Presentazione del documentario di Pamela e Tiziana Di Troila: Vietato ai minori

Buonasera e benvenuti a questo nuovo appuntamento con nessuno TV
Questa sera parleremo di giustizia di detenzione gestione delle pene per farlo vorrei cominciare iniziando a leggervi e ricordando che soprattutto l'articolo ventisette della Costituzione italiana che
Pena il non possono consiste
E devono tendere alla rieducazione del condannato e allora viene da chiedersi naturalmente per quale motivo in Italia esistono delle mamme detenute in carcere
Con i propri figli
Questa sera vi dimostreremo un documentario dal titolo vietato ai minori e realizzato da due giovani autrici ma mira e Tiziana di trovi la
Che ci mostrerà un mondo in cui Liri il diritto all'infanzia è assolutamente negato un mondo che spesso e conosciuto esclusivamente dagli addetti ai lavori e che viene alla ribalta della cronaca solo in casi eccezionali
Questa sera ne parleremo con i nostri ospiti inizia presentarli l'onorevole Buemi deputato della Rosa nel pugno è primo firmatario della proposta di legge in materia di tutela delle madri detenute e dei figli
Abbiamo affianco all'onorevole Gennaro Santoro dell'associazione Antigone un'associazione per i diritti e le garanzie nel sistema penale e coordinatore della Campania il carcere dopo l'indulto
Le Frassinetti deputato di Alleanza Nazionale
è membro della Commissione cultura iscrizione alla Camera
E a fianco all'onorevole Frassinetti mi presento
Il dottor Armando da alteri
Vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Subito domandato negli ultimi mesi il provvedimento più importante e che ha creato più polemiche è stato quello dell'indulto
E sono stati c'era circa ventisei mila detenuti è creato una serie di polemiche allora io chiedo ai due rappresentanti del Parlamento
L'onorevole Buemi e l'onorevole Frassinetti vostra posizione in questo senso onorevole rumeni della di opposizione io sono stato il presentatore della legge sull'indulto
Notificatore attardare del provvedimento
Quindi una posizione
Mente derivata da una situazione di eccezionalità
Di emergenza che esisteva nostre carceri che portava ad essere presenti negli istituti di pena
Il cinquanta per cento in più della popolazione annesse base i nostri regolamenti
Un sei uno Stato che pugliese nello Stato di diritto deve essere in primo luogo in grado di rispettare
Esso stesso atto
Nere
Ente
Avendo stabilito che nelle nostre carceri si dovevano essere non più di quarantadue mila detenuti e ce ne erano sessantatré mila
La decisione di
Emanare un provvedimento di emergenza straordinario
Era uno stato di necessità che abbiamo portato avanti
In particolare con il coinvolgimento ampio del Parlamento perché come lei sa
Ci vuole una maggioranza qualificata dei due terzi e quindi non basta solo il consenso della maggioranza
Ma bisogna ricercare anche il consenso
Di una parte dell'opposizione
Questo e quanto è accaduto poi purtroppo abbiamo dovuto registrare certamente
Problematiche relative al
Difficoltà ad inserire coloro che venivano messi in libertà nella società civile perché rimanerci pregiudizio perché non c'è un sistema sociale di accoglimento perché manca anche la consapevolezza di una
Il fattore che coinvolge gli interessi della collettività un detenuto che esce sia per fine pena che per indulto oppure
Sa prova
Per chiedere la
Della semilibertà o del lavoro esterne
Eccetera che non viene colto come un elemento positivo
Nel senso che si porta fuori dal carcere coloro che vogliono risentirsi in un progetto di
Rapporto costruttivo con la società civile vengono visti invece sempre con il pregiudizio
Ovviamente pregiudizio che sostenuto anche dai fatti che accadono perché
C'è una minoranza di coloro che beneficiano
Di questi provvedimenti che poi
Commettono reati tornano in carcere e scatteranno un giudizio popolare
Nei confronti di quella maggioranza che invece avendo scontato una parte della pena e avendo avuto i benefici torna in libertà e vuole riferirsi
Queste sono le problematiche non abbiamo risolto con il provvedimento per l'indulto
Che rimangono lì che devono essere affrontate secondo me quanto prima dal Parlamento con un ragionamento profondo non demagogico e responsabile
Onorevole Frassinetti lei è deputato di Alleanza Nazionale insomma non è e si sa insomma che Alleanza Nazionale non era a favore di questo tipo di provvedimento
Io nello specifico ho avuto un grande travaglio mio personale davanti a questo provvedimento è stata una delle prime leggi io sono alla mia prima legislatura
E la Casa della Libertà come diceva anche il mio collega ha pocanzi era divisa su questo provvedimento alla fine mi è stato un voto di astensione
Perché non non me la sono sentita di lottare contro l'indulto perché a livello generale anch'io penso e credo che un po'
Le sollecitazioni che arrivano da tanti ambienti dal Santo Padre
Del Papa Giovanni Paolo II quando è stato ospite della Camera dei deputati e con una situazione di disagio delle carceri concrete mi ha fatto propendere per l'astensione che era un modo per differenziali
Così dal voto contrario il voto di coscienza anche al Senato molti senatori di Alleanza Nazionale hanno votato a favore dell'indotto
Devo dire però che se mi si riproponesse ora
Lo stesso lo stesso dubbio lo stesso quesito Lothar su questo provvedimento alla luce di molti fatti anche criminosi che sono successi
Che hanno spesso e volentieri colpito le fasce più povere più disagiate della popolazione
Perché poi senza demagogia io sono d'accordo con Buemi che bisogna smorzare i toni demagogici perché molto facile sollecitare infiammare gli animi
Internati che del genere però mi rendo conto che sto proprio le persone più deboli gli anziani gli abitanti dei quartieri periferici
Più popolare spesso e volentieri sono vittime di quelle persone che sono state scarcerata grazie all'indulto quindi un problema che
Da solo non risolve
Per quanto riguarda soprattutto la microcriminalità
Che però è anche quella che tocca un po'la quotidianità dite tutti i giorni basta vedere anche i reati che riguardano le truffe agli anziani
Grande allarme sociale che
Sono reati che possono provocare a garanzia però
Una sorta di inizio Bindi di crollo psicologico dopo si ripercuote anche a livello patologiche fisico
Quindi direi che ora come ora probabilmente il mio voto sarebbe contrario però questo
è stato la mia astensione
Di qualche mese fa è stata frutto di un
Di un grosso travaglio della consapevolezza essendo che io avvocato che nelle carte la situazione è oltre la soglia
Del direi del del del del limite dell'ordinarietà
Dottor D'Alterio
Lei è vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria come la situazione adesso dopo l'indulto
Abbiamo risolto qualche problema lavoro pure non è
Molto cambiata supervisione sul fatto che l'indulto indulto
Astrattamente considerato sì o un male perché la rinuncia del dello Stato la potestà punitiva
Devo però dire che probabilmente in questa situazione era forse il male minore effettivamente la situazione carceraria era insostenibile
E tale da impedire
L'attuazione dell'articolo ventisette dalla Costituzione quindi di fronte a una scelta del legislatore che nella immediatezza di una situazione di urgenza ha deciso di ovviare con urgenza che probabilmente la situazione richiedeva
Con l'indulto io mi sento di dire valutiamo l'indulto in tutti i suoi effetti
Non soltanto alla luce degli effetti dei casi pur incresciosi e gravi da allarmanti costituiti da una recrudescenza criminale che obiettive ed è innegabile ma probabilmente era
Anche prevista
Ovviamente come come conseguenza di un atto che a differenza della Graziani si ricollega una considerazione del recupero del soggetto nei compiuto né in atto quindi
E qui pacifico che l'indulto dovesse produrre degli effetti collaterali anche gravi
Ma valutiamolo a distanza di tempo non stiamo parlando di cifre perché poi è difficile stabilire
Anche il numero di libro Stati anche una valutazione prospettica le statistiche cambiano ed è difficile avere una valutazione seria e concreta
Non va negato che esista un effetto sulla sicurezza dell'indulto ma la prospettiva deve essere più ampia
Ci sono non ci sono questa la domanda da le condizioni per fare qualcosa di serio per attuare veramente tutta la sua ampiezza l'articolo ventisette dalla Costituzione la risposta è sì
Che si potesse procedere prima
Ma in tal caso io parlo di un discorso ultradecennale ultraventennale probabilmente sì risale alla storia la nostra Repubblica
Per garantire
Che quelle condizioni venissero attuate e anche questo è indubbio è anche l'indubbio però che questa Amministrazione a prescindere dalle responsabilità dei politici nemmeno questa Amministrazione può dire di essere perfetta ed esente da tutte le cose
Qual è la situazione ha venduto oltre sessanta mila detenuti a fronte di una ricettività carceraria che viaggiava sulle quarantacinque mila unità
Atti immediatamente dopo l'indulto si è scesi a trentanove mila ora stiamo superando le quaranta mila ecco quindici anche un trend di crescita estremamente allarmante
E allora che cosa dire prima di tutto punto ci troviamo di fronte un'emergenza finanziaria
Determinato dalla legge finanziaria sembra che l'anno prossimo ci possono essere prospettive migliori almeno per quanto viene detto concordemente da tutte le forze a ciò predisposto dando di le forze parlamentari predisposto il Governo stesso
Ma non è sufficiente l'aspetto finanziario necessario veramente uno sforzo corale e e estremamente intenso
Questa Amministrazione atti ancora esigenze di sicurezza che l'hanno portata a cercare di
Il regimentare e laddove necessario anche rafforzare il quarantuno bis che sappiamo il regime particolare per il cosiddetti mafiosi
Nello stesso tempo però ovviamente i i piatti dalla Bilancio sono assolutamente parallele nelle nella nostra Costituzione tra esigenze di sicurezza esigenze di garanzia analogo ed intensivo sforzo va fatto per esigenze di recupero
Altrimenti il carcere fallisce se il carcere serve soltanto a tenere le persone privare libertà è un fallimento costituzionale di proporzioni enormi ed è è veramente una tragedia
E allora Mazzi una delle azioni fondamentali e provo quella di non sottoporre all'indicazione di libertà indebite non solo ma anche a operazioni di vita indebite quelli che sono i soggetti deboli
Tra cui ovviamente i soggetti in cattive condizioni di salute ma ancor prima i minori che sono purtroppo giustamente detenuti con le mani
Grazie
Gennaro Santoro vede l'Associazione Antigone lavora in questo settore
Avete lanciato una campagna credo il quindici febbraio per constatare le condizioni delle del sistema carcerario dopo l'indulto qui abbiamo chiaramente il dato ufficiale
Che come sai è venuto fuori almeno fino ad oggi
Quali sono le maggiori emergenze insomma che si riscontrano in questi istituti
Ma diciamo che o naturalmente io dall'Associazione
Abbiamo sostenuto l'approvazione del provvedimento indulto come una misura necessaria non sufficiente sicuramente astrattamente una misura censurabile come censurabile sono tutte le misure di eccezione
Però sicuramente come veniva ricordato prima appunto la nostra Costituzione prescrive innanzitutto con la pena non deve essere contrari al senso di umanità annui spesso dimentichiamo che in carcere
Sì sì sì sì da diciannove volte di più che nella vita reale e il sovraffollamento sicuramente era una di queste cause
Di questo alto tasso di suicidi tant'è vero che fisici disumani notevolmente di Minniti subito dopo l'approvazione dell'indulto
Purtroppo nell'ultimo mese appunto perché il numero distretti sta o aumentando aumentando spengo precisare non tanto per l'ingresso di noi dei cosiddetti induca tanti perché sono poche importanti che sono entrati
Quanto piuttosto per cui le leggi di ottimo no criminogene quale in particolare la Fini-Giovanardi la Bossi Fini non dobbiamo dimenticare che nel due mila cinque sono stati dieci mila ingressi in carcere soltanto per una regolarità amministrativa
Il soggiorno questo giusto per fare
Chiarezza diciamo che dei miglioramenti all'interno degli istituti penitenziari si sono notati però
Manca poco per ritornare gli stessi numeri di prima quindi c'è davvero l'esigenza perché determinate riforme vengono fatte innanzitutto di abrogazione di queste leggi
Che diciamo tendono a criminalizzare determinati o comportamenti che
Tutt'al più sono appunto dieci e amministrativi che non meritiamo questi castigliano tra
Virgolette e una riforma integrale dello Codice penale così come o proposta dall'onorevole Pisapia
Sicuramente anche da parte della Amministrazione si sia veloce sia un maggiore impegno ma per questo motivo c'è bisogno naturalmente di
Finanziamenti perché in carcere continuano a non essere o rispettate provo le norme minime di civiltà
E faccio riferimento a tutte quelle norme che sono previste dal regolamento del due mila
E riguardo al quale noi abbiamo avuto modo di verificare che quasi del tutto diciamo inapplicato per quanto riguarda la possibilità o delle docce in camera o anche di aprire la possibilità di effettuare collochi con persone minori in aree verdi perché la riteniamo minori disagi a o ai minori e via dicendo comunque lo speriamo
Che questa grande occasione non venga buttata alle ortiche la politica riesca a fare suo compito
Si ha un po'l'impressione che comunque il sistema penitenziario italiano sia piuttosto frammentato
Cioè nel senso ogni istituto gestisce
E viene gestito in maniera diversa ecco sembra quasi che la qualità della vita del listing tu dipende da chi dirige l'istituto stesso come si giustifica questa frammentarietà da che cosa dipende se parliamo di frammentarietà
Siamo d'accordo
Se parliamo però di mancato rispetto delle norme minime civili forse siamo traditi dalla passione
E le parole superano il concetto perché certo è vero dobbiamo pienamente attuare il regolamento penitenziario
Ma il Regolamento penitenziario non garantisce il nome le il rispetto delle minime norme civile ma garantisce la compiuta attuazione dall'articolo ventisette dalla Costituzione cioè si tratta di una tutela avanzata
Delle non delle norme minime civili ma delle possibilità di garantire il pieno recupero del soggetto e di garantirgli una dignità che pari se non
Certamente maggiore di quelle cittadino non detenuto
Quindi le norme minime civili sono ampiamente rispettate forse facciamo riferimento alla ottimali tra
Della trattamento che certamente sussiste
In maniera frammentaria come diceva lei
A frammentare alla realtà penitenziaria anche dal punto di vista delle dimensioni se noi pensiamo
A una Lombardia in cui in questo momento abbiamo sette mila detenuti
Ascendente scendendo per il Lazio la Campania la Sicilia fine quattro mila della lotti della Sicilia e andiamo poi per al per esempio al Molise alla Basilicata in cui siamo intorno ai duecento detenuti la Basilicata
Per tutta la regione duecentoventi come fanalino di coda è chiaro che ha diverse dimensioni corrispondono diverse possibilità operativa è sempre quello il problema il problema se essenzialmente quello del sovraffollamento
Che riduce limitato al botta impedisce
Ma ottima rito del trattamento vi sono poi delle incongruenze normati
Una fra tutte ma ne potrei citare numerosissime
E forse anche nostra colpa ho detto non non merito non averle sufficientemente evidenziate il lavoro per i detenuti
Che un diritto del detenuto è un dovere del detenuto quando è in espiazione di pena
Secondo pronunce dalla
Non pronunciano neanche recentissima dalla Corte costituzionale deve essere retribuito secondo parametri non troppo difformi da quelli in cui ha diritto il cittadino comune
Esatto
E quindi possiamo immaginare che inglesi il lavoro strumento principi attraverso il quale si deve attuare il recupero
Deve comporta oneri finanziari per un'Amministrazione che certamente non gode di tasche larghe da questo punto di vista
E quindi il recupero del questo oggetto non è possibile perché non lo posso pagare
Laddove in altre amministrazioni voglio far riferimento ai paesi asiatici in cui c'è un vero e proprio fenomeno tra virgolette di sfruttamento del detenuto c'è un'economia in Giappone in Cina c'è un'economia
Che la via notevole parte fonda sulla Corte dei conti perché non voglio arrivare a quegli estremi però l'impossibilità di recupero del soggetto collegata all'impossibilità di pagarne il recupero
Ecco questa
è un punto focale sul quale va trovato un necessario temperamento
In molti casi si è costretti a chiudere l'attività di recupero attraverso il lavoro perché non lo si può pagare e allora forse ecco bisognerebbe un attimo capire che i mezzi vanno adeguati agli scopi e quando lo scopo il recupero prevale sulla carenza di mezzi forse bisognerebbe
Attraverso norme apposite attraverso aggiustamenti Harry Potter gli equilibri che certamente non dipendono dall'Amministrazione ma sono a livello normativo trovare dei sistemi
La realtà
E anche per questo motivo frammentaria mi sono istituti come esempio Catanzaro recentemente visitato in cui
Trovo un modello di disciplina assoluta e d'altra parte anche attività di recupero odierno splendido laboratorio di ceramica
Che che che vengono realizzate ma
Vi è il problema di pagarli detenuti per fare queste attività e allora adesso in questo momento marciano ad esempio a scartamento ridotto
C'è un po'l'impressione però che in carcere ci sia anche troppa gente perché non si utilizzano abbastanza le pene alternative il motivo
Perché gli unici vivendo analogamente complicata
Mi faccia dire però ancora una cosa rispetto all'argomento precedente
Nel senso che
Nostro Standard quantitativo
Direttore
Diversificato
Ci sono le nostre sentenze che vengono emanate dei giudici
Hanno un effetto diverso
Da colui che credo condannato ad esempio cinque a cinque anni di reclusione
E va a finire nel carcere di Favignana
Rispetto a quello che va a finire nel carcere di Nuoro
Oppure rispetto a quello che va a finire nel carcere di Cosenza o di Vibo Valentia
E la differenza
La fanno
Non soltanto le strutture fisiche
Ma anche è fondamentale
Nella struttura fisica creare una
Situazione accettabile di conforto
L'accertamento e la fanno però i protagonisti
I direttori degli istituti di pena
Gli agenti della Polizia penitenziaria
La fanno gli operatori del trattamento
E certamente la fanno anche le amministrazioni comunali provinciali
Che si attivano una interazione una sinergia
Con le iniziative le risorse interne al carcere
Producono quella presenza di cui parlavo al direttore che è fondamentale
Per promuovere il cambiamento perché questo è l'obiettivo che ha la pena per promuovere il cambiamento del condannato
Cioè il cambia il condannato attraverso la pena
E in particolare alla pena detentiva inizia un percorso di
Revisione della propria azione del proprio comportamento nei confronti della società che deve trovare una nuova legittimazione io dico anche prima di uscire dal carcere del lavoro che consente l'avvio di questa legittimazione
Non soltanto nei confronti della Sipa ma nei confronti della propria famiglia ad esempio dei propri figli della propria moglie dei propri genitori cioè
Il tempo passato in carcere speso per lavorare per produrre ricchezza nazionale per produrre ricchezza proprie della propria famiglia e un tempo speso bene
Invece il tempo come per la maggioranza dei detenuti il novanta per cento dei detenuti speso male cioè nell'ossia nel non fare
E
Tempo speso male per il detenuto e per la collettività perché non raggiungiamo sicuramente quell'obiettivo di rieducare al comportamento positivo nei confronti del SISTAN quindi questa è una questione
Grossa che ancora non abbiamo risolto le risorse sono importanti ma non sono soltanto le risorse e qui ci sta anche tutto il discorso delle pene alternative della semilibertà noi non siamo ancora predisposti
Nell'organizzazione pubblica e nelle diciamo organizzazioni collaterali a sviluppare questo tipo di problematica
Manca anche una visione diciamo un po'utilitaristica dal mondo imprenditoriale che dovrebbe capire che ci sono delle convenienze perché il pagamento
Del trattamento economico o ai due terzi come prevede la legge oggi di coloro che prestano Opara dentro le
Le carceri è un pagamento che
Se
Organizzato cioè una produzione che si è organizzata bene produce le sue redditività
E c'è il pregiudizio c'è il pregiudizio che non è soltanto
Di coloro che sono distanti cioè dell'opinione pubblica generica ma c'è il pregiudizio di coloro che invece dovrebbero svolge un'azione positiva e poi
Se vuole
Rispondo alla sua domanda in maniera franca
C'è qualcuno che non vuole prendersi il rischio
E qualcun altro che non svolge fino in fondo la propria attività di osservazione e di vigilanza
Il rischio deve essere assunto dei magistrati che
Della
Magistratura che si occupa quella parte della magistratura di vigilanza come lei sa che si occupa appunto della gestione del dopo della pena
Che nel momento in cui hanno la possibilità
Di emanare provvedimenti di diciamo attenuazione
Non vogliono perché si rischia di un'eventuale comportamento non rispondente ai dettami della
Dell'ordinanza da parte del detenuto che ai benefici
E allora si preferisce come si dice tenere un po'la mano stretta Matache questa paura e perché l'opinione pubblica di fronte un magistrato che concede la semilibertà o o all'affidamento in prova e quant'altro
E poi questo detenuto commette dei reati gravi
A volte
Come ti hanno anche reati meno gravi ma di grande allarme sociale
E con il contributo demagogico ter anche di certa stampa
Che non prima di mettere il fatto mette che
Un detenuto che ha avuto il beneficio al beneficio B in particolare c'è una particolare attenzione a al fatto se è stato
Messo in libertà
Con il provvedimento dell'indulto cioè non si mette
Mai
I sulle nella notizia il fatto che il detenuto che il soggetto che ha commesso il reato la commesso a fine pena
Però non è rilevante
Per essere rosse detenuto o il colui che ha commesso il fatto
è uno che ha avuto il beneficio del tutto la prima notizia che viene data l'opinione pubblica quello che questo
Questo soggetto ha avuto il beneficio dell'indulto e che quindi la colpa se lui ha commesso il reato e dell'indulto
Non conta non comprendendo invece che se lui ha commesso reato la colpa è di due situazioni
La prima che la pena non ha svolto fino in fondo la sua attività rieducativa gliela secondo che non tutti i soggetti rispondono alla stessa maniera alla stessa pena
Quindi noi dobbiamo anche arrivare questa la questione sulla quale i alcuni magistrati
Si cimenta nella fase diciamo del dopo sentenza
è a personalizzare il più possibile la piena cioè a comprendere fino in fondo
Belli affetto che il provvedimento sanzionatorio hanno i confronti dentro diversi cittadini
E qui viene fuori il discorso
Della necessità della revisione del nostro Codice penale che è in corso speriamo che quanto prima si arrivi a un'approvazione da parte delle Camere che appunto valuti con maggiore puntualità
Questo impatto
Non soltanto la pena non è solo il carcere mentre per l'opinione pubblica la pena seria il carcere
La pelle appena del carcere per uno che è recidivo
E appena ridere c'è uno che è abituato a entrare e uscire dalla carriera
Cioè o si fa come qualcuno di qualche Stato e per la verità neanche di gli effetti sono particolarmente significativi si buttano in carcere si butta lì la chiave
Cosa che per la verità di un paio di uno Stato di diritto non è possibile
Oppure bisogna capire del perché coloriti a posto trascorso due-tre anni quattro anni in carcere quando esce è peggio di prima
Allora bisogna riflettere se
Istituzione carceraria così come oggi svolge la sua finalità che quell'appunto previsto all'articolo ventisei l'altra questione e quella di avere delle pene diversificate
Non solo il carcere la sanzione economica i lavori socialmente utili il la restituzione del danno traversone una prestazione per la coltivi Tau in qualche modo maniera
Ed il ripristino dell'ASI delle
Di
Ad esempio alcuni reati di
Di danneggiamento in particolare di strutture pubbliche eccetera
E devono essere sanzionate va beh hai rotto la panchina e imbrattato il muro ti sei comportato in maniera incivile dannosa per la collettività ebbe lavori sei mesi ripristini
Irritare la politica di stampare non c'è no per imparare a Borrelli un giardino quando uno passa le sue serate o a dipingere
Delle pareti che non deve dipingere bene se poi per sei mesi sotto il sole gli si fa ripeto diciamo ritinteggiato e quelle pareti forse si capisce perché
Qualcun altro dovrà andare a ritinta gialle quelle pareti e poi qualcun altro lo fa senza aver commesso un reato solo per guadagnarsi la pagnotta e allora è bene che lo capisca anche un altro
La l'educazione quell'educazione che non viene attraverso delle famiglie le famiglie spesso che non viene attraverso la scuola che non viene attraverso il lavoro che non c'è
Probabilmente alla fine dovrà
Ricevono da parte di qualcuno e secondo me lo deve ricevere attraverso una pena appropriata per coloro che al particolare commettono dei reati senza dubbio poi ci sono questioni che si riferiscono a l'esigenza di
Non risolvere sempre le questioni contenziosi con la sanzione penale
E più pericoloso passare un semaforo con un rosso
Oppure commettere
Un reato di quelli diciamo considerati di microcriminalità
Ed è molto spesso solo per un fatto di fortuna quello della microcriminalità e colpisce di più l'opinione pubblica rispetto all'altro il passaggio con il rosso
E perché si combinazione passa qualcun altro mentre noi passiamo col rosso e quello che accade e ben più grave del reato di PIL microcriminalità ultima questione finisco lo diceva già l'amico
Forse lo diceva anche lei
Ci sono due leggi criminose nel nostro Paese ce ne sono altre forse ma due gridano vendetta la prima è quella relativa a tossicodipendenza e l'altra quella relativa all'immigrazione
Il non capire poi ce n'è una terza che si riferisce la prostituzione martedì scorso un po'diverso ma
Queste due queste due il non capire che fenomeni di massa
Di questa rilevanza non possono essere semplicemente affrontate con un'azione repressiva
E invece bisogna produrre cambiamento bisogna creare le condizioni perché
Ci siano due strade una della legalità del rispetto delle leggi e quella invece quella dell'illegalità e noi dobbiamo favorire con le leggi con i comportamenti dello Stato
Quella relativa al rispetto della legalità
Quindi l'accesso al nostro Paese facilitato per coloro che non vogliono delinquere ma vogliono venire a lavorare nel nostro Paese legittimamente
Lo stesso vale per coloro che si trovano sotto il ricatto della droga
Perché se ne sono stati consumatori o perché ha
Hanno visto in questo tipo di
Di settore criminale una qualche convenienza non dobbiamo da una parte di cooperare coloro che sono ricattati dalla droga in conseguentemente commettono reati anche gravi e
Il togliere il business invece a coloro che sfruttano questo mercato nero della
Decreto e allora dobbiamo colpire così non facendo leggi repressive ma
Da una parte
In serie endo coloro che sono in una situazione difficoltà di un contesto di recupero effettivo
E non dico Ricupero formale come spesso avviene e dall'altra parte dobbiamo togliere la grande convenienza
Che tra l'altro che fa un parallelo con l'immigrazione perché
Anche nell'immigrazione clandestina c'è una grandissima convenienza del organizzano i criminali e il fatto che noi abbiamo un sistema di accesso legale nostro Paese molto difficoltoso certamente favorisce
Il mercato illegale dell'immigrazione
Lo stesso vale per l'altro lei parlava appunto della legge Bossi-Fini vera legge Fini-Giovanardi
Preferisco non citare i nomi
Che sono frutto di un orientamento politico non c'è altro dalla volontà di un singolo e come dire che l'indulto è la legge Bue
L'indulto è una legge votata due terzi del Parlamento
E sulla quale certamente io mi sono speso con quel problema dell'immigrazione colpisce soprattutto
Anche tra gli altri le donne e in particolar modo le detenute
Madri in carcere dice tutto un discorso a parte da fare perché in realtà c'è una sorta di discriminazione c'è una questione di principio
Fondamentale
Di dimensioni limitate ma dal punto di vista il principio dirompente noi teniamo in carcere delle persone
Non quelle che sono in gestazione
Che ancora
Ha dal mio punto di vista non sono diciamo compiute
Ma coloro che sono in carne ed ossa che sono belli Rossi appunti ma con gli occhi tristi
A questi limoni dobbiamo dare la libertà di cui hanno diritto ma hanno anche diritto di avere una madre Tipo C a crescere o di avere un padre che lei possa crescere se la madre non c'è per una ragione
Qualsiasi importante morta e all'estero e qui c'è ad esempio nella legge di cui io sono stato promotore e anche di relatore ma purtroppo
Non relatore diciamo promotore ovviamente sulla spinta di associazioni meritorie che hanno un po'fatto da battistrada su questo argomento lì c'è stato una
Una sorta di di
Privazione di uno strumento importante che si riparo si rivolgeva alle detenute madri extracomunitario noi abbiamo uno portato avanti il provvedimento purtroppo che si rivolge soltanto
Hai detto alle detenute italiane o o diciamo europee vediamo un attimo se cioè sia in sintesi che cosa prevede questa proposta di legge
Questa proposta di legge prevede appunto
Che non possono stare in carcere coloro che non hanno ricevuto nessuna condanna perché sono innocenti perché sono minori e che quindi da Podestà il principio come dicevo prima e inaccettabili
Ma poi c'è un problema proprio di
Come si può dire di giustizia generale nel senso che
Questi giovani vite hanno diritto ad avere un'infanzia
Buono
Non penalizzante anche
In maniera grave non soltanto con vista degli affetti
Il fatto che la mamma sia in carcere il Papa sia fuori
Ma che si e condizionante da cuntista psicologico perché questi bambini per anni vedo nel cielo quadretti
E non è giusto che i bambini vedono il cielo quadretti
I bambini devono poter vedere il cielo la luna liberi
Guardare i propri genitori senza avere alle spalle una persona che ti osserva quasi continuamente poter andare a dormire senza sentire che il chiavistello si chiude alle spalle
Ecco queste cose sono cose intollerabili per una società civile anche laddove c'è
Il pericolo di fuga da parte del genitore
E allora noi abbiamo proposto questa legge che prevede la realizzazione
Di un luogo dove
Si possa
Avvicinare il più possibile l'ambiente a quello che l'ambiente di una casa normale di una famiglia
E che non lo stesso tempo ci siano quelle garanzie di sicurezza e di tutela che sono indispensabili per coloro che hanno intenzione di commettere nuovi elevati oppure di fuggire alle responsabilità che le condanne le sentenze di condanna gli hanno assegnato
Questa è in sintesi il provvedimento
Devo dire che è un provvedimento come dicevo prima di principio in particolare perché poi la buona volontà di coloro che
Si assumono anche della responsabile delle responsabilità io cito il caso di Milano
Dell'amministrazione penitenziaria ma anche del Comune di Milano che hanno portato avanti un progetto
Pilota senza aspettare la legge e che oggi mi pare già operativo dentro il quale si realizza quel si è realizzata questa
Questa situazione di un luogo protetto ecco che l'abbiamo chiamata e case
Protette case famiglia protette e che serve
A
A lenire se non a ridare completamente quella serenità di cui i bambini che crescono avrebbero bisogno
Rispetto a una situazione di drammaticità che alla propria famiglia esiste perché si sono se le madri sono in carcere e perché hanno commesso reati gravi
Fortunatamente dal punto di vista statistico adesso io non ho gli ultimi dati aggiornati al maxi parlati una quarantina
Di situazione di soggetti che sono in questa situazione quindi anche dal punto vista dell'impegno economico non credo che sia un grande impegno ripeto è una questione di principio e di giustizia
Io notevole la interrompo un attimo perché vogliamo appunto far vedere ai nostri telespettatori alle persone qui presenti appunto il reportage realizzato da Pamela inizia nei ritrovi la che parla appunto delle madri detenute con i propri figli in carcere che ci dà un po'
Il quadro generale della situazione prego la regia di mandare l'RV Anna
Calma
Essa mai
Idrogeno Paola veloci decretato il capogruppo in Commissione giustizia
Buongiorno il diciannove febbraio il paio di settimane fa questa questo molto brutto ha parlato di giustizia per i bambini rinchiusi in una gabbia del tribunale la Corte d'appello vita
Questo risultato nel terreno della discussione il tema dei di queste mamme che hanno i bambini che preferiscono aggiudicarsi sostanzialmente
In un'altra questione di infanzia mediata c'era una proposta di legge la guidatrice va proprio
Paola Balducci si depositato all'otto maggio due mila sei l'inizio di legislatura che prevedeva le disposizioni della tutela del rapporto
Tra detenute madri che il figlio minuti
Ma questa è una proposta di legge molto innovativa si aggiunge a quella precedente della Finocchiaro che dice i bambini non devono stare in carcere
Perché la pena deve servire alla rieducazione del condannato
è una mamma che è in carcere non per questo chiede a far subire al figlio in effetti il problema avverrebbe
Oppure
I bambini che vivono in carcere e droga una porta chiusa sano allegramente in senso letterale con una nuova
Focus definisce un bambino
Da includere sequestraste altre
Ho già ricordato articolo dico che il bambino solo solida dell'assistenza che noi diamo
Sull'informazione
Sulla sua indicazione a un fenomeno di allarme sociale vero e proprio
Avrà un fenomeno simbolico
è un simbolo
Negativo
Svolgiamo
Murdoch portarli fuori dal bilancio ma di fronte al giudice economico basita neppure
L'approvazione
Metto Mondino Helen c'è ancora predispongano
Mi fa impressione quando escono in oppure rimane ben partano qualità
Bambini cardine di bambini prigioni grazie
Tant'è vero che stabilisca che l'innocente trascina con sé completamente non il contrario remore Jaguar maggior controllo che proceda conservatrice
Sarebbe più sensato per il docente buttasse fuori compreso
Cioè vede questi bambini come già colpevoli semplicemente perché sono figlio di carcerati
Resta il fatto però che un bambino quindi continua a essere incolpevole e quindi è innocente anche del possibile reattori della Bossi-Fini invece perché innocente ontologicamente innocente perché
Non ha
La la
I diritti il dovere civile che ha una dunque
Lavoro una forte passione per i bambini tramite rischia oltre sono arrivato in questa associazione da quando sono andato via dopo comunque queste sono di otto dicembre io sono assolutamente no ora del giorno dopo giorno soltanto su bandi
Sicuramente non è giusto che violato debba subire uno
Detenzione
Perché appunto la madre
Sopra
Questi bambini sono
Principalmente figlio di nomadi
Titolo lo sono
Mi
Diciamo per
Costretti per legge a
Stare con le le loro madri dentro il carcere
All'età di tre anni ascolta bambina di tre anni essere staccato dalla mamma tre anni
E trovarsi a mattina alla sera
In altre situazioni in altri contesti e difficile farvi capire i nostri ragionamenti lui arrivato qua Carnevale Paesi non hanno
Quanta fatta tre anni e tre mesi uscito da qui perché da zero a tre anni si può stare tranquilli
E a me ne erano stato stati ulteriormente che non c'era chi inizia a prenderlo ed affidati ad una famiglia
Italiana per un po'di tempo Poerio Accadia madre estate Sacconi amazzoni fino noi bambino lo vediamo come un piccolo tu ma quali costi
Qual è il costo dello sviluppo di un bambino essere considerato sempre adulto non ci siamo occupati in modo particolare del carcere delle madri in carcere
Portiamo fuori dalle righe tenuto in tutti i sabati da tredici anni abbiamo lavorato per ridurre i danni che la detenzione provoca sub-ambiti così piccoli che sono quelli da zero a tre anni
Quando tutti gli specialisti ci dicono che questa fascia di età e quella decisiva per mettere le basi per la formazione della personalità umana quaranta nonostante starei rimanere indietro uno stanziamento offerte
è ora
Carente onorare
Perché la bambina uno solo oppure anche non vuole stare dentro
Quelli che vengono chiusi non trovano
Nella chiusura il soccorso che tocca a loro
Per rimuovere dalla legge Bossi-Fini l'automaticità dell'escussione delle delle madri hanno finito che
Quest'anno finito hanno pagato che il popolo che dovevano pagare per la loro a quel punto vengono escluse
Chiaro che non ci siamo posti questi problemi dopo la approvazione della DG Finocchiaro perché è proprio il fenomeno dell'immigrazione che ha fatto togliere il limite
Legge Finocchiaro
Perché è cambiato cambiata la tipologia del della
Per la donna in carcere della mano indicarci e
Però al tempo stesso io
Io credo che
La Bossi-Fini
E la Giovanardi Fini
Queste leggi
Facciamo di tutto per cambiarle organicamente e sistematicamente tutte insieme
Ciani
Per liberare il cinema liberarci né completamente
La legge via riforma dell'ordinamento penitenziario del settantacinque pensata per salvaguardare il rapporto madre figlio che consente alle detenute di tenere con sé i propri figli se la cosiddetta legge finanziaria ha sostanzialmente risolto il problema per le detenuti italiane
E rimasto aperto appunto per l'estrema
E per le lombarde in particolare pur avendo
Introdotto principi importanti
E un nuovo istituto la carcerazione domiciliare speciali non ha cambiato in via definitiva i permanente ricco
Veniamo a vedere un pochettino come la struttura di questa di questa proposta di legge che viene ad attaccare a dare un pochettino tutto quello che il sistema ordinamentale
Dalla custodia cautelare e quindi gli articoli duecentosettantatré e duecentosettantaquattro duecentosettantacinque alla centoquarantasette insomma è una riforma
Che diretta indirettamente finalizzata alla tutela del minore tribunale di sorveglianza
Stima gessati
Come mai chi sono così venti e fissati una camera di consiglio si aspettano ottimisti sette otto nove mesi ma è possibile una cosa che c'è
Pena né della libertà anticipata cento c'è scritto cuntu comportamento accettati
è un diritto che ti aspetto ci vogliono tendenza ecco è vero che c'è un impegno di tutti i Governi delle comunità
Per realizzare per migliorare i processi di sviluppo ma attenzione non cadiamo nel tranello dell'ora soltanto da parte di punti di vista economico
Questo non è un argomento che si risolve soltanto
Pensando di
I dare maggiori risorse economiche perché è un problema di mentalità
è un problema di maturità del singolo cittadino
Di fronte a dei problemi seri concreti
Che non vede
Perché la condizione del due mila in carcere
Lo conosciamo nessuno non si conosce
Anche volendo cambiare
Non ci sono tante possibilità
Purtroppo
Non ci danno striscianti
Perché ognuno anche volendo cambiare la propria vita solo dei
Troppi finché
Ci sono poche possibilità inserirsi nel mondo si sotto e può dare un lavoro
Se tu una volta già c'è il eccedenti ecco quindi io sto da quasi facciamo
Non vorrei tornare anch'
Sto in attesa di una casa famiglia
Non non si riesce a trovarla non ci sono opposti noi abbiamo fatto questa esperienza abbiamo anche creato tempo fa una casa famiglia proprio dedicata alle persone alle donne che potevano usufruire della legge Finocchiaro devo dire però con pochissimi
Poi possibilità di accesso cioè con pubblicità
Reale opportunità di mettere questo servizio disposizione dire detenuto a questi bambini che lanciano undici mesi un anno
L'ho visto che qui crescere questi bambini si imparano agente mi apre la porta agente mi chiodi penultimo per favore
Uno dei bambini portiamo fuori cercava di consolare questa questa madre
E il il allora l'amante chi ha detto ma insomma che cosa sei se italiano o sei straniero
Il bambino
Non sono lei Calianno né straniero Shlomo Giulio Armando mio figlio era attaccato a un bambino un amico suo che era assente e Armando
Erano due bambini che erano troppo attaccati allora un bambino ha fatto tre anni uscito vengano indette erano anziani
Sono usciti allora a mio figlio non cercava Saliceto lì che c'era
Armando seria mi portava lariani recherà sapere
Da un bambino si attacca l'altro bambino e quello esce vedi la mamma
Nel fine le star vicino alla madre perché perché il terzo stacca vicino troppa le mamme perché è del resto finirebbe per rimpiangere
E le attività cosa perché
Va bene affatto Conte quanto Occhiobello stare Conte
Deve uscire fuori
La differenza tra i bambini italiani e stranieri non esiste esiste soltanto una differenza di linguaggio edilizia è una cosa naturale è una modalità di difesa di fronte a qualcosa che non conosco
Il problema è riuscire attraverso la cultura la preparazione
Lo scambio
A ridurre il peso del pregiudizio perché quel giudizio produce effetti
Taglia
Qualunque relazione
Questa proposta che è stata sostenuta da sette mila firme di cittadini e cittadine
è stata consegnata ai parlamentari in un'assemblea pubblica nel luglio del del due mila cinque e subito dopo da questi è stato presentato alla Camera l grazie all'impegno di un gruppo di deputati in particolare dell'onorevole
Enrico Buemi la nostra proposta all'inizio dell'attuale legislatura è stata
Presentata la trovate in cartella
è stata ripresentata
Perché al momento è in discussione alla Camera
Venuto Casini apprezza tutte le firme ha detto ma il bambino dietro le sbarre la legge Finocchiaro
Vecchie un'ottima legge in realtà aveva un'applicazione ho avuto l'applicazione molto limitata
E quindi c'era bisogno di andare oltre e c'era bisogno di farlo uscire
Il bambino fuori dal carcere
Da qui questa proposta che adesso è allo studio della
Della Camera
Da qui appunto questa proposta che ha come scopo principale
Finale
Accussì il Nanni da
Tornano indietro e quindi non solo la detenzione domiciliare presso
La diciamo sì la propria abitazione di residenza ma anche presso strutture di accoglienza favore riportato il lavoro fotografico omaggio ho una prima parte di un progetto fotografico abbastanza
Almeno il più importante che io abbia finora fatto è stata una coincidenza che mi ha portato sulla strada di questo
TAR ma
Che a quello appunto dei bambini impresa mi dicono in carcere da una realtà che per la verità io buongiorno senza però aiuti sono stato nelle carceri
Ho incontrato stamani al proprio
A una cosa proprio
Di rattristato
A una arbitraria ma andranno spaccano il
Attribuivamo loro a una cattiva redazione dai grandi e piccoli prima deve fare a fotografare comunque attraverso il raccoglimento allora come fotografo
Penso che le mie foto in
In certi momenti alcuna trasparenza
Forse
Questo provvedimento potrebbe essere avvocato rapidamente a conclusione e deve arrivare rapidamente il parere della Commissione bilancio
Se non arriva al parere della Commissione Bilancio cioè se non si mettono a disposizione questi quattro soldi perché sono quattro soldi per realizzare quelle strutture che devono essere appunto nomi strutture detentive devono essere case
Stamattina ho provato a sanare ordinario la fascia in testa la borsina quattro cambiamo la giacca a vento posta pronta preparata per uscire profumata e l'avatar come se andasse a una festa
Sulla base
Della dell'esperienza compiuta nell'applicazione della cosiddetta legge Finocchiaro
è emersa quindi
Con forza la necessità di rimuovere ostacoli normativi e dice e difficoltà amministrative
Che hanno impedito alle sue notevoli potenzialità di potersi sviluppare
Sviluppare pienamente limitarci
Tantissimi ci sta la legge demanda alla legge Finocchiaro altissimo Unione l'articolo quarantasette
Tutte queste leggi ma purtroppo
Non le attestano
Capacitivi abbiamo un fondo Micalizzi queste cose qui e ci
Siano le cose perché ciclicità pericolosità ci mettono
Queste cose qua bilanci applicano la legge a maggior fatte
Cannoni
Il testo licenziato in Commissione giustizia però a
Commesso secondo noi
Un
Una gravissima
Perché a stralciato tutti gli articoli riguardanti dei detenuti madri straniere
Per il solo fatto che c'è stato un reato anche si è pagato e anche se utilizzati il tempo per un percorso di inserimento
Verificabile tra l'altro verificabile
Vengono
Vengono espulse introducendo guarda che di fatto una discriminazione tra
Detenute madri italiani i detenuti madri straniere
E non valutando gli interessi del bambino
Non ho capito
Braccio rispetta gli immigrati questa proposta di legge che poteva essere la soluzione di un nostro caso in cui i due bambini
Permette Aliani indipendentemente dai nomi indipendentemente dai genitori bambini che sono nati in carcere
Da donna africana
Macché non solo sono nati in carcere sono cresciuti in carcere fine tre anni da fra i tre anni sono andati in affidamento adesso frequentano la scuola
La mamma nel frattempo è andata in affidamento all'esterno quando finisce la pena il dramma perché il bambino
Dovrete ritornarsene in Africa
Insieme alla madre
E parla in veneziano
Se era applicata questa legge sta articolo quarantasette della legge finanziaria leggere male anzi hanno fatto questo hanno speso tanti soldi per queste strutture per queste accoglienze perché non può una madre andare contro più figli utente una casa famiglia crescendo lo ha facoltà Telecom a quel punto l'aspetto che non gli ha dato
Sta lì vicino
Quindi quando fu durato legge
La legge fiducia
Non sapevamo che
In qualche maniera
Cui per detenuto definitive recidive voi anche per l'imputato in effetti
Nel quale l'istituto sempre prevalere
Il ricorso in custodia cautelare in quanto c'è una eccessivamente attività il problema non è tanto noi quanto l'eccezione
Pensando che in ogni caso pur con l'applicazione
La Turchia
Chiesta
Sicure ci si aspetta dalla
Delle questure dove lui vive in carcere è giusta leggibili in carcere ne sanno che questa è una legge che cerca di rendere più applicabile e più attuabile quella che erano già i principi e tutti i contenuti nella legge Finocchiaro questa legge ha funzionato e non ha funzionato insomma avuto dei punti di criticità avuto dei punti di bon concreta
Attuazione mi ha un pochino colpita invece un ultimo provvedimento
Che aveva negato in una situazione in cui il nostro bambino aveva bisogno di cure specialistiche particolari imboccata in questo caso era la risposta era stata che non si concedeva perché il bambino e non era
In pericolo di vita non vedo quale problema ci possa essere che una mamma possa accompagnare il proprio figlio nella struttura ospedaliera in un ambulatorio possa addirittura soggiornare insieme al proprio figlio presso la struttura ospedaliera
Abbiamo bisogno di un ventaglio
Di possibili soluzioni che poi di volta in volta
Siano quelli più giusta e più adeguata e più efficaci nel sostenere
Appunto un diritto di un bambino che ha
La mamma o il Papa detenuto e che comunque
Vissuto una situazione della della reclusione del carcere il problema di fondo è che praticamente il riveste hanno per tre anni i tuoi genitori e se la pena della mannequin lunga
Quindi verranno staccati dalle braccia materne esportati dose
Senza
Le mamme con bambini non hanno in abbiamo un circuito insomma di accoglienza di
Molte centinaia di nuclei Mammì con bambino in diverse situazioni di difficoltà
Hanno comunque una risorsa di capacità di ricostruire il proprio futuro molto molto forte che va incoraggiata
Che va sostenuta il distacco dalla mamma all'età di tre anni eh drammatico
Traumatico per entrambi
Sì
Certo c'è l'affido familiare certa c'è anche la possibilità delle adozioni ma non dimentichiamo mai che tutelare un bambino significa innanzitutto tutelare il suo diritto a crescere nella propria famiglia
E che è se un allontanamento della famiglia deve essere fatto questo deve essere fatto nei casi in cui non c'è amorevolezza
Ma non nei casi in cui c'è una condizione di povertà economica che rende impossibile per una manna far crescere il proprio bambino questo in nessun caso deve essere reso possibile e a un anno che non lo
Non lo vedo
Da un anno che non lo vedo perché
Non riescano a venire e che non c'è nel documento e lo fanno entrare che cento contenti stesso giorno fare entrare se coloro che sono preposti a fare le leggi si
Concedessero questo piacere
Cioè il piacere di provare che cosa significa
Entrare in queste strutture e vedere questi bambini conoscerli per nome vederli crescere
E poi vederli abbandonare la loro mamma
Federico stretti ad abbandonare la loro mamma e tornare finali una vita che forse era la loro
Tutto sommato era giusto che
A vivessero fin dall'inizio in quel modo
Forse né si aprirebbe un po'alla mente sono trentanove sono trenta storie non solo trenta bambini
E noi come adulti abbiamo il dovere di rispondere abiterei Antonio Luigi non ha la generalizzazione del trenta bambini
L'obiettivo mai più bambini in carcere con Vinicio condiviso da tutti
Vuole prerogativa della maggioranza
Guarda all'altra parte una l'indisponibilità certo
L'opposizione apposto alcune
Sottolineature con riferimento anche
Alla integrazione di queste struttura normativa con la Bossi Fini
Ovviamente l'opposizione difende alcune
Alcuni percorsi
Minacce
Che in carcere ci siano
Cittadini
è esplicitamente dichiaratamente inconfutabilmente innocenti
Veniamo Biagini negli anni gli arresti domiciliari
Che c'erano altri quattro bambini ovverosia ordine eterni formali poche non può lasciare apra sta per andare a lavorare
Le donne
Quasi sempre combattono reati condizionate
La il loro comparire loro valigie le loro
Vari mi ha colpito la loro
Silenziosità
I bambini
Che vivono in carcere sono come se fossero addormentati
Spenti quindi o che gli è stato il suo mondo il tessuto quindi
Insomma STM padroni passi suoi erano qui dentro ulteriormente l'ambiente era
La sua casa io penso che la questione dei bambini prigionieri tutt'uno grigio
Di
Non abbia a che fare solo una questione
Di
Civiltà giuridica il senso dell'umanità
Non credo che siamo animati farci trattare in questo modo sia uno sbaglio star qui giustamente stampa dando la sua
Ma i nostri progetti Costantino
Ne emerge chiedono tifano chiederle uppercut sottostante alchimia
Sarà importante perché io questa legge pasti quello che costi
La voglio portare avanti perché voglio dare un segno importante
A tutela del minori a tutela di questi istituto nuovo che Enzo le case famiglia prudente quindi io sono e porterà anche questo proposta di legge speriamo di non avere nel cammino
Ostacoli spesso pretestuosi grazie
Americane
Niente
Ma
è stato attuale agitazione ancora purtroppo fa sì che il carcere sia tanti bambini
Ma
Ce lo silenzio
Troppi di creature
Saranno famiglie
Allora questa proposta di legge però che vi ho avuto in termini parlamentari prima di tutto è e in questo noi siamo anche abbastanza indignati perché è stato in qualche modo stralciata all'estensione
A quelle che sono le mamme extra comunitario perché questa è una battaglia che stiamo cercando di continuare ma c'è stato un vento del centrodestra appena non l'approvazione della legge Commissione Bilancio con missione Affari costituzionali ci dice tutta Baus sorga il cui
E costi bilancio dice non ci sono i soldi e ci fa un prospettino preso dal Ministero dove dice
Che la detenuta il detenuto anzi in carcere costa quattro euro se dovessimo utilizzare le case famiglia costerebbe settanta euro non ho capito quattro euro con bambini che cosa viene dato al bambino come tutela diciamo sia cibo e quant'altro e come hanno previsto e settanta euro noi a oggi in Commissione giustizia faremo una controproposta per dire le detenute madri in carcere sono all'incirca
Centosettanta persone i soldi si trova ad e vi spiego come
I
No non è
Balsamo
Già
A
Bene
E
Non
Bene
Trova
Uno prova
Prova trova
Approvato proporre
Trova
Un'altra
Uno due tre prova
Prego nazionale
Uno due tre e prova uno due tre prova
Bentornati qui al caffè letterario e di via Ostiense è appena terminata la proiezione del bel documentario vietato ai minori
Chiedo subito ai nostri ospiti senza ma vi è piaciuto
Onorevole Buemi
Ma sia rappresentativo prima aveva detto
Drammatica toccate
E quindi un apprezzamento particolare perché tra
Una delle prossime
Sicuramente documentale
Durante anche se io ritengo già nelle nella normativa del dal Codice attuale sia di
Sia del Codice penale della procedura penale
Esistono delle delle tutele proprio per le
Le madri con figli minori di tre anni quindi mi chiedo
Di valutare se l'unico caso nel quale la ormai
Rilevare i casi in cui sono reclusi bambini mi sembra trenta o quaranta non si sa esattamente è proprio il caso in cui ci sia una pericolo una eccezionale pericolosità del soggetto perché sanno o l'articolo del Codice di procedura penale sulle misure tra tali prevede già
Che la madre non possa essere detenuta l'articolo centoquarantasette del Codice Penale prevede la possibilità per il magistrato di sospendere l'esecuzione della pena
Qualche perplessità sulla la casa accoglienza rispetta gli arresti domiciliari
Minimi mi viene spontanea questa può essere anche una domanda che faccio al mio collega
Perché Air ritengo che queste casa accoglienza asse come idea essa come Progetto sono sicuramente allettanti poi nel concreto possano
Veramente
Nel riuscire a a soddisfare quelle che sono le anche le esigenze di sicurezza che in alcuni casi queste madri che sono in carcere perché hanno commesso dei reati potrebbero avere per la socialità punti da una parte sicuramente la tutela del bambino e la tutela di una sua crescita in un ambiente consono modi di tre anni però dobbiamo anche dimenticare
La tutela e la difesa della sicurezza sociale che in alcuni casi potrebbero essere messe a rischio della detenzione delle mamme in casa d'accoglienza e poi soprattutto se a questo punto non fossero opportune gli arresti domiciliari invece casa d'accoglienza se non ci sono le strutture anche penitenziarie questo poi dovrà dirlo e il dottore penso anche tecnicamente
Relativamente a questo argomento se non ci sono le strutture anche restrittivo poter garantire l'impossibilità di fuga delle donne reclusi
Pertanto altresì escluso entrambe le posizioni
Non ananas reticente francamente io sposo entrambe le posizioni perché entrambi
Esprimono quelle che sono le problematiche in tutta la loro ampiezza
Devo dire che ho seguito un po'in Aprea vostro forbita come tutti
Più le parole l'idea del didascalie
Che descrivono una realtà di un certo tipo negativo che le immagini che invece davano invece un barlume di speranza alla luce degli spazi verdi davanti a libertà che era consentita I bambini
Io da questa prima vorrei uscire con un piccolo sospiro di sollievo che non è definitivo Nesa auspico
Dicendo che la realtà e che si cerca di realizzare non che si realizza che si cerca di realizzare con grande sforzo da parte degli operatori nelle istituzioni penitenziarie e forse
Più simile a quella delle immagini che a quella delle parole delle didascalia almeno a livello tendenziale
Ad esempio si è detto porte sbarrate
Hanno ma andrebbe precisato che le porte sbarrate sono quelli dell'istituto e non quelle delle celle che sono aperti durante il giorno
Ed ai bambini è consentito di accedere liberamente gli ambienti circostanti alla cella
Anche la mattina impianti e la mamma frequento col bambino duramente in gioco sono un americano ne abbiamo visto il dato nel documentario criminosi undici appunto che ci sono trent'ha bambini in carcere il dato ufficiale comunque dal Dipartimento a sciogliere il mese scorso Dio quarantaquattro per quarantotto immobili detenuti questi più o meno le cifre
E non è che il perché si modifichi di da un giorno all'altro
Io vorrei inserire queste osservazioni in un quadro più ampio allacciandomi anche alle giuste osservazioni fatte precedentemente dall'onorevole Boemi
Quando a
Ha richiamato le esigenze di un allargamento delle misure alternative alla detenzione il caso in carcere
è certamente da avallare in pieno questa affermazione
Vi è un lavoro che viene fatto da liquido in Commissione ministeriale il Ministro della Giustizia di riforma del Codice penale
Che si propone proprio la l'allargamento delle misure alternative alla detenzione risolvere questi problemi è la base per farsi che non dobbiamo sistemare quarantatré quarantaquattro ma a me ma venti
Presumibilmente
Mentre le altre sono libere al problema e ancora una volta connesso con la sicurezza e allora mentre a livello governativo e legislativo si deve agire così come il Ministero giustizia sta agendo
Per l'ampliamento
Normativo Delli della musica di ricorso al misure alternative le esigenze di sicurezza vanno contestualmente garantite
Da parte dell'Amministrazione fruendo degli strumenti amministrativi vi è un Progetto di un decreto ministeriale
Che con Ida e struttura intervento dalla Polizia penitenziaria nella vigilanza sui soggetti ammessi alle misure alternative alla detenzione
Così che l'ampliamento dalla platea delle persone libere non
Non eccessivamente sia fondatore di pericoli per la collettività
Questo ovviamente incontro qualche ingiustificata e incomprensibile resistenza mettiamoci nei panni dell'operatore sociale che contemporaneamente destinato
Alla verifica del recupero del soggetto ha messo la libertà che giustamente teme che l'intervento di un soggetto esterno con funghi con funzioni di controllo e repressive posso turbare questo percorso faccio un solo esempio del soggetto che libero lavora
E che si potrebbe vedere in una di applicazione di questo controllo visitato da persone in divisa capitolo sul posto di lavoro e rischiano di farglielo perdere creando
Poiché questa grossa problematica per la stessa persistenza dalle misure di recupero e allora dico che ci sono queste giustificate resistenze dal mondo spesso eroico dell'assistenza sociale
Bando recuperate superate noi noti mettendo in dubbio la necessità
Di queste misure di sicurezza ma garantendo né che la relativa applicazione sia effettuata moderatamente esempio
Personale in borghese personale educato all'approccio
Professionale
Alle misure di sicurezza misure di controllo a distanza anche come modalità tecnologiche e quant'altro famoso braccialetto elettronico di cui si è parlato in passato e vorrei però poi continuare perché
Invitandovi attirare quel sospiro di sollievo vorrei dire adesso qual è la realtà delle carceri
Quando una madre detenuta l'articolo undici dello sminamento penitenziario prevede l'asilo nido
Che cosa significa la Simeoni significa puri culture significa pediatra significa reparto di ostetricia
Significa libertà dei bambini nei locali esterni alla cella della madre di seguirli
Significa anche attività di ricreazione formazione destinata al bambino significa esternalizzazione di queste attività bambino viene accompagnato all'esterno col permesso dalla madre
Significa preparazione psicologica del bambino al distacco dalla madre quando questo distacco prima noi stessi gravissime
Esiste in tutti gli istituti penitenziari perché se non esiste il problema e anche capire che cosa succede in quegli istituti penitenziari dove questa realtà non c'entra con questi questi minimis nessuno garantiti tutti questi sono i minimi
è chiaro poi gli spazi verdi che abbiamo visto costituiscono probabilmente un effetto di quella realtà frammentaria
Ma e qui stiamo parlando i minimi volevo violare il colleghi i quali ci pone in un piano di assoluta illegalità che dai evitata istituti sono cinque direttore
Quei bambini non devono stare in carcere esatto e non basta tinteggiare le pareti di azzurro direttore sono del tutto d'accordo con lei il bambino Inca
Cioè è un'ingiustizia enorme volevo soltanto
Invita volevo soltanto invitare a un sospiro di sollievo e volevo dire ancora un'altra cosa
Che si è parlato di un cambiamento culturale che si chiede ai giudici che vengono invitati ad avere più coraggio
Diciamo che il cambiamento culturale più che né il giudice deve dire nella società perché sono i condanniamo il giudice dicendo che ha sbagliato la diagnosi quando ha liberato l'imputato dalla strage del Circeo perché lui ha continuato a uccidere stuprare commettiamo un hold un errore una diagnosi errata
Dimenticando che i giudici fa una prognosi sociologica e talvolta anche psicanalitica come nel caso di specie con tutti i dubbi e con tutti i rischi che una prognosi
Psico sociologico a comporta quindi non è vero che il giudice che Scarcella persona che poi delinque ha necessariamente sbagliato
Il più delle volte si arriva a determinati provvedimenti attraverso un grosso Travaglio talvolta anche attraverso il coraggio fermorestando che tutti quanti noi continuiamo a condannare moralmente un evento di conti di questo tipo quando si dedicano a fatti di tale gravità
Volevo venire sempre nell'ambito del cambiamento culturale ad evidenziare
Eletti la diversa prospettiva che il Progetto di legge Buemi ci invita a considerare
Mentre l'attuale regime stabilisce che deve operarsi un contemperamento tra le esigenze di sicurezza e le esigenze di tutela del bambino
E questo è costituzionale
Anche la Corte europea dei diritti dell'uomo e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo dice che tutti i diritti dell'uomo anche quelli del bambino possono ma non debbano
Cedere di fronte alle esigenze di sicurezza e la proposta di legge guardi fa un passo avanti che da un punto di vista ideale non possiamo che immediatamente condividere
Passo avanti che no le esigenze di sicurezza per una scelta di questo legislatore ceto no totalmente di fronte alle esigenze di tutela il bambino ed è scritto nell'articolo tre i questo apro Progetto di legge
Che cosa chiede il rinvio come attorno aspetti aspetti no nella mia legge la sicurezza è tenuta presente
Parimenti al diritto del bambino di vivere fuori dal carcere
Misure di sicurezza permangono nelle case famiglia spese ma assumono caratteristiche fisiche diverse
Mentre il
Il l'obiettivo dei impedire un collegamento tra realtà esterna anta interna
Del detenuto quell'obiettivo viene mantenuto volevo somma a meno che vengano meno quelle esigenze di
Vigilanza stretta che
Sono presenti dentro l'istituto di pena e sono uguali a quelle che sono presenti dentro la casa famiglia per quanto riguarda il detenuto il problema è
Il bambino
Il bambino non può vivere in carcere il bambino deve vivere una casa ci sono delle magnifiche uso un termine poi il resto eufemistico delle magnifiche villette che si possono trasformare i luoghi particolarmente sicuri
Basta fare gli investimenti adeguati
Ci sono alloggi che possono trasformarsi tranquillamente in luoghi in cui non è possibile evadere ma sono alloggi dentro un condominio normale dentro un pezzo di carta che non è quello talmente ed erogare ritagliate ove esistente azzeriamo opera piuttosto che le Vallette
Di Torino oppure l'Ucciardone o qualche altra realtà carceraria il nostro Paese
Chiedo scusa se ho ritrovato danneggiata operatori possono sporcare dieci secondi per regolare il mio pensiero orario sembra che sia in totalmente in opposizione ma non è così
Io volevo partire da un punto di vista di questa legge che non critico è una proposta di legge io non voglio né avallarla né criticarla perché siamo nell'ambito squisitamente politico il compito di di chi
Ha il compito di amministrare
Una realtà di carattere giudiziario penitenziario strettamente come questa è soltanto di stabilire come si può fare se si realizza una determinata scelta al legislatore al politico determinare le scelte all'amministratore
Suggerirei dei metodi per renderle più aderente possibile a una realtà che l'amministratore conosce medio di ogni altro naturalmente la realtà pragmatica di tutti i giorni del suo lavoro
Quando in questa legge si dice che le misure di sicurezza ad adottare devono tenere conto principalmente delle esigenze psicofisiche dei minori ribadisco senza criticare ma apprezzando idealmente questa affermazione che vi è un cambiamento copernicano delle prospettive
Le esigenze psicofisiche dei minori come insegna non poco gli educatori
E e siamo nel recupero siamo all'articolo ventisette dalla Costituzione siamo anche al di là giustamente l'articolo siamo né i diritti dell'uomo del bambino ma specie
Devono
Possono e devono idealmente venire prima delle esigenze di sicurezza però da amministratore dico
Attenzione a una cosa
Questa legge che idealmente in questa proposta di legge che idealmente perfetta
E
E sensibile almeno nella proposta che leggo io a qualsiasi tipologia di reato
E dieta la custodia cautelare in carcere salvo che sussistano eccezionali esigenze cautelari
Per ogni tipo di reato quando c'è la mamma con il bambino anche la mamma incinta e da questo questo giusto beneficio anche al marito
Di questa donna
Che si cioè nel senso che
Nel senso che che anche i marittimi madre ha diritto a non essere detenuto qualsiasi reato abbia commesso qualora non sussista la madre che sia deceduto perché sia impossibilitato Sasso
Idealmente siamo inquilini assolutamente adesiva
In altre in concreto
Valuterei un po'meglio se vi sono tipologie di reato da escludere reati di criminalità organizzata o espressivi di modalità esecutive particolarmente efferati immaginiamo il caso ecco
Del pedofilo o della pedofilia o reati particolarmente tra o ancora reati chinata organizza anche perché la candidata organizzato non si ferma
Di fronte al alle mura ampie della Cassa
Di
Di di famiglia protetta ecco
Quindi io suggerirei accenderei questa piccola lampadina questa piccola Lucio Russo questo mi può essere consentito attenzione a considerare particolari fattispecie di reato anche perché si rischia di correre un'incongruenza
Nel momento in cui si dice quando sussistono eccezionali esigenze cautelari vai nella casa famiglia protetta
E poi si dice no a casa famiglia protetta le esigenze di sicurezza su una un gradino inferiore rispetto a quelle di tutelare il bambino ma se sono eccezionali
Allora qual è il contemperamento chi lo deve cercarlo devo cercare io amministro troviamo tecnica io no io la difficoltà a trovarla ma noi potremmo dare
La seduta secondaria cadrebbe anche la protesta perché e quindi automaticamente non ci sarebbe più questa fattispecie parla
In quel caso siamo parlando di costo anche di custodia cautelare la potestà non cade per la custodia cautelare
Non cambia a meno che non vi sia un provvedimento che interdizione dall'esercizio di questo tipo di funzione con una sentenza definitiva allora quel periodo però nell'ambito delle date cautelare non ci sono questi automatici
Aver acceso questo allarme da puro amministratore che apprezza le finalità di questa legge dico se dovesse passare attenzione
Alle esigenze finanziarie non sono spropositata parliamo di un tesoretto o sbaglio stiamo parlando di un tesoretto che deriva
Dalla dalle Baluta si è diversa perché non destinarlo integralmente o almeno in parte già da adesso a queste esigenze oppure vogliamo fare una legge poi dopo non la non siamo in grado di realizzarla
Sono istituti che sono al di fuori delle mura penitenziario cioè dobbiamo costruire delle piccole case albergo
Per quante persone qual è l'onere definite l'onere e poi chi di dovere rottura ma stabilite anche quali sono i costi da finanziare di farvi fronte fa un'arma
Il la carcerazione cautelare in base alla legge in vigore deve essere applicata per il pericolo di fuga reiterazione del reato inquinamento delle
Molto spesso accade che questo
Queste tre tipologie di fattispecie non ci sono
Ma viene utilizzata per altri obiettivi
Questa questa anomalia che non Sisley fonte cambiando un sistema di Ancona che è una cultura giuridica esatto una cultura se accade questa ecco detto questo io però non voglio generalizzare ed io dico che
Sono pochi i casi di carcerazione cautelare in cui ci sono delle madri con dei figli i minori
Mentre
Sono di più i casi in cui c'è la condanna definitiva e l'espiazione della pena
E il periodo è sicuramente più lungo e rispetto a questi che noi dobbiamo avere una particolare attenzione allora la tecnologia ci viene incontro
Noi abbiamo un sistema tecnologico che ci consente di individuare
Quando qualcuno si avvicina una distanza minima da noi
Altrettanto si può fare se qualcuno si allontana da un baricentro che può essere presente dentro
L'edificio che abbiamo preso in considerazione e questo allontanamento viene assegnato segnalato automaticamente a chi ha il dovere di controllare
Ci sono le telecamere
Al limite ci sono anche
Diciamo
I vetri blindati
Nelle porte tradizionali certo che se noi riproduciamo lo stesso schema schema fisico
Materiale del carcere non abbiamo risolto ma ci sono casi sicure dove non si entra e conseguentemente non si è uscire
Onorevole Buemi salvo deriva dall'ente erano CONAI e non non è stato detto questa sera mi dispiace ma ricordiamoci che questa sarebbe quasi diciamo una misura alternativa al carcere
Dimentichiamo sempre di dire che mentre dal carcere chi esce dal carcere delinque sette volte su dieci che invece secondo me se non alternativa
Delinque due volte su dieci quindi evidentemente dobbiamo cominciare un po'a capire che evidentemente il carcere non è una soluzione dei problemi ma forse crea o almeno alimenta dei problemi
Queste case famiglia potrebbero dare una grande occasione se veramente si crea una sinergia con gli enti locali con il mondo imprenditoriale e via dicendo per queste persone che poi ci penseranno sicuramente una volta in più
Prima di commettere un nuovo reato se avranno veramente delle occasioni sia per loro che per i loro bambini di crearsi
Un orizzonte diverso come
Bene è stato rappresentato morbido che abbiamo visto
Perché mancano pochi minuti alla fine della nella serata vorrei far parlare una persona che lavora nel volontariato da tredici anni e presidente dell'associazione a Roma ASS insieme
Leda Colombini volevo sentire la sua opinione su queste posizioni anche delle Capo del Dipartimento di Che capo del dipartimento dell'amministrazione
Vorrei
Primo luogo che tenessimo conto della dimensione del problema si tratta di quarantadue adesso quarantaquattro il massimo che sono state nel nostro Paese ancora prima dell'indulto sono arrivati a settanta Massimo
Quindi non esiste intanto un problema di mezzi perché dopo l'indulto sì risparmia
Su ventisette mila detenuti quindi
No
Ma a parte questo
Se si fa una sinergia come diceva il ecco con gli enti locali
Le il nel patrimonio che hanno gli enti locali c'è la possibilità di trovare il luogo necessario per potere far fronte Roma che a questa esperienza già quattro case famiglia
Due che sono quasi dirette direi di andare da dei municipi e due in convenzione quindi c'è un numero sufficiente di posti per rispondere allora bisogna che ci intendiamo che cosa sono le case famiglia
Secondo me nelle nella legge si mantiene un equivoco perché se le case famiglia devono essere una direi dipendenza del carcere
Non cambiamo sostanzialmente le cose saranno più belle saranno le tendine ci sarà la
La Polizia penitenziaria con una
In borghese anziché
Con l'eco però sono sempre
Detenzioni e detenzioni allora PGT ovviamente di chi deve andare in una casa famiglia protetta
Ci devono andare tutte
L'esperienza di Milano ci dice sì ce l'hanno messi tutte in questa casa famiglia
Ma dovevano proprio andarci tutto in casa famiglia non era possibile che qualcuna di quelle potesse andare invece nelle misure alternative al carcere che sono quelle che rispondono davvero
All'EasyJet inserirsi e di integrazione poi certo un problema di come accoglie fuori però dico adesso per quello che riguarda il carcere
Secondo me non possiamo intenderlo così allora che cosa si riducono
Dati i numeri ecco che dicevo partendo si riduce al fatto di quelle che hanno reati talmente gravi
Che non hanno neanche usufruito dell'indulto perché quelli che hanno c'è l'indulto a
Non ha messo fuori i reati più gravi c'è anche un elenco su queste cose qui
Allora se è un uomo per queste
Ma tra le donne che riconosciute le e e il il rappresentante del TAR ce lo può confermare che sono molto meno pericolose degli uomini cioè non solo
Prese complessivamente una hanno reati gravissimi alcune ce l'hanno
Ma quelle che ce l'hanno non usufruiscono quindi non possono usufruire delle pene alternative al carcere in questo caso a loro una Fassa protetta
Può essere la soluzione una casa protetta però tenendo conto dei numeri guardate ne serviranno in Italia
Due
Non di più ecco perché dicevo non c'è un problema di costi
E due e siccome questi si concentrano nei nelle negli istituti femminili e gli istituti femminili più grossi sono a Roma quello più grosso di tutto e a Roma e poi dopo si gioca la questione tra Milano e Venezia
E Venezia
Quindi voglio dire su questo possiamo discutere
Per cui e chiudo subito
Se non si fa chiarezza sulle case famiglia quelli che ci devono andare perché non ci devono andare non avremo chiarezza neanche sui fondi e neanche su quale ruolo di carriere
Il la la parte penitenziaria su questo perché se devono avvenire
Lo stesso direttore perché a a Milano ce lo stesso direttore del carcere
E c'è la stessa Polizia
Cosa che no
A questo punto cambia sostanzialmente
E e l'altra cosa è che se non si introduce in qualche modo guardate quello strettamente legato alle madri straniere che hanno i bambini in
In carcere la legge non serve
Perché oggi in carcere ci sono dare ci sono stranieri e nomadi
A Rebibbia femminile al non non c'è in questo momento sono tutte nomadi che straniere c'era un'italiana che è andata al suo Paese che è stato un tra Brescia e e non ce ne sono
Quindi se non ci sono queste cose
La legge non aiuta e risolve il problema è che anche saranno pochi ma continueranno a restare in evidentemente anche su questa proposta di legge c'è una lunga discussione che noi dovremmo
Raffrontare non le chiedo di non risponde bene in maniera sintetica perché siamo in chiusura ragione
Vicino due i parlamentari che abbiamo qui perché il problema e direi veramente trasversali in questa la ragione da Colombini alla legge è monco
Ma
Avendo poi la maggioranza se la legge è stato modificato giudice di prima che è stata un'azione dell'opposizione ma evidentemente è stata anche qualche contrasto all'interno dalla ma
Grazie tante rinunce in effetti c'è stato anche questo problema però
Io credo che con un po'di buona volontà si possa recuperare mentre qua abbiamo un problema che ancora non abbiamo risolto
E quello relativo al
Agli arresti domiciliari e nel caso in cui sono concedibili
Per quanto riguarda le madri Rom
Che rientrano nel loro nell'ambiente originario che spesso produce comportamenti criminali
E quindi abbiamo la diciamo l'incoerenza
Di
Vuole riportare questi bambini
Innocenti nel loro diciamo ambiente naturale che però è un ambiente che li educa poi per responsabilità del nucleo familiare dentro dell'il padre principalmente che induce anche la madre a comportamenti
Accattonaggio e altre cose che poi è l'humus entro il quale
Crescono anche questi bambini quindi questo problema che è un problema estremamente serio in particolare per quella
Tipologia diciamo di detenute
è un problema che non abbiamo risolto con ne in questo momento abbiamo le condizioni per solo perché
C'è un problema proprio di ambiente culturale che deve essere modificato
Senza
E l'esperienza è che
Soprattutto perché stiamo lavorando che con con le nomadi e che naturalmente all'inizio non ci hanno dato fiducia perché sono sappiamo come sta proprio per la cultura che hanno e così via
Dopo sei mesi che facevamo questo questo lavoro la prima a Roma ci ha detto ma i nostri bambini non li prendete da portare fuori tu siccome questo un fatto volontario usciamo disponibili per tutti quanti
Dopo tre anni dei tredici che stiamo facendo la prima a Roma ci ha chiesto io non voglio tornare al campo
Perché voglio che mia figlia non faccia la fine che ho fatto io che adesso serve la casa famiglia e ai cinque anni tra l'altro mi hanno mandato a rubare mi hanno mandato a non fare
Chiariamo aiuti e spinga aiutata e sostenuta adesso questa rom ci alla bambina che ormai la diga dieci anni va a scuola e vive normale come tutti gli altri bambina sposata addirittura un italiano per dire e quello che ancora più importanti di questa e che con anche con un solo esempio le lamentati la cultura
Delle rockstar cambiando non tutte naturalmente perché ci sono
E sempre di più sono quelle che ci chiedono di non tornare al campo e di andare in casa famiglia
Perché lo dicono loro se torniamo al campo siamo costrette a tornare evidenza
Allora una propria unito allora qui c'è il problema che si deve attrezzare la società esterna la società esterna deve offrire lavoro e casa perché se no all'inizio
Non
Con la formazione geloso
Comunque la prevede come sulla Marazzo questo primo e le soluzioni ci esponiamo circondava il pensiero attorno ad investire il ritorno io nomi
Evidentemente c'è ancora bisogno di un confronto anche tra le proposte di legge chi lavora nel volontariato l'associazione anche Antigone che lavora su questo
Adesso la proposta di legge attuale è passata in Commissione quand'è calendarizzata e ancora non è calendarizzata abbiamo chiesto di metterlo all'ordine del giorno
Io spero che nell'arco di qualche mese
No all'Islam paramilitari trovarci con lo stesso documento mai e spero proprio di no il comunque
Il calendario del mese di luglio ancora da da formare
Per quanto ci riguarda noi chiederemo l'iscrizione
All'ordine del giorno se c'è qualche
Diciamo aiuto anche da parte del dell'opposizione più sensibile probabilmente
Ce la possiamo fare poi in Aula vedremo di correggere se possiate tranne quelle parti che ancora rimangono aperti a
Io vi ringrazio
Purtroppo il tempo a nostra disposizione è terminato saluto i miei ospiti li ringrazio per la loro partecipazione e vi chiediamo di rimanere ancora con i nostri programmi su nessuno tipo
Grazie e buonasera