Lezione su "La realtà delle cellule staminali in Italia. Confronto con le situazioni degli altri paesi europei ed extraeuropei"

Il problema di scienza e fede si è riaperto con Galileo parecchi anni dopo
Si è riaperto il colpisse riaperto il
Problema con Galileo in quanto
è venuto fuori un concetto nuovo che non era più la ragione
Il ragionamento ma era la scienza la scienza al metodo sperimentale scienza tutto ciò che si può che può essere sottoposto a un'ipotesi che può essere validata da un'esperienza una sperimentazione sono
Non possiamo definirla scienza
E allora ecco che con Galileo si apre il dibattito per Galileo sappiamo tutti che le diceva certe cose che oggi nessuno dubita siano state vere
Ma naturalmente vi si è riaperto lo stesso conflitto dell'epoca di San Tommaso dove in termini invece di essere scienza e fede dei essere fede e ragione sono diventati fede e centri censiti
E quindi se ripercorso lo stesso cammino conduttore se quelle conseguenze possibili e anche qui la chiesa
A
Riconosciuto i propri errori nella vere condannato Galileo che è morta agli arresti domiciliari che è stato somma non trattato bene
Le altre persone che sono e quindi
La
Dice qui purtroppo la Chiesa negò la verità di Galileo di tanti altri
Però poi nel mille novecentonovantadue è venuta la notizia che c'è stato una ricerca riabilitazione del cogliere corda negli anni ottanta anni un congresso siamo stati ricevuti dal Papa
Cont Cinzia rivolto al mondo il Papa ci consegna un articolo che ancora conservo nel quale si dice chiaramente che
Ma chi molti c'è persone compreso Galileo a Cetraro sofferto per causa cioè che una Commissione stava lavorando per ri scusate o
Ho dimenticato ci
Allora il
Dicevo
Niente del genere quindi quei novantadue in realtà andando a leggere bene questa i giornali hanno parlato di questa riabilitazione di Galileo
Quindi riconoscendo i ritorni della Chiesa e dicendo che per sommato Galileo ma anche in qualche ragione se andiamo a rileggere bene però quello che c'è scritto è la vera riabilitazione non è chiara
Per
Con le conferenze che io ho fatto di queste ne ho fatte parecchie in giro per l'Italia
Ho sempre trovato qualcuno magari anche qua che obiettava
Che tutto sommato
Galileo si Antimo nonché regalate dei libretti dove si dice che tutto sommato Galileo era anche un pochino arrogante perché voglio farlo scienziati e pretendeva invece di interpretare la scienza
E quindi come tale somma verso i Tory oltretutto poi dice in un librettino viveva more uxorio con una signora veneziana
Va beh non poteva sposare perché erano di estrazione sociale diverso approccio ha tre figli e ora chiedono gli ha mai detto niente l'ha sempre lasciato fare quindi questo è scritto in libri che di cui posso a fornire la fronda insomma la situazione un po'antipatica diciamo
Di in cui si clinico ICE è la cosa poiché
Io amo citare ma non perché voglia qui varate
Sia ben chiaro non sono qui per fare aprire un dibattito con la Chiesa col CATA dicendo che le religioni io vorrei che ragionassimo e
Dicessimo delle verità storiche e poi io non si tira le proprie conclusioni tante mogli o cambiamento sono però
Quello che mi ha molto colpito quando
Come ho letto
Scrive vedete
Questo lo ho copiato pari pari dalla rivista assai est del primo luglio due mila cinque
Che riportava una frase del Corriere della sera del trenta marzo mille novecentonovanta in cui l'allora cardinale
José fra il Singer che adesso è Papa Benedetto sedicesimo diceva che al tempo di Galileo la Chiesa rimasta molto più fedele alla ragione di quanto non fosse capito quindi il binomio fede e scienza
La chiesero dalla parte dell'assenza della ragione Galileo la parte dalla fede perché era più vicino per la mia replica da parte delle persone e che il processo è stato giusto ragionevole
Ora anche questa frase qua ognuno sono interpreti come vuole o che è scritta stradetta se voi cercate su Google questa frase la trovate trovate la sorgente trovate anche che riprodotto su libri più recenti di iscritti sul calcio Galileo
Quindi
Quello che
A qui o che adesso qui ecco questa è un'altra bella
Una bella figura che c'è sullo stesso articolo di science dove si vede questo signore che John Milton il quale prendendo spunto dal cuore del professor qualora dal processo di Galileo
Dice che
Imbavagliare la verità mentre le censure eccetera non può portare alle conoscenze nuove quindi insomma
Critica che il progresso
La progresso la free e la libertà è essenziale per la filosofia e che la censura ma contro l'apprendimento il progresso
Dicevo che
Scusate vorrei tornare indietro un attimo
Qui davanti
Sì quindi adesso volevo passare dopo aver detto che in conclusione dobbiamo fede e ragione che dovrebbero andare insieme il diciamo come la
Le il dibattito si era un po'addolcito controllo San Tommaso adesso si addolcito il luogo ideale Leo
Però l'impressione che ancora però di dibattiti di questo tipo dividiamo perché ogni volta che si parla di cellule staminali ogni volta che fare con la dialettica tra menti dissidi ci sono allora cerchiamo di affrontare un problema il problema
Adesso delle cellule staminali ma prima voglio ancora
Farsi passare a un sarà un terzo punto che la quando non proprio il concetto e per la compartecipazione delle emozioni nelle nostre nella nel nelle decisioni di neuroni etico di bioetica
Cioè praticamente noi crediamo di essere razionali e quando dobbiamo prende una decisione anche dice qua non ti far prendere dal cuore dalle mozioni dalla carità dalla cerca di essere con l'auto un compiuto cerca di ragionare
Noi siamo tutti convinti di poterlo fare però poi la scienza ci ha dimostrato molto bene recentemente che queste praticamente impossibile che le mozioni CIP contaminano sempre alla razionalità quindi razionalità emozioni sono inscindibili come d'altra parte cosa ha detto Pascal
Tantissimo tempo fa
Mi diceva
Ah scusate però questo qui
Pascal diceva che per la conoscenza e l'azione si usano contemporaneamente gli occhi della mente quelli del cuore l'intelletto razionale e l'anima dei sentimenti e mi piace a questo punto citare
Ecco un esperimento fatto nel due mila uno
Però adesso qui in questi giorni c'è un altro articolo che è uscito sulla rivista Nature che ha ripreso questo concetto andando avanti un altro può sulle questioni su questo
Risultato venete qui abbiamo lo disegnato io molto male a sinistra quelle due righe verticali vorrebbero essere binario di un tre di unione dove ci dove ci cammina un carrello
E quella quello valevole un carrello quei cinque punti neri sono cinque passeggeri che sono sul carrello vedete al carrello va in discesa
Va in discesa e si rompe qualche cosa per cui il carrello va destinato alla distruzione il conto per i cinque persone che al sicuramente moriranno
Però voi avete la possibilità
Di salvare quelle cinque persone se schiacciato un pulsante e deviate il carrello sulla destra
Però sono desta c'è un signore lì Porrino che sta facendo il suo lavoro Straw sul binario a questo che avete viene investite more lui
Allora io ho fatto dal due mila uno fino a oggi tutti gli anni quando faccio lezione
Chiedo ai miei studenti che sono circa duecento duecentocinquanta alzi la mano chi ritiene eticamente il corretto schiacciare il pulsante per salvare cinque persone pur sapendo che l'Occidente una
Come riporta la letteratura scientifica perché questo è un problema che io dilemma filosofico
Novanta per cento tanto nota per cento dice io ritengo che sia moralmente giusto frazionamenti giusto che fa sul conto del computer cinque di fronte a uno io devo salvare cinque quindi lo faccio
Adesso io odio agli stessi studenti vi chiedo
Cosa succede invece nel caso di destra il carrello scende
E
Stesse le persone sono destinati a morire su a fianco del denaro c'è quello stesso signore anche non è sui binari questa volta c'è modo per salvare queste persone
Basta che dico totale non spinti fino a quel signore che si trova sul binario Luca sul binario il trenino si fermò muore male saldi cinque i risultati identico
Ma invece schiacciare il pulsante devi dare una spinta a quel signore dove interrogati e con i soliti tre duecentocinquanta trecento persone che che ritiene eticamente ridicolo faresti perché lo può dire io son d'accordo con la pena di morte prodiana mazziere nessuno
O viceversa però che gli si dice
Ritiene che praticamente Caccetta delle spese esserci una legge
L'organo che allora il novanta per cento dice no non si fa
Perché ma le stesse c'è qualcosa allora
Questo è un vecchio dilemma filosofico per spiegare com'era ho nel cuore siano inscindibili
Però c'è larga tela con le Imagine cerebrale oggi voi sapete che potete scrutare il cervello con delle macchine
Favolose sempre più sofisticate dove quando funziona un'area voi vedete che
Si accende la lucina lire o di quel cambia il colore della dell'immagine
E quindi
è chiaro che
Possiamo andare a vedere cosa fa cervello di uno che risolve il quesito di sinistra il dilemma di sinistra e quando lo risolve quello di destra
Ebbene è venuta fuori una cosa chiarissimo pubblicata su Science nel due mila uno
Che quando io pongo il problema
A destra ottimi si illuminano certe aree della razionalità dal lobo frontale quando invece
O con la sinistra se ne deve dare della razionalità entrano in funzione reale del sistema limbico che voi sapete sollecito al centro delle nostre mozioni
Quindi noi ci mozioni amo l'idea di spingere uno ci crea un disagio che lo soffriamo
E quindi questo mi condiziona la decisione quindi allora quando si parla di embrioni dico accerta che questa componente inevitabile se io faccio vedere un embrione non ci sono le manine o faccio vedere un embrione che fatto otto palline perché se è noto c'è non è chiaro che la reazione diverso però
Questa componente certamente influisce e questo adesso non voglio andare perché
Oltre perché c'è un bellissimo esperimento anche recente
Di aree cerebrali e dove si fanno si fanno non si fanno esperimenti e vi si dice guarda
Con coi soldi addirittura se ciò non è una economia perla nera economica non euro economia
Dove si dice la gente di fare determinati calcoli e si vede che sia in certe aree
Che rendono libiche record opposizione delle quali condivido diventa una una macchina evidente utilitaristico non c'è più il senso certi Sensi dell'emozione del dell'altruismo eccetera non posso parlare di questo e parliamo adesso dopo questa premessa
Fede ragione scienza e conoscenza alla problema dell'embrione
Do la parola provvede embrione
Allora libero il problema che ci poniamo è l'embrione ecco qui voi vedete i primissimi stadi dei primi due giorni di vita dell'embrione dove si passa da una cella ottocentotre
Fotografate da diverse ore di distanza voi vedete che praticamente
Se voi guardate quando sono otto quello stadio del congelamento di solito il
Di embrioni vengono congelati
Per essere conservati
Eventualmente poi impiantati successivamente allo stadio di ottocento ore
Allora se a questo punto si tratta di stabilire ma l'embrione
L'embrione un essere umano o no e qui è un grosso dibattito
In quella coalizione primari prete cattolico diceva al momento del concepimento con l'altro diceva dopo allora è se noi andiamo a guardare questo dibattito anche qui
ISEE
è in vigore dal due mila anni ma anche qui aveva all'epoca di San Tommaso
La cosa sembrava che si fosse razionalmente con la Ragioneria è sorta nel senso che Santomaso ha detto bene che c'è prima un anima vegetativo armata delle piante quando comincia la vita poi c'è l'anima sensitiva chiederà e poi dopo ultimo compariva l'anima razionale quella che rendeva uomini
Quindi quando oggi qualcuno perché è capitato anche a me di prendevi del nazista perché
E dico che sostengo che si potrebbe anche prendere un embrione gli otto celle conservarli impiantarle cioè tre poi distruggerlo se non distrugge ma utilizzarla perché distrugge o possiamo anche dire di no
Ecco questo dico che siccome ci sono state delle persone chi sono i padri fondatori anche di un certo pensiero su cui si basa tutto l'impianto
Che hanno detto delle cose simili io credo che questi dibattiti vado un po'sul salti nel rispetto reciproco e non di aggressività come se uno dicesse appunto delle cose fuori del mondo e qui lascia la diva vedete le tre anime
L'Arena razionale entrerebbe fra l'altro una distinzione se le donne ce l'avrebbero un po'dopo le ombre in può prima senz'acqua e comunque sono stati di fatto che la guerra cioè l'uomo la per la persona umana quindi questo ci porta a concludere che
Al momento del concepimento quando si tratta di otto cellule che all'età del congelamento dell'embrione
Questo secondo San Tommaso siamo ancora nell'anima vegetativa dirittura pianta neanche lei l'anima sensitiva
Allora
Addirittura
Con l'aiuto anche di Sant'Agostino questi Santi Padri i Padri della Chiesa avevano
Stabilito che al giorno dalla resurrezione qui son tutte le citazioni riassumo teologiche
Che nel momento in pareggio reazione essi stessi ridere ci si ritrovava ragioniere tutti anche quelli che erano nati storte senza gambe ciechi eccetera ma gli embrioni no perché gli embrioni non sono mai stati uomini esseri umani non ha mai avuto un'anima
E quindi loro non sarebbero non avrebbero partecipato a questo resurrezione di tutto io insisto su questo per dire che non sono posizioni qualcuno oggi sono posizioni che la Chiesa tenuto ufficialmente per
Secoli
Ecco qui vedete a quella resurrezione della carne non parteciperanno gli embrioni questo c'è l'accettazione
Da
La summa teologica
Allora
Cioè
Guardiamoci al tempo in giro negli atti modi pensare delle varie religioni islamiche proprio
Degli ebrei eccetera se andiamo a guardare non c'è nessuna religione nessun con nessun un
Pensiero in cui si ammetta che al momento del concepimento si tratti ci sia un'anima ci sia un essere umano ma tutti parlano di qualcosa che compariva dopo qui ho fatto una lista
Che per brevità
C'era quindi allora la nostra opinione tempo la mia è che con tutto il Polo dirò dopo meglio il rispetto per questo per queste cellule il che non ho nessuno vuol dire giochiamo ci avviliamo facciamole delle delle collanine
Però Nelli averli e stabilire che perlomeno non abbiamo nessun nessun motivo di credere che qui ci sia l'inizio dalla vita tranne che per un atto di fede e siccome l'atto di fede non è un atto di fiducia
Di qualcuno che io a cui devo credere perché ha degli elementi scientifici e io mi fido di Louis fiducia come fede io devo fare appunto l'atto di fede sono libero di farlo di non farlo tutto lì
Va beh dovunque io non mi fido regolate da luglio voglio ragionare uso i metodi scientifici
Quindi la l'idea
Nostra del gran parte del mondo scientifico
Io posso dire con certezza perché ed anche quando c'è stato il referendum
Che è stato abolito a mente non atteso come come numero di partecipanti sul progetto e sulla legge quaranta
Dobbiamo anche dire che in tutte le accademie in tutti i circoli culturali eccetera c'era stato una grandissima visione per il sì e il no non è venuto certe dalle persone
Che potevano forse capire meglio il problema con tutto rispetto anche che ci sono state le persone di altissimo livello che per la pensate ma numericamente statisticamente c'era questo chiaramente questa differenza nella assenso nel dissenso
E allora adesso dobbiamo chiederci un'altra domanda alla quando l'embrione a ottocento e dopo due giorni o anche dopo cinque giorni dieci giorni venti giorni eccetera eccetera
Se io cerco di adesso di fare un po'come Santomaso eccetera io io come in generale la scienza no
Possiamo rifare un discorso simile a quello di San Tommaso e dire ma l'embrione per essere umano
Deve avere almeno
L'intelletto
Per avere un minimo di intelletto ci vuole qualche cellula nervosa almeno due
Dico due C alle ipotesi parlino
Ce l'abbiano non ce le abbiamo
Perché se non ci fosse questa l'ora di
è una ma è chiaro che è difficile parlare di
Di
Persona umana
A meno che appunto il dice no ma c'è qualcosa dice a Crodino scientifico di cosa che entra dentro lì allora non si discute più andiamo nella
Nella in quel in quel reparto
Di quelle tesi che noi chiamiamo non negoziabili cioè se si parte da quei punti resta lì non c'è non c'è negoziazione non si va avanti
Se vogliamo ragionare la domanda è quand'è che compare un processo mentale un qualcosa allora uno può dire sì ma la mente c'è anche senza cervello tant'è vero che io credo che quando morirò alla mia mente sopravvivrà
Paradiso eccetera eccetera questa è una tesi sempre non scientifica anni in cui
Nel sud di cui nessuno dubita
Possa essere accettabile ma
Se uno non l'accetta può avere ragione lo stesso
E quindi
Il
Di quello che vorrei dimostrati in questi prossimi cinque dieci minuti come argomento numero cinque è che
Sempre su base scientifici e non di fede
Ma di ragione e vicenza
è inimmaginabile che ci sia un processo mentale senza le cellule nervose
E vi dico contro cosa la scienza ci dice oggi proprio perché negli ultimi anni c'è stata un'esplosione di ridati e scientifici che si dimostra che non c'è spazio al di fuori di questi poteri scientifica
Allora vediamo se riesco breve tempo a dire i concetti fondamentali intanto qui dobbiamo sempre per ragionare bene non confondere l'anima con la mente perché siano
Un'anima
Per definizione un qualche cosa uno spirito vitale
Che si attribuisce normalmente a un qualcosa che sopravvive al corpo eccetera che appartiene al mondo delle Regione delibere di fisiologia nel vivibili neuroscienze la parola anima non esiste esiste come
Espressione dell'attività cervello occorre chiamiamo mente processo mentale facoltà cognitiva
Quindi
Se noi usiamo l'anima e qualche volta in un modo e poi ce lo affidiamo dall'altro rischiamo di creare dei sillogismo i che non reggono chiaro
La mente veramente che cos'è che sono le nostre sensazioni le percezioni l'alto coscienza la coscienza eccetera eccetera e quindi la domanda e vi è spazio per processi mentali svincolati dalla materia mentale da Lecce
Allora qui voglio ricordare brevemente
Che quando è nato il dualismo cartesiano Cartesio ha detto ci sono due mondi
La materia resse ex senza che si misura si pesa e poi qualcosa che non è misurabile l'area scorge Tanzi qua detto che comunicavano tra di loro però suona distinto questi due mondi
Uno fisico e l'altro non misurabile quindi metafisico
Adesso qui non sto ad sarebbe interessante vedere il tipo come è venuta fuori questa tesi cartesiana me manca il tempo
Lui voleva studiare il cervello praticamente ha consegnato il processo mentale
A un altro campo che non è scientifico dicendo la mente non si può studiare scientificamente Mars fatemi studiare forse era un po'leggendo la sua biografia scritta da un contemporaneo
Non voleva mettersi nei guai di Galileo di interessarsi di problemi da cui poteva anche avere qualche conseguenze scopra terrorizzato dall'idea di Galileo che era in prigione condannato eccetera eccetera
Questo potrebbe esserci la ci sono due due mondi uno non nascenti fico
Lo studiate voi è infatti mi studiare però ha fatto dei bellissimi studi di Neuroscienze
Sperimentali questa era la posizione di Cartesio fino all'ottocento si riteneva che la mente non fosse fu affrontabili scientificamente quindi questo dualismo aveva una sua logica
Soltanto Canada nella la psicotico fisica dell'Ottocento si è cominciato a vedere che c'era una correlazione tra processo mentale processo mentale quindi la mente ha potuto essere studiata voi metodi dalla psicofisica che vogliono dire che io dica una persona
Di proietto un punto lo vedi non lo vedi no non lo vedo sì lo vedo colonia un'intensità circa doppia tripla certe quindi posso misurare la mente con delle domande opportune
E in questo modo si è avuto si è avuta la legge di Stevens che dice che la percezione
Decolla l'intensità di percezione di un collo di una luce di un
Del tatto del dolore di qualunque modalità sensoriale è proporzionale alla intensità dello stimolo
Meno uno stimolo minimo che lo stimolo che chiamiamo soglia
Elevata un esponente costano esponente cambiare zero tre zero sei zero otto uno virgola due a seconda delle modalità sensoriali quindi si è per la prima volta riusciti affermerà Ada
A stabilire una legge fisica applicato al processo mentale assegno che anche la mente è oggetto di studio oggetto di indagine scientifica
La cosa
Più interessante di questa
Di questa legge che prima si chiamava Webber poi sette nella perché chi studia medicina ora studiato sicuramente che poi è stata riassunta nel mio in una legge piante che si chiama legge distinguersi
E uguale capestri meno e se conserverà Terme
Che se si va a registrare la frequenza discarica di una fibra nervosa che conduce quella modalità sensoriale vediamo che anche la frequenza proporzionale all'hospice prelevato lo stesso esponente
Quindi vuol dire che la frequenza dei potenziali d'azione a una stretta correlazione col processo mentale
Potremmo fare una banalità ma quando si è scoperta questa cosa è stato acquisizione molto importante da lì poi siamo andati avanti con una fiche soprattutto negli ultimi poi dieci anni
Con
Limiti cerebrale Cola poiché la tomografia a emissione di positroni la la paghi positroni la cosa vieta petto oppure con la risonanza magnetica funzionale
Ormai ci sono delle macchine che permetterà quando uno pensa di vedere con una precisione di due-tre millimetri
E allora lì si vede chiaramente la correlazione tra tutto quello che pensiamo alle mozioni e la razionalità il Lella la creatività l'egoismo nella Val d'altruismo si vede tutto nel nostro cervello
E qui la neuro etica dicesse quali sono i limiti in cui io sono
Marchionne possa esplorare posso conoscere eccetera eccetera
Allora questa correlazione con limiti cerebrale è diventata strettissima nonché non trascuriamo il problema genetico cioè che praticamente basta che ci sia un gene che ha un aminoacido
Diverso
Basta che ci sia un pezzettino
Di un gene troncata anche sperimentalmente cambiano un sacco di cose anche a livello mentale
E quindi anche oggi pur
Riconoscendo che non è tutto genetico per carità di Dio perché ne Ciampa Satie da un periodo
Dove era tutto genetica da Mendel in poi e tutto nero la colpa di nessuno era colpo che sono i genitori così non ci potevi fare niente poi negli anni cinquanta sessanta abbiamo ribaltato da lì è nato il nazismo è nato tutta questa è la ratio superiore
E tutti quegli stermini lì compreso a Torino è nostro
Un personaggio che a
Non ha va bene
Non divaghiamo la
La la la negli anni cinquanta sessanta è cominciato avere chiaro
Che l'ambiente è molto importante per cambiare il cervello e quindi la genetica ci dà una base ma poi ne possiede nel cervello queste più
Più importante che nel pancreas è chiaro che anche mio pancreas se io mangio in un modo in un altro eccetera eccetera può cambiare la mia la
Rispetta la genetica ma per il cervello queste molto molto più importante
E quindi questa portata ribaltare le tesi della genetica si Resegone portando tutto ambiente quindi qualunque malattia mentale qualunque cosa però è sempre colpa dalla società
E abbiamo fatto avuto tutti gli anni Sessanta Settanta financo agli ottanta dove dominava questa colpa dell'ambiente dei genitori della zia garage ove rimase io ricordo che ho scritto una cosa sola sulla stampa esosi aggredita da decine e decine di lettere
Che era ben dimostra io mi fermavo nome e cognome senza titolo quindi a questo signore che si permette di dire quando ma la scienza ha dimostrato che l'ambiente eccetera eccetera quindi
Adesso sia diciamo che dopo un eccesso genetico eccesso ambientale adesso abbiamo trovato un equilibrio
Almeno la scienza siamo un po'anche l'opinione pubblica più basata sul fatto che
Oggi abbiamo una specie di
Collaborazione tra la parte genetica e la parte che però quello che è chiaro in ogni caso che sia genetico che sia ambientale
E
Anche l'ambiente modifica al cervello perché non è che anzi facciamo farmi fare un passo indietro per chiarire questo punto che è molto importante perché nell'Opinel nella della dell'uomo della strada
Si arriva a conclusioni opposte quando io dico che la genetica formato il mio cervello con le molle che un certo modo uno dice nei geni ci sono tutti i mattoni e io ho questa architettura qui l'hanno fatta i geni
Quindi tutto le molecole son tutte risposto in un certo modo
E l'ambiente
E la psicoterapia quando vado a parlare con lo psichiatra o lo psicologo
Questo parla con la mia mente quindi Lima Tonino li muove come no se non li muove anzi nostro la mia attività
Principale e proprio di studiare come l'attività cerebrale scolpisce la struttura cerebrale come l'esperienza cambia le sinapsi cambia le molecole
Quindi anche la psicoanalisi che io non accetto come scientifico le teoria scientifica anche poter ha detto la psicanalisi non può essere considerata scienza perché non può essere sottoposto a me più sperimentale
Ma la psicoterapia sei è chiaro che l'ha mai se prendete un trattato di neuroscienze la psicoterapia stili mostra che può cambiare
I sistemi di espressione genica posso può cambiare la produzione di una proteina e quindi cambia la struttura del cervello quindi l'ambiente la cultura
La psicoterapia dura Lalla studiare un esame e cambia la struttura cambi mattone per cui l'altezza e viene un po'più smussato il colore un po'più scuro lampo più chiare e così via quindi questa è l'ambiente modifica le molecole
E quindi abbiamo la genetica poi la farmacologia non c'è bisogno di essere dei geni per capire che serve un bicchiere di di vidi whiskey possono avere uno stato mentale un po'diverso
Che basta prendere una pastiglia minima minima di un sonnifero perché mi aiuta a dormire
Che sia una così insomma abbiamo una quantità enorme di farmaci eccetera bensì eccetera eccetera quindi voglio chiudere questo punto dicendo che
La
La struttura del nostro cervello intrecciati da Agenda i geni dall'ambiente Marche la correlazione tra
Il modo almeno come noi pensiamo di come il nostro pensiero nostra mente sempre più strettamente collegate con le molecole basta modificarli Marcido basta punti fare qualcosa processo mentale cambia
Quindi diciamo che nella nella nei dati scientifici di oggi Colimiti cerebrale con la farò accoglierà genetica non c'è spazio per immaginare che ci possa essere un qualcosa che è indipendente dal molecole
Io non c'è spazio per un concetti di un'anima di Zincar nata di un qualcosa che fuori dalla Cartesio infatti oggi
I due palinsesti il dualismo cartesiano
Non è seguito da da da da da da da da da licenziati di oggi non se ne parla più a parte l'errore di Cartesio scritto da Damasio incredibili in quel libro divulgativo non facile da leggere per il grande pubblico ma molto molto bella dal punto di vista scientifico
Smonto proprio questo concetto che nel parla soprattutto delle mozioni perché lui studia soprattutto le mozioni e non c'è spazio per questo è qualcosa di mentale che allora se accettiamo questa conclusione
Di del mentale
Dobbiamo anche dire ma allora se
Le la mente dipende così dalle dalle molecole dal Rizziello nervose ci poniamo il problema l'embrione
Quand'è che compare la prima cellula nervosa perché almeno finché non c'è la prima c'era nervosa può almeno ce ne vorrebbero due
Io posso anche assumere scientificamente che non c'è il processo mentale quindi a uno come in coma
Dico bene per questo il punto io ho scritto tale clone perché
è un altro esempio riportato sul libro siccome io sto guardando l'orologio in quei cinque e mezzo di euro terminare percorrere la stazione
Candy mi barcamena un pochino col far penso di poter raccontare agreste del telefono e perché è interessante si trova in un libro questo ragionamento per
Per capire meglio
Tre
Se uno ha capito bene questa cosa questo
Riguarda la risposta che dà concreta questo esperimento qua allora c'è una signora che fa l'astronauta
Perché va su Marte
Tutto bene corde su Marte prendono quello che devono fare scientificamente può e deve risalire sulla sull'astronave che la riporta
A terra
Soltanto e prima di partire l'astronave
Chi rompe e non è riparabile
Contatti con la NASA cosa facciamo cosa facciamo la NASA dice urgente da fare purtroppo non c'è possibilità di ritorno
Quindi la signora destinata a morire però la NASA
Fabbricato un sistema dallo scanner lo scanner derrate nel giro di pochi minuti fotografa la posizione la velocità di tutte le molecole compongono la signora
Poi via radio ovviamente si trasmette questo software dalla persone
Lì c'è una macchina che si chiama Tele Tolone cioè che coronano alcuna a distanza
Per le prossime mettere insieme tutte le molecole accoliti ciò la mia mamma la si la signora che ci che è nata la mala ritrovo lì
Fantascienza ma serve a porsi un quesito
Allora la mafia questa signora felicemente va a casa vede la sua bambina e la prima domanda che io vi faccio è questa la bidella riconoscevano riconosce la madre e allora tutti di concerto e lo riconosce riconosce perché è uguale
No
Ma la madre la riconosce la bambina o no
Allora molti dicono dice perché perché la mente est non è stata ricostruita è stato costruito un substrato è stato il prospetto tutto ma il processo mentale
Sparito perché è un'altra cosa allora se siamo cartesiani sì siamo turisti eccetera questo la risposta accettabile e uno prevedibili di credere a quello
Diciamo che se invece
Ci basiamo su quello che ho detto finora
Se io ricostruisco tutto uguale come prima di tutto l'hardware come prima il mio computer a tutte le tracce prima il programma il software ci deve essere anche in quello che in quell'accordo perché anche il software e l'hardware di un computer si parli sempre
Su modificazioni strutturali della materia quindi questo è un esempio di come
Si può interpretare il problema mente e cervello colpì l'esperimento del telefono
No
Io adesso andiamo alla
Alla
Il concetto moderno diciamo da non lo intendo quando il che vuol dire che mai fine euro filosofi di oggi la pensano così
Anche se con sfumature diverse
Io sono molto ha vicino alle posizioni di John serve se qualcuno interessato in questo è un libro che è uscito recentemente nel due mila quattro e l'ultimo libro di una serie che ha scritto
De Mind John serva
La cui visione sia ispirata
Ad una
Enunciazione Fadda un premio Nobel ancora negli anni Sessanta Rodgers PRI che verrà preso premio Nobel per la
Strutturarla quella delle relazioni tra Ministero destra sinistra
Bene spero me
Secondo Spare ride la mente
Emerge come proprietà della materia
Allora Cartesio va detto che abbiamo un dualismo di sostanza
Materia misurabile eminente fu in due sostanze diverse
Secondo invece questa ipotesi
La merce mente che e la mente emerge come proprietà della materia e quindi essendo un dualismo vandalismo di proprietà allora perdiamo la meglio interni della vita quotidiana
Voi sapete che
Un un gas un corpo l'aria che qui ha una certa temperatura da che cosa dipende la temperatura dipende dalle con la velocità delle molecole che si scontrano con l'altra
La singola molecola però non a temperatura
Quindi la singola molecola
Non a temperatura però quando tante molecole mi sono messi insieme
Emerge una proprietà nuova che prima non c'era temperatura
Così il concetto di liquidità
Queste più liquido queste meno liquido queste solido
Anche lì le singole molecole non sono
Più liquido meno liquide
La liquidità nasce dalla facilità con cui le molecole scorro l'una sull'altra
Quindi la proprietà emergente
Allora se anche qui non ho tempo perché ci vuole potremmo fare una lezione intera su questo concerto dire nell'evoluzione della vita
Ma noi vediamo quelli che quando si prendono queste palline e si mettono insieme si fa una molecola poi diventa ancora più complessa si arriva la proteina polacca mi creda cambia forma ogni volta che introduciamo un grado di complessità superiore
Emerge compare nasce una proprietà nuova che prima non esisteva fra l'altro uno degli orientamenti motivo moderni
Dell'ENEL delle neuroscienze sono di studiare i sistemi complessi avrete sentito perlomeno nominare
I temi complessi oggi sono molto gettonati a livello mondiale perché perché finora c'è stata una politica della scienza voi sapete la scienza viene finanziata in base a determinate esigenze anche
Della Società per esempio
è chiaro che adesso nelle farmele in una volta se dalle malattie infettive era molto importante si vestì investiva molto nei paesi ricchi si investe molto nelle ricerche sulla neuro degenerazione dell'invecchiamento e meno su quelle infettive e così via
Quindi c'è un un bias una
Una
Modificazioni del nostro modo di sistema e complesse sono perché finora abbiamo studiato molto le molecole
Abbiamo cercato di capire di spaccare le molecole gli attori tirar fuori energie tutto ma adesso dobbiamo capire quando abbiamo spaccato l'ultimo molecola non avremo mai capito i segreti o la vite segreti veramente
Bisogna vedere come funziona il sistema che cosa emerge e proprio da questa come si sta dall'emerga il pre-CIPE di emergenza dei sistemi sistemi che diventano sempre più complessi
Si spera si conta si prevede almeno da parte della con comunità scientifica qualificate internazionale di capire forse con un giorno questo grosso più grosso mistero dell'universo chiusi perché questo questa mente
Che ci porta fa
A molte perplessità congettura are
Nelle cose anche poco basate sull'esperimento perché non abbiamo di meglio da da congettura
Qui i sistemi complessivamente la mente allora la mente sarebbe una proprietà della materia come la temperatura una proprietà delle molecole
Che si mettono insieme la mente emergerebbe lentamente Pen perché la mente dolore c'era anche un gatto c'era anche il proponente non certa
E la mente c'era anche chi non è tipica dell'uomo il processo mentale il di percepire il dolore voi direte ma come faccio a sapere
Perché insomma cioè c'è tutta una serie di ragionamenti molto semplici il principio dire analogica
Io lo faccio a dire che io vedo rosso come lui perché io so che la mia reti lancia un pigmento che uguale identica al suo siccome pigmento riceve la luce eccetera eccetera trasforma in un segnale per principio analogico penso deludere rosso come me
E così per il dolore
Siccome anche anche la Lucerna tracciate le vie che sono guardami e più semplificati ASL uno che è il dolore ci sia già prima è che questi fenomeni mentali appunto dottore mozioni
Che il gatto Sarra abbia diventi feroce se non ci sono queste queste evidenze che questi processi si sia e quindi noi vogliamo adesso capire
Meglio come nell'evoluzione compaiono tutti questi
Queste per fenomeni mentali
Allora adesso ritorniamo al nostro embrione se sono riuscito a dirvi che almeno dal punto di vista di quella che a San Tommaso chiamava ragione che Galileo chiamava scienza
Non ci può essere processo mentale
Senza una struttura nervosa va bene
Allora a questo punto ci chiediamo quand'è che compare la prima cellule nervose dell'embrione da poter dire che potrebbe anche esserci un barlume di coscienza o di
Processo mentale ora una cosa sicura bene assordato accettata da tutti e che fino almeno al quattordicesimo giorno
Fino al quattordicesimo giorno non c'è traccia di una singola proteina che sia specifica del cervello
E allora quindici Spagna in Inghilterra in molti Paesi
Si è preso questo dato scientifico e sia detto almeno fino al quattordicesimo giorno questo non è mai stato un uomo non è mai stata ora e quindi noi possiamo almeno congelare gli embrioni prima di quella data
Impiantarle e sarà avanza qualcuno li possiamo buttare via oppure le possiamo utilizzare per la ricerca
Queste è un punto può anche qui uno può accettare la può accettare la perlomeno è un ragionamento che viene accettato da una larga
Parte della comunità quindi l'embrione
Nello stato in cui avete visto prima gli ho Torcello adesso si tratta un giorno due di vita in un tempo brevissimo ben lontano di questo regime giorni mi si ritiene che non posso avere quindi cosa poco seria embrione
Mai col Gazzaniga che è un mio amico e collega neuro fisiologo che ora fa della neuro etica scritto anche un libro tradotto anche italiano
Dice il
Il
Sarà trascritto il cui articolo che dice a chi devo credere al Papa al Presidente Bush o lo scienziato e fa tutto un ragionamento di noi credo a chi volete ma questo sa questo a queste queste
Allora lui dice che il embrione non è un essere umano che l'embrione è un cantiere
Un cantiere dove abbiamo tutti gli elementi per costruire la casa abbiamo il cemento abbiamo legname abbiamo le mattonelle però a casa non c'è ancora e fino a un grossi arrivano c'era poi si vedrà uno scheletro di case poi finché non c'è il tetto le finestre tutto non abbiamo
Allora qui è
Chiaro che qualcuno potrebbe chiede ma secondo lei quand'è che cominciava vita umana allora piantumati cioè quarantesimo giorno ottantesimo giorno dico centottantesimo non so il rabbino dice quando agli al quando muore il cane vanno via i fili di casa
Quand'è che comincia a terra questo è difficile da stabilire se voi lo volete leggere libri di Gazzaniga trovate la citazione su Google nudi
Fa tutto un processo di concorda compare ai vari Stati dell'embrione fino alla ditta posto uterina
E quindi diciamo che per ora non è
Utile
Venti decidere qui fra di noi in questo seminario quand'è che io dico questo è un uomo anche perché è tutto un continuo che ci possono essere delle difficoltà però quello che ci interessa adesso è un problema pratico che arrivo
All'ultimo al Peppe ultimo ultimo punto fatemi vedere
Eccolo qui
No ce l'ha ancora al coro più di un
C'è uno un punto queste cellule embrionali
Io devo devo prendere delle decisioni pratica perché se fosse tutto un problema se giusto novembre o riceveva ma siamo stati problema non fabbrichiamo embrioni non li tocchiamo eccetera eccetera viviamo tutti in pace amici come prima
Purtroppo però
Questi embrioni possono servire possono servire per correre malattie posso servire per curare per per stare meglio prevedere meglio
E per reinventare nostre conoscenze da cui in maniera imprevedibile potrà venir fuori anche una scoperta chissà no conoscenze fatta così
E quindi è chiaro che il problema lo dobbiamo affrontare
Allora affrontare allora può renderci problema di un'etica della responsabilità cosa vuol dire etica della responsabilità si dimentica spesso questo concetto quando io dico che
è giusto non è giusto fare una cosa che posso dire che non è giusto
Non è giusto che io ho citato la persona col carrello
Però
Io posso dire che è giusto ucciderne uno per salvarne cinque
Io posso dire che è giusto quando c'è stato lo sbarco in Normandia
Con gli americani che sono di un'Europa che è stato un varco fondamentale per liberare la Europa dal nazismo si sapeva avevano calcolato crediti dovevano essere tolti migliaia di morti con con lo sbarco
E si sapeva che era impossibile che non ci fosse si è fatto e c'è stato un etica dalla responsabilità perché per salvare duecentocinquanta milioni di
Persone in Europa era necessario far morire non so se quattro mia cinque mila soldati americani
E così gli esempi non mancano
Ci sono le guerre che qui ti dice le guerre mai senza se e senza ma però a qualche guerra almeno ritengo che
Quali nella storia qualche che era stata anche giusto che fra l'altro per difendersi
Quindi è chiaro che l'idea l'etica della responsabilità l'idea che non fare niente perché non si deve fare non è giusto perché io devo anche fare in modo che di potere trovarci vivere meglio
E d'altra parte qual è lo scopo della scienza pensate come viviamo oggi vedremo malissimo ma nessuno vorrebbe vivere come si viveva mille anni fa o due mila anni fa ho ma neanche cent'anni fa
No ma sax lei ha detto
Che
La scienza la conoscenza la mente dell'uomo si è ribellata controlli indifferenza morale della natura
La natura e antidemocratica
Fa nascere quello bello quello brutto quello malato quello Storti io
Quello che c'è una malattia che muore il cuore giovane denuncia di niente di più antidemocratico
Diciamo che in questa costruzione della vita sulla terra si è scelto la filosofia della della del del miglioramento della razza
Non oso dire che ci sia decantati lo sappia nazista ma l'analogia non sfugge
Far sopravvivere migliore ha speso di quello debole e così che l'evoluzione davanti oggi l'uomo si è posti in contrapposizione con questo intelligente Saimp
Che al che avrà fatto teorici Endesa ma con quelle regole lì ma no perché se no dicono venne intelligente sanciamo fa costruito questo anche questo sistema poco democratico razzista Lecce ingiusto
Però poi qualcuno dice beh ma c'è tutto un disegno sotto perché anche la sofferenza e c'è tra i suoi valori c'è troppa proposta rotto che muore di fame poverina paradiso non ce la
Quindi chiaramente è un disegno più generale che non è finalizzata a far riconquistare non con la sofferenza farmi conquistare qualcosa a cui ho ambisco e un sistema
Il giusto in cui la scienza l'intelligenza dell'uomo sta cercando di riparare
Quindi su questa filosofia non vogliamo costruire un uso di cellule staminali che indubbiamente nessuno al mondo dice che non possono non siano utili per questo disegno di migliorare la vita dell'uomo
La prima cosa da fare che ci sono delle persone che non possono avere figli ne hanno bisogno della fecondazione in vitro
Allora l'Italia e la Costarica sono gli unici due Paesi al mondo dove ci si dice la legge la più restrittive intanto però fatemi ho detto etica della responsabilità
L'evoluzione Società sì va bene volevo le guerre rapimenti lasciamo stare l'ATO e siamo venuti infatti la legge quaranta
La loro legge quaranta
Dalle quaranta pro come sapete Brancia parlate di sicuramente qualcuno prima in questo ciclo immagino
La lire quaranta dice che
In Italia in Nicaragua negli altri Paesi no
Che quando le donna bisogni abbia vuole fare a meno di apprendere tre ovociti se condanne soltanto tre impiantarle tutti tre in modo da non ricorrerà al congelamento
Mentre dal in altri casi negli altri Paesi sia la
Più IVA fecondazione di tanti o citi
Poi
Uno alla volta si piantine impianta uno e l'altro si mette in congelatore poi cipiglio secondo ma fino a che la gravidanza va a buon fine
E questo naturalmente impedisce una serie di traumi alla donna che subisce queste ovulazione perché popolazione dire indotta con delle pesanti dosi di ormoni che non fanno certo bene non sono piacevoli quindi c'è questo primo punto
Quindi poiché c'è un altro pericolo molto importanti pericolo un altro danno che non va sottovalutata
Che infatti nelle sale sul giornale di oggi c'è la R la relazione della Turco al Parlamento sulla sanità eccetera e su questo problema qui dice che c'è stato il momento il tre per cento delle gravidanze multiple
Cioè è chiaro che se in pronto tre se impianto tre ovociti né può nascere un'opera niente mandorle più facce qui nascono due o tre
Banditi
Ora questo dice va be meglio averne tre che niente però certamente se io li tre li faccia nascere scaglionate nel tempo questi stanno meglio qui c'è un lavoro con la citazione che dopo aver esaminato
Quello che succede delle gravidanze multiple non da impianto quelle spontanee multiple s'è visto chiaramente che
Qui i danni che si neurologiche si vede una distanza sono maggiori quando sono tre sono un po'meno maggiore diciamo tra virgolette quando sono due nella situazione migliore quello per cui il consiglio che vi era questi studi è quello che si si impianta un embrione una volta
Che la gravidanza di un figlio garantisce una minore incidenza di malattie per il figlio stesse quindi letteraria etica da responsabilità io
Per poter ottenere un beneficio a a favore della gente il dovere impiantare tre ovociti campo chi verrà parli impiantarle uno vorrebbe dire fare poi chissà quante stimolazioni quindi tre diciamo un punto
Un po'di equilibrio però con questi rischi poi abbiamo
Quindi
La il problema della degli embrioni congelati esistenti anche qui uno potrebbe dire va bene io non voglio più produrre euro ombrelloni nuovi come stiamo facendo noi mentre il tre paesi si fa
Però dice dico
Ne abbiamo trentamila nei congelatori e la legge recente di qualche anno fa di tre anni fa ha imposto la costruzione del di ieri queste norme Conte di questi enormi contenitori di embrioni
Dove l'idea che questi graverà sette metri per l'eternità perché hanno in una legge dice che non si possono sopprimere
A tanto ora paghiamo questi congelatori perché ci sono ma non so quando fra mille anni sarà ancora lì non saranno lì non lo so
E da parte o un giorno o li teniamo lì per fra mille anni sono ancora lì oppure troviamo trenta mila donne come ha detto anche qualcuno che si paga una per una si prendono nuovo ciascuno può nel modo poter dare regionalità profilo non c'è stata una sola donna che ha chiesto un solo embrione
Anche perché ce ne sono quattrocento orfani
Cioè di cui non si sanno chi sono i genitori quindi quelli noti reclame era più nessuno quindi non possono essere comperati prestami congelano pure
Possiamo venire in un'etica della responsabilità di regole pigliamolo cioè le studiamo ha come fine a Cattaneo che una brillantissima scienziati italiano a livello mondiale veramente
Questo i delle celle umane in Italia pigliando che c'erano all'estero per l'Italia non può prendere quelle congelatori italiani non so se l'ha detto quando è venuta qui
Allora dico qui
Ne abbia
Ok
Degli embrioni congelati che stanno lì probabilmente io dica marcire nel senso che poiché io non so se un embrione che è stato lì tre anni cinque anni dieci anni ancora potrebbe essere buono per vivere per l'impianto
E poi Cisal c'è un'altra cosa ci sono delle persone che dicono io o le malattie genetiche sia un caso in Sardegna bloccato ritardare da tempo in in magistratura
Perché dice io voglio l'embrione ho accettato il conto adesso però io non me lo faccio impiantare nuovo l'embrione
I tre embrioni prima voglio prelevare una delle otto cielo le cui si dimostra che non non conta neanche perché triste primato celle che vanno a formare soprattutto l'involucro dell'embrione
Voglio sapere se quell'embrione Licci alla malattia genetica Remo fa morire a vent'anni
è un diritto non è un diritto
E lei ritiene di sì però la legge non glielo consente
No non si può fare tutto lo impianti poi al terzo al secondo mese abortifici perché poi farà l'esame dell'Ikea e poi abortire quelle concesso ma non è concesso fare
Una previa la prevenzione dell'aborto tramite l'analisi dalla singola cella questa è un'altra incongruità a mio parere della legge
Che
Che che per evitare un danno peggiore non consente un danno meno perché tanto la donna è libera
Di fare di di abortire quando ha scoperto che quell'embrione passerei ora a piantare un altro e poi quando ci ha quello buono se lo tiene erano meglio fare subito uno screening ma questo sacro terrore
Della
Conosce lei allora io dico che
Anche la donazione da organi questo embrione congelato che lì ad aspettare il PIL il principio che non arriverà mai ci chiediamo
Se dovendolo dare per la ricerca non è paragonabile a quello ma l'atto in coma
Come sapete c'è un emanati in coma che non hanno più attività cerebrale in cui si chiude respiratore per prendere il cuore tra piantarla no
Allora qui ragazzi scusi signorina siete abbastanza giorni posso chiamare ragazzi cerchiamo di essere anche un pochino concreti
Allora quando abbiamo questi pazienti che sono in quelle condizioni con le trecce farà piatte cioè del c'è un giovane che ha bisogno di un cuore di tra da trapiantare eccetera
Allora i giornali e coglie una volta ho detto qualcosa poi sono state investite difficile per la lista argomenti
Però
Hunter talmente bisogna decidere in queste persone
Di chiudere ho fatto un dibattito anche in televisione su queste c'era il mio collega che diceva io sono quello che decide o quando si stacca respiratoria
Con le stacca respiratorio vuol dire che io determina fino alla vita di una persona che non arriverà non avrà mai più la coscienza dove ho la certezza che per tutto il resto fa ritorno avrà mai
Eticamente giusto no sì perché salvo al cuore una donazione d'organo
Ma allora se un embrione lì e so che non avrà mai una soluzione perché fra mille anni sarà lì perché la buonsenso vi dice così perché non devo prendere sta embrione e non fare un trapianto non studiarlo
Ecco i cerchiamo nel li stare sempre nei limiti alla razionalità non delle mozioni e vediamo se queste tematiche possono essere discusso oppure se sono principi non negoziabili in cui si dice no punto e basta non si discute
Proprio su
Ovvero
Quarto d'ora io ascoltavo i file cinque trenta
Ha un po'dibattito ma io l'ho quasi finito quindi chiudo un pochino andate al Nord dicevo che se fra poco affronterò un un dibattito
Pubblico con un cardinale su questa tematica qui quindi è
Avrò alcun contraddittorio sarà molto più divertente che non parlare solo da una parte
No dell'inizio era un po'perplessa se accettare
Per compiere una cosa del genere ma insomma e l'ultimo punto
La competizione nella ricerca scusate fatemi solo vedere l'altro punto era quello lì sì sì va beh allora io posso anche anticipare un po'e chiedere la competizione ricerca lo fondo con l'ultimo punto cioè nel
Il problema è che un Paese
Che non investe ricerche destinate a morire noi in Italia abbiamo una situazione tragica
Una perché è vero che facciamo miglioriamo c'è sempre qualcosa di nuovo ma il mondo va più veloce di noi
è un treno in corsa dove noi dovremo andare nella prima lettura ma altre più veloce non rimaniamo sempre più indietro questa realtà
Non ho tempo anche quindi dare i dati ma inizialmente quando l'ha accettata ho detto finanziamenti per la ricerca analizziamo ecco migliori
Abbiamo
L'investimento pubblico che allo zero sette del PIL come gli altri Paesi il privato manca quasi totalmente i capitali italiani venga investiti all'estero abbiamo ciò abbiamo tutta la situazione di dati oggettivi io vi dico solo
Io sono in una in una relazione mondiale si chiama gli confronti assai programme che alla per il programma sulla via scienza della vita più prestigiosa al mondo con la collaborazione di tutte le IPT moltissimi Paesi del mondo
Ogni anno perdiamo terreno degli ultimi cinque anni siam passati da un tre virgola sei a uno
Temi di ritorno economico vi dico solo un dato poi vado avanti che ogni anno ci sono
Delle borse di studio di posto cioè finito il dottorato uno può chiedere a quest'organizzazione di avere una borsa prendono con la rete Paese che vuole borse molto pacato e molto bene il Paese che vuole
Ci seicentottantotto domande che sono state presentate quest'anno
Quattro chiedevano di venire in Italia tu non puoi chiedere aiuto Paese l'Italia non può chiedere Tardelli solo venire dall'estero quindi quattro persone su già una sia straniera lavorare le nostre strutture brutto segno ragazzi brutto segno e la situazione ogni anno sta peggiorando
Allora i finanziamenti del solito nei finanziamenti in una situazione già tragica questa storia delle cellule staminali
Di impedire la ricerca di non mettere a disposizione è chiaro che collabora questo collasso come dire terremo la fanno gli altri ma allora chiudiamo facciamo l'agricoltura dedichiamo c'è qualcos'altro se vogliamo farla ricerca come fanno a Cattaneo in questo settore
Dobbiamo incentivare finanziare eccetera eccetera
Invece ci troviamo nelle condizioni oggettive di non poter usare questo cioè le altre che facendo cioè dare dall'estero come fare una
E poi con un Progetto di legge che per fortuna nel passato perché gliele notiamo fatto sia in termini di cui ho fatto una campagna diffamatoria contro chi voleva
Investire cento miliardi perché cinquanta milioni di euro solo per le cellule staminali adulte
Avete come addirittura non dico mi lasci la libertà ma di ritrovo incentivare altra dice ma noi stiliamo gli adulti e signorino perché
La competere con gli altri Paesi
Studiando le adulte non studiando le tutti e due vuol dire partire con una ruota in meno
Perché lei alla ricerca
L'incognita non sai cosa viene fuori se ne studia i duelli mette insieme può ispirare fuori qualcosa di più
Quindi anche questo è un atteggiamento nettamente politico non certamente rientrato in un certo modo che metteva al nostro Paese nel campo dei finanziamenti le cellule staminali
Cerco di chiudere voglio avevo mentre venivo in treno leggendo il Corriere della Sera ho visto
Cui una
Frase i di un'intervista ha detto e dalla
Paola Binetti senatrice
De La Margherita
Che con la quale ho condiviso per otto anni di stare in una Commissione valutazione insieme cimici conosciamo pene cioè intanto ci rendiamo sia anche il Senato quando sono stato
A presentare l'ho fatto un'audizione per il testamento biologico ci siamo rivisti con molta amicizia pene lievi e di fronte alla domanda del giornalista
Che cosa ha detto dice a proposito delle persone che devono andare all'estero a farsi cosa perché poi c'è anche nella relazione turco si vede che gli italiani devono andare all'estero hanno poi in Spagna in Inghilterra in Grecia Ascoli speso eccetera eccetera
Bene ha letto lo sa di chi ha la responsabilità di tanti viaggi dei centri stranieri di chi si è scagliato contro questa legge cioè noi
Poi io io poi per carità non rinunciano tangibile io perché vi ho fatto una campagna enormi problemi a Ca'Tanzarella che mina vi ha portato alla campagna per il referente per cambiare questa legge l'abbiamo persa
Ma dice la colpa è nostra perché
Di chi si è scagliato contro questa legge le copie devono imparare a prevenire la sterilità ragazze e donne imparate a prevenire la vostra futura sterilità come lo chiedete a lei
Tenete duro come faccia profana prevenzione c'è una pillola per la prevenzione
Anche non riducendosi a fare figli troppo tardi pesata nella società di oggi può precariato con la carriera scuola-lavoro a Medicina che ti laurei
A venticinque anni poi fare cinque anni di specialità devi fare il molto la calzatura no non fai figli subito
Va bene voglio chiudere qui perché vedo che il collega mi fa segno di di definire ma io penso spero almeno qui è infatti avevo finito Astorre finanziamenti le conclusioni grazie per aver se avete delle domande
Ma grazie professa astratta
Magari un pochino fuori tema cioè si è andato cioè il
L'idea cioè iniziale i lanciamo un po'una pre senta azione su quelli che sono cioè normative e problemi tecnici comunque ritengo
Che sia stato sicuramente
Una cosa cioè molto interessante
Credo che ci abbia coinvolto coinvolto cioè tutti quanti
Non c'è dubbio che diciamo hai messo diciamo tutta la tua passione il tuo ai convincimenti e questo credo che alziamo ha reso la cosa
Più interessante ritengo però come dicevo
Che diciamo questo dal mio punto di vista è
Diciamo così un inizio di un discorso che probabilmente noi dovremmo continuare magari mi impegno anche personalmente perché diciamo col prossimo adriatica di Mirko questo discorso possa essere portata avanti eventualmente anche con
Un dibattito una discussione queste sono tematiche diciamo estremamente coinvolgenti per tutti quanti noi credo che sia stata estremamente interessante diciamo
La puntualizzazione che tu hai fatto dell'approccio scientifico cioè allora lo studio dell'embrione e chiaro però che ci sono altri aspetti dalle mozioni alla fede eccetera che devono essere discussi e credo quindi che sia proprio per una
Presentazione globale importante che diciamola mai questo ciclo è finito Macchi in un prossimo ciclo questo poi se porta avanti questo siamo credo che
Fosse giusto da parte mia dirlo proprio perché altrimenti si potrà avere avuto l'impressione di inizia un discorso e chiudono qua
Con per me oggi inizia un discorso che poi sarà portato avanti a questo punto nel prossimo anno
Detto questo
Diciamo credo che ci sia spazio
Non tantissimo mangiamo appunto sette minuti mentalmente di domande diciamo soprattutto credo concentrandosi su quelli che sono gli aspetti c'è un più scientifici della presentazione per
Che discutere diciamo su altri aspetti forse richiederebbe un pochino più tempo e non l'abbiamo solo dire che la neuro etica mai
Americano a quella materia di insegnamento eccetera quindi io ho parlato di un euro etica
è chiaro che ho preso una posizione ma cercate di dire cosa dice la scienza POIN è chiaro che
Otto ter rispetto pasta convivere dire
Però c'è c'è sempre un principio fondamentale che se ci sono dei principi di IBM io le do qualcun altro devo
Prevedere no un'etica che che non invade il che territorio di di cioè deve essere comune a tutti però quando ci sono i problemi che riguarda la propria persone che sono miei sentirsi imporre delle regole quindi questa è una europea che è un problema etico
Che ho trattato come professore universitario di Meolo etico anche se sono professore di nero fisiologico
Domande
Chiarimenti
Se non ci sono quindi credo ringraziamo coppe alla puntualità con cui hai impostata anche per l'entusiasmo e qui e la partecipazione siamo nel commentare grazie