Le missioni italiane tra pace e guerra: Afghanistan, che fare?

Sì buonasera buonasera a tutti
Allora cominciamo stasera questo incontro sul
Tema le missioni italiane fra pace guerra focalizzato in particolare sull'Afghanistan
Questo incontro come
Sapete vedete da qui vedete da questa slide in occasione del l'uscita del l'ultimo numero di Limes che appunto ha dedicato a questi temi
Con il titolo ormai mai dire guerra
Che è un titolo quindi focalizzato sul gli eufemismi sul fatto che
Le missioni italiane
Come le missioni ma tigli occidentali in genere sono sempre missioni di in qualche forma di pace Ippati portare la pace ricostruirla di rinforzato la
Ma in ogni caso non sono missioni di guerra e
L'unico tipo di guerra che si fa evidentemente al vocabolario o o all'intelligenza come preferite
Quindi c'è questo tema in sottofondo
Un tema di un femminismo però la questione poi in realtà è molto più importante di una semplice
Questione di eufemismi o di usa linguistico o di come
Cercare di rischi per il caso italiano di rispettare l'articolo undici dalla Costituzione tuttavia trovarsi in teatro di guerra
E qualcosa di più complicato di questo
è un problema più grave più profondo che riguarda
In generale l'uso del delle Forze armate italiane il ruolo delle forze armate italiane
Nelle missioni e i rischi che queste missioni incorrano
Io vi segnalo di questo numero Illy credo il primo articolo comunque l'articolo che apre la prima sezione che è un articolo del giornale Mimì che chi frequenta i nostri incontri ha visto molte volte in questa stessa stanza
è un articolo
Che diviso all'ingrosso ad in due parti la prima parte è una
Direi commossa elegia dell'esercito di leva
E la seconda è una critica radicale
Sarcastica direi del
Concetto strategico della Capo di stato maggiore della Difesa
Che è uscito nel due mila e cinque che dovrebbe
Indicare le sfide strategiche dell'Italia gli strumenti con cui l'Italia può rispondere a queste
A queste sfide strategiche è un io non non voglio naturalmente raccontarvi questo
Quell'articolo del giornale Minieri naturalmente il nostro compito qui e invitarvi ad acquistare la rivista non nonna riassumere per la però il
La valutazione di questo concetto strategico a delle
Implicazioni importanti per le missioni in sostanza riassumendo un po'arbitrariamente ma spero non troppo
Quello che viene detto e che
Le missioni militari italiane finora sono state un successo approfittando
Delle competenze delle strutture dei di ciò che si imparò sicché si fece esista si creò come strumenti durante la guerra fredda all'epoca appunto dell'esercito di leva
E ora invece
Cito di avviare queste missioni tendono a diventare più pericolose perché sempre di più usciti dalla servizio di leva passati alla professionalizzazione delle Forze armate
Si apre un divario fra strumenti
Tra gli strumenti che si dispone di cui si dispone o che di cui si cerca di disporre e ciò che in realtà serve ed è una
Si arriva fino al tema è attivo un
Appunto un concetto strategico elaborato in misura troppo ricalcata su
Posizioni statunitense finora
Essere ipo pensato come un concetto che riguarda più che le vere sfide strategiche il quello che dagli anni Sessanta siamo abituati a a definire
Gli obiettivi del conto del cosiddetto complesso militare industriale
Per passare dall'emissione le guerre all'Afghanistan anche l'altro tema
Io
Cito semplicemente ancora del generale mini questa sua
Frase amare sarcastica per cui elencando le aree di competenza le aree di interesse strategico dell'Italia sempre secondo questo documento del due mila cinque
Sono alle sconfinate insomma o tutto l'area della NATO l'Unione europea e i Balcani l'Europa orientale Caucaso all'Africa settentrionale Corno d'Africa il vicino e Medio Oriente il Golfo Persico
E nota sarcasticamente dice
Facile fra virgolette la buona notizia è che l'Afghanistan non rientra nell'interesse strategico italiano allora i nostri soldati evidentemente non stanno lì ma fanno shopping con le mogli a Dubai
Nella realtà naturalmente i soldati italiani non fanno shopping con le mogli a Dubai ma sono lì
E allora quello che cercheremo di chiederci oggi e al punto
Che senso ha anche siano liriche ruolo hanno le missioni italiane di questo ci parlerà fra breve Lucio Caracciolo che il direttore di Limes e poi ci chiederemo più in generale
Cosa fare in Afghanistan e non lo so e non è certamente sono un problema delle missioni italiane e su questo
Poi darò la parola Eliseo Giunchi che insegna Storia e istituzioni dei paesi islamici all'università degli studi di Milano e anche appena pubblicato un libro su l'Afghanistan da Carocci
Credo di aver esaurito il mio compito di di introduzione do la parola Lucio Caracciolo per la sua presentazione grazie
Grazie grazie Franco buonasera a tutti
Il
Volume di Limes che era appena uscito vuole cercare di capire che cosa significa utilizzare uno strumento militare quando non sia una politica estera
Che cosa si conclude si conclude lo dico in modo da chiarire il percorso
Che ci sono
Ovviamente punti di vista molto diversi come al solito nel
Nel nostro rivista
Ma in ogni caso tutti mi sembra convergano nel dire che l'effetto di questa
Strana commistione e che alla fine la missione militare diventa un un fine in sé cioè non perde il suo carattere strumentale e diventa l'obiettivo
O diventa sia in termini banalmente corporativi nel senso che coloro che partecipano di questo strumento le Forze armate hanno interesse la sua perpetuazione
Sia dal punto di vista delle forze armate in generale sia dal punto di vista di chi grazie alle proiezioni esterne vede quadruplicato il proprio stipendio e quindi non ha molta voglia di tornare in Italia
L'ho anche dal punto di vista politico generale perché se voi aprite il sito del Ministero degli Esteri vedete appunto il famoso elenco degli obiettivi della politica estera in cui non manca praticamente nulla
Questo elenco si apre con
Le emissioni italiane nel mondo
A dimostrazione che anche a livello semantico con lo strumento diventato fine
Non è ovviamente
Ma forse non ovviamente ma non è certamente questione di un Governo di un altro perché questo tipo di approccio e strettamente bypartisan
Con la differenza che quando una parte e al Governo evidentemente sostiene emissioni equo e quando è all'opposizione magari invece le critiche
Salvo poi sostenuti in un anno quando va di nuovo al Governo ma questo
Fa parte se vogliamo della dialettica parlamentare si dice così
Dicevo cerchiamo di analizzare
Questa proiezione esterna dell'Italia che negli ultimi anni ha aggiunto ha raggiunto punte
Piuttosto significativo una decina d'anni fa
Addirittura avevamo la terza proiezione di forze armate militari nel mondo cioè Italia era il terzo Paese con i soldati all'estero
Adesso siamo un po'di meno nel senso che sono circa sette mila ottocento
Come vedete
Le aree privilegiate di intervento sono quella balcanica quella mediorientale in un senso allargato
Guarda neanche una proiezione
Centrafricana ma insomma essenzialmente queste sono le aree dei principali missioni attualmente in corso
Sono dal punto di vista anche numerico cioè di forze impegnate quella nei Balcani
Particolarmente Bosnia nel corso
Con circa duemila e ottocento grammi sul terreno
Quella
In Libano
Con circa due mila cinquecento uomini sul terreno e quindi una in Afghanistan con circa del Milan Nannini sul terreno
Molte di queste missioni anzi attualmente praticamente tutto il
Fanno parte di sistemi internazionali ha mandato un atto in Unione europea quindi sono in qualche modo
Santificato da una qualche forma di legittimazione internazionale
In passato l'Italia ha anche svolto ovviamente mi riferisco al Titolo secondo dopoguerra delle missioni a carattere strettamente nazionale come
Presente in Albania la missione Pellicano che aveva anche la percorribilità di essere
Una missione di forze armate non armate
Ma insomma avete questa sciarada di proiezioni esterne che darebbe
L'idea di un Paese
Particolarmente avvocato a utilizzare lo strumento militare
Devo dire che questa
Caratteristica del
Che io chiamerei deluso
A strategico nel senso di non strategico della forza non è solamente italiana
Direi che ormai è diventata una forma di surrogazione della politica su scala molto più ampia
Dire che per certi aspetti anche da parte degli Stati Uniti qualche volta si ha l'impressione che l'uso della forza sostituisca piuttosto che servire la politica
Ricordo tanto per citare un aneddoto il famoso scontro nel novantacinque tra l'allora
Capo degli Stati maggiori limiti delle forze armate americane con in tra loro e la signora gratis siano nell'amministrazione Clinton
Dove si parlava della Bosnia da un certo punto la signora Albright di fronte alle
Resistenze
Decennale Palmanova impiegare le Forze armate americane nel
Nei Balcani che disse ma insomma caro generale ma che ce la devono fare tutte queste forse se non li impieghiamo mai
Poi come sappiamo tale altresì il posto della signora Albright perché sia pure recalcitrante battezzo la missione americana in Afghanistan ed è un miraggio
E se mai la questione da corsi adesso era che ci serve spendere
Tutte queste forze armate mandare nuovi risultati se non riusciamo a vincere la guerra ma questo evidentemente
è un discorso che non ci riguarda direttamente in questo momento ci riguarda specificamente in Afghanistan non ci riguarda
Più in Iraq anche se molti fanno finta di non sapere che ci sono settantasei soldati italiani debbano addestramento a Baghdad ma questo
Fa parte di quelle cose appunto che si chiama non a dire guerra cioè dal fatto che è presente anche in Afghanistan le forze speciali italiane sono impegnate spesso in azioni di guerra ma
è meglio non dirlo perché altrimenti ci sarebbero dei mal di pancia di alcuni parlamentari della maggioranza
Vorrei dato che professoressa Giunchi
Ottimo titolo approfondirà si il caso afgano e vorrei aggiungere qualche considerazione generale di approfondire brevemente il caso libanese perché mi pare paradigmatico
Da un punto di vista
Generale si pone quindi il problema di come valutare
Le missioni
Perché se sono in qualche modo prive chi una struttura strategica generale di una visione del mondo di una di una qualificazione specifica dei nostri interessi nell'area di intervento si faceva prima il caso dell'Afghanistan
Allora come si fa sapere se vanno bene se vanno male beh ovviamente un primo parametro di valutazione è il fatto di riportare quasi tutti al minimo i soldati a casa sani e salvi
Ma questo è un parametro da otto da un certo punto di vista vitale ovviamente ma poco soddisfacente
Un parametri più interessanti sono capire se per esempio dopo avere mandato dei soldati in un Paese la decide lasciati magari per anni o decenni
L'Italia questa qualche posizione in termini di influenza politica gli affari
Influenza culturale o quant'altro
E qui c'è un problema
Che viene spesso segnato con ieri il termine mi piuttosto ostico di sistema Paese ma in sostanza
Vuol dire
Riusciamo a dopo aver mandato i soldati mandare anche imprenditori politici intellettuali i cantanti rock
Come fanno spesso altri Paesi
Riusciamo a per esempio comprarci la telefonia piuttosto che le le Ferrovie intervenire al sistema bancario ovvero
Delle relazioni commerciali privilegiate come fanno a momenti gli altri Paesi
Anche qui mi soccorre un aneddoto qualche anno fa
Subito dopo la conquista di Baghdad
Si forma come sapete
La si i piedi la sorta di Governo provvisorio a guida americana a Baghdad
Che l'Italia perché non aveva partecipato alla guerra
Ma aveva
Sempre ottemperando al noto mai dire guerra mandato dei soldati dopo la guerra o in quello che doveva essere un dopoguerra
Evito accuratamente di mandare i propri rappresentanti nella si piega
Cioè andare a un paio di italiani diciamo a titolo personale un Medioevo comandati da altri
Uno di questi signori qua mi raccontò che una volta entrato per la prima volta in una riunione della si pieghi un suo collega americano ridisse scusi lei che azienda rappresenta e purché non rappresentano nessuna azienda fu rapidamente messo
In un angolo perché non aveva nulla da dire o non potendo partecipare in qualche modo alla
Presunta o effettiva spartizione del bottino
E questo credo che sia
Esemplificativo di un
Di un di un problema cioè del
Incapacità di costruire una catena
Anche di comunicazione ma poi anche di di
L'intervento attivo che colleghi la presenza militare sul territorio ma anche la presenza di cooperazione dello Stato ma anche la presenza delle ONG
A dei degli interessi dei parametri concreti
Che rappresentino il Paese più un più generale o che rappresentino settori del Paese che non siano appunto la presenza dei militari
Questo per quanto riguarda il discorso generale ed è
Evidentemente un discorso di carattere anche culturale cioè non possiamo immaginare che improvvisamente qualcuno in questo Paese si svegli emendamenti il cosiddetto sistema paese si tratta evidentemente
Dove una pedagogia nazionale che nel caso decidessimo di avviare impiegherebbe probabilmente alcuni decenni per realizzarsi e quindi si tratta semplicemente di avere un po'di pazienza invece per quanto riguarda il caso specifico del Libano
Ma di provare a ragionare con voi sul motivo per cui ci siamo
Ricordate la guerra dello scorso luglio-agosto la guerra dei trentatré o trentaquattro giorni fra Israele e Libano
O meglio tra Israele ed Hezbollah
Che era
Leggibile riscrivibile
Su una scala più vasta nel conflitto
Per ora non esplosa ma comunque latente tra Israele e Stati Uniti da una parte dei Iran dall'altro
Bene per colmare quel vuoto che si era creato in seguito alla qualcuno chiama sconfitta altri mancata vittoria di Israele
L'Italia decise di partecipare
Al più alto livello possibile
Andando proprio a Roma a scavare nel in ogni fondo di barile
Alla rafforzamento della missione UNIFIL una missione porlo
Che è presente
In giro meridionale del mille novecentosettantotto e che è stata recentemente rafforzata
Proprio il tentativo di creare una zona cuscinetto Libano tra
Le truppe israeliane
Ci
Hezbollah
Ora questa missione nella sua storia
Chiunque vi abbia partecipato sia stato Nievo potrà confermarlo europee consistita in aspetti essenzialmente burocratici cioè
Ah rivalere israeliano che sorvola senza nessun tipo di autorizzazione lo spazio libanese dell'ufficiale dell'UNIFIL fa la sua compilazione
Prima di un modulo che la manda alle autorità competenti Hezbollah trasporta i suoi missili con cui punta mina citare Israele la cosa viene debitamente annotata nessuno a UNIFIL pensa di fare la guerra mia Israele
Mi Hezbollah
Quindi non si tratta propriamente evidentemente di una missione che può avere sbocchi militari operativi perché ci sono già pronti i piani di evacuazione
Nel caso in cui dovesse riscontrare la guerra cioè nessuno può immaginare di utilizzare la forza l'UNIFIL sarebbe d'altronde anche paradossale dal punto di vista tattico
Come forza di interposizione tra israeliani la scuola se dovesse scoppiare la guerra e i nostri soldati saranno insieme agli altri
Nel caso veramente ci fosse il il conflitto verrebbero pre imbarcati il più rapidamente possibile alcuni atti o altri a Beirut riportati a casa
Però sono lì sono lì
Credo per un paio di ragioni
La prima è che il Governo Prodi D'Alema con le significare inviando un forte contingente nazionale nell'ambito di UNIFIL una rinnovato ritrovato protagonismo
Italiano in Medioriente
In segno di discontinuità rispetto alle politiche di Berlusconi il quale aveva sostanzialmente identificato in Medioriente con Israele nel senso che aveva
Nel suo periodo di governo
Rafforzato sensibilmente i nostri legami con Israele e piuttosto trascurato quelli con gli arabi
D'Alema e Prodi in omaggio all'antica tradizione italiana vollero in qualche modo riequilibrare quello che a loro pareva essere uno squilibrio e quindi mandare dei soldati italiani fra i contendenti nello stesso tempo
Dare un segnale che vede l'Italia per ribadire la sua in questa Regione la seconda ragione
Che voleva essere anche un modo per significare agli europei e in particolare i francesi che italiani intendeva riprendere un suo costo nell'ambito delle potenze europee
I avere una sua parola da dire anche avendo messo alcune Fischer sul tavolo libanese
La terza Regione
Più succede più diciamo Machiavelli chiamo
Era quella anche quindi correzione di una decisione presa dal Governo Berlusconi di rientrare nel gioco iraniana voi sapete che nel
Se non sbaglio due mila e quattro si fu creato o meglio si autoproclama o un gruppo di tre Paesi europei Francia Germania Gran Bretagna il quale ha deciso che poteva parlare in nome dell'Europa con gli iraniani
L'Italia che all'epoca era Presidente di turno dell'Unione europea per ragioni che mi restano abbastanza misteriosa decise tirarsi fuori da questo gruppo
E quindi sono sostanzialmente l'Europa veniva rappresentata ed è rappresentata da questi tre Paesi
D'Italia o meglio dall'ENEL Prodi speravano che inviando questi soldati d'Italia potesse riacquistare un suo rango è una sua credibilità
E potesse essere associata
Al gruppo dei pesi intitolati a discutere con l'Iran cosa che ovviamente non poteva anche interessare milioni ricavi
Sapendo tutti che è l'Italia nel negoziato avrebbe sostanzialmente percolato dalla parte iraniana niente i francesi tedeschi e britannici guardi sia pure in questo negoziato abbastanza improbabile
Non avevano voglia di considerare l'Italia un Paese alla loro altezza anche perché dovendo trattare questioni piuttosto consente di carattere commerciale sotto l'ombrello del negoziato nucleare
Che cosa
è successo dopo questa dopo l'invio dei soldati è successo che i francesi hanno fatto immediatamente le scarpe al generale italiano che era stato mandato
A New York nella cellula di peacekeeping tanto per far capire che non accetteranno mai di essere soggetti è una qualche forma di
Controllo da parte italiana
Che quindi vari contingenti nazionali come tradizione delle missioni non si fanno strettamente gli affari loro unanimi anche difficoltà a comunicare fra loro appartenevano a culture militari politiche completamente diverse
Che i nostri militari tenga un profilo egregiamente basso nel senso che si fa notare il meno possibile sul territorio a differenza invece dei francesi ogni tanto
Vogliono far vedere che esistono contando anche se non
Non certo noi consenso che esiste nella popolazione libanese nei confronti dei dei nostri dell'Italia in generale
Consenso che però non rientri
Utilizzato almeno per quanto ne possono sapere e capire io in termini politici ed economici
Cioè non mi risulta che l'Italia abbia fatto particolari passi in avanti dal punto di vista
Economico commerciale e finanziario in un Paese come il Libano che certo e di dimensioni limitate ma che come sappiano e una delle principali porte di ingresso in particolare nel campo finanziario nel Golfo Persico
Dal punto di vista politico la situazione libanese interne di un tale caso schermo obiettivamente non si poteva forse sperare di più dal punto di vista anche del
Influenza italiana
L'unica speranza che noi dobbiamo e possiamo coltivare e che questa tregua perché di questo si tratta sancita nell'agosto dell'anno scorso possa reggere possa continuare e quindi magari in futuro non troppo lontano e possiamo dare sostanza
Alla nostra presenza militare in un contesto più pacificato devo dire che gli indicatori che noi vediamo in questi ultimi giorni settimane in un fan purtroppo
Propenderei per una grandissima prospettiva di pace in Libano ma questo evidentemente un discorso che non possiamo affrontare adesso in conclusione
Una sola parola sull'Afghanistan su cui terreno aggiuntivi certamente con maggiore competenza potrà dire
Perché siamo in Afghanistan siamo in Afghanistan perché dopo esserci un dato dall'Iraq non potevano andarci a dall'Afghanistan perché non potranno emergere dall'Afghanistan perché pensavano non ce ne fossimo andati anche dall'Afghanistan dopo esserci mandati più o meno dall'Iraq
Avremmo suscitato Linke degli americani
E se non è un nostro alleato strategico potevano suscitare queste idee risultato concreto a me pare che non certo siamo in Iraq con una presenza abbastanza consistente
Senza però mi pare suscitare particolari entusiasmi da parte del nostro principale alleato
Perché ci siano come al solito all'italiana cioè ma appunto facciano dimissioni senza dirlo
Parlano di pace ha salutato riguarda
Cerchiamo di dare un senso politico parlando di conferenze internazionali e cosa che non stanno né in cielo né in terra perché altrimenti poi abbiamo problemi di carattere domestico
Insomma costruiamo tutta una serie di Barley perché non vi è un altro termine ma insomma qualcuno troverà un termine più diplomatico
Che servono innanzitutto alla nostra buona coscienza nella buona coscienza di chi le propaga io a tenere calma la scena politica interna
Ora se il parametro di riferimento di una proiezione in Asia deve essere il Senato della Repubblica alla Camera dei deputati
è chiaro che il problema diventa diventa piuttosto grave
In più abbiamo fatto piuttosto intavolare i nostri partner americani i quali stanno facendo la guerra come la fanno loro fermato tutto sospeso attivo senza nemmeno troppo pagare
Alle perdite civili e non accettano il fatto che ci sia
Un paese alleato come l'Italia ma come anche la Germania o la Francia o altri i quali nominalmente sono in Afghanistan dal punto di vista militare ma di fatto cercano di sottrarsi
Alla guerra che peraltro incalza indipendentemente dalla nostra volontà perché si sta avvicinando come sappiamo sempre più
Alle alle aree in particolare alla regione occidentale di carattere dove sono insediati inquadrati i nostri soldati quindi
Possiamo anche non girano e guerra ma poi i nodi vengono al pettine e come tradizione italiana da dato va in avanti tra mille la vera partita si gioca sul dato all'interno
Potremmo ormai definire da questo tipo di
Sì ma non la logica paradossale
Francamente mi viene in proprio disperare come italiano ovviamente spero che si possano in qualche modo dare più più senso più credibilità di continuità alla nostra politica estera di cui le forze armate proiettata all'estro dovrebbero essere appunto uno strumento una componente non semplicemente
Un fine a se stesso magari fra qualche generazione accadrà grazie
Sì grazie Lucio Caracciolo per questa sua presentazione esso di queste sue riflessioni sia sulla aspetto il più generale delle missioni italiane all'estero che poi con questo approfondimento sulla questione libanese
Ora veniamo al tema dell'Afghanistan
Grosso modo
Grosso modo sappiamo tutti che cosa sta sì per i ci c'è ancora qualche posto a sedere qui davanti se per chi è in piedi
No punto sappiamo che
Cosa sta succedendo grossomodo almeno da Rossellini in Afghanistan e sappiamo che c'è un deterioramento della sicurezza ci sono
Soprattutto c'è una presenza occidentale che molto divisa al suo interno in termini di prima di tutto capire perché si limita a che scopo si è lì
E poi in termini di strategia di tattica c'è una divisione grossomodo in due fra una parte che quella statunitense britannica
Canadesi olandese sono i comandi del sud della zona dove
Appunto sono concentrati maggiormente gli scontri
E i problemi militari che poi c'è un'altra zona che quel del nord dove ci sono vari comandi tra cui il comando italiano
Che è una zona relativamente più tranquilla in cui ogni tanto si pensa appunto di
Poter stare lì senza in realtà a trovarsi in una questione in una situazione di vero e proprio conflitto poi c'è tutto il problema dell'influenza dei vicini c'è il Pakistan c'è l'Iran e così via
Di tutti questi problemi non di tutti ma di alcuni di questi problemi spero parlerà vi parleranno ora Elisa giunti che ripeto insegnato all'Università degli Studi di Milano grazie grazie
Inizierei dall'osservazione banale su cui forse inutile anche
Parlare l'ostruzione militari Signore chiaramente fallita
Nonostante il crescente Cimoli spendersi dell'alzata varie zone del Paese l'estate scorsa la esatta
è arrivato a coprire il sud del Paese e a ottobre poi sud-est
E influenze dei talebani presentate estendendo gradualmente a metà del territorio sono comparse nuove modalità di violenza anche su imitazione della guerriglia irachena addirittura a Kabul e che fino a poco tempo fa era considerato un po'l'oasi di pace e nel nord del Paese
E sono giudicate legittime non solo tra le forze di di Enduring Freedom Day dell'AIF ma anche tra gli impiegati governativi tra i civili Colli considerati collaborazionisti
Cosa fare quindi ma si è parlato soprattutto nello scorso anno anche in Italia ve lo ricorderete sui nostri mass media e si dei politicanti di aprire le trattative con i talebani e dal dibattito che suscitato aspre polemiche
Polemiche che in realtà secondo me erano del tutto inutili perché Karzai indipendentemente dai nostri dibattiti già dal due mila uno due mila due seguendo l'antica
Ciò prassi politica afgana Aveta
è scelto di includere cooptare qualsiasi
Soli più importante l'OCSE importanti azioni politiche gruppi sociali del Paese nel Governo prima e poi del Parlamento e quindi oggi siedono il Parlamento e occupano cari import cariche istituzionali importanti
Ex mujaheddin
Signori della guerra ex membri del PD piano
E anche ex talebani in realtà i talebani sono rappresentati fino a un certo punto delle istituzioni del Parlamento ed è facile comprendere i motivi strato di un gruppo ideologicamente motivato e nel caso dei talebani
Solo figure le carte ci a quali livelli intermedi del movimento hanno citato di deporre le armi enti entrare a far parte del nuovo assetto politico i vertici tra cui il Mullah Omar nonostante ripetuti tentativi da parte di Karzai
Cooptare uno assetto governativo si sono rifiutati di farlo quindi da tattica di diciamo qui Clusone cooptazione sta stata seguita
Con i siti molto limitati non solo con esiti limitati ma con un costo altissimo di cui non si è parlato di nostri mass media cioè l'inclusione di
Vicentin signori della guerra che sono spesso che narcotrafficanti
E talebani a cosa ha comportato ha comportato una sostanziale sospensione di qualsiasi riforma soprattutto nel settore sociale relazionerà un'eventuale miglioramento della condizione femminile
è facile prevedere che anche se si riuscisse a cooptare nel Parlamento e nel Governo i vertici dei talebani questo sarebbe disastroso Cesare quello quando uno
Definitivo
E probabilmente irreversibile di qualsiasi progetto di riforme istituzionali sui poteri democratici e ci vuole ispirato miglioramento in particolare della condizione
Femminile
Quindi se l'azione militare è fallita e se la trattativa è impossibile tra l'altro c'è comprovato degli anni Novanta un po'tutte tartare con i talebani ricordo i tentativi dei funzionari delle Nazioni Unite ma anche dei pachistani di sauditi che hanno tentato ripetutamente soprattutto alla fine degli anni Novanta
Di indurre la leadership talebana una maggiore moderazione senza riuscirvi anzi scatenando le ire dei vertici
Talebane con i talebani con i vertici arriva e non è possibile trattare anche se si tratta con loro si tratta ce lo dice la storia degli anni Novanta di Patri inaffidabili e anche se fossero affidabili decidessero di entrare e le istituzioni
Siamo paradossalmente chiamate poste tali danni il costo sarebbe altissimo in termini di cambiamento e di positivi per la società caro
Che cosa fare quindi come uscire da questa impastati metodi l'opzione militare perlomeno secondo
Le modalità che sono state finora adottate impossibilità o
Alcunché possibilità della trattativa con i vertici talebani ma a mio parere e non è solo di apparire ovviamente
Bisognerebbe iniziare ad adottare anche a livello diplomatico un approccio diversificato nei confronti del movimento talebano che non è un movimento compatto ed è qualcosa di molto diverso da quello che era negli anni Novanta ci vi sarebbe scomporre
Questo movimento e attende adottano approccio diverso a seconda del segreto con cui si ha a che fare
Ma edotto che la maggior parte dei degli enti inutili i fautori del movimento talebani anche di chi combatte tra le file di questo movimento lo fa non tanto per motivi ideologici quanto per altri motivi
Quali la ostilità verso il Governo centrale che ok percepito qui la questione è complessa
Come sbilanciata a favore delle minoranze etniche in un Paese lo ricordo che per la maggior parte la sua storia è stato dominato dall'etnia pashtun anche quella
Punto che adite nel sud nel sud est del Paese quell'ostilità o la diffidenza verso il Governo centrale che comunque non ha mai controllato il territorio e l'Afghanistan la lunga storia di rivolte popolare contro ogni tentativo di interferenza da parte del Governo centrale degli affari che locali
E poi dagli imputati Fidenza e in ostilità nei confronti delle truppe straniere e di riflesso nei confronti del Governo di Karzai
A causa dei noti i danni collaterali di bombardamenti aerei che finora hanno causato migliaia di morti fra civile
Infine la forse il motivo principale bisogna ricordare sotto quella frustrazioni che si sta diffondendo nel sud nel sud est del Paese
A causa della mancata ricostruzione del mancato sviluppo sociale che era stato promesso e che non arriva
Certo non arriva in parte proprio per l'instabilità e violenze cosa dei talebani ma comunque ciò che vede il
Il pashtun
Comune che l'aiuto promesso dal Governo centrale non arriva e quindi è impossibile associare il Governo centrale verso il quale vi è comunque un radicato sentimento di diffidenza con cambiamenti positivi nella ditta quotidiana
Cosa fare quindi nei confronti di questa settore pashtun le che aderisce per motivi non ideologici
Al movimento talebano
E quali soluzioni che vengono in mente sono mi rendo conto abbastanza banali innanzitutto bisognerebbe investire maggiormente nella sanità soprattutto e poi anche nella l'istruzione anche se l'istruzione la questione particolare risorse la scolarizzazione di per sé è secondo me serve a poco la questione
La qualità dell'istruzione cosa si insegna nelle scuole
Come investire maggiormente nella sanità alle istituzioni
Con maggiori sforzi in tal senso da parte del Comitato internazionale se la comunità internazionale non fosse disposta a farlo e pieno sappiamo una certa dottor fatica e vi sono altre priorità Iraq Iran
Ad esempio da parte dei dolori internazionale cosa fare ma diresse necessario
Invertire il rapporto che che finora tra spese militari Speedy civili il rapporto finora è stato di nove a uno e per spese militare invece detto insieme quello che è stato speso per
Le truppe di Giurin Freedom
Quello che è stato speso per Liza se quello è stato speso per la ricostruzione l'abitazione dell'esercito nazionale afgano ridere della polizia
Quindi investire nella sanità soprattutto anche permettendo in tal modo di associare il Governo a cambiamenti positivi nella vita quotidiana della gente
Ma anche investire maggiormente sulle infrastrutture e sulla riconversione agricola questo per in un certo senso ridurre il peso dell'oppio nella economia del Paese questo problema su cui torneremo più avanti e poi per promuovere quella diversificazioni economico lo sviluppo che sono necessari per far stare il Paese sui propri piedi ci aiutano solo rimarranno lì per sempre tanti chiedono ripetutamente che sui nostri mass media e l'aumento dei fondi destinati c'è un aumento dei salari
Sopraggiungere investimenti la partita dell'Inter azionari messa l'arrivo al punto ecco dove ce ne andremo chi parlerà pagherà i salari
E poi ecco investimenti nelle infrastrutture soprattutto a livello di strategiche permettere l'accesso ai mercati tutte misure che
Permetterebbero all'Afghanistan ritornare a essere quello che è stato per secoli anzi
Per millenni e che è la sua vocazione naturale c'è quella di essere un ponte terrestre tra Asia centrale e Asia meridionale e gli interessi reciproci sono enormi
E mi riferisco qui ai corridoi energetici ma anche a quelli commerciali che interessa tutti i paesi brillare
Cosa fare poi chiedere investire maggiormente nella società civile e servisse a questo scopo di Jorge e di prese locali in questo avvio delle diciamo il vantaggio dedicare evitare sprechi di accelerare
Il processo di
Capacity building e di rispondere maggiormente le esigenze locali e a questo proposito io a volte aggiungo un po'provocatoriamente
Esercitare capacity building anche in confronto nei confronti dei giornalisti cioè dico spesa gli afgani non solo su progetti interpreti autisti possono benissimo fare giornalistica con tanto ci con avviso di Terna che non potremo mai a dire cosa succede nelle aree in particolare nelle aree pashtun che sono di difficile accesso si tratta di
Dare il loro i mezzi tecnologici per farlo e anche spingere affinché vi sia una maggiore libertà dispersione naturalmente del Paese
La cosa fare e naturalmente ripensare o prendere sui Governi in particolare su alcuni Governi affinché le modalità dell'azione militare siano ripensate criticamente
Mi riferisco ai bombardamenti aerei alle vittime che provoca certe bombardamenti aerei sono stati scelti sin dall'autunno del due mila uno per limitare il numero di truppe terrestri appoggiandosi
A contemporaneamente a truppe locali spesso di signori della guerra scarsamente affidabili appunto servendosi di
Di
Di aerei
Cosa fare inoltre a livello militare ma trasformare la ISAF la Forza multinazionale di pace presente nel Paese una forza molto più ampia rispetto a quella coperta dalla NATO includere maggiormente i Paesi musulmani
Non sono i Paesi musulmani in generale ma direi in particolare se possibile quelli che non hanno interessi diretti nell'area quindi escludere assolutamente l'Arabia Saudita il Pakistan e Iran tra i Paesi che hanno una lunga storia di interferenza
E nel Paese che hanno causato gravi anni
Quindi come lo forse l'avete capito dall'approccio chi o che a mio
A mio giudizio il ritiro che lo sto parlando di ritiro delle truppe perché perlomeno a breve termine un immediato ritiro secondo me sarebbe disastroso perché proprio recherebbe un
Guerra civile
Di tipo etico quindi contrapporre iper e minoranze etniche al gruppo pashtun spingendo questo gruppo ulteriormente a identificarsi con i talebani che non è un esito
Inevitabile
Ad oggi
Ecco vice cooperativo fulcro ideologico dei talebani quel centro che si è sempre rivelato impermeabile a qualsiasi tentativo di di dialogo eviti negoziato cosa fare nei loro confronti ben otto che sin dal due mila uno
Quando sembrava che i talebani si dilegua sarebbe nulla in verità il mare il grosso dei militanti furono riassorbiti dal sud da sud-est afgano mentre più motivate in particolare i vertici del movimento si spostarlo
Nelle aree da cui erano sostanzialmente in atti quindi le aree tribali adiacenti alla Provincia della politica di nord-ovest impatti sta nelle aree settentrionali del Petrucci sta
Ed è noto che i danni hanno gradualmente ricostruito a partire dal due mila due le proprio casi di reclutamento e le proprie basi logistiche azzerando finanziamenti di varia origine i paesi del Golfo collette in alcune madrassa ma soprattutto il narcotraffico
E passando abbastanza facilmente il confine com'è possibile che vi sia ciò permanga ad oggi questo stato di cose nonostante la presa di statunitense nei confronti di Musharraf il Presidente Capo di stato maggiore pachistana affinché i sigilli la frontiera
La posizione ufficiale di Musharraf che il confine non sia sigillati né per la caratteristiche morfologiche del territorio e che e per la tradizionale autonomia della popolazione locale
Si tratta della popolazione locale che affinità c'è politico e logiche e tecniche con i talebani che per questa di ospitarli diffidente
Questo è sicuramente vero ma una spiegazioni sicuramente parziale perché i vari analisti hanno eluso serva anche questo numero di Limes hanno osservato
Che Musharraf ha comunque interesse a utilizzare la guerriglia talebana probabilmente non è la speranza che i i vertici talebani sia di inclusi
Nel nuovo assetto politico alto Abdullah ma nella speranza che fomentare comunque chiudere un occhio sulla guerriglia talebana possa agire da pungolo nei confronti di all'interno Karzai affinché gli interessi pachistani siano tenuti in considerazione
Quali sono i tre assi pachistani che due più importanti sono assicurarsi che la frontiera certo indurre diciamo Kabul a
Accettare la frontiera tra i due Paesi sentire attestati imposta dall'inglese fine Ottocento e chi dagli anni Trenta e Quaranta è stata vista discussioni del Governo di Capula
Creando un contenzioso molto compresso e molto rilevante perché questo non è un fatto di poco conosciuto la propria contenzioso sulla Giuranna in nero
Che ha portato in verità l'Afghanistan e negli anni cinquanta sessanta settanta ad allinearsi con l'Unione Sovietica e ha indotto invece gli Stati Uniti che consideravano il taxi insieme all'Iran fondamentali
Nella propria azione giusto eticità dell'area a difendere
Di interessi pachistani dell'area difendere la posizione pachistana sul confine
In relazione al confine nell'altro interesse convincere tabula non stringe rapporti troppo stretti Colleen devo ricorderete che l'India degli anni Novanta nasconda metà soprattutto degli anni Novanta insieme Cina
E Russia in maniera minore
A livello diplomatico soprattutto dietro appaia aveva aiutato l'Alleanza del Nord in funzione antitalebana non perché non tanto perché il Governo tale danno
In quanto diciamo islamista facessero radio deriva in quanto di talebani c'erano i viola Cerri minimi ci pachistani
Ciò che preoccupa Islamabad è il fatto che in seguito al di venti Tel del settembre due mila uno la presenza indiana in Afghanistan è diventata
Diciamo assolutamente preminente rispetto alla stessa presenza pachistana nonostante il pattista sepolti quote ritorni territorialmente alla all'Afghanistan
Voi pensate che va innanzitutto il l'India a tornato all'Afghanistan aiuti umanitari molto superiore rispetto a quelli che sono stati
Tornati dal dal Pakistan gli scambi commerciali tra
Afghanistan India stanno aumentando molto velocemente e soprattutto tenete conto del fatto che il l'India a in Afghanistan se non mi sbaglio e se negli ultimi mesi non numero non è cambiato ben nove consolati
Un numero enorme se pensate al fatto che in Afghanistan non vi sono indiani ed è un Paese comunque povero e come
Povere di scarsa importanza economica negli Stati Uniti dove c'è una rilevante minoranza inviava vi sono sordi sono solo quattro consolati indiani
Certo in Afghanistan l'India non ai non potrebbe ovviamente a vivere in un Paese a maggioranza musulmane ed estremamente conservatore una base militare
Ma dal due mila due ha diritto ad usare in cogestione con la Russia e il
E il Tagikistan ha una base tragiche non una base qualsiasi una vasta una base che si trova subito a nord
Della corredate delle vacanze se possibile le per brevità della penale quella striscia di territorio in bianco e sulla
Ai Stella vedete
Che arriva fino in Cina e la base militare si trova subito a nord di quella strettoia che visura solo trenta chilometri quindi strano subito alle spalle del Pakistan
Questo cosa comporta che
Il Pakistan innanzitutto ha visto fallire la propria prof la
Famosa dottrina della profondità strategica sviluppata dall'Intelligence dall'esercito pachistano negli anni ottanta
Strategia in base alla quale installando appunto un Governo amico avrebbe potuto assicurarsi alle spalle una sorta di retrovia strategico da usare contro l'India in caso di guerra convenzionale non solo ma si vede stretta tutto forti se l'influenza
Afgana indiani in Afghanistan e in Asia centrale continuasse
A questi ritmi si troverebbe essere completamente accerchiata da paesi costituiti infine la presenza cospicua dell'India in Afghanistan taglia la via terrestri e del Pakistan e verso l'Asia centrale
Ma se centrale che con cui si
Ciò che è un bel terreni importanti di di smercio dei prodotti pachistani in concorrenza con quelli indiani iraniani ma anche per luogo di origine ed importanti risorse energetiche petrolio gas naturale di cui l'industria pachistana assoluto bisogno
Soprattutto in una fase in cui i giacimenti di gas naturale del Belucistan per quest'anno sono in via di rapito esaurimento
Ecco quindi è evidente che
La guerriglia talebana vanno Ettore esaltanti nell'ambito di un esproprio scritti IVA regionali e che sia volta a risolvere il contenzioso confinaria tra Pakistan
E Afghanistan e il contenzioso tra India e e Pakistan c'è un contenzioso
C'è il tratto soprattutto ma non solo come è noto sulla Cascini era certo lavori le prime da guerriglia afgana e la risoluzione di questa complessa o ho preso conflitto va vista anche diciamo deve includere anche attori extra regionali
è noto infatti che la stretta diciamo alleanza che dietro ad Hamid Karzai negli Stati Uniti
Alleanza che ha portato al due Paesi a siglare una partnership strategica della primavera del due mila cinque partecipi specifiche permette agli Stati Uniti di utilizzare le base militare afgani in prossimità del confine iraniano
Ecco è arriva un atto che noto il fatto che questa parte ci strategica
Ha invitato comprensibilmente negli la classe dirigente iraniana e a comportato un peggioramento delle relazioni diplomatiche e commerciali tra l'Afghanistan l'Iran e l'Afghanistan per svilupparsi economicamente per arrivare al mare
Soprattutto assolutamente bisogno della collaborazione pachistana
Di quella iraniana
Infine ecco prevenzione alla queste del narcotraffico per questo che è molto complessa a cui si potrebbe dedicare un intero incontro la menziono perché come dicevo prima l'oppio e una delle maggiori risorse che alimenta la guerriglia tale data
Finora sono adottate sostanze dotate tattiche contraddittorie soprattutto da parte degli Stati Uniti e della Gran Bretagna
E si può generalizzare dicendo che le politiche repressive che su sono state adottate in larga misura finora sono state fallimentari perché la produzione di oppio ventata e l'anno scorso
Addirittura l'Afghanistan è arrivato produrre novantatré per cento dell'oppio presente al mondo sostanzialmente l'Afghanistan monopolio oggi quindi
E la produzione di oppio
E ripetitore prestigioso state quindi fallimentari banche controproducenti perché si è scoperto che
Ha penalizzato soli gruppi ciao superabili della Società afgani contadini più poveri mentre invece i latifondisti che coltivava notti gli intermediari hanno visto il loro potere rimanere diciamo intatto
O meglio un certo consenso sul fatto che maggiore attenzione Walter
Vada data allo sviluppo di
E di attività alternative e non in maniera indifferenziata ma partendo dalle aree in cui maggiore sarebbe insuccesso iniziale quindi quelle aree che per
Accenti armi di accesso ai mercati
Presenza di sistemi irrigui e presenze di infrastruttura che composizione del nucleo familiare si prestano meglio ai riconversioni
Matricole
Come sapete è stata anche avanzata l'ipotesi di legalizzare l'oppio Fini farmaceutici su una carta devo dire che non è la brutta idea
Perché avrebbe due vantaggi sostanzialmente uno quello di interno l'Afghanistan di slegare l'oppio dalla città da tutta la mafia regionale lo slogan che gira intorno all'oppio e di togliere terrena i talebani si finanziano con l'oppio
Secondo effetto positivo a livello globale se ci sarebbe una maggiore offerta e un'offerta a Vidor costo di
Di antidolorifici sostanzialmente
Quindi sulla carta secondo me potrebbe essere un'idea un progetto che innovativi interessante il problema è che lo Stato afgano Stato centrale non è aperta
Non è abbastanza nel considerato abbastanza legittima non abbastanza presenti sul suo territorio per poter
Ricoprire questo ruolo per lo meno a mio giudizio e di supervisione della produzione da produzione legale di oppio
L'altro problema legato alla corruzione degli impiegati statali
Difficile la Cina sicché nelle attuali condizioni questo progetto possa accadere qualche successo ma secondo me va tenuto conto per
Per il futuro ecco io termini elettriche dovrei prendere certe cose la sua disposta ritornare su specifici temi sia di discussioni grazie
Grazie grazie anche Elisa Giunchi per questa sua
Approfondita presentazione dei tanti temi aperti oggi in Afghanistan ora tocca a voi siamo qui per le risponde alle vostre domande
Prego
Buonasera no io vorrei non devo contestare marito appieno la discussione sulla a prima affermazione della dottoressa il più critico
L'opzione militare e fallita mi sembra un po'presto però dire che l'opzione militare è fallita al momento direi offensiva oppure di primavera talebana
Un c'è stata alcove tutti si aspettavano al contrario c'è stata una controffensiva
Sul quanto riguarda le perdite credo che le perdite dei
Dei guerriglieri siano molto superiore anche a livello di comandi
Che non quelle delle delle forze della NATO
Qui il controllo del territorio è una cosa controverso e difficile da stabilire ma sicuramente in alcuni
Zone per esempio nell'Helmand dove cioè bisognava
A recuperare il conto quando dell'attuale lattica però riattivare le diversità e mi pare che alla fine ci si arrivi ci si sia riusciti e quindi viene abbiamo io fallito l'opzione militare perché c'è un certo numero di
Attentati suicidi che qualche operazione in più forse o anche più pubblicizzata qualche
In questo momento l'attenzione dei media molto focalizzato sull'Afghanistan non giustifica queste volto quell'alternativi IVA alla che lei suggerisce di fare a valorizzare il rapporto non aveva avuto
Dei fondi investiti operazioni militari in operazioni civili
Mi sembra irrealistico nel senso che se non c'è l'operazione militare l'operazione Cirilli esistenze civile diventa impossibile
La difficoltà di controllare il territorio anche di poter dire quelli che devono operare in questo senso ultima osservazione se mi consentito
E dichiarò in parte concordo cioè che si la cooptazione dei talebani ammesso che fosse possibile io ho sentito evocare laiche
Che non ci sono talebani pure organico in cui lui possa trattare con cui non abbia già trattato
Comporterebbe d'altra parte un passo indietro su tutto il resto del ponte e cioè
Può fusto che dei parte quella che l'aria ragione della nostra presenza lì ultima coloro che non è stata menzionata e che oltre i talebani lì ci sono
Notevoli forze straniere che fanno capo ad Al Qaeda Osama se è ancora vivo altra alzava aerei se non è se non erro nei più vivo
E che ci sono loro in realtà che noi siamo lì a combattere più che i talebani
E che se
Perdiamo contro di loro ripercussioni non sono soltanto i locali ma sono sicuramente mondiali scusate la lunghezza dell'intervento
C'è qualche altra domanda
Voglio dire che sono abbastanza d'accordo in verità con lei quando ha detto che le operazioni opzioni militari sanità poi aggiunto almeno
Crede di aver raggiunto e nelle more
è fallita perché sono state seguite determinate modalità ci non necessariamente continuerà fallirà fallirà ma bisognerebbe allora adottare modalità diverse secondo me
Si è speso poi così tanto anche perché si è scelto proprio di utilizzare comportamenti era estremamente costosi e tecniche che forse non inutili in fondo e l'inglese come si è scoperta dell'Ottocento che la guerra simmetrica non si combatte in questo modo sulla guerra frontale
Si vince ma
Ma lo si dice a controllare il territorio quindi non mi riferivo a qualsiasi azione militare l'opzione militare così come è stata seguita in una in questo in questi anni con io non sono un esperto militare o stratega non so dire esattamente cosa si sarebbe dovuto fare ma mi sembra abbastanza evidente che i bombardamenti aerei siano stati inutili e che soprattutto a pieno in creato una crescente ostilità da parte la popolazione verso le truppe straniere e verso il Governo centrale tra l'altro conto recentemente reggevo di un
Indagine che è stato fatto tra i pashtun indagine che rivelavano sono questa crescente ostilità c'è gente che diceva insomma non ci sordi il vicino e gli ho supportati dall'ucciso la nonna comunque appoggiato le truppe straniere quando ucciso mia moglie i miei figli
Al mercato iniziato anch'io a combattere per i talebani per amici se non centinaia di interviste di questo tipo
Io credo che se non si risolverà la questione delle modalità
Operative Dellai sette di Enduring Freedom che ricordiamo cento riassunto cose diverse con obiettivi diversi in teoria perlomeno e soprattutto se non si risolverà la questione dell'afflusso continuo di volontari anche arabi Filippini pachistani
A
Provenienti dal Pakistan
E il consenso rientrare a possibili alienazioni totali crescente lo si potrà mai risolvere la situazione non finirà mai questa guerra un certo punto le truppe straniere si ritireranno
Ma istituzione militare sarà comunque risultata fallimentare perché dire un afflusso continuo e senza la copia del piano ha crescente abitazioni
Da parte per essere locale senza la collaborazione
Effettiva da parte del Governo pachistano si riuscirà mai a sigillare il confine quando vedo le mappe che indicano come le truppe di dell'ICT Grippi Fidel cerco di stringere invitanti talebani noto che non riescono mai
A cioè ci sembra un lato che scoperta dell'ATO pachistane su quell'atto lo si riesce a far nulla perché è una questione politica diplomatica cioè sostanzialmente gli Stati Uniti e l'Italia
Deve convincersi che forse vale la pena fare maggiori pressioni su Musharraf
E che forse di soldi all'alternativa Musharraf perché finché ne chiederemo che l'unica alternativa o la migliore possibile per noi l'avevo mai il coraggio di fare pressione su Musharraf affinché
Firmi questo flusso continuo
Altra cosa importante da fare sarebbe indurre il Governo pachistano a comprendere che gli interessi energiche commerciali del Pakistan stanno in realtà le notificazioni
Dell'Afghanistan dovrebbe lasciar perdere questo dice strategiche legata al conflitto colli di concentrarsi maggiormente su questioni energetiche ed economiche
Arcai davvero io non ho menzionato Nunzio dimenticarsi che infine
Delle truppe di Enduring Freedom che ormai sono concentrate proprio su a ridosso del confine ed è quello di
Stanare eliminare i vertici di al Qaeda soprattutto e in minor misura puritani baci prevaricazione fino a un certo punto una volta eliminato regime talebano non interessano più
Molto
In questo senso è interessante la notizia recente di di scontri nelle aree tribali pachistane tra militanti service dagli studenti
Di Al Qaeda e la popolazione locale a cui si sono uniti anche i talebani questo indica probabilmente un dissidio crescente
Tra dichiarati o comunque non pashtun che sono sempre stati supportati fino a un certo punto nello stesso Afghanistan e tratta studia il resto dei capitali e questo il nostro punto di vista è una cosa positiva
Trattasi cento se non mi sbaglio
Di tanti che sono stati finora cattura aspetta chi sta nelle aree tribali quasi tutti mi risulta
Sono
Non sono afgani lustro pashtun ma sono legate ad Al Qaeda quindi in tal senso è possibile un successo ce li confronti militanti di Al Qaeda
Perché avete sicuramente oggi molto più forti mirati contro sindacalista propria popolazione locale sopporta
Solo fino a un certo punto i militanti stranieri soprattutto quelli che non vogliono conformarsi alle consuetudini locali e sembra che i riscontri sono iniziate soprattutto per
Perché i militanti di Al Qaeda violavano il pasto uguali Codice etico da popolazioni pashtun in più modi soprattutto per quanto riguarda
L'orrore la castità femminile
Esploso se ho risposto a tutti i punti che assumeva
No
Alle banche
Porterebbe un posto in più seria serissima sono d'accordissimo con lei stesse
Sì perché mi pare che Caputo abbia toccato un po'il cuore della questione non solo dell'Afghanistan ma in genere di queste operazioni militari
E io vorrei ricordare quello che ha detto il Segretario generale della NATO dei oddio Scheffer quando ha detto in Afghanistan non c'è una soluzione militare
In che senso
Nel senso che innanzitutto
Si può discutere adesso su quanti progressi abbiano fatto le varie
Truppe tali banche poi sotto questo nome realtà c'è di tutto compreso insurrezioni locali o anche guerre fra bande locali in un territorio dove come è noto manca un controllo del Governo centrale
Ma più in generale credo che bisogna pensare a quale stato finale noi vogliamo puntare
La mia impressione è che gli americani non abbia un grande interesse la stabilizzazione dell'Afghanistan specialmente in questa fase hanno invece
Interesse in questa viene in questo teatro ad un paio di cose sul piano regionale
A mantenere una presenza militare in un'area strategica a ridosso della Russia della Cina insomma nel cuore dell'Asia
Sul piano più specifico a utilizzare l'Afghanistan ed eventualmente il Pakistan e in quanto è possibile per destabilizzare l'Iran che è il grande diciamo nemico in questo mito degli Stati Uniti nella regione
E in terzo luogo ma forse non in ordine gerarchico attestare la NATO cioè vedere basta questa nato ci serve non ci serve il risultato finora è catastrofico nel senso che dal punto di vista americano la NATO si è confermata più un impedimento che è uno strumento
Quale può essere per quello che possono venire da molto lontano senza nessuna particolare competenza una sorta di riassetto
Dico stabilizzato ma più o meno accettabile nel senso che poi
Permettere annoia andarcene fra l'altro
Credo che sia interessante vedere come negli ultimi mesi si è cristallizzata una sorta di grande alleanza
Interno dal partitica interetniche a Inter confessionale che vada ai Comuni stiano anarchici Rabbani ed altri non solo di di ore di vario colore
Tali bar riconvertiti opere che sta cercando di costruire un'alternativa Karzai perché Karzai è un personaggio che esiste solamente perché per il momento nessuno cominciato domenica hanno trovato un'alternativa credibile
Non ha nessun tipo di effettiva autorità Ninì effettiva nel morale dato che fra l'altro fratello è uno dei più noti i narcotrafficanti afgani non credo che lui sia completamente distante dagli affari di suo fratello quindi insomma non ha titoli particolari per
Per reggere l'Afghanistan Lucio unico titolo e che gli americani e gli altri non hanno trovato un'alternativa un'alternativa potrebbe essere questo fronte
Nazionale che si sta costituendo intorno all'ex presidente Rabbani
Che potrebbe in qualche modo costruire un equilibrio fra i vari poteri feudali insistono nel territorio tenuto in Afghanistan ma che sostanzialmente nessun
Dove il territorio gestiti o quelle tensioni fra signori della droga e della guerra e non credo che questo sia un dato notabile nel giro del tempo che non è tenuto a vivere
Va se
Via ma qualche altra domanda
Ma non so io credo forse mi permetto di aggiungere anche se sono solo il moderatore forse anch'io un brevissimo commento e alla
Al domanda del senatore Caputo non credo che forse c'è una differenza insomma fare il la contro insorgenza semplicemente se si traduce così il
E questo sforzo armato di di nation building in qualche misura di quello che credo Ytzhak volesse dire che
Non c'è un fallimento nei termini di canto incensi non c'è un una sconfitta in questo certamente non credo neanche ma che probabilmente la pura cantare insorgenze no non mi basta in questa Regione e serve un nation building mette Caputo nation building armato non non non quando credo adesso non voglio interpretare
Le parole di di Elisa però quando lei faceva riferimento al peso degli aiuti civile e militare non credo che volesse parlare di un Siviglia in paese Spena cimenti in Afghanistan ma io sto solo un pazzo potrebbe pensarlo in questo momento
Cioè se se andassero a gestire la crisi dei civili andrebbero circondati da
Da seulement soldati perché ormai
Ecco assente cioè se si andrebbe
In quella situazione in cui peraltro già si è nel senso che mancando le risorse mancano gli uomini già adesso
Tutta una serie Civita queste attività appunto di di Security Service riforme eccetera le fanno non è che fa lei le truppe dell'AISAF ma le fanno dei contractor privati che
Pagati statunitensi pagati per questo quindi abbiamo già un intervento
Di privati nel né in un ruolo militare se andassimo a una gestione e civile fra virgolette del nation building certo questo l'abbiamo intere ancora
Però appunto il
Credo che siano un po'due sguardi diversi a questa situazione nel senso di non avere und in fronte una sconfitta militare in questo certamente non è di avere
Delle ambizioni di stabilizzazione di nation building che sono certamente frustrante questo credo che si possa dire
Sì buonasera io volevo sottolineare due i due aspetti primo credo che il direttore cacio abbia
Assolutamente centrato il problema dall'Afghanistan cioè che la e le non si voglia in realtà stabilizzare l'aria è questo è è la storia che ce lo dimostra
Ciclicamente dal dal dall'Ottocento il grande gioco fino alla arrivare agli ultimi anni l'Afghanistan è stato un territorio su cui le grandi potenze
Mondiali si sono si sono scontrate dalle però persiano la Russia oggi
In Afghanistan si scontano i poteri forti negli Stati Uniti il Pakistan l'India
L'Iran sicuramente
E quindi l'unico vero
L'unico vero tentativo potrebbe essere quell'incline a livello diplomatico allora diplomatico con i Paesi confinanti perché in realtà il vero prevale l'Afghanistan non è soltanto la realtà politica interna ma sono appunto monete
Giustamente evidenziato i suoi i suoi confini cervellone dell'Afghanistan ritrovarsi al centro di una serie di interessi politici economici
Mondiali l'altro problema e
E quindi questo per dire che non ci sono interessi a a creare uno stato pacifico
In pace perché il Paese pacifico e questo anche per le alle dalla culturale per pertanto Ester composto da una serie di e mie interne per cui
La guerra civile sarebbe quasi quasi inevitabile nel caso in cui non ci fosse più un intervento occidentale la seconda questione che poi
Ripercorre lo stesso problema del capitale vada narcotraffico cioè
Ecco è calcolato che un contadino afgano
Guadagna in quindici giorni di lavoro quanto guadagnerebbe in dieci anni di attività rispetto a qualsiasi altra attività agricola
Il discorso degli utilizzare proprio come strumento e per per la medicina quindi per produrre
Stanno c'è antidolorifici realtà è stato dimostrato questa per lo studio scientifico che non funzionerebbe perché la quantità di oppio che si produce in alta anni stanno
Essa e comunque in eccesso rispetto alla alla richiesta e quindi l'avanzo andrebbe comunque nel mercato nero che paga tra l'altro tra l'altro di più
Quindi l'altro grosso problema è che il narcotraffico potrebbe essere risolto intervenendo dalla dall'esterno cioè facendo diminuire la domanda in Afghanistan si quel non non si usa l'oppio va più bene in gran parte sport dato esportato verso l'Occidente nella maggior parte dei dei casi e quindi anche in questo caso un vero grosso problema del narcotraffico sono i confini dell'Afghanistan non sono l'Afghanistan spesso
Questo per dire per sottolineare quanto emerso stasera che appunto il vero problema dall'Afghanistan è tanto un piano di politica interna che c'è inevitabile quanto tutta una serie di interessi economici politici che sono o che sono emersi
Eh sì vorrei aggiungere che
I talebani vi risulta offrono a chi si arruola fra di loro più
Affidati ai duecento e cinquecento dollari al mese mentre il prestito la scuola le coetanee cinquanta l'insegnante vinti e un poliziotto credo venti
Questi fondi vengono dal narcotraffico pediatri inserirmi nel suo discorso è quindi difficile dire di no però le proposte più interessanti reazione narcotraffico consigliere di concentrarsi non tanto su i contadini che coltivano oppio per sopravvivere ma di operare nei confronti di quei
Di quei ma che non latifondisti o comunque contadini medio medi proprietari che potrebbero fare altro perché hanno precondizioni materiali per farlo si trovano in condizioni particolari
Poi un'altra dovrei giungere è che l'Iran ecco sarebbe interessante parlare ma gli articoli tre e l'Iran e l'Iran a collaborato il Paese nella regione che più ha collaborato
Nella nostra narcotraffico ecco tra i vicini dell'Afghanistan è quello che a maggiormente potrà Geri sforzi per frenare
Il narcotraffico che passa appunto che sui territori verso la centrale d'Europa e ha fatto tantissimo soprattutto polla l'undici settembre due mila due
Subito nell'ambiguità miti successivo per combattere contro i militanti talebani di Al Qaeda ha subito aderito prontamente alla guerra al terrorismo tra l'altro unico Paese
Uso e l'ANAS non mi sbaglio in cui sono state manifestazioni di piazza di cordoglio nei confronti di quattro accaduto l'undici settembre purtroppo come è noto come l'Iran è stato subito dopo una gennaio del due mila due se non mi sbaglio inserito
Nella nell'asse del male e che è stato un deterioramento delle relazioni tra era ammessa ci nitide veramente un peccato anche le luci del discorso
L'articolo narcotraffico alla militanza talebana l'Iran ha tutto l'interesse a favorire la pacificazione nella Scalise per motivi commerciali perché si inserisce nella sua lotta al narcotraffico
Chi fa tantissimi morti internamente all'Iran e perché non è suo interesse vedere al potere in Afghanistan
Uno Governo fido pachistano dice al quale naturalmente che l'Arabia Saudita come noto comunque Governo islamista di tipo sunnita che storicamente in Afghanistan a discriminato contro la minoranza Zaratti criticità
Grazie
Non so se ci sono alcune domande
Grazie
Grazie
Pure chiedere riguardano diciamo al sistema della giustizia che sentito da varie parti anche da esponenti del Governo afgano chiedere una sorta di Tribunale internazionale
Per diciamo così condannare o comunque giudicare quelli criminali di guerra che hanno varie fasi della guerra civile eccetera
Si sono diciamo macchiati di crimini di crimini contro l'umanità ecco volevo sapere se secondo lei queste possibile adesso in Afghanistan
Giungerà un accordo tipo magari in Algeria o in Sudafrica c'è una pacificazione nazionale oppure no
Purtroppo non è
Non mi sembra possibile perché se non mi sbaglio linfa è stata votata dal Parlamento e ratificata Karzai una legge che garantisce l'impunità
Alla per tutti coloro che se non mi sta negli ultimi due decenni giudici che hanno commesso reattivo crimini contro l'umanità e questo vuol dire purtroppo si pensa al sessanta settanta per cento di chi oggi siede in Parlamento dei numerosi
Rappresentanti dell'Islam estremista ex Innocenti e altri che si sono macchiati di gravi crimini che sono ampiamente testimoniati da Amnesty International lei per prima Rights Watch e questo succitato alle accese proteste dello sparuto gruppo di progressisti
E detti clistere che siedono in Parlamento che riscontra sentì la propria voce il Paese non si tratta di un'assoluta minoranza credo può contare neppure su Karzai carta che inizialmente si era proposto come un moderato amico dell'Occidente ma in verità
La sua posizione più simile secondo l'acqua di Musharraf anche delle élite saudite ci politicamente amico degli Stati Uniti si va sul sociale assolutamente non è un progressista e non è interessato a rompere quel sistema di inclusione di alleanze
Che ha costruito in questi anni con gruppi conservatori socialisti questa dispersione non è un suicidio certa che Bouchard asse denunciasse la sua ambiguità
Perché il potere con lui anche l'esercito dell'ulcera protese politico state avviate dato suicida che potrebbe fare una persona molto idealista che voi vedete proprio Paese
Detto questo tronco
Finale forse non servono a chiudere questo incontro ringrazio ancora Lucio Caracciolo e disagi nonché per la loro partecipazione