Psicologia ed economia della felicità. Verso un cambiamento dell'agire politico

Perché purtroppo il tempo
Ad esposizione molto limitata
E quindi ci troviamo in una
Posizione un pochino di difficoltà di tempo
Come voi sapete che il convegno ha iniziato alla Sapienza
E trova in questo momento con il suo punto col mirante perché
In altri congressi sempre su questo tema non difficilmente sia stato un rapporto di dialogo concreto con e il vanto della politica quindi oggi pomeriggio
Nottola fa molto piacere di trovarci qui nella sala protomoteca del Campidoglio inedito subito lascio la parola alla
Come vi pare Maria Pia Garavaglia da quale c'era il saluto
Grazie professor Bertini
Non è solo grazie perché mi cedo la parola ma grazie perché
Ha chiesto a noi
In Campidoglio di poter svolgere questa sessione
Col professor Kahneman in quest'Aula
Poiché la tavola rotonda
Sì incentrata sul futuro della politica
Questa Aula
è il luogo adatto per avviare i lavori
è la sala più prestigiosa che ha il Campidoglio
E il Campidoglio e la casa dei romani ma credo loro consentiranno
Che io possa dire che è la casa della civiltà occidentale
Noi ci troviamo esattamente
Sui resti di quello che fu
Il luogo dove nacque il diritto
Prima di Roma non c'era il diritto spero che i giovani non lo scoprano solo adesso da queste mie parole
Il diritto è incominciato con Roma
E il diritto romano è fondamento e Fondazione
Dei diritti
Delle persone
Perciò
In quest'aura
Mettendo in sintonia due scienza e che sembrano tanto lontane come da Psicologia ed economia ne troviamo la sintesi alta dell'intelligenza umana nel fatto che
Un uomo un ricercatore un professore ha ricevuto il premio Nobel per l'economia essendo psicologo
Quindi
Abbiamo tutti avuto un annuncio
Che ci ha reso felici
Perché pensavamo che queste due discipline fossero anzi addirittura antitetiche
L'economia con le sue regole rigide
Quasi avesse a regole rigide
E invece l'economia è spesso in mano a fenomeni
Che si realizzano Soon metta
Messaggini
Su messaggi subliminali per cui
Accade una cosa per lettighieri in asiatica e avviene uno sconquasso di carattere economico nel mondo
Sia la paura delle piramidi in Albania viene lo sconquasso nel mondo è che le tigri erano di un grandissimo Paese dell'Asia le piramide di un Paese modestissimo
Dell'est europeo eppure
è proprio il caso di dire che come quando stormi scelte una foglia se poi arriva un uragano anche la foglia si stratta con rumore
Noi
Ci stiamo chiedendo
Mentre porto il saluto dell'intera città dei romani interessati a questo nostro incontro e dirò perché
Porto il saluto del sindaco
Che ha potuto incontrare brevemente il professore Kahneman nella piazza del Campidoglio perché credo che venendo qui abbiate tutti visto due ritratti
Sulla scala d'onore sono i ritratti
Di padre Bossi un
Religioso del PIME che è stato rapito nelle Filippine
E santi su chi
Una donna eroica che compie oggi sessantadue anni da dodici anni
è reclusa di volta in volta o in carcere o agli arresti domiciliari
è una donna
Che c'entra col nostro ragionamento di oggi pomeriggio
Quando morì suo marito
Ottenne il permesso dall'Autorità della regime totalitario e cruento di qui non parla nessuno
Io insisto chiamare Birmania il suo Paese e non mira Marcom e vorrebbe la dittatura che in questo momento si è insediata
Ha rinunciato ad andare alle esequie del marito
Perché non sarebbe stata più accettata in patria da lasciavano andare via tranquillamente per andare al funerale del marito ma in quella maniera non tornava più
A dà fastidio nel suo Paese
Questa donna non è andata al funerale è la
E chiede a tutti noi di Farra emergere ciò che di meglio c'è dentro di noi
Non di aggrapparsi agli alibi dei disagi dei disastri delle difficoltà esterne
L'economia
E in questi ultimi mesi nel nostro Paese
L'abbiamo sentita evocata come
In declino
E attribuivamo al declino dell'economia declino del Paese
Che speranza
Che serenità dare agli italiani se la politica parla di declino
Se la politica
Certo un alibi per se stessa come se il declino fosse un fatto che viene da lì per un bagno e non creato da condizioni oggettive dai contesti che ciascuno di noi partecipata
A costruire
E che la politica partecipa a governare
La politica
Molti compiti quando assume il ruolo di governo
Assume
Il ruolo di costruire occasioni di felicità esattamente uso questa parola
Nel mio nove centosettantotto dalmata a una grande Assemblea della operazione mondiale della sanità fu definito
Lo stato di salute uno stato di completo benessere psico-fisico della persona e quando noi governanti o politici abbiamo elaborato sistemi di protezione della salute ci eravamo detti ma questa non è una definizione di salute questa è una definizione di felicità
Quindi c'è stato una sede un luogo un'Assemblea di tecnici
L'Assemblea deviazione mondiale della sanità non è l'Assemblea di comunicatori di Desailly nero
è l'assemblea della
Tecnica di come difendere nel mondo a secondo le diverse condizioni di vita
Di economie di cultura la dignità della persona vuol dire la vita delle persone vuol dire la tutela della salute delle persone noi dal settantotto abbiamo un organismo sovranazionale dell'ONU che ha definito cos'è la salute
E noi li abbiamo detto non c'è solo salute c'è la felicità può essere che un'Assemblea mondiale
Parlasse di qualcosa di improponibile
Qualche cosa che ha a che fare non con l'utopia che la cosa seria ma con l'illusione
Può
Un'Assemblea che riguarda il Pianeta intero creare condizioni di maggiore infelicità dell'uomo perché si propone una meta qui non si arriva mai
Credo che loro siano conoscenza
Sul punto quelli che fanno studi psicologici
Qual è la tensione
Fra
La distanza della persona che desidera un bene un oggetto una meta
La tensione del percorso per arrivare e la felicità se c'è della conquista
Ma abbiamo un mondo che
Come in quei giochi dei bambini per cui si rincorre una coda appena conquistato l'oggetto il bene lamenta ce ne propone un'altra
Se noi affidiamo a ciò che è fuori di noi la felicità non non raggiungeremo mai
Perché la felicità e dentro alle relazioni che noi stabiliamo
Fra noi
Le cose
E ciò che più conta fra noi e le persone
Ecco perché è poco fa dicevo che interessa a Roma alla nostra città questo incontro
Questa nostra città in termini mass-media logici loro sanno che viene definita un po'come modello Roma professore e non è
Una
Dato che ci lusinga soltanto ci impensierisce ci responsabilizza perché se mai avessimo raggiunto come
Governo di questa città
Alcuni
Gradini di una scala che rientra nella sua teoria
A maggior ragione ci spaventiamo perché dobbiamo continuare
A salire i gradini e comunque non possiamo né fermarci ritornarci indietro parlo con un esempio di oggi
Loro sanno che il caldo estivo sta diventando un problema che si aggiunge in molti problemi della vita degli anziani soprattutto gli ultrasettantenni stando a cinque anni se poi non godono di buona salute
Il Campidoglio con un'azione concertata con i suoi esercizi pubblici con i suoi commercianti ha stabilito che gratuitamente
Gli esercizi pubblici di Roma portano agli anziani la spesa
Pensate cosa significa per un anziano uscire col caldo
Con
I mezzi pubblici assiepati
Con le strade ricche anche di turismo che son felice pure che ci sono i turisti a terra un anziano ed ha solo in via di uscirne diventava angoscia su angoscia insicurezza cosa c'è di più lontano della felicità che esse insicuri perché sia poi paura
Di tutto sia a favore
Ecco questo metodo
La missione comunale di Roma la usa praticamente in ogni settore a partire
Dai bambini fino ai nostri gli adulti sani
E i nostri anziani meno sani il modello Roma è fare in modo che davvero
Laicità sia una comunità
Parola che non sto sprecando pur sapendo quanto sia impegnativa
Il nostro slogan perché sa che si vive anche di messaggi forti professori
E chiedo che mi sono detto nella bianche potuto analizzare è
A Roma che nessuno sia solo
è un po'difficile
In una metropoli di cento venti comunità etniche
Di circa tre milioni di abitanti i residenti pensate qual è la fluidità di coloro che entrano ed escono anche solo per lavoro
In questa città costruire la comunità significa cercare di stare dentro
Ai problemi delle famiglie e delle comunità della gente quindi
è un modo di governare e di far politica che non
Descrivendo
Che non guarda da fuori
Che
Si chiede
Le trecento mila famiglie che hanno meno
Di otto mila euro all'anno
Come possono pagare l'ICI
Abbiamo trecento mila famiglie esenti dato il PCI che ad un posto
Sulle abitazioni
Ci sono ceti medi che per tanti motivi
Dal Governo centrale possono aver avuto problemi di ansia rispetto al pagamento delle tasse
Noi diamo dovuto applicare la addizionale IRPEF Marian cercato di modulare alla si poteva applicare la stessa percentuale e magari la più alta a tutti indistintamente
Allora
Cosa voglio dire potrei fare molti altri esempi
Voglio dire che l'Amministrazione comunale
Si è imposta di ricordare che i numeri statistici quanti abitanti cheta che è stato di reddito che è stato di salute significano tanti visita anche facce
Tante dite
Che solo il ce lo sa se ciascuno di noi pensando palestinese non capisce secondo il reddito la cultura e in che quartiere della città a vita non
Esprima bisogni forse anche desideri che sacche non attuerà la città
Dare la sensazione però che ci sia un contesto che vuole essere coeso che invece di escludere a Roma handicap fatti drogati immigrati lì inconcludente invece di dare incertezze in
Cerca di dare certezze e con le regole con i numeri con i contributi
Abbiamo il quarantasei per cento del nostro Bilancio
Nel sociale
Ne abbiamo avuto molte riduzioni di trasferimenti di tasse dallo Stato al Comune di Roma nonostante siamo la capitale e abbiamo le funzioni di Capitale che significa che ogni grande manifestazione arriva qui
Tutte queste azioni sindacali sono qui
Tu sei mesi a tali politiche sono qui
E io romani non reagiscono male
Io non so come
Elogiare questa cittadinanza che sopporta di tutto e ci fa fare bella figura
Sono arrivati in quarantotto ore cinque milioni di persone per la morte di Giani Paolo secondo non erano programmabili e nei non abbiamo mai avuto un fenomeno di quella qualità mai
E tuttavia
Credo che attraverso la si emenda il mondo ha visto una città che ha saputo accogliere
Che ha reagito positivamente ed è stato un grande messaggio per il turismo nel mondo noi dopo il due mila dopo il Giubileo pensavamo di poter mantenere un certo Standa me arrivato l'undici settembre
E quindi di nuovo
Erano precipitati soprattutto i suoi concittadini statunitensi temevano il muoversi senza sicurezza
Adesso gli americani sono tornati a Roma una percentuale altissima l'anno scorso hanno avuto un più quattordici per cento dagli Stati Uniti e Canada il Giappone è una città sicura
Ecco che cosa serbe io romani fossi romani non possono dire siamo felici ma può darsi che molti dicano che sono felici di sapere che c'è l'Amministrazione che pensano loro
Il nostro Sindaco l'anno scorso è stato votato compiute sessantadue per cento al primo turno è
Un argomento di soddisfazione e so che lei studia
Il il criterio u per parlare della soddisfazione
Questo criterio un
Certo per una
Si chiama
Amplissimo
Questo criterio ampli cent può andare benissimo per il ricercatore purtroppo non è un criterio per il politico il politico ha bisogno di sapere che
Non certe sionismo vuol dire che ha capito
Il cittadino che la politica riguarda anche l'uso
Non è il criterio per noi che non interessa che non ci sia indifferenza che se convochiamo persone per qualche cosa ci si areazione
Il criterio o per un politico che non ci sia un tale egoismo d'aver paura di tutto e di tutti
Nella nostra città non abbiamo fatto campagne elettorali sulla sicurezza
Perché chi
Accetta la sicurezza suscita paura e non può dire che vuole la felicità dei cittadini
Chi suscita paura fa solo aumentare le spesi nelle tutele
Con le sanzioni
Con le forze dell'ordine invece che con Welfare invece che con la sicurezza di
Poter pagare l'affitto perché paghiamo venti mila buoni casa
Invece dare cento mila pasti alle persone che hanno bisogno se noi dovessimo pagare più vigili più custodi più allarmi più un video camere
Avremmo meno soldi per i buoni casa per
Esentare dall'ICI e via di questo passo allora capisco perché con il criterio uno da il professore che ne manca
La Danimarca è
Tra i Paesi che esprimono maggiorati già e in genere i paesi nordici in Svezia
Perché sono Paesi dal forte Welfare
Quindi
Il cerino si sente tutelato dal contesto in cui vive lo Stato in fondo è uno Stato che lo rende
Titolare del suo Paese sono cittadini padroni del loro stato
Non c'è qualcuno che dice stai attento ta Mazzano ti rubano
Quindi
Il messaggio i politici Ponso Bettini è questo
Che più welfare significa più sicurezza e welfare non per i poveri guai fare non come assistenzialismo l'Uefa come organizzazione dello Stato vorrei dire
Che forse non potrebbe esserci stato se non fosse uno stato di welfare
Nel mille ottocento euro nel mille novecento abbiamo avuto la risposta più alta che l'umanità salutare inventando welfare
Adesso il suo criterio assistenziale per portare allo stesso punto di partenza coloro che sono svantaggiati abbiamo capito che
Ha sforato non solo in termini economici e finanziari ha sforato rispetto
Alla funzione del welfare rispetto
Al destino del welfare che è quello di rendere lo Stato amico delle persone lo Stato padrone non dei cittadini
Ma lo Stato che Sacchi padroni sono i cittadini
Allora questo nostro incontro incominciato ieri per cui mi compiaccio che il professor Bettini abbia avuto la Positano invitare a Roma il professor Kahneman la nostra università che si
Qualifica come la prima
Almeno per quantità di studenti in Europa
Ha potuto dare una laurea honoris causato preso il cane ma
Oggi è qui
Per dirci parole che credo
Ci stimola e Ranno posso dire anche che ci conforterà hanno perché i politici stavo dicendo come me ma va ma come noi come la squadra che voi conoscete
Abbiamo deciso che le relazioni personali che il sociale sono utili all'economia se Roma per spende il quarantasei per cento del suo bilancio per il sociale e ha citato sicura voi avete visto che non abbiamo intatto il picco del Paese Roma l'anno scorso
Aveva il quattro e uno per cento di PIL e a Roma era e d'Italia era più uno
Tutto il Paese aveva il turismo in stagnazione e Roma aumentava continuamente turismo
In Italia e a nome intatte le rapine
E a Roma erano diminuite le rapine
è il sociale il mettere al centro la persona dire ad ogni persona che conta che ciò che ha dentro se lo tira fuori positivamente migliora la società
Se lo tira fuori negativamente per cui
Dai insoddisfazione crea solo polemica non fa male solo se stesso non diventasse un depresso lenta persona che Rubin alla sua comunità
E voi che non ama la comunità la comunità fatta di relazioni positive allo inventato anche la festa del vicino professori
Due domeniche fa abbia fatto la festa del vicino
Perché
O
Insistito perché non è solo un saluto le suore il
Sindaco le ha visto che è andato via ma anche il vice Sindaco pari a cinque
Deve sostituire il Sindaco per cui io non parlerò nella tavola rotonda ma mi pare che in questo saluto
Se ce l'ho fatta ho lasciato il segnale di come credo che ci sia un futuro per la politica se si dedica
A recuperare quelle relazioni che rendano migliore la qualità della vita
E io aggiungo l'aggettivo professore la qualità umana della vita perché può essere di processi di prodotti di case di aria condizionata di vestiti la la domotica la casa intelligente poi se non c'è
Però
Ciò che ci rende davvero umani per cui ogni uomo sacche ed altro è uguale a lui
Tutto il contesto per perfetto che sia credo non aggiunga nulla
Alla ricerca della felicità sotto non fa arrivare recita un suo
Collega Keynes diceva che poi non è tanto fatti faticoso abbracciare le idee nuove faticosissimo lasciare quelle vecchie lei ci ha messo sul tavolo idea nuova sull'ostruire politiche nuove e anche di questo la ringrazio
Il secondo il programma come vedete
Ci deve essere il saluto del Presidente del Consiglio il quale come tutti possono immaginare in questi giorni è non ha proprio il clima della felicità per poter
Ma però mi ha mandato un lettera che io vi leggo
E sì e ha detto se riesco a trovare un pertugio magari fa un salto anche noi
Allora
Ai partecipanti al convegno Psicologia ed economia della felicità
Verso un cambiamento dell'agire politico appresso ormai ripristini caro Mario innanzitutto ti prego di portare il mio saluto a tutti i partecipanti che soprattutto
Così sette
Allora
Innanzitutto ti prego di portare il mio saluto a tutti i partecipanti e soprattutto
Il miele allegramente al professor Daniel Kahneman per la laureato nuove metti in circolo gira dell'Università la Sapienza
Un riconoscimento che premia ancora una volta il suo lavoro che sottolinea l'importanza di mettere insieme
I nostri diversi approcci disciplinari di psicologi ed economisti
Per capire le aspirazioni e le difficoltà delle persone
E per arrivare ad una conoscenza scientificamente fondata dei problemi della società
Insomma un lavoro che dovrebbe essere essenziale per la politica
In alcuni discorsi di programma ho anch'io ho provato ad utilizzare la prova felicità vasi ad immaginare che la politica possa che debba garantire almeno
Un po'di felicità ai cittadini suscitando qualche ritegno in me che pronunciamo la parola e qualche perplessità negli ascoltatori
Come se oggi non si fosse più in grado di pensare a un vero e miglioramento della qualità della vita che alla possibilità dello star bene individuale che collettivo
Un benessere ci richiede certamente la crescita economica ma anche cura e più equa distribuzione della ricchezza
E un aumento delle opportunità e delle competenze soprattutto dei più giovani e dunque
Innanzitutto più scuola
Un benessere che richiede più salute e quindi inevitabilmente anche un diffuso rispetto dell'ambiente e del suo equilibrio
E che esige inoltre più delazioni tra le persone in una comunità che sappiamo essere accogliente con tutti
Servono dunque beni materiali che immateriali
Non so se si possa affermare che una politica che promuove tutto questo porti un po'più di felicità
Per capirlo la politica ha bisogno del lavoro interdisciplinarietà economisti psicologi e degli altri scienziati sociali
In primo luogo per individuare gli obiettivi prioritari a cui orientare la propria azione che per tentare di misurare i risultati non limitandosi al solo dato della crescita economica
Servono strumenti che aiutino a individuare i problemi dei cittadini a cui ci si rivolge le loro aspettative e anche le loro percezioni delle situazioni a volte diverse
Come indicano alcuni interessanti rilevazioni dell'Istat
Da quelle descritte dai dati quantitativi ma ugualmente importanti per progettare soluzioni adeguate
Nel contesto non facile in cui la politica si trova a dover prendere decisioni e non soltanto del nostro Paese i politici e i cittadini hanno bisogno di pensiero positivo non so se
Faccio un uso corretto della parola cioè di un po'di fiducia in se stessi e nel futuro e di soddisfazione per i risultati raggiunti
Mi spiace moltissimo debbano essere con voi ma l'urgenza di alcuni edifici decisioni che speriamo possano forzare un po'più di benessere o di felicità come dite nel vostro convegno
Mi hanno trattenuto ad una ennesima riunione a Palazzo Chigi
Grazie a tutti Romano Prodi
Adesso la parola al presidente dell'ordine degli psicologi del Lazio che accorato e contribuito
Questa iniziativa
Tutto dottoressa Zaccaria
Questo
Buonasera a tutti
Innanzitutto vorrei dire come Presidente dell'ordine degli psicologi
Che è un onore e un piacere aver potuto partecipare
Alla realizzazione di questo secondo me secondo tutti noi sicuramente un evento
E poi vorrei ringraziare ovviamente la nostra ospite del nostro vice Sindaco non solo per la sua squisita ospitalità
Ma
Soprattutto per l'interesse e l'apprezzamento
Che ha mostrato in questi giorni per queste tematiche
Ringrazio poi il professor Bertini
Per aver voluto e creduto con molta tenacia realizzare
Queste due giornate
E infine ringrazio vivamente il professor Kahneman non solo per essere qui
Ma per la
Passione che l'Umbria
Profuso di divenne il suo lavoro sulla ricerca
Ormai acclarato professor Kahneman nel due mila e due
Gli viene consegnato il premio Nobel per l'economia
Ma la motivazione dice appunto per aver integrato argomenti della ricerca psicologica con la scienza economica
Forse dirò delle cose che avete già sentito nei giorni scorsi
In sostanza
Il professor Cananea ha messo in evidenza l'importanza della disciplina psicologica
Come una disciplina fondante per una definizione corretta del concetto di benessere in economia
Che non può più essere legato semplicemente al reddito
Ha perciò incentrato le sue ricerche sulle persone
Sui loro affetti sulle relazioni sulle aspettative
Che non coincidono necessariamente con il benessere economico
Come
Fino ad ora tutti hanno pensato
Insomma ha sradicato direi un postulato fondante della scienza economica che il PIL il prodotto interno lordo
E la
Trasformato infelicità interna lorda
A mio avviso il pensiero
Di Kahneman
Ha dato un valore aggiunto alla psicologia
Proprio rispetto all'utilizzo anche di questa disciplina che si interessa in particolar modo di persone
Deve
E poi fare
L'agire politico
Una disciplina che promuove e tende verso il benessere dell'individuo del Gruppo e della comunità
Esattamente in linea con l'Organizzazione mondiale della sanità principio esposto già nel mille novecentoquarantasei
Ora vorrei approfittare di questa aggiornata
E molto brevemente parlare dei rapporti tra la politica e la psicologia
E se pensiamo alla politica sanitaria
Quale uso ha fatto della psicologia nel nostro Paese fino ad oggi
Ci dobbiamo porre degli interrogativi
Cioè negli ultimi quarant'anni
La psicologia è stata adottata solo ed esclusivamente come cura
Cura della patologia al pari della medicina
Ma queste due discipline
Come tutti sappiamo in questo non è una critica ovviamente ma è soltanto come dire un'affermazione adottano dei vertici di osservazioni diversi
Infatti mentre la disciplina medica sia d'opera per la cura e la remissione del sintomo patologico del soggetto
Che riceve la cura in maniera passiva
La psicologia viceversa mira al cambiamento a recupero delle parti sane dell'individuo e quindi alla sua autonomia ed allo sviluppo delle sue potenzialità
Quindi le due discipline cura entrambi le persone
Ma utilizzano vertici di osservazione diverse
La psicologia osserva la persona nel suo insieme
E qui forse debbo fare una critica a quello che è avvenuto sino ad ora
Poiché la politica sanitaria stenta ancora rivolgersi a una psicologia clinica
La quale sta lentamente e inesorabilmente scomparendo nell'ambito del servizio sanitario nazionale
Forse invece nel campo della prevenzione
Si vedono i primi spiragli e quindi si stasa affacciando la psicologia della salute cioè quella psicologica che si occupa in particolar modo di prevenzione
Ritengo però che un atteggiamento in positivo dell'agire politico
Volto cioè al benessere psicofisico e sociale della comunità anziché all'apparente rischiano risparmio economico
Dovrebbe tendere verso un progetto che di finirei di Psicologia di base
Cioè
Di una psicologia in grado di cogliere i primi segni del disagio esistenziale delle persone per evitare che si trasformino in vere e proprie patologie croniche psicofisica
Per tornare all'economia della felicità
Ma perché al giorno d'oggi c'è tanto bisogno di Psicologia
O per dirla in maniera diversa perché nonostante il benessere economico raggiunto le persone e soprattutto i giovani sono infelici
Forse a questo punto è necessario dare un rapido sguardo al cambiamento della nostra società
Negli anni Cinquanta subito dopo la guerra c'era la spinta verso il conseguimento del benessere economico come sinonimo di appagamento di felicità
Allora possedere un'automobile
Aveva un significato totalmente diverso da oggi
Questo assioma allora funzionava
Perché la struttura della nostra società non si era ancora modificata
Esisteva il gruppo sociale c'era un gruppo sociale di riferimento ed era all'interno del gruppo che si stabilivano relazioni rapporti e affetti
Era nel gruppo e dal gruppo che sia prendevano valori costumi tradizioni miti e riti
Era nel gruppo sociale che si apprendeva attraverso l'esperienza
Era il tempo delle lucciole per citare Pasolini
Ma ora sappiamo bene che quel tempo è molto lontano
La nostra società è completamente cambiata viviamo in una società internazionale Massi ficcata dalla TV e soprattutto totalmente sradicata dalle proprie radici
Il concetto di felicità con equivalente del benessere economico è completamente cambiato nel villaggio globale
Ad esempio quando ci capita di leggere i fatti di cronaca che vedono protagonisti negativi i nostri giovani
Se sono giovani
Che appartengono a strati sociali poveri cena duriamo
Ma proviamo a giustificare i loro gesti legandoli alla povertà economica
Ma che siamo disorientati quando nei fatti di cronaca si parla di giovani a benestanti
In ogni asce lo stupore
Con una cecità totale
Ci capita però di dire che sono giovani che hanno avuto troppo dalla vita troppo benessere che sono deliziosi
Basta guardare ancora
Ma
Ancora adesso l'approccio culturale che abbiamo nei confronti di chi fa uso di sostanze o di droga
Invece
Se ci mettessimo in ascolto
Forse scopriremo che quei giovani si sentono desolatamente soli e soprattutto si senso si sentono senza prospettive
Proprio perché non hanno più un gruppo sociale in cui crescere in cui fare a speranza da prendere non hanno più relazioni una spalla su cui piangere e spesso le spalle dei genitori non sono proporzionate alle necessità dei figli
Questo penso che intendesse professor cane ma
Quando ha formulato la formula della felicità Psicologia positiva poca televisione e genitori felici
Per tornare al discorso iniziale su Psicologia ed economia della felicità potrei concludere dicendo che
La felicità o il benessere sono strettamente legati non solo alla soggettività dell'individuo
Ma soprattutto alle relazioni con gli altri e alla condivisione con gli altri alcuni Nossa dei greci
Durante dunque la felicità esiste se c'è comunione e condivisione con gli altri
Come dire
Non posso pensare di essere felice anche se sono benestante se nel mondo che mi circonda ci sono guerre malattie si va verso la distruzione del Paese
E qui nuovamente spetta alla politica di fare qualcosa e di farla rapidamente per dare delle prospettive alle nuove generazioni e per placare le ansie dei genitori che non vedono futuro per i propri figli
Per concludere il professor Kahneman ci dice
Che per dare una definizione corretta dell'economia della felicità e necessario studiare con attenzione le emozioni gli affetti e le sensazioni le aspettative e le esperienze positive delle persone
Quindi
La scienza economica la disciplina psicologica e l'agire politico
Che hanno come loro destinatarie le persone devono necessariamente interagire tra loro non possono in loco in alcun modo prescindere l'uno dall'altra grazie
Adesso
Lascio la conduzione
Ed è questa sessione al russo più Ricci Bitti ordinario di Psicologia all'Università di Bologna
Che Presidente della Società italiana di psicologia dello Statuto
Grazie
Come sapete il sottotitolo del convegno ci richiama
All'esigenza del cambiamento dell'agire politico soprattutto in funzione al del benessere ed era qualità di vita della persona
Già da ieri diversi interventi si sono avventurati nel territorio delle ricadute politiche delle riflessioni sul rapporto fra psicologi ed economia
Mi riferisco ad esempio
All'intervento
Di già mani sull'economia civile sul paradigma relazionale qua quello di Becchetti sulle politiche orientate alla felicità sostenibile
Poi successivamente altri interventi hanno già toccato in qualche maniera questi intreccio fra Psicologia economie e politica in questa sessione appunto entriamo più decisamente in tema
Ed è ascoltare e non prima
Il professor cane ma anche si parlerà del rapporto fra psicologi e politica
E successivamente il professor Maffettone che affronterà il rapporto fra psicologi economie e che li cita dal punto di vista del filosofo della politica
Professor cane mantenersi
Tangenziale di Marx
Ma sull'impeto Franco
Io sono un po'in difficoltà al momento
A dire il vero
Stavo pensando non si sente più niente
Stavo pensando e ho riflettuto negli ultimi due anni
Sul modo in cui le scienze sociali potessero aiutare la politica e dopo aver ascoltato
Il discorso ricco di ispirazione del vice Sindaco e aver ascoltato la lettura della lettera del Primo Ministro
Io mi chiedo davvero hanno davvero bisogno queste persone di aiuto
Sappiamo qualcosa che potrebbe ad avere veramente aiutarli a fare meglio il loro lavoro io non ne sono così sicuro
Quando
Abbiamo ascoltato dalle parole della vice Sindaco
Le iniziative in favore della comunità la stesa portata a casa gli anziani per i giorni nei giorni caldi
Beh egli Censis segni scienziati sociali scusate non possono fare meglio di questo esempio noi potremmo spiegare quanto meraviglioso e questo esempio ma voi non avete bisogno di una spiegazione perché questo non è solo un esempio in realtà
E con molta umiltà questo viene fatto come abbiamo sentito
La prospettiva di quello che io sto e l'ambiente degli Stati Uniti che probabilmente molto diverso dall'ambiente che avete voi in Italia quindi ci sono molte cose che posso dire che possono suonare strane alle vostre orecchie
Negli Stati Uniti se sollevate la questione
Su
Come la scienza sociale o le scienze sociali possono contribuire alla politica
C'è una risposta molto semplice a questa domanda i guardiani coloro che controllano
Gli input della scienza sociale alla politica tutti appartengono al mondo delle con la mia in realtà ci sono due discipline accademiche che hanno un impatto diretto sulla politica negli Stati Uniti e queste sono le discipline seguite dagli avvocati e dagli economisti
Questa la situazione nella sociologia che non viene consultata dagli psicologi
E
Questo è il modo in cui le cose sono andate avanti per molto tempo come vediamo dalle statistiche per esempio
La efficacia episodi trattamenti diversi per problemi mentali possono Dessì può essere vista come uno contributo della psicologia ma è l'economia che fa ricerca in questo settore negli Stati Uniti e sono loro che portano le loro valutazioni ai politici a coloro che poi devono scrivere le politica è questo il modo in cui funziona degli Stati Uniti voi vedete in un mondo diverso io spero che vi diate davvero in un mondo diverso perché negli Stati Uniti c'è una tradizione
Che dice che con l'economia non riesce a vedersi come scienza sociale
E vedo che invece la situazione molto diversa in Europa in cui la tradizione economiche è stata più vicino alle scienze sociali da sempre
Ora c'è un orientamento negli Stati Uniti e ne avete sentito parlare avete sentito parlare degli sviluppi nella economia del comportamento e del mettere insieme diciamo l'economia e il sistema delle scienze sociali
Dal mio punto di vista la mia conclusione è stata
Io
Ho detto davvero
Di aver cominciato ad istruire nelle scienze sociali e psicologiche di Psicologia all'Università di Princeton noi
Siamo una università e in cui si tratta appunto l'abbiamo una cattedra di psicologia e anche una cattedra di religione
Non so cosa
Chiede di spegnere il telefonino perché fa interferenza
Quindi
La Psicologia alla scuola di Wolfowitz è una delle discipline più importanti insieme con le scienze politiche ed economiche e questa è una novità ma
Quello che io ho detto ai miei colleghi Psicologia e che se loro vogliono influenzare la politica devono lavorare insieme con gli economisti attraverso gli economisti ed è vero
Quello ed esattamente quello che sta succedendo quindi
E il l'input della psicologia nella politica negli Stati Uniti avviene attraverso il l'economia del comportamento e ci sono degli sviluppi molto positivi in questo settore
Devo dire forse
Dovrei cominciare a darvi degli esempi di questo e poi se ho tempo
Menzione ero alcune cose sulla ricerca della felicità
Ma mi fermerò con il tempo che mi ha dato a disposizione allora ci sono delle idee di motivi di situazioni in cui la psicologia e la economia del comportamento possono deve delle influenze sulla politica il concetto chiave il concetto della
Inquadramento e cioè l'idea
Di come le persone rispondono alle situazioni e come prendono come fanno delle scelte queste persone questo dipende dal modo critico in cui le scelte vengono formulate
E questa una violazione dell'assioma standard della
Razionalità
Che non rientra nel modello razionale dei vecchia maniera della vecchia economia ma è
Un novità fondamentale e vi farò alcuni esempi di questo di come si applica questa verità
Per esempio una ricerca classica in questo settore
Mostra che
Come si presentano le statistiche ai medici ai pazienti il modo in cui questi statistiche vengono presentate ha un'influenza
Sulla loro su su queste i pazienti per esempio le persone si sottopongono ad un che si sottopongono a da una Chirurgia per il ancora i polmoni dieci per cento
Muore durante il primo mese si può dire che il dieci per cento muore durante il primo mese o che il novanta per cento sopravvive
E la sesta statistica del ma è un modo diverso di dire le cose
Viene fuori che se voi menzionate la mortalità del dieci per cento nel primo mese le persone sono molto più
Diciamo inclini a scegliere la operazioni chirurgica e questo influenza non soltanto i pazienti in Provenza influenza anche i medici quei di
La ricerca a svolto una ricerca appunto presso le scuole mediche Helen passi verso i medici e anche i medici sono suscettibili a questo dato a questo effetto
Vi faccio un altro esempio del tipo di cose
Traditi di cui parlo insomma studi psicologici che
Poi porteranno alle implicazioni che tra uno o più avanti sulla politica ci sono degli studi che sono stati fatti sulla volontà al delle persone di acquistare una assicurazione di di viaggio poi potete offrire una polizza
Per viaggiare in Europa gli americani sono preoccupatissimi per il terrorismo di perdere le valigie e così via per cui
Probabilmente compreranno e questa polizza e su questo è stato
Lo studio è stato svolto proprio quando avevano tanta paura e in questa polizza dovranno pagare
Centomila dollari se vogliono per esempio essere coperti nei confronti di una morte per qualunque ragione abbiamo chiesto
Dalle persone quanto fossero inclini a pagare questa assicurazione diciamo se questo potesse succedere durante un loro viaggio
E oppure si può offrire una polizza
A queste persone per diciamo Pratt salvaguardarle nei confronti di una morte in una evento terroristico naturalmente
La prima polizza vale molto di più
Della seconda perché si può morire per un'azione terroristica ma anche per molte altre ragioni però venuto fuori che le per erano più intimi a pagare molto di più di per un'assicurazione e che li proteggesse da una morte accidentale in un evento Tel terroristico che che no
E questo vuol dire che le persone sono e più spaventate dal terrorismo che dalla morte insegna
Quindi
Questa paura porta queste persone a dare una risposta emotiva allora vorrei darvi un esempio di come tutto questo si traduca e in politica probabilmente
L'applicazione di maggior successo delle scienze sociali nella politica è stata fatta dal mio amico il guru della economia del comportamento ricerca i LEA e
Egli ha cercato di vedere come fare diciamo la domanda era come aumentare i risparmi delle persone durante ed per perché li potesse usare durante la pensione negli Stati Uniti molte persone non hanno una pensione adeguata non possono aspettarsi che la assistenza sociale copra i loro bisogni dopo che sono andati in pensione quindi sono loro che sono responsabili del loro benessere in pensione e non risparmiano abbastanza
E gli Stati Uniti sono pieni di persone che dicono io non risparmi abbastanza so che non risparmia abbastanza risparmierò forse di più l'anno prossimo il mese prossimo ma non adesso questa è
Una grande maggioranza di persone che la pensa così e che dice così
Ora
Negli Stati Uniti
E il risparmio ai fini pensionistici una parte di cosa che le persone ricevono come e diciamo o istruzione nel loro posto di lavoro il datori di lavoro ha la responsabilità di aiutare i suoi impiegati a fare dei Piani pensionistici e
Il mio amico ha inventato un modo di
Risparmiare quando le persone
Vengono per consigliarsi su di un Consiglio finanziario allora e listini li si invita a risparmiare di più ma molte persone non vogliono risparmiare di più e allora che cosa si fa
Si dà a queste persone un'altra alternativa e questa alternativa è la seguente non hai bisogno di risparmiare di più adesso ma la prossima volta che avrai un aumento di stipendio
I tuoi risparmi aumenteranno del due o tre per cento del
Rispetto al tuo salario senza
Chiede atti nulla questo accadrà automaticamente e continuerà ad accadere automaticamente ogni volta che avrai un aumento di salario i tuoi risparmi aumenteranno del due tre per cento finché tu non deciderai di interrompere
Ora
Insuccesso di questa semplice manipolazione è stato fenomenale
E
Allo studio originario diceva che il tasso di risparmio in una grande impresa andava dal tre per cento all'undici per cento prima che le persone interrompesse o questo programma di risparmio ora
Un economista che ha fatto questo ma un economista con la psicologia molto intelligente perché
In questo modo nessuno perde nulla nessuno aumenta il suo risparmio cosa che metterebbe queste persone e in disagio ma e il risparmio aumenta e questo è un qualcosa che le persone amano vedere
Ora
La gente dice non oggi più tardi e e le persone amano anche questo questo più tardi questo domani perché
Diciamo il fatto che si è automatico questo risparmio fa in modo che le persone non debbano prendere una decisione accade automaticamente al TAR meno che loro non lo interrompano ora
Questa idea nel contesto americano
A
Diciamo fatto appello diciamo addio una grande stragrande maggioranza dei partiti e c'è stata una legge pensionistica che è stata sostenuta da tutti i partiti il che e molto insolito negli Stati Uniti
Dexter il mi ha detto alcune settimane fa che la metà dei maggiori dei di dei più grandi datori di lavoro negli Stati Uniti l'anno prossimo offrirà questo tipo di programma è questa qua è un successo straordinario per gli Stati Uniti
Ma l'idea generale
Che Taylor altri stanno perseguendo adesso è che quant'è quella che loro chiamano l'architettura della scelta
Legge la persona deve prendere una decisione molti devono prendere decisioni tutti e il Governo chiede alle persone di frequente di prendere delle decisioni
E allora come si fa a prendere qua a fare una scelta
Se ci sono influenze critiche sulle scelte che poi le persone veramente prendono per esempio un esempio familiare in Europa è stato lo studio di quattordici Paesi europei
Io della sulla donazione degli organi credo se si muore in un incidente e si può donare gli organi
Ad una banca degli organi e ci sono otto paesi in Europa in cui
L'opzione viene data per default cioè se e l'individuo non dice il contrario donna gli organi ma si può invece direi di non voler donare gli organi e ci sono sei Paesi in cui e c'è una scelta automatica che non si donano gli organi se si vuole donare lì bisogna farne espresso
Espressa richiesta quindi
Questo assolutamente non dovrebbe fare differenza ma la fa invece perché il tasso medio di donazione degli organi nei primi otto paesi che vi ho menzionato e del novantaquattro novantacinque per cento invece nel secondo gruppo di sei Paesi fine del diciotto per cento
Quindi
Questo designato semplicemente un'opzione per di folta che comunque influenza la scelta delle persone
Queste cose non sono note dappertutto e
Ci sono molti esempi in cui
Attualmente
Le
Scelte che si pongono alle persone sono progettate in maniera sbagliata e l'architettura non è
Diciamo di supporto per esempio
La privatizzazione della della
Assistenza sociale in Svezia alcuni anni fa la Svezia ha introdotto un sistema in cui le persone possono mettere parte dei loro risparmi in un conto privato esistono gli è stata data la scelta di diversi fondi
Che potrebbero scegliere io ho dimenticato il numero esatto dei fondi ma comunque più di cento diverse possibilità e l'idea generale che è stata derivata dalla economia standard è stata che dare alle persone una scelta
Li fa sentire meglio quindi se si danno più opzioni alle persone si ritiene che queste persone si sentano meglio ma
Dare alla gente più di tre o quattro opzioni invece li fa sentire peggio e noi lo sappiamo questo da ricerche psicologiche la gente si paralizza quando gli date più opzioni e sceglie male
Quindi
Adesso io voglio dirvi che dopo la politica c'è uno spegnimento psicologico che è conseguito a questa idea e che è stato fatto a Stamford
E in una negozio in cui è stato condotto questo esperimento in questo esperimento c'era uno schermo all'interno del negozio uno schermo di marmellate
Di confetture di vario genere di frutta di vario genere e in un caso
Il alle ragioni a alternati insomma un giorno sì e un giorno non si cambiavano
E lì argomenti i prodotti sul display un giorno c'erano sei marmellate è un altro giorno ventiquattro diversi tipi di marmellate questa è tutta la mano manipolazione
E l'effetto
Di
Una scelta diciamo più al più più ampia vedeva che e le persone si fermavano davanti allo schermo guardavano lo schermo e se ne andavano
Acquistavano più marmellata sei veniva offerta la scelta di sei diversi tipi di marmellata quindi se si semplifica la scelta
La gente si prende una decisione fa una scelta se gli si danno troppi opzioni le persone si paralizzano quindi
Questi sono esempi che potete pensare che siano esempi stupidi io non credo che siano stupidi in termini di ingegneria sociale
Questo è un contributo della scienza sociale che dovrebbe essere preso seriamente in considerazione e
L'idea generale dietro tutto questo che
Quando si offrono scelte alla alle persone si può ingegneri e dare queste scelte quindi se loro non vogliono scegliere se sono troppo prigioni
Se vogliono rimanere collocazione data di default allora la opzioni di default deve essere quella che è veramente buona per loro
In questo senso abbiamo una combinazione nella quale manteniamo la libertà
Di scelta delle persone che sapete che negli Stati Uniti questa è una sorta di religioni no
La libertà di scelta ma nel contempo abbiamo un elemento paternalistico diciamo che decidiamo diciamo che noi speriamo che la gente doni propri organi speriamo che la gente voglia risparmiare di più e si può fare in modo
Di fare che le persone facciano esattamente questo lasciando loro comunque una libertà di scelta quindi questi sono alcuni esempi di alcune applicazioni di conoscenza psicologica e
Nuovamente vorrei dirle che non è per caso che
La l'input della politica passa attraverso la economia perché coloro che devono redigere le politiche sono inclini ad ascoltare gli economisti sono più persuasi dagli economisti che non dagli psicologi
Coda i sociologi questo è un fatto della vita è una realtà io sono molto lieto che le cose accadano del modo in cui accadono ora
Vorrei menzionare
Un altro problema
E questo a che vedere con la l'argomento della felicità
Da una parte io
Io credo molto nelle misurazioni io credo che sia essenziale misurare cose le cose
Se non misurate non la state facendo scienza ed è molto importante capire che le conclusioni che vengono raggiunte vengano raggiunti attraverso CTP ricerche scientifica
Ora
Quello che io ho fatto personalmente negli ultimi sei o sette anni è stato cercare di sviluppare un Sistema di misurazione della felicità o almeno di un aspetto della felicità
Ma
Noi abbiamo definito quando
Diciamo formato la mia squadra
Per fare questa ricerca abbiamo definito in questa squadra colleghi che erano diciamo degli economisti brillanti a Princeton per esempio alla droga
E quando la squadra si è incontrata la prima volta il gruppo si è incontrato la prima volta con gli altri spicchi psicologi ho detto B all'anno sarà un membro del nostro Gruppo ma sarà anche il nostro primo cliente
Cioè se noi sviluppiamo uno strumento vogliamo sviluppare uno strumento di cui lui possa essere orgoglioso che lui possa presentare gli economisti
E questo è avvenuto realmente sei anni dopo al è orgoglioso di questo strumento e adesso è un leader del Progetto io non sono più il capo del progetto e
Probabilmente
Questo diventerà uno strumento utilizzato dal Sistema statistico nazionale negli Stati Uniti il vice Sindaco ha menzionato l'indice u l'indice di infelicità da Angelo attenesse parola inglese che comincia per cui
Voglio spiegarmi di che cosa si trattasse voi misurate la percentuale di tempo che gli individui passano in uno stato emotivo negativo cioè uno Stato in cui l'emozione dominante un'emozione negativa
Come ho menzionato nel mio discorso ieri vedrete che il l'indice medio delle donne americane lo sappiamo da parte di molti studi è di diciotto per cento diciotto per cento del tempo
Lo status emotivo di queste donne eh uno status negativo
E
è diverso lei fine settimana definì settimane meno quattordici per cento a quando sono al lavoro e ventotto per cento quando devono viaggiare dalla casa lavoro ventotto dei ventiquattro per cento è meglio stare a casa
C'è un grande livello di variazione in questo indice ma
E
Adesso abbiamo però questo sistema di misurazione e io sono molto spaventato da questo anche se ho lottato molto per avere questo sistema di misurazione e la ragione della mia paura e che quando interviene il Governo bisogna essere preparati
Al fatto che gli effetti siano un molto molto piccoli c'è così tanta variabilità tra gli individui per quanto riguarda il temperamento alcuni sono felici di natura
Altri no sono infelici di natura e e questo può essere vero dappertutto può essere vero
E in posti felici do o in un campo di concentramento
Lei persone sono diverse per carattere per temperamento e le differenze sono così grandi che l'effetto dell'intervento
Relativo a queste differenze mostra una variazione che è veramente minima quindi in un certo modo quando si intitola vice Sindaco parlare di quella meravigliosa iniziativa
Di
Aiutare le persone anziane a fare la spesa nei giorni più caldi beh io non voglio misurare il Co contributo di questo alla loro felicità perché quando si osservano le statistiche sulla felicità sarà un effetto molto minuto questo
Ma non è il modo in cui utilizzare il nostro strumento lo dobbiamo stare molto attenti con le nostre misurazioni perché le persone si aspettano di addivenire dei grandi cambiamenti
Quindi la discussione come quella che stiamo avendo adesso come migliorare la felicità della popolazione B
Questa discussione è virtualmente impossibile se noi pensiamo che vogliamo fare dei grandi cambiamenti i i fisici questo lo sanno molto bene lo sanno bene gli statistici e ci vogliono dei grandi campioni perdere giungere piccoli effetti e questo è vero ancora di più delle scienze sociali se si vuole contribuire alla costruzione di politiche e in alcuni casi sebbene io ami la ricerca in generale io non voglio fare ricerca perché non vorrei hai trovare che l'affetto che io ottengo è un effetto minimo ovviamente questo è un qualcosa di cui tutti siamo ora
Sì è una grande idea sono molto felice di averlo fatto nel mio studio tutti quelli che hanno un'idea del genere sono felici di questa idea e orgogliosi di essere parte
Della di questa misurazione di questa idea ma
Ecco perché adesso capite e che quando ho iniziato la mia allocuzione ho detto che non ero così sicuro di avere dei buoni consigli da dare più delle buone idee perché ci sono già qui delle buone idee dei buoni consigli possibilmente però
C'è nelle scienze sociali una idea o idee che possono esse utili e abbiamo bisogno
Di un meccanismo per trasportare per fare in modo che coloro che poi decidono le politiche siano consapevoli di queste idee
è uno dei requisiti di tutto questo è che le scienze sociali devono parlare a voce unica con una sola voce e
Spero che quest'anno almeno in Italia l'economia e la psicologia avranno una parleranno con una voce sola e quando questo succederà
Potrà essere quest'anno con dotando il futuro per quando questo succederà c'è speranza che potremo dare il nostro piccolo contributo al benessere dell'umanità
Vi ringrazio
Grazie alla professorali Canè ora intorno del professor Maffettone dell'Università LUISS di Roma
Che ci parlerà di psicologi economia felicità
Riflessioni di un filosofo della politica
Buon pomeriggio a tutti
Bene adesso
Sono molto felice di essere qui
Per noi sempre motivo di riflessione cominciare non mi sembrava esserci modo migliore come per cominciare che questo
Io voglio anche
Voglio anche ringraziare particolarmente professor Bertini non solo per l'occasione intellettuale si impara molto dal
Queste i contesti abbiamo sentito Carnahan prima tutte le cose che abbiamo sentito in questi giorni
Ci fanno riflettere
E ci permettono di imparare molto
Ma c'è qualcosa di più a mio avviso nel nostro tempo
C'è un forte
Pericolo che qualcuno ci inviti a occhi chiusi a pensare che la felicità corrisponda a qualche forma di abbandono esoterico all'essere invece questo è un modo di parlare della felicità a occhi aperti
Con supporto della ragione in nome della scienza a me sembra una cosa davvero importante al di là delle teorie delle sofisticato interpretazioni teoriche che possiamo dare di questi concetti
Io cercherò di parlare della felicità pubblica non quella degli individui da soli ma quelli della collettività
Il concetto di felicità pubblica come l'ha chiamato Albertis Man può essere grossomodo può prendere grosso modo da due parti da un lato dalla parte degli individui
Dall'altro dalla parte dello Stato e della comunità solo in termini assai generici il modo americano è il modo europeo di concepire io quel Bindi la felicità e benessere
I liberal come me e liberal solo nient'altro che socialdemocratici con un particolare interesse per i diritti per i diritti individuali e per le libertà della persona oscillano tra questi due modi da un lato
Tendono a pensare che la felicità sia una cosa troppo seria perché se ne occupino i politici
Dall'altra credono che alcune basi materiali
Pubbliche siano indispensabili per assicurare
La
Felicità individuale
Cercherò oggi di presentare alcune riflessioni teoriche
Sul retroterra intellettuale di questi due modi diversi quello più individuale quello più pubblico di concepire la felicità nella sostanza il mio intervento è diviso in due parti
Nella prima cercherò di ricostruire in maniera sobria e anche un po'fin troppo personalizzata le origini del problema cioè ci ricerche o di salire a circa trentacinque anni fa
Quando per la prima volta ebbi coscienza di questo problema di l'integrazione tra psicologi ed economia
Perché secondo me ritornare a quel punto è abbastanza importante per capire di che cosa stiamo parlando nella seconda e più personale parte dell'intervento cercherò di andare
Al cuore del problema o se preferite la parola inglese corre che essendo io napoletana più o meno corrispondono il cuore e cose anche solo due cose diverse ed è
Difficile tradurlo
Ed è
L'idea di confronti interpersonali di utilità io credo che il concetto di confronti interpersonali utilità su cui tra l'altro il professor Kahneman ha scritto importanti saggi sia il cuore teoriche retroterra teorico
Su cui dal punto di vista filosofico si può riflettere sul concetto di felicità pubblico cercherò di vedere che cosa diavolo sono questi confronti per personale di utilità a che cosa servono e
Dulcis in fondo se sono meno possibile
La prima volta che personalmente sono stato a riflettere sul concetto di interazione tra filosofia psicologia è stato
La prima volta che mi è capitato di riflettere sistematicamente sul rapporto tra filosofia psicologia recapitato questa la cosa interessante non solo a me ma parecchie altre nello stesso momento
è stato con l'uscita nella seconda all'inizio la seconda metà degli anni Settanta per essere un po'più precisi nel mille novecentottantasei di un piccolo e prezioso libro di un economista americano etero dosso tipo ci Toschi il libro si chiamava De Gioia secondo me
E
Prendeva di mira un concetto fondamentale
Dell'economia marginali stai generale dell'economia del Novecento un concetto che era ancora più importante degli anni della guerra fredda
Sarebbe a dire il concetto di sovranità del consumatore secondo ci tossiche l'idea che ci fosse
Una felicità diciamolo pure implicita nel fatto che i consumatori scelgono quello che vogliono
Era frutto di una grossa opere semplifica esso nella parola dello ius parola che si capisce benissimo anche l'italiana ecco vuol dire iper semplificazione una semplificazione però in questo caso sbagliata e fuorviante
La domanda allora era che cosa si sceglie e non
Il fatto di scegliere soltanto e che cosa si dovrebbe scegliere per essere felici
In questo senso la psicologia era strettamente necessaria per complicare paradigma dell'economia classica
Se gli economisti osservavano i risultati delle scelte e né di tremo all'idea che
Queste scelte reali nella vita vera corrispondevano a preferenza delle persone
Gli psicologi il laboratorio andavano più in profondità li avevamo livello superficiale di scelte rivelate come si dice nel gergo degli economisti
Che
Reale ma superficiale è un altro degli psicologi che
Meno reale ma più profondo e serve ovviamente correggere l'uno con l'altro la distinzione famosa dici Toschi tra
Conforto e pleasure conforto e piacere dava un'idea che in qualche modo corrisponde
All'idea del Fleming di cui ha parlato prima canna sostanzialmente la felicità non si prova sui trend regolari anche se li apprezziamo moltissimo ma si prova nelle eccezioni
Dopo un po'che si è vinto alla lotteria avere i soldi la lotteria diventa normale è il nostro picco di felicità scende drammaticamente presto
Se invece ci pensiamo quando non abbiamo vinto alla lotteria
è la domanda che ci poniamo è come si sentirà sms do per vinto lotteria noi pensiamo che sei mesi dopo ci dovremmo sentire molto felici
I secondi scritti che in quello stesso periodo
Mi dettero molta pensare ed ancora una volta che ho detto da me a pensare non è importante che moltissime persone gli stessi anni pensavano le stesse cose
Era iscritti quello che era un mio professore durante il patch di all'ombra Amartya Sen ora un altro economista molto noto un altro per un'opera della con la mia degli ultimi hanno un altro persona che come canovaccio offerto alimento per il pensiero
Se ne scriveva due cose importanti quegli altri dal lato un saggio che si chiama preciso ma Ophüls
E che molto facile tradurre ancora una volta l'italiano vuol dire folli razionali pazzi nazionale o se la vogliamo mettere proprio brutto imbecilli razionale
Ed è una parodia diciamo del fatto che
Esser razionale nel senso stretto dell'economia posso servire assicurarci non diciamo la felicità ma un accettabile il livello di soddisfazione e l'altro
Saggio importante quello sul paradosso del paretiano liberale che molti di voi conosceranno e che è una
Saggio basato sull'impossibilità di scelte Pompili che basati puramente sul criterio di Pareto volendo preservare qualche diritto individuale di base tutto questo porterà se nel tempo a sviluppare la sua teoria delle capability disse che è una teoria
Sostanzialmente
Che indirettamente perché se non si è mai occupato professionalmente di Psicologia ma mette in gioco problemi complessi di struttura sociale e di Psicologia per determinare il senso delle scelte individuali
Sostanzialmente Senna sempre detto a me non interessa
Soltanto la quantità di beni
Che le persone hanno a disposizione ma interessa il rapporto tra i beni e le persone e quindi la priorità della distribuzione di ma di costruzione intelligente diventa la base della felicità pubblica
E in terzo luogo
Qui non si può dire che ovviamente iscritti di Kahneman
Quando c'erano questi scritti
Vi assicuro dettero l'impressione
Di
Un settore norme Sasso in uno stagno meteorite che cala il centro di una città furono veramente deflagranti è l'unica parola che posso dire diciamo così
L'idea di fondo ecco all'inizio perlomeno come leggemmo noi che studiavamo Collective ciò estive o garantirli
Era che
Tutti c'era una devianza sistematica e strutturale
Dei comportamenti di scelta osservati degli psicologi il laboratorio rispetto ai modelli formale di razionalità economica e di interazione strategie cioè noi studiavamo questi modelli formale di razionalità individuale
E li applicavamo Draghi Antinori all'interazione strategica e ci basiamo su quell'idea che sull'idea che questi modelli ci desse una visione attendibile che cosa vuol dire scegliere e che cosa significa scegliere dal punto di vista
Della politica intesa nel suo senso più profondo e cognitivo bene Kahneman ci fece capire una volta per tutte
Che non era così non era così perché le persone non scelgono del vuoto assoluto
Scelgono sempre l'ho detto prima vi l'ha detto anche prima in contesti determinati questa è la storia del Fleming perciò l'idea di conforto e pleasure di ci Toschi c'entra perché
Io ho piacere non si trova se non
In particolari contesti e così pure il conforto in generale tutte le
Scelte
Per essere significativo dal punto di vista psicologico per far corrispondere diciamo il comportamento analitico
Presunto dagli economisti con quello reale osservato e di psicologi devono tenere conto del contesto di scelta diciamo
Quanto ha detto prima sul risparmio delle pensioni e così via illuminano benissimo il problema non si sceglie nel vuoto assoluto si sceglie dentro contesti che fortemente determinano
Lo stesso modo formale in quella scelta
Se io dico che vivono un terzo delle persone su cui si sperimenta son sono più o meno parole di calma riportate frettolosamente
è molto diverso che se Dio che due scelte un terzo Mogliano se dico due terzi sopravvivono una cosa e molto ottimistico
Se devo un terzo morire molto pessimistico decisioni di ricerca prese da scienziati nazionale si basano sul fatto che
Le opzioni spesso si basa sul fatto che io le ho persino le opzioni sono presentati in maniera differente quindi problema del fra emerso
De freni scusate diventa importante cioè come si
Costruisce il supporto contestuale della scelta
Ho detto prima
Che i Liberal cioè i socialdemocratici che hanno cura dei diritti delle libertà
Oscillano tra i due modelli di felicità privata il perché è abbastanza semplice in qualche modo
Più si lascia allo Stato intervenire nelle decisioni che riguardano la nostra felicità
Più
Accettiamo l'invadenza del pubblico nelle nostre vite individuale e come ho detto prima a volte si ha la sensazione che la felicità sia una cosa troppo seria per noi per lasciare gestire dai politici
Per altri versi però ineliminabile che alcune cose alcune cose come quelle di cui parlava il vicesindaco Garavaglia prima sono indispensabili per
Consentirci un accettabile livello di vita e noi sempre oscilliamo tra i due
Tra questa per in questa tensione se volete più pubblico o Lerna di meno credo che non non ci sia nessuno che abbia pensato alla politica senza porsi almeno in parte un problema del genere
Ecco la Fondazione teorica il problema del genere ha molto a che fare con quello che nel gergo gli economisti si chiamano confronti interpersonali e di utilità
Sostanzialmente un confronto iter personale di utilità presuppone che non siamo in grado di rispondere alla domanda che si pone
Ci si chiede se la persona it nel contesto a
Sia meglio o peggio della persona J nel contesto bis
Dobbiamo paragonare le esperienze le vite due persone due contesti differenti sostanzialmente
Questo scelte del genere solo decisive per tutti i problemi di giustizia distributiva che sono evidentemente il
Cuore ancora una volta della politica sociale diciamo così quindi tutto lo stato del benessere tutte le politiche redistributive tutte le politiche riguardo le pensioni allo stato sociale dipendono da decisioni di questo genere ma sono anche importanti
Per tutto quello che riguarda il cosiddetto Balkenende se si pensa all'equilibrio di nascita
Altro premio Nobel dell'economia in
Altro per un'opera in cui sotterraneamente la psicologia conto molto l'equilibrio tra minaccia di soggetti differenti che la base di una contrattazione razionale dipende molto dal fatto che noi dobbiamo sapere
Che cosa un soggetto pensa di un altro in un contesto differente per vedere che senso hanno le minacce relative ora
In un libero
Che mi scuso di citare perché un mio libro di trent'anni fa utilitarismo atrio della giustizia
Io cercavo di vedere in che modo questi confronti interpersonali sono plausibili e in che in fondo il primo modo classico di un filo soli concepire la felicità quello di Bentham prima quello di rispondere ma di quelli famosi diciamo così ma quello
Moderno più importante quello di Bentham appoggiasse sui confronti per personale di utilità e in che modo qualcosa del genere fosse ammissibile la tesi di fondo del mio libro e che
Dovevamo sempre più cercare di abbandonare uno degli assiomi dell'utilitarismo uno degli assi o delle utilitarismo è che
Si sia possibile una misura puramente impersonale della felicità
La mia insistenza invece
Era
Su una misura interpersonale quindi interpersonale doveva andare
Ha opposto di impersonale e questo faceva sì che il contratto lirismo fosse una sponda filosofo più interessante che il l'utilitarismo se non ci potevamo il problema delle ottimizzazione delle scelte politiche
Ma sotto tutto questo c'era l'idea forte dei confronti interpersonale di utilità
Amartya Sen in un libro importante degli anni Settanta libro intitolato Collective ciò e se non so se vuol fare
E che è una sorta di manuale di teoria della scelta collettiva
Mostrava con chiarezza diciamo così che il misurarla il misura dell'utilità non è così importante per darsi sistemi politici significativi quanto il confronto e del personale
Comparando funziona o funzionali di benessere sociale cioè funzioni funzioni sul benessere sociale se ne arrivava a dire che cambiare la misura da ordina la Cardinale
Di utilità non aveva effetti significativi sulle scelte politiche mentre invece era decisivo il
Modo in cui si concepì un i confronti interpersonale di utilità nella reinterpretazione di Senna
Centrale era l'apertura dell'informazione sostanzialmente che tipo di formazione era lasciata disponibile soggetti per
Poi da questo vedere se erano possibili confronti interpersonali utilità
Essendo così mostrava in maniera analitica mente impeccabile
Che
Nel modello dichiaro
Il fatto che l'informazione non consentisse di arrivare a confronto interpersonale di utilità aveva con sé come conseguenza l'impossibilità della democrazia in termini i politici generale in termini di teoria politica laddove del modello di rosso anche un confronto limitato su alcuni beni principali consentiva
La scelta collettiva azionare
Perché i confronti
Interpersonale di utilità che sono purché il centro della possibilità di una scelta politica razionale seguiamo sente
Perché se non le accettiamo la scelta impossibile se le accettiamo
è possibile sono così difficili diciamo così ho detto che lo abbiamo pensare che cosa fa un soggetto in una situazione a e vedevo comparativamente a quello che fa il
Il soggetto J. una situazione di
La cosa è difficile in qualche modo se è possibile fare una
Drammatica semplificazione perché i confronti per personale assomigliano molto alle memorie
Cioè noi sappiamo che sono avvenuti che avvengono continuamente le sappiamo che tutti facciamo confronti interpersonale di utilità cominciare dei politici quando mettono in cantiere politiche redistributive ma non sappiamo
Come fanno a
Tracciare a rintracciare la realtà
Allora Nardini una sede come questa viene da dire
Quando Bruto i congiurati uscire da sola uccisero se essere piovevano le sappiamo sicuramente che ho più vivo non pioveva per ovvie ragioni logiche diciamo così ma non sappiamo se
Piovesse o no almeno io non lo so possono storico bravo lo sa io non lo so
Con i confronti interpersonali utilità succede qualcosa di analogo nel senso che noi siamo sicuri che ci sono e che sono fatti per basare la politica di redistribuzione per esempio ma non sappiamo qual è la base di verità dei confronti stesse
Per farlo bisogna avere un'idea che cos'è il benessere la felicità cioè quel bene naturalmente la questione si complica
Tutto sommato ci sono due modi di centrare il problema di affrontare il problema del buel Bindi del benessere il primo modo consiste abbassarlo su stati mentali soggettivi il secondo su
Beni
Ho altri oggetti altri elementi di natura più oggettiva diciamo il primo modo e soggetti viste secondo e oggetti vista il primo modo si può
Retrodatare a Bentham e al suo edonismo della felicità
E in generale la tesi secondo cui non c'è altro modo per pensare come si fanno così possono fare confronti per personale di utilità si può chiamare esperienziali smog secondo le esperienze a Lesmo che in qualche modo è anche adottato da Kahneman
I confronti per personale di utilità sono basate su esperienze mentali delle persone non sui beni che le persone hanno a disposizione
Perciò la psicologia e qualche così importante in qualche modo non contano tanto
Le cose che abbiamo ma le reazioni che noi abbiamo quando abbiamo delle cose gli stati mentali sono il centro ora la mia impressione è che questo modo mi scuso di essere superficiale su cose che richiederebbero una lunga discussione notifica
Sia
Soffra di molte eccezioni cioè famoso schiavo felice per esempio il caso lo schiavo felice diciamo così c'è il caso dell'alienazione di Marx c'è caso
Del mostro di utilità tutti i casi in cui le reazioni di una persona
Le reazioni mentale di una persona per così dire falsificano rendono molto complicato capire che cosa oggettivamente serve a quella persona
Se per esempio
Io fossi l'ultimo dei Borboni il che è falso sola Polesano ma non solo l'ultimo dei Borbone
E avessi bisogno per raggiungere un livello decente di felicità di circolare con una corra Ozza trainata sei cavalli bianchi e di essere contornato almeno venti servitori
Assumendo la mia sincerità che non c'è in questo caso lo ripeto
Ma
Sembra anche ovvio
Lo Stato per rendermi felice moderatamente dovrebbe assicurarmi tutto questo e che evidentemente impossibile
Mi rendo conto che questa un po'la caricatura del problema
La mia tesi diciamo è che se si fida troppo
Sulla primato delle reazioni mentali e degli Stati psicologici sui beni oggettivi noi corriamo sistematicamente deviazione di questo tipo che d'altronde il concetto di reazione marziana di
Tipo dall'il concetti alienazioni Marx e il concetto dello schiavo felice in qualche modo riproducono cioè ci sono situazioni in cui
Noi
Crediamo di essere felici ma non lo siamo diciamo così
E questi due azioni in qualche modo non vanno bene se una persona molto gelosa e tradite non lo sa è veramente felice
Se è un
Paria indiano nel mille novecentocinquanta pensa che la felicità sia per un pugno di riso è giusto pensare che quella sia davvero la felicità
Se una donna protagonista di un romanzo di Genova stemma
In un clima vittoriane molto repressivo diciamo così crede che la sua felicità consista necessariamente nel trovare al più presto un marito dobbiamo credo che quella sia veramente la Societ la felicità tutte queste cose fanno pensare che la via esperienziali Istica diciamo così
La via soggettivi spiega la ricerca degli stati mentali come elemento essenziale per rintracciare attraverso confronti interpersonali di utilità quella che la felicità pubblica sia una via irta di difficoltà però per questi ho sempre pensato francamente
E più facile logge attivismo la strada attraverso
Beni e rapporti tra beni e persone
Ora nel fare questo la cosa interessante che comunque si fanno giudizi di valore cioè impossibile avere una distribuzione che pretenda di essere giusta senza una qualche valutazione del perché quella
Si faccia quella
Distribuzione questa valutazione in termini di giudizi di valore come ha detto è il modo in cui opera un confronto interpersonali utilità
Quando si opera un confronto interpersonali utilità si fanno sempre due cose
Da un lato si cerca di capire che cosa è meglio per una persona
Che tipo di quel Bing c'entra con la felicità di quella persona
Dall'altro si fa la relazione tra due soggetti quelli che prima ho chiamato i e j tra di loro ecco
Il trucco dice vogliamo chiamarlo così per fare confronti te personali di utilità e quindi per rendere significativo una politica pubblica basata su questi confronti rifare la prima cosa senza fare la seconda cioè dire che cosa è significativo per alcune persone senza fare lei
Direttamente il confronto perché l'aspetto relazionale e confronto è quello che è veramente difficile
Ci sono grosso modo due grandi teorie che subito dopo il periodo ho detto io cioè al dall'inizio degli anni Ottanta sostanzialmente solo una degli anni Settanta ma spietato molto importante sotto la seconda parte degli anni Settanta
Hanno cercato di assumere oggi attivismo una è la teoria diversa anni
Altro devono per delle economie che si è occupato di interazioni strategiche e che ebbe è basata sulla soddisfazione delle preferenze e l'altra è la teoria di Rose che è basata sui beni primari
Cercare di concludere mancano due o tre minuti dal tempo stabilito
Io sostengo che la forestazione delle preferenze così come concepita di da sani è differente da quello che ho chiamato esperienze esperienziali smog Madonna mi e e le differenze perché è una visione più oggettiva dei confronti per personale di utilità ma la decisione di ERS anni e a sua volta problematica
Perché
Sostanzialmente Hassane costretto a porre molti limiti alle preferenze che sono ammesse in tutte le preferenze antisociale a cominciare da quelle sa di che sono a priori escluse
Dal computo delle preferenze e quindi secondo me è sempre più l'oggettivi ISMU devo uscire dall'idea di soddisfazione delle preferenze
Il fatto è che come diceva John Stuart Mill
Non è che noi
Valutiamo beni perché abbiamo preferenze ma abbiamo preferenze perché valutiamo bene e questa secondo me è la ragione importante
Di partire da alcuni beni questi beni fondamentali sono quelli che rossa ha chiamato problema Reguzzoni è solo alcuni beni che sono importanti
Perché in qualche modo sono i meno arbitrari possibili sono quei beni come il reddito e il benessere se fisico
Un minimo di libertà
E così via che sono indispensabili per ottenere tutti gli scopi solo in sostanza una sorta di metà beni beni per gli scopi ecco secondo me questo è l'unico modo ragionevole di partire da confronti interpersonali di utilità
Sono partito vicino
Al dove
Il partito
è arrivato al cane manca sono arrivato molto lontano da questo mi scuso di questo excursus a volte un po'troppo formale probabilmente
Per un pubblico differenziato e vasto come questo
Ma anzi a mio avviso era importante insistere sui fondamenti teorici di natura filosofica del concetto di felicità e quest'e hanno indubbiamente a che fare con l'idea che confronti di utilità tra persone differenti possono essere fatti questa idea come ho cercato di dire
è intrinsecamente complessa fortemente controversa
Non dubito che le mie parole poco abbiano giunto in materia però mi accontenterei del fatto che si sia capito questo grazie
Grazie ad entrambi i relatori che hanno portato a ulteriori spunti di riflessione particolarmente richiede interessanti
Concludiamo queste sessione
Ora segue un breve intervallo per la
Ripresa dei lavori con la tavola rotonda alle diciassette e quaranta puntuali
Fassino ha telefonato che dalla Camera sono
Bloccato non può assolutamente venire dispiace moltissimo e allora con Alemanno c'abbiamo
La tavola rotonda un po'un po'non troppo targata però
Però insomma abbiamo per fortuna
Paolo Franchi Ermete Realacci che sono qui con noi naturalmente tavolo franchi
Dunque dicevo che stavano stavo dicendo qualcosa tanto per aspettare dal momento che dovrebbe arrivare dal momento all'altro Gianni Alemanno
Credo che purtroppo dove Fassino provenire ha telefonato che molto stato realmente molto dispiaciuto non poteva non esserlo ma bloccato veramente alla Camera io un po'insistito si pagare aspettando poco dice proprio dovendo non non è possibile allora avremo una tavola rotonda
Che diciamo
Non è al completo ma che ci dà la possibilità di avere il tempo e magari anche di affari di avere un discussioni al dibattito dopo che arricchisce il
I dialoghi dunque io non so quindi possiamo cominciare a priori
Direi che
Sono molto incerto si aspettare o cominciare subito perché poi molti hanno problemi a quest'ora si è fatto allora io
Farebbe citate voi il problema di odio che dirige il giornale quante cose deve fare allora cominciamo subito le do subito la parola
Alla dottoressa anche il direttore del
Come tutti sanno riformista tempi veramente Ermete Realacci tirando le regole del Presidente della Commissione
Io
Mi metto qua vicino esempi sicuramente possono essere bene voi
Compie
Comprenderete un podio e difficoltà insomma nel mio ruolo non avendo potuto partecipare sarebbe
Piaciuto logicamente
Ai livelli lavori di questo vostro
Di questo vostro convegno di questo nostro convegno internazionale con Daniel Kahneman il tema è di sì il tema è ovviamente di grandissimo
Di grandissimo interesse mi sarebbe logicamente piaciuto come immagino anche a voi avere qui
Tutti i nostri gli interlocutori previsti poi aggiornate sono particolarmente
Complicata e diciamo anche le le giornate che siamo in realtà così complicate che rendono anche un pochino
Surreale diciamo parlare di felicità e politica e noi in
In in questo o no in questo contesto però insomma
La cosa è ugualmente
Interessante allora io
Volevo nel senso nacque per
Per moderare Realacci diciamo perché se non mi si esca
Se no mi si scatena possono succedere possano succedere cose inquietanti
Beh insomma
Mi pare
Di capire che c'è tutto un filone di ragionamento cui
Mi pare di capire per le tracce le cosa che è un po'potuto vedere avete ragionato in queste
In questi giorni cioè questa non corrispondenza diciamo difficile
Corrispondenza tra la crescita lo sviluppo cui nonché
Diciamo non corrispondenza con un
Aumento della
Del benessere
Percepito della soggettivamente
Percepito se vogliamo dire
Se vogliamo usare la parola felicità che è una parola
Un po'forte e e pericolosa appunto usiamola
Pure quindi
La prima questione dovrebbe essere
Una politica per tanti versi in difficoltà una politica per tanti versi in crisi una politica
Che
Come dire vede
Non solo ridimensionato
Va ridimensionato non tanto il proprio ruolo ma
La propria consapevolezza di sé rispetto a stagioni
No in cui
Ne aveva fin troppa diciamo di consapevolezza di sé ma una politica anche
In una vistosa crisi in difficoltà come lavora dentro questo
Scarto che poi uno scarto per molti aspetti tra la quantità
E la qualità le famose questioni
Non ne ho visti ma insomma che non si misura in punti del PIL diciamo il pur decisivi ovviamente ma non si misura le unicamente in punti del PIL lo sviluppo però contemporaneamente vuole un po'porre questa questione per ragionarne così ma poi correrà c'è anche con voi insomma perché mi sembra questo punto meglio
Aprire una discussione un po'
Più
Larga anche per portare perché c'è stato i contributi tributo che viene da lavori di queste
Di questi questo giorno e mezzo insomma su cui avete lavorato su questi temi c'è però un'altra questione
Apparentemente un po'diverso che però a me ha colpito tanto
Quando sono cominciate lasciamo stare perché sono cominciate come sono cominciate né voglio entrare
Nel polemiche più direttamente politiche delle ultime settimane però
Mi pare che fosse un paio di domeniche fa
Quando sono comparsi sul Corriere della Sera un editoriale di Romano
E la stessa mattina
C'era su
Repubblica come sempre tutte le domeniche mattina Ilvo Diamanti che commentava
Prima
Ricerca e tutti e due insomma si misuravano con questo tema dell'antipolitica a Lecce quello che diceva Romano è noto alla polemica di questa adesso mi interessa meno invece di diamanti diceva una cosa
A partire dai risultati di questa ricerca che mi aveva colpito
Pochino di più
E che cambierebbe un pochino il tema della discussione sempre che
Questi dati siano condivisi e via dicendo ovverosia quello diamanti cosa che
Sulla base sempre di questi dati che cosa dice
Che in realtà la felicità con la politica diciamo sempre questa parola felicità per
Convenzionalmente eccetera comunque il bello essere col trattino vero
Con la felicità da me essere con la politica c'entrano
Tutto sommato poco o nulla perché per esempio in Italia una vistosa diffusa crisi sfiducia in cui della politica o sfiducia verso la politica e chi più ne ha
Più ne metta tuttavia non corrisponde anzi corrispondeva non solo un
Fortissimo impegno
Mila ricerca da parte dei cittadini sfondati diciamo ma quindi dall'opinione pubblica eccetera della propria
Personale felicità dà la propria famiglia dei propri cari del proprio Gruppo e via dicendo ma
Addirittura che proprio questo dato questi tassi di
Felicità odi ricerca della felicità e del ben essere
Così elevati e così indifferenti no alla politica erano quasi una salvaguardia
Per la politica medesima diciamo scriveva diamante adesso sintetizzo commi
Molto
Allegramente guardate che
Da differenza con il novantadue per fare un esempio con con la grande esausta esattamente sta esattamente qui questa roba non si questa cosa che pure bolle non si prove scenari in quel modo in quella forza l'antipolitica le cose dell'inganno perché
C'è quest'altro vedevo oggi mi pare
Mi pare su Europa che più o meno erano chiamati ma
Così come battutine più che altro ma insomma a commentare questa
L'esito di questa ricerca e quindi anche le considerazioni
Di diamanti mi pare di ricordare Giorello salvati il Romano e vari altri
Interviste a dire tutti grosso modo con l'eccezione di Romano che mi pare necessario e attenzione perché
Una fase lunga
Cioè non è una condizione eterna questa una fase lunga di difficoltà o di latitanza della politica poi
Il problema non idoneo però tutto sommato vedevano contigui insomma condividevano condividevano questa
Valutazione relativamente ottimisti allora ipotesi a che ho detto all'inizio ipotesi b
Che o malamente sbrigativamente enunciato adesso secondo te Realacci
E qual è la più realistica la più fondata perché logicamente se ci mettiamo su una
Filone o se ci mettiamo sull'altro arriviamo a
Considerazioni a conclusioni
Ipotesi ai quella classe italiana che esce da quella diciamo all'inizio come scusa lavorato che
Il PIL la crescita a cui non corrisponde al benessere soggettivo e via dicendo
Prova attentare un'analisi opzioni mentre nel mille novecento pure io no no notevole non ora quando si ha Cimadoro così no alla Camera è così
Arrivando anche Alemanno per
No provo a si
Io sono per l'ipotesi bit
L'ipotesi a molto interessante peraltro io non lo ridico perché credo che qua molti lo conoscono
Io trovo uno delle cose di cui sono più invidioso dal punto di vista dei brani
Di letteratura politica
è il fantastico discorso che fece nell'inerzia del Kansas Bob Kennedy nel marzo del sessantotto quello punto di critica al PIL determinava
Con hanno invece
è un discorso bellissimo che terminava che il PIL può dirci tutto in pochi numeri
Tranne se siamo orgogliosi di essere americani dopo aver fatto un bellissimo discorso di critica al PD
Però io provo approcciare a da un punto di vista se volete un po'provocatoria un po'italiano
Io sono convinto dell'ipotesi di diamanti
Che chiama a mio avviso la politica a una lettura più attenta dei territori è una responsabilità diversa
Perché
Pro da una lettura della motivo per cui l'Italia è competitiva che è molto legata alla qualità italiana
Alla qualità del territorio
Molto spesso la naja analisi che l'economia e la politica hanno fatto in questi anni
Non si adattano alla lettura di quello che poi concretamente arcate
A me tante volte piace pensare che l'Italia se come salutiamo il compagno Lehman
A me
Spiace non non non mi addentro vorrei trovo molto complicato ragionare succo ciò che produce felicità
Penso che ci sia che
Esattamente sia molto complicato fare del sesso dopo essersi verso un trattato di Kamasutra sia molto complicato fa produrre felicità ragionando sulla felicità tanto meno quando lo fa la politica
Se pensiamo che
L'unico Stato che ha avuto il coraggio dell'ora di mettere la felicità nella sua Costituzione sono gli Stati Uniti d'America
Che poi insomma difficilmente possa essere consegnato uno Stato in cui la felicità equamente distribuita fra i propri cittadini
Capiamo quanto è difficile il il i questo ragionamento però c'è un terreno
Che lo tocca un po'questo ragionamento e mi pare anche sulla base dei materiali che mi ha inviato Bertini delle cose che ho avuto modo di leggere in altri campi che
Su propone una riflessione più italiana su questo terreno
A me piace pensare che l'Italia sia simile a un grande calciatore brasiliano gli anni Cinquanta Garrincha
Garrincha era un calciatore particolare perché secondo i fondamentali del calcio non avrebbe mai dovuto indossare neanche gli scarpini
Era un ragazzo Polo me dittico povero del brasiliano che subì sei operazioni al termine di questa sera operazioni diano rimaste delle gambe Storti ISSI ma è una più corta delle altre due centimetri
Guardando Garrincha uno dice va bene dedicati agli scacchi ma non provare neanche a giocare a pallone invece Garrincha
Divenne una straordinaria alla destra che faceva impazzire i difensori avversari e sognare di stadi e fu determinante nel far vincere i Mondiali abrasi
Se uno legge d'Italia secondo le letture ufficiali dell'economia ufficiale l'Italia non dovrebbe neanche riuscire a essere competitiva sul mercato mondiale
Dovrebbe essere un Paese che è uscito da tempo da
Dalla possibilità di produrre un'economia
O Baesso leggo ogni tanto delle statistiche anche imbarazzanti e improbabili sulla competitività al sistema Italia e ricordo che un anno è uscito una di queste strass significa sulle competitività internazionali
In cui risultava che l'Italia era meno competitiva dello Zimbabwe
No
E siccome so come sono fatte queste classifiche ve lo sappia anche Paolo Franchi in cui conta tanto la soggettività dei manager intervistati
Ho pensato che c'era qualcuno che aveva una finanza del Sindaco e che invece era stato diciamo rifiutato da qualche ragazza italiana perché altrimenti era un po'complicato immaginare una cosa del genere invece così è accaduto nel corso di questi anni
è accaduto che senza la politica
Senza la politica il sistema di imprese italiane anche il sistema delle piccole e medie imprese italiane
è riuscito a ritrovare dei suoi margini competitività con delle mutazioni molto difficili con un meccanismo in cui imprese sono morti imprese sono nate ma anche i settori che venivano ritenuti maturi
Cinque anni fa che avesse parlato di tessile di calzaturiero
L'immobile di occhiali sarebbe stato considerato una persona che non capivo come andava il mondo perché si riteneva che tutti questi settori erano destinati alla delocalizzazione sarebbero andati via invece è accaduto il contrario
Ci siamo trovati di fronte anzi a un fenomeno molto forte di rilocalizzazione di attività produttive in Italia anche in settori maturi
E tutto questo è accaduto perché c'è stato uno spostamento molto forte di questi settori l'ultima dure adesso non entro nel merito di altri fattori competitivi italiane
Delle debolezze evidenti del sistema Italia ecco non è che io
Sto parlando dello stellone italiano perché sappiamo che poi l'Italia enormi limiti innovazione ricerca sotto infrastrutture eccesso di burocrazia scarso coordinamento delle iniziative non evidente i mali dell'Italia li conosciamo
Ma che cos'è accaduto è accaduto in maniera straordinaria
è accaduto che s'commettendo su delle qualità anche materiali come la capacità di produrre cose belle la creatività la qualità l'innovazione di prodotto che spesso non è misurata
In termini di ricerca dal sistema complessivo perché in una piccola e media impresa non esiste neanche quel capitolo
Non abbiamo recuperato terreni straordinari anche in settori che pensavamo fossero morti
L'anno scorso c'è stato in Italia il picco di produzione degli occhiali
Io che sono aumentati del venti per cento e tutti gli occhiali sopra i cento errori e cento euro sono tornati ad essere prodotti nel nostro Paese lo stesso ragionamento è accaduto in misura pari in tanti altri settori produttivi nel tessile
Nel mese di marzo ci sono degli elementi congiunturali ma non solo gli ordinativi dell'industria tessile italiana sono aumentati del trenta per cento rispetto al marzo dell'anno precedente
Pena il campo del calzaturiero noi oggi esportiamo nel mondo meno della metà del Paese scarpe di dieci anni fa ma il fatturato è aumentato lo stesso accade nell'ENEL nel settore per esempio dei mobili
Dove di nuovo c'è stata una ripresa dei mobili ovviamente non quelli di bassa qualità quelli di qualità più elevata che talvolta si collega hanno con cicli con con settori in cui l'Italia è leader penso ad esempio la nautica
Gli arredamenti per gli otto di Russo in qualità di leader è chiaro che richiede una piccola e media impresa flessibile che produce qualità e in tutti questi settori lo spostamento dalla quantità la qualità è stato massiccio
Negli ultimi dieci anni il volume del tessile in Italia si è ridotto del quaranta per cento il fatturato mentre per il trenta per cento lo stesso è accaduto nel cuoio stessa come in altri settori
Mitico da questo punto di vista è il vino
Negli ultimi vent'anni il noi è diminuito del quaranta per cento la produzione del vino italiano Gianni lo conosce bene anche per la sua esperienza precedente già prima della crisi del metanolo in
No no vedere senza di lega no analizzare gli alcolisti non apprezzano la qualità vanno sulla quantità di sarà
Del battitore da un bel però appunto parlando di vino viene a mente diciamo la famosa vicenda del vino al metanolo bene che un po'più di venti anni fa nel marzo nella centottantasei segna un trauma
Pesantissimo che però veniva dopo un periodo in cui il vino italiano aveva già perso perché avendo scommesso tutto sulla quantità sul basso prezzo
I nostri vini venivano esportati come Rino da taglio spesso venivano distillati de ricavarne alcol ma stavamo perdendo in tutto il mondo cos'è accaduto è arrivato questo trauma
C'è stato un enorme inversione di tendenza un passaggio dalla quantità basso prezzo alla qualità legata al territorio e oggi noi produciamo ripeto il quaranta per cento in meno di quello che accadeva nell'ottantacinque
Ma la valore della nostra produzione più che triplicato
Addirittura il coro di esportazione quadruplicato noi esportava in quegli anni settecento milioni di euro in moneta costante l'anno scorso
Abbiamo esportato tre miliardi e cento milioni di euro battuto i francesi siamo i primi su tanti mercati importanti come il mercato statunitense
Ecco qual è la chiave di tutto questo che è accaduto che non può che non è poi è che non è facile leggere secondo i meccanismi i fondamentali dell'economia
Di sorvolo perché secondo fondamentali dei Comuni sorvolo l'abbiamo piccole imprese questi settori erano maturi
Non dobbiamo farcela era Garrincha non era possibile questa roba dovesse prodotti in Cina sul vino ci doveva battere gli australiani cileni sudafricani ecco io penso che la chiave di questo successo
E il motivo per cui l'economia ce l'ha fatta a Roma molto a che vedere con le ricette che ha proposto la politica
Adesso
Credo che Alemanno non fosse un grande fans di questa idea ma per esempio è evidente che
La ricetta principale proposta dal centrodestra per Rocco la competizione che era la battaglia sull'articolo diciotto è il contrario di questa competizione
Perché la battaglia sull'articolo diciotto proponeva come chiave competitiva l'abbassamento dei diritti invece è accaduto il contrario non abbiamo vinto perché in Italia si fanno queste cose è meglio
Perché per fare bellezze per produrre qualità ci vuole un settore ci vuole ci vogliono dei lavoratori che hanno diritti che sono integrati nel territorio ci vuole un sistema di piccole e medie imprese che si nutre di un benestare della Società ecco
La tesi ore sostenere che ha punti di contatto con la vostra riflessione e che la forza l'economia italiana
è legata al benestare della società italiana direbbe direbbero nel Medioevo impensabile Medioevo e cioè
Che in un meccanismo non statico che c'è fra sistema delle imprese piccole e media impresa territori creatività si nutre di un livello di coesione sociale in questo trova forse le tesi di diamanti
Che risponde anche alle sollecitazioni che vengono dall'esterno in tanti settori pensate al settore dell'emigrazione
Perché in Italia non rispose in maniera così drammatico questo campo una volta Derrida ha scritto un bell'articolo in materia perché poi alla fine anche in assenza di politiche pubbliche di integrazione
Spesso sul territorio integrazione sia un'integrazione giocata da questo tessuto del tessuto di piccole e medie imprese
Che però poi appunto mostra un limite perché poi bisogna avere anche politiche pubbliche di sostegno eccetera
E questa capacità dell'Italia di produrre un'economia competitiva a partire da un società che tiene
Che retroterra dei distretti che è il motivo per cui esporre difficile esportare il il il la ricetta dei distretti
Che erano stati dati per morti e che invece al contrario sono un retroterra di tanti questi settori che ce la fanno ha molto a che vedere con un livello di qualità della vita che è percepito dagli stranieri spesso molto più di quanto non sia percepito da noi
Quando dall'estero si guarda all'Italia
Si percepisce con molta più facilità di quanto noi non facciamo quanto importante sia nell'immagine nostro Paese non solo i fondamentali fisici il buon prima il paesaggio il Colosseo e Piazza dei Miracoli
Ma anche questa coesione sociale
Per certi aspetti non governata che poi retroterra della qualità della vita degli italiani a me piace pensare che questo retroterra
Che è una base della sfida del futuro perché l'Italia è forte se
Accetta le sfide del futuro la globalizzazione i mutamenti climatici l'entrata in campo di grandi Paesi senza perdere la propria anima abbia un cuore antico oggi Repubblica
Nel parlare di questo appuntamento
Citava un classico
Stiracchiato un po'ognuno dalla sua parte perché è un punto un topos della cultura italiana che l'affresco del Buon Governo di Ambrogio Lorenzetti dipinto nel mille trecentoquaranta Siena
Ecco a me piace pensare che la sceneggiatura dell'affresco del Buon Governo sia la Costituzione il costituto di Siena del mille trecentonove trent'anni prima
Cosa diceva il costituto di Siena nel mille trecentonove una Costituzione che forzista in tutte le chiese di Siena
Diceva in quattro righe una cosa che secondo me di straordinaria bellezza e di grande modernità perché diceva il costituto di Siena chi governa deve avere a cuore massimamente la bellezza della città
Perché a John è di diletto e allegrezza i forestieri per onore prosperità e accrescimento della città e dei cittadini secondo me c'è tutto
In questa idea di governo di politica
Chi ha più a chi ha a cuore massimamente la bellezza della città per cosa perché a giovedì diletto e allegrezza i forestieri noi che siamo degli insopportabili esteri profili
Ci siamo appassionati tanto al tema del marketing territoriale ma che cos'è il marketing territoriale se non il diletto e allegrezza i forestieri
E ci siamo appassionati tanta anche elaborazioni che hanno avuto un grande successivi all'italiano pensa a quelle del di Florida anche interessanti che fanno risalire la competitività dei territori a Trittin talento tecnologia e tolleranza dimenticandoci
Che noi abbiamo una quarta T che ha per l'appunto il territorio che il territorio delle relazioni non solo il territorio fisico
E cosa c'è di più moderno ed è più che mediano nel senso del discorso di Chennedy del mille stessi delle mille novecentosessantotto di questa collegamento fra l'onore e la prosperità e l'accrescimento della città dei cittadini c'è un'economia
Che si nutre della bellezza
Di un valore immateriale come l'onore ma che produce prosperità e accrescimento della città dei cittadini nella misura in cui scambia con uno con fu con questa bellezza e con questa capacità di produrre
Diretto alle e allegrezza i forestieri
Secondo me questa ricetta antiche quella dell'Italia
è la chiave della felicità non lo so perché la felicità è molto difficile definire e la felicità anche delle componenti immateriali a e personali che francamente non mi sentirei di banalizzare un dibattito pubblico ognuno di voi sa bene che
La propria felicità
Dipende da tante cose che è difficile decodificare
Però sicuramente una componente essenziale della qualità della convivenza della qualità della vita della qualità dell'economia ed è questa la ricetta che mi piace la politica sia in grado di produrre in futuro
Grazie
Grazie
Ermete Realacci da meno male che è arrivato Alemanno e quindi non è solo
Una non solo perché sono contento che arrivato Alemanno ma anche perché adesso
Una chiacchierata Egon Realacci che mi fa sempre piacere quella che mi aspetto
Sì e io sentivo adesso le cose che diceva
Realacci
Beh si questo concetto della felicità berbero teniamo un attimo
Sullo sfondo lo vai citiamolo politici iniziamo molto giustamente nella discussione per un pudore comprensibile poi insomma
Per per tanti altri motivi ma il bello essere è una cosa un po'diverso e diciamo dalla
Dalla felicità che questione infinitamente più complicata parlo della crescita individuale di quella di gruppo c'è
Sì questo tema della qualità della vita comunque come si diceva parquet vero sulla qualità in generale ma anche della qualità
Del vivere come grande ricchezza eccome retroterra decisivo anche per il tipo di innovazione di prodotto di di
Di dico lei è sicuramente e quindi di qualità
Della produzione
è sicuramente vero io non credo per esserne tanto credo poi rigiro la questione ad Alemanno credo che su questo noi dico una ovvietà che Realacci
Dava ovviamente per scontata credo che intanto riguardi
Una parte
Estesa se Dio vuole lui piccola
O più parti estese di questo Paese cioè mi sembrerebbe più complicato farne un discorso proprio
Che riguarda tutto il Paese tutto il territorio nazionale in secondo luogo io non credo che sia una cosa così
Anche questa visto che stiamo parlando di politica e tutta questa roba qui non credo che sia una cosa storicamente non marcata in qualche modo
Dalla politica ma quando dico la politica intendo la vita associata della gente delle sue
E delle e delle sue istituzioni non credo insomma che sia venuto su un certo modo di vivere posso pensare a
Certe zone del Veneto
Come certe zone della
Toscana dell'Umbria e via dicendo che sia venuto questo modo di dire così del suo diciamo non
Senza senza una storia alle spalle che è una roba che per molti aspetti questa si va anche strani Giandoso si va perdendo non è non è la stessa che in altre due quindi questo già credo
Pone un problema e poi
Le su cui volevo
Sentire pace lo convince diciamo la visione generale che ha proposto che ha proposto Realacci volevo sentire Alemanno e soprattutto insomma se la convince
Questa idea con tutto il rispetto per il costituto di Siena che l'Italia insomma che la nostra spera che non è lo stellone in un'altra cosa che l'Italia è un po'come
Garrincha insomma che
Siamo Garrincha
Speriamo perché vinceremmo dei bellissimi mondiali ieri ricordo ancora sessantadue fantastico
Allora io
Innanzitutto credo che
Va fatto una premessa
C'è un po'anche sulla funzione della politica
Perché comunque
Siamo almeno in questa generazione chi fa politica un po'tutti figli dell'ideologia e quindi sostanzialmente nella politica post-ideologica bisogna fare una marcatura di differenza
Soprattutto su temi come la felicità la qualità della vita la politica ideologica finché la caratterizzazione ideologica la politica fondamentalmente affidava quasi in esclusiva la politica il compito di creare la felicità
Si creavano una serie di processi immagino ma se i processi di lotto rivoluzionari di cambiamenti che poi avrebbero creato lo Stato ideale assoluta ideale e in base a questo Lycos sarebbe stato liberato e felice
Una della uno dei passaggi non di carattere diciamo filosofico per lo meno diciamo così di carattere logico ma di carattere antropologico di carattere vissuto che ha segnato la fine delle ideologie
E la comprensione che
Questa impostazione non era
Non produceva felicità ma produceva dei prossimi produceva all'inazione era un'altra forma di eliminazione perché affidare la politica e affidare
Alla diciamo così alle ai cambiamenti economico sociali il centro il cuore la felicità dell'uomo della persona umana e chiaramente sbagliato
La felicità si poggia solo una a sentimento di se stessi stringe la percezione di sé stessi
Innanzitutto gli individui poi delle comunità naturali
Della della famiglia delle
Delle
Dei dei gruppi in cui di appartenenza in cui una persona realizzasse stessa dal punto di vista culturale
E questo la
Caratura principale
Della della della felicità
Però questo tipo di percezione di convinzione dal punto di vista diciamo così di superamento degli OGM
E ci mette però a ha generato una sorta di errore opposto
Cioè la convenzione opposta che la felicità dell'uomo sia strettamente legata alla scomparsa della politica tanto meno c'è politica tanto più è felice questo errore opposto
Belle alimentato da pensieri iter liberisti o o o da
Una lettura diciamo così un po'unilaterale dell'ATER o io non riesco a parlare seduta al a latere all'assetto europea ci quindi sostanzialmente alimentata pensi e da spinte diciamo così di carattere culturale
Che esso stanzette o si va a sono appunto sulla visione iper liberista e quindi di una scomparsa del politico della categoria del politico ora ma cari anche da su
Diciamo così e cultura di carattere cattolico di carattere di carattere legge oltre che appunto vedono Lauria tout-court come un nemico la felicità della ricezione dell'uomo
Ecco io credo che bisogna
Trovare un punto di equilibrio da questo punto di vista
La politica non genera la felicità
Della persona umana di per sé
Ma può aiutare deve aiutare la felicità e la qualità della vita delle persone può e determinate senza la politica senza una buona politica difficile
Che le persone possono essere felici
Questo lo dico appunto perché se leggiamo anche in questa fase in questo momento in cui c'è la grande ventata l'antipolitica
Dovrei Giamol spesso un poco alcuni sagge soggetti oppure alcuni fondi di giornali che sembra quasi che più una società almeno l'invadenza la politica più felice più libera più ha risolto tutto quanto non è così
Non è così perché evidentemente la politica aiuta avere delle letture
Di quello che lo spazio comune
Di quel luogo dove sostanzialmente non si può sostanzialmente non decidere anche volendo c'è uno spazio comune fra gli uomini le relazioni nelle nelle nelle realtà le comunità naturali in cui sostanzialmente bisogna prendere delle decisioni e in queste decisioni come si prenda questa decisione è molto importante determina la qualità della vita e
E la felicità
Soprattutto perché poiché la politica può alimentare la speranza una buona politica può alimentare la possibilità che ci sia un cambiamento in senso positivo
Non
Diciamo così di cambiamento totale
Non tale da affidare ogni speranza ma
Di avere degli stati di relazione sociale di relazioni economiche
Più favorevoli
Alla libertà più favorevoli alla felicità
Fatta questa premessa si aggiunge bisogna fare un altro ragionamento di carattere economico che sicuramente presente nella
Nei lavori del vostro convegno
Ovvero i fattori non strettamente materiali extra materiali che determinano lo sviluppo economico
Non tutto lo sviluppo economico e questo questo Realacci che io ascoltavo mentre parlava lo diceva certa chiarezza
Il la
Cioè ci sono una serie di fattori immateriali che determinano il dato modello sviluppo economico e sono determinanti da questo per esempio lo vediamo quando parte iniziamo alle
A quella che sono le economie sociali
O quando vediamo il diverso i risultati che hanno
Per esempio rispetto al Guelfa re
Gli apparati burocratici
O quelle che sono le realtà relative a associazioni non profit la comunità che operano
Le comunità quando sono motivate con una motivazione non hanno un rendimento superiore in termini di risultati pratici e la qualità di dalle persone rispetto
A quelle che possono far gli apparati burocratici e
Un investimento uguale dal punto di vista economico da
Se c'è una comunità motivata un risultato maggiore
Ecco quindi se c'è un dato se c'è un fattore immateriale nel risultato economico
Come si determina
Come si quantizzate come si realizza
Quel superamento della della centralità del PIL nove certo o da un po'di tempo nel dibattito presente l'idea che il PIL
Otto interno lordo non solo non rappresenta la felicità degli individuale felicità di un popolo ma non rappresenta neanche la vera fotografia lo sviluppo economico
Perché spesso questo dato e produzione materiale poi tradisce o logora un patrimonio immateriale che poi
Si sconta pesantemente
Un altro esempio classico è dato dagli sviluppi urbani spesso l'esplosione di sviluppi urbani c'è la sposina vivacità la crescita di periferie di di di realtà di sviluppo genera nell'immediato un ritorno di pile perché si costruisce se si produce però poi dopo questa esplosione questi boom edilizi ingenue sopra dove sono ovviamente condotti male il risultato è una perdita di sviluppo economico e quelle città che non subito il boom economico non solo sul subito gli effetti
Della della della della della crescita incontrollata poi pagano un prezzo pesantissimo dal punto di vista la qualità nella vita ma anche la crescita economica di quelle città
Le nostre città d'altra parte sono anche spesso scelte come luogo di attività economiche o come luogo di sedi di anche multinazionali o sulla prova perché sono delle città che offrono una un principio di qualità della vita
Allora
Io credo che
Per poter individuare
Delle strade da questo punto di vista delle scelte a questo punto di vista
Bisogna innanzitutto porre dei limiti a questa diciamo invadenza dell'economia che si sta registrando a trecentosessanta gradi cioè l'economia
Sempre più mangiare tutte le sfere dell'agire umano questo e il
Dato che incombente diventa c'è in tralascio tutto diventa pretende di subordinare la politica pretende di subordinare la la dimensione sociale prevede di subordinare relazioni umane quindi
Primo dato fondamentale riuscire senza violarne l'autonomia senza violare l'autonomia del mercato eccetera eccetera ma
Riportare l'economia è un asset e il mercato in una sfera che e controllata che in qualche modo
Più che controllata subisce le influenze anche di altre dimensioni trovare dei punti di equilibrio da questo punto di vista quindi la prima compiuta la politica è fare in modo che senza violare le regole del mercato però il mercato abbia siti possa e si debba misurare sulle sue finalizzazione ultime su quella che la realtà l'automatismo è illesi
Le il determinismo non genera automaticamente dei fatti positivi anche anche quando il determinismo a quello del mercato
Qui sostanzialmente una capacità da parte la politica di saper
Dare e circoscrive queste relazioni
Poi
Poter mettere nei bilanci della politica e nelle nelle scelte la politica fattori di carattere culturale di tipo diverso
Quello che il il Bilancio sociale o il Bilancio morale di vari enti di varie realtà anche delle realtà comunali è un dato che dovrebbe essere più strutturato
Cioè fare un bilancio economico ma riuscire anche a realizzare in maniera un po'meno
Così approssimativa perché ci sono bilanci di questo Gemma spesso sono così delle
Delle delle dei racconti abbastanza generici
La valutazione di quello che il bilancio delle delle realizzazioni Effedieffe fatte in quanto
Qualità della vita complessiva in quant'do possibilità
Di dare
Delle dei segnali positivi alla vita dei cittadini alle dei gradita delle varie realtà allora
Se proviamo
Senza diffonde Siena eccesso di esempio di o di singoli e se se in realtà a fare una
Un collegamento fra tutti questi diversi ragionamenti quale può essere la strada
Beh la strada a mio avviso può essere quella di una politica sempre consapevole della priorità delle relazioni umane cioè innanzitutto questo quindi forte attenzione attenzione pervasiva sui principi di sussidiarietà
La sussidiarietà ci insegna che la politica non vede sostituirsi a sovrapporsi a questo tipo di relazioni umane e a questo tipo di identità e di valori primo dato secondo elemento la capacità e la politica come
Bilancia attore come moderatore di altre presenze e di altre spinte che invece pure agisco sulle l'azione ma adesso l'identità quindi il mercato l'economia le relazioni il potere altre cose di questo genere
Ma che appunto spesso e volentieri quando la poi ha fatto troppi passi indietro si scatena una queste alta dimensione queste altre alta che spesso hanno infetti uguali e più devastanti per eccesso di politica
E quindi sostanzialmente non rischiare
Distare sempre un po'come in certe aree del terzo mondo sempre in bilico fra
La tirannia di vario colore e genere grado oppure allo quindi un eccesso di politica diciamo così oppure un eccesso di sfruttamento l'eccesso di dominio dell'economia
Fare in modo che la politica è quello spazio che ci permette sostanzialmente di evitare che altri tipi di poteri altri Pegolo schiacciano questo tipo di realtà umana che è il primo dato fondamentali infine
Fare uno sforzo perché
Nella nei Bilanci complessivi le scelte complessive
Ci sia il dato economico evidentemente ci sia il dato del PD ci sia il dato la della produzione sia i fattori ma macroeconomici
Ma ci sia anche fattorie indici di benessere di qualità e la possibilità che questi trovino dei punti di equilibrio
Un esito evidente che nasce da questo fatto e questo è un tema con cui porre l'accento discusso spesso parlando di agricoltura e di di ambiente e chiede nel modello di sviluppo
Soprattutto per un Paese come l'Italia evidente che questore sviluppo non può essere uno sviluppo soltanto industrialista non può essere uno sviluppo soltanto legato dalla pronti distico
Il modello di sviluppo deve avere
Perlomeno un compromesso fra questo dato che ci deve essere
è un altro dato che invece deve essere legato al fatto che
La popolazione si è diffusa nel territorio al fatto che ci sia la la valorizzazione delle aree interne appare col fatto che ci sia una uno spazio per il bello per il saggio per l'ambiente per la qualità urbana queste insieme di fattori
Che meritano degli investimenti sostanziali e da questo punto di vista bisogna col lire una
Bilanciamento molto più chiaro un complesso molto più chiaro soprattutto e quelle che sono le prime territoriali o credo per esempio che sia fondamentale
Una ragionamento diverso una una percezione diverso rispetto a quello che è il territorio il territorio deve trovare un un equilibrio tipo diverso perché non possiamo sostanze teste sempre in bilico fra la richiesta giusta di insediamenti produttivi di di di di di di di tunnel di di di collegamenti altre cose e e dall'altro lato la difesa dei territori ci deve essere una capacità da questo voto ISA veramente programmatoria per affrontare bene questi discorsi perché altrimenti
Vediamo
Una sorta di perdita di senso anche nel territorio noi viviamo e spesso sorvolando delle aree dell'Italia e quindi un Paese fortemente qualificato abbia una grande difficoltà a distinguere
I chiarito gli Urban tre territori dove si abita i territori agricoli territori industriali perché sono completamente confusi tra di loro e questo evidentemente già sul terreno del sull'aspetto del territorio e una certezza di scadimento la qualità della vita
Anche in termini fisici anche in termini salute ovviamente ma anche di
Prove di serviti perde di senso perché ovviamente
Il rapporto fra la persona e il territorio a persone presagio è un rapporto che da sempre una forte spinta rispetto al senza rispetto alla alla la vera in qualche modo una corrispondenza e una è un appagamento rispetto a quelle che possono essere proprie condizioni di vita quindi si tratta di costruire delle scelte che abbiamo presente queste realtà
Superando magari anche un po'delle logge un po'troppo
Schizofreniche oggi esistono in cui c'è troppa incomunicabilità fra chi vive soltanto la dimensione felicità magari in maniera estratti chi vive la dimensione su ottanta economica come dato assoluto la politica a soprattutto il compito di essere un equilibrato alla buona politica ovviamente nessun equilibratore fra queste diverse spinte
Grazie
Ad Alemanno sale c'era come dicevo all'inizio se c'era qualche
Questione problema interrogativo che
Non ci sono questioni problemi interrogativi
E allora e allora no anni va be adesso lasciando ovviamente libero campo a
A Realacci di di
Intervenire sulle cose che ha detto che ha detto oggi Alemanno io però mi arriva una curiosità particolare se volete di tipo più giornalistico forse non so se appassionerà chi ci sta cortesemente
Ascoltando però
Sia ad alcune delle cose che diceva all'inizio del suo
Intervento Alemanno sia dal bell'articolo di Filippo
Ceccarelli su Repubblica di
Oggi e presentava
Questo convegno vi era una golosità perché fin qui abbiamo grossomodo parlato della politica o di cosa dovrebbe fare la politica perché poi sul
Stiamo parlando di direttrici di fondo che andrebbero
Seguite e via dicendo comunque della politica che si occupa del bene essere come la politica deve occuparsi non vogliamo dire dalla felicità Scano Realacci si arrabbia del ben
Del benessere appunto e pudico del benessere dei governati poi c'è un altro quindi la felicità dei governanti poi c'è
E un aspetto che è molto carino divertente insomma nel
Nell'articolo di
Cercare nelle che faccio mio perché è una curiosità legittima che è quello che riguarda il rapporto del Governo governante nel senso del politico adesso a parte
Che eserciti una funzione di governo o di opposizione e la felicità ovvero sia
Acque lo diceva in qualche modo anche
Alemanno nella nella parte iniziale del suo intervento parlando di questo
Forte inversione no che esse
Che rischia di diventare anche perdita di senso se non viene affrontata in questo senso
Se per alcune generazioni penso alla mia pensano loro eccetera che la politica voglio dire attribuivano una serie di cose passando fortissime che riguardavano direttamente la propria vita quindi la propria felicità eppure quella degli altri
Che se non gliela piace se non gli piaceva elemento neri diciamo ma comunque questo è un altro capita so che non vorrei
Che non vorrei affrontare qui però Passon passati in una dimensione invece la politica tutto questo l'ha perso addirittura
Si è passati a meno politica cioè meglio è diciamo
Quindi c'è questo secondo aspetto che a me colpisce molto
Che è questo del rapporto diciamo della politica del politico del governante con questo tema anche perché
Penso molto che sia molto complicato insomma così banalmente da essere umano
Perseguire la a meno che non si dicano con le cose la politica come servizio eccetera
Penso che per carità rispettabili ma giuste anche in parte ma parziali penso che sia molto complicato perseguire in qualche modo o facilitare o creare le condizioni perché al meglio si eserciti
La
Possibilità se non altro di felicità altrui
Senza
Perseguire la propria mentre si mentre si
Si compie questa operazione vera
Continuo ad avere elementi di pudore nell'affrontare il tema della felicità soprattutto la felicità individuale però diciamo io non non non che sicuramente parlo per me né
Non è pensabile parlo per me un'azione politica che sia in qualche maniera svincolata da una
Convenzione da una soddisfazione dell'agire
Non so come dire cioè
Diceva Calvino perché non è balordo contano con le due cose lì non farseli mai troppe illusioni e pensare che non è cosa che fai può essere utile
Se venisse a mancare questa seconda parte diciamo dell'arco del del di considerazione io personalmente non riuscire ad avere un impegno politico
Dopodiché
In dove scatta diciamo la soddisfazione il gusto nel fare politica scatta
Però
Fare politica se uno fa seriamente contrariamente a tante sciocchezze che si dicono è anche una cosa che richiede una grande quantità di impegno intellettuale
Fisico
Che qualche volta anzi
Spesso a scapito della vita personale delle felicità individuale che uno può trovare anche in altra maniera
Però il senso di questo impegno e nel fare una cosa che ti fa corrispondere meglio al modello che attua e dite poi la fine della fiera
Io non non credo alla mistica del sacrificio
Non credo neanche la mistica del servizio
Credo che anche il mio impegno deriva anche dal fatto che io impegnandomi mi piaccio di più non so come dire c'è
Corrispondo di più all'idea che io oggi quello che bisognerà fa del seme beffare di quello che dovrebbe essere non si dovrebbe essere non
Non credo che sia una cosa esaustiva penso che ci sono anche altre forme di approccio a questa cosa per me
Vale questa e sono commento Piperno invece alcune cose diceva nell'anno in cui
Diciamo io penso che un compagno che sbaglia perché molte cose che bisogna cosa Cosenza scherziamo perché siamo
Tante volte incrociati su queste questioni che
Anche per questo motivo
Io credo che la politica non possa non trarre forza da ciò che non è il mercato
Non lo dico per demonizzare il mercato il mercato è un eccellente strumento di comunicazione e guai se diviene una una una forma di governo
La politica trae forzata e valori dalle reti dalle Commissioni senza di questo la politica e nuda
E tre forzata la capacità data
Qua richieste siano embargate bene non
Qualsiasi essi alla propria parlo di
Pervenire anche all'attualità qualsiasi sia il proprio credo politico nessuno può prescindere dalla FIAT dalla piazza del family day per pensare all'Italia del futuro non so come dire
Lo direi anche se fosse stata una manifestazione di segno
Completamente diversa e la Rete diciamo dire entità di orgoglio e di passioni che attraversa l'Italia i campanili
Anche i difetti degli italiani tutto ciò che non è banalmente mercato e che però
Rendere competitiva la nostra economia
Badate tante volte la scatti dal lo scatto dell'economia e della competitività economica attinge forza da valori che non sono misurabili in termini economici tante volte chi ce l'ha fatta che ha creato un'impresa
è anche espressione di una testardaggine di un ramo morto di una
Io vi racconto tutta l'Italia è piena di queste cose cioè
Vira conducemmo una una una storia di una impresa italiana che stava fallendo la Bialetti marchio storico
Che è stata ripresa da un gruppo di bravi imprenditori l'amministratore delegato è un mio amico siano Alberto Piantoni mi ha raccontato la storia di questa ripresa e mi ha raccontato per esempio che il quale lui a un certo punto questo Piantoni era responsabile della Confindustria di per il dire Lazio industriali da Confindustria di Brescia quindi non proprio le associazioni gli agriturismi Toscana diciamo da questo punto di vista
E l'UNIRE oppure diciamo con la Confindustria nazionale un po'di anni fa perché firma un contratto separato
In cui dava più soldi ai lavoratori in cambio di maggiore flessibilità
Perché nella sua idea diciamo quella impresa poteva riprendere che ha ripreso alla grande largamente adesso sta bene ha costruito anche delle fabbriche all'estero in Turchia mappe per entrare nel mercato Turco non per
Fare delle macchinette che
Vengono vendute diciamo in Italia perché nella sua idea lui poteva rivendere competitiva quell'impresa soltanto sei lavoratori condividevano in qualche maniera la missione dell'impresa
E meccanismo ha funzionato perché per esempio due prodotti
Diciamo offra quelli di punta attualmente della dialettica acquisito anche altri marchi ce lo tocca per capirci dal
Quel quell'oggetto per fare il cappuccino da quello che solo quello di von fatturato di cinquanta sessanta milioni di euro all'anno che non è poco
Un'azienda di medie dimensioni e
Una padella antiaderente gliel'ha eliminato alcuni ACT pericolosi dal punto di vista ambientale che è anche più efficace
Sono stati entrambi prodotti da una innovazione interna la fabbrica
C'è da maestranze lavoratori che d'accordo con l'azienda hanno probabilmente non misurata neanche quella nelle indenne le nella
Nell'investimenti di innovazione ricerca in Italia il che significa che quando tu in me lui ha scommesso sull'idea
Cioè sull'idea perché se fosse stato uno di breve periodo e se non avesse avuto dei valori magari diceva va be'cacchio li pago un po'di meno e a fine mese mi rimane un po'più di soldi in tasca a me no
NC ha scommesso sul fatto che lui poteva essere competitivo solo se
Produceva una dinamica in qualche maniera virtuosa in cui
Diciamo aerei il bene Steve benessere comune rendeva più competitiva l'impresa da questo punto di vista
è chiusa entro però politica questa essenziale cioè se la politica non riesce a individuare una convenienza al futuro
Che permette di trascendere il interesse negli immediato la politica viene transazione cioè registra l'esistente e a quel punto si diviene inutile
Ora al di là dei costi che vanno ridotti in ogni caso cioè la percezione dell'utilità della politica che nella misura in cui la politica non riesce a far capire la sua utilità per l'orizzonte che delinea che mette in moto un po'tutte le varie
Componenti della società
E questo attingere forse da ciò che non è e direttamente economico e quello che rende la politica uno strumento altrimenti non ce la può fare insomma non altrimenti non è una cosa utile
E questo ha molto a che vedere con la storia del nostro Paese ha molto a che vedere con la storia il nostro Paese
Se noi diamo i momenti alti dell'Italia adesso non hanno comunque sono sempre legati a dei fatti ha degli elementi in cui
L'economia marciava perché c'erano passioni c'è un'identità del sole per ritornare alla storia senese non perché sono un parlamentare toscano me lo devi fare esempi anche di altre parti d'Italia
Ma
Negli anni in cui senesi scrive
Questa legge si potrebbe essere comunque no ma
Ma se essi non hanno mai ma vale anche per tante altre partite Arpac perché è la situazione è complicata perché voi
Le immagini dei rifiuti campani si fanno anche capire quanto poco a volte la politica sia in grado
E quanto anche a volte la società prima della felicità si sensi non so no no no non non vorrei banalizzare perché poi appunto le cose ho sempre comprese però
In quegli anni lì Siena non era per capirci il paese dei campanelli faceva una botte a ogni grazie io l'altro qualche tempo fa mi è capitato di essere
Di andare all'uscita mi hanno
Che è un delizioso paese della della Val di Chiana retina no
Peraltro più di genio italico infinito il Paese adesso sta avendo un boom perché
La cosa più importante che Anna Lucia Niang non è uno straordinario ostensione io il lavoro Oro e argento e oro e
Avorio che hanno costruito e non so quanti decenni in un enorme albero sostanzialmente
A sono inventati una leggenda assolutamente a mio avviso destituita di fondamento che pare uscita su molti giornali internazionali
Che ci si sposa sotto questo o sensorio ha una vita coniugale eterna e sono pieni di giapponesi che
Sposarsi a luci inviano che peraltro è un bellissimo Paese Serravalle per esempio a nord recentemente recuperata una palla diciamo dei de del del del
Di una crocifissione del sempre del Trecento senese che hanno recuperato arando per terra perché
Questa pala si era in curva della dovevamo per per per per portare la carcere nell'Italia un Paese fantastico
Bellissima palla con influenze bizantine in cui i co però gli armigeri e checché che tre affiggono Cristo sono fiorentini ovviamente vista il pericolo seconda volte ogni fornire il quando capitava conifere nel non è un'Italia i reni che a quella che ha prodotto queste cose no
Ma è un'Italia in cui questa e in cui qualche volta lo sfasamento
Rispetto a ciò
Che apparentemente era l'economia ufficiale ha prodotto le basi erano ricchezza facciamo sembra Val d'Orcia visto che siamo lì no
La Val d'Orcia
Nel dopoguerra in una zona poverissima
Questo vale anche per altre zone d'Italia
Tant'è vero che la Cassa del Mezzogiorno non ha operato soltanto come è noto nel sud ma anche in buona parte dell'Abruzzo delle Marche e della Romagna alle nel Rovigo otto ma anche in tutta la Toscana milioni meridionale Siena Arezzo Grosseto che
Allora una zona sottosviluppate l'isola d'Elba e
Se uno oggi prenderà Cassina verso Siena alle Frassine la Val d'Orcia in un luogo e si chiama Isola d'Arbia
Trovo ancora una fabbrica abbandonata con dei silos e un capannone che fu costruita con i soldi da Cassa del Mezzogiorno perché qualche genio pensava di far sviluppare quell'aria costruendo lì una fabbrica di pomodoro liofilizzato
POR rottura dica dissi una cultura senese di fatti che ha avuto un boom credo non sia mai entrata in funzione che cos'è accaduto invece
Che quell'area proprio perché non ho avuto un'industrializzazione dica di tipo tradizionale ma aver scommesso su altri tipi di industrie poi avuto università porgere il Monte dei Paschi
E poi ha conservato borghi produzione Novate ha avuto il Brunello di Montalcino cioè tanti fattori
E proprio perché non aveva avuto l'autostrada
Perché se uno prende la carta geografica e traccia con un righello una linea retta
Fra Firenze e Roma questa linea retta subentra la Val d'Orcia invece per il combinato disposto del caratteraccio dei senesi del fatto che Fanfani stava ad Arezzo
Ma la strada fa un curvone diciamo e quindi questi fattori l'assenza idee industrie tradizionali e l'assenza di autostradale dove non è che in quegli anni significava la morte civile hanno prodotto il contrario
Ci hanno scommesso tale Siena ha scommesso sul fatto che non aveva opposta è ha scommesso non solo sì
Forse ha scommesso e comunque resta il fatto che in molti pensavano che queste due scelte l'avrebbero portata nel declino e invece a cos'è accaduto è accaduto il contrario è accaduto che quell'area oggi è un'area
Ricchissima in cui sicuramente la qualità della vita elevata in cui la disoccupazione non c'è è un'area anche desiderabile c'è molti europee vorrebbero vivere lì forse meno nella Ruhr o nel Bronx
Diciamo no allora questa idea di un'Italia che trae forza anche dalle proprie diversità
Dalle proprie differenti identità PIL culturali persino da quelle che possono essere considerati elementi di arretratezza
è un'idea secondo me affascinante e importante dal punto vista compri da c'è un bel racconto di fantascienza biasimo offro della fine degli anni Cinquanta che si chiama nove volte sette
In cui si parla se non si gioca la fantascienza vedo che ti concentri sembra volta sette sia la in cui si parla di una società governata dai computer in cui
L'umanità si è divisa in due blocchi che sono in guerra perenne fra di loro e nessuno dei due blocchi vince mai
Perché i computer producono computer sempre lui chiama calcolatori allora si chiamavano così
Provo producono calcolatori computer sempre più avanzati e darmi sempre più avanzati però rimangono in equilibrio perché in qualche maniera c'è una prevedibilità e quindi rimane questo blocco non certo quello viene scoperto
Nel sottoscala di un palazzo cadente uno sventurato con troppa otto
L'ultimo uomo che sa fare le moltiplicazioni e divisioni a mano
Ci mette ovviamente miliardi di tempo in più rispetto alle macchine ma lo fa con la testa sua
E nel momento in cui quest'ultimo uomo ricomincia insegnare a fare le moltiplicazioni divisione a mano
Liti quel blocco quella parte vince ecco a me piace pensare a un futuro in cui si accetta la sfida della modernità dell'innovazione della ricerca indispensabile
Ma in cui la società la qualità della vita e anche la politica si nutrono anche di quei valori e di quegli elementi che non sono negoziabili che non sono spesso neanche misurabili ma che fanno la differenza
Ed è questa secondo me la scommessa anche dell'Italia
Grazie
Ringrazio per dal pianino d'adozione per la oggi della Val di Chiana
Leggerò le questioni ad Alemanno compreso il moltiplicatore
Dunque
Allora io innanzitutto non sfuggo alla domanda sulla precisa dei politici che peraltro leggendo l'articolo di pubblica oggi ma era un po'anche depistato rispetto alla al contenuto di questo intervento che sembra che fosse un dibattito solo su questa su questo tema
Dunque ovviamente chi fa politica subisce o quello che è un po'il un problema di chi si trova al vertice di organizzazioni di strutture organizzate
Nel senso che lesse al vertice di strutture organizzate essere in qualche modo parti strutture organizzate che devono gestire interessi valori può portare lontano da quegli interessi quei valori
Questo può valere per i politici ma può valere per ispessita Calisti stile restino rappresenta i lavoratori spesso succede poi sindacalista
Rappresentando il lavoratore a tempo pieno smette di lavorare fa solo il sindacalista e si distacca crea uno iato rispetto al lavoratore stesso vale per il politico e politico
Dovrebbe partire da una predisposizione militante volontaria di adesione a valori e principi a impegno
Proprio adesso mentre manuale si sposta verso il professionismo si distacca da quella condizione e diventa diciamo così il professionista da mattina a sera della politica
E sostanzialmente questo lo porta in qualche modo a distaccarsi
C'è sono ci sono trattati da da da mi Kirsten poi sulla sulle sui partiti politici che Marra No questa questa vicenda la
La la retrocessi definito TV tutti i meccanismi che ci sono dentro i partiti politici
In particolare ottimo libro di Panebianco sulla modelli di partito che che spiega molto bene cosa ho fatto anche un anche meno attualizzate cui sostanzialmente si creano
Delle distanze tra quelli che sono i valori originari Fini originale per cui nasce un partito politico nasce la realtà è quello che poi la prassi
Costante quindi questo espone il politico a misurarsi è sempre
Sulle proprie origini sulle proprie fonti e avere in qualche modo una costante diciamo così spinta autocritica da questo punto di vista ma questo vale per il politico ma vale anche ripeto per chiunque sta ai vertici di organizzazioni sociali anche che organizza il volontariato e magari lo farà perché capo non so o di una grande struttura di volontariato a livello a livello nazionale si trova la batch è fatta il professionismo organizzazioni questo
E si distacca dei volontari non è più un volontariamente un professionista quindi
C'è sempre un una grande uno grande stress la grande tensione
Personale da questo punto di vista
Aggiungo
Che questo però non va letto soltanto sul versante economico perché adesso quando io sento parlare della dei costi della politica in senso diciamo di specifico astratto sorrido perché
Io mi ricordo sempre quando facevo il ministro io avevo come uno stipendio questi pendio la metà esatta dello studente mi capi dipartimento quindic'rispetto alla a ciò i vertici o struttura amministrativa oppure
Per fare mi hanno detto che per fare
Dei dei dei dei rimettermi più generale la politica in Italia nel suo complesso costa quattro miliardi di euro l'anno
Le spese per profumi e cosmetici in Italia sono nove milioni e mezzo nove milioni di euro l'anno quindi praticamente la Puglia nel suo complesso tutta quanta insieme costa la meno della metà di quello che noi spendiamo per profumi e cosmetici quindi da questo punto di vista
Rispetto a certe puri diate un po'da quattro soldi dell'antipolio bisogna per un attimo
Essere un pochettino perché per tasse ma è una è un rapporto fra costi efficace che dovrebbe essere in qualche modo vista e ha ragionato
Però tornando alla di me a questo rapporto fra Grecia chi fa politica e c'è sempre un costante confronto con le origini c'è uno deve confrontarsi costantemente
Con molta attenzione e con molto rigore rispetto a quelli che sono sue fonti originarie quelle sono i suoi valori di partenza quelle che sono le motivazioni di fondo per evitare che quello che il meccanismo del professionismo chiamiamolo così
Distacchi e sarà di chi e poi porti delle coalizioni molto grave e molto paradossali anche perché
La dimensione del potere e quando anche qua con la prima la dimensione potere
Altrove sottolineo l'ho detto l'ho fatto prima e tono sottolineare solo il potere non è solo il potere politico il potere e di varie forme e quindi dobbiamo tener presente queste varie forme
La dimensione del potere è ovviamente una dimensione che una forte pressione dal punto di vista esistenziale punto di vista psicologico
Allora io credo
Che ci sia primo una grande sfida grande
Capaci autocritica nel misurarsi con le origini con i valori quelli con i punti di riferimento che si è partiti non perdersi mai da questo punto di vista secondo elemento chiaramente
C'è un è un dato che poi quello che la il proprio equilibro di fondo che per il tenente lo stato di grazia per
Per per chi non crede sono altri elementi ma c'è sempre questo dato fondamentale che però è un problema di chiunque
Può essere un dato legato a chi
Fa dell'artigianato chi fa catena di montaggio chi vive l'esperienza politica chi vive la dimensione in qualche modo di un di un forte potere che che preme sul su di lui
Il dato di fondo e che non dovrebbe non si dovrebbe avere un eccesso di schematizzazione da questo punto di vista ci dovrebbe essere sempre un meccanismo di circolazione costante più c'è mobilità da questo punto di vista PC autocritica apice
Diciamo incapacità di andarsi a qualche modo a a chiudersi in una nicchia in una nella in una sclerosi dal punto di vista delle aree dei rapporti sociali
Tornando al discorso più in generale io credo
Che l'Italia possa oggi in qualche modo accettare la sfida debba accettare la sfida di fare
Un salto di della nella nella sua dimensione politica questo è il e il momento
Molto critica molto particolare la dobbiamo mettere insieme i vari fattori fattori di cambiamento fattori di una necessità di un rinnovamento profondo la politica che oggi è urgente
Fattori relativi alla capacità della politica di non perdere la propria dimensioni non perde la propria anima e anche di non perde la dignità del proprio ruolo è un altro dato molto importante terzo fatto fondamentale quello di comprendere
Che non ci sono di e predeterminate cioè noi troppo spesso quando leggiamo sui giornali sembra che la via dello sviluppo la via del dell'accrescersi ha sempre premiato la sei determinismo mi locati non è così
Cioè dobbiamo essere consapevoli sempre che i popoli e persone hanno una costante possibilità di scelta che i modelli di sviluppo non sono uguali possono essere molteplici che la possibilità di creare dei modelli statali non deve essere copiata è sempre un fatto originali creativo ecco se mettiamo insieme
Elementi di questo genere
E allora probabilmente riusciamo entrare
In una fase
Che io spero molto prossime molto e molto che e che invece sento molto necessaria di forte creatività in cui sostanzialmente ci sia una rigenerazione della politica
Proprio in diretto rapporto con quella che la vita quotidiana la gente c'è questo questo momento è il momento su cui noi sostanziate ci dobbiamo isola su questo fatto
Siamo chiamati a queste altrimenti Jesi sono una scomparsa una marginalizzazione della politica oppure conti Mara avvitarsi una serie di contraddizioni di diciamo così spy sementi della della dell'attività poli assai divengano veramente molto gravi
E molto pericolosi
Grazie
Un attimo Realacci e dall'altro discorso sulla
Politica la carriera lavorativa crea un accordo con le cose elettore ma voglio dire se una cosa sulla creatività sapete cosa mi ha affascinato Gianni di recente
Sentirei Yunus il banchiere
Che ha vinto anche noi banchiere dei poveri cosiddette quello da Grameen banche eccetera
Per le parti spiegare il meccanismo che locale ha individuato per costruire la sua banca sua banca nell'esperienza sia nota a molti è una banca che ha avuto successo questo è molto importante nel senso che distribuendo a una quantità enorme milioni e milioni di soggetti i micro crediti grossomodo dell'ordine cento dollari
Una delle caratteristiche di questi micro greche B con una sofferenza bancaria nulla restituiti al novantotto novantanove per cento una cosa altro che Parmalat e Cirio diciamo insomma
Resta il Credit in maniera molto molto estesa
Mi ha colpito il meccanismo che lui ha ideato per questa cosa perché uno dei del verde delle due chiavi è nota
Con la quasi totalità di coloro che erano giù dove essi sono donne
Cioè per il credo il novantacinque novantasei per cento si tratta di donne
E lui diceva detto dice chiaramente le donne perché le donne erano meno propensa diciamo a giocare a spendere questi soldi poi in alcol in gioco attrattività diciamo
Ma l'altro meccanismo è molto creativo e molto poco il richiedeva anche una grande capacità di intuire i meccanismi di quella società
Il meccanismo di
Di
La autorizzazione del prestito
Passava per il fatto che quattro persone che chiedevano il prestito non appartenenti allo stesso nucleo familiare si dovevano a vicenda per così dire
Legittimare la bontà dell'iniziativa economica
Apparentemente uno strumento banale che invece ha funzionato antichissimo la richiesta ovviamente erano attorno all'appartenenza
Allo stesso nucleo familiare era per evitare che la cosa fosse comprende mente capziosa all'incrocio della verifica
Permetteva si tratta di inserire c'era chi compra una mucca Chicchi apre una piccola attività commerciale chi magari un telaio eccetera
Chi la verifica delle iniziative fatta da quattro soggetti diversi
Si è dimostrata di grande efficacia e il tutto il meccanismo è impensabile senza una conoscenza profonda delle dinamiche sociali e comunitaria di quei posti
Ecco lì per esempio è scattata una genialità creativa nel produrre buona economia che secondo me è un modello interessante insomma
Bene
Sì
Primo a me non resta da questo punto
Ringraziare Realacci
Alemanno e dare la parola professor
Dunque
Veramente io vi ringrazio molto di questa vostra
Un
C'era in campo inoltre acqua
Nel senso che un po'la novità nel nostro
Dibattere in continuazione fra di noi non solo nell'ambito dell'altro e alla fine ci siamo solo a fare psicologi sociologi economisti
Finalmente avviene un po'il termometro della polizia
Allora
Abbiamo un ex ministro quindi quello che politica Presidente la Commissione parlamentare cioè
Voi ci date un punto segnale io appuntavo quello che venivate dicendo
Scorso su la bellezza Viroli insetti eccetera come poi
Le aperture del bisonte verso il futuro
Non si sente Emma decidevano se noi come faccio a sapere
Sono troppo lenti
Va bene allora come non detto dicevo che hanno seguito questo ragionamento
Ho sentito ragionamenti di Alemanno vorrei fare
Comunque
Modesto contributo perché la scienza subito tema del benessere la riconosce
E agli inizi undici posta ma nella relazione in pratica di malessere separato per secoli sia medici e psicologi ma di benessere non sappiamo ancora che cose
Cioè la salute l'abbiamo vista sempre non come salute i ma assenza di malattia ora quando non gli si dice la prima volta caso
Stamani ne ho parlato ma
Nota che la parola benessere calato nell'ambito della scienza
è venuta quando la definizione cercano stanze il
Salute lo stato di benessere fisico psichico e sociale ognuna di queste dimensioni il medico lo psicologo il sociologo deve cominciare a capire che vuol dire salti è stato di benessere
Allora
Delle sette e non è il momento di riprendere un discorso che ma quello che vorrei darvi con me come segnale
Quel poco che possiamo dire
Ma
Noi ci siamo accorti che passare da un atteggiamento in cui per esempio il merito indubbio che essa alla diagnosi tu sei malato cioè questo quest'altro quei prescrive
è un un rapporto molto facile da laburista relazionale noti e poi perché è chiaro
Il momento in cui poi dico io voglio promuovere il benessere perché l'applicazione sul benessere non è più terapia e io devo promuovere qualcosa elemento davanti alla persona
E ciò un espertissimo intanto devo sapere con quali sono i meccanismi con cui io posso influenzare
Il PIL lo sviluppo del benessere in quella persona attenzione io sto già facendo una logica a quel livello
Altri livelli no aggettanti livello politico
Cioè io devo dire nel momento in cui
Mi muovo verso il benessere lasciate perde felicità benessere io devo cambiare modello
E ciò davanti a me non più una persona concetto
Oggetto sul quale io prescrivo so perché so che cos'è il Balestrieri mille malattie riconosco
Tensioni quando io parlo di benessere e salute io non conosco le saluti e non c'è il problema dei diritti di salute in in
Il testo che si sta cominciando a fare adesso bene
Ma
Fare questo significa che io ho detto necessariamente cambiare la relazione con l'individuo con il gruppo con la nazione
Nel senso che
Devo mettermi in una visione completamente diverso non più prescrittiva non più l'erogazione di prestazioni ma semplicemente attivatore di processi io
Deve aver le tecniche per far questo però mitra torto presepi in questo caso con lei se fosse un rapporto di promozione benessere individuale
Mettendomi in una parità relazionale dal punto di vista degli obiettivi ma in una profonda differenza dei ruoli nel senso che io sono rispettivi l'esperto di un di come si promuova il benessere tra le protagoniste a lei
Al questo punto un po'come l'architetto rispetto al merito il marito dice l'architetto cioè la Cassa dei spesso gli strumenti proprio da voi la cassa che cosa ti piace estivo vogliono a Selvazzano no attenzione
Detto questo io riprendo il discorso che lei ha fatto
Dice
Bene qui possono avere con l'avviso dello Stato che regola tutto che qui il dominio dell'economicità
Il PIL ed è questo
Oppure lo Stato assorbente iper liberista che lascia fare tutta la posizione questa è la politica
Un po'una via di Bacon interventi al medio ha quindi respinto fare qualche cosa diverso contemperare dare
Anche le delle cose in cui si preoccupa di
Di
Insomma l'idea di pensare alla qualità della vita per muoversi in una linea
Che regola senza essere troppo inclusiva regola cianosi i processi molto non vadano a detrimento eccetera eccetera poi
In fondo pietra forse nell'intervento finale dice
Quello che bisogna fare in questo momento è il cambiamento della politica
Però io vorrei fare una domanda che cosa vuol dire il cambiamento della politica perché questo si fa presto di Padova male carenza di a cambiare le parole di creatività e di rigenerazione della politica in più il rapporto con la vita quotidiana della gente allora la mia
Il mio suggerimento è questo che il cambiamento della politica
Per quel che riguarda un'impostazione verso il bene esse definitiva sociale interna
Implica un cambiamento profondo della relazione
Con
La realtà quindi lui come Presidente dell'ascolano diciamo l'insegnante non può più essere quello che
Sì insegnamento come il rapporto con l'alunno come lui oggetto di insegnamento
Ma come soggetto di apprendimento che perdono le soggettività cosa vuol dire il vecchio concetto della partecipazione dei no che tanto ha fatto Foroni nel sessantotto poi lasciato adesso lo si diceva interni che non hanno molto senso dico che
E a questo punto il il la politica deve better sì quando si cimenti si rapporto con
I cittadini io domando come si fa ammettessi Dapporto eccentriche a cambiare in una relazione adulta
è come se io dicessi tono facciamola una stima dei genitori qui c'è il
Quello troppo oppressivo dominante oppure quello troppo permissivo non va bene perché il bambino vuole sempre qualche cosa decide noi manteniamo
è una posizione di di di infanzia del bambino se non lo coinvolgiamo in un processo in cui nel rispetto al punto che volevo però c'è una
Una profonda profondo rapporto di Cocozza che su quel protagonismo politico costruzione
Vedete il problema che si fonde che Cristo localmente faccio un altro stazione poi mi fermo qua il problema è che si pone come dire eccome veramente riprendere
Cioè acquistare il sesso dalla politica vera che in un cambiamento della relazione in cui non è più tanto il politico quello che ragazzi distinzione perché poi
In una sessione diciamo sì cui il prodotto interno lordo sufficiente per la sopravvivenza oltre un certo livello c'è bisogno di spingere qualcos'altro e toccare anche la molla della
Coinvolgimento degli utenti della società di di rendersi conto che tutti quanti dobbiamo crescere insieme
Ma per fare il testo
è se uno dice io lo studio del trovo che vuole e quello non tanto di
Erogare qualche cosa ma di attivare dei processi volo nascono assento evasivi io non ho tempo di entrare dilettanti ma
Voglio semplicemente fatta fare un altro discorso che è importante nella momento in cui
Io capisco come sia importante
Pensare promuovere qualche cosa che avrà dei risultati in futuro come faccio io quel politico bisogno di un consenso immediato
Qui non si può scherzare non si può nemmeno fare l'appello moralistico per cui appunto uno deve essere al servizio non servizio guardate che questo nodo nel nostro lavorare sul benessere atrocità c'abbiamo una risposta
Ci abbiamo una risposta attenzione farete
Per arrivare a questo io dico
Con certe misure del benessere anche di tipo quelle che fa cadere eccetera però visto che si può distinguere un'analisi di valutazione dell'Out cam del risultato o della valutazione di processo
Corsi di tensione in questi termini faccio un esempio
Sette riempie il bullismo bullismo
Tutti quanti emerge questo fatto che la gente vuole che essi che si intervenga cosa deve fare la politica immediatamente deve agire e per lo più decide in termini quanto meno contenitivo se non riflessivo
Il problema è che io pongo è che si può reprimere il fenomeno si può agire politicamente e va bene qualche volta anche necessari utile pensare come
Sarà il domani che risolveranno da capo a fare i certi comportamenti esempi fin da piccoli non insegniamo
A promuovere le competenze di vita che sono quelle della capacità di cooperazione del superamento dei conflitti della gestione della povertà allora
Sì va bene risponde il politico ma come faccio se io
Il reale delle risposte immediate come faccio le risposte questa
Qua non è che
Il quando si parla di risultato colleghi un risultato noi stiamo trasferendo sul piano anche della politica mi perché l'atteggiamento economico che vuole sempre riscontrato
Non si rende conto che c'è anche un'utilità nel processo cioè
Il gli altri possono avere più piacere nel coinvolgerci in un processo che non in avvio di un risultato che per me soltanto che li date non ci va mai bene
Se uno invece comincia a cambiare il Regolamento e carenza deve il massimo del consenso attraverso link il coinvolgimento nel processo
E tutti contenti perché gli azionisti e l'Uncem e c'è un paesello devono scendere dall'alta dall'attuale di stallo del politico e ogni potente deve far tutto oppure rimandare sapete non c'è nulla da fare no c'è da fare moltissimo avvocati non vi prometto un risultato adesso
L'isolamento vissuta da dove si siete bambini io voglio la caramella voglio subito ma ma se poi invece voi
Spostati cioè fate quel cambiamento che dite per esservi rapporto con le persone non potete più continuare a trattare di persone come bambine voi dei genitori
Perché così dovete sempre un insuccesso
Ma allora però l'attenzione dici perché non lo facciamo perché dovendo facile cambiare la relazione del modello di attrazione trasmette le regate soluzione Vieste degli onnipotenti dei protagonisti voi agli atti ASP Terzo se voi fate bene Rita pesante caramelle devono essere contento di ve lo posso fare no non c'entra niente se voi mi parlate qualità-prezzo esso che voglio fare il cambiamento della politica io devo tattile cosa intendete per cambiamento
Perché altrimenti cadrà politico di cambiare si va verso sinistra allora questo qui è un servizio che fate che voi stessi adesso mi stanchezza scusate io chiaramente
Chiaramente stanchezza
E quando si terrà giovedì pertanto ma non è possibile Campidoglio incaricato il che vuol dire fare allora ritorno linee perché
Il fondo è un contributo modesto credo che sia per ma se avete perché modesto perché il
Siamo tutti esperti e poi ciò la doppia natura spero medico che circola
Visitato dopo psicologo lasciato lo avvicina valgono rifiuto come rispetto al modello però
Io io vedo questa testa dunque il mi portarsi verso il benessere questa dimensione nuova hanno scenario dal del meraviglioso che abbiamo davanti perché tutto da scoprire ma che sul piano della ricerca
Io ho fatto delle ricerche super esterni gli animali nei fatti dimostrando che se non si fa giocare insieme quando egli applicate adolescenti
A al diciassettesimo giorno se li si fa giocare insieme
Ma questi qua e dopo si fanno le prove del sistema immunitario dei provenire o chimiche eccetera si è visto molto chiaramente che e quelli che hanno giocato insieme
E che gli edifici mi sarei reggono agli stessi che vediamo la cifra fosse famiglie mica scherzi
E quell'attico tutti all'Istituto superiore di Stato altre sopra il giudice ma com'è possibile sì possibile
Perché
Voi avete sempre lavorato sul boom seulement esseri ma il benessere è un'altra cosa va promosso va ed anni di
Cioè
Nelle dimensioni positive delle mozioni non sono studiate sostanze solo che le negative
E io qui veramente mentre ritornerei per parlare di tante cose che noi con la scuola adesso stiamo facendo eccetera ma voglio tornare al punto con molto semplice
Quello che
Questo discorso che vi dicevo di un consenso che si ottiene attraverso un ricco protagonismo una capacità di distinzione dei ruoli ma e di responsabilità diverse Valona vera uguaglianza di fondo
Parlare quando lo dice io sono qua latte un genitore dice no io avrei comincia a ragionare con un bambino scenario reclusa Conte pesa il forse c'è un imbecille perché tu di fare tanti ragionamenti non li capisce per fare il filo che tu vuoi
No io devo cambiare il rapporto e cambiano redazione vuol dire mettersi
Abbandonarsi a un processo creativo bellissimo nel senso che io devo creare conti
Quello un obiettivo per il quale tanto gli occhi e sentenze siano necessari ma della capacità di abbandonare la mia unico penso al mio senso del potere
Per acquistare in un altro potere molto più forte e in cui c'è il Gioia Bruno sei che è un che uno è un economista svizzero molto bravo che ha lavorato sullo sfondo il tema della felicità ha visto come
Ha visto come
Nel nel facendo
Ai Cantoni esiste ed è più possibile fare inviti delle variabili indipendenti rispetto alla variabile dipendente felicità
Dove c'era
Il processo partecipativo emerso dai Governi chi c'era una su questa notevolissima nella lasciarci section cioè nella dimensione indicato Varenne dipendente felicità
Solo perché c'era un processo partecipativo
E e quello comunque Costel si trasforma in consenso anche ma del Kosovo misurare il Cristo allora
Per esempio anche le misure
Che fa cani ma io lo sono molto d'accordo cioè sulla visione ferrovia no d'accordissimo nel fatto che le importanti misurare queste cose qua però c'è una visione in cui non c'è solamente la suscita sensazione i livelli di benessere che mi sento bene un certo momento
C'è il buon funzionamento delle azioni che e quindi le dimensioni positive che devono svilupparsi nella relazione alla vita eccetera
Però
Testé misure ci possono far vedere quando c'è una differenza fra uno lo faccia il processo che uno andiamo al campo
Chiudo perché se no veramente divento anche troppo noioso
Belloni caffè discorso di recitare verso l'orizzonte verso il futuro
E la capacità di fare questo ma attenzione non dimenticati di noi ha mai perdere il rapporto con con commercio con il cittadino
Perché nel momento in cui voi fate anche delle belle cose o prospettate delle cose ma se io non partecipo in qualche modo a questo mi sento in qualche modo coinvolte non funziona in più
Guarda se siamo in un momento e quindi fare in cui tutti quanti avvertiamo al forse una esso unitaria perché la sofferenza poi anche del pianeta perché avrà l'ambiente dico
Se noi continua andare avanti così nel malessere in cui tutti quanti
E triste l'antico male tra la politica non può cambiare se cambia un governo un altro non lo dico
La feci sanno leggere gli estremi di sinistra salta partiamo da un discorso
Tra l'altro sulla suscita Cameron che volevo Mirko avvisato qua non è potuto venire perché era vespista e
Parla del dice delle cose che sono sconvolgenti ma diventa retorica se porre ma lui in competizione con i laburisti cioè che loro ci hanno
Allora dico il problema non è che che ci dobbiamo separarci da punto di vista copie bisogna capire si sta perdendo tutti il rapporto con la politica vola perdete quando siete al Governo la perdiamo
Centrosinistra quando c'è una verde il problema è che il cambiamento richiede una svolta in cui tutti quanti compreso noi psicologi siamo nella difficoltà di abbandonare la nostra
Si rafforza scellerato di Potenza il potere di DD detto questo
Finisce anche un modo casi così ritocco ricco di di di brogli vogliamoci bene diciamo le cose belle però detto questo credo che sia un piccolo contributo modesto io vorrei anche scusate ma prima di chiudere se voi mi permette signor oggi ho dato un questionario
Un questionario in cui no meglio non è credo che sia un fatto su un manifesto del benessere che è stato fatto in Australia
Non so se l'avete visto etica interessante allora è un manifesto in cui si parla di una linea ostare stanno lavorando molto sul benessere in Canada quindi è stato unito in un no reca
Ma si sta lavorando e le questo manifesto io l'ho lasciato un po'
A fare fare andare ancora una specie di votazioni quali solo che i punti primari per voi
E ciò anche nelle risposte in cui le potrei vedere ma vi dico questo anche quelli che ci sono questo che andai inglese nella scuola di specializzazione in Storia della salute
Se voi scrivete scuola di specializzazione no niente spot Psicologia della salute e tutto senza aver punto organo voi troverete questo pesce questo manifesto del benessere
Per il benessere che
E poi date delle risposte per dire quel sono nove punti quali di questi vi sembra più opportuno più appropriato cioè poteva vivere nell'arco di qualche tempo insomma un feedback di quello che pensa killer così in generale di persone intorno a noi sulla le cose migliori che possono appartenere ad un manifesto possibile futuro da fare anche in Italia
Io vi ringrazio molto di essere notificato
Grazie a tutti voi grazie