Partito democratico: dal 14 ottobre protagonisti del futuro

Sì buonasera a tutti
Stasera partiamo con questa iniziativa politica in cui abbiamo ospite il senatore Nicola la Torre che il vice capogruppo dell'Ulivo al Senato
E sarà intervistato da Roberto Serio che direttore dirigo modella dimora la radio siti
Invito tutti a al termine del dibattito a venire a firmare per referendum infondo Torre raccogliamo le firme buona sera
Ha buona sera a tutti
Abbiamo qui senatore Latorre
In precedenza abbiamo già avuto un incontro in un'altra festa la festa
De L'Unità San Damaso
Qui siamo all'una festa per il Partito Democratico quindi mi pare doveroso con il senatore Latorre partire
Proprio da questo punto
Dunque
Giocando un po'a fare il medico nel precedente incontro gli chiedevo come sta al Governo come sta questa come sta quell'altro eccetera eccetera al Governo sappiamo che attraversa qualche difficoltà
Proviamo a vedere dalla torre se riesce a chiarirci quali
E a indicarci come il Partito Democratico può essere una soluzione per un rilancio di un'azione politica di sinistra di livello europeo
Ma intanto buona sera
Io credo che
C'è un rapporto molto stretto tra questo progetto politico del Partito Democratico e la vicenda di governo i problemi del Paese
Facciamo spostare l'età
La forza della partecipazione del Partito Democratico è tale che chi chi fa i dibattiti si deve spostare anche i tavolini questo un fatto positivo
Credo che ci sia un rapporto molto stretto noi stiamo attraversando un momento di difficoltà sarebbe ipocrita se noi non
Tenessimo conto di questo dato un momento di difficoltà
Dovuto ad una serie di elementi intanto perché abbiamo dovuto
Misurarci io vorrei che questo aspetto non venga trascurato quando si
Discute dei problemi del Governo perché abbiamo dovuto misurarci con una eredità
Quella del Governo di centrodestra del Governo Berlusconi un'eredità così pesante
Da imporre delle scelte e degli atti di Governo che hanno comportato anche
Una tensione una difficoltà con alcuni settori della società italiana
Abbiamo dovuto chiedere un di più
Dei sacrifici
Ad una parte del Paese e tutto questo ha comportato inesorabilmente una attenzione è una difficoltà che si è vista anche
Nel corso delle ultime elezioni amministrative quando il risultato elettorale sicuramente
Pur se su una vicenda amministrativa non è stato positivo per il centrosinistra
E quindi questa è stata una delle ragioni l'altra ragione e che è la sfida
Che noi abbiamo di fronte e di tale proporzione
Che non la si può affrontare se il sistema politico se la coalizione non fa prevalere le ragioni dell'unità
A fronte di una discussione che talvolta è stata persino eccessiva anche chiassosa e quindi per molti aspetti non compresa dall'opinione pubblica
Da ultimo
Noi dobbiamo
Tenere conto che
Il sistema politico italiano il sistema istituzionale di questo Paese
è un sistema che
Non consente di prendere quelle decisioni così rapide di cui noi abbiamo di cui noi abbiamo bisogno e se
Consideriamo
Quello che sta accadendo in questi giorni
Ancora di più ci rendiamo conto di come
Questa difficoltà di decidere della politica
Sta provocando un sentimento di sfiducia di crisi nel rapporto tra i cittadini alla politica tra la politica e delle stive le istituzioni
Si fa un gran parlare di antipolitica in questi giorni io non credo
Che ci sia questo sentimento di antipolitica nell'opinione pubblica c'è un problema che riguarda la politica c'è un problema che riguarda la politica che se non è in grado di decidere
Se non è in grado di dare le risposte ai cittadini e se continua a dare di sé
Una immagine che è una immagine insopportabile anche talvolta di una casta che si preoccupa più di difendere i propri privilegi che di servire il Paese
è chiaro che il risultato di questa situazione rischia di essere un drammatico corto circuito io non dico che c'è un sentimento antipolitico perché poi quando le persone sono chiamate a decidere
Quando le persone sono chiamati ad essere protagonista delle scelte la risposta c'è
Non lo abbiamo visto lo vediamo nelle elezioni primarie lo vediamo quando la politica viene vissuta con questo sentimento e allora cosa voglio dire in conclusione
Che noi
Dobbiamo superare questa fase innanzitutto
Rilanciando un'azione di governo che adesso dopo aver affrontato la drammatica situazione del risanamento deve dare le risposte positive
A un Paese che e giusto affatto i suoi sacrifici ma adesso vuole che questi sacrifici producano dei risultati
E noi non possiamo continuare a discutere permessi come sta avvenendo
Di come spendere il famoso tesoretto
Noi abbiamo il dovere
Anche di dare soprattutto la parte debole del Paese quelle risposte per cui ci siamo impegnati a cominciare da quell'aumento delle pensioni minime
Che uno scandalo che bisogna al quale bisogna porre rimedio
E contestualmente bisogna mettere in moto quelle politiche di sostegno
Allo sviluppo che mettono soprattutto le nuove generazioni nelle condizioni di come dire entrare in maniera nuova e diversa nel mercato del lavoro dunque rilancio dell'azione di governo su questi obiettivi
Dobbiamo prendere di petto la grande sfida
Del cambiamento per la quale abbiamo vinto le elezioni e dunque quelle grandi riforme di cui l'Italia ha bisogno ma dobbiamo essere in grado anche di rinnovare la politica
Di dare cioè alla politica quelle nuove caratteristiche sia nel profilo
Dei soggetti politici sia nel modo di fare la politica che possa riavvicinare i cittadini alla politica in questo quadro
Mi pare che
La scommessa del Partito Democratico e una delle risposte fondamentali
Il Partito Democratico
Non è
Come dire la fusione soltanto di due forze politiche
Il Partito Democratico è un grande progetto politico e un grande progetto politico che vuole raccogliere le grandi culture politiche riformista di questo Paese che vuole raccogliere
Una storia che ha fatto grande l'Italia
E la vuole rimettere al servizio di un progetto
Che guarda al futuro e che dunque ha bisogno anche di quegli elementi nuovi di cultura politica quegli elementi nuovi di partecipazione
Che
Non si ritrovano soltanto nelle culture politiche tradizionali
Quindi il Partito Democratico e una risposta una risposta politica
Ed io penso che questo processo
Ha cominciato a muovere i suoi primi passi devo dire chi ha fatto registrare anche uno straordinario
Consenso in occasione delle ultime elezioni politiche non dimentichiamo che noi abbiamo vinto le elezioni perché alla Camera dei deputati abbiamo presentato la lista dell'Ulivo
E se noi avessimo presentata anche al Senato dove invece abbiamo presentato le liste di partito probabilmente oggi anche al Senato noi avremo una maggioranza più solida e più strutturata
Noi
Fino ad oggi siamo riusciti a superare le difficoltà di una situazione politica così precaria come quella alla quale facevamo riferimento
Perché abbiamo costituito il gruppi unitari alla Camera e al Senato i gruppi dell'Ulivo
Che hanno
E come dire
Ridotto eliminato o almeno quell'attenzione parlamentare tra i gruppi dei DS della Margherita che sarebbero stato un altro elemento di difficoltà
Quindi noi abbiamo mosso i primi passi su questa strada in maniera molto positiva e poi ci sono stati i congressi dei DS della Margherita
Che sono stati un grande fatto perché hanno rappresentato come dire un impulso importante perché hanno riempito di valore di significato questo progetto politico
Cos'è accaduto dopo è accaduto che poi noi dobbiamo dirlo onestamente i cittadini
Ci siamo incartati in una discussione sugli organigrammi sui comitati sugli otto comitati e abbiamo perso di vista la grande portata di un progetto politico che vuole parlare al Paese
Che non è soltanto come mettiamo insieme a Rutelli Fassino D'Alema De Mita o quant'altri ma è come costruiamo un grande soggetto politico in grado di rilanciare le ragioni
Di chi vuole cambiare questo Paese e lo vuole fare in una dimensione in una prospettiva che in grado di parlare
Al futuro ecco in questo senso io mi auguro
Che la riunione di domani
Possa come dire dare un impulso definitivo a questa
Fase di costruzione del Partito Democratico che cominci
Nei prossimi giorni anche con queste feste una grande discussione e soprattutto una grande mobilitazione in grado di coinvolgere la società italiana e che il quattordici ottobre
Nasca definitivamente il grande soggetto politico di cui ha bisogno l'Italia e che secondo me può aiutarci molto a vincere quella sfida difficile per governare al meglio questo paese
Bene dopo arriviamo anche al come ci si muoverà in direzione del partito democratico però una cosa non possiamo nasconderci era
Cioè tra i problemi di questo Governo ci sono le troppe voci che marcano le rispettive posizioni gli interessi di chi è stato eletto perché la legge elettorale è andato in un certo modo
Ne parleremo anche dopo
Quando si faceva la finanziaria a un certo punto mi raccontavano dei suoi colleghi parlamentari che si era subissati di richieste per questo per questo per quello eccetera eccetera
Adesso proprio i DS dopo il congresso
Di fronte all'esigenza di semplificazione di fronte al bisogno oltre che quello ideale di avere parole nuove per un Paese nuovo che cambia che ha dei dei problemi nuovi da affrontare
Si scindono e vanno a formare un altro partito quando tutto questo si fa in fondo anche per
Dare una forza centrale al centrosinistra
Ma andiamo per ordine noi ci siamo di fronte che ho fatto un cenno nel mio primo intervento ha dei problemi che
Come dire sono anche derivano anche da assenti
Istituzionali da legge da una legge elettorale che
Come dire ai incoraggiato quella frammentazione politica alla quale lei faceva riferimento noi abbiamo
Votato nelle ultime elezioni politiche
Con una legge elettorale che ha
Tolto a voi la possibilità di scegliere i propri rappresentanti perché gli eletti sono stati decisi dai capi partito non sono stati decisi dagli elettori
Hanno
In una legge elettorale che ha incoraggiato la frammentazione politica perché
Anche se presentarvi una lista che raggiungeva lo zero virgola
E però eri nella coalizione potevi accedere alla ripartizione
Dei seggi
Abbiamo cioè
Creato una situazione nella quale
Anziché favorire il processo di unitaria e di unificazione politica
Che risponde anche al fatto che poi nel nostro Paese
Non è che esistono tutte queste culture politiche quante sono le sigle di partito molto spesso questi partiti nascono
Perché avere un gruppo parlamentare consente di avere l'autobus consente di avere i finanziamenti consente di avere quei privilegi che io mi auguro vengano ridotti ai parlamentari e a quelli che fanno la politica diciamo perché
Noi dobbiamo cominciare anche
A ridimensionare
Una certa
Come dire
Un profilo di un gruppo privilegiato rispetto ai cittadini quando invece noi dobbiamo assolvere ad una funzione di servizio senza però nulla concedere anche alla demagogia
è ovvio perché poi chi svolge questa funzione è giusto che abbia anche un riconoscimento
Ma
La la costituzione delle liste dei gruppi rispondeva e risponde di più a questa esigenza
Piuttosto che all'esigenza di rendere la politica più rispondente a quello di cui ha bisogno un Paese dunque abbiamo una legge elettorale di questa
Natura che ci ha portato a questa situazione
E abbiamo
Un sistema politico che il cui profilo assume caratteristiche
E nelle quali è chiaro che ogni mattina quando ti alzi il problema non è di come dai una risposta ai problemi del Paese ma come ti distingui da quell'altro perché dei rimarcare questa teorica
Identità diciamo che spesso e più proposta in negativo che in positivo nell'immaginario collettivo quindi
Il progetto del Partito Democratico eroe esattamente un antidoto e una cura di questi mali
E io voglio qui con riferimento alla al dal discorso che si faceva rispetto anche alla scissione dei plessi ora non c'è dubbio io
Esprimo sempre rispetto
Per le opinioni di tutti sono convinto che c'era una parte anche del nostro partito
Che sin dall'inizio aveva un atteggiamento critico
Nei confronti di questo progetto politico e questa mi sembra una cosa del tutto rispettabile persino comprensibile tutte le grandi svolte politiche nella storia hanno sempre comportato
Momenti di criticità di difficoltà
Però
In questo caso da un lato
Si è assunto un atteggiamento preventivo cioè prima che il parto si realizzasse si è deciso pregiudizialmente di tirarsi fuori
E secondo lo si è fatto secondo una logica del tutto folle perché voglio dire
Non si può criticare l'aumento dei costi della politica criticare l'aumento dei gruppi parlamentari criticare l'aumento delle sigle e poi
In tutta risposta costruire un nuovo gruppo parlamentare una nuova sigla senza peraltro un progetto politico comprensibile perché le ragioni che hanno portato
A questa separazione e cioè il fatto che il nuovo partito non si sarebbe più riconosciuto nel Partito socialista europeo
Mentre il nostro il vostro dibattito si sta ancora cimentando con questa questione
Questa mattina la sinistra europea si è riunita e ha già deciso che non ha nulla a che fare col Partito socialista europeo allora c'è qualche cosa che non mi quadra
Nelle scelte che sono state
Che sono state adottate comunque io penso che politicamente alla fine siccome le ragioni della scelta che noi abbiamo fatto sono ragioni
Che come dire avranno la conferma dei fatti io penso che anche questi compagne queste compagni
Che si sono anti in questo momento distaccati torneranno diciamo a casa perché la casa di chi vuole cambiare questo Paese la casa di chi vuole come dire anche
Tutelare la parte più debole della società italiana la causa di chi vuole costruire un nuovo futuro per l'Italia io credo che sia quella del Partito Democratico
E non mi pare
Che altrove tutte queste ragioni potranno trovare
Diritto di cittadinanza come nel nostro progetto politico
Sì anche perché poi essere condannati a vita all'opposizione può essere anche divertente ma significa non assumersi le responsabilità di governo e quindi di risoluzione dei problemi
Dei problemi del Paese perché il problema è quello di andarci e di starci al Governo credo per fare le cose
Per fare le cose veramente ma
Per dare uno slancio ovvero al Partito Democratico per riuscire
A farsi che la gente lo senta come qualcosa a cui appartiene in cui può dire la propria non è indifferente il modo in cui si farà questo percorso ritiene anche lei che sia fondamentale arrivare al più presto ad indicare un leader
Che possa portare avanti questo lavoro e quindi creare un processo di identità collettiva quali devono essere le caratteristiche di questo leader e come si deve leggere
Ma intanto
Non c'è dubbio che per dare a questo progetto politico la necessaria consistenza
Non si può prescindere dalle leggere un leader e io dico un leader vero di questo partito e cioè una personalità che abbia le caratteristiche
Politiche personali
Per
Come dire interpretare fino in fondo questo progetto politico e soprattutto
Per fare pensare le ragioni di questo progetto politico
In questo senso voglio dirlo con molta sincerità io credo che il leader del partito debba essere un altro rispetto al capo del Governo
Perché io penso
Che
Il capo del Governo in questo caso Romano Prodi
Tanto più in una coalizione corsivi frammentata così articolata persino troppo deve essere un punto di mediazione
Tra le tante forze invece il leader del Partito Democratico deve essere libero da queste mediazione deve avere la forza di fare pensare le nostre ragioni il nostro progetto
Le nostre idee sull'Italia e dunque
Essere da questo punto di vista non il punto di mediazione ma l'elemento vorrei dire io centrale ed essenziale
Della coalizione di Governo quindi non c'è dubbio
Che noi abbiamo bisogno di un leader forte autorevole e di un leader che sia diverso dal Presidente del Consiglio
Come eleggerlo beh qui
Intendiamoci
Per avere la forza e l'autorevolezza necessaria il leader non può che essere espressione di colo di tutti noi di tutti voi dei protagonisti del Partito Democratico
Le modalità le discuteranno si decideranno né domani spero o nelle prossime giornate in queste riunioni
Comunque comunque o
Con l'elezione diretta da parte dei degli iscritti o con l'elezione da parte dell'Assemblea costituente
Su un mandato però dei singoli iscritti io credo che poco cambi da questo punto di vista perché nell'uno e nell'altro caso la fonte di legittimazione
E la fonte come dire da cui
Parte l'investitura e comunque la fonte degli scritto
Io
Devo dire onestamente anche sulla base della esperienza che abbiamo fatto noi come partito come Democratici di Sinistra
Da quando al congresso di Torino decidemmo di cambiare il nostro Statuto noi eleggiamo il nostro Segretario con il voto dei singoli iscritti
Adesso siamo diventati una famiglia più ampia dobbiamo confrontarci anche con altre sensibilità e con altre esigenze
E quindi è giusto che vengano contemplate anche queste altre esigenze queste altre sensibilità
Comunque sia questo leader deve avere una grande e forte investitura una grande e forte autonomia e una autorevolezza ed io credo
Che il Partito Democratico di queste personalità ne ha talmente tante che stiamo per salire persino perdendo troppo tempo a scegliere quale di queste deve essere la personalità più giusta
E certo prego
Se fosse una donna a mio modo di vedere non sarebbe male ma le primarie che Berlusconi sta facendo di tutto per riuscire a farle anche lui le accantoniamo come possibilità autonoma lepri ma appaia
A parte il fatto che le primarie di Berlusconi sono insomma diciamo una simpatica sceneggiata perché non mi pare che
Berlusconi abbia tanta voglia di sottoporsi
Alle primarie le primarie sono
Noi abbiamo già scelto il leader della coalizione con le elezioni primarie noi dobbiamo stare attenti
Le primarie per la individuazione del leader della coalizione sono una
Passaggio altamente democratico che riguarda tutta la coalizione
Le primarie o o pseudo tali per eleggere il leader del partito riguardano gli iscritti al partito
Quindi io credo che si debbano evitare inutili confusioni noi non solo le primarie nulle dobbiamo mettere da parte ma io personalmente penso che le primarie
Debbano diventare la regola non solo nelle scelte nazionali ma in tutte in tutte le occasioni
Vedete
Quando
Noi abbiamo chiamato i cittadini a partecipare da protagonisti in tutte le scelte
Di persone
E di linea noi abbiamo potuto registrare il massimo del feeling tra la politica
E
La società
Quindi le primarie da questo punto di vista sono uno strumento un'idea una modalità di manifestazione dell'impegno politico e sociale oggi dal quale non possiamo prescindere
Addirittura c'erano delle proposte di legge per assumerne con una valenza costituzionale nella scelta
Delle delle candidature il problema è
Adesso non solo adottare
Questo strumento ma per esempio nel caso poi specifico della legge elettorale
Fare in modo
Che ci sia una legge elettorale nella quale le primarie servano davvero ad indicare un candidato che poi si possa
Si possa votare che non sia una prerogativa dei partiti scegliere questo dunque le primarie sì dico io
Sapendo che le primarie per la scelta del capo della coalizione sono primarie che devono riguardare tutta la coalizione e che le elezioni per eleggere i leader del partito
Devono riguardare
Gli iscritti a quel partito che io mi auguro tra l'altro per quanto riguarda il Partito Democratico siano davvero
Tanti con una iniziativa è una mobilitazione che investa
La stragrande maggioranza dalla società italiana
Senta l'inizio di questo incontro è stato fatto un invito ad andare a firmare per il referendum ora voi naturalmente come parlamentari avete un impegno a cambiare questa legge elettorale vi può dare una mano la firma del referendum
Guardi come lei giustamente dice io sono un parlamentare un senatore della Repubblica tra l'altro il vicepresidente del gruppo dell'Ulivo e dunque o il tuo vere
Di impegnarmi sino allo stremo delle forze per approvare in Parlamento una nuova legge elettorale e quindi il mio impegno deve
Manifestarsi in questo modo
Ritengo
Che l'iniziativa referendaria
Sia un utile strumento per sostenere questa esigenza come dire
Per costringere il Parlamento a fare
Una nuova legge
Quindi se posso permettermi una
Diciamo
Opinione in libertà se avete deciso di firmare per il referendum fatelo perché può essere utile per costringere noi a fare una nuova legge elettorale
Mi permetta
Di farle una domanda personale secondo me è capitato spesso in momenti drammatici di questa legislatura di sentire
Al Senato c'è l'ex sindaco di Modena Giuliano Barbolini ci siamo confrontati come si dice offro Records a microfoni spenti sulle asprezze
E anche sulle frustrazioni del vostro lavoro al Senato provi lei
A a a farci rendere conto di che cosa significa ed è prodotto da questa legge elettorale muoversi al Senato dovere rispondere dare la fiducia su questioni che
Sono imposte più dalle televisioni forse che dalla politica
Ma parlare di frustrazione mi sembra eccessivo io consiste considero sempre il nostro un lavoro straordinario
Anzi
Come dire non si deve mancare di rispetto nei confronti delle persone dando anche l'impressione che noi si ci sentiamo frustrati noi siamo noi lo non è così restavano in me una un aereo
Sicuramente
Il Senato e in questo momento con quei rapporti di forza considerate che la maggioranza si regge su due voti cioè per intenderci io
Due settimane fa stavo malissimo non potevo allontanarmi dalla
Dalla dall'Aula del del del Senato perché altrimenti rischiamo di mandare sotto la maggioranza
Lavorare in queste condizioni è
Complicato
E
Naturalmente e ancora più complicato
In un clima politico nel quale come dire la politica e la lotta politica viene concepita come rissa come come dire
Io da ragazzo o ho avuto anche qualche cattiva lettura tra questa quelle del libretto rosso di Mao Tze Tung
E una delle massime dicevamo alle quali Mao Tze Tung ispirava era quella di dire sostieni ciò che il nemico combatte combatti ciò che il nemico sostiene a prescindere dal merito
Ecco la destra italiana è molto ma ho vista da questo punto di vista perché a prescindere dal merito il suo unico scopo e impedire alla maggioranza di governare impedire al Parlamento
Di legiferare e ahimè
Talvolta assume anche posizioni come quelle che avete visto nell'ultimo dibattito parlamentare sulla vicenda della Guardia di Finanza che
Purtroppo evoca momenti
Tragici della vita democratica e parlamentare di questo Paese
In queste condizioni in questo clima
Non di frustrazione si vive ma di grande amarezza
Perché le istituzioni dovrebbero essere il luogo del confronto della lotta anche dura sul piano politico ma dovrebbe essere il luogo nel quale
Dovrebbe regolare tutto l'interesse generale del Paese e purtroppo così non è
Bene io faccio ammenda la parola esatta la usata lei era ma resta frustrazione lo
L'ho tirata fuori io forse con un processo di medesimi azione che non è non è nemmeno legittimo certo vedere determinate scene io mi occupo anche di sport siamo stati
Attorno al discorso della violenza negli stadi con delle questioni c'è per esempio a Modena si è rischiato di non giocare per mettere i tornelli fuori dallo stadio quando non è mai successo nulla
C'è il divieto di mettere gli striscioni per non offendere nessuno vedere in Parlamento vedere al Senato della gente che ha agito dei giornali che dicono fuori dalle balle
Sentire le urla questa cioè
E sono peggio che gli ultras queste
Sì sì ma
Sono completamente d'accordo d'accordo con lei tra l'altro tra l'altro abbiamo visto già nella storia anche recente del nostro Paese
Che quelli che ieri appendevano esibivano
Il cattivo nel Parlamento
Italiano sono quelli che poi hanno tentato di impiccare loro la democrazia di imbrigliare loro la magistratura di impedire loro alla partecipazione e alla nuova politica di affermarsi
Quindi di quelli che fanno queste sceneggiate in Parlamento non solo Pio ce ne guardi e Lieberman
Lì credo che l'Italia sappia bene di non potersi fidare
Fra l'altro conoscono le leggi dovrebbero conoscere l'edicola ci vanno a fare da Napolitano che tutta questa in sintesi insistenza per salire
Questo
Questo se lo riservi per l'intervista che farà un esponente del centrodestra che io non
Non ne comprendo proprio le ragioni
Se non è nel fatto che abbiamo un grande Presidente della Repubblica così paziente da ricevere anche questi che evidentemente non hanno di meglio da fare riesce
Se il vero
Sanno perfettamente che non si fa che è inutile però intanto lo dicono e qui ci scontriamo con
Il rapporto difficile di questo Governo con il mondo delle comunicazioni
Sono da più parti lasciamo perdere la litania delle tredici voci ognuna delle quali si discosta ogni volta che si parla di qualcosa
Però un problema di comunicazione questo Governo ce l'ha avuto è colpa solo del sistema dei mass media o è colpa anche vostra
Guardi io le devo dire devo riconoscere con sincerità
I problemi di comunicazione io penso sempre che i problemi siano di sostanza e quando ci sono delle difficoltà non bisogna rifugiarsi
Ho né nella giustificazione che non siamo stati capiti né nella giustificazione che non ci siamo fatti capire
Forse qualche volta questo determinato dal fatto che abbiamo commesso anche qualche errore allora commette correggiamo gli errori siamo alla sostanza se poi sappiamo fare anche bene la comunicazione tanto di guadagnato
Veniamo allora la sostanza adesso primo punto assegnare questo benedetto tesoretto per il quale vale lo stesso problema che per la legge finanziaria dopodiché
L'agenda che cosa prevede
Ma guardi noi intanto abbiamo il DPEF adesso
Che
Il passaggio cruciale anche perché e il primo DPF che noi facciamo dopo aver completato l'opera di risanamento
Dei conti pubblici opera di risanamento che ci ha dato dei grandi risultati
Grazie da un lato ad una lotta forte che si è fatta contro l'evasione fiscale
E anche grazie al fatto che il ripresa la la crescita nel nostro Paese questa ripresa della crescita ha determinato un aumento delle entrate
Dunque noi oggi siamo nelle condizioni
Per la prima volta di affrontare il DPEF e quindi successivamente la legge finanziaria
Non per decidere a chi
E quanto togliere
Ma a chi e quanto dare
E quindi il primo vero passaggio che noi abbiamo e questo
è in corso una discussione con i sindacati
Per
Costruire un consenso anche delle forze sociali attorno a questo a queste scelte
Fondamentali dunque uno noi dobbiamo
Impegnare i soldi del cosiddetto tesoretto parola
Bruttissima
Perché presume
O che sia un malloppo o che sia qualcosa che abbiamo trovato perché il Tesoro si trova
Non è né un malloppone lo abbiamo trovato ma è il frutto di innanzitutto dei sacrifici degli italiani e quindi io non lo chiamerei tesoretto lo chiamerei
Le il e il quel di più
Di entrate che abbiamo avuto dobbiamo destinarlo insisto
Io credo lo si debba destinare
Alle pensioni minime e alle politiche per i giovani
Poi
Abbiamo bisogno di
Affrontare il grande tema di come riformiamo il sistema di protezione sociale di questo Paese
Noi dobbiamo avere il coraggio di riconoscere che l'attuale sistema di protezione sociale
Protegge una parte sempre più ridotta della società italiana
Che noi abbiamo un sistema di protezione sociale
Che siccome e figlio di un'altra stagione
Non è un sistema inclusivo ma è un sistema esclusivo e chi paga il prezzo più alto di questa esclusione sono le nuove generazioni
E dunque noi abbiamo il dovere di riorganizzare questo sistema di protezione sociale
Senza cancellare i diritti che sono stati sinora acquisiti ma sicuramente proiettando questo sistema protezione sociale verso il futuro
Dunque riforma del sistema di protezione sociale noi dobbiamo affrontare senza poter più rinviare da questo punto di vista ormai le premesse in questo anno sono state poste da uno egregio lavoro del ministro Nicolais
Il tema della riforma della pubblica amministrazione
Noi abbiamo nel nostro Paese una pubblica amministrazione che il cittadino vede come un nemico e non come un amico che serve ad aiutarti
Nel risolvere i problemi abbiamo una pubblica amministrazione che troppo pesante che deve essere più snella
Dove come dire anche dal punto di vista delle risorse umane c'è bisogno di nuove risorse da inserire da una e
E da un alleggerimento
Dei costi della pubblica amministrazione dunque abbiamo bisogno di misurarci con queste tematiche sono questi
I temi in agenda dai quali non ci dobbiamo fare
Distogliere accanto al completamento di quella straordinaria
Opera di apertura del mercato le famose liberalizzazioni che con Bersani abbiamo portato già a un punto importante ma che dobbiamo portare ulteriormente avanti dunque abbiamo molto da fare
E questo molto da fare
Dobbiamo impegnarci che si realizzi accanto io lo voglio dire questo anche se non è un tema
Come dire di DPF accanto ad una
Appena al prendere di petto il tema della riduzione dei cosiddetti costi della politica
Attenzione però IRI i costi della politica è un termine improprio
Perché la democrazia ai suoi costi ed è giusto che lo Stato se ne faccia carico
Ciò che dobbiamo ridurre sono sicuramente i privilegi dei politici
Ma noi dobbiamo anche ridurre i costi
Come dire istituzionali di tanti consiglieri di amministrazione inutili di tanti consiglieri regionali che sono troppi e devono essere di meno
Di tanti assessori che sono troppe devono essere di meno noi dobbiamo ridurre
Degli sprechi che come dire danno un'immagine e purtroppo anche un concreto peso per la collettività
Che non è tollerabile e che non è una prerogativa di un Paese moderno dinamico che deve saper come dire anche
Contenere
Costi che spesso
Sono
Poco funzionali o per nulla funzionali o addirittura
Dannosi per la collettività
Perché questo è un tema molto sentito vedi e ora davvero di
Di fare qualcosa di dare e di dare l'esempio
Senta che come
State lavorando sull'esito sulla sconfitta non c'è un altro modo delle ultime di chiamarla delle ultime elezioni
Amministrative lei nell'incontro precedente l'ha definita una tirata d'orecchie
Ma guardi tutto ciò che ci siamo detti sinora è sostanzialmente
Il
Il tema di come si risponde
Ad un risultato elettorale che sarebbe ipocrita mio per e sbagliato non prendere in seria considerazione
Gli italiani che sono andati a votare nelle ultime elezioni amministrative hanno sicuramente votato per i loro Sindaci hanno sicuramente votato per i loro Presidenti delle Province
E devo dire che dove abbiamo presentato dei buoni candidati dove il centrosinistra si è presentato unito
Come per esempio nei Comuni dei propri la Provincia di Modena che hanno votato noi abbiamo avuto uno straordinario successo elettorale quindi voglio dire
Non è univoco la valutazione il giudizio che si deve dare però
è venuto un segnale
E cioè
Quelli elettori ci hanno anche detto che
Come dire il loro rapporto con noi in questo momento segnala un un tono critico segnala una difficoltà
Reclama una risposta noi non dobbiamo voltare la testa dall'altra parte non dobbiamo illuderci con una scrollata di spalle tanto possiamo andare avanti noi dobbiamo
Introdurre quelli aggiustamenti
Alcuni dei quali sono le più e nemmeno che la coerente attuazione del programma di governo che abbiamo presentato agli elettori nome del quale abbiamo vinto le elezioni
Questa è la strada che poi dobbiamo portare avanti dopo se accanto a questo
La comitiva che rappresentiamo ha capito che i cittadini non vogliono vederci litigare non vogliono vederci
Raccontare sempre le stesse storie
Vogliono vederci più compatti e più concentrati sulla soluzione dei problemi
Forse la prossima volta
Questo segnale si trasformerà in un palese consenso
Ritornando brevissimamente al Partito democratico tra i riformismi di diversa natura che raccoglierà
Tra i pensieri nuovi dei quali deve dare spazio sicuramente io credo
Lei sia d'accordo con me
Qualcosa di più
E di foro forte sul tema dell'ambiente dell'ecologia che un'emergenza ormai sotto gli occhi di tutti
Mi stavo chiedendo che
Abbiamo fatto un altro dibattito prima di questo e l'altro dibattito è iniziato con una domanda sulle famose intercettazioni telefoniche
Di cui anch'io sono stato protagonista e quindi
Non vorrei apparire come uno che è stata posta sta menando il camper l'AIA perché non ne vuole parlare perché io ne voglio anche parlare con voi di questo
E quanto alle tematiche che giustamente
Il tema del Partito Democratico e appunto il progetto politico del Partito Democratico nasce dalla necessità di
Costruire
Una formazione politica che per dimensione
Elettorale
Ma anche per cultura politica sia in grado
Di rispondere a quella sfida di cui abbiamo parlato e cioè la sfida per cambiare questo Paese per renderlo più moderno più giusto e permettere anche il sistema Italia
Nelle condizioni di vincere la competizione con gli altri Paesi in questo senso
Le culture politiche tradizionali compresa la nostra cultura politica quella che ha fatto grande la sinistra ma anche che ha fatto grande il movimento politico dei cattolici
E che ai quali alla quale cultura politica si ispira la Margherita cioè queste culture politiche straordinarie che hanno ancora molto da dire al nostro Paese non bastano
Perché ci sono temi e tematiche nuove che con quelle culture politiche non hanno nulla a che vedere e che non hanno rappresentato nel Novecento un uno punto di riferimento per le culture politiche tradizionali tra queste c'è sicuramente l'ambiente ma
Basti pensare a come anche i classici
Hai quali le culture politiche tradizionali si sono ispirate
Hanno raccontato il rapporto tra l'uomo e la natura era soltanto una modalità nella quale si cercava di sancire
Il principio vorrei dire con un termine
Che
Mi passerete il dominio dell'uomo sulla natura noi oggi siamo di fronte alla necessità
Di affrontare la tematica ambientale non più come una tematica marginale
Ma è un elemento essenziale delle politiche di sviluppo perché noi siamo di fronte a grandi interrogativi che mettono in discussione il futuro del Paese pianeta che mette in discussione come dire anche
Le prospettive di sopravvivenza
Di dello dell'umanità e tu queste tematiche del dell'ambiente del rapporto tra politiche ambientaliste
E cultura dello sviluppo sono centrali nella
Costruzione di un progetto politico che vuole veramente guardare al futuro
E questo è proprio uno delle ragioni per cui noi dobbiamo essere in grado di costruire un soggetto politico che per cultura politica
Raccolga accanto a quelle tradizionali anche le nuove culture
Ma vorrei dire anche oltre le tematiche dell'ambiente noi oggi dobbiamo misurarsi misurarci con il tema della vita della morte
In modo e in forme completamente diverse da quelle con le quali ci si misurava nel passato nel senso che oggi in virtù dei progressi della scienza della tecnica della ricerca
Noi dobbiamo assumere queste tematiche come tematiche sulle quali la politica deve intervenire
Mentre prima su queste tematiche la politica non interveniva le affidava le coscienze indi ai comportamenti individuali
Noi al Senato stiamo discutendo in questi giorni il testamento biologico c'è una grande discussione su questo
E dunque
Tutti questi temi non sono non non si rintracciano nelle culture politiche tradizionali e sono temi che invece devono nutrire una nuova cultura politica e qui nasce anche il bisogno io insisto
Di interpretare il progetto del Partito Democratico non come mettere insieme
I gruppi dirigenti dei partiti che si incontrano ma come si costruisce una nuova grande cultura politica che sa nutrirsi di tutti queste ingredienti dunque questo in questo senso io credo che la cultura ambientalista debba assumere una valenza sicuramente diverso da quella che aveva assunto nel passato
Speriamo
Allora sospendiamo un attimo stia tranquillo senatore ci arriviamo arriviamo a quel benedetto telefonino spero che
Lei ha e assurto a una notorietà
Per queste intercettazioni però posso credendo diciamo un attimo il discorso del Partito Democratico vorrei farlo
Sinceramente
Visto che qui è la prima festa che si fa per il Partito Democratico nel ringraziare quelli che ci hanno fatto da mangiare con menzione d'onore per chi affretto gnocco che
E credo che il ringraziamento lo debba fare direttamente il Senato
Sì naturalmente un ringraziamento compiuto lo potrò fare domani mattina dopo che avrò verificato come ho dormito questa notte perché ho fatto incetta di queste ignoti fritti ma devo dire che erano straordinariamente
Squisiti ed è molto bello ed è molto importante
Che in questa occasione si sia condivisa l'esperienza
Come dire che qualche volta
Qualche sciocco ha ridicolizzato e di cui invece noi siamo orgogliosi
Che le persone che lavorano nelle nostre feste che Frigo non ignoti che ci servono a tavola che fanno queste feste sono delle persone straordinarie di cui noi siamo orgogliosi
E il fatto che questa esperienza oggi
La si possa fare insieme
Anche con chi tradizionalmente non stringeva rintocchi è un fatto che consente una allargamento di questa
Manifestazione così bene
Bene mi sembrava doveroso e adesso cerchiamo di capire non c'è rilevanza penale nelle intercettazioni pubblicate ma un problema politico c'è o no
Lo guardi intanto c'è un problema io ne volevo parlare perché è bene che di questa questione se ne discuta non abbiamo nulla da nascondere noi siamo
Tutti delle persone che come dire possono fare anche in pubblico quello che spesso si fa in privato solo quasi tutto diciamo ma
è
Vorrei dire
Rispetto a questa vicenda ora veniamo anche al problema politico
è accaduto qualcosa di veramente incredibile
Ed è qualcosa che grida vendetta nel senso che noi abbiamo
Avuto delle conversazioni telefoniche
Devo dire in particolare io
Perché checché se ne pensi la lasciamo perdere come sono state presentate
Né il segretario del nostro partito nel Presidente del nostro partito hanno avuto conversazioni telefoniche che andassero al di là di una normalissima
Informazione
Da parte
Dell'allora amministratore delegato di Unipol Giovanni Consorte
Che informava il segretario del nostro partito al presidente del nostro partito di quello che stava accadendo io di queste conversazioni non avute in maniera più intensa più frequente anche per il ruolo che che avevo
E
Sono erano tutte conversazioni non solo che non avevano nessuna rilevanza penale
Ma dalle quali si evince io non ho difficoltà a ribadirlo qui
Perché non non non solo non dobbiamo vergognarci ma io personalmente mi pare mi
Mi rammarico solo del fatto che questa operazione non è andata a buon fine
Noi abbiamo sostenuto una operazione quella
De nella quale Unipol voleva acquisire la BNL
Che era un'operazione che io ritenevo
E ritengo u essere una operazione assolutamente giusta per due ragioni
La prima ragione perché consentiva di allargare
Il numero dei protagonisti nella vicenda finanziaria di questo Paese
E in secondo luogo perché consentiva ad uno dei protagonisti economici più importanti
Dell'economia italiana e cioè il movimento cooperativo di assurgere anche ad un ruolo di primo piano nella vicenda economica di questo Paese ed io considero e consideravo giusto questo obiettivo
E il fatto che si contesti alla politica di fare il tifo in questa direzione io personalmente so che molti di voi probabilmente non condividono questa opinione
Io ritengo che sia non solo legittimo ma doveroso che la politica si occupi di queste cose
Ciò che illegittimo è intollerabile
E che la politica possa alterare le regole del mercato e soprattutto che il politico che si occupa di questa cosa possa trarne un beneficio personale
Questo è intollerabile ed è inaccettabile
Non è il fatto che la politica si occupa di come si governano i processi
Economici
E mentre noi
A questi principi ci atteniamo purtroppo molti di quelli che oggi ci vogliono fare la lezione in realtà erano preoccupati che questi progetti andassero a buon fine
Ed hanno adesso
Riproposto una storia vecchia perché noi ne abbiamo discusso lo ricorderete quando
è stata un'estate difficile
Anche perché onestamente
Accanto ad aspetti del tutto leciti e legittimi
Emersero anche comportamenti individuali discutibili
Moralmente discutibili sui quali e giusto mantenere una riserva ed esprimere un giudizio non positivo ma che nulla avevano a che vedere con l'operazione di cui noi stiamo parlando
Ne parlammo allora oggi noi ci ritroviamo chissà per quali ragioni
Di fronte alla misteriosa pubblicazione
Di intercettazioni di due anni fa che non hanno nessuna rilevanza penale che non hanno nessuna
Come dire neanche nessuna notizia giornalistica e che udite udite
Sono state depositate per essere viste soltanto dagli avvocati che non potevano essere trascritte che non potevano essere fotocopiate
Depositate alle nove e trenta presso gli uffici competenti alle ore dieci rese pubbliche su tutte le agenzie quasi in tempo reale
Ditemi voi se non c'è qualcosa sulla quale fare chiarezza se non è quella di come cavolo sono potuti uscire queste intercettazioni che voglio dire io ritengo sia giusto e doveroso anche rendere completamente pubbliche
Perché non abbiamo nulla da nascondere ciò che è intollerabile che si debba in qualche modo
Fare un uso politico strumentale perché io qui voglio dirlo con chiarezza parte il fatto che come dire
Il pubblico è stato deluso dall'alto si era caricata entranti attese la pubblicazione di queste intercettazioni che il pubblico è stato deluso addirittura molti vogliono indietro il prezzo del biglietto
Ma a parte questo aspetto diciamo
E guardate si leggono le intercettazioni di Fassino di D'Alema del sottoscritto
Ma le intercettazioni quelle penalmente rilevanti sembrano illeggibili anche perché
Forse quelle essi moralmente ripugnanti ma qui non è in discussione lo strumento delle intercettazioni telefoniche
Io sono convinto che le intercettazioni debbano essere fatte
Che sono uno strumento utile di indagine che quando
Spesso sono ben utilizzate
Sono riuscite anche a scoprire magagne imbrogli ed anche a prevenire corse è atti illeciti
Quindi il tema non è
Che non si devono fare le intercettazioni
Il tema è che non è tollerabile che si possa fare un uso politico strumentale ed anche
Nel modo ignobile
In cui questo è avvenuto solo perché si voleva colpire il gruppo dirigente di un partito solo perché si vuole colpire un progetto politico
E io credo che questo tentativo sarà amaramente deludente perché l'ha portato avanti perché io sento che c'è una risposta consapevole
Da parte di un'opinione pubblica che come dire e così sporco il gioco che se n'è reso subito conto
Allora io le chiedo nel ringraziarla per questa posizione che ha espresso nei confronti della legittimità delle intercettazioni
Le chiedo anche però da giornalista quindi da parte interessata
Se intende se intendete fare qualcosa per modificare questa legge Mastella che rende impossibile di fatto poi per i giornalisti utilizzare degli elementi che a mio modo di vedere invece devono essere correttamente portati all'attenzione del pubblico
Guardi
Io le devo dire in tutta sincerità io credo
Che se un giornalista
Viene in possesso di un materiale ritenuto giornalisticamente interessante
E
Come dire nel rispetto di un'etica professionale che non la prenda come un'offesa non è una prerogativa molto diffusa forse non solo nel settore giornalistico
Io credo che quel giornale quel giornalista faccia bene a pubblicare la notizia
Quindi io penso che in alcun modo bisogna fare una legge che abbia come obiettivo quello di imbavagliare la stampa e l'informazione
L'informazione è un elemento fondamentale della democrazia nel nostro tempo ed io personalmente sono contrario ad impedire che le informazioni circolino questo lo voglio dire con chiarezza
Dopodiché
Io ritengo che occorra adottare uno strumento legislativo
Che sia in grado di neutralizzare il commercio di questa roba che possa neutralizzare un uno strumentale utilizzo e dunque io sarei durissimo
Nei confronti non solo e non tanto di chi pubblica le notizie
Ma di chi quelle notizie le fa circolare è io sono convinto
Che queste intercettazioni sono circolano da molto tempo e di giornalisti in questa vicenda non c'entra niente centrano probabilmente
Pubblici ufficiali al servizio di determinati interessi che hanno fatto circolare queste informazione
Bene adesso noi sappiamo come la pensava soluzione su tutta una serie di questioni che l'asse alle sue telefonate so che
Il peso
So anche che lei è stato protagonista di una battuta molto brillante nei confronti dei colleghi che voleva intervistare all'altro giorno lei ha detto parlo solo per telefono
Però avrà letto anche avrà letto anche queste la pubblicazione su Repubblica da dal collega D'Avanzo
Delle delle dichiarazioni di Ricucci il quale fa riferimento a quella che è stata ribattezzata in termini giornalistici una sorta di bicamerale degli affari
Cioè un po'di qua un po'di là si trattava di mettere a posto tutti dalla parte accontentavamo o la lega per la parte accontentavamo i DS Berlusconi l'ha detto tutte e tre le scalate quindi lui si accontentava per forza
Che cosa dice di questa situazione che viene descritta da quest'uomo lei che l'ha conosciuto chi è Ricucci
Io non l'ho conosciuto ma per stare al tema ci ho parlato per telefono io non ho inteso vorrei precisare ho ricevuto come ha ricordato anche Fassino nella sua intervista all'Unità ho ricevuto
Tre sue telefonate la prima telefonata era finalizzata a chiedere con insistenza di incontrare l'onorevole D'Alema e l'onorevole Fassino e io
Come dire nel nel pieno esercizio delle mie funzioni o rigorosamente fu detto che questo era impossibile diciamo
E insomma trattandosi di una persona
Allora non ancora famosa alle cronache ma una persona diciamo ha abbastanza non non l'ho chiacchierato anche faceva una un una cosa per la quale era opportuno non incontrarlo mettiamola così
E quindi
Nella
In una telefonata successiva voi ricorderete che c'era questo ci fu questo articolo di Diario
Che aveva definito Ricucci il Compagno Ricucci perché si sosteneva con una teoria pazzesca è folle
Che quella scalata RCS
E i fatti ai quali lei faceva riferimento dimostra che è vero esattamente il contrario fosse sponsorizzata
Da noi cosa del tutto folle dunque la seconda telefonata quella del compagno Ricucci in cui io con lo stesso spirito con cui ho fatto la battuta del non parlo solo per telefono io dissi attento perché adesso sei un pericoloso sovversivo rosso
E da tutte queste telefonate
Si evince in maniera esplicita che Luigi eh dicono a Roma è il classico bullo il quale diciamo
Tende ad accreditare e come dire anche a millantare
E al alla ricerca disperata di rapporti di contatti che possano accreditata urlo
Come una persona che interloquisce con i poteri finanziari
Politici istituzionale di questo Paese questo è il profilo del personaggio
Per come l'ho interpretato telefonicamente e sulla base di questa notorietà telefonica devo essere diventato anche uno capace di
Interpretare le persone sulla base dei colloqui telefonici ma
Voglio dire
Il tema che emerge da queste inchieste giornalistiche che sono la pubblicazione di verbali di questi interrogatori e piuttosto inquietante
E piuttosto inquietante perché tende a dare una rappresentazione
Che francamente è una rappresentazione anche molto condita
Perché in questo Paese non solo
Non c'è stato nessun tipo di
Come dire di di di di inciucio in questo senso
Ma purtroppo dico io nomi fra intendete in questo purtroppo
C'è stata come dire una
Una unilateralità che ha fatto della destra italiana e di Silvio Berlusconi chi ha regolato in questo Paese
Tutti i flussi e i processi
Di aggregazione riaggregazione di rapporto con la informazione e la verità
E che con l'opera
Ne Unipol-Bnl noi volevamo rompere quegli schemi e ce lo hanno impedito altro che è bicamerale inciucio e chiacchiere di questa natura
A tal proposito e andiamo e andiamo a chiudere
E quasi una preghiera più che una domanda no
Fatte veramente qualcosa per governare l'economia italiana perché non ci dobbiamo trovare di fronte a questi personaggi veramente da romanzi detto popolare questi
Imprenditori che dà odontotecnico ci decidono le sorti
Dell'informazione e questi palazzinari che si possono permettere di tutto e soprattutto il conflitto di interessi lo risolviamo o no
Intanto credo di aver capito in chiusura che trattandosi alla festa del Partito Democratico abbiamo messo anche la preghiera diciamo per non
Per non
Io penso
Che in questo Paese
Per completare anzi per molti aspetti per
E dobbiamo fare ancora molta strada perché l'economia di questo Paese possa essere pienamente consegnata ad una logica di mercato io non credo
Ad un'economia che venga sottratta da una logica di mercato per fare questo occorre innanzitutto realizzare quelle riforme che impediscano
Con
Controllo di del due per cento di detenere il controllo di una società e di un'azienda
Che impediscano
Che tramite il principio del patto di sindacato si impedisca di rendere contendibile un'azienda sul mercato perché
Questo impedisce al mercato di esprimersi pienamente e questo
Implica poi che a regolare queste situazioni intervengano accordi patti
Poco chiari e spesso anche
Fatti nel torbido di retrobottega che non rendono trasparente i meccanismi di mercato l'economia italiana
E sicuramente un elemento fondamentale per rendere trasparente per rendere veramente di mercato
E veramente limpida nazione economiche nostro Paese e quella di approvare la legge sul conflitto di interessi
Noi non dobbiamo più presentarci agli elettori se non abbiamo portato a casa questa legge perché di questa legge ne ha bisogno la democrazia l'economia italiana
Allora se me lo consente io chiuderei così la conversazione è finita andate in pace