Incidenti alla Camera tra la presidente ed i deputati radicali

Radio radicale siamo qui dello studio del presidente della commissione difeso l'onorevole Alfredo Biondi che è anche dice per e dice segretario del Partito liberale
Avevamo preso appuntamento con lui da tempo volevamo parlare un po'di questa storia della P due delle iniziative a livello governativo che vogliono tenderà a sciogliere
Questa loggia
Però degli avvenimenti un pochino c'hanno scavalcato per esempio sulle pagine di tutti i giornali
Questo conto diciamo che c'è stato tra la Presidenza della Camera l'onorevole Iotti
Alcuni parlamentari radicali Aglietta ciccione seriale con l'onorevole Biondi già aveva messo diciamo cautelativamente le mani avanti dicendo io però non era in aula non non ho visto esattamente come si sono svolti i fatti
Ma qui a prescindere dal Libano dalla dal contingente ecco
C'è stato un richiamo al Regolamento che è stato negato ecco diciamo dal punto di vista proprio
Nella forma che spesso in questo caso è anche sostanza
Abbraccia un richiamo del Regolamento cosa succede insomma ecco cominciamo prendiamola così in a livello teorico la questione quando c'è un richiamo al Regolamento sì la specificità dell'argomentazione e la non notizia ancora salvo l'annuncio
Che viene dato dal deputato avvisi la presidenza della camera di volere contestare un fatto regolamentare non può essere ed esplicitato se non consentendo la parola questo
è ovvio se io le chiedo sto per dire una cosa emistichio che si che attiene al Regolamento cioè al modo con il quale i lavori stanno svolgendo sì e al modo eventuale cucù potrebbero diversamente svolgersi il richiamo fosse a ascoltato e poi accolto è evidente che cibi c'è un bisogno di una fase nella quale deputato assume passò la la la parola e assumendo una esplicita il suo pensiero ecco vietare questo
Di per sé analizzandolo in vitro gelida venti e così senza vedere come le premesse di artefatti fatti senza ascoltare le parole guardare le facce perché l'atmosfera di una seduta non è fatta solo di parole anche di avvenimenti che
Le precedono connesse con lei e con essi diciamo insistono insieme e se avete questo io direi che avrebbe dovuto essere concessa la parola a chi la chiede
Eva facendo appello al regolamento se la Presidente non la concessi in quel momento non è detto che non lo potete concedo un minuto dopo dopo magari essersi consultarla io questo lo voglio
Difende l'AVEPA c'è il presidente era così poco tempo sia pure di una commissione
Per cui non mi sento già investito in uno spirito di corpo però chi presiede deve tener conto di parecchie cose nel momento in cui gli viene fatta una domanda e anche capire forse la finalità qualche volta ci può essere anche un po'di prevenzione
E la tutela di un ipotetico ordine pubblico dell'udienza prendendo piede
Ordine pubblico una gestione meno avventurosa possibile delle dibattito e in questo senso io capisco posso capire la ma il fatto che la la la la lieta abbia preso un museo collegio il prezzo livelli avrà tirato
Questo immagino non con immediato comunque contestualità penso nel corso di una ritiene azione distanze vi critica alla mancala omissione di di parola significa che almeno soggettivamente sentiva
In grado a dover reagire sia pure in modo certamente non calibrato ad un adeguato anche al ruolo di capogruppo c'è il ma questo si capisce che è una è una valutazione che fatta appunto da chi ha un alibi come me che mi trovavo in Commissione tra l'altro anch'io ho avuto una contestazione perché i deputati comunisti hanno ritenuto di protestare contro il ministro Lagorio che avrebbe non che non avrebbe ascoltato il covo c'era il Comitato il consiglio di in rappresentanza di ignorare le forze armate ronde per un provvedimento importante che riguardava le forze armate cioè l'adeguamento misure economiche degli statali alle forze armate sono statali anche loro
E ha determinato una protesta e l'allontanamento della dalla commissione dedico deputati comunisti quindi io stesso avevo un problema al dall'esordio di regolare i lavori l'assemblea in relazione un fatto di quantificazioni meno clamorosa ma non meno dura dal punto di vista del significato perché sostanza privava di dialettica il dibattito consultivo che era in corso per dare un parere alla Commissione affari costituzionali
Ebbene io ho detto ai comunisti che
Esercitando un diritto naturalmente nessuno è leso salvo
Il contraddittorio come già si privava di una parte quindi per Persico opporsi al governo si privava la commissione c'è un organo parlamentare in cui il governo
è ospite partecipe nel senso di e invitato ad ascoltare e intervenire io vorrei ecco quindi voglio dire che ci sono vari modi di protestare se uno crede
Il citare un diritto latino si diceva che qui Yuri suo uti tournée Eminem le ditte che esercita un proprio diritto non lede nessuno un assegno di esercitare un diritto nel reagire
Sia una avverrà sia una cosa che superi i limiti beh bisogna anche comprenderlo in questo lo stato d'animo cioè di chi li dovrà non crede di avere altro modo perversi nel modo non è un modo che può essere considerato di tipo parlamentare credo che la ricadeva ed è a dieta che conosce bene il Regolamento lo conosce per altri fini e altri estetiche quello di un lancio per progredire sia pure dimostrativo ma credo anche forse
Che l'intento ovviamente non era lesivo io mi su questo ne sono convinto solo con di meno che inizialmente era l'utilizzo non non regolamentare del vive si regolamenta non serve a niente forzature
Utilizzate lo voi in un altro modo era una specie di vuoto a rendere nel senso che svuotato di significato Regolamento diventava un qualcosa che si poteva dovuta nei ecco io credo di poter da quelle dell'azione non con un'interpretazione riduttiva delle intenzioni di Adelaide va con una con rispetto della sua ordinaria volontà di di di di stare al gioco anche utilizzando tutti i settori del campo come delle volte si può anche fare
E non c'è dubbio che Aglietta avere intenzione di gettare questo Regolamento ai piedi della presidenza di cervello mettete nei piedi né i fatti mettetelo anche in sé esso come altrove poi è capitato invece il ministro signorile della traiettoria e se ne trova la corte imperiale
Bene diciamo esaurito per adesso questo questo argomento anche se poi c'è seduta oggi pomeriggio vediamo come come riprenderà la questione appunto e torniamo al all'oggetto il ridicolo ci sia un boschetto che sarebbe un po'peggio
Ma io credo la parte nostra proprio si può escludere voti
Ecco direi che invece ci sono altre due questioni che mi interesserebbe affrontare con lei un'altra anche e di questi giorni proprio Dio spunti c'è stato questo voi vertice ad Ottawa dove il presidente del Consiglio Spadolini è stato l'unico che ha fatto ha presente la questione dei rapporti nord-sud la fame nel mondo il sottosviluppo la necessità che i Paesi sviluppati
Diano aiuti consistenti e considerevoli
Per quanto riguarda le popolazioni invece che sono sottosviluppate e addirittura l'Ansa adesso magari la dati in un'ora abbastanza
Infelice alle sei di mattina a distribuito il testo di un del del discorso di Spadolini finale in cui assumeva precisi impegni come governo come Italia appunto in questa direzione
E onorevole Biondi che ci dice in questo popolo tenendo conto anche l'appello dei cinquantatré premi Nobel il presidente Pertini che ha richiamato con la sua autorevolezza tutto questo discorso
Beh io credo sia un fatto di sensibilità che io accolgo positivamente
Quando all'autorevolezza di Pertini e pari alla sua guarnita al valore che lui attribuisce queste cose e mi fa piacere che il presidente Spadolini lodato
Delle suo ufficio sarebbe video alle all'esordio internazionale abbia sentito questa esigenza che del resto
Colleghi collegata anche agente qualificazioni che non sono uguali a quelle che radicali avrebbero voluto realizzare parlo d'accusa quantitativo
Ma dal punto di vista della volontà e-mail risoluzioni che la Camera ha adottato e anche provvedimenti concreti sia pure limitati dal punto di vista delle nostre possibilità ma significativi che sono stati anche col consenso dei liberali assunti a suo tempo e credo che anche nelle dichiarazioni programmatiche di Spadolini ci fosse questo dato di fatto il fatto che dal programma alla prima occasione si sia passati ad una sottolineature internazionale io lo considero un dato positivo
Molte volte Teacher mente nelle fasi in cui si stabiliscono nuovi rapporti personali e politici ci può essere un riserbo la paura di essere consigliati i titolari dei meno abbienti Likud espressione di umbre
Di un nel mondo di cui l'Italia sarebbe una specie di piccola vedetta lombarda ma così europea io credo che e invece sia legittimo espropri Calizzani da questo punto di vista il discorso è che il Presidente si sia sentito in grado di parlarne
Senza reticenza che è un dato che io colgo positivamente
Bene allora l'ultima domanda che è sull'argomento Caputo Lapi dove le avevo chiesto questo colloquio giorni fa
Il il presidente Spadolini annunciato ed è stato pubblicato anche sul giornale il tempo sugli altri giornali questo disegno di legge con cui si vuole
Sciogliere la P due ora la posizione radicale la ripete ai nostri ascoltatori
è chiaro in materia è stato elaborato un documento proprio dal gruppo parlamentare viene definita un'aberrazione
Questo questa volontà di sciogliere
La P due considerando l'associazione segreta perché di nessuna utilità pratica
Dicono dice gruppo radicale sarebbe come un cane sommi viene in mente una frase di Leonardo Sciascia sarebbe come decidere di sciogliere le Brigate rosse o di sciogliere la mafia non per questo la mafia o le Brigate Rosse cessano la loro attività criminosa
E e poi appunto sollevavano tutta una serie di riserva ecco lei come la pensa ma io a suo tempo quando anche se ne parlo con Forlani ricorda
Nella fase finale del dell'assoluto sul tentativo di riedizioni del proprio governo
Che feci presente la difficoltà di regolare il decreto uno sarebbe deve voglio dire con legge una situazione che lega I Ching al tempo stesso il rapporto diritto di associazione diritto di associazione
E dove concede Liggio che diritto e e di Maya allora qual è il confine fra i vicoli confine quello che separa leciti fallisce e non è proclamando aprioristicamente genericamente una così vicina che si esorcizza il male che c'è sotto
Che c'è oltre a pagare oltre verso quindi si corre anche il rischio Melli perché la norma penale e deve avere una specifici d'azione che specifici generando si arriva poi Cometti decreto mi pare io l'ho letto non molto attentamente devo dire che ho avuto altre cose in questo periodo da fare Babel guide di Pro metodi di vederlo con più attenzione
Quando sarà anche il momento di discutere si passerà dalla idea all'alle cose concrete
Ecco mi pare che il difetto che si legge e quello che quando si specifica in realtà si potrebbe in teoria consentire qualunque poi intervento
Giurisdizionale divise nei confronti di qualunque associazione perché quali sono i fini una citazione quali sono gli strumenti
E il diritto al riserbo sulle iscrizioni in qualunque Brindisi mi permetto dentro ecco non c'è dubbio che se venisse chiunque a chiedere la lista degli scritti
Ti praticare il partito radicale di nega perché magistrati ai si debba arriverà allora abbiamo detto per esempio che le liste degli iscritti nelle fasi congressuali per esempio
Può essere consegnata anche assistiti stessi con criteri con certi criteri che obbediscono getta la garanzia
Di un utilizzo legittimo e congressuale della lista ma certo una e un'elencazione che ha dei limiti di accesso pubblico potrebbe anche essere un motivo di tranquillità e di serenità per iscritti devono essere indicati
Come partecipino partito uno può essere fortemente legato ad una ideologia ma non volete che di questo se ne sappia in giro permetterebbe di voglio dire è un diritto sì sì sì incide nella sfera dei diritti dei dei valori individuali che non sono uguali proprio perché non solo quando ho detto che e debbano essere visti con criteri astratti generali come mi pare oppure concretamente inapplicabili perché la strada certezze la genericità le generalità della norma
è una cosa che serve a comprendere in ENI inizia a fatti concreti che dopo sono tutti e si è previsto in anticipo
Ma nel diritto penale c'è il principio del non un crimine sine lege Riva stabilire qual è la legge qual è il reato quali sono le fattispecie concrete in cui si manifesta in e difetto mi pare di questo disegno di legge e che non disegna bene
La figura che dovrebbe essere colpita lei poi come diceva Sciascia il divieto declamatorio è vietato questo lo puoi dire nel senso che è una munizione che allora rientra nel dei riti di l'associazioni sovversive associazioni che Angela delinquere pure e semplici e allora ha una sua natura e anche una sua storia per evitare per dire nell'ambito della normativa penale o speciale a seconda dei casi ma in questo caso ripeto è una interpretazione che vorrebbe nel presente
Punire ciò che è già avvenuto e quindi avrebbe un effetto retroattivo quando ancora coro la norma non esisteva e prevedere per l'avvenire un comportamento che fino a quando non è penalmente abitabile dove si deve considerare illecito ci sarebbe una specie di zona
Di nessuno in cui il reato potrebbe pirandelliana mente esserci e non essere e spetterebbe poi l'interprete e all'accusa quindi particolare agli organi di pubblica sicurezza
Compiere il terribile e forse impossibile è pericoloso in ogni caso le gioco di di selezionare i comportamenti questo creerebbe veramente degrado delle gravi turbative dell'ordine democratico comunque
Ripeto io non credo che il Governo il Presidente del Consiglio e i suoi consiglieri vogliono tutto questo quindi io credo che accetteranno Colletto che anche al di sopra dei locali che hanno fatto la parte alcune interpretazioni diciamo di carattere meno generale più specifico più direttamente legati alla autobiografia
O alla biografia dei soggetti però dico anche per gli USA ha sollevato il problema io credo che un buon rapporto di maggioranze anche un buon rapporto con l'opposizione stia nel dire
Abbiamo fatto questo ce lo difendiamo perché così no io credo che presidente così ed i suoi collaboratori noi stessi nell'ambito della coalizione faremo quelle osservazioni Katie Cassidy ne parlerò naturalmente direzione domani c'è la direzione
E anche nell'esecutivo e vedremo che su questo punto noi abbiamo questa visione la sanzione debba accedere ai fatti concreti secondo responsabilità soggettiva
E la responsabilità personale del reato anche associativo che non è per il fatto di associarsi al fatto nell'ambito dell'associazione se non è aderito di aver commesso qualcosa che penalmente apprezzabili
Per evitare la criminalizzazione della collettività nazionale su complesse a seconda dei periodi di maggiore o minore intransigenza in questo ambito
E quindi togliere qui l'incertezza del diritto elemento peggiore in questo momento di cui tutti si tolgono ma nessuno fa niente per modificare e intanto comincia a fare una legge chiara e se dal gregge non può essere chiara diciamolo francamente la legge non si può fare e la faremo in un ritroveremo un altro modo magari utilizzando le leggi vigenti cosa criminale ha sempre scelto all'Italia applichiamo di più le leggi vigenti
Modifichiamo le quelle che avevano nel modo grazie a modificare ma fa qualcosa di nuovo trasformando una legge in un atto di propaganda non mi pare che tanto più che si tratta di Propaganda due mi sembra propaganda tre mi pare che non vada bene
Ecco adesso vuole sapere
Se lei d'accordo se non lo è in cose d'accordo in cosa non lo è
Su una posizione che abbiamo assunto noi come radio radicale con anche suscitando polemiche al nostro interno per esempio lo abbiamo detto che è di tutti questi novecento edotti iscritti che sono saltati fuori dalle carte di Gelli non bisognava fare d'ogni erba un fascio
Che non è l'aspetto che tutti novecento e rotti erano criminali delinquenti alcunché consevativo che si può dire che ce ne sono diciamo andiamo con l'accetta proprio un dieci per cento che probabilmente sono
Diciamo criminali colpevoli invece il novanta per cento la maggior parte di costoro che sprovveduti o non so che colpevoli null'altro che di aver giurato la fedeltà al grande maestro al grande architetto quello che dicono loro
E che sono pochi gli volentieri diatribe CL Di Pietro lo sprovveduto quello che vuole ma una categoria morale dolcetto
Non non è punibile insomma ecco non c'è niente a livello di codice penale che l'inquisitrice ecco dicevo lei è d'accordo con con quanto lo abbiamo detto con quanto diciamo o ritiene che invece come altri dicono no la P due
Sono bene è una io l'ho finito di dire prima che mi non ritengo di tipo avendo detto che ritengo la responsabilità penale sia personale anche nei reati associativi presuppongo che uno non possesso delinquente senza saperlo e senza volerlo
Il principio della riceve penale meriti e il dolo ci sono anche i delitti colposi o preterintenzionale ma nel delitto finalizzato l'associazione ah è un reato di pericolo finalizzato alla commissione di altri reati è uno strumento per altri ci si associa al fine di come io ritengo che non ci si possa associare al fine di se non sia infine e si non si sa che quello con cui ci si associa a questo fine non ce ne sennò si commetterebbe il reato siccome si attribuirebbe la responsabilità senza titolo senza l'elemento qualifica o squalificate che si chiama il dolo
Cioè la rappresentazione dell'evento come conseguenza della propria azione
E Commissione o o e o omissiva il quindi questo in via di principio vale vale per tutto vale di più per questi reati siamo un Paese dove e qui dove gli italiani se possiamo si associano a qualunque cosa è vero che ci lamentiamo molte volte
Delle compagnie che si frequenta però è anche vero che ci sono fior di persone che aderiscono per fare carriera ci sono fior di persone che aderiscono perché si sentono più importanti
Ci circoli molto importanti ora non faccio i nomi ma ci sono di quelli che si annoiano mangiano male sentono discorsi che non ritenendolo ci vanno perché frequentano altre persone ora questo non è una cosa specie Evola è una cosa di costume che ha questa caratteristica
Proprio gli ascoltatori c'è stato una chiamata telefonica riprendiamo il filo del discorso capo dicendo che quindi il problema del delle Arti e reati associativi e di di molte volte appunto c'è una compartecipazione che nasce da stimoli che sono tutt'altro anzi lo toglie i tuoi possono ad esempio dal punto di
E il costume discutibili e anche questi giuramenti queste aree partecipazioni associazioni che hanno un loro rituale una loro natura io non non non non ne ho mai fatto parte non so che cosa si provi di perché lo si faccia ma è un fatto che appartiene a cinque
Sarà soggettività e lo possiamo nemmeno vietare avere un'idea e questo avviene fideistica Chechi la lega perché il giuramento a spasso da Dio chi la nega perché il giuramento sta solo la pace chi non è
I camerati me ne e avrà fortissimi motivi per non farla lunga non vedo perché abbiamo fortissimo tipiche dirlo agli altri quindi questo Bimbimbici vere coincidenti da questo punto di vista dove io vedo una scusa un pochino ridicola e dove questo attiene a soggetti che per i loro gradite le loro funzioni per la qualità che dovrebbe essere lo dico sottintesa ma presente e funzionale a questi gradi a queste funzioni e sì di uniscono siringa riconoscono per cosa
Per e darsi più forza
Laddove la forza ce l'ha non già Perugia la dovrebbero aver già per motivi che loro attribuiti dalle funzioni che esplica allora c'è il pericolo che trasferendo altrove un vincolo associativo che dovrebbe essere invece quello di legami di fedeltà di funziona Vita ai compiti relativi ai quali dovrebbero attendere e dei dei Bordino e divino e quindi strumentalizzi l'altro io non so se e si per fare ulteriore grave o se per non farla fare ad altri sia per costituire un piedistallo
E io comunque
A dimostrano sfiducia perché destinano altrove e Lalla alle funzioni le solidarietà che doveva essere tutte legate a compiti di istituti quali sono preposti ecco in questo io le giustificazioni non raccolta le posso capire siamo tutti padri di famiglia ma il motivo per il quale un un capo di Stato Maggiore doveva abbia bisogno di collegarsi all'altro capolista dove le no nelle nelle nelle sedi in cui questo è doveroso e funzionale ma altrove
Giurando fedeltà o mettendoci la gonnellina Omo natura assumendo un altro atteggiamento che non è solo coloristico e indicati lo non di una sfiducia ma certo una devianza rispetto a quella che è una ordinaria funzionalità operative di ufficio e questa è la differenza che vedono su bande bianche quei ripetuti poi stabilire se di ritorno viste è nei fatti che si vede il diritto sta è un fatto è un fatto sì sì soltanto un'intenzione o una una avevo una manifestazione potenziale non ancora a livello né di tentativo nemmeno di con atto criminoso non è reato questo fatto
Disciplinarmente censurabile e moralmente anche discutibile ma ripeto non siamo pastori di naviglio aveva tutti quanti serissime appunto le c'era un riletto dal titolo perché dato che quello tra un un
Un commedia Popov super osé però risorgimentale di Gerolamo rive Rovetta intitolato mi pare Risorgimento il titolo che dove Dolcedo punto uno la madre di due eroi di due detenuti allora per la della libertà d'Italia diceva all'Austria qual delegato austriaco aprite le vostre carceri fate Velardi eccolo se strade le nostre piazze se dovrete arrestare tutti quelli che credono la padre ecco equilibrio rovesciando il discorso deve dire se tutti quelli che non ci credo che magari si si e consorzi a loro a non credendoci per avere più forza al
L'interno dovessero essere tutti detenuti a questo fine credo che prevarrà riforma carceraria avremo un ulteriore sede di dibattito forse di difficile attuazione
Dunque quelle Illy la commedia di omette però una che non mi Risorgimento e mi ricordo più come si chiama colle comunque da quanto ha detto l'amicizia prova dietro a minor prezzo
Da quanto detto va fatto venire in mente una cosa lei si riferiva soprattutto ai vertici militari che stati mandati poi in vacanza sospetta dati tutti rimossi
Almeno temporaneamente dai loro incarichi ecco tutti meno uno però spesso al di là di quello che ha fatto non ha fatto non mi interessa entrare nel merito ma se questo generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Che però è ancora lì che anche in funzione tutti gli atti capo di stato maggiore servizi segreti tutti gli altri sono stati diciamo mandati a casa Dalla Chiesa ha detto ma io c'ero entrato per spiare dall'interno che è un una scusa diciamo è una giustificazione alla fa un po'sorridere perché fra l'altro c'era anche suo fratello dentro quindici aveva già un familiare che gli poteva raccontare quello che accadeva lei come si spiega il fatto che sono stati tutti mandati a casa almeno voi
E nessuno ci penso ma dalla io credo che il Dalla Chiesa intanto ad detto che aveva compiuto quindi l'operazione nel suo ufficio Tempi tendendo ad un infiltra mentre o infiltrazione insomma definizione
Già casi ma in questo non è detto che volevo artigianalmente si avvalga del lavoro anche gli artigiani ci ha per lavoro per prevalentemente proprio e della propria famiglia quindi ci vuole anche prevalentemente pro
Ma non è per le qualità artigianale
è perché credo che le spiegazioni che evidentemente io lo conosco ma ci sono state fornite erano indicative di questo fine Chimenti la differenza non la saprei cogliere coinvolgendo
Da un punto di vista come dire di comportamento o di o di presenza infatti sono omologhi o analoghi e quindi io personalmente non lo so non lo posso sapere non lo so e non non lo scontrino con lo sguardo fuggiva io penso invece che siccome la spiegazione può avere se ci si può sorridere l'ho però a una
Poi può avere una sua funzionalità eccetto ad un determinato livello e per scoprire ad altri alti livelli quali erano i rapporti forse un carabiniere che dovesse avere quei gradi quei livelli per sapere qualcosa doveva avere questo mimetismo quali
Nativo questo sicuramente faccio un'ultima domanda soggetto su qualche giornale appaga radicali o una parte di loro critica di magistrati milanesi per il loro comportamento ed è un'affermazione che questa con l'accetta perché non è del tutto vero
E noi abbiamo detto guardate sono stati pubblicati tutti questi novecento edotti i nomi sono stati dati in pasto all'opinione pubblica e attraverso i messaggi dalla dei giornali da venti mesi comunicazione di massa è stato lanciati messaggi sono tutti colpevoli di fatto ma abbiamo detto no non è vero non non è possibile che tutti i duecento e rotti possono essere colpevole o comunque ci vuole
Una sentenza diciamo così ecco il magistrato che lo accetti appunto e quindi eravamo contrari al fatto che ci fosse questa colpevolizzazione diciamo
E questa preventiva prima ancora che ecco lei è d'accordo perché poi tutti questi novecentocinquantatré nove lotti sono stati dati in pasto all'opinione pubblica adesso se ci fosse stato il mio dove è difficile andare a convincere chi l'ha letto sul giornale
Che io adesso non sono non sono colpevole il marchio di colpevolezza vi è stato messo poi andiamo ad aspettare il giudizio del magistrato di tempo ne corre
Sì appunto qui anche qui se uno critico giudice diventa immediatamente Ittiri colpevole di impedire al giudice c'è questo questo rischio come in Italia se uno non dice niente può essere o se tu Cubello può essere conformista oppure accusato di essere conniventi si critica allora emendamenti è contrario al giudice perché persegue degli effetti diversi da quelli di quindi quasi guardi tiene per l'imputato Hall imputabile cioè ora liberiamoci ripeto qui siamo di fronte a un grosso rischio che io ho già più volte denuncia si è spostato il baricentro dell'interesse processuale anche del rischio processo
Venti privati baricentro misurare la suo stato nella fase dell'accertamento dibattimentale quindi delle decisioni ormai si è spostato nella fase iniziale cioè conta più l'accusa e gli effetti immediati che essa produce di quanto non conti la verifica processuale della fondatezza della e questo è un fatto molto grave perché sposta il la capacità di difesa del cittadino nella fase in cui e più efficace questa difesa e che invece attualmente dovere privo di difesa
è una disparità di condizioni fra chi accusa e chi si difende che è il contrario di quello che dovrebbe essere il Pubblico ministero è un magistrato e quindi a tutti i poteri la forza diciamolo pure anche il prestigio della città
Ha la possibilità di avere delle fonti di accusa che rimangono segrete almeno per fino a quando o lo dico lui stesso ma qualcuno che gravita intorno alle rende può uniche vintage pro parlando quello che doveva essere segreto la stessa comunicazione giudiziaria dovrebbe essere segreto a comunicazioni Cesare non è più uno strumento di difesa
E un'impalpabile e indifesi crebbe dire indifendibile elemento e contro con la messa nessuna difesa elemento di accuse
Per cui il contrario di quello che doveva venire invece Vieste lo strumento di tutela rapide efficaci e tale da mettere subito cittadine condizione di non aspettare dopo per poter meglio esplicitare ciò che può essere utile manifestazione cioè la propria innocenza e gli strumenti per verificarla si trova di fronte a uno bel titolo sul giornale con luppolo annessa fotografia contro la quale non c'è più nessuna difesa perché la notizia che un grosso personaggio è ha ricevuto atomica similari e diciamo francamente Duse giornalista obiettivamente una notizia mensa prodezza che è stato assolto obiettivamente lo è molto meno dopo perché non c'è più un rapporto tra la novità di
La notizia e la giustezza della rettifica della notizia in chiave di accertamento che l'accertamento del fatto che di per sé già più stemperato più allontanato dalla dalla dal problema politici e anche dell'interesse
Allora di fronte a questo il problema non è quello di privare come qualcuno sostiene il giudice deve degli strumenti di iniziativa anzi sani valorizzarli ma valorizzare altrettanto quelli della difesa
Il valore dell'accertamento deve essere affidato ad un dibattimento estremamente anche istruttori estremamente rapido nel quale le prove sono manifestate non sono più segreti se non sono più segrete non sono più strumentalizzabili né tenendole troppo segrete a favore di qualcuno né troppo pubbliche a favore di qualche d'un altro a seconda dei a danno di qualche d'un altro
A seconda dei casi non c'è bisogno di unirsi a sprechi a seconda che si pigia il bottone esce più o meno il getto delle neanche la nebulosa delle ne pulizia Triscina accusato accuse quindi un problema direbbe ripeto molto importante e tutte le ecco c'è una seconda chiamata interrompiamo un attimo
Stazione finita la telefonata dunque sulle sulla quindi suprema della magistratura è un problema che come chiaro saldi riforma ha bisogno di riforme io capisco sentito un dibattito dell'invio visto un dibattito televisivo l'altro giorno c'erano molte perplessità a che da parte di Violante comunista mi è parso anche di qualche altro sulla attuabilità immediata dall'isola valore che questo fosse un alibi per me
Fare la riforma etere lasciare le cose come stanno e ora stanno male ripeto per tutta l'interesse dei cittadini la giustizia in segreto non copre quello che scopre può essere funzionale alla tutta alla criminalizzazione generica di soggetti in momenti particolari cosa di cui ci si lamenta senza dire in quali casi di si fa male ma comunque ci si lamenta
Oppure peggio ancora quando c'è la talpa un clandestino o chi scopre utili all'imputato per eludere le indagini essa non è difesa
è illusione favoleggia mente qualcosa dica quindi quando c'è un velo che copre basta che qualcuno sotto il velo veda di più degli altri che già se ne avvantaggia
Questo è sbagliato che ci deve essere una porta che accuse che si difende in cui lo Stato manifesta la sua pretesa punitiva cittadino manifesta il suo diritto sacrosanto inalienabile come si dice che che non deve essere così tanto aggettivato da essere supremo senza avere poi valori col corrisponde o è o è un omone una difesa che non funziona fin dall'inizio non è una difesa e la difesa tardiva e inutile qualche volta declamatoria non serve a niente
Quindi occorre ristabilire nel baricentro mutato dobbiamo dirlo
Della dell'interesse dell'accertamenti del rischio processuale una difesa adeguata che serva
Alla stabilire un rapporto equilibrato tra che questo è ora il in questo campo non la polemica con gli unici è finita perché non si può ricusare una parte Pubblico ministero e parte e quindi perché si può ricusare se parte fa il suo mestiere non si può
Votare e ciò che appartiene funzionalmente all'esercizio di un'attività che si esplica nella libertà e nella pienezza del contraddittorio ecco quando non ci si fida della gente poi non ci si può immaginare che la gente si fidi Dinoi
E allora la giustizia non si fida del cittadino e cittadino finisce per non fidarsi degli ospiti non è questione di politica
Non è oppure è una politica così alta politica giudiziaria che bisogna saperla fare bene cosa che finora non è avvenuto circolava una battuta che se uno voleva divulgare un segreto bastava che la sfida del magistrato poi ci ripensava lì la la giustizia tra virgolette a fare in modo che questo segreto di venisse divulgare un'analisi una battuta e molto molto anche con l'accetta dice ma al di là di questo questa polemica tra i magistrati come lo vede lei che oltre che parlamentare anche uomo di legge
Il Pubblico ministero
A oggi non è responsabile anche di eventuali abusi anche di eventuali errori
Lo deve essere in che modo c'è chi dice
La polemica sollevata dal segretario del partito socialista strumentale non ha ragione di essere cioè che d'accordo c'è chi dice no bisogna fare il Codice di procedura penale nuovo e lasciamo perdere queste riforme così fu limitati insomma ecco
La il suo pensiero io un po'l'ho detto prima io capisco che il il cittadino e quindi anche il cittadino Craxi si trovi di fronte
A fatti che sconcerta di fronte ai quali la volontà e la modifica delle agire però agire sugli affetti invece che sulle cause che li hanno determinati può essere appagante nel momento Malone risolutivo del problema generale
E quindi la riforma ha questa caratteristica di radicale sì di soluzione del problema
Invece non vedo sinceramente questo lo la possibilità di applicare strumenti che sono molto pericolosi e soggettivi e quindi affidati alla alla alla varietà dei casi molte volte non risolutivi molti altri
In cui si attribuisce al capo dell'ufficio ancora più potere attraverso la vocazione addirittura stimolata dalla parte richiesta dalla parte oppure attraverso una ricusazione Pubblico ministero che ribadì dice un rapporto che io credo debba essere modificato a favore della parte e qui chieste che il cioè mette sullo stesso piano chi accusa e chi si difende invece se si ricusa lì si dà una attribuzione
Gerarchica sarebbe dire funzionale che Allo stato magari esisteva che venne modificato e allora la ricusazione finirebbe di fatto deve imporre in un antagonismo cartolare visti i documenti distanze poi attribuibili poi altri Izzo superiore di altri giudici un rapporto che dall'inizio ha bisogno almeno che la rapidità all'iniziativa dell'accusa è un'iniziativa che la legge prevede obbligatoria per il giudice che ricevo una una una denuncia un'istanza la richiesta
Un esposto e quindi dice il responsabile eccetto che c'è una quota di responsabilità dei che deriva dalla dalla dalla legge che pone a carico del magistrato l'obbligo di iniziare l'azione per però non è detto che sia privo di responsabilità contrari se oggi si è atrofizzato all'istituto che esiste ma non aerei atrofizzato per non uso dei poteri disciplinari e degli uffici
All'interno degli uffici dei superiori e gerarchici come iniziativa di richiesta ed è lo stesso Consiglio superiore della magistratura
Che ha svolto funzioni disciplinari ad inserite di piccolo cabotaggio no
Non intervenendo laddove i problemi avevano natura tra virgolette politica e quindi rendendo più politico ancora problema di interessando se ne e allora ho interessandosi alle poco o o stabilendo rapporti bilanciati tra diverse posizioni come è avvenuto
E beh allora dentro questo credo che sia un sistema che non è sbagliato perché è sbagliato sbagliato Bellusco a funzionare e l'unico sistema valido è quello dell'autogoverno dei giudici
Che i giudici abbiano strumenti di di disciplinari interni che non possono essere affidati al ministro perché è un altro titolare del potere politico allora il ministro che come titolare del massimo della politica che l'esecutivo rese più poteri di quanti me e ora ha solo poteri di stimolo di iniziativa non ha poteri diretti e avesse di più permetterebbe davvero come ha detto Spadolini giustamente la mordacchia ai giudici che non ammessa nemmeno Mussolini perché in fondo al tempo del fascismo Mussolini
Quando voleva di processi speciali per crimini speciali costituì tribunale speciale per la difesa dello Stato in fondo le toghe dei giudici quelli degli avvocati non venivano e giustamente ritenuta affidabili ai fini di regime non vorremmo che succedesse
Qualcosa di diverso e di peggio ore
E in un certo senso quindi sodo che dove lo stiamo attenti ai rimedi eccezionali che sono molto secondo me per preoccupa anche indicativi della gravità del Mali non faccio polemiche
Io capisco il fine contesta il mezzo mi pare che questo sia il problema che su cui liberali radicali tutti coloro che hanno a cuore i diritti civili indipendentemente dal fatto che siano collocati a destra sinistra al centro o altrove
Fuori diciamo dalla normalità dei comportamenti di diritto deve essere garantito da giudici sopra le parti questo dice la Costituzione molto bene il magistrato è soggetto soltanto alla legge se lo poi soggetto alla alla alla cellula
è soggetto alla direzione del partito è soggetta la corrente della magistratura e soggette allora vuol dire che non alle attitudini professionali a fare il giudice e allora deve essere consiglio dell'Ordine sarei per dire dei giudici che
Dice tu mai ai cortei e spari mortaretti farai bene a che le sentenze ma le due cose sono inconciliabili perché il cittadino deve non devi essere solo giusto devi apparire giusto
E indipendente e se uno anche se è giusto non appare giusto indipendente il cittadino ha diritto dirigo usarlo nell'anima prima ancora che ne risulta è questione di forma che diventa sostanza giunta di comportamento qua in fondo in fondo che cosa ecco qua si diceva dell'hip
Per tornare dagli perché cosa si giudica per buoni intenzioni ma il fatto il fatto è discutibile e il fatto il suo dove non è giusto allora se fare una cosa sbagliata anche quando siano buone intenzioni consente un giudizio sbagliato perché devia in fondo
La la valutazione delle vere intenzioni Corso di lettura ci siano comportamenti tali che non consentono l'errore di giudizi almeno nell'apparenza
La ringrazio molto onorevole Biondi per questa lunga conversazione