Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Poi lo produciamo
Lo Stato
Utilizzate solo su un argomento
Va beh assegnato a qualsiasi
Grazie alla buona sera
Riesce
Ora
Marciano Lucia
Contratto
Sì
Sono le distanze riprendiamo il contratto
Cerco
Contrazione
Mezzi meccanici meccanismi
Mattoni uccidendo e si prende il microfono signora
Cioè c'è questa
A voce alta queste queste
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
Nascondere nulla di quanto è la mia conoscenza benissimo come si chiama lei evitiamo Marcenaro Lucia Maria Naccari
Catania mille duecentotrentanove diciassette gennaio punto domiciliate sembra che nelle Battiati
Qui Antonio Pepe nazioni
Ora le fanno le faranno delle domande lei deve dire tutta la ricetta è senza prego sì si era Marciano
Buongiorno lei era proprietaria di un terreno
Sito in Contrada Bottazzi a darci a da San Giovanni la Punta sì
Con l'acido che mio padre sì e quindi aveva ricevuto per successione sì
E poi l'ha venduto questo terreno sì
E a chi l'ha venduto assegna deve dirlo forte noi va bene
Se no ricco
Sì né per la replica a chi l'ha venduto signora a signor scudo
E ricorda quando l'ho venduto sempre il dottor negli anni
Scusi ventotto milioni
Va bene ventotto milioni e quando lo ha venduto quando in che periodo si ricorda ma il Paese non me la ricordo tanto bene forse novantadue
Sì vorrei farle vedere un atto di compravendita vediamo se quello con cui ha venduto questo terreno alla su Couto Sebastiano esse piaccia la società che era di proprietà del signor Scuto prego
Premesso che il tribunale
Esibiamo
Sì è questo un leggero lavata allora
E quindici settembre mille novecentonovantadue
Se si
Se da questa somma che lei ha detto ventotto milioni che è indicata anche dell'atto lei l'ha ricevuta effettivamente certa come le è stata pagata vanno nel segno
E
Questa somma è la somma effettivamente pagata lei non ha ricevuto altri soldi per la vendita di no no per niente
In relazione alla vendita del terreno lei ha subìto delle minacce o da parte del signor Scuto no per niente
Niente nonna ma solo intervenuti soggetti malavitosi dalla ma no no no no andare anche le posso dire che sono state io la non trattarlo è stata l'eco trattarlo è stato lei a sollecitarne sullo scudo per venderlo se si
E perché signora
Perché ad andare a comprare una casa è o ventotto questa terrena
La ringrazio signor né se non ricordo se questo terreno agricolo edificabili no era agricola ricorda i terreni agricoli in quella zona quando andavano a metro quadro
No no non mi ricordo scusi il prezzo che questo terreno con una rete con comincia ad arrivare
A quindici anni fa quindici tredici anni sessione di Consiglio no la Commissione aveva nella ricorda vedevamo allocata metro quadrato
Avete ancora fatto altro tipo di considerazione senza mq non lo so e quindi penso me la ricordo onestamente
Senta lei nettamente di Malta ci hanno anche grazie mia cugina sua cugina il terreno che è false ed anche sua cugina venduto
Residente a fuggire sì sì certa erano nella stessa zona si era un lascito mio padre e suo padre Renault comprato questo terreno
Ma l'abbiamo la pensata non è che eravamo sette figli
E io vendo dalla mia parte lei anche ed erano confinanti questi due tesi c'è più
Sa se nel terreno vicino c'erano dei capannoni costruiti quando no no non c'era niente
è sicura c'è una sua sorella un attimo fa sembra io vorrei che lei me lo ricordo non te lo ricordi ecco magari
Se non si cura lo dica per carità no no non me la ricordo Penny ente non solo non ho altre domande sulla profonda sigle
Ora
Dietro
Il signor
Ditemi
Sì si accomodi
Sì sì sì sincero
Sì
Si può leggere queste
Questa
A voce alta e al microfono
Si prende questo microfono
Consapevole della responsabilità morale
Il giudizio non è che
Monco pregiudizio può
Su assumo con la mia deposizione l'impegno di dire tutta la verità e non fare più e non
Nascondere non lo dico quando
Mia conoscenza benissimo si accomodi non sempre con microfoni
Come si chiama
Come si chiama nei criteri felici nato tre tre e cinquanta do Valguarnera provincia di Enna domiciliato
Contraddetto però va bene niente contrada Colemi via Marcianò puntate Spirito Santo
Ricordo che deve dire tutta la verità posso
Guarda tutto prego
Allora avvocato un po'
Sì
Signor criteri stasera lei era
O deve forse titolare di una società in accomandita semplice interamente cento all'interessato
Era
Criteri Sassi sì
E questa società era titolare di una licenza commerciale per la vendita al minuto sì e dove Valguarnera Vienna
Quattro dieci
E lei questa licenza la commerciale alla venduta all'alle gru forse del signor Scuto
Se
E compri corda quando l'ha venduta
Sui quattrocentottanta
Quattrocentottanta ottant'anni milioni sì e
E quando in quale periodo la verdura o vendute il tre perché mi ricordo perché ho fatto negli anni tre tre e cinquanta
Novantacinque il novantacinque il tre marzo novanta del mille novecentonovantacinque perdendosi probatoria annesse sì sì
Il tre marzo il bonifico vorrei farla vedere quest'atto di cessione d'azienda per vedere se quello con cui lei ha venduto questa licenza al signor Scuto prego ho fatto
Proprio questo l'abbiamo fatta da Tana isolato ecco lei ha detto che il corrispettivo della vendita è stato nella cessione stava quattrocentottanta milioni centottantadue emendare
E questa somma le è stata pagata effettive cioè effettivamente tanto pagata con la con l'assegno ricevute bancarie
Emenda alla Banca San Paolo Vittorio Emanuele
Banco di Sicilia
Come si chiama Antonia veneta la
Tanto c'è scritto ora c'è stata anche
Al novantacinque c'è stata anche una compensazione di un debito che la Società avanti aveva nei confronti del nord che invece
Comunque la somma
Indicata nell'atto corrisponda quella effettivamente corrisposta se scelte
Lei ha subìto delle minacce o pressioni da parte no anzi signor Scuto non voleva che noi vendevamo questo questo successo e perché non volevo anziché non voleva
Non sapesse come eravamo detti nuovo dallo dodici dove andate a lavorare non l'ha detto più di un paio di volte noi con la soppressione ambiamo venduto
E siamo stati noi lei avevamo dei debiti in banca anche
La modella cose fideiussione in banca ho capito quindi avevate bisogno di questi soldi certo e avete insistito voi per vedere noi noi
Ma più d'una volta tre o quattro volte siamo stati
All'Aula i Gruppi abbiamo insieme esistito di vendere
E lo dicevo sempre di no
Quindi non c'è stata assolutamente intervento di malavitosi ma anche avvertendo
Mai
La ringrazio
Se non
Littell i criteri felice se ecco in ordine alla in definitiva ed nettissimo vive entità compreso tutto quanto è stato quattrocentottanta lei quanto ha incassato
I giocatori
è stato molto quella compensazione vigenti carte
Lo dice
Centocinquanta milioni sono di compensazioni se
Quindi io vorrei che calcolate detratti questi centocinquanta milioni lei indicasse un tribunale quanto ha incassato in assegni
In assegni numerico per sé come avevamo complessivamente perché se come avevamo noi il sito in banca
Andavamo a pagare complessivamente quanto a incassi cioè scusi la domanda è la somma che gli è stata corrisposta ad eccezione della compensazione persone
Ho capito cioè se lei ha incassato quattrocento ottanta milioni meno centocinquanta ecco sì o no o non ho capito io ma mi sembra che così trascende no no non era io lo so non lei perché
Verranno e dobbiamo rimasto né dopo dopo ha dato tutta questa cosa
La somma era lo di quattrocentottanta
E di questo
E parte di queste idee quattrocentottanta sono stati pagati sono una compensazione dall'atto risulta centocinquanta milioni e così
Consentano autoscontro molti se non si esce
La seconda domanda che devono fare
Comodamente ha determinato il prezzo in euro i calcoli del prezzo a queste quattrocentottantasei la virtualizzazione nel merito di queste cose qua e il
Inoltro io no come non lo sa lei a noi non lo so
Ripreso come l'abbiamo
Determinati io le sto chiedendo comma mette ha determinato il prezzo se lei mi risponde non lo so ne prendo atto Malè Laroni dopo
Signor presidente sarò vuole spiegarmi dove
In sostanza
Pubblico ministero vuole sapere quando lei ha trattato la vendita di queste licenza di questo esercizio commerciale
Il prezzo come è stato fissato in base a quale elemento lei se n'è fatto stimare da un commercialista no esce stanziava fate per peripezie che c'era la vendo per i materiali che c'erano
E più la parola alla mercé quello che c'era ed è l'avviamento la licenza
Sì ma questa valutazione va fatta lei abbiamo fatto insieme io ho detto di di avere questo perché aveva questi necessari
Maradona la data l'ho fatto io cioè il se
Sono io io le volevo
Allora abbiamo rimarco per quattrocentottanta
Lei aveva chiesto di più prima sì ma l'ha detto il
Suo lei aveva chiesto lei aveva chiesto cinquecento osservava prevedendo bene abbiamo il maggior quattrocentottanta
Ho notato come l'altra presente io i ribadisco la domanda sono permettendo quindi lei esclude che ci sia stato una perizia di stima
Sento dove abbiamo già stata perizia di stima non ho altre domande sì scusi
Se posso fare una domanda per la
Determinare il valore di questa licenza
Insieme a si è tenuto conto delle attrezzature che esistevano e attrezzature quello sì ebbe si è tenuto conto del fatturato che produceva scelto da abbiamo abbiamo provato dopo il mio commercialista vere e proprie di avere questo questa somma
Perché c'erano solo da pagare abbiamo calcolato l'attrezzatura e di quello che avevamo cadendo
Quindi lei si è consultato con il suo commercialista
Io aggiungerei Ugo serve viene
Prego
Ugo Serra viene di Enna il commercialista ha detto che va le vacanze
E in questa determinazione si è tutto Gobbo del fatturato di quando vende vado ogni anno
Sì
Verso l'accordo
Per esempio abbiamo rifatto ribadire una domanda un attimo fa mi ha detto che la stima l'ha fatto lungo ora introdotto
Il commercialista vorrei capire
Il commercialista ha indicato l'entità del debito da compensare o ha fatto una perizia di stima vorrei che lei mi rispondi testo siamo i più abbia indicato di quello che eravamo là dentro era quella la somma
Di quello che c'era nel locale
è un tema di solito non ammesso e non ha fatto nulla per iscritto non ha fatto
Va bene nel tempo
Nessun altro fondi
Ora
Signor
Spampinato
Sacco
Qui insieme legge questa
Al microfono pochi altri consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia tesi
Deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza Cecco come si chiama venga emarginato
ANMIL Spampinato
Nato rispecchiano al microfono
Misterbianco Schiavinato Antonino ma
Misterbianco otto sette del mille novecentoquarantasei residente a Gravina di Catania dirle delle banche arretrati
Le ricordo che deve dire tutta la verità anestesisti prego
Sì e il signor Spampinato lei è stato amministratore della società Crispo alimentari
Sì
Deve rispondere deve guardare rispondere guardando verso il tribunale va bene sì e era anche socio di questa società dell'amministratore unico
Amministratore unico e socio anche aveva lei le quote della società pure ero io volevo mia suocera che avete fornito sì
E questa società poi è fallita e forlivesi del novanta ricorda quando è fallita nel mille novecentonovanta
E il ricordo a chi era il curatore fallimentare concorre
Dottor Dossi dottor tosse Luciano tosse durante la procedura fallimentare sono state vendute
Alla la società all'il gruppo
Ali gruppo
Lei licenza che facevano capo a questa società si sono state vendute fare una cura devono il dottor Dossi dirlo neanche c'ero perché per solo mi ha chiesto il dottor Dossi se conosceva qualcuno che sta è anche i supermercati e
Vedete io conoscevo dato che è favorevole supermercati così oscuro glielo ho detto o delle delle polveri dottor Dossi politico
E a quali
Esercizi commerciali si riferivano queste due licenze si ricorda dove erano viene dunque diverse sempre se
A Catania indietro bosco o accreditate Catania
E l'altro scusi in via Don Bosco a Gravina di Catania
Sì lei ricorda qual è stato il corrispettivo che la curatela fallimentare ricevuto per la cessione io mi ero presente perché non cioè
Perché era il curatore che vendiamo di più l'autorizzazione del giudice quindi io ho fatto soltanto tramite
Che ho detto sia scusi all'interessato se mettere in contatto con
Todos
Quasi inutile
Attenzione lo sa
Del curatore fallimentare sì c'è non so io
Posso far vedere
Io non l'altro
Il contratto di cessione di rami d'azienda tra il dottor Dossi e il procuratore speciale viali gruppo per vedere se
Lei ha visto già quest'atto esse
Lo riconosce
Una copia il dottor lo stesso
C'ero questo palo sì e quindi può guardare alla somma la somma che ha ricevuto dal
Il fallimento per questa somma per
Questa vendita
Dunque a cinquecentotrenta milioni sì tanto cinquecentotrenta milioni lei sa se queste persone sono state pagate alla curatela fallimentare
Penso che se
Abbozzi perché tutto quanto ha posto gli ha pagato e basta la stiamo sentendo la collegamenti liceità posto mi ha ringraziato
E lei che ha
Parlato con curatore individuando questa possibilità di vendere la licenza al signor Scuto
Io ho detto ho detto che nel io ho telefonato a si espone esponesse metterà in contatto con lei perfetti riunite nemmeno la somma non sapevo niente completamente signor Presidente per la verità queste domanda che va
Con all'atto scritto risulta che c'è stato un avviso di rendita un secondo avviso alcuna partecipazione
Come
Come atto notarile
A Trieste
Scatta estranea fatta cioè
Mappe quello poi la procedura naturalmente è stata seguita però sia interessato in qualche modo sovrana
Come poi lei ha sempre sito in qualche modo delle minacce in relazione a questa ma completa
Che obiezioni a questa domanda al Presidente
E perché non è stato l'unico titolare del diritto tutela non aveva nessun diritto su quegli è una procedura c'è l'autorizzazione del giudice delegato le minacce all'utente sono vettura potremo avere
Io mi oppongo Presidente Poma retribuito ma io vorrei capire scusi vuole rispondere o se
In sostanza lei che cosa ha fatto in questa
Silice io soltanto se come procuratore ci sentivano i contro e ci avete domande c'è stato un fallimento e quindi mi ha detto che può evitare ventisette conosce qualcuno nell'ambito delle cose perché non ne conosco sì che sono interessati a queste due punti trenta io conoscendo il signor sputo
Io mi sono recato sia scudetto sentendo Totò se va detto che ce li sul mercato di via Don Bosco e seguenti
E quello di video quindi assieme interessato lettore numero il suo scopo se messi in contatto con il nuovo dottor dossier
E per quanto riguarda la determinazione del compenso lo sa lei come si è arrivati a quelle cifre non glielo non potevo più opportuno lascio fallimentare l'aveva fatto stimare come
Il tutto addosso sì perché non commercialista e quindi noi
Dottor Dossi aveva fatto stimare questi supermercati la stima sì sì penso che per
L'aveva fatto fare il giudice
Certo penso che se io non è che le
Io faccio io interiore avviamento commerciale lei è il prezzo non è a Visco andò a qua no no no no no non sono né a me nel modo più assoluto non ne potevo nemmeno parlare io non ero nessuno
Soltanto
Quindi che lei sappia scusi questi cinquecentotrenta milioni sono stati cinquecento trenta milioni cinquecentotrenta questi cinquecentotrenta milioni
Che sono stati versati da Scuto per acquistare questi supermercati io e la somma che è stata determinata nell'ambito della procedura fallimentare sì
E essa attraverso una perizia premesso perché supermercati io prima che supermercati prolisso era proprio io le ho già affettate quindi un'attività commerciale hanno continuato lo stesse abbia mentre è rimasto lo stesso come si vede agli atti
Poiché essa abbia pagato con K emendato la perizia tante cose dottor tossiche stava chiudendo il fallimento io ho visto che le somme erano state pagate dal signor scuro
Le agevolazioni cioè un organo che sono state pagate d'accordo ma
Questi cinquecentotrenta milioni sono stati stabiliti dal giudice
Dal giudice del tutto addosso
Questo
Nessun altro
Io non ho da fare domande in controesame però essendo emerse circostanze che sono in contrasto con l'atto io chiedo che il Tribunale disponga la citazione del curatore dottor Luciano Dussin
In ordine al contenuto di questo
Intanto per quanto riguarda il nostro teste proprio ma
Sì quanta solidarietà si
Col
Sulla richiesta
Di sentire il dottor Dossi la difesa
Noi non abbiamo nulla in contrario su questo
Ho
Noi non
Va bene il tribunale autorizziamo
La citazione del Dossi siccome a conoscenza dei fatti per cui il processo
Manda ovviamente presente circostanza dal pubblico ministero per risultante dall'atto sulla Croma sulla su questi fatti ad una procedura in seguito a Georgia e dura naturalmente sul pagamento o della somma purtroppo insomma i sodalizi questi fatti di cui a conoscenza la flora il pentimento
Abbiamo
Pista Ra
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza si complica sempre al microfono come si chiama lei Gioacchino pista nato
Ad accelerare il cinque e nove del trentaquattro domiciliato Acireale di Alcide De Gasperi novantasette benissimo ma ricordo che ebbe a dire tutta la verità con l'esame delle domande certamente
Prego si accomodi
Resterà dei
Era amministratore della società Assam amministratore unico sin dalla sala ma
E
La stampa
E la avevo una licenza commerciale
Sì un'aggiunta al comma della detta dell'Ottava avverrà Vondra venuto al comune e generale dalla Regione Siciliana
E una di queste
Quella di a Ceriale in viale Lombardia
è stata ceduta alla Società
Alle conosco sì perfettamente e ricorda in che periodo è stata ceduta una nel novantadue aprire aprirla ma maggio-giugno del novantadue
E
Qual era il corrispettivo della cessione lo ricordo ma duecentocinquanta milione
Questa somma è stata effettivamente pagata saper è stata pagata dalla società è una parte però c'è stato l'accollo del mutuo residuo che io avevo a suo tempo acceso Colli professore
E il prezzo indicato nell'atto era quello espresso nessun senso dello quello che c'è nella cessione all'atto di cessione
Lei ha subito in qualche modo minacce pressioni per vendere assolutamente no
Sono intervenuti dei soggetti ma valido ma solo da me ma rendere questa no no assolutamente
Vorrei farle vedere l'atto di cessione data venticinque giugno novantadue per vedere
Se
è stato
Se è questo l'atto con cui è stato ceduto
Dalla firma si risponde
E i
Qual è il criterio per la determinazione
Bella del prezioso
Del plesso presso l'abbiamo ritenuto con soltanto con un mio studio commerciale abbiamo ritenuto con quel prezzo allora determinato
Sì consultando uno sul livello nello studio commerciale
Sì e quale scusi e quello del prezzo no
E lo studio commerciale Torino commerciare allora avevo lo studio del dottor Di Bella Lucifero
Come ha detto scusi debellare Lucifero del generale ho capito
E quindi il prezzo è stato determinato da loro sì dal modello tenendo conto del Lido
Sì
Va bene nessun'altra domanda mi ascolti non è stata fatta quindi una stima scritta
Determinazione del prezzo dell'azienda ma come stima spettano a basse ed ha determinato anche dal le giro da fare diciamo dal punto di meno capito volevo solo di io se tutto è rimasto a livello verbale e poi è stato tradotto nel prezzo o se c'è una stima che normativo scritta no no no insomma
Senta bei
Complessivamente
Il prezzo pagato da Scuto tra contanti o assenti e l'accollo del mutuo quanto essi
Essendo già centocinquanta milioni è più parole poi abbiamo fatto vuole mandare delle merci o sono state pagate con altro segno le merci e quando abbiamo ultimato il e l'inventario io vorrei che lei mi indicasse visto che dall'alto non risulta
Quante
La stima dell'inventario e quindi quale assieme all'altra parte di preziosi ma non abbiamo avuto i duecentocinquanta però lo sono stato suddiviso il centro che riguardavano le attrezzature
E centocinquanta euro del davano l'avviamento della del punto deve indetta e fa abbiamo fatto una stima preventivare bevanda essere sui cinque dobbiamo delle merci che avevo in carico il punto dovendo per cui
Lo sono state anticipate corona con l'assegno trecentoquindici embrione
Ho capito comunque resta quando vado a
Affine inventario mi è stato dato il resto della della merce che è stato con l'altro abbiamo fatto nelle fatture della merce sono state pagate con l'ho capito ma complessivamente le questioni
Ma quando è stata valutata e ma è stata valutata andato sui quattro agendo dovessero adombrato un quattrocentoquindici una cosa del genere scusi ma lei dovrebbe avere degli a atti di questo massima ore lo strumento della Lazio come sarebbe andata fuori fuori o contro fuori da un atto di cessione ora in questo momento non ho nolo dei mezzi
Di poter uno non me lo ricordo preciso all'anno all'altro alla cifra che perché è scaturita lutto Marola superato certamente cinquecento milioni
Ho capito il pagamento è avvenuto tutto tramite la segnaletica strameritato da con l'assegno di conto corrente da parte dell'alle Gruppo unico assegno vuol l'assegno dei trecentoquindici no e prima e poi c'è stato l'accollamento del muto e quanto riguarda la parte di avviamento di attrezzatura e basta più assegni
E assegna forse si nella seconda fase erano fuori è fuori dalla cessione quanto abbiamo chiamato il conteggio delle merci
Non ho altre domande Presidente sì cioè quando
Perché arrivano da questo punto
Quando è stato ultimato l'inventario delle merci la differenza lei è stata pagata certamente versarla però come le è stata pagata con assegno io ci che qualora il glossario sarda c'erano risulta andando era fuori una noi non risulta non può risultare perché l'Italia è stata intesa io successivo perfettamente
E voi avete messo regolari fatture per Lamberto certamente vi è stata pagata certamente
Cioè sia per la la parte che era già indicato nell'atto che per quella successiva e la successiva eccetera tutto fratturato se
Pertanto al nono domanda lei
Cioè la fama non lo sa ma si conserva questa documentazione ma la conservo oggi no perché a Palazzo già tenda dell'operazione voi non avete né inventario condendo la natura
Noi in questo momento no perché poi del passato il tema la dura sulle tenda dell'equitazione abbiamo tenuto la documentazione per gli anni
Che la legge ci impone diciamo detenere
Ma traccia bancaria di questi pagamenti dovrebbe essere vanno resi abbancare entrambe dalla banca se possono lo sono
Consecutio novanta novantadue
Va bene
La ringrazio
Grazie la ringrazio
Il signor Lo Giudice
Certo
Sì grazie legge fresco
Altro
Dunque consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Lo Giudice Eduardo
A Catania e venti otto quarantasette civile
A Catania in B elettorale Orlando centosedici
Deve dire tutta la verità
Sicuramente
Però cioè cosa
Prego
Signor giudice lei è stato
Socio o è socio della Società GM a
Lo sono stato nel passato
E in che periodo come è stato
Negli anni novanta
E qual è la struttura sociale
Qual era la struttura sociale di questa
Soci paurosa assoluta responsabilità limitata tra società una S.r.l. dove eravamo dei soci e un amministratore unico che non era nessuno dei soci sì
E lette percentuale aveva della società sette lo ricordo doveva avere un trentatré per cento
Se non ricordo male sì e l'amministratore chiedeva ragioniera Armando magro
E
Questa Società Eva titolare di una licenza commerciale per la vendita al minuto di un punto vendita sito Pedara viette Beha centottantadue a una conferma
E questa licenza commerciale è stata ceduta al signor Sebastiano spunto all'Alì brutto il vertice
Conferma
Ricorda quando è stata ceduta
Essere l'anno filiere novantuno novantadue
è una data che poi è legato a un fatto il mio figlio aveva novantadue aveva
Ecco io vorrei farle vedere l'atto di cessione di ramo d'azienda con cui l'amministratore unico
Ragioniere magro
Cedeva
Il ramo d'azienda all'Alì gruppo
Spetterà dirlo scusa ma
Perché adesso
Poi c'è un
Sì
è un atto comunque che medesimo quindi è questo atto vuol dire alla data dell'atto se prego
Il trenta gennaio del mille novecentonovantadue qual era il corrispettivo per la cessione della licenza
Io ricordo che si parlò ossia della di un pagamento per la licenza dell'avviamento così detto e poi c'era un'altra cifra per quanto riguardava la merce sì
E vuol controllare nell'atto qual era la somma
All'inizio mi pare che
Signor sono le
Tre poi scese sì ricordo che c'erano circa duecento milioni
Delle vecchie lire per quanto riguardava l'avviamento e in più c'era alla
La merce e chiaramente doveva essere valutata Toro sempre novanta cioè ha detto circa duecento milioni o dire esattamente qual era il prezzo di cessione al
Milione proprio preciso sì
Questo è centosettantasette quattrocentoventidue centosettantasette milioni quattrocentoventidue e quello questo cos'era centosettantasette la Moldova veniva pagato forse vengono pagate alla stessa cessionaria la cedente sì
Poi c'erano più quarantuno milioni cinquecentosettantotto
Perché giustamente c'era un un leasing in corso perché si accolla la Società Dante la vendita qua il prezzo alla renda qual era credo che sia indicato nelle prime pagine diciamo della
Parla di duecento venute accettato duecentodiciannove milioni mezzi riguarda questo il prezzo di vendita sì sì
Più la merce Verona eccola mentre poi come è stata calcolata in valore Della Mea sì essa lo ha fatto un un primo esame diciamo così
Approssimativo diciamo per quello che era e poi dopo un paio di giorni fu definito
Con un inventario di certi incerto incerto e vi è stato pagato questo ulteriore somma per la tutela
Chiusi
Infatti alla fine erano circa trecento milioni e come lo apprezzo indicato nell'atto cioè questi duecentodiciannove milioni e quello effettivamente pagato sì sicuramente
E
Avete subito delle minacce per la vendita della licenza assolutamente no siamo stati noi a proporci e lei sa qual è stato il criterio per la determinazione del di questo prezzo duecentodiciannove milioni come salivate duecentodiciannove milioni
Centodiciannove milioni che poi magari si era pensato qualche milioni in più ma alla fine era quello che in effetti
Eravamo convinti di poter riuscire ad avere come una richiesta ma non sapete come è stato determinato sulla base del fatturato sulla base come si determina il valore di avviamento di una licenza commerciale
Beh sicuramente si fa il calcolo o sugli introiti provengono dal punto vendita su questo non c'è dubbio
Però poi c'è anche l'incidenza delle cose che alle volte sono talmente alte che attingono giustamente poi non
Non riuscire più come è stato questo caso a portare avanti e dunque per noi una giusta valutazione a quell'epoca stiamo parlando quasi quindici anni fa
Era questa
Nessun altro
E non c'è stata una perizia scritto sulla valutazione una perizia scritta una stima qualcosa
No Lantella l'abbiamo decisa tra noi soci insieme all'amministratore unico quello
Quindi avete deciso voi sono oggi con l'amministratore unico Sen mi avete discusso anche con la controparte
Con la controparte apriamo un acquirente abbiamo fatto la nostra richiesta quindi c'è stata una trattativa libera senza nessuna stimabile avance assoluta stima non non ce n'è stata una nostra valutazione ho capito
Come è stato pagato il prezzo incontrando in assegni il ricordo degli assegni più di uno
Conservato e documentazione di questo venti giugno io personalmente no non aziende di corsa a lei presumo di sì però l'azienda farli comunque signor procuratore estrarre ma è fallita insieme incantata
Dopo qualche anno
Non ricordo con la sorte va bene non ho altre domande
Può andare grazie
Oggi
Praticamente i ricchi
Rimanere Platania
A Prada
Sì ecco
Se le discussi
Se può al microfono leggere questa formula
Quella
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo come si chiama lei
Cede sempre ammettono
Arturo Mario per la mia nato nata a Catania il sei settembre sessantacinque domiciliare
A Tremestieri via Guglielmino sessantotto
Ricordo che deve dire tutta la verità vale faranno delle domande
Certo
Sempre a microfono tedesco
Un po'indicato
Alla lista testi sì
Rossi mi pare che questo tema non è indicato
So signor signor Presidente però in effetti vi era stato
Un
Per il teste indicato tra l'altro per l'abbiamo segnalato al Pubblico Ministero per la
In relazione
Adelaide io ho solo indicazione della rapina al furgone portavalori
Non ho altri temi per oggi e non ci saranno altri temi toccati soltanto in relazione anche ad una richiesta che dovremmo fare su cui c'è accordo il Pubblico Ministero io
Volevo anche perché il Tribunale lo Loca fisse spiegare diciamo che il teste spiegasse qual è la sua funzione nella struttura amministrativa e contabile
Di Ali gruppo il global service non si faranno porre altre domande sullo specifico
Presente e io devo insistere nella richiesta puoi la difesa faccia tutte le richieste che
Però est abbiamo beccato un tema non le opposizioni viene rigettata perché trattasi di come dire posizione
Che
Propedeutica a quella poi
Però mi viene riferito ideologica quella per cui deve perfetto stiamo parlando delle sue correlato a una rapina al furgone portavalori
Quello che è stato chiesto alleggerito nulla lui può riferire
Sulla rapina al portavalori ben in base al quale posizione ne aveva in animo Lupo insomma come ieri come dentro gli acquisti degli immobili preziosi che non abbiamo mai nessuno ha chiesto qual era la il ruolo che in questi venali gruppo se ho ben capito insomma qual è il primo è già stato detto chiuso e la contabilità dico sulla sua contabilità quale quale solo le sue funzioni con riguardo alla contabilità di di Ali gruppo ecco
Già ma c'è una scusa Mondo Marcio ignorato Platania Padania lei ci dica lei che posizione che ruolo riveste in ambito
Sì io consultazioni con i soldi come ho già detto all'interno di ANAS sono responsabili della contabilità di global service e delle società del gruppo adduttore perché la Global Service è tenuta delle scritture contabili anche viale gruppo
E mi occupo del controllo di tutti i fatti contabili relative ai bilanci di queste società benissimo
Vediamo in generale
E la mia funzione allora
E lei in questa qualità essere occupato de il seguito diciamo relativo ad una rapina che avvenuta il quindici febbraio del mille novecentonovantatré
E a ad altri gruppi certamente come tutte le altre rapina purtroppo che abbiamo subito
E
In particolare
Lei ricorda qual è stato l'oggetto della rapina la somma oggetto della rapina assomma oggetto della rapina è stata di circa centoquarantasette milioni
Formata
Circa centoventisette milioni di da assegni e per circa diciannove milioni da contanti ora lei ha detto che si occupava anche di altre rapine
Quando vi sono degli assegni oggetto di rapido di furto
Voi procedete all'ammortamento dei titoli certamente noi per prima cosa
Cerchiamo di recuperare tutti gli estremi degli assegni oggetto della rapina per poterli poi comunicare
Ad ogni istituto di credito sulla base dell'emissione degli assegni quindi una procedura che noi approviamo immediatamente dopo appena sappiamo dell'evento
Ecco in questa circostanza voi avete proceduto all'ammortamento dei titoli
Noi stavamo predisponendo tutta la lista perché i titoli erano parecchi quindi Teramo recuperare tutti gli estremi e fare tutte le richieste alle varie banche diciamo così di competenza
Però sesta avuta notizia ritrovamento dopo circa nove giorni quindi a quel punto abbiamo pratiche praticamente interrotto quella che era la procedura che stavamo attuando
Sì quindi non avete proceduto in questo caso no incoronazione assegni sono stati rinvenuti
E per la somma in contanti voi avete preso che vi è stata sottratta questa somma che è stato mai restituita questa somma non c'è stata restituita benché noi abbiamo fatto un intervento persona strasicura azione
Rossa assicurazione purtroppo in base alle clausole assicurative
Siccome per la particolarità del dell'evento in quanto quella volta non si trattò di furto con scasso si trattò praticamente di un furto a venuto con cassaforte far cassa porta aperta cioè già i parchi portavalori erano arrivati sul posto hanno aperto la cassaforte e in quel momento poi c'è stato
Cioè nel conflitto con i con i malviventi a quel punto diciamo così
L'assicurazione nel momento in cui è venuta sapere i fatti
Non si è più ritenuta diciamo così
In qualche modo
Responsabile del risarcimento per la somma e quindi ci ha rigettato la nostra richiesta
Quindi l'assicurazione non ha corrisposto alcun risarcimento alcun indennizzo in relazione a queste somme in contanti che erano state rapinate assolutamente no
Lalli gruppo ha subito quindi il danno di questa somma Laricchiuta subito questo danno di diciannove milioni e rotti di lire
E avente richiesto alla Banca di credito alla banca che effettuava il trasporto dei valori eventualmente
La restituzione della somma o un risarcimento per la ci siamo ci siamo attivati pure con la banca per diciamo così attuare una sorta di risarcimento ma la banca proprio perché a
Affidava il il compito del prelievo alla
Alla Società di diciamo così I porta i portavalori
Praticamente ci ha rigettato una qualsiasi forma ogni e qualsiasi forma di risarcimento proprio perché diciamo il servizio veniva affidato a questi e quindi loro si sono praticamente diciamo così sollevati dalla responsabilità del prelievo
Quindi in qualche modo ci hanno detto che neanche loro potevano in qualche modo risarcisce esercizio non so in contabilità cosa è avvenuto per questa somma di diciannove milioni praticamente l'abbiamo registrata perdita
Avete registrata perdita certa
Senta quando si provvede all'ammortamento dei titoli
Al termine della procedura di ammortamento si recupera la somma portata dagli assegni
Sì in linea di massima si recupera la somma con molta difficoltà perché c'è un rapporto con le varie banche
Per poter recuperare per
Per aspettare soprattutto il tempo necessario per la diciamo così legale per
Affinché la banca abbia la certezza che quel titolo non venga diciamo incassato
E a quel punto poi provvede alla al rimborso del degli asset
Quindi questo mancato
Indennizzo da parte dell'assicurazione della banca risulta anche da comunicazioni che la banche l'assicurazione di hanno inviato la provocazione
Noi abbiamo sia dalla parte assicurativa della nostra assicurazione se a parte la banca una comunicazione dove ci di gettavano qualsiasi tipo di risarcimento
Nessun'altra domanda sì e un paio di domande la prima è se l'avete richiesto questo risarcimento
Di diciannove milioni alla società di vigilanza c'è la vigilanza purtroppo la non potevamo richiederlo perché il rapporto era con la banca e non potevamo richiederlo noi direttamente a sociale portavalori qualche volta
Però c'è un principio generale per cui chiunque subisce un danno
Gran parte di una e noi però ci dobbiamo riferire pratica volevo va be'affettibilità ci avete provato l'abbiamo provata attraverso la banca a no no diretta ambientalmente con i portavalori no non geometra
La seconda domanda che volevo fare
In effetti
L'ammortamento è stato solo iniziato ma poi non è stato completato non è stato completato perché voi avete recuperato gli assenti e perché è stato il lasso di tempo molto breve prima di andare quindi non c'è stato una procedura che è morta no però noi normalmente la facciamo no no non è neanche in questo caso è storia accertato ammortamento no non abbiamo fatto la procedura è un'altra cosa il
So solo che ne deriva la procedura è stata solo iniziata forse non è stata neanche iniziata secoli no non abbiamo noi inoltrato comunicazione alle banche perché ancora eravamo in fase di diciamo così
Iniziata nel senso di stesura idee sull'educazione come perché c'è una documentazione da cui risulta ma è iniziata in questo senso volevo solo dove va bene Presidente
Non ho altre vive sulla propria pelle
Due minuti ma di cinque minuti di
Finalmente avere nascono sovranazionale non lo so comprende al termine del quale ci sarà fuori
Una
Richiesta diciamo
Ma
Sono stati tagliati l'ultimo teste si faccia
Infine pur
Fino alle otto
Si accomodi
Se scusi
Seppur leggere questa
Ambito
Al microfono nutro intanto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama nei
Io Giuseppe Zana
Di
Nato il cinque cinque sessantaquattro manchino Siracusa domiciliato gli abusi elimino sessantasei Tremestieri etneo
Le ricordo che lei è qui come teste e quindi deve dire tutta la verità dei certi a sua conoscenza va bene
Prego
Sì
Lei di qua della sua professione dottore alzare
Io sono responsabile della tesoreria
Mi occupo dell'emissione ed è la contabilizzazione degli assegni
Della gestione dei flussi finanziari Bellani gruppo
Sì dei lavora per l'altro lavoro per l'anno il gruppo
Sono un dipendente della Global Service sì
La Global Service e tenutaria delle scritture contabili Diani gruppo
E di altre società
E ci occupiamo un attimino
Io personalmente nella gestione dei flussi finanziari in entrata e uscita
Sui
Lei
Da quanto tempo lavoro
Questo ruolo io sono stato assunto nel mille novecentottantotto
Da subito mi sono occupato del appagamento a fornitori
Poi chiaramente
Nell'azienda ho avuto Mammano delle responsabilità e quindi mi sono occupato un attimino anche della parte finanziaria dell'azienda
Quindi gestione dei flussi finanziari significa controllo su tutte le uscite viali gruppo esattamente
Quindi tutti i pagamenti vendono autorizzati da lei perfetto si
E lei in questa veste ha avuto modo di occuparsi della
Rapina
Effettuata invia fisiche Illy il quindici febbraio del mille novecentonovantatré
Sì io qui ho una lettera anche abbiamo che ho inviato in banca
Con la quale è stato chiesto il blocco degli assegni perché è oggetto di quella rapina c'è la parte di contante parte gli assegni sì
Ed è stata chiesta immediatamente il blocco degli assegni quindi quando è stato chiesto il blocco degli assegni è stata fra
Ho fatto una lettera il diciassette febbraio la rapina e del quindici febbraio mille novecentonovantatré
Giudice
Sì
Benissimo e successivamente cosa ha fatto dopo dopo avermi inviato questa lettera la banca affidato altre iniziative
No
Per
Non sono state assunte nessun'altra iniziativa perché
Dopo una decina di giorni
Gli assegni oggetto bella denuncia che è stata fatta sono stati ritrovati
E quindi non siamo riusciti ad iniziare la procedura di ammortamento che permetteva il recupero integrale degli assegni sì
La lettera che è stata inviata alla banca e questo del diciassette febbraio sinora esibire il documento ventinove che noi abbiamo prodotto inizialmente nell'ambito della produzione documentale
A
Anch'io io ne ho ne avevo portato una copia si è questa qui è questa qui sì sì
E
Lei ricorda l'ammontare degli assegni della rapina
L'ammontare di qua a quanto ammontavano a sei
Io più che ricordo lo sto leggendo perché no qui una copia
Gli assegni erano centoventisette milioni novecentocinquantatré cinque sei e otto mentre il contante il contante era dice nove milioni duecentotredici e trecento mila questo contante vi è stato restituito da qualcuno
No il contante no non è stato restituito devastato indennizzato
Dalla banca o Dallas assicurazione no dall'assicurazione non è stata indennizzato perché la copertura assicurativa che avevamo
Era in merito al furto con scasso
Invece la rapina praticamente è stata fatta dopo che la cassaforte era stata aperta
La banca non ha provveduto lettura
Realizzarli per
La banca purtroppo non non ha provveduto perché
A
Diciamo dato le colpe all'azienda di portavalori che gestiva il servizio
Ho capito e l'azienda di portavalori voi non vi siete rivolti per chiedere il
Non l'azienda di portavalori noi di fatto abbiamo dato incarico alla banca non aveva una
Non avevamo nessun contratto con l'azienda di portavalori quindi definitiva la
Societario il gruppo ha subìto un danno di diciannove milioni duecentotredici mila ai trecento purtroppo Sammontana del contante che era stato suo traffico purtroppo sì
Nessun'altra domanda senza sì solo qualcuno ha signor dottor Zaia sì a Zara va bene
Cola avanzata consulenze e lei ha detto che la Global Service tiene la contabilità oltre che diano del gruppo di altre società sa dirmi quanti
Sì certo ne dica qualcuno infatti qualcuna
Non
Marco Sicil trade appena K e K benissimo questa società fanno capo in qualche modo sul mio Scuto no
Questo è l'accettatore
Ma per K a tema si tratta
Al signor Scuto Sebastiano o alla fine Morlupo Scuto famiglia certa
Quindi
Se ho ben capito mi corregga
Se sbaglio tutte le società
La cui contabilità tenuta da
Global Service sono riconducibili fatale gruppo uno studio Scuto o no
Tutela dei soci tutte le società sono riconducibili a tale gruppo o al gruppo Scuto quella famiglia poi ce n'è anche di società completamente sbagliato
Club invita gli enti della Global Service sicuramente sì certo abbiamo altri clienti Carmela dico qualcuno completamente estraneo
Verifichiamo certo
Abbiamo
Lhasa S.r.l. avanza laziale Lhasa con l'ENEL Lhasa Lhasa l'altro da quanto tempo fa
All'altra essere svolti Global Service effetto anche altri servizi servizi telematici
Perché non risponda alla mia domanda da quanto tempo avente la contabilità di Lhasa essa eterna contabilità ricaveremo contabilità
No altri servizi non contabilità allora mi sono espresso male io no contabilità altri settori altri serbatoi altre servizio da di detta a
Lanza
Servizi di
Prezzi
Che significa questo eccetera è praticamente noi gestiamo il frontalino dei nostri clienti
Mi scuso della incompetenza del pubblico ministero ma mi spiega
Che significa gestire frontalino chiuso e praticamente noi come anche il Gruppo siamo fornitori di marcia
Global Service alla gestione dei prezzi mi quel negozio quindi questa la
Una cliente dialettico ho capito ben
Come fornitura di marcia e siccome fornitura di come fornitore di servizi editor per favore una società completamente estranea ad altro
Il fatto che non sia neanche
Come dire acquirente di merci
Centosette sì sì no che non si è anche acquirente di merce
Che io mi ricordino va bene
Lei e poi a a una domanda della difesa
Su
Esattamente la domanda era allora le uscite finanziarie vengono autorizzata da lei le ha risposto così
Ora io le chiedo il termine autorizzato per me significa che senza la sua sigla quella somma non esce o significa che lei registrata sovvenzioni
Tutto chiaro
Registrare è una cosa autorizzare siccome sono diverse
Vorrei chiedere di chi ha visto giusto sì allora autorizzare è chiaro che essendo un'azienda complessa ci sono delle procedure a supporto sarebbe inconcepibile impensabile anche una persona da sole possa così
Quella in qualità di responsabile sicuramente cioè lei registra ho autorizzato quest'Aula
Registra le uscite folle autorizza
Quale nel
Me lo deve dire regista da copie
Poco fa lei ha parlato di una lettera di blocco alle banche sì questa funzione alta
Il documento di cui parliamo documento ventinove la prego di esaminarlo
è una comunicazione non una richiesta del blocco ed ente detta da una sola banca
O con la legge del processo
Sì con la presente vi comunichiamo gli importi rapinati al furgone portavalori
Contante dice nove milioni duecentotredici e trecento poi assegni centoventisette mila novecentocinquantatré capito
Cinque sei e otto il totale centoquarantasette centosessantasei otto se otto
In allegato vi rimettiamo dettaglio degli assegni affinché provveda al blocco copia della presente viene trasmessa alla stazione dei carabinieri di San Giovanni la Punta come la loro richiesta adesso Zanolio alla domanda che voglio fare
La Banca di Credito popolare era l'unica banca
Sulla quale erano state emessi gli assegni rapinati
No c'è un elenco a supporto del nazionale tende dettata solo alla banca di credito popolare
Questa domanda non so se è chiara sì e perché il flusso di quel punto vendita oggetto della rapina era indirizzato in quella banca anche quella banca del rapporto con l'istituto di vigilanza e questo incerto
E allora
Avete
Chiesto alla banca con cui avevate il rapporto di trasporto
Se ho ben capito no non
Cioè no l'incarico di accreditare
I valori incassati inique il punto vendita benissimo questa banca poteva bloccare gli assegna e di altri
Non c'è una procedura di ammortamento per
Sì infatti la la processi ma io voglio capire chiamarvi e la tempestività mi scusi
Deviata Aldo come hanno fatto
Quale blocco dei loro rassegni banca di credito popolare o anche a delle aziende di altri istituti
Non so se il piano allora noi siccome il numero degli assegni in allegato sono tantissimi ma in maniera
Immediata perché era di nel quadro del quindici la lettera il diciassette
Abbiamo informato la banca dove normalmente
Giornalmente i flussi di quegli incassi andavano ad essere accreditati
Di intervenire al nostro servizio
Che lei sappia la banca intervenuta presso gli altri istituti di credito no la banca che io sappia no
Punto uno riguardo
Voi avevate un'assicurazione per quanto riguarda
Rapide furti e anche rapina portavalori
Come altri gruppi in tempi un'assicurazione c'era c'è la già conosce il termine di questo secolo no
No guarda che non si pone nessun altro
Dei
Volevo un attimo
Ritornare su due domande del signor Procuratore Generale la prima è questa quali altre Società siccome poi non ha completato
Qua a quali altre società estraneo al gruppo Scuto Ali gruppo la Global Service
Fornisce dei servizi di qualunque tipo sono sono tantissime
Neri Giuseppe locale può indicare cinque o sei tra le più importanti allora
Certo neri Giuseppa poi c'è si farà
C'è già scenari Barbagallo sono tanti
Onestamente
E che tipo di servizi fornisce
Diciamo che servizi sono tutti servizi
A definizione del processo di vendita delle merci al cliente finale
Qui c'è Ali gruppo
Che fornisce la merce ecco e la Global service che fornisce i supporti affinché vengano dati i prezzi giusti per poter svolgerà il proprio business
Quindi è una prestazione di servizio
Che si collega ad una fornitura della merce da parte di altro si
Un'altra domanda a proposito della sua posizione con riguardo ai pagamenti
Cioè in relazione per esempio alle forniture della merce
Ad altro gruppo
L'assegno di pagamento della merce viene messo sulla base di una sua autorizzazione sì
Cioè
Una sua autorizzazione che riguarda lo specifico assegno certo
E
Pagamenti di altro tipo per esempio in relazione
All'acquisto di un terremo i pagamenti vengono effettuati sulla base di una sua autorizzazione
Sì chiaramente nascendo una obbligazione alla base
C'è quindi in relazione a una transazione naturalmente e
Allora un momento in cui le autorizzatorio amento lei controlla anche l'esistenza dell'obbligazione sottostante
Sì
Cioè controlla il titolo che giustifica quel pagamento sì
Insieme ad altri uffici gli altri certa
Impossibile da solo chiaramente conosciamo
Qual è l'azienda
Quindi vi è una procedura al termine della quale
Né autorizzatorio precetto che garantisca a me nell'autorizzazione e garantisca tutto il processo
Scusi ma il parlato se ho ben capito di registrazione invece
Se ho ben capito lei poc'anzi a domanda dell'accusa detto che si limitava a registrare
Non alta ad autorizzare
Allora
Così all'esposto sbagliata puntuale seguono Atm lei ha detto non godono alterna autorizzato registra lei disse registra
Io avevo detto all'inizio sicuramente autorizzo e registro autorizzo non vuol dire
Che ne sono gli uni corresponsabile probabilmente non ho capito la domanda
Cioè
Autorizzo in quanto l'azienda e organizzata inc con delle procedure che mi permettono di autorizzare
Ma c'è chi c'è discrezionalità andiamo alla sostanza vecchia discrezionalità in questa attività può non autorizzare
Non autorizzare un pagamento
Non autorizzare
Bisogna capire cosa vuol dire non autorizzare sicuramente
Se semplifichiamo per esempio c'è la la all'acquisto di terreni venire terreni abbiamo parlato poc'anzi mi pare ci bene infatti io loschi precisato
E allora
In relazione a un acquisto di un terreno di un immobile eccetera chiede deve pagarsi il corrispettivo liti cosa autorizzare allora io autorizzò né come ho detto all'inizio
Sono responsabile della tesoreria è
Quindi abbiamo un certo numero di rapporti bancari da gestire
è chiaro che io autorizzo se pare il pagamento dalla banca a me senza e fare il pagamento dalla banca piuttosto che dalla banca zeta
Ora quindi no probabilmente era mi sono spiegato bene non si è spiegato bene allora evidentemente lei non è che a una discrezionalità in ordine a magari o meno LIPU gestire le modalità di pagamento cioè se c'è un'obbligazione
Scusi no vorrei capire lei può dire no non pago
Può dire questo risponda a me
Allora non può dire affronterei porto la trattativa con il signor Tizio che ha comprato il terreno e vuole già Presidente lei può dire scusi allora interrompiamo lei per motivi Artizio no io non pendolari gruppo non dipende
Allora bisogna capire qual è la transazione Sella
Se l'acquisto di un terreno o il pagamento di un'imposta
è chiaro che ha una scadenza perentoria ed è quella ma se parliamo di una fornitura di merce
Perché vi è stata fatta la domanda deve risponderne occhi scusi allora solo va bene
Cappioli ho fatto questa domanda precisa
C'è stato negozio di compravendita avente ad oggetto un bene immobili con cui aggruppa acquistato immobili sito in Contrada eccetera eccetera per la somma di lire o di euro x Terme
Viene
La controparte il pagamento sarà fatto
Sessanta giorni ciò questi porci sì
Il sessantesimo giorno viene la controparte
Contrattuale e chiederà di gruppo diciotto
Benissimo lei può dire no non ti pago io
O la discrezionalità di dire non ti pago oggi li pago domani o dopodomani assolutamente sì
Assumendo né di rischi chiaro
Cioè se c'è un termine perentorio per il pagamento ho detto poco fa se c'è un termine perentorio è chiaro che non mi assumo e rischio è quello altrimenti faremo un danno alla mia azienda
Indi discrezionalità
No nella perentorietà
Quello che ho detto pocanzi secrezione alita l'ora il suo impiego termini concreti si manifesta
Cioè lei che cosa può ancora territorialmente e decidere se pagare i con una banca un'altra banca non lo non ho capito ma non tutte le scadenze sono perentori
Questo normale che per un'azienda guai se fosse così sarebbe impossibile gestire quindi nell'ambito di quella discrezionalità
Otto la responsabilità
E il dovere
Di gestire la scadenza in un certa maniera e chiaro dove c'è
La possibilità di farlo la non perentorietà di farlo corica e se la perentorietà crea un danno per l'azienda con riferimento alla
Alle forniture di merci lei può per esempio rifiuta il pagamento perché la merce viziata
Certo poco fa certa
Ma anche la bar c'è buona o da discrezionalità di ritardare il pagamento
E quindi in questi termini autorizza proprio esaurito discrezionalmente se pagare o meno esatto non registra valore alla fine poi
Cioè registra perché chiaramente
Abbiamo una contabilità e quindi anche l'emissione di un pagamento registrazione conseguente all'autorizzazione conseguente bar sì
Quinto sì
Se il presidente Giorgetti e volevo farle qualche domanda vorrei fare qualche domanda se il Presidente lo permette a proposito della dico controlla l'esistenza dell'obbligazione sottostante
Se ciò è in relazione a un debito dei cento mila euro
Il Ragioniere Platania improvvisamente impazzito le chiedo di domandare cioè di pagare centocinquanta mila euro
Lei può dire no posso pagare solo cento mila euro è così assolutamente sì
Quindi
Controlla l'esistenza in questo senso autorizzato controlla che
Il pagamento corrisponde all'effettivo rapporto sottostanti
Anch'io senti di più che a fronte di obbligazioni esistenti egli decide se pagare o meno
Anche in questo far
A fronte di obbligazioni i
Giuridicamente valide in cui non c'è il termine perentorio lui stabilisce se pagare oggi fra un mese trapanesi tra un anno fra cinque anni ma c'è senza creare danno all'azienda lo premetto e
Perché altrimenti non farà il mio lavoro quindi c'è una discrezionalità tecnica si potrebbe dire e salterebbe posso fare un paio di domande su questo tema che
Io vorrei intanto iniziare da queste dilazioni cioè da quello che ho capito in testa la richiesta del fornitore decidere se pagare subito pagare entro due giorni pagare fra un mese
La mia domanda lo decide in piena autonomia o lo decide sulla base di direttive che vicende dagli uffici superiori su
Non so se tutti si
In piena autonomia
In piena autonomia
Quindi lei non ha direttive
Sul pagamento mettiamo che c'è un pagamento altre o delle linee guida io ho delle linee guida anche cosa sono le linee guida scusi me lo spieghi cosa sono le linee guida
Chi le stabilisce
Per quanto riguarda la merce soli contratti di fornitura contatti forzatura che di firma dei no chi il responsabile dell'asilo degli acquisti ho capito seconda domanda
L'amministratore unico di Ali flop interviene a un atto di compravendita
A diritto e potestà di firma emette un assegno a pagamento
Dopodiché hanno porta lei lei che ha facoltà questo sì oppure l'amministratore delegato l'amministratore unico prima telefonata e dica signora data posso firmata segno nella nostra azienda si perché abbiamo una gestione di tesoreria
Voglio che lei mi risponda chieda lei prima di emettere l'assegno o lo emette poi glielo porta per registrarlo chiederebbe scusi
No io vorrei che rispondesse a questo non c'è un amministratore unico dico quindi amministratore delegato che ha diritto di firma qui c'è un atto che ora io mostrerò dove interviene fino al punto scusi vuole come poter rispondere a questa domanda
Non so se ha capito
Io ho davanti a un atto sì in cui interviene signor scudo
L'amministratore comunico
Viale gruppo S.p.A. nel corso dell'atto si dà atto
Che sento stante il signor tutto regola il pagamento e
Il venditore nel rilascia quietanza abbiamo atteso dal qui
Chieda poco fa
Che questo tant'è
Rammento è avvenuto con un assegno sono assenti su conti della società lei mi deve dire se il signor spunta telefonata lei
Chiedendo l'autorizzazione del tavolo allora forse un passaggio non è chiaro
I nostri assegni sono custoditi in cassaforte e le chiavi della cassaforte ce li ho io
Ecco non risponde insegnò Scuto per filmare quegli assegni una telefonata speriamo che non sono neanche
Dall'Arizona risponderà risposta normali sposarci sono
Assolutamente no un'altra risposta ha detto che ci sono in cassaforte ritiene conseguito un indizio IOSCO dovrei chiedere un cipresso assegnando no non ha detto anche il nostro Presidente allora detto questo
Allora il signor Scuto quindi per prendere un asset un libretto di assegni o firmare un assegno da verrà su autorizzazione
Potrebbe avere la mia autorizzazione sono io il tenutario degli assegni e quindi come fa ad emettere un assegno se non ce la
Fisicamente quindi devo darglielo io il carnet ma scusi caldei Dennis devo darle l'ho io di quale banca in fu
Siamo dell'importo di Elena essendo nerastre ed è talmente
Ma l'assegno boy lolitas dello sputo liberamente o no questo è il punto
E quindi
Sì o no
No io non capisco la domanda non capisco la domanda è stata valutazione non la deve fare ed episodici
Presentare domanda mi sembra lei non può valutare no no no secca ma
Devo rispondere in maniera esatta deve rispondere allora la domanda è questa lei gli ha dato al signor Scuto il carnet signor Scuto poiché dal notaio
Notaio
Di si conviene il prezzo si
Penso io vengo al signor Scuto la tassa stabiliamo
Una certa cifra
A quel punto luce il carnet gliela do non è
Prima di firmare potere scrivere nella segno
Mille euro due mila euro tre mila euro un milione di euro cinquanta milioni di euro telefono a lei no io lo so al momento in cui vi do l'assegno ecco perché come
Io lo so al momento in cui chiedo il cardinale
Che cosa sa
L'importo sente prima l'importo certo se c'è un contratto davanti a un notaio
Scusi come fa sapere per esempio l'importo delle specie ben
Paghi le spese non pensa che hanno l'incidenza dell'importo del valore
Sono accessorie
E quindi come fa poi Scuto a pagare gli precisamente era sorte capitale le imposte e le spese del notaio
Telefona prima lei
Questo no
Come mai non ha un questo non l'otorino
Per posso dire come avviene però oppure non rispondono a domanda
Cioè io so che c'è un atto che si terrà a giorno
X soli importo di quell'atto che si terrà
Sola disponibilità anche o sulla Banca
Dopo un carne
Alzino Scuto per quell'importo se poi
Importo e cento e le spese accessorie sono
Quelle che sono è chiaro che poi al momento in cui riceviamo l'atto di acquisto verranno contabilizzate in maniera corretta sia le spese che l'importo
Quindi lei
Diciamo in anteprima solo l'importo
La la l'importo prezzo di compravendita ma se voi Scuto si trova lì di fronte per esempio
Notaio diciamo guardi qui c'è da pagare altre tassiamo tre cose
E si trova nella necessità di dovere emettere un assegno per una somma superiore a quella che lei sapeva
Si può capitare cento ci mancherebbe siamo stati tutti dal notaio certo modaiolo non dice mai prima di
La cifra esatta delle delle tasse
Però sono sempre spese accessorie prego sono sempre specialistiche ordine sono accessorie male ma lo sconto le pago incerto benissimo allora il concetto è questo
Quando Scuto scrivere l'assegno anziché cinquanta milioni di euro che era il prezzo che lei sa prevale ne scrive sessantacinque
Dico io perché ci sono quindici milioni disperse benissimo telefona lei no lo può fare liberamente certo
Un'altra domanda Presidente che va nel senso che dice il testo
Scuto le comunità prima che ha bisogno di un assegno per cento milioni cinquecento milioni perché a un atto
Lei all'autorità di dire guardi signor Scuto non c'è capienza in banca nell'atto per cinquecento milioni non lo può fare
Non si è mai verificato no no lei mi deve rispondere c'era questa autorità o no
Autorità nel dire sì
Che significa scudo l'ho trovato
Attorno anch'essa lei dice no
Lo può fare essendo spunto non avendo la disponibilità innovativo in passivo
No
Sempre nell'ambito degli affidamenti è chiaro
La sfida non abbiamo mai messo assegni a vuoto se questo vuole intendere uomo assolutamente mai rapido benissimo questa la domanda mi scusi
Se non c'è disponibilità sarebbe un assegno a vuoto Presidente sta andando fuori nessuno ha parlato di assegni a vuoto sto rispondendo tornando di un'autorizzazione per un assegno che non c'è disponibilità mi ha detto lei
O sbaglio mai lasci stare il passato il pubblico glielo dice questo facciamo l'ipotesi che domani
In base alla sua posizione dinamico sento mai
Era un accidente qualunque avete dimenticato di versare in una banca e il conto in quella tale banca insomma si è depauperato
Ecco
Lei può dire a Scuto guardi che la somma che lei vuol spendere non c'è debbo dirlo non posso vengono
Glielo dice bevo
Dopo aver presentato non ho altre domande
Può andare così dopo proposito però della domanda in verità che ha fatto
Il presidente insomma sulla al notaio eccetera ma dico le spese notarili non vengono di solito pagate eventualmente dopo
Noi li abbiamo anche questo
Diciamo questa forza contrattuale con il notaio non è un pagamento
A vista assolutamente no
Anche per le spese anticipate
Vive del notaio centri sorgere scuse
Emette una fattura
Che viene pagata successivamente per le spese
Dopo e quindi lei lo sa in un certo io la fattura
Faccio il Parlamento
Diciamo che adesso è un abisso di parcella dico
Non è più una fattura allora in sostanza insomma tiriamo le fila di questo discorso allora in sostanza come dire
Lei
Autorizzata rete fissa preventivamente tutte le somme che Ali Group fu
Erogati
Devo saperlo io lo lo premia non può l'amministratore unico in possesso del Carmine
Muoversi liberamente nel senso che sapendo lei
Quindi un impegno
Di cinquanta milioni di euro
Non può
Emettere un assegno per cinquanta mila euro e undici e dieci centesimi
Io non ho detto quali sono e come se la veda lei come ho detto questo tutto questo io lo può fare certo ripeto che non richiede
Ha detto che gli chiede ma non è che io
Io premesso che sono responsabile della tesoreria se faccio bene il mio lavoro ovvero garantire la buona Ilassi vuole sapere se Scuto quanto firma ed emettere un assegno
Come chi è bene rivolgersi all'amico ad una certa libertà di movimento
Questo vogliamo sapere lei ci sta girando intorno io che ho dato delle risposte precise ho detto che sono tenutasi a me voglio sapere se è scaduto prima
Di emettere un assegno e di determinare la cifra ed vincolato a quella cifra che ha detto lei e non la può aumentare di pluralismo
No vado dopo vent'anni si
Senza rivolgersi alle assolutamente mi scusi Presidente se posso
O fare una domanda
Per completare il discorso cioè il responsabile della tesoreria è autorizzato le spese nell'ambito delle gerarchie
Vialli assolutamente io l'ho premesso da solo non posso garantire un processo così delicato
A supporto ci devono essere delle procedure delle per
Non è
Con una certa responsabilità io l'ho premesso vuol dire mi scusi questo che vuol dire io torno sempre alla domanda che c'è in sostanza Scuto quando quando emette una cifra
E lì però no
Questo il punto scusi
L'amministratore unico dell'azienda
A la libertà
Ma sa di
Emettere la laguna un assegno per una qualunque cifra potere quali sono le gerarchie
E lo vincolano
Allora
Allora signor Presidente Presidente no i l'avvocato Grasso seguito della mia domanda lei ha a ha detto che
Questa libertà che Scuto avrebbe di emettere assegni che lei ha detto a meno
Anche al di là delle sue
Notizie delle sue condizioni sarebbe da
Come dire armonizzare collegi era alchimie
Dell'azienda ma l'uno né l'amministratore unico
Io non ho detto di armonizzare a cose gerarchia con atti di armonizzare con i flussi attivi dell'azienda vuol dire questo allora se il signor Couto deve emettere un assegno per acquistare un terreno
è chiaro che l'azienda deve avere i fondi le disponibilità per acquistare quel terreno qui è chiaro che l'amministratore si consulta corresponsabile tesoreria
Devo fare quest'atto
Devo spendere questa cifra
Da anni un carnet
Di quale banca
Se lui è in possesso del torno a ripetere perché non sta rispondendo mi scusi se lui è in possesso quel giorno del Carmine
Facciamo l'ipotesi che uscendo dal notaio gli si propone un ulteriore affare
Vantaggioso per l'azienda LUISS anche nella
Dal conto corrente c'è la capienza
Può concludere quell'affare ruolo impegnarsi a fare un compromesso questo non è chiara poco fa non lo può fare detto bene lei se c'è la capienza su quel co quanto si la premesso lei lui lo sa che c'è perché lei aveva dei cento
Perché la capienza di un milione di euro lui va dal notaio ne paga cinquecento si mila ogni esce i siccome di si offre la possibilità di compromessa are l'immobile accanto persa duecentocinquanta mila
Sì benissimo POR e mettere a segno di seicentocinquanta mila euro senza dire niente si
Sì
L'altra è chiaro
Grazie
Può andare
Allora devo finire
Ora
La relazione
Ci sono
Non c'è bisogno
C'è bisogno di farlo
E
In relazione
Diciamo compiere
Alle emergenza delle ultime udienze
L'avevamo
Convenuto credo che un pubblico ministero
Parlato prima
Di richiedere al tribunale dissentire i due funzionari dell'Alì gruppo che sono stati
Sentiti adesso cioè il responsabile della contabilità e il responsabile della teso rinvia cioè colui che
In linea di principio autorizzabili pagamenti da effettuare che nel controllo la corrispondenza rispetto al rapporto sottostante
Di sugli acquisti
Immobiliari di ali gruppo effettuati e di Scuto Sebastiano effettuati dal mille novecento ottantotto in poi ottantotto alla data in cui i due funzionari sono
Stati assunti diciamo no global service per svolgere questo tipo di funzione
Ho sia presente almeno nel concreto scusi in concreto consenso
Vorrei bene non mi sentirei in concreto la richiesta istruttoria questa quindi è di sentirli sugli acquisti questo signore questo signore di prima e quello di prima
Responsabile l'ultimo della tesoreria il principio a rivelare Nieri e Zaratti sì ecco
Responsabile rispettivamente della contabilità della persona seria
Percentili sugli acquisti immobiliari effettuati Dalì gruppo
Dopo insomma da Scuto Sebastiano fino al mille novecentonovantacinque a partire dal mille novecentottantotto per
Rispondere quindi sulle modalità di pagamento delle somme e sulla corrispondenza
Delle somme erogate le somme pagate a quanto indicato sui contratti
Signor Presidente Illy a diminuire il principio non c'è opposizione con un limite però
Da quello che io credo di io ho sentito ma mi pare che sia proprio così i due fuori due funzionanti hanno contabilità Tesoreria di altri gruppi e prima della Scuto Sebastiano S.p.A.
Quindi dobbiamo limitare l'esame solo agli acquisti Società di
Cioè
Che
No perché si è parlato di Scuto Sebastiano ebbene precisa c'è anche un consistente patrimonio immobiliare che personale discutendo vuole servire a Moore sugli acquisti persone hanno sugli acquisti personali e
Io ritengo di no
Sul scuro mi Scuto Sebastiano S.p.A. al reale comunque ma forse anche promosse
E e le altre società su cui si è soffermata anche la consulenza tecnica cioè
Ecco io non c'ho adesso l'obiezione a patto che e si chieda su atti specifici cioè
Su ogni atto sul di cui si chiede deve essere disponibile il contratto
E non Sensolo andremo
Questo certo e in questi limiti non già obiezioni mettiamo
A disposizione l'elenco degli atti su cui lo vararlo sentiti verrà messa a disposizione del pubblico ministero con qualche giorno di
Tribunale autorizziamo
Visto il consenso delle parti
Per il prosieguo
Il processo viene rinviato all'udienza del giorno tredici giugno
Due mila sette
Che abbiamo
Tredici ripeto tredici giugno due mila e sette in favore semplici significhi Enza pomeridiana e
Il livore sedici a ore sedici corre sedici stessa uno
Invitando i presenti mentre nei cinque anni ore sedici
Tredici giugno per rendere insediative sei ore sedici in Uruguay e che l'abbiamo citato
No no avevamo detto l'altra volta che
Ci riservavamo oggi di
Fatica nel tempo cioè gli accordi
Invitando i presenti e quelli che per tali vanno considerati a ricomparire senza ulteriori avvisi
Poiché ricordo che il venti
L'altra udienza successiva con rendimenti a Bicocca due
Paolo
Alle ore dieci e anche al pomeriggio in modo da esaurire tutto
Passate e future
Allora tredici giugno ore sedici qua
Grazie