Famiglia e invecchiamento: come cambiano i rapporti tra generazioni

Prova però due troviamo a iniziare un dibattito in anticipo quindi
Visto che
Così
Abbiamo un piccolo precedente
Allora buongiorno tutte siamo alla giornata conclusiva
Di questo
Interessantissimo fesso dell'economia
Oggi è una giornata ricchissima e noi cominciamo con la professoressa Chiara Saraceno
Che uno massimi esperti italiani
Di questioni della famiglia del welfare e non solo i abbiamo però scelto di di iniziare questa chiacchierata
Un po'delimitando il tema perché ovviamente il tema della famiglia si presta hanno bisogno numerosissimi hanno bisogno numerosissime riflessioni
E quindi cominceremo in questo modo la professoressa ci farà un suo un suo intervento iniziale che qualcuno di voi ha avuto già la fortuna di avere ciclostilato a dimostrazione che di un'organizzazione efficientissima
Quindi inizierà con una
Quindi l'intervento e poi non so farò delle domande io ne farete un po'voi poi insomma ci mettiamo d'accordo un po'
Trascorre Moretta Loreta e mezzo un po'riflettendo analizzando le questioni del mutamento della famiglia
E allora la parola Chiara Saraceno ripartiamo subito
Così Confort
Grazie io ho scelto di parlare non non tanto della famiglia quanto della
Che cosa si significa all'invecchiamento
Visto dal punto di vista della famiglia
Ma per parlare più dell'invecchiamento e quindi della questione
Della incidenza delle persone anziane nella popolazione
In un modo un po'diverso da come normalmente se ne parla cioè l'invecchiamento alla popolazione e vissuto come un problema sociale nel discorso pubblico
Sarà che io ormai sono precipitata tra gli anziani e quindi o come dire un interesse
Nei sette personale nell'altra azienda
Ma normalmente quando si parla dell'invecchiamento c'è un problema del costo sociale della sostenibilità dell'invecchiamento quindi il problema di chi pagherà le nostre pensioni il costo sanitario
In termini economici spesso viene anche affrontato in termini di
Equità tra le generazioni esiste tutto un filone anche di studi
Sulla questione che misura agli scambi intergenerazionali in società e che sostenere commenta che
La la il trasferimento nei confronti degli i trasferimenti nei confronti degli anziani sono molto più generosi di quanto non siano i trasferimenti nei confronti delle generazioni più giovani
Io non voglio assolutamente contrastare cioè sto benissimo sento stessi discutendo di pensioni direi che i bisogna andare in pensione un po'più tardi ci dice eccetera
Però quello che voglio su cui voglio invitarvi a riflettere con me è il fatto che tutto questo discorso
Considera esclusivamente i rapporti in società
Laddove l'invecchiamento è anche una cosa anzi è una cosa che succede in famiglie
In in famiglia in senso allargato nelle reti
Familiari
Nel dopo nel nelle aree nel doppio versante del fenomeno dell'invecchiamento che riguarda
Da un lato il
Il fatto che viviamo più a lungo
Perché l'invecchiamento è fatto di due diversi fenomeni che si combinano un nel fatto che sono aumentate le speranze di vita e quindi viviamo più a lungo e l'altro che ci sono meno
Bambini che che la fecondità e ridotta ma il invecchiamento ci sarebbe anche se non ci fosse la fecondità ridotta se ci fosse solo il primo fenomeno in da noi appare in modo così a culto perché due coppie nomini si combinano assieme
Quindi non solo si vive più a lungo ma
Ci sono meno nuove leve
Allora dicevo sia il fenomeno dell'invecchiamento del vivere più a lungo che il fenomeno del fare meno figli sono evidenti che avvengono innanzitutto nelle reti familiari
Appaiono in Società soprattutto il secondo cioè sono le persone nelle famiglie che decidono se fare o non fare il giudice non è la società che lo decide
Va bene allora il via intendeva eque il parlare delle invecchiamento solo come fenomeno che avviene in società non ci consente
A mio parere
Di di vendere anche di capire come mai
Il cosiddetto conflitto intergenerazionale che molto evocato quando si parla di equità intergenerazionale in società
Poi non è così visibile addirittura nei comportamenti una delle cose
Che a me è sconvolgente sempre molto è il fatto che ad esempio quando si discute di tensioni non si vedono i giovani che dicono
Cioè che pure avrebbero un interesse a protestare contro l'attuale sistema pensionistico
Perché intatti questi confini
Apparenti con o o sospetti anche esistenti conflitti sono mediati da quello che succede in famiglia cioè sono mediante dalle redistribuzione i
E che avvengono in famiglia
Ovvero il il il il il il il tipo di equilibri ditte nel nei trasferimenti tra le generazioni che si vede in società e in qualche modo compensato contrastato
Da quello che invece
Succede in famiglia ma prima di parlare di questo per dirvi
Il contesto in cui questo
Avviene per darvi un'idea anche proprio del MUD grandissimo mutamento demografico per quanto riguarda le famiglie
Che è avvenuto a caso dell'invecchiamento della popolazione voglio farvi vedere velocemente alcuni dati
Il primo dato è che e la compresenza nelle reti familiari di tre generazioni è diventata la norma non l'eccezione
Pensate che all'inizio del Novecento in Italia era molto probabile non diventa a diventare adulti non avendo entrambi i genitori viventi
Era raro che un uomo
Morisse avendo visto nascere al meglio il proprio figlio primo nipote
Ed era raro che un anno donna morisse avendo visto nascere il proprio ultimo nipote eppure nascevano tanti nipoti potenziali cioè perché ve ne siano di più oggi invece
è
Quasi la norma
Che un
Bambino nasca avendo tutti e quattro i topi in importi dei propri nonni
E no qui è e a volte anche qualche bisnonno bisnonna prevalentemente
Viventi quindi è proprio cambiata la forma delle relazioni
Intergenerazionali un tanti anni fa un demografo storico inglese Peter Lenz letter Lando proprio della famiglia italiana diceva la famiglia italiana si è fatta lunga e magra
Intendendo che in ogni rette familiari non sotto lo stesso tetto
Ci sono più generazioni quindi è più facile che quando un bambino viene al mondo abbia quattro nonni qualche bisnonno qualche dire eccetera che non
Fratelli e cugini
Fratelli cugini io penso io sono una nonna al mio nipotino chiaro quattro nonni è l'unico bambino in un mondo che un po'di adulti popolato da due genitori quattro nonni
E e quattro dieci A due A due sette dico due copie Vizzini l'unico bambino ogni tanto mi fa un po'pena cioè nel senso che
Se fossi in voi cioè quando sarà consapevole TLC questa calda che è l'unico concentrato di tutte le gli sguardi è un po'problematico
Comunque questo modifica l'esperienza tra le generazioni e secondo me visto che stiamo parlando di capitale sociale
E anche una risorsa
Di sociale enorme perché non è mai successo prima nella storia che ogni generazione avesse la possibilità di crescere e diventare adulte sperimentare avendo altre generazioni
In contemporanea con cui interagire
In una situazione soprattutto di mutamento sociale abbastanza veloce
Questa lunghezza delle Generali del rapporti generazionali
Sicuramente è una risorsa per esempio di continuità di memoria
Ma anche di trasmissione reciproca cioè non sono soltanto i vecchi che trasmettono in basso ma sono anche i giovani che in media hanno il cambiamento hai più vecchi
Comunque quello che volevo dire e che il proprio
Questo ha cambiato il panorama non solo della società ma delle famiglie e delle reti familiari
A voi ogni tanto mi capita di dire che il matrimonio è diventato instabile ma in conto c'è quell'aspetto della famiglia che
Ci viene anche fin troppo imboccato sufficienti matrimonio
è diventato più instabile ma in compenso potenzialmente il rapporto tra le generazioni diventato molto più continuativo cioè perché ci sono perché ci sono cose che un tempo non c'erano
Barbetta ciò nei diversi Paesi e le cose sono un po'diverse ma semplicemente perché
Della la vero non avere nomignolo ovvero l'aver nipoti dipende da quando a che età ci si sposa quanti figli si fanno e così via
Ma pensate che in una ricerca comparativa fatta su sette Paesi europei
E insetti insomma in dieci Paesi europei in sette su dieci
La maggioranza di coloro che hanno cinquanta cinquantanove anni hanno ancora almeno genitori in vita questo vuol dire anche che si dice immani figli a lungo cioè che ogni posizione generazionale dura tantissimo
La norma oggi essere ancora figli essendo già nonni
Che anche il nuovo una cosa che non era mai successa prima
A questo punto di vista va bene questo lo stampiamo
Allora
Questo cosa in Italia sono studiati e pochissime e appunto di solito si pensa esclusivamente in termini di costo sociale
Non solo ma si pensa anche cioè ci sono due stereotipi
Che viaggiano nel dibattito anche del senso comune primo che c'è conflitto tra le generazioni e che un conflitto proprio di interessi non sul fatto se esco di casa che ora devo tornare eccetera ma conflitto di interessi e l'altro eh
Che c'è un tre dopo cioè c'è un se c'è troppo welfare State viene meno la solidarietà familiare no rilievi gli economisti lo chiamano cloud in house cioè
Il il welfare generoso e
Espelle e in ribadisce
La solidarietà tra le generazioni questi sono i due stereotipi prevalenti anche nel discorso comune
In realtà le ricerche internazionali età anche comparative mostrano che non sono veri nell'uno o nell'altro cioè se uno va a studiare che cosa succede nelle famiglie nelle reti familiari
Vede a
Che c'è una grande disponibilità
A agli scambi I tre esperimenti alla solidarietà intergenerazionale in alto in basso
E anche vede che contrariamente alla alle attese nei welfare più generosi
Si è anche più disponibilità dentro alle reti familiari
A essere a trasferire risorse ad essere generosi la differenza tra queste il meno generosi come l'Italia e quelli più generosi è che in quelli più generosi e più diffusa la disponibilità
Alla redistribuzione in quelli meno generosi e meno diffusa perché deve essere in qualche modo più concentrata quindi
Sì dati si sono meno persone che distribuì distribuiscono ma che distribuiscono più intensamente perché più necessario quindi si è molto più dipendenti dalla
Sorridere per questo si pensa che nel welfare meno generosi la solidarietà intergenerazionale sia più forte no e sono più necessaria non è più forte
Cioè
Appare più indispensabile appare
E quindi in certo senso più efficace nel sud perché non c'è altro ma non perché e effettivamente
Più ricca di che negli altri che negli altri Paesi
Comunque e l'altra la terza cosa che sappiamo dalle ricerche internazionali è che
Il flusso dei trasferimenti
Eh verticale dall'alto verso in basso per quanto riguarda i trasferimenti finanziari
Le generazioni più vecchie trasferiscono in basso
E invece
è dal mezzo in entrambe le direzioni per quanto riguarda i trasferimenti
Di cura di tempo di sostegno non finanziario al punto che qualcuno ha individuato quella che viene chiamato una generazione sandwich quella dei cinquanta sessantacinque enni i quali sono
Contemporaneamente nella posizione di redistributivi distribuire verso il basso attraverso le famiglie più giovani in termini di finanziarie di cura e di redistribuire cura verso
Sono i famosi genitori nonni no figli che sono ancora in attesa di figli di genitori Pellicano tre posizione generazionali in contemporanea questa è la generazione
Semplice
Per darvi un'idea di quanto viene ridistribuito
Ecco queste tratta da una ricerca dalla ricerche perché vi citavo prima e faceva vedere e far vedere quanta è la redistribuzione dai più vecchi
Hai più giovani e dove si vede la Lelli istogramma blu si è quello della generazione di mezzo quello
Rosso credo della più vecchio e così via
Mentre invece dalla dal basso verso l'alto e gli aiuti finanziari sono molto più forti
Invece i figli aiutano da il
Danno più aiuto strumentali cioè la generazione di mezzo Daccico aiuto strumentali agli altri quindi questa cosa qui
Non si tratta soltanto di aiuti finanziari cioè Lelli il
Questa risorsa delle dei trasferimenti intergenerazionale di tipo finanziario non si tratta solo del piccolo prestito del piccolo aiuto eccetera diverse ricerche hanno mostrato che
In tutti i Paesi compresi quelli in cui non esiste una legge ereditaria rigida commenti come il nostro in cui uno non può
Non può diseredati i propri figli
Anche se lo hanno mentre invece negli Stati Uniti si possono ad esempio si può dare a chi vuole proprio eredità
I discendenti diretti sono i principali per settori delle eredità e le eredità
Costituisce dal trenta al sessanta per cento del patrimonio familiare cioè il per il patrimonio che ogni famiglia anch'
Dipende deriva dal trenta al sessanta per cento dalla da dall'eredità
Grazie in grande misura sono case in Italia in cui siamo tutti proprietari di abitazione quasi tutti abbiamo da trasferimento da trasferire almeno quel patrimonio lì però hai tanto
E come vedremo anche dà anche dei problemi perché è chiaro che non abbiamo tutti le stesse famiglie non siam tutti nelle stesse reti intergenerazionali quindi queste sono medie c'è qualcuno che avrà moltissimo e qualcuno che invece
A molto di meno
La cosa interessante è che le eredità un tempo era quello che qui consentiva alle generazioni più giovani di come dicono i francesi installazione di
Radicarsi nella posizione sociali perché si moriva prima
Oggi invece
Si diventa eredi di solito quando ormai i giochi sono fatti Nestor cordialità no cioè io son diventata erede a sessant'anni già ecco
Quando non è che servono molto bellicose livelli cose lì e altera oppure è storia di nuovo trasformato il i trasferimenti moltissimi trasferimenti oggi avvengono invita
Cioè la la ricchezza delle generazioni più vecchie serve per momenti per cui
Situazione a fasi cruciali del mettersi sul mercato del lavoro acquistare la casa aiutare il nipote a sposarsi o a San Paolo a studiare a addirittura in Italia e questo è molto grave
La mia generazione spesso sta pagando nel
La pensione integrativa ai propri figli
Perché noi non sapendo bene come andrà a finire nel mercato cosa che di nuovo trovo impropria sarebbe invece una situazione in cui loro potessero pagarsi l'attenzione del se però sono trasferimenti piuttosto importanti
Va beh questo me l'ho già detto
Allora guardiamo meglio l'Italia l'Italia appare nella generazione di mezzo la famosa generazione essendo x appare più sotto pressione che altrove
Perché
Perché quella che da più sostegni finanziari e ai figli in misura minore anche agli anziani e quella a cui ci sta da cui ci si aspetta visto il welfare poco generoso
Che provveda pura in alto in basso
E e quella che tra l'altro mantiene più lungo rispetto agli altri Paesi i figli proprio addirittura in casa che spesso anche fuori casa
E ed è un tipo di aiuto molto intensivo quando lo dà
I dati ultime dell'indagine Istat multiscopo mostra che i giovani Fidelio di trentaquattro anni dentro le reti familiari sono i principali destinatari di aiuti economici
Le persone sane sopra i sessantacinque sono le principali destinatari della cura il venticinque per cento dei nonni si prende regolarmente cura dei nipoti
Ventisei che stanzi venticinque per cento regolarmente
E se un bambino sotto i tre anni alla mamma che lavora e non Vanida accudito a pieno tempo nella stragrande maggioranza dei casi da una nomina
E anche se non anni dopo un terzo delle famiglie con Maggio occupate a la nonna i nomi ma insomma poi uno guarda dentro i nonni sarà spesso
I nomi
Che integrano anche l'eventuale servizio
Per cui indi i nonni sono insieme una grande riserva di cura o addirittura il troppo il front line della cura ma indirettamente sono anche un sostegno finanziario non solo perché
Non costano dentro un nido costa ma perché favoriscono l'occupazione femminile ricerche comparative hanno mostrato come
L'Italia nei Paesi studiati sia l'unico Paese in cui la disponibilità di nomine fa davvero la differenza per la partecipazione femminile al lavoro in tutti i Paesi i nonni servono appunto da integrare
I servizi quando io sono chiusi quando ci sono le feste quando il bambino ammalato quando l'orario non coincide
Ma in Italia invece fanno proprio la differenza
Il che
è importante dal punto di vista appunto se c'è un secondo reddito e famiglia è perché c'è una nonna dietro che far fronte però pone un problema per il futuro
Perché quanto più le donne staranno nel mercato del lavoro e quanto più si cambierà anche l'età pensionistica e ci sarà sempre meno disponibilità
Di nomine quindi questo funziona adesso sta in un perfetto equilibrio potrebbe non funzionare più fra dieci anni a parte che io dico sono a favore della libertà delle nomine ma questo è un altro partito
Lo dicevo più radicalmente quando non ero nonna e vi devo dire quando ero giovane mio amico Tony che tra l'altro più radicale nell'affermare questo ma anche un componente
Anche l'accesso alle abitazioni in Italia immediato dalla dal trasferimenti familiari
è un è un fenomeno paradossale il fenomeno del possesso dell'abitazione in costante crescita anche nelle giovani coppie
Sono andata guardare sempre l'ultima indagine multiscopo e ho visto che è un Mentana toh passando degenerazioni più vecchie alle generazioni più giovani e la quota di coloro che hanno avuto in
La prima abitazione quando sono usciti di casa non in affitto ma o in proprietà in uso gratuito nonostante il costo dell'abitazione sia aumentato più costoso adesso o acquistare una casa che cinquant'anni fa
Come fanno questi giovani a comprarsi una
Bene la stragrande maggioranza dei giovani si compra casa con l'aiuto
Dei ai genitori
E dei genitori o dei nonni
Vorrei dire c'è e diminuita la quota di quelli che l'eredità mai aumentata quella che è l'acquista pensate che l'ottantanove per cento di sì
Non è andato in affitto ma ha avuto ha avuto la casa rendono in aiuto grazie o in uso gratuito a dai genitori dei genitori o suocera insomma
Cioè dei genitori di uno dei due
E quelli che l'hanno acquistata per la metà hanno avuto aiuti finanziarie dai Gerda di nuovo dalle famiglie d'origine quasi sempre sotto forma di regalo non di prestito
Quindi davvero le generazioni più anziani soli la banca anzi non la banca felice non chiedo niente indietro al TAR
è è fondamentale
Allora si capisce perché poi i giovani non protestano tanto contro le pensioni perché stanno pensando Tano pro protestano contro la propria banca altrimenti cioè
La pensione del papa ed era un anno è essenziale per per
è un po'perversa questa cosa qui
Uno studio oltre fatto per la Banca d'Italia
Nel due mila e nel due mila e due credo calcola che una quota di famiglia che ricevute eredità e donazioni fosse pari al ventisei per cento nel novantuno ed è salita al trentaquattro per cento nel due mila e due
Riceve e
E qui però entriamo già nella problematicità tutto bene
Le famiglie redistribuiscono non ci sono conflitti ci anzi c'è interesse in un certo senso a mantenere il patrimonio familiare e quindi al fatto che
Gli anziani
Abbiano consistenti non non si impoverisca no andando in pensione e tuttavia a
Questa in norme dipendenza Dallas dalla redistribuzione familiare crea enormi disuguaglianze
Perché appunto non tutti stanno nella stessa famiglia con gli stessi tipi di patrimonio se l'accesso all'abitazione immediato dal fatto i miei genitori mi possano aiutare
Se l'accesso a alla possibilità di guardare di avere un lavoro comune di un lavoro di sperimentare il mercato del lavoro è legato alle disponibilità finanziarie dei miei genitori
Se l'accesso alla cura
Quando sono fragile mediato dalla disponibilità fino a una
Vuoi perché è una famiglia può e perché non ha una famiglia con quelle risorse voglie
Si trova molto spiazzato cioè in una welfare poco generoso come il nostro che ridistribuisce solo per via privata familiare
Si trova spiazzato e soprattutto chiederebbe nomi coscrizione rotto c'è una forte riproduzioni intergenerazionale delle diseguaglianze cioè l'Italia è uno
Dei Paesi
Non solo più disuguali ma in cui la disuguaglianza
E più persistenza e da una generazione all'altra c'è all'origine sociale l'origine familiare eh
Più predittiva pelle chance nella vita futura quindi queste l'altra faccia gemella
Solidarietà del di questo capitale sociale e chi è la famiglia intesa nelle sue anche nella sua lunghezza
Intergenerazionale
Cioè la lunga dipendenza dei dei giovani ma la forte riproduzione intergenerazionale degli anziani e delle del della disuguaglianza io aggiungerei una cosa su cui non si mette abbastanza l'accento
Il fatto che il diritto individuale alla cura soprattutto dagli anziani meno dei minori per il quieto dei bambini adesso si comincia un po'discutere
Perché è legato all'occupazione femminile quindi si discute del fatto che ci vogliono più servizi per l'infanzia ma il diritto alla cura degli anziani fragili non è un diritto
Nel senso che è legato esclusivamente alla disponibilità familiare cioè
Sì se uno alla famiglia bene se non c'è la peggio per lui sostanzialmente per cui mi viene da dire
Che occorre scegliersi bene la famiglia quando si nasce
E con questo finire
Allora
Due o tre cose così parte che punto
Il il discorso fatto alla professoressa Saraceno
Uno spot per la sociologia nel senso che
Dimostra in qualche maniera e come gli strumenti della SOSE ecologia riescono ad entrare lì dove non dico la politica ma voglio dire a tutte le altre
Di altri sistemi di conoscenza in realtà ci dicono ci dicono molto poco
Tanto è vero
La la partenza proprio del del suo speech dice guardate che l'agenda l'agenda pubblica oggi si gioca su parole d'ordine che sono
Come dire sostenibilità del sistema pensionistico
Pessimismo io vi racconto un altro pezzo di realtà un altro pezzo di nota che non entra nell'agenda non entra nella discussione non entra nella riflessione infatti come dire ci dà molti elementi di dettaglio
Tutti stupendi perché poi come dire
Si rapportano nostra esperienza concreta non so per esempio
Nel caso specifico della mediazione mio figlio che ha dodici anni ha insegnato a mia madre che ne ha ottanta
La Posta Elettronica no che è una cosa se ci vuole per pensate fantastica no nel nella comunicazione tra le generazioni essendo distanti loro dialogano tranquillamente
Con la posta elettronica appunto lui le ha insegnato e penso che ognuno di noi gli esempi di questo tipo ne potrebbe fare moltissimi
E che dimostrano insomma
Come gli ad
Poi c'è una capacità di adattamento e sistemi
Molto interessante
Che fa emergere gli aspetti sociologici psicologici di maturazione nuovissimi nuovissimi con i quali ripeto l'agenda politica o anche l'agenda non so
Anche della discussione sulla famiglia che poi
Family day per capire e tutte queste cose fatica fatica fatica a recepire quindi diciamo uno è uno sport otto è stato per la sociologia perché in qualche maniera è una richiesta in implicita nel fatto che
Ci sia una maggiore connessione tra gli strumenti della ricerca e la formazione dall'agenda pubblica insomma delle idee
Delle
Di quelle cose di cui dalle dalle quali poi si decide che cosa che cosa che cosa fare e cosa non fare
La conclusione però
Di tutto ciò è
Ecco è un po'questa dopo
Però ritorno all'originario pessimismo nel senso che
Questo questa nuova sistemazione dei ruoli in cui abbiamo visto che ci sono tre generazioni che giocano diversamente rispetto giocano un ruolo diverso rispetto a quello che giocavano in passato
Fassino che però
Non ci sia più il bando che la matassa cioè dal punto di vista della raffigurazione voi sociologica vuoi giornalistica non so c'è una collega
La Concita De Gregorio che pure presenta scritto delle cose abbastanza divertenti d'inchiesta sulla famiglia
Questo è molto vivace molto interessante appunto per chi come noi fa il lavoro il sociologo e giornalista e assolutamente quindi quasi un globo fantastico
Dal punto di vista però
Che cosa origina tutto ciò in fondo noi avevamo non so la chiamiamo una narrazione chiamiamolo filo d'olio bando la matassa così via nel becco rispetto alla vecchia famiglia avevamo grossomodo avevamo avevano
Gli attrezzi scusa gli attrezzi giusti per intervenire
Temo che il rispetto temo somma forse qualcosa di più che rispetto a tutti questi mutamenti a tutte queste discontinuità poi in realtà non ci sia una narrazione un bando ma ANSA
Per ricondurre poi a interventi provvedimenti ragionamenti comportamenti degli attori sociali non so pensiamo non so vi voglio bene al sindacato
Il sindacato rispetto a queste cose ma
Su Marte per dire quindi non faccio sul Governo perché oggi il sarebbe troppo facile
Dico anche attori sociali con con strutture con leadership più più radicate più permanenti non sanno non sanno dove da dove cominciare comunque le azioni
Dei soggetti
Voi politici voi sociali sono tutte rapportate alla vecchia narrazione quando la famiglia era quella storica tradizionale in cui
Punto si nasceva di più si moriva di più l'eredità serviva serviva la generazione successiva e così via
Quindi come dire pur
Questa è la mia osservazione pur
Sottolineando che siamo d'accordo con il colore collaudo perciò Saraceno che questi elementi di novità
Hanno in sé anche elementi non pessimistici
Ma
Di mobilitazione di di ministri messa in circolo di nuovi di nuove questioni
Temo più temo fortemente che poi sia un casino nel senso che tutto ciò sia come dire una ottima
Rappresentazione del sociologica Evo giornalistica ma poi come dire ognuno la famiglia un certo punto ma la famiglia ciascuna famiglia si debba
Alla battagliare debba farsi come dire una sua agenda personale per districare questi nodi perché comunque non c'è niente non c'è niente intorno in qualche maniera
Cioè ho l'impressione che dal punto di vista pubblico per carità la nuova famiglia checché evidenza questi mutamenti sia ancor più sola
Sì ancor più sola e ognuno poi di se se la inventi mi era capitato di raccontare proprio
Parlando con l'onnipresente Schizzarotto nei nostri ospiti dei nostri discorsi che come dire c'è quello i nonni che ci hanno la casa grande si restringono un po'
In alcune stanze affittano degli universitari facendoli poi
Diciamo strozzando diverso scherzo però insomma un po'non tanto strozzando nel
Tirano fuori agli universitari dei soldi che poi servono a dare a loro dire loro nipoti perché magari possa andare all'estero studiare cioè come dire le combinazioni sono infinite avevo raccontato di un caso di una di una di una famiglia che conosco che stava in affitto è andata in un altro posto affittato a una coppia di gay io un appartamento levi ha fatto pagare moltissimo perché viene sulla proprietà l'appartamento con quei soldi era cioè
Le compilare le combinazioni sono sono n però ripeto grande materiale già riso sociologico un casino dal punto di vista pubblico e quindi
E quindi un po'di pessimismo
B voglio dire se e se dobbiamo discutere dell'agenda politica pessimismo come dire il pianto greco rivediamoci qui e piangiamo dovuti e buonanotte
Per fare lei ha detto giustamente anche i sindacati io sono rimasta quasi tramortita vedere un sindacalista come Pezzotta
Chi mai si è occupato di famiglia quando facevo il sindacalista quando ha deciso di occuparsi familiare che cosa è sceso in piazza
Pierre difendere un modelli ideologico in famiglia
Perché
Già
Chiaramente io sono contrastata contro la fame di della cosa pubblica quindi non non non è che lo devo nascondere ma non era questo che volevo dire
Mi ha colpito il fatto che lui quando ha cominciato a parlare di famiglia cominciato a discutere della forma legale della coppia come se questa foto cioè uno che viene da un'esperienza come sindacali cioè in cui dovrebbe guardare quali sono i problemi reali eccetera
L'interesse le pensioni
Si è preoccupati di questa cosa qui fino
Come dire che non è il problema sociale le
Fondamentale che non che aprì si era fatto che la gente sia sposato meno quello che succede in famiglia sono le cose che abbiamo raccontato adesso oltre più l'altro pezzo che l'aumento dell'occupazione femminile che ha cambiato l'organizzazione della vita quotidiana
Invece tuttavia discorso la giungla discussione nell'agenda pubblica eh sulla forma principale della Calabria che è una cosa
Da ridere in un certo senso da
è una cosa serissima per chi ha certi valori però eh
Gestiva no non siano sposate due persone comunque si avranno dei vecchi genitori poi spesso ci hanno dei figli ci hanno cioè citando del la famiglia non si esaurisce nella forma poi ho qui davanti a un antropologo
Quando io sento dire che la famiglia è quella costituzionale come studiosa una certo problema perché so che non è la del come nessuno studioso non nessun laico laicista
Martedì scorso scontroso direbbe partirebbe dalla definizione costituzionale che ha una cosa legittima e che che che che riguarda come giuridicamente è un Paese riconosce
Però se io devo parla delle famiglie guardo come le persone
Sì costruiscono le relazioni di interdipendenza solidarietà
E così via cioè non posso prendere quella definizione per questo mi colpisce che dei poliziotti un sindacalista
E in e quindi a questo punto di vista pessimismo nerissimo perché sono ASP uno spezzone allo pilota siccome rispetto tutte queste discontinuità più succedere proposti
Dato che si
Si
A cosa c'era quindi tranquillo un secondo allora
La ho il dubbio ho il dubbio che però proprio rispetto a tutte questa discontinuità
In fondo le mobilitazioni il family day poi in realtà
Non corrispondono proprio all'oggetto della mobilitazione in realtà c'è in discussione l'elemento
Scusate c'entri in discussione diciamo all'ordine del giorno da la manifestazione c'è formalmente in discussione la forma giuridica di una coppia
In realtà siccome tutti vivono questa discontinuità non proprio concorso risulta con sorriso smagliante probabilmente livelli
Chi ricchi come dire aderisce a questo tipo di mobilitazione trasferisce lì forse anche un po'delle
Delle delle angosce dell'insicurezza che derivano dal Sindaco
Quel problema lì
D'accordo despoti non vorrei proprio che parlassimo fermerò okay sfiora il quaranta per
No però mi ha impattato dettagliata la TARSU insieme anche dei dati così incomprensibile per una volta
Ma sì però il la storia di io ho tentato di raccontare oggi è che c'è quest'altra dimensione della famiglia che pochissimo messa al fuoco
Che in fondo è una bella storia cioè
A
è una storia positiva poi c'è il problema della cura della dipendenza eccetera che non è sufficientemente però c'è una bella storce
Non solo come studiosa ma proprio come persona che sta al mondo
L'intesa
Che
Sibilla così tanto a lungo insieme cioè insieme non sotto lo stesso tetto che attesta novità assoluta mentre dal punto di vista storico e che tuttora riguarda l'Occidente
Stretto non c'è ancora nei Paesi in via di sviluppo ma è una mutazione antropologica
Davvero antropologica chiedo scusa dell'uso
Del potere dell'abuso e lingua
In orme assolutamente non riflettuta neanche dai sociologi cioè
Se un soggetto
Non accennando quasi tutte queste ricerche partono da una discussione su
I vecchi traguarda nei vecchi vecchi come bisognosi vecchi che devono andare in pensione e lentamente si scopre che se
Indi simili aiuta nel vecchio sono aiuta dei vecchi allora come dire questa cosa non riguarda solo i vecchi riguarda tutte le generazioni
Che stanno sulla scena e mi verrebbe da dire riguarda di più CGT più piccoli perché questa è come dire
I nonni e un tempo morivano diventano ma insomma non è cambiato tanto per i nostri conti l'esperienza
Per i bambini invece Zanon sono i primi che sperimentano cioè le giovani generazioni sono etnicamente sperimentano davvero lo stare al mondo
Con tutte queste generazioni davanti SI con cui interna
E noi non siamo attrezzati non solo agenda politica ma anche nell'agenda culturali linguistica non anche nell'immaginario ciò non nelle rappresentazioni è molto molto difficile
Altri Paesi un pochino più attrezzati nel nostro sono uno è il nostro Paese per tornare alla domanda il punto di vista delle Polizzi che oscilla
Tra
Lo strapparsi i capelli dicendo Gravinella famiglie fallita grazie alla crisi etc e il dire
La famiglia deve risolvere tutto deve cioè Recchia prove la famiglia deve risolvere tutto
Un po'schizofrenico senza neanche rendersi conto per esempio che molte delle politiche che giustamente mette in atto non so l'aumento per occupazione femminile
Modifica quella stessa aspettative le risorse per quell'aspettativa cioè se le se più donne come anch'io spero staranno sul mercato del lavoro più a lungo
Chi sarà come dicono le mie coetanee nove la nonna innovativa io ci sono delle signore sì io non sono davvero una nonna intendendo
No no non fanno le bisnonni andati dopo un po'si chiede a e dopo un po'il fisico tenda accedere
A questa da vedere e i bambini piccoli non sono il massimo come dire della leggerezza dal tedesco rivolto al PIP Pietro alcun però
Siti cioè ce lo farà
Che lo farà o chi si occuperà degli anziani fragili se
Infatti io ho il sospetto che questa famosa generazione sandwich che adesso è quella che tiene in in piedi tutto quando passerà nell'ultima generazione
Non aveva più quelle Rizzo non non avrà più una generazione di mezzo
Sì sia perché ha fatto meno figli
Sia perché è lei le figli Elenoire rifiuti saranno sul mercato del lavoro in più un po'di instabilità coniugale rompe un pochino alle
Oggi e solidarietà tra le generazioni la nuora non sta più non non si occupa più dalla suocera e così via e di questo non si pensa c'erano i
Cioè la mano destra non sa mai cosa fa la sinistra donne al mercato lavora male
Allora
Apriamo la discussione
Niente volto
Credo che una cosa innanzitutto mi associo così all'abbraccio visti medi affetto che Trento dimostra di aver
Dalla professoressa Sarra Serino
Veramente per ricordare a tenersi tutto qui identico a ricordando
Del degli esami di trentacinque anni fa delle gemelline vero che sono in scena hanno avuto
Non è se noi diamo attuato quasi senta è l'enorme piacere invito invece alla ad altri anche visto che è stato nominato Schizzarotto
Su questo va da sé a a ad affrontare nel modo che che lei ha proposto quelle che sono di
Queste cambiamenti e questa enorme estensione e in verticale e in orizzontale della vita dell'ad oggi è ricchissima di nuove potenzialità che noi rischiamo di non leggere
Solo se rimaniamo legati a vecchie configurazioni
Il sindacato sta far dice il sindacato e non solo anche
Di la sinistra del
Dice cose che sembra di buonsenso ma che non hanno riscontro tutta la questione della della famiglia che edito dalla crisi legata alla precarietà e ville ricchezze perché
Che molto partisse
Che non è vero tant'è che delle provvidenze di maggior Beghelli sia per i giovani i giovani
Ritardare all'età del matrimonio matrimonio il giovane vedo uno proprio questa verticalità per cui ci pensa
Non uno e due volte tre volte fan bene alla norma al matrimonio ha la Forleo varrà per FIAT come si fa fatica ad arrivare all'età del mio nonno cioè
Da vent'anni a ottant'anni sul sobria
Occorre emette qui son potenzialità potete serve vita e in questa situazione in questa situazione orizzontale che non è solo la questione di aver più di più cugini ma la questione alla globalizzazione ovunque questione ed è che dei ragazze che falle che Erasmus
E che cioè aumentarle che reti amicali LEG rete che aumenta una capacità di esse
Per poi so anch'io che tra a vent'anni io sono un sangue se no
Guardian ritardato no a
A
Ho anch'io la madre novantenne con cui scambiare né medley i nipoti che non so quanti sono non riesco a fare il nonno farò ebbe il no nel senso
Ma a
Ecco assumere veramente dobbiamo laziale nel millennio scorso aprile configurazione del millennio scorso e che esterno dentro e aver questa
Questa positività non per il piacere di essere ottenere miste ma per scopre novelle ed ricchissime ogni potenzialità le nuove tendenze sono
E appunto tra quei problemi se ma che oggi non riusciamo a decodificare l'ultima cosa dice la professoressa
E lei li il questo questo rimarrà da scoprire cosa ne sarà di noi ma molto probabilmente varranno anche tante reti orizzontali che in più che si stiamo un creando
Però un richiamo forte poiché si direzioni stessa errato perché si è associato alla questione
Del della precarietà come fondamento dalla
Lì
Lì riservate
Come ha come fondamento della Carrisi della famiglia Pavone poche
Prima
Vorrei dire però che la precarietà è un problema io condivido con il mio amico scritti peraltro
Allora
Raggruppiamo
Raggruppiamo alcune domande e poi
Così
Molto brevemente io volevo chiedere se è possibile approfondire un paio di temi
Che mi sembra si aggancino questo discorso cioè quello della collocazione delle famiglie immigrati
Dentro questo quadro perché quando lei in qualche modo faceva accenno alla immodificabilità diciamo della distribuzione della ricchezza interna Società mi pare che
Questo sia poi un elemento cardine non hanno la casa non hanno la rete familiare
E l'altro è
Se questa
Permanenza chiamiamola così delle donne
E questo
Questa possibilità di interlocuzione tra generazioni può in qualche modo indurre una femminilizzazione diciamo del modello sociale nel suo complesso può incidere su trasmissione di forma in forma differente di cultura
E anch'io condividendo il quadro che è stato delineato con grande chiarezza vorrei chiedere qualche approfondimento vip
Sul tema
Della accresciuta in mobilità se vogliamo ed è una società nella
Per quanto riguarda la mobilità sociale al suo interno
E questa estesa presenza delle supporto familiare perché di fatto nella situazione attuale noi sanno in una società in cui la famiglia ha fatto anche
In parte dalle distributore economico perché certi comportamenti erano già proprie delle classi più elevati in passato i tassare la casa la è l'aiuto economico i figli
Si sono per così dire allargati grazie agli anni in cui anche un
Insomma
Certo
Rovinosa suppletiva buongiorno Pitrollo esporrò
Scusate e ne finisco rapidamente e allora dicevo queste a possibilità della famiglia di fare anche da attore di redistribuzione economica e state da è stata
Attuata grazie alla presenza della liquidazione per esempio ecco i politici avranno ad affrontare questo tema dei costi di alcune modificato
Welfare nel senso che e c'è stata la possibilità e grazie a quello precedente di far da supporto anche le generazioni future
Questo non accadrà più con lavoro lungamente età pensionabile con la scomparsa del trattamento del TFR insomma della liquidazione
Grazie
Allora rivolgevo
La risposta
Partirei da quest'ultimo è vero è vero che la liquidazione ha avuto questo Stato e quando facevo la consulente dall'amministratore Corman nella notte dei tempi
Uno dei litigi che ebbi con lei fu sulla un suo progetto di legge che poi non non andrà mai avanti che era
Sostenere accade l'acquisto dell'ABI dell'acquisto dell'abitazione per le giovani coppie io le dissi non dovremmo sostenere l'asse l'acquisto per i giovani per i giovani secondo me dovremmo sostenere
L'affitto perché i giovani dovrebbero essere mobili vogliamo che poi siano disponibili a muoversi eccetera e poi immobilizzarlo tutte le loro risorse lì non sono loro delle famiglie e dovremmo sostenere l'affitto
E come mai che venuti in mente questa cosa quindi invece di fare un progetto di legge Ferrantin per l'acquisto e la sua risposta fu perché mi viene chiesto dalle associazioni dei pensionati belgi
Che devono che hanno il problema dell'investimento della liquidazione cioè la liquidazione serve
Per
Che tra l'altro vuol dire anche che uno ti siedi in Italia si esce di casa solo quando ci si sposa
E solo quando si ha accesso all'abitazione possibilmente di proprietà per cui diventa un circolo di viziosi io aspetto che mio papà prenda la liquidazione perché poi mica chiusini aiuta vaga
Eccetera se ci fosse l'affitto si uscirebbe prima magari anche senza sposarsi
Per magari provocando un po'all'effetto che fa
Così magari passa la paura
Così passa perché l'Italia sembra che si abbia paura passa la paura RAI così poi Marco ne viene negli altri paesi che hanno anche una fecondità più alta perché le passa la paura prima evidentemente
Ma
Ma
E allora
Però
Quindi è vero chi la liquidi che la liquidazione non era soltanto il tesoretto dell'interesse mancherà il tesoretto delle famiglie ma quello di cui tu cui su cui dobbiamo riflettere SI giusto un sistema così
Cioè un sistema in cui
Le chance
Di entrata nella vita adulta destabilizzazione della vita adulta di accesso alla abitazione sono legate
Al alla
Capitale familiare sostanzialmente quindi
E una generazione accumula per poter trasmettere alla generazione successiva non sarebbe meglio modificare un po'le regole per cui
Da questo punto di vista si in termini di equità intergenerazionali in società e non in famiglia
Per cui le risorse siano disponibili ai giovani senza la mediazione familiare perché come ho detto prima con la mediazione familiare non sono si creano con lunghe dipendenze con effetti anche di incapacità
Di di essere autonomi ma anche si crea
Iniquità perché kitsch alla famiglia alle spalle può fare certe cose chi non ce la
In Italia escono prima di casa
I più poveri in ogni più ricchi
E che che hanno un più alto rischio di povertà poi proprio perché non hanno la corpi questa è veramente e queste tipicamente italiano ed è veramente un'ingiustizia sociale grave
E per cui e vero idee non basta riformare
Si torna discorsi prima bisogna guardare quello che succede in famiglia quando cambiano le regole anche pensionistiche eccetera ma non per dire allora consolidiamo tutto ma che devo rifare la coperta
Ecco c'era un posto solo modificare un pezzo dalla coperta facendo ignorando a che cosa serviva però non sarei qui a difendere la liquidazione o il sistema pensionistico
Di cui io sarò ancora una vera inficiare via a
Perché funziona funziona per alcuni e per altri non funzionava affatto
C'è bisogno di un film
Per lei però c'è un problema di sostenibilità fogli anche o no
Deve parlare invece è un problema di sostenibilità uno oltre che fanno no no no del sistema intenzione infatti
Insomma io B o persino a scritta
Che sono favorevole a un innalzamento dell'età pensionistica per le donne
Cont tacco però compatto cioè che è chiaro che i risparmi vanno per fornire servizi di cura eccetera perché non possiamo aspettarci che le donne lavorino e poi facciamo anche
Il lavoro di un giudice subito donna no nel senso che quello è il grosso tema perché il senso
Il la vere i cinque anni in meno è una uno pseudo privilegio che viene dato alla fine quando spesso le donne hanno problemi all'inizio della vita della carriera
Ed è quindi è meglio dare tempo prima in termini di contributi figurativi o qualcosa del genere ma soprattutto è meglio dare servizi di cura
E poi consentire io sarei anche addirittura per liberalizzare l'età pensionistica
Con con le regole del delle conseguenti per cui ma
Quindi va benissimo alzarla però consentendo anche con una visione diversa del cosa vuol dire lavorare
Per esempio perché è uno non può lavorare e andare a metà tempo sessantasette anni si vuole lavorare ancora non può cariche di di costo in termini pensionistici
No quindi bisogna
Se se uno modifica deve anche modificare le regole del gioco ma che ci sia un problema di sostenibilità sono sono sono d'accordo anch'
Ma non si dissolve semplicemente
Modificando un pezzo senza tener conto del di del tipo di equilibrio che c'era
Del tipo di invece questa è la mia impressione è che si dà per scontato quell'equilibrio e si tolgono chi puntelli che lo tenevano su
Le famiglie degli immigrati questo è un altro problema parlare dell'immigrazione ne vorrei invece parlare per quel per per il tema di oggi da un altro punto di vista
Ovvero il fatto che ci un'Italia non ci sono ricerche ancora perché non abbiamo ancora una storia consolidata di immigrazione
Soprattutto più generazioni in Francia cominciano a fare ricerche sulle i rapporti sulle rapporti intergenerazionale degli immigrati
Ed è interessante perché lì
C'è ancora il modello che c'è nelle società povere cioè la trasmissione sono lettera l
Generazioni più giovani
Che trasmettono che trasferiscono risorse alle generazioni più vecchie sia quelle che sono anche loro nel Paese di accoglienza sia di quelli che sono rimaste nei Paesi di origine
Il un po'come faceva facevano i nostri immigrati con le con le rimesse
Che e è una cosa di nuovo che mostra la forza delle reti familiari delle solidarietà intergenerazionali
Ma che
Produce problemi perché sono RIS sono generazioni che faticano ad accumulare
Le risorse necessarie per potere stabilizzare la propria posizione perché devono continuamente redistribuire
Fuori di sé a volte addirittura fuori dal Paese
E quindi sì impoveriscono e con conflitti anche di lealtà mando studiare mio figlio
Ho aiuto il mio vecchio padre o mia vecchia madre e mio fratello eccetera quindi questi sono problemi molto molto grossi sulle che si stanno vedendo nelle reti familiari degli immigrati
In parte li diamo in ancora in alcuni ceti né alcuni gruppi sociali particolarmente svantaggiati per esempio in Spagna ma anche in Italia eccetera cioè dove questa trasmissione ancora quella tradizionali più Giove
Che trasferiscono avessi vecchi laddove per esempio il sistema pensionistico ancora misera andò non ha raggiunto la maggioranza della popolazione anziana
I le generazioni più giovani devono trasferire risorse sulla femminilizzazione non so del delle trasmissioni e culturali in generale
Le ricerche sociologiche sulla famiglia mostrano
Che il lavoro dirette familiare e quindi anche il lavoro di trasmissione delle tradizioni familiari o di invenzione di invenzione trasmissioni delle reti familiare e fatto dalle donne
Per lo più sia delle donne in rapporti come dire consanguineità di madre in figlia di sorelle sorella ma anche attraverso le linee cioè di uno suocera e nuora o cognate tra di loro
Gli inglesi usano una bella parola che quasi in tredici bile che si dice
King keeping la
è là il tenero il costruire la rete e tenere insieme e il costruire la rete dei parenti è un lavoro altamente femminile
Che sono loro che attraversano i confini che costruiscono la rete eccetera che intende
Questo in alcuni Paesi in alcune culture tradizionale diventa anche una sorta di condanna perché le donne se non lo vediamo anche in certi comunità islamiche ma non solo sono
Le proprio perché loro sono le custodi e le trasmissioni vizio della tradizione sono quelle
Che devono essere più protette dal mutamento sociale
Che devono essere tenute a Rizzato perché devono mantenere la purezza della tradizione quindi è un è una un'arma a doppio taglio
L'essere responsabili di ter di taluni attività dentro la famiglia non significa necessariamente che da tutto il potere
Ecco anzi a volte può anche dei privare di potere o ognuno ha il potere delle relazioni familiari ma assolutamente vincolato da chi detta le regole
Ecco quindi direi così
Ora c'è ancora spazio dunque l'unico all'umano
C'è ancora spazio per un po'il domando dall'alto
Io vorrei
Suscitare un problema dei clienti mi sembra che quindi non si è parlato in merito appunto di questo capitale umano
Come vede sono un volontario presso la Civica casa di riposo che lei conosce probabilmente questa roba vent'anni
E sono proprio riduce da un servizio diretto cioè abbiamo
Aiutato taxi sono otto piani in quella casa a portarli al servizio religioso domenicale ecco quindi è una cosa mi sembra concrete io vorrei chiedere a lei
Se può delineare mi brevemente
Io sono più di vent'anni che sono in quella casa che abbiamo costituito un gruppo un'associazione
Vorrei che mi delinearsi la figura di queste volontario quando che
La persona in difficoltà
E ce ne sono tante sa perché seicento
Sui cento ospiti solamente dieci recepiscono
Cioè le possono leggere il giornale presente le altre sono sorti ha proposto apro una parentesi avete risentito e visto ieri sera quel polacco signore
Che si è risvegliato dal comma dopo vent'anni
Quindi è stato assistito in famiglia quello
I io l'ho visto proprio ieri sera la televisione mi ha fatto vedere che c'è di un fisiatra che lo controlla e cerca di stimolarlo affinché riconosca e ha riconosciuto tutti ha detto il nome dei figli
E si è trovato da un sistema della caduta del muro di Berlino cieco trattino appunto
Mi facevano presente questo e lo ricettiva con molta ma molta cosa chiudo la parentesi perché veramente si è molto interessante dopo vent'anni di spogliarsi tassando risvegliarsi
Dal comma ecco il mio problema signora e fondamentale è questo cosa posso fare io Ivo verso queste persone ce ne sono tante
Che ti guardano e non recepiscono più niente non capiscono più niente
Io tento di fare qualche cosa purtroppo non risultati
Non ne vedo perché rimane lì fissa far amare questa persona
Per lo più sono donne tre o più sono Carmine quella del novanta per cento sono donne di queste perché perché la famiglia non ha più il tempo non alle energie aveva per occuparsi di loro magari perché ce ne sono ancora questo polacco evidentemente
Ancora la famiglia Surico ecco polemiche mi degnasse psicologicamente
Non tecnicamente ma
Dal di dentro da quel capitale umano cosa possono fare io come capitale umano
Per questi poveri perché tornare
è il problema fondamentale le in questo momento è l'unico momento del Festival che ci occupiamo di questa cosa tra il problema fondamentale perché ci si andremo tutti
Perché la vita viene prolungata perché precoce affatto così perché i nostri figli devono andare per le loro strade ma questa è la realtà io lo ringrazio OSCE in vita brevemente la figura basta allora unico alle domande del spogli
Secondo me c'è un'altra buona ragione per scegliersi una buona famiglia oltre quelli che
Ha elencato
Se n'è discusso in più occasioni in questo Festival la forte correlazione fra la riuscita scolastica e
Il livello socio culturali delle famiglie
E in Italia questo cioè in tutti i Paesi ovviamente però in Italia questa correlazione invece che diminuire con i gradi di scuola si mantiene sostanzialmente immutata
Cioè mentre in Germania in Francia i forti a livello di scuola primaria e poi decrescere sale in tre gradi di scuole in Italia invece la correlazione fra riuscita scolastica e permane fino a livello
Universitario e a
L'ingresso nel mondo del lavoro
Ora modificare questo aspetto secondo me richiama
Una delle ragioni della difficoltà a rendere nemmeno un'ingiusta perché la famiglia è il luogo dell'ingiustizia devi diseguaglianze
Ovviamente anche per la riuscita scolastica una difficoltà che io sento e qui sta e che tuttavia
In questo ti dice uguaglianze in questi inefficienze in questi difficoltà
Dare la casa al figlio farli riuscire a scuola
è anche un investimento i moltissimo
Diventa un investimento di morti e allora sottrarre funzioni alla famiglia il nome dell'eguaglianza
Toni un problema di identità che cose divento io se venisse dimostrato al limite che il mio essere i genitori non è servito a nulla parla riuscita scolastica dei miei figli
Secondo me c'è un problema di identità
Ultima cena
Due
ER marchese Atene insieme nella descrizione Ikea tracciata della famiglie in Italia tisane differenze tra ai NAS del soggetti AIA perché
Se secca andamenti ad andare a mia piccola esperienza a farsi era Janet senese invece non è così consistente false nel sud d'Italia lega ancora canterà sperimenta da
Lanza secco esiterà parte Champion trasferimento è divisa aziendale gli anziani ancora i figli e nipoti e non viceversa
Grazie
L'ultima
Chi era si
Io mi associo a un pessimismo che non è tanto per i cambiamenti che stanno avvenendo nella società
Rispetto a questo modello familiare che lei ha tracciato che indubbiamente a saputo mediare tante mancanza delle politiche familiari il problema è che questo modello sta saltando
Per tutta una serie di motivi e in parte questa revisione sistema pensionistico che le ridurrà fortemente le capacità dei trust do delle famiglie dei quarantenni di oggi rispetto alle future generazioni in parte per un discorso di separazioni che impoverisce le famiglie
In insomma per una serie di motivi che si stanno delineando nella nostra società
E per un impoverimento dalla capacità di spesa delle famiglie oggi rispetto per esempio a vent'anni fa e quindi una minore capacità di accumulazione allora a fronte di queste modificazioni
Che in parte sono più che condivisibili come quella della revisione del trattamento pensionistico quello che manca eh
Una politica che sia in grado di ridefinire un sistema di Welfare che ridistribuisce le risorse a favore delle future generazioni allora il fatto che ci sia un effetto combinato che fa saltare un vecchio sistema che in qualche modo mediava
All'interno della famiglia queste disparità anche se poi perpetuare al differenze
A fronte del fatto che queste famiglie saranno meno in grado ancora domani di fare quello che facevano ieri
E nello stesso tempo lo Stato non interviene con una politica familiare adeguata rispetto alle nuove generazioni
Far sì che il futuro di domani sia molto più fosco e quindi questo conflitto generazionale che oggi forse in qualche modo è stupito perché i giovani
Ancora risentono in qualche modo il benessere
Che viene dalle famiglie un domani forse ci sarà emergerà
Perché avremo se non interviene una politica adeguata delle generazioni nuove che sosterranno il peso di tante anzianità quali riceveranno molto molto meno
Di quello che i giovani di oggi hanno potuto ricevere quindi c'è un problema di politica di redistribuzione del welfare e un problema anche di funzione sociale dei nuovi anziani dei futuri anziani
Che
Forse non potrà o trasferire risorse economiche ma forse potrebbero avere una funzione sociale della società tra
Io sono riflessioni ieri sondato osserva sono andato a sentire l'ospizio
Vedete anzi dove tutta la loro riflessione presentato sugli stili di vita
Ma lei mentre
Allora non so perché per coloro che sono un sono stabiliti da Giddens tutta la riflessione sul io adeguamento del Welfare
Visto da
Un inglese era centrata sul come adeguare rispetto ai nuovi stili di vita o comunque rispettosa
Politiche pubbliche che dovrebbero essere prescrittive di alcuni stili di vita che non sono compatibili con l'UE il par che era la questione degli obesi tanto per perché a dire allora sentendo un po'le vostre domande così di pressioni mi veniva che la nostra riflessione del tutto diversa
Se no è ancora centrata centrata sulla famiglia sulle sue evoluzioni complesse niente quindi l'osservazione che magari passo ovviamente alla alla professoressa
Sì B parto da qui perché probabilmente così perché da noi il welfare e la famiglia
Un tempo quando ero più giovane l'avevo nominato ero diventata mediamente famosa per un po'perché ho detto al welfare della famiglia e la gamba nascosta dal ve del welfare
Con gli anni ho sempre detto che nascosta e libertà artistica vorrei dire è visibilissima e allora
Il fatto dell'invecchiamento delle d'ora
E dei mutamenti che stanno avvenendo nelle risorse che le famiglie hanno provoca probabilmente più resistenze a mutamenti la mutamento del welfare che negli altri Paesi o perlomeno lo fa
Nominare in un modo diverso ma noi dobbiamo renderci conto che appunto la famiglia è stata la grande risorse la grande pezzo del welfare italiano
In ordine chiamiamo diciamo così alla tedesca perché ci sono i trasferimenti monetari e poi la famiglia far fronte da noi proprio senza trasferimenti o con pochi trasferimenti puntato solo sulla inevitabilità
E anche su una lunga tradizione che anche positiva cioè io
Dai secoli e i Paesi mediterranei sono caratterizzati dalla persistenza di forti reti
Famigliari cioè la forza delle reti parentali e
Una caratteristica tipica nel bene e nel male
Delle dei Paesi mediterranei chi è stata trasformata nei secoli e con la trasformazione Sozzani ma che sembra rimanere molto
Molto forte
E
Probabilmente questo cioè che il la questione che oggi ci sta infatti domani state ma cose visto che purtroppo il TFR ma se cambiano le pensioni ed è tutto una negoziazione molto più che
Cosa succede a me cosa succede alla mia capacità di trasferire o cosa succede alla capacità del vedi mio papà di trasferire anni
Ciò detto
Non è vero che
Tutte le famiglie stanno peggio oggi vorrei chiarire cioè in realtà quello che ho ma intanto nel nostro Paese la disuguaglianza Marcus qualcuno sta invece molto meglio
Quindi non è che tutte in Italia mediamente siamo diventati tutti più poveri non è vero
Non è vero qualcuno è diventato più ricco
Con il dettato più ricco
Qualcuno è diventato più povere in senso relativo piuttosto che assoluto
E e così via semmai il problema anche del futuro oltre al fatto che appunto
Gli attuali quarantenni andranno sistema pensionistico diverso anche gli attuali cinquantenni se solo per quello
è che
è gli attuali quarantenni e cinquantenni ma anche la mia generazione di ultrasessantenne a differenza delle generazioni i nostri genitori
Forse anche risparmiamo di meno perché abbiamo consumi individuali più alti quindi forse il trasmetteremo ma non perché siamo più poveri
In questo senso perché abbiamo anche uno stile di vita diverso
Cioè io ai miei genitori che sono morti entrambi ultranovantenni noi dovevamo dire ma non ti preoccupare ma spendi verde la
La preoccupazione che almeno che questa cosa costava troppo che la badante perché dopo che semmai sull'iter voi questi soldi mica per l'eredità ma questo era molto c'è ancora molto una frase che cosa lascio dopo però nelle generazioni più vecchi era molto Cianchi può i quelli che non poveri c'era l'idea che tu qualcosa devi trasmettere
A arrivo però sì arrivo alla domanda io non sto mica dicendo che bisogna togliere alla famiglia questa
Capacità di trasmissione se ha qualcosa da trasmettere ben venga poi potremmo magari discutere se è giusto mantenere una legge ereditaria così rigida
Ad esempio però questo è un altro discorso
Quello che sto dicendo è che affidare
Tutte le chance
Delle generazioni più giovani esclusivamente come quasi
Esclusivamente nel nostro Paese
Alle trasmissione famigliare queste un'ingiustizia quindi nessuno anche in Svezia che sono un Paese molto egualitario non è che le famiglie non trasmettono niente anzi prima vi ho detto che nei Paesi nordici certi molto trasferimenti
Ma sono trasferimenti che si aggiungono
E quindi è anche un pacchetto più ricco se vuole che si aggiungono a quelli che in cui l'uno a di diritto perché è un cittadino
E che compensano le disuguaglianze di origine
Invece noi After Sun
Saldare l'identità al calcio e abbiamo le disuguaglianze e quindi io vorrei che non mi fraintenda esteri essendo passata nel ormai nell'ultima generazione anche se non sono ancora decrepita però sono
Solo l'ultima generazione nella mia catena familiare
Mi è chiarissimo vorrò trasmettere mica solo soldi ma insomma
Qualche cosa però quello che trovo ingiusto è che il mio nipotino abbia quattro nonni che gli possono trasmettere qualche cosa e altri non abbiano niente o abbiano pochissimo mi scusi prego
Questo passaggio importante perché la trasmissione e poi delle altre corde la trasmesso usa scusa tranquille tranquille siano tutti idonei Bosetti
La la trasmissione la trasmissione delle altre cose quella produce interrotta
Questo quali delle altre deve dei valori divenga un rigoroso queste lotti enti stiamo attenti non è mica del tutto vero in realtà la forza delle tradizioni familiari è molto più lunga
Certo se noi guardiamo alcuni momenti nei giovani ma perché
E ovvio momento del giorno è quello del maggiore distacco
Ma
Per me a metà persino impressione la permanenza della memoria che è quasi una memoria fisica attente da un'attenzione all'altra
Che viene fuori in modi diversi ma insomma in cui
Noi in realtà andiamo un imprinting fortissimo i nostri figli e i nostri è ai nostri le mie figlie che si chiamavano in onda si chiamano in modo diverso da norme
Dicevano sempre noi Saraceno
Perché lei si identificava no non solo con me con una filiera che era la filiera in cui si riconoscevano di più perché poi c'erano i nonni affettivi c'erano i cugini che darà
Cioè e che adesso gli viene fuori c'è detto una ripetizione
Stiamo attenti eccetto non non è una cosa ovvia e
Per certi versi discorso pubblico che accentua il conflitto che accende alle stranita che accentua
Se c'è un luogo in cui forse questa trasmissioni cioè può continuare a venire lavorìo dentro alle famiglie ma non
Nel modo del qui comando io e il test cioè è un lavoro da fare io prima dicevo è una risorsa possibile
Su cui che però l'ha pensata come tale non lasciate esclusivamente alla
Come dire alla casualità però volevo tranquillizzare il signore non è che
Io sto dicendo togliamo tutti i soldi e via in modo che non trasmettano nulla eventualmente sto solo dicendo che è un Paese che si affida esclusivamente alla solidarietà familiare
è un Paese fortemente ingiusto punto e basta soprattutto nei confronti delle Giorgia relazioni più giovani ma anche degli delle persone fragili in generale mezzogiorno
Nel Mezzogiorno tant'è che quello che lei ha detto i suoi genitori
Io sto lì quando si parla della generazione essendo il si dice quelli degli attuali cinquanta sessantenni seguisse il quanto settantacinquenni che possono essere anche l'ultima generazione
Cioè quindi non il non gli ottantenni ecco non gli ottantenni anch'nel Mezzogiorno
C'è ancora in parte nelle giovani in più può avere una redistribuzione diciamo tradizionali più giovani che aiutano in molto più vecchi
Però ci sono anche quelli che con la loro pensione mantengono tre generazioni e
Gli edifici quindi esiste anche questo in realtà quello che è interessante del Mezzogiorno e anche far pensare
è che in studi non sui rapporti tra le generazioni immani studi sul lavoro femminile
Mostrano che nel Mezzogiorno non solo le donne
Con figli le donne quindi più giovani sono meno occupate che nel resto d'Italia ma quando sono occupate ricevono meno aiuti dalla parentela
Contrariamente allo stereotipo ma non perché l'apparente lei più egoista nel Mezzogiorno ma per due motivi uno che ci sono più figli
Cioè i genitori hanno avuto più figli quindi devono spalmare su un numero maggiore di figli di nipoti la propria disponibilità e in secondo che le condizioni di salute
Piccole delle donne tra l'altro della generazione più vecchia nel Mezzogiorno sono peggiori quindi è più facile che una donna occupata nel Mezzogiorno debba occuparsi
Aiutare la sua mamma e la sua suocera che al diabete che area che cioè che mi sta male di salute piuttosto che riceverne aiuto quindi questa è un po'è un è uno dei problemi
Grossi insieme a tanti altri che ci sono nel Mezzogiorno devo rispondere alla
Al
Al signore che non vedo più ecco tali Besson cosa fare per i gravemente non autosufficienti eccetera questo sarebbe tema di un altro di un'altra cosa e
Di una
Però invece in quello che lei a dirmi ha detto c'è una cosa che mi ha colpito e che vorrei restituire
E chieste rientra perfettamente nel discorso un po'provocatorio che tentato di fare oggi che i vecchi non sono soltanto gli anziani non sono solo un costo
Lei è un esempio del fatto che gli anziani sono una risorsa
Vorrà
Cioè
C'è una fortissimo diffusissimo volontariato da anziano di molti anni laddove gli anziani non sono accuditi da familiari
E non sono estiva sono spesso sostenuti dai muretti di volontari e costituiti da altri anziani più giovani ebbene come dire
E
E questo è un esempio che vede anziani sono una risorsa non solo per le famiglie ma sono anche una preziosa opposti attuale e più sfruttabile ancora per la società nel suo complesso
Ma non solo come volontari sociali ieri discutendo con un suo collega e dicevo a esistono anche i volontari come dire
Che usano la propria professionalità come volontaria addirittura nel terzo mondo cioè
Esiste addirittura un'associazione europea dei seniores che
Mettono a disposizione tempo e professionalità
Es e consolle il rimborso spese vanno
Ecco questo fosse bisognerebbe anche riflettere che un modo di rendere di non rendere utili di continuare a considerare utile le persone anziane e non è solo tenerli al lavoro fino a ottanta anni
Ma
Tenerli al lavoro remunerato un po'di più e poi utilizzarli come risorsa a
In tanti altri lavori che si occorre fare è che non necessariamente occorre tutti fare dentro al mercato
L'idea grazie
Grazie
Grazie professoressa Saraceno grazio tutti voi il perfetto capannone qualche semplici sono diventato opposto il proprio tempo deve tornare però tutti quanti
Gli altri