Garanzie ed efficienza

Buongiorno a tutti
Io preferivo parlare sinceramente dai banchi laterale ma si è deciso con un solo microfono di alternarci soprattutto i relatori ordini limitrofa una breve presentazione
Inevitabile il ringraziamento tolto promuove
Relatori che hanno dato la disponibilità a intervenire
Col caldo torrido di Modena relatore calma di Touati agli ai chimici e di Catania Convegno con lo stesso tema che si è celebrato circa quindici venti giorni fa purtroppo Modena
Non è stato abbastanza con gli enti più il nostro Presidente ha avuto dei problemi
Di trasferimento poi arrivati in tempo ugualmente questo mi fa molto piacere
Le presentazioni forse sarebbero inutili perché è e in tutti i relatori sono sono conosciuti professor Spangher ordinarie di procedura penale all'Università la Sapienza di Roma
E già componente del Consiglio Superiore della Magistratura componente della commissione di riforma del Codice di procedura penale
E e soprattutto una delle delle voci della dottrina processuale penalistica più notte e soprattutto direi più vicino all'Avvocatura anche perché ha sempre tenuto presente teorizzare Istituti procedurali
La realtà processuale quel
Più avvocati affronti hamburger quotidianamente
E il dottor Claudio Nunziata che tutti conoscono con me e consigliere della sezione penale della Corte d'appello
Quelli meno giovani come chi vi parla lo hanno conosciuto anche quando era sostituto procuratore alla Repubblica sul biglietti assoluto Procuratore presso la Procura da Repubblica di Bologna
Io l'ho conosciuto il quel periodo eravamo ancora all'epoca del del del vecchio codice
E devo dire che chi lo ha conosciuto sicuramente se lo ricorda perché era era e un magistrato conosciuto per la sua intransigenza per il suo rigore
E anche per una capacità investigativa certamente elevata
Ha dato la disponibilità a intervenire noi i nostri incontri ovviamente amiamo il contraddittorio e contraddittorio rappresentato con la magistratura è rappresentata dalla presenza del dottor Nunziata
Da ultimo ringraziamento particolare al al Presidente non solo perché ha dato la disponibilità a intervenire
Non solo perché per la giornata moderna e qui dico con un minimo di campanilismo è diventato il capoluogo della
Della Regione in quanto oggi si è tenuta alle ore due una riunione del della Giunta
Ovviamente sto scherzando lo dico agli amici bolognesi di Parma e di Reggio
Ma la Giunta ha scelto Morelli accerto Modena per riunirsi quindi tutti i Presidenti delle miglia hanno dovuto scavalcare il secchia Panaro e venire dalla nostra città una volta tanto siamo la capitale dell'Emilia
E questo ci ha onorato e ci ha fatto presente già fatto molto piacere
Ringraziamento particolare non solo al Presidente ma anche i membri della Giunta io credo che sto che sia doveroso doveroso perché
L'attività del del di questa Giunta l'attività che
Di pochi mesi insediata al congresso di Ancona nell'ottobre dello scorso anno
Ha ridato entusiasmo ha ridato passione all'Unione questo riconoscimento che non è non è piaggeria è un riconoscimento reale che io faccio il nome di tutti gli iscritti abbiamo apprezzato
La politica della Giunta politica della Giunta che una politica tempestiva autorevole e soprattutto propositivi abbiamo apprezzato la posizione che ha preso la Giunta nel momento in cui vi è un po'di confusione nel
Nel nel nelle associazioni forensi nel momento in cui
Noi ci siamo distinti per segnalare che la Camera penale non difende gli interessi corporativi della categoria ma Camera Penale e altro
Abbiamo ottenuto un grande successo e questo va a merito quello il e il secondo Mastella che certamente è tutt'altra cosa rispetto al primo non è il massimo non è quello che volevamo ma questo è merito della
Della politica di questa Giunta di come la Giunta si è mossa con tempestività e addirittura non eravamo riusciti a vere io ricordo in uno dei Consigli presidenti il testo del Mastella prima ancora che il testo uscisse
Nei vari siti internet
E di è lì che si muove si giocano si giocano secondo me le
Le le le associazioni che vogliono farsi rispettare aveva un senso avviare no una voce nella battaglia politica questo è certamente un merito di questa Giunta
E abbiamo prestato soprattutto perché non è una Giunta che nuovi solo critiche ma
è propositiva
Ed è per questo e mi ricollego ed ho finito perché il mio non deve essere assolutamente né vuole essere una relazione ci mancherebbe
Abbiamo deciso la Camera Penale di Modena questo incontro sul tema della ragionevole durata del processo quell'abbiamo chiamato diversamente per distinguersi dal convegno che c'è stato qualche mese fa in quel di Catania
Perché crediamo che in conformità peraltro al programma di Ancona dove si parlava espressamente di proposte
Perché la del ragionevole durata indubbiamente è un problema che deve interessare interessa all'Avvocatura
E non è una contrapposizione
Tant'è vero che ne abbiamo parlato di nel nostro titolo di garanzie ed efficienza
Non deve esserci una contrapposizione fra garanzie ed efficienza perché l'efficienza i tempi ragionevoli del processo sono la garanzia per l'imputato chi ha diritto che il processo venga celebrato in tempi ragionevoli
Non so chi ha visto il nostro il nostro manifestino della della
Di questo incontro
Sulla parte retrostante vi è un simpatico evito che il nostro collega Trovato pochi mesi fa
I in un mercatino dell'antiquariato
E secondo me è una cosa straordinaria il contenuto di queste ritorno perché è un tema quello della ragionevole durata che in quel di Modena si dibatteva sin dal mille ottocentodiciannove mi pare sia la data di quell'editto
E quello che è strabiliante
E che vi sono delle grosse assonanze con quella che era quanto meno la prima versione del decreto Mastella nel senso che allora si sosteneva
Palesemente anche la presenza dell'avvocato nel processo era una delle cause dei tempi della durata dei processi retrocessi se noi vediamo
Paragrafo quinto mi pare di quell'editto
Che ho letto più volte e simpatico perché a un certo punto il Duca Francesco quarto
Impone che in un certo tipo di giudizi non chiedetemi quali mani è scritto in sentenza in meno e per quale tipo di reati davanti a quale autorità giudiziaria è inutile la presenza dell'avvocato d'ufficio
E questo paragrafo mi ha ricordato quella parte del primo Mastella per fortuna
Sotterrato anche dalla dalla dalla ferma opposizione durante la nostra unione
Allorché aveva ritenuto che e l'avvocato nella fase del contraddittori la raccolta la promosso stanziali mentre non era determinante
E aveva quasi l'obbligo
Di nominare un sostituto processuale perché il processo si doveva fare comunque
Mi consentite l'ultima osservazione avrei voluto portare il dei dati statistici precisi
Perché in effetti se noi leggiamo
Decreto Mastella e decreto Mastella lavora soltanto sulle garanzie sostanzialmente limita le garanzie
è evidentemente
Ritenendo che eliminando quelle garanzie o modificando determinati istituti del Codice procedura penale i tempi del processo si sarebbero inevitabilmente ridotti
E questo non è assolutamente vero
Non è assolutamente vero io vi posso portare soltanto tre dati che ho raccolto
In maniera posso Mario Maselli delle solo due
Uno di questi dati sicuramente noto a tutti e sono i tempi di giacenza dei processi presso la Corte d'appello è quello che di questo il dottor Nunziata
Sia certamente esperto e certamente ne parlerà nella sua relazione
Presso la Corte d'Appello del nostro distretto i procedimenti giacciono con una media di tre quattro anni e di avvocato ne ha colpa e di garanzie non se ne parla
Un altro dato singolare di cui sinceramente non conoscevo l'esistenza o quanto meno non immaginavo che si arrivasse a tanto coperto che confrontando i dati della Procura della Repubblica di Modena negli anni dal due mila due al due mila e sei
Su il numero dei processi definiti sulle natiche ovviamente a disposizione
I processi definiti per prescrizione variano da una media di uno su quattro uno swap nel due mila sei è un dato sconcertante perché vuol dire che i processi si prescrivono fino in quella fase in cui
Anche lì nella fase delle indagini e le garanzie difensive la presenza dell'avvocato e certamente limitata
Altro dato altrettanto singolare e sbalorditivo ho raccolto i dati di durata dei procedimenti nella fase delle indagini preliminari che la fase dibattimentale
La media è di circa trecentosessanta giorni nella fase delle del del dall'indagine preliminare e più o meno altrettanto nella fase dibattimentale il dato sconcertante ed è che
Manca nel tempo che non è monitorato delle statistiche
Cioè se noi guardiamo le statistiche ricaviamo dei dati che in realtà non solo veritieri perché
Perché il dato di durata del processo davanti a alla alla Procura della Repubblica parte dal momento di iscrizione della notizia di reato
E viene e stoppato nel momento in cui c'è la richiesta del mio giudizio a quel punto si dovrebbe passare a esaminare il dato conseguente che cosa la fase dibattimentale che parte dal momento in cui
E qui il bello apriva il fascicolo e viene iscritto il procedimento nel ruolo
E ovviamente termina per questo periodo con la pronuncia della sentenza
Però manca almeno nella nostra pur nella nostra città dove si passa dal dal palazzo di giustizia dove ha sede la Procura quello del dibattimento il monocratico ovviamente mi riferisco alle citazioni dirette quindi occorre attraversare Canal Grande
C'è uno spazio temporale che oscilla dai sei agli otto metri e questo è un dato che non troviamo nessuna statistica perché non è monitorato in quanto ogni ufficio da una statistica dei dati di sua pertinenza
Tutto questo per arrivare a dire e poi vado certamente a concludere
Che e allorché si vuole porre mano alla ai tempi del processo che ripeto deve essere un tema nel quale le Camere Penali devono essere presente e fare delle proposte
Occorre
Occorre vedere quale occorre esaminare qual è la patologia cioè qual è la causa della durata
Ho la sensazione che il Mastella sia uguale all'editto di Francesco quarto nel senso che non affronta
La patologia la vera causa tant'è vero che nella relazione che ho letto attentamente manca quella parte che secondo me a mio avviso indispensabile in un progetto di riforma
Che incide in maniera così pesante sulle garanzie e sul nostro Codice processuale
Va in prima esaminare dovette il processo si incaglia qual è la causa del blocco del blocco del processo allora lì
Poi operare con delle riforme qui invece si parla soltanto di riforme che incidono necessariamente su delle garanzie e la prima versione veramente a una versione inaccettabile
Senza risolvere quelle che sono le cause che ha rimarranno anzi la sensazione
E che
Siano stati casi isolati che hanno provocato riforme di istituti cioè casi eccezionali
Che hanno avuto grande risalto hanno provocato riforme in istituti
Che probabilmente avevano la loro funzione e una loro logica ma che vengono cambiati soltanto perché in un caso eccezionale mi riferisco ad esempio quello della competenza che modifica l'articolo primo giudice naturale quindi anche lì incide
Su quelli che sono dei diritti costituzionali facendo riferimento a casi eccezionali non si guarda in realtà a quelle che sono le vere cause
E se mi è consentito l'ultimo intervento ormai sono qui ormai ne abbiamo discusso anche un incontro che abbiamo avuto circa un mese fa su quelli che possono essere
I punti sui quali lavorare poi io non non sono un giurista non sono certo io che devo indicare delle soluzioni ma visto anche che c'è un magistrato che che ha operato una Corte d'appello mi sembra che alcune osservazioni debbono essere fatte non ci troviamo in un processo d'appello con tre magistrati
Quando in un processo di primo grado per reati anche gravi il processo viene gestito da un unico magistrato sappiamo perfettamente che il processo accusatorio processo il processo di primo grado
Tre magistrati che sono in realtà virtuali perché chi conosce le realtà giudiziarie uno solo dei tre principi concesso gli altri due ovviamente
Dovrebbero conoscere ma di fatto uno studio
Vice procuratori generali presso le Corti d'appello non è uno spreco di
Di risorse
Dottor Nunziata mi potrà confermare che la maggior parte dei processi Procuratore generale
Conferma della sentenza poco o i motivi se l'impugnazione parte dalla dal pubblico ministero e allora ipotizzo ma qua mi fermo beh è un parere scritto su quello che è accaduto perché sprecare tante risorse
L'attività delle del del Procuratore generale
Quante sentenze impugnate parte con il patteggiamento perché la realtà è quella e quando lo dobbiamo far riferimento delle rischi di riforme serie dobbiamo guardare la realtà non i dati statistici pensabile se guardiamo le statistiche dalla procura generale
La maggior parte delle sentenze impugnate su quelle di patteggiamento possiamo immaginare quale nel quale può essere la facciamo
E poi
Snidare questo un argomento che è particolarmente caro al nostro Presidente i trecento magistrati
Nessuno dei vari Ministeri ho fatto un rapido calcolo con il carico di lavoro della del Tribunale di Modena vorrebbe dire trecento mila cause in più in un anno e vorrebbe dire novanta mila sentenze penali in più ma
Questi sono dati pratici che
Chi opera
Giornalmente nelle aule di giustizia vede sulle quali lavorare è chiaro che poi non tocca a noi proporre riforme
Ed è per questo che abbiamo chiamato oggi questi illustri relatori a trattare il tema di cui ho parlato
Ultima considerazione devo ringraziare questo l'avrei dovuto fare immediatamente al ma l'arte il Preside della Facoltà di giurisprudenza in particolare l'amico professor Giulio Berruti
Che quando
Proponiamo un convegno di questi livelli mette a disposizione questa splendida Aula purtroppo non dotata
Di chi Matisa toni od altro ma sicuramente l'ambiente estremamente autorevole ed è la richiesta dei relatori che oggi interverranno passo quindi la parola nell'ordine al professore Spangher
Al dottor Nunziata e timbri alle professor Dominioni
Con diritto ovviamente di replica perché noi contraddittorio non rispettiamo sempre quindi anche se il nostro Presidente ultimo sia il professor Spangher che il dottor Nunziata avranno diritto di replicare grazie a tutti i presenti
Mi consentirete di parlare
Visto il cane
Beh anch'io mi compiaccio
Non per la presenza del professori Oreste Dominioni le primi passi dell'Unione
Perché credo ricorderete che lo Stato piuttosto critico anche se non mi competeva ero stato critico sulla
L'atteggiamento che nella scorsa legislatura l'Unione aveva tenuto non tanto sui singoli provvedimenti ma mi è sembrato un arroccamento che aveva tagliato un fuori riunioni dal dibattito sulla riforma aggiustarlo
Detto questo però devo anche permetti permetto di consigliare Unione che non certo bisogno
Che però i passaggi di delicati saranno quelli parlamentari in quell'occasione sarà necessario che l'Unione si presenti i tavoli intorno ai quali la riforma questa di cui parliamo oggi
E quella di ordinamento giudiziario attualmente in discussione al Senato verrà discussa e affrontata dalle forze politiche
Vedete questi incontri secondo me servono alla sensibilizzazione cioè a a informare un po'tutti di che cosa c'è dentro in questo disegno di legge e non c'è poco
Come è già stato in qualche modo anticipato è una delle cose poiché va
Ha rifiutato lo dico subito che la logica dei due tempi perché l'idea è quella di dire bensì ma anticipiamo alcune riforme
Che però sono funzionali a una riforma più ampia è un discorso che inaccettabile riferimento all'articolo quattrocentoquindici bis
In relazione a una futura udienza di conclusione delle indagini di là da venire discorso non va visto in due tempi le norme si applicano oggi i processi di oggi bisogna stare attenti alle conseguenze che queste norme che si vogliono introdurre
La realtà è che questo disegno di legge come è chiaramente emerso dalle prime analisi che sono state fatte
A mio parere la presenza una banconota indica appunto la riforma
Di quello che è stato giusto processo se vogliamo essere più chiari non
Diciamo così il giusto processo è stato in qualche modo attuato oggi si tratta di correggere quelle che da alcuni vengono ritenute le sue distorsioni
Tesi che non mi lascia assolutamente convinto
Anzi direi che obiettivamente un'impostazione disegno profondamente diversi
Vedete chi vuole capire di che cosa si tratta deve leggere la relazione illustrativa leggendo la relazione educativa capisce tutto per che se leggesse le norme potrebbe anche avere un un'idea di ciò che è stato modificato questo quell'altro ed è il disegno complessivo che si capisce di fronte a che cosa ci troviamo
E come sostanzialmente ci siano alcuni passaggi assolutamente significativi il primo è il convincimento e questo forse parlerà il
Dottor Nunziata che
Si tratta di razionalizzare il processo penale alla luce dei principi di efficienza e garanzia
E si afferma che per raggiungere tale obiettivo l'esperienza ha dimostrato che la riforma delle regole il processo è necessaria ma non sufficiente ci vorrebbe una modifica di organizzazione ordinamento e organizzazione
Se voi vi prendete questo testo di organizzazione non c'è nulla cioè una sola norma
Che però incompiuta qual è la norma la norma è quella che vuole o ipotizzato
Di calendarizzare le udienze nel corso della prima seduta della dell'apertura del dibattimento
Il giudice li decide quali sono le udienze successive dai successivi avvisi Difensore deve dichiarare immediatamente quali sono gli impedimenti e c'è tutta una serie di cose organizzative che
Possono essere anche funzionali bullismo non lo negano certamente io
A questo a questo pilastro a questo punto acquisto idea
Se la riforma ancora la durata ragionevole dei processi cioè si dice il dibattimento di primo grado deve durare un certo periodo il dibattimento di secondi giudizio d'appello un certo periodo la Cassazione nato in modo tale
Da determinare una durata ragionevole del processo
Naturalmente c'è un piccolo problema che il tutto è sprovvisto di sanzione cioè non solo c'è un'eccezione
Legata alla complessità del procedimento
Ma poi sostanzialmente manca di fatto qualsiasi genere sanzione che non sia la solita della vigilanza del capo dell'ufficio cioè siamo al solito disciplinare che poi sostanzialmente si incanala secondo percorsi in qualche misura conosco e conosciamo tutti quanti
Quindi dopo aver affermato l'esigenza del momento di organizzazione momento di organizzazione non c'è
Che cosa c'è dentro dopo questo questo che l'unico vero passaggio si ci possiamo dire mette la notificazione invia de telematica possiamo mettere il passaggio dei dischetti da un ufficio ad un altro per consentire il copia incolla sì
Possiamo vedere anche questo sotto il profilo dell'accelerazione
Anche se copia incolla lascia molto perplessi perché già abbiamo perplessità sulla motivazione per relazione adesso abbiamo le motivazioni a copia incolla si prenderanno atti del di Ubi della richiesta invece di avere
La un'affermazione generica
Si dispone la misura cautelare perché si condivide in pieno le richieste del Pubblico Ministero si farà un'operazione di collage
Ho capito che si accelerano capito che la Cassazione darà il suo beneplacito però sostanzialmente non mi pare che abbiamo fatto un grande passo avanti forse avremo accelerato un certo tipo di lavoro che peraltro forse si faceva già da adesso
Dicevo ma se si escludono questi profili di natura organizzativa
Il resto è tutto procedura
Lasciamo perdere l'esigenza di tornare indietro sulla recidiva sulla prescrizione come scritto con molta chiarezza cioè rivisitare la ex Cirielli che è un altro dei profili ma direi marginali della riforma il resto il tutto procedura e il resto è tutto garanzie
Cioè ci sono due nuclei so diciamo tra i nuclei che mi interessa ma il primo è gli strumenti di accelerazione risulti secondo gli strumenti di deflazione il terzo che quello che mi sta particolarmente a cuore ma più che a cuore mi sta proprio qui
è
E il principio di non dispersione della prova questa è proprio l'aspetto della riforma che mi sembra far vestito ritornare il procedimento a una logica di natura
Diciamo inquisitoria o comunque diciamo distruzione diciamo istruttoria
E quindi a cognitiva e quindi come teste giustamente il vostro Presidente duro di un processo burocratico io ripreso riprendo esattamente la tua parola perché l'ho trovata molto pertinente
Dicevo strumenti di accelerazione tra parentesi c'è un'altra frase che lascia perplessi
Incerto è c'è l'articolo centoundici della Costituzione e bisogna naturalmente PIP guarda valutare questo profilo del giusto processo alla luce del canone dell'efficienza
E come lo si fa distribuendo il costo fra virgolette del recupero della celerità in modo equilibrato con riferimento alla posizione dei vari attori dello stesso polizia PM difensore giudice imputato
Io ho la sensazione che chi paga di più il costo di questa accelerazione sia difensore imputato
Io non ho visto costi a parte che non riesco a capire il concetto di costo se non con riferimento a queste posizioni che sono quelle oggettivamente più deboli all'interno del processo cioè
Io trovo già strano che si voglia far pagare al Difensore l'imputato il costo cioè non momento nella logica la logica dei costi che una persona deve più l'imputato un difensore devono pagare
E quali sono questi costi
Beh innanzitutto e non sono pochi perché con riferimento ai rischi la logica c'è la storia
Porta a far sì che si potrebbe fare il giudizio direttissimo dopo la confessione ha tempi lunghi il giudizio immediato che è una logica deflattiva dell'udienza verrebbe spostato dal novanta agli storni ai sei mesi
E boy naturalmente ci sarebbe la possibilità di chiedere il decreto penale di condanna diciamo senza limiti di tempo questo può essere anche un fa do positivo perché c'è quella giurisprudenza oscillante in ordine al fatto che se il PM lo chiede dopo i sei mesi il giudice non gli dà il procedimento per decreto penale
Considerate che tutto sommato procedimento per decreto un rito premiale abbastanza favorevole almeno io lo ritengo tale quindi non mi sembra una norma sfavorevole
Beh
Altre cose che ci sono sempre nella logica dell'accelerazione
La non previsione delle sentenza di patteggiamento lo riconduco in questo la sentenza di patteggiamento non sarebbero più suscettibile previsione e quindi diciamo che si scontra con il discorso dei due tempi perché lo si fa
Perché sostanzialmente la commissione di riforma ipotizza ritornare al
Al sistema del patteggiamento secco quello dei due anni non al annullando il patteggiamento allargato
E in effetti se il discorso dell'arte non revisione può valere forse per il patteggiamento
Diciamo allargato io non mi sentirei di condividerlo per il patteggiamento originario perché lì il momento non cognitivo a me sembrerebbe tutto sommato consentire invece l'ipotesi della revisione
Ci sono poi situazioni di natura deflattiva
Tra le situazioni di natura più strettamente deflattiva il Parlamento è stato un bando Mastella è stato molto sollecito nel recepire immediatamente le sollecitazioni di Maddalena quelle sostanzialmente che dovrebbero portare il patteggiamento per l'indulto
Naturalmente invece c'è un assoluto silenzio del disegno di legge per quanto attiene al
L'ipotesi dell'impugnazione dell'imputato
Voi sapete che a seguito della sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato l'illegittimità dell'articolo cinquecentonovantatré mentre il pubblico ministero è consentito di appellare
Molto più di quanto poteva per dar nel Codice del mille novecento e trenta all'imputato e tolto qualsiasi potere di appello nei confronti della sentenza di proscioglimento anche se gli viene applicato una misura di sicurezza
Il che è diciamo suscita notevole perplessità in considerazione del fatto che questa e una cripto sentenza di condanna
Paradossalmente tutti si sono preoccupati della parte civile tutti si sono preoccupati del pubblico ministero nessuno ci ha preoccupato dell'imputato
Cioè la situazione è l'imputato prosciolto che era stata quella che aveva originato l'ipotesi della riforma Pecorella cioè i limiti dell'imputato prosciolto nei cui confronti il Pubblico Ministero chiede l'appello non interessa sostanzialmente a nessuno
E questo mi lascia perplessi perché non c'è nessuna sollecitazione da nessuna parte in questo tipo di direzione
Un'altra cosa che si vuole eliminare e l'articolo quattrocentoquindici bis
Si dice sostanzialmente che l'articolo quattrocentoquindici bis non opererà nei casi in cui l'imputato avuto conoscenza del procedimento a seguito dell'invio di un'informazione di garanzia
Questo ha un significato come dicevo nella logica dei due tempi cioè si vorrebbe dire questa è un'anticipazione della cosiddetta udienza di conclusione delle indagini
Però l'udienza di conclusione delle indagini si l'avremo l'avremmo forse fra quattro o cinque anni e oggi di fatto avremo semplicemente il mancato deposito degli degli atti di cui l'articolo quattrocentoquindici bis
Ancorché si dica temperato dal fatto che l'imputato possa aver avuto in precedenza linfonodi l'avviso di cui articolo trecentosessantanove
E come pare che l'eliminazione di questa norma costituisca un'aggressione proprio a quelle garanzie che l'imputato sostanzialmente
è già stato detto che è un altro dei profili abbastanza significativi di questa riforma
E lei eliminazione o il tentativo di eliminare diciamo così le eccezioni che la difesa può aspettare cerco di spiegare
Si ritiene di far pagare alla difesa la possibilità di eccepire determinati vizi con il rischio che il processo arrivato in certi momenti processuali possa regredire
E qui ha ragione vostro Presidente quando ha detto che episodi isolati sono stati all'origine di modifiche assolutamente significativo
Un recente la recente vicenda processuale che ha portato all'annullamento da parte della Corte di Cassazione di un processo famoso
Per il riconoscimento di un'eccezione di competenza territoriale peraltro eccepita
Peraltro recepita in appello peraltro eccepite in Cassazione che peraltro aveva già dato luogo una modifica dell'articolo cinquantaquattro quater
Perché la difesa potesse sollevare fin dalla fase delle indagini problema della competenza è che si vede era stata sistematicamente reiteratamente respinta e quindi un'eccezione che era stata prospettata un'esenzione fondata verosimilmente
Se dobbiamo ritenere che la Corte di Cassazione l'abbia accolta perché non poteva non essere accolta e non per motivi obblighi cui strani di pressioni o di logiche che ci
Di cui non siamo a conoscenza
Dicevo questo episodio ha determinato l'inserimento nella proposta Mastella del cosiddetto regolamento di competenza ora non è
Non è fondamentale se sia giusto o meno il Regolamento di competenza
A me pare che la disciplina susciti notevole perplessità suscita perplessità perché mi pare abbastanza farraginosa cioè non ho non riuscirà a ottenere quel risultato deflattivo che si voleva attuare
Perché poi sostanzialmente rispetto una modifica del fatto la parte potrà nuovamente riproporre regolamento di competenza perché la questione di competenza potrà essere proposta in appello se la situazione cambia quindi non mi pare che sia finalizzata alla deflazione
E solo una norma un po'manifesto oggi a quell'episodio si è segnalato che e a evidenziato un limite immediatamente si correggono le norme introducendo un istituto che suscita perplessità
Ma all'interno si fa un'operazione di natura diversa
Si tenda la parificazione dell'incompetenza per materia con l'incompetenza per territorio
Quando siamo
Noi insegniamo gli studenti spieghiamo che il territorio ma cosa e la materia è un'altra cioè che i due vizi giustamente il Codice tenga differenti tende a
Regolarlo in maniera difforme cerchiamo di spiegare anche perché quando si è fatto il giudice unico si parla di attribuzione non si parla di competenza
Qui tutto viene mischiato e le conseguenze le vedremo in tema di non dispersione della prova che è l'aspetto ripeto a mio parere più preoccupante
Ci sono altre cose che come se come dire il legislatore ha cercato di regolamentare per impedire la prospettazione delle eccezioni
E camere penali sono riuscite a introdurre a evitare la nuovo regime delle invalidità in tema di mobilità ebbene
Però attenzione c'è una mina ancora più pericolosa
E non perché io ritenga che le eccezioni sulle nullità non lo siano ma la nuova disciplina della inutilizzabilità l'inutilizzabilità ci sarà soltanto nel caso in cui vengano violati diritti costituzionalmente garantiti
La domanda è quali sono chi decide ora io potrei anche anche capire che in certi passaggi lo dico da professore non lo dico qui da da avvocato
E in alcuni passaggi del Codice la categoria dell'inutilizzabilità possa essere stato utilizzata anche per coprire dell'invalidità che potrebbero essere sanzionate con la mobilità l'abbiamo detto
Però da dire questo a passare alla ricostruzione della categoria dell'inutilizzabilità
Come categoria operante soltanto in presenza di divieti costituzionalmente garantiti che sarebbero solo ed esclusivamente di creazione giurisprudenziale lascia perplessi cioè la vera novità vedete le vere novità del Codice
Vengono pro del vecchio codice quello che vorreste Dominioni collega Amodio aveva costruito vengono progressivamente in parte elimina
E questo lascia perplesso non c'è soltanto questo cela non ricorribili data la Cassazione da parte dell'imputato l'imputato non può più ricorrere per Cassazione personalmente può essere una norma sulla quale si può discutere si può ragionare
La finalità non è limitare un potere di azione dell'imputato e eliminare i ricorsi sostanzialmente inammissibile ma c'è
Una procedura de plano nel caso dell'inammissibilità è vero che si tratta di inammissibilità
Abbastanza evidenti rinuncia presentazione fuori termine soggetto non legittimato
Come dire provvedimenti non ricorribili
Però vi dico due cose
Stiamo attenti alle norme eccezionale io terrore delle norme eccezionale perché le norme eccezionali sono destinate a diventare le regole nella legislazione successiva
Stiamo attenti alle norme che spariscono anche quelle sulle nullità che non troviamo più perché prima o dopo gli appalti
Cioè ci sono dei fiumi carsici cioè delle volontà diciamo così politiche politiche di politica giudiziaria che riemergono
Se non subito perché vengono stoppate alla lunga quel discorso ritorna e riaffiora
Per evitare l'uso come sempre si afferma strumentale da parte della difesa di determinati istituti vengono inasprite le sanzioni per la rimessione
Piccolo particolare ho chiesto al consigliere Camanzi quante domande di rimessione dopo la Cirami sono state fatte nessuno quante niente vi ricordate lo sfacelo che doveva creare la riforma dell'articolo quarantacinque la criminalità organizzata che
Avete visto qualcosa cioè voglio dire bisogna anche stare attenti quando ci sono delle ipotesi che
Cerca insomma di di razionalizzare il quadro e poi si spaventa l'opinione pubblica creando un allarmismo che poi sostanzialmente finisce per essere molto
Limitato
Ecco singoli ulteriormente intervenire su questi strumenti di garanzia astensione e ricusazione rimessione con l'inasprimento delle sanzioni costringendo a pagare di più sempre naturalmente ipotizzando un uso strumentale
E su questo tornerò perché sul discorso delle sanzioni io sono particolarmente sensibile
Voi sapete che della legge della sentenza della Corte costituzionale sull'articolo cinquecentonovantatré radio col massimo rispetto pur nel massimo dissenso
Assoluto dissenso ma in quella sentenza ho trovato un concetto che è quello della soccombenza che non riesco già attivamente a digerire ma da quel concetto di soccombenza ne ho tratto il convincimento che bisogna fare una battaglia
Che qui non c'è
Perché qui non c'è nel decreto per ottenere due risultati primo che l'imputato prosciolto abbia diritto alla rifusione delle spese questo una battaglia che le camere penali devono fare devono fare perché è una battaglia di civiltà
Quindi chi è stato prosciolto con la formula piena il fatto non sussiste l'imputato non ha commesso è giusto che abbia la rifusione delle spese di difesa
E in secondo luogo se soccombenza deve essere soccombenza sia
Pubblico ministero che fa un impugnazioni inammissibile o che viene rigettata deve co contribuire al parere alla rifusione delle spese nei confronti del difensore sono due battaglie secondo me è che
Mi pare difficile che non possono essere condivise non da giurista dal Paese perché io mi permetterei di dire una cosa che ho detto più volte
La giustizia non è qualche a giustizia soprattutto quella del processo penale perché vedete mentre il diritto penale può essere materia del legislatore della sensibilità del legislatore il processo è uno strumento di garanzia
Anzi lo strumento più duttile più flessibile quello con il quale è più facile raggiungere uno raggiunge terminati risulta
Se uno strumento di garanzia il processo non può essere un rischio sociale il processo è qualcosa che appartiene a tutti noi le garanzie sono qualcosa
Di cui noi siamo interessati e che possiamo rivendicare
Cioè non possiamo dire al legislatore se la pena per questo reato Teresa D tre D quattro D cinque lo decida legislatore ma gli strumenti con i quali si accertano i reati quelli sì ci appartenga non appartengono ai chierici appartengono al Paese
E su queste cose secondo me è un'unione delle Camere penali su questi due obiettivi uno come conseguenza della sentenza della Corte l'altro perché una battaglia di civiltà
Perché la Corte costituzionale non ha detto che il problema non esiste e ha detto che la questione era inammissibile perché mancavano gli strumenti attuativi né più né meno come per i trecentoquattordici nel mille
Trecentoquattordici CPP la riparazione per ingiusta detenzione nel mille novecentosessantanove mancava la norma di attuazione cioè è un parallelismo si tratta quindi di convincere di inserire fra le ipotesi di riforma queste che mi sembrano molto importante
Ci sono altre cose
Innanzitutto viene riscritta la prescrizione adesso io non entrerò nel dettaglio viene descritta si la prescrizione che la contumacia forse qualcuno chi vorrà intervenire
Alla fin fine vi dirò che tutto sommato quello che io ritengo che si possa salvare di ma questo provvedimento qui forse solo la disciplina della contumacia ma non perché la condivida
Perché siamo condannati perennemente in sede europea per la disciplina della contumacia
Siamo stati costretti a forzare addirittura le nostre norme processuali consentendo quel caso suo Moggi col caso Dorigo annullamenti di decisi ogni divenuti irrevocabili ovvero annullamenti di provvedimenti esecutivi quindi voglio dire la disciplina della contumacia ma oggettivamente rivista
Naturalmente all'interno della disciplina della contumacia all'interno della disciplina della notificazione ci sono dei problemi non secondario è già stato detto prima
Si vuole trasformare l'avvocato in un garante del processo uno che si deve far carico delle notificazioni dell'informazione nei confronti del difensore degli dal proprio assistito sei difensore di fiducia salvo la rinuncia al mandato
E invece come garante proprio ben processo della celebrazione del processo nel caso diverso lasciando la contumacia vedete
Lasciando la contumacia che non è più contumacia che diventa senza soltanto per la fase dibattimentale
Avevamo costruito un quattrocentoventi abbiamo fatto tutto un discorso sull'udienza preliminare benissimo tutto da buttare via adesso la contumacia storna soltanto che si chiamerà senza storno soltanto per la fase dibattimentale per la fase dell'udienza
Assolutamente no
Vi dicevo di prescrizione ecco con questa legge si torna
Al concetto di prescrizione che obiettivamente io penso e quindi un'altra battaglia perché non ho difficoltà a darvi una notizia che su questo punto la commissione di riforma del codice penale
Si è spaccata al punto da aver votato con un solo voto di maggioranza
E quindi un dibattito che c'è e che secondo me è che che che bisogna sviluppare cioè un'idea idee che bisogna far circolare sempre nella logica di garanzia
Io ritengo che ci siamo due momenti
Uno è quello dell'obbligo Oreste queste cose nel rapporto può farlo mi sentite darne
C'è uno il tempo della decadenza del processo
Allora non so
Il
Ormai noi abbiamo in bus tardi tutto il concetto di prescrizione ha di bello di diritto penale sostanziale con forti connotazioni processi
Sospensione allungamento interruzione
Questo non mi interessa
Cioè la prescrizione e un accordo
E l'oblio agnocasto oblio a intermittenza un giorno ci obbliga dopo dieci giorni se c'è una domanda della difesa non si obbliga più poi si torna ci si ricorda di nuovo poi ci si dimentica di nuovo poi non non ci fosse
Non lo capisco abbiate pazienza una persona semplice
Sono uno che non ha le categorie concettuali io accetto le critiche io non lo capisco
Allora l'oblio è una cosa
La decadenza dell'azione e una
Quando parlo di queste cose citavo di solito il procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati allora voi non sapete che c'è una prescrizione decennale dell'illecito ha visto
Ma se il Procuratore generale non esercita l'azione disciplinare entro un certo tempo si prescrive l'azione decade l'azione sale con la Sezione disciplinare che ho presieduto del CSM non decide entro un certo periodo di tempo
Tanto è vero che noi dovevamo essere molto attenti a rispettare questo periodo a decidere il calendario relazione la decadenza dall'azione lì la prescrizione dell'illecito all'altro noi avevamo delle scansioni temporali di fatto mi si è fatto notare che anche nel processo civile
Se le parti non sono attive il processo no mi si dirai civile mi si dirà e penale e disciplinare ho capito ma non è che il penale stia assolutamente fuori dal mondo ciò che il penale sia una categoria come dire assente
Possiamo usare concetti categorie giuridiche anche di altri segmenti trasportando se abbiamo un problema di durata ragioni
Abbiamo il problema della durata ragionevole
Che è legato i tempi morti vogliamo calendarizzare i tempi del processo se i tempi non sono rispettati Lazio cade
è chiaro che gli atti qui sì
Nella decadenza dall'azione gli atti ostruzionistici annunciato
Ma l'oblio è una cosa la decadenza dall'azione e altro io credo che su questa linea bisogna battersi se è vero come è vero che questa scuola di pensiero all'interno delle due Commissioni
Del Codice penale del Codice di procedura penale sta facendo un certo tipo di strada
E vi potrei spiegare anche come i due meccanismi potrebbero integrarsi
Ma dicevo che la cosa che più mi
Mi angoscia sinceramente mi angoscia perché vedo un ritorno un modello processuale che speravo non ci fosse più
E la logica di non dispersione della prova
Allora io
Devo leggere
Mi dispiace sempre per il povero rispediti costruito sentire da Giorgio le stesse cose che ha già detto ma spero che per voi possono essere invece inedite
A pagina ventidue della relazione sta scritto che l'articolo centoundici
Codifica un terzo principio quello dell'anno della ragionevole durata del processo
Da cui si vuole si suole far discendere i principi pur espressamente non contemplati attenti cioè non sono scritti ma ci sono
Già l'idea di principi che ci sono non espressi
Ma dei giubbini desumibili e quali sarebbero la non dispersione della prova ed efficienza del processo ipotizzando
Portate le ASP come sembra possibile
Al non sono espressi come sembra possibile una copertura costituzionale di tutti i suddetti principi
Appare necessario prevedere un equilibrato bilanciamento degli stessi in ragione del principio del giusto processo cioè a dire
La c'è il giusto processo ce la durata ragionevole dentro la durata ragionevole ci stanno queste altre due valori che vanno in qualche modo dei contemperati con il giusto processo
Si ritiene a tal fine che immediatezza oralità a fronte di prove il già legittimamente assunta nel contraddittorio debbano cederà il passo
Dall'altro cedere il passo
Perché oralità immediatezza secondo questa ricostruzione non avrebbero copertura costituzionale sarebbero valori di rango inferiori
E quindi cedevoli rispetto i valori costituzionali del giusto della durata ragionevole che contiene al suo interno l'efficienza
E l'anno dispersione
Debbano cedere il passo ad esigenze di celerità del processo
Naturalmente a meno che tale subvalente sa privati a meno che tale subvalente cosa vuol dire questa frase nella traduzione normativa
Vuol dire recupero di tutto vuol dire attenzione
Noi avevamo fatto una battaglia la Camera penale il Paese aveva fatto la Parlamento che hanno modificato centoundici
Per
Superare quel principio di non dispersioni di non dispersione della prova che la Corte Costituzionale ha messo a fondamento delle sentenze del mio centonovantadue ce lo ricordiamo naturalmente quella il principio del da un'ispezione della prova del PM
Per cui tutte le battaglie sul cinquecentotredici su cinquecento eccetera eccetera e le mode varie modifiche le declaratorie costa nel novantotto e la modifica del centoundici
Ora il principio del contraddittorio non è oggetto di discussione e non può esserlo perché
Allora qual è io assumo valenza che si vuole recuperare
Si dice una cosa importante che la prova si è formata in contraddittorio non è importante davanti a quali dicessi a forma
Cosa vuol dire questo naturalmente lo si fa recuperando dal duecentotrentotto si dice ma come se io posso recuperare una prova da un altro procedimento se posso recuperarla sentenza straniera
Variabile sbagliata se il processo d'appello può essere fatto addirittura sulla base del nero dato cartolare senza rinnovazione quindi si legge nel verbale
Perché non consentire al giudice del dibattimento il recupero della prova comunque formata in contraddittorio davanti a voi un altro giudice
Anche se io mi trovo oggi davanti a questo giudice
E allora si incomincia a dire
La prova fatta davanti a un giudice incompetente sia per materia sia parte a Vittorio
è una prova fatta in contraddittorio è una prova fate davanti al giudice è la recuperiamo quindi vedete che il trentatré nonies che era la norma per l'attribuzione diventa la norma per la competenza e schiaccia via il ventisei che oggi invece dice che la prova dichiarativa
è utilizzata limitatamente
Lasciamo perdere l'irripetibilità
Ma si dice se abbiamo fatto incidenti probatori sia nero può essere che non siamo qui nell'oralità nel mio adescare cooperiamo i verbali
Ma se il giudice del dibattimento cambia ma non c'è problema recuperiamo i verbali fatti davanti agli altri giudici anche se siamo in dibattimento davanti a voi con qualche temperamento e qualche eccezione
Si è passati dal recupero del precedente investigativo del PM al recupero del precedente investigativo del giudice la prova non si deve formare in contraddittorio davanti al giudice ma davanti a un giudice
E questo il valore del centoundici o no a mio parere questo sarà l'oggetto del dibattito vero lo scontro reale naturalmente
Come si fa questa operazione così fatta facendo diventare l'articolo centonovanta bis che riguardava determinati reati di criminalità organizzata la regola
Io ho detto attenzione alle norme eccezione
Se funzionano diventano la regola se non funzionano spariscono
Questa è la frontiera di fronte la quale bisogna confrontarsi al di là delle altre norme di dettaglio un significative sulla quale volto Presidente che si tratta naturalmente in sede di conclusione
Io ritengo che bisogna prestare molta attenzione a questo principio perché questo principio destinato a scardinare il sistema processuale
Il processo riferirà in una fase di indagini inevitabilmente accelerazione degli incidenti probatori
Non conoscenza da parte del giudice se arriveremo al dibattimento accesso ai diritti
Obbligato perché avremo una prova già formata
Che sarà esattamente la prova che verrà valutata in dibattimento perché non ci sarà nessun motivo per rifare la avremo i verbali avremo un processo non cognitivo avremo un processo burocratico come dice Oreste Dominioni
L'ulteriore conseguenza sarà che probabilmente sarà possibile in quella famosa udienza di conclusione delle indagini inserire un nuovo rito premiale
Che si sta pensando al quale si sta pensando la domanda di condanna
Cioè l'imputato chiederà di essere condannato e avrà uno sconto
Questo sposterà ancora di più verso la fase delle indagini
Eliminando l'ipotesi del dibattimento perché l'idea è questa e il dibattimento che fa perdere tempo tocchiamo c'era tutta nelle indagini giochiamo già attraverso le indagini che naturalmente non saranno più quelle del pubblico ministero dovranno essere indagini garantite dall'intervento del giudice nel contraddittorio
Chi vola rischiare andrà a dibattimento però giocherà sulle carte che verosimilmente saranno già state
Mi pare una scommessa non secondaria mi pare che sia necessario prestare attenzione
Io direi che prima di avallare una riforma di questo genere ci si dovrebbe pensare un sacco di volte e torna l'idea dei tavoli torno all'idea dell'attenzione delle Camere penali quando si andrà in discussione in Parlamento
Rifiutando la logica dei due tempi credo che l'unica cosa che si possa fare e accettare la riforma solo per le parti che l'avvocatura anche l'Avvocatura non solo la magistratura dovesse condividere vi ringrazio
Il presentatore ha omesso di indicare il TG uno
Sono magistrati intenzione
Questo mi dà
Qualche chance in più per la verità perché mi mette in una posizione
Vi maggiore libertà no noi condizionamento del magistrato che inserita in una struttura
Devo dire che
Per trovare una soluzione al problema dell'efficienza
Occorrerebbero che tutte e due le parti facessero questo sforzo
Grazie deficienze non sono fattori
Altrimenti processo
Sono entrambe necessarie non è detto che l'efficienza presupponga l'abbandono delle garanzie come nel
Detto che
Le garanzie presuppongono l'abbandono e l'efficienza il problema della congruità delle soluzioni proposte
E
Devo dire quella del decreto Mastella tranne alcune eccezioni tantissimi hanno fatto
Molto delle misure che egli vorrebbe introdurre riguardano prevalentemente la razionalizzazione del processo che è cosa diversa
Dall'efficienza
Vi sono una serie di soluzioni proposte dal progetto Mastella come in tante navi due provvedimenti normativi precedenti che hanno una ricaduta quasi irrilevante sul problema generale dell'efficienza del sistema
Molti pensano che intervenendo con una media di questioni procedurali si possa migliorare la funzionalità dello sci giustizia penale
In effetti in tutte le trappole processuale che aprono e portabilità giustificato mini che siano riguardano un problema di dispersione di energie giudiziarie vuoto
Che interessa numero
Prevalentemente limitato di processi
Io vi parlo comunque in questa ottica e affronterò il problema in questa ottica perché negli ultimi quattro anni insieme loculi magistrato fatto quelli referente l'informatica io ho seguito molti problemi l'organizzazione e delle statistiche
Da tutto questo
Da queste
Il razionalizzazione irrazionalità del di alcune soluzioni processuali poteri dare un senso di angoscia per i magistrati che vedono svanire
Il risultato il proprio lavoro pur un senso di soddisfazione legittimo che l'imputato che vede affermata l'autodeterminazione a bloccare un processo considera ingiusto
Io non credo affatto che i tempi lunghi del processo penale siano provocati dal tipo di scelta effettuata nella gestione dei gli strumenti difensivo
La dimensione di queste problematiche anche se apparentemente vistosa e con effetti distruttivi su singoli processi casomai importanti ha una portata limitata sul funzionamento del servizio giudiziario nel suo complesso
Anche se contribuisce in minima parte parte depotenziare nell'azione
Se si scelgono soluzioni per l'efficienza occorre astrarsi dal casi singoli avvierei riguardo a quei fattori che incidono sulla generalità dei processi i meccanismi che liberano consistente masse di risorse giudiziari
Vale a dire che occorre avere riguarda i problemi strutturali dell'organizzazione giudiziaria e del processo penale
Cioè
Procede problemi di struttura non singoli processi
Avvocati magistrati costruisco una fetta consistente della classe dirigente di questo Paese ma ho l'impressione che non abbiano ancora trovato lucidità per restituire dignità al loro lavoro dopo la stagione delle riforme quella dell'ottantanove quello del due mila
Riforme che per quanto necessario e chiaro questo hanno stravolto i modelli organizzativi precedenti
Sono stato un trauma
La soluzione può trovarsi solo se le due categorie avvocati magistrati cominceranno a collaborare seriamente nella logica di essere entrambe parte di un sistema delle cui problematiche complessive
Sia di garanzie che di efficienza devono farsi carico intera
I magistrati non possono pensare non pensiamo affatto in prevalenza tramite alcune frange marginali che le garanzie non siamo un problema che riguardi anche siccome categoria
E gli avvocati dovrebbero evitare di proporsi come se i problemi dell'efficienza fossero estranei ad essi
In ogni coinvolgessero direttamente perché in qualche documento questo si legge
I dati indicano la che la forbice tra processi sopravvenuti e processi definiti è in continuo aumento
Con un conseguente progressi aumento della durata dei processi
Ed in modo più accentuato di alcune tipologie diritti
Se ne avanza dei tempi di durata e viene fatta distinguendo assecondo diritti ci si rende conto di una giustizia doppia velocità
Una giustizia esercita come logica tempestività prevalentemente nei confronti delle fasce marginali mentre i tempi dei processi
Delicati relativi a fatti più gravi aumentano in misura esponenziale
Sono raddoppiate
Dapprima dagli anni Novanta piene i processi i tempi della Corte d'appello
I tribunali
Per fornire dati statistici meno allarmanti si determinano a celebrare in prevalenza process di rito monocratico
O a carico detenuti mentre quelli rito collegiale rappresentano solo il quattro virgola tre per cento dei processi fissate definiti al dibattimento con una riduzione progressiva
Negli ultimi quattro anni sui limiti volti ad un terzo la percentuale di processi rito collegiale
Perché Elena rifugio nel salutare
Saldarsi dietro
Diritti alternative rimangono complessivamente stabili intorno al trenta per cento con una leggera tendenza addirittura la riduzione
Una cifra ben lontana quell'ottanta per cento di cui si parlava di tempi
Di
Prima applicazione del Codice di procedura i processi definizione di Corte d'Assise in Italia sono solo duecentocinquanta all'anno
L'indagine DDA sono novecentocinque
Dunque si producono prevalentemente processi tenuta realmente unitariamente considerati sono di scarso impegno
Un sistema che gestisce ogni anno infausto indagini un milione trecento mila denunce contro imputati noti
Io a giudizio ci circa cinquecento mila processi penali all'anno di cui trecentosettantuno mila in primo grado
Questo sistema produce ogni anno duecentotrentacinque mila sentenze di condanna per delitto
Di cui solo quindici mila
Compendi pare superiore a due anni rispetta duecento trentacinque mila solo quindici mila sociale soltanto il sei virgola sette per cento riguarda pene superiori ottantadue
è soltanto il due virgola otto per cento cioè sei mila settecento pene pari o superiori a tre anni
E lei pene superiori a dieci anni nel due mila e cinque erano soltanto settecentoventicinque
Ciò vuol dire che i magistrati sono in massima parte assorbite da un lavoro massiccio di processi
Che producono in buona parte pene pecuniarie ho piena identità non superiore a due
Che inevitabilmente non sono destinate a richiedere lo stesso approccio di garanzie che immaginiamo per il processo di Corte d'Assise o il processo rito collegiale
Questo
Non possiamo ragionare in termini di garanzie pensando al processo soffre o processi di Cogne e poi applicare questa regola mass credibili di processi di minimamente
Io ho fatto un'analisi
Dei tempi di durata dei processi e la Corte d'Appello di Torino
Dal momento della data la data del fatto fino al momento dalla sentenza elogi spinta assecondo diritti perché
Quando il Polo regionale alla Cassazione dai tempi dei processi nella relazione inaugurale
Fa una media fra processi che per loro natura devono curare nei processi che durano molto di più e quindi la media si abbassa giornalmente quel dato che viene fornito
Non è un dato realistico è soltanto un dato indicativo
Non solo ma se vuoi se vogliamo avere emendato più realistico dobbiamo escludere
Tutti le durate dei processi con imputati detenuti che necessariamente si devono celebrare con immediatezza io l'ho fatta questa analisi e sono arrivato da questi dati
Distinguendo fra processi di rito abbreviato tribunale monocratico con citazione diretta tribunale monocratico che udienza preliminare del tribunale collegiale i tempi sono i primi cinque anni otto mesi
I secondi sei anni e otto mesi
Nove anni undici mesi dieci anni e undici mesi un processo di rito collegiale dubbi dieci anni undici mesi in media
Sono quelli che durano in più e quelli che documenti questo esso la Corte d'Appello di Bologna
Esaminando non ammonta ma una massa di quattro annualità
E poi ha fatto un altro lavoro
O in America esaminato le frazioni di tempo di un processo rito collegiale
Le singole frazioni tempo che passa tra l'altro il fatto di iscrizione sul registro le indagini polizia il tempo di attesa presso il piano
Benissimo
Il totale
Quelle che arriva a dieci anni e undici mesi in totale sono tempi di attesa otto anni e quattro mesi di tempi di attesa
Tempi di notifiche un anno e sei mesi
Tempi delle indagini del giudizio un anno
Ho chiesto all'ufficio del casellario centrale
Prima
Diviso dare i tempi di due quinquennio
A cavallo della riforma del Codice brucia penale e della riforma del giusto processo
Cioè significa il casellario centrale significa tutte le sentenze che tengono iscritti sul registro io non capisco perché il ministro non disponga di fare
Indagini
Più analitiche su questo dato io di fare uno sforzo notevole prevede questi dati ma questo
Cervellone consentirebbe di fare un'analisi molto più analitica della differenza
Che per tempo che passa tra l'altro il fatto è la decisione al si potrebbe fare a secondo le Corti d'appello io l'ho avuto i dati secondo le Corti d'appello ma secondo diritti a secondo del tipo di sentenza evidentissimo
Ebbene
Rispetto all'ottantanove le sentenze di appello sono aumentate del cinquantatré per cento i tempi usata
Nel due mila due
Rispetto ad ottanta
Immaginate voi
Così è successo dopo l'introduzione del principio del giusto processo che sicuramente ha revocato Tanco rete perché il due mila e due non poteva ancora di poi
Tale le conseguenze del
Del giusto processo non giudico negative queste riforme prendo atto di una situazione
Bisogna che dipendano tutto
Le prescrizioni sono state diciassettemila nemmeno centonovanta
Trentotto mila nel novantacinque sessantasei mila nel due mila dopo il due mila e sono schizzate centotrentatré mila raddoppiate nel due mila uno e sono ancora raddoppiate nel due mila e quattro sono diventate duecentotto mila
Prima da seguire con la Cirielli sono destinati a incidere ancora sul tram trenta quaranta per cento delle pendenze
Io ho fatto un lavoro analitico per tipologia di reato
E secondo i miei calcoli
Nei prossimi cinque anni saranno coscritti altri settecento mila processi a precisabili scrisse prescrivono normalmente
è un problema di garanzie ogni problema di crisi gravissima del lavoro vostro di quel degli avvocati e quello dei magistrati
Prescindo in questa sede a valutazioni sul pregiudizio che riceve il senso della carità nel legalità nel Paese
Di fronte al rischio di lavorare a vuoto con dimensioni di tale portata degli eventi sentinella il processo mi limito solo invitarvi a immaginare quanto emerge giudiziarie possono essere state sprecate le poste
Quelle dei giudici dei cancellieri degli ufficiali giudiziari della polizia giudiziaria con una mole di processi di tale entità che a metà del suo iter processuale si interrompe
La mandiamo via così
E tutto il tutto il l'energia impiegata
Cosa ne facciamo
Se volete ottenere un servizio migliore
Occorre che in un ufficio giudiziario si è preventivabile la prospettiva di prescrizione
E si decide a preventivamente di non disperdere risorse impiegando in processi che con una prognosi ragionevole durata non vedranno mai dovreste uno
Tra l'altro sapete e le prescrizioni altro una statistica
Sono l'elemento dirompente sulle statistiche
Perché voi casualmente gente che la pendenza del
Dalla Corte d'Appello di Bologna e di undici mila processi d'accordo ma non sapete tre mila di questi processi tre mila di quei processi erano prescritti e sono stati accantonati
Non sono stati trattati ci sono altri Tribunale altri uffici giudiziari che si trattano infortuni a giudizio no i fanghi considero questo fossero processi normali spreco la loro energie
E quindi peraltro ben preciso che i dati che voi leggete sono alterati
Non Esposito di conservare una stranezza un arretramento l'introduzione di criteri di priorità nell'esercizio e l'azione penale commi sostiene un documento le camere penali la selezione della prescrizione abbatte quasi la metà dei processi pendenti
A casa
No per effetto della normativa dell'inefficienza del sistema
Qualche volta programma territorialmente ma anche per effetto dell'impegno dittatore di qualche difensore non raramente applicato il modo di spunti
Con conseguenti effetti discriminatori il problema e che occorre che i criteri di priorità sia un astratto
Predefiniti certi esaustivi controllati e allora elaborazione sia risultanza di un confronto fra le parti che eviti che signor gestiti solo dalle Procure gruppi questo è un dato importantissimo
L'importante sottrarle all'influenza arbitrali soggetti del processo
Come adesso la gente
L'applicazione dei criteri di priorità si impone con maggiore urgenza in conseguenza del vertiginoso aumento delle prescrizioni gli ho detto che con la Cirielli aumenteranno vertiginosamente e questo darà
Una
Un potere Hardy arbitrarietà nella sezione che spaventoso non è possibile
E come se un patrimonio di lavoro che avete accumulato in questi anni fossi interessamento svalutato e moneta svalutata e inutile lavorarci sopra conviene lavorare sul nuovo
Questo credo che sia
Un problema importante proclama che deve entrare nella cultura degli avvocati non si perdano clienti non si perde avviamento
Bisogna lavorare sul nuovo
Vi è una relazione diretta fra la quantità di impegno di dire dedicate processi prescritti I processi meno gravi l'impegno con provo può ed è giusto che sia dedicato e processi più grandi un problema fisico
Un problema di vasi comunicanti
Se si liberano erge giudiziaria per la trattazione dei primi si possono destinare ad una più accurata trattazione secondi e le fasi di attese limbo utili perché nel blocco la trattazione potranno conseguentemente stati svuotati
Non esiste un sistema diverso
Cioè
Non crediate che ci sono soluzioni la fisica e fisica se ci sono degli importi
Abbiamo detto otto anni e tre mesi di attesa dei processi è un imbuto non è possibile
Cioè non ci sono soluzioni
Bisogna intervenire sui problemi strutturali
Come si potranno
Realizzare soltanto Nardi ricorrendo a soluzioni quali per esempio si proponevano alcune componente la misura proponevano razionalizzare le circoscrizioni si qualcosa si può fare ma pensate un po'
Invito i tribunali producono il sei per cento di meno dei piccoli tribunali
Ogni magistrato di un mega tribunale produce il sei per cento di meno di sentenze
Dei tribunali piccoli
La FIOM l'opposto avviene invece per quanto riguarda le Corti d'appello le piccole nelle piccole corti di appello le
C'è
Dieci piccoli corsi d'appello sul ventinove con meno di un milione di abitanti
Cioè l'undici per cento i magistrati di appello producono solo il nove per cento
Del carico giudiziario di appello quindi vuol dire che
Invece inappellabile al posto perché ci sono dimensioni troppo piccole
Norme allora questi si possono fare queste giustamente trovare la soluzione la dimensione ottimale agli uffici giudiziari no pulire i piccoli tribunali come se fosse così
Perché viene in mente una cosa del genere
Né credo che queste problematiche si possono insomma tanto il numero di magistrati
Occorre solo razionalizzare al meglio il loro lavoro con interventi organizzatoria normativi tenete presente che sono impegnati nel penale circolano la metà dei magistrati in servizio
Nessuno quindici mila seicentocinquantuno se tenete conto anche di quelli non togati sono otto mila novantotto
Togati ma sono sette mila settecentocinquantatré non togati tra giudici di pace il giudice ordinario non è mica una bella al de La sette e credo che gli avvocati da dal contributo quindi
Dico
Anche giudicare gli avvocati sono bravi come forse tu certi ex pubblici ministeri
Secondo il mio giudizio
Un collegio composto da chi ha un'esperienza i pubblici ministeri e che è un'esperienza di avvocati sarebbe sicuramente meglio il collegio è possibile
Tre punti subiti su possibili servizio unico anche quella di evitare fissa di fissare l'udienza che saranno poi votati dei rinvii più atteggiamenti mi pare che
Lei ne abbiamo accennato versato credo un
Un accenno molto puntuale correnti in qualsiasi come in qualsiasi altro lavoro intellettuale o per poter preventivare adeguatamente l'organizzazione delle udienze facendo conoscere praticamente preventivamente al giudice
Auspicabilmente anche fuori udienza le scelte dell'imputato infermità atteggiamenti eccezioni a fronte di gestire le udienze in modo
Più proficue completa
Se non ci sono magistrati che sono costretti a fissare non so un certo numero di processi non sanno come andrà sull'udienza poi si trova il tempo sprecato
Perché avendo fissato presente tra i processi se fissato per il processo ha costretti a fare
Aspettare
Un sacco di testimoni persone in tempi assolutamente incompatibile con la
Decenza
No e se invece
Fisso non pochi processi vanno incontro al rischio di vedersi la mattinata libera sostanzialmente libera ed è questo uno sperpero di tempo
A cui dovreste rivolgere la vostra attenzione
Se il mese desiderate di avere un servizio più decorosa
I problemi di mettere il giudice in condizioni di organizzare i propri impegni di lavoro in modo efficace
Vi svolge una strategia verificabile per la realizzazione degli obiettivi che gli sono imposti
Ci sono nodi che possono essere parte in preventivo ammette tempestivamente sciopera decenza per evitare che l'udienza vada tutto il giudice possa programmare il proprio lavoro in modo da rendere decisioni plus più sollecito e più meditate
Il documento delle Camere penali alcuni documenti e le Camere Penali basso no con le proprie argomentazioni sul presupposto che la riduzione dei tempi di prescrizione costituisca un meccanismo sicuramente destinata accelerare i tempi processuali
Consentitemi di dire
Ma proprio
Senza nessun coinvolgimento dei problemi che queste non anzi è radicalmente sbagliata
Costituisce solo un meccanismo invece
Di distruzione del prodotto lavoro dei giudici ma la sua prospettiva rappresenta senza alcuna ombra di dubbio voi lo sapete nel vostro intimo andato là cercare il meccanismo che induce difensore lavorare contro il processo
Non dubito che non sia questo l'atteggiamento di tanti difensori corretto e leale chiosa che ho conosciuto
Ne ho stima cioè bisogna conosciuti tanti egli egli ai giudici hanno bisogno per fare bene il proprio lavoro di un avvocato secchi
Che svolga il suo ruolo perché
Per arrivare alla scelta dalla soluzioni giuste bisogna a fare necessariamente così contraddittori
Ma non potete negare che questa è l'atteggiamento in una grande quantità di sensori
Perché sono un aiuto a trovare soluzioni
Certamente la collaborazione fra avvocati e magistrati è uno dei fattori fondamentale
Per invertire la tendenza
Ma diciamolo con franchezza finché sarà come concreta la prospettiva di
Perseguire la prescrizione alcuni o forse molti avvocati intercorrono il proprio ruolo il proprio dovere e correttamente io sotto questo profilo non ho nulla da dire
Come quello di guadagnare tempo
Perché qui ce lo consente che l'ordinamento li autorizza se questo fosse il retropensiero di ogni valutazione di riforma non si va da nessuna parte
Non potete dire che tutto questo non vi riguarda come si legge in alcuni documenti non potete pensare che tutto questo dipenda dalle nel suo ufficio questa situazione dipende dall'inerzia dei giudici
Posso ammettere che vi sia un cinque dieci per cento di magistrati che lavorano poco
è una costante fisiologiche tutte le organizzazioni complesse
E credo che la magistratura militare Simo di quelle più
Più controllate
Ma i grandi numeri ci dicono che il problema è strutturale
Io allora dobbiamo avere riguarda i problemi strutturali del processo e tutti quei passaggi che non sono necessari in modo assoluto che occorre eliminare
Bisogna avere al riguardo alle mancate innovazioni organizzative che non consentono ancora le cancellerie di rendere un servizio all'altezza dei tempi e delle potenzialità dell'informatica le défaillance di buona parte della dirigenza degli uffici giudiziari
Che non ha per non hanno una preparazione manageriale per assicurare la qualità del servizio e spesso si nascondono dietro le giustificazioni della mancanza di mezzi senza riuscire analizzare e risolvere le cause profonde del problema
Molti dirigenti manca del tutto una disponibilità non seduta mettersi in discussione
Poi l'analisi delle diverse componenti della conquista organizzativa una metodologia di pianificazione e programmazione delle reti mentre l'impegno una cultura elementare addirittura il controllo di gestione
Per l'utilizzo ottimale delle banche dati e sistemi informativi
Molti ufficiale sono molti uffici sono diretti nella più assoluta buona fede da dirigenti che ritengo di potere superare difficoltà in cui si imbattono in con il buonsenso
Ma risolvendo i problemi di volta in volta si tratta di un insuperabile utopia frutto di un diffusa mentalità a scientifica e della carenza di attenzionare perché le regole tecniche dell'organizzazione del lavoro
Questo problema
In parte significativa
Questo che in parte significativa amare l'altra soluzione sulle sull'efficienza
Lo si risolve a monte oltre che sul piano normativo ammettendo alle funzioni direttive solo magistrati che abbiano una preparazione manageriale ma dico manageriale di qualità
No manageriale del risultato di prodotto
Attribuendo una rilevanza significativa la cultura dell'organizzazione questo è un punto cruciale che deve riguardare anche l'attualità
Mettendo in discussione tutte le cariche direttive che nel corso degli ultimi anni non siamo stati in grado di migliorare le performance dei propri uffici
L'obiettivo dovrebbe essere anche quello di coinvolgere nella gestione di servizi giudiziari insieme magistrati rappresentanti delle categorie forensi
Nelle strutture operative avvocato in pensione o verso persone che abbiamo svolto una proroga espediente la professione forense in modo da
Far crescere gli avvocati la sensibilità
Questi problemi di gestione giudiziaria
Ma anche quello che l'organizzazione è un fattore che da solo insufficiente a risolvere i suoi colta in cui si vada verso il settennato
Bisogna avere il coraggio di affrontare contemporaneamente anche i nodi strutturali del processo penale quelli strutturali però non i formalismi
Nel sistema attuale è stato
Già accetti accettato il principio del doppio binario per alcuni tipi di processi
Non è stata che non è viene ritenuta per esempio necessario udienza preliminare si consente alla celebrazione anticipata di processi nei confronti di imputati che vengono scelti dalla polizia giudiziaria mediante l'arresto
Buona parte lavori giudiziarie quello con gli arrestati dalla polizia giudiziaria una selezione praticamente catena di fuori
Delle decisioni del giudice
E quindi crea un altro punto altamente notevolmente differenziata fra imputati imputate bene occorre se questo ritenuta ammissibile occorre avere il coraggio di completare questo discorso
Restituire coerenza ad un sistema che basato sull'acquisizione della prova al dibattimento in contraddittorio delle parti
Va bene russo
Il
Spangher a
A difendere
Nel contraddittorio il primo grado
Tra bisogna nessun conto che c'è un giudizio d'appello che fatto senza contratti presso il TAR
Però bisogna verificare in quale misura sia davvero necessario che la
Negozio dell'esame del merito
Bisogna imporre tornarci bisogna sciogliere un nodo che credo
Che la cultura giuridica non abbia sciolto
Cioè è davvero necessaria la rinnovazione dell'esame nel merito in sede di appello
E non sia possibile invece introdurre un filtro di ammissibilità da dichiararsi de plano di miglioramento e quelle centinaia di migliaia di processi destinata conclusi al dibattimento con pene inferiori a due anni
I problemi così si risolve se si risolve in quel tipo di processo il problema è risolto
Non mettiamo
In moto un meccanismo che cambia completamente immediatamente
Immediatamente cambia l'andazzo
Vi voglio dire io ho fatto un'altra analisi su circa dieci mila processi celebrati alla Corte d'appello
Ebbene il risultato che solo l'undici per cento dei processi giudicati in appello
Ha subito una riforma sostanziale
Molto spesso tirano fuori il cinquanta per cento del processo di una riforma non è vero
La
Il cinquantacinque per cento sono riforme riduzioni di pena o per patteggiamento o perché sono le due azioni di pena l'undici per cento prescrizioni ma adesso aumenterà notevolmente queste una certa
Un'indagine che ho fatto nel due mila tre
Il venticinque per cento sono confermi pieni il sei per cento nutrita
Ebbene in quell'undici per cento e riforme sostanziali potrebbe trovare una soluzione di tutto e la
In sede di giudizio rinvio da parte la Cassazione in servizio Tasmania prendiamo la revisione uno strumento veramente operativo io operativo
Ricordo un articolo del professor Spangher
Nel quale a sostenere che il doppio grado di merito anche di fronte all'istruzione il principio del contraddittorio trova una giustificazione la tradizione culturale
E faceva il parallelismo con la doppia approvazione di provvedimenti legislativa da parte di Camera e Senato mi chiedo
Ora
Se
Nella quasi certa abolizione del perché il bicameralismo perfetto
Abbiamo
La prospettiva di cambiare questo infermi di paragone
Cosa facciamo meraviglia
Hanno nel settore dello sport ad un suo articolo svolta sino ad ora
Pregiudizio
Ha scritto il grosso Spangher che la crisi del processo la il processo penale non può essere vissuto come un rischio sociale da giusto ma le rispondo che i principi i principi del giusto processo al dibattimento di primo grado est introdotto proprio evitare questo rischio
è chiaro che l'opzione
Politica di fondo contrario non vera riforma esistente l'impugnazione cenno
Un'opzione politica
Io non so se questa posizione politica debba essere sciolta dei magistrati dagli avvocati e non invece dal corpo sociale io credo che questo
Sia un compito del quale noi ci dovremmo astenere
Dovremmo lasciare
Il compito corpo sociale di scegliere
Di dare una soluzione a questa situazione
Perché alla fine chi è per di rifiuto del sistema delle del
Riforma il sistema delle impugnazioni diciamo la verità
Ah infondo c'è una sfiducia nei confronti del giudice
Una sfiducia che però era motivata nel processo inquisitorio adesso
Trova ben poche motivazione del processo col contraddittorio battete
Contraddetto per difendere il contraddittorio
Ma lasciate spazio rimettendo in circolo energie giudiziarie
Guardate che il lavoro del giudice d'appello un lavoro veramente
Veramente
Stressante perché ci si rende conto di tutti inutilità
Prego funzione io ho svolto per otto anni ve lo posso dire con certezza
Il dubbio che questa sfiducia abbia motivazioni di carattere sento politico quando non addirittura per alcuni componenti nella difesa di interessi di gruppi che si ponga in antagonismo con lo Stato
Una società evoluta non si può permettere il lusso di dare spazio a tanta sfiducia e la categoria degli avvocati dovrebbe essere la prima schierarsi per la difesa in principio astratto di rispetto nei confronti e le decisioni dei giudici quelle prese
Acquisendo nozione coscienza diretta della prova
Sacco naturalmente l'esercizio di ragionevoli i meccanismi di impugnazione compatibili con la trasformazione del sistema da inquisitoria questo atto
Ma c'è sistemi voglio dire concorre perché ridicolo che si dica
Troviamo la soluzione
Inserendo la in limitando il potere di impugnazione del Pubblico Ministero ma già il tutto bisogna impugna quasi mai il cinque per cento c'è una cosa che non ha assolutamente nessuna influenza nella direzione
Diciamo nella
Nel recupero di energia e giudiziaria
Occorre peraltro tener presente che quando un processo a incidere sulla vita di tanti individui pericoli per periodi che supera i dieci anni il costo sociale e questo intuito anche dal solo fatto di essere sottoposto a processo
E vedersi paralizzata buona parte della ditta
Quale sia l'esito del processo
La soluzione del problema questa veramente
Un'esigenza di tutela
Dei diritti
La soluzione al problema la si può trovare solo intervenga su più piani non vi illudete che con qualche formalismo in meno si risolvono i problemi si tratta di mettere insieme interventi strutturali tanto sul piano il pensatore quando su quello normativo
Al di fuori di questi rimedi strutturali sono davvero ridicole le previsione accelerato nel progetto Mastella relative i tempi di durata delle fasi processuali
Certamente il ministro Mastella per l'incontro aspettative gli avvocati affatto consistenti passi indietro
Rispetto all'enunciazione della calvizie tra gennaio e lasciato perdere due o tre soluzioni che avrebbero potuto incidere in via strutturale
Ora non si comprende in quale modo posso diventare operativa su indicazione del tempo massimo di celebrazione dei processi neve che nei vari gradi di giudizio e aria fritta
Allo stesso valore delle enunciazioni di principio l'articolo centoundici alla costruzione sulla ragionevole durata che è stato premesso che cristallizzato io ormai sono passati sette anni otto anni
Non ha trovato nessun applicazioni
I termini di due anni sei mesi in primo grado un anno e sei mesi in secondo grado un anno in Cassazione
No possono essere assicurato il nostro sistema sono superati cioè voglio dire sì se questi fossero termini di decadenza eccetera eccetera sarebbe oggi parte superate allo Stato cioè diciamo azzeriamo tutto è una soluzione
Dico soltanto
Una cosa
In diciannove distretti di Corte d'appello su ventinove perché sono ventinove
Diciannove distretti di Corte d'appello hanno tempi durata superiori a quelli indicati dal ministro
Addirittura per tre corta perché i tempi sono doppi
Disarmante poi la concezione che l'articolato manifesta quando prevede che il Presidente di Sezione debba vigilare sul
Sul rispetto di questi termini
Ignorando la circostanza che prevalentemente
Sono le disfunzioni sistematiche e spesso anche la mano l'assenza di strategia organizzativa da parte proprio del dirigente d'ufficio ha contribuito a determinare il superamento di soglie
Dilapidare ragionevole durata del processo
Immaginare che il sistema giudiziario funzioni male per il mio giudizio Magistrate significa non avere percepito
L'entità e la pertanto
Sono solo una diversa prospettiva di approccio a questi problemi potrà creare le premesse per la loro soluzione
Avrà Parlamento all'uscita per prova
Speriamo tutti lo speriamo ma intanto si vanno accumulando nuove arretrati
E i cittadini aspettano che questo Paese trovi la strada per diventarlo stato il digital divide
Grazie
L'approccio al
Ma il problema dato
Dal dottor Nunziata
A mio giudizio del tutto condivisibile
Non per niente noi il disegno di legge Mastella
L'abbiamo subito ribattezzato truffa dell'etica
Perché è Parrilla nella sua intitolazione di razionalizzazione
E di accelerazione Matteoli contiene
Norme che non hanno nulla
A che vedere con
Con questo
Con questo tema
Altre norme
Che sono tutto pasticciate ed altre che semmai potranno determinare
Complicazioni ulteriori anziché semplificazione
Quello che
Però diventa
Poi il problema
Difficile
Da
Da considerare
E da portare avanti
Difficile in sé e difficile per come viene
Inserito
Nella politica della giustizia nel nel dibattito sulla politica della giustizia in generale
è cosa eccome si debba operare
Quando si dice guardate
Ciò che
Costituisce il male vero del processo
è innanzitutto la sua struttura organizzativa
O la sua struttura normativa nell'insieme
E
Allora il problema e da intervenire innanzitutto
Sulla struttura organizzativa io non sto
A riprendere tutti i passaggi molto
Interessanti dell'esposizione
Del dottor Nunziata su questi a
Con con i numeri
Si comincia a lavorare da poco da pochissimo
E tutti abbiamo bisogno
Di imparare un a usarli chi come lei a più dimestichezza e già più avanti in generale
Magari si è più indietro ma ad esempio
La Camera Penale di Roma
Tramite una società
Di indagine statistica sul campo Eurispes di nota
E conclamata
Professionalità
Ha ultimamente condotto
Una ricerca su le ragioni dei rinvii delle udienze tema di per sé parrebbe banale ma che poi di grande importanza
Verranno pubblicati dati fra poco perché sono
In via di ultima elaborazione ma ne abbiamo già abbiamo già avuto modo di sentirne alcuni ti ricordi a Catania anticiparti dal presidente della Camera Penale
Allora tanto per dare un grosso un dato grosso e meramente indicativo
Rinvii dell'udienza e per
Impedimenti del difensore ho richiesto imprese del difensore e via dicendo bassissime
Cinquanta sessanta per cento per problemi dell'ufficio mancate notifiche
Vizi di notifiche testimoni non avvisati eccetera eccetera
Giudice che è cambiata
Questo
Per dire
Nonché
Guardate che la colpa non è degli avvocati come si dice mai dei magistrati
Cominciamo a dire che la colpa determinante della disfunzione
Del funzionamento della giustizia
Questa colpa non è innanzitutto di Madrid e degli avvocati
Ancor oggi ho dovuto
Rispondere ad un intervento del sottosegretario Maritati
Sulla Gazzetta del Mezzogiorno che
Prima di ce
Grosse frange di avvocati a differenza di magistrati non hanno il senso del decoro del loro ruolo dalla professionalità eccetera eccetera
E che poi tutte le lungaggini dei processi sono determinate dalla dall'attività del magistrato ecco questo non è assolutamente vero
Perché
Dati da atti dati statistici che già si conoscono e che approfondiremo
Dicono e questo non è
Non voglio neanche dire che sia colpa dei magistrati è colpa della struttura ma che è una struttura che purtroppo lo dobbiamo dire
Certi ambienti dalla magistratura insistono nel pretendere
Che la managerialità non entri
Nell'attività di dirigenza organizzativa degli uffici per una vecchia concezione secondo la quale tutto ciò che giustizia attività giudiziaria deve
Ricadere sotto il potere dei magistrati
E
Per
Perché è il problema
è vero
è che
Dentro l'attività giudiziaria
Ovviamente non quella di giudizio eccetera eccetera
Ma nel nell'attività giudiziaria suo complesso
Deve entrare la cultura dell'organizzazione ma anzi diciamo meglio
Dottor Nunziata la professionalità dell'organizzazione perché se diciamo cultura dell'organizzazione diciamo una cosa ancora troppo vaga
Perché forse pensiamo a alcune figure
Che hanno fatto per tanti anni io ho pochi anni il magistrato eccetera eccetera eccetera poi si appassionano
Della scienza dell'organizzazione ha qualcosa in modo dilettante espositive no noi abbiamo bisogno della professionalità dell'organizzazione dentro gli ambiti giudiziale
E questo vuol dire allora inserimento di figure manageriali e questo significa che tutti
Si deve essere convinti che c'è un certo tipo di compiti e quindi di potere
Dentro la gestione
Belli degli apparati giudiziari su cui i magistrati devono perdere potere
Questo è un grosso problema tutt'altro che tutt'altro che un irrilevante
Perché quando
Poniamo mi capitò andare al Ministro della Giustizia mi impatto
Né in un corridoio con un
Vecchio amico magistrato
Vecchio da lungo tempo
Che fa
Il capo di un dipartimento il Dipartimento dell'organizzazione
è obbligatorio che sia un magistrato contarle
E mi dice stock sto andando a incontrare i creditori del ministero
Per le spese di di di di registrazione trascrizione dove il Ministero se fosse una una
Una società privata sarebbe già in legge proprio
Cedo andare a discutere di un credito di
Centinaia di milioni adesso vado a farlo ma io questo un lavoro che non so fare io non ho mai fatto così questo cioè eppure devo fare però
Ha senso questo
Certo che non ha senso perché continua ad esserci
Perché ad esempio persino le posizioni di potere dentro il Ministero e non dico dentro i tribunali e via dicendo
Debbono tutti appartenere a magistrati
E che quindi sono i fattori
Di questi dapprima esplosione di disorganizzazione di disfunzione
Noi
Dobbiamo a vere
A
Le idee molto chiare quando
Quando parliamo di di di riforme
E di come fare le riforme e con quali mezzi
Cedo che ci sono delle opzioni
Politiche culturali di partenza
Perché altrimenti se non avessimo queste non sapremmo neanche come vogliamo vivere nel noi stessi e noi nella società e con gli altri evidente che abbiamo dei progetti
Di carattere generale
Portante che siano progetti
Il meno ideologici possibile
Più di valore reale possibile eccetera eccetera
è chiaro che poi ognuno dentro il dibattito politico e via dicendo a troppi progetti che vanno confrontati perché si debba arrivare
Ad una ad una
Ad una determinata riforma la quale
Ci si vuol dedicate
Ma
Un primo dato molto importante che va enunciato
Fuori da ogni ambiguità
è che
L'Avvocatura
E debbo dire anche una consistente parte dell'Accademia anche se purtroppo l'accademia
Lo dico
Anche in chiave autocritica
Spesso fare registrare dei passaggi di pensiero debole
Non indifferente
Che vuol dire ad esempio non sentirsi impegnata sui problemi reali
E magari pensare che ancora i dogmi servano addirittura per estendere le leggi io o
Ha avuto
E o di qualche dibattito ho svolto ultimamente in una delle Commissioni di riforma
Nominate mastello avuto qualche perplessità
Perché per decidere se scrivere una norma o meno
Mi è parso di capire che si ha litigato per due mesi sul concetto di azione penale
Sul concetto di ordinanze di sentenza voglio dire io
A ragionare in questi termini me ma avevano insegnato i miei maestri non dico quanti anni fabbriche mi voglio riservare
Vostri reticenza sull'argomento
Voglio dire noi dobbiamo andare sul concreto del problema
Che la cosa più più difficile perché poi è facile baloccarsi a colpi di dogmi che sono perlopiù insensati
Però un dato fondamentale è questo dicemmo
Il riassestamento del del processo penale
Tantissimo degradato
La sua riforma
Deve avere chiaro
Che non può
Intaccare
La qualità
Dell'accertamento giurisdizionale
Noi quando si riprende il il pensiero e il modo di pensare delle Camere penali
Troppo spesso si indugia si indugia sul concetto di garanzia
A noi preme fondamentalmente il contraddittorio
Non solo e non tanto
Perché consente all'imputato di controllare ben come si svolga la prova
Ma soprattutto a noi interessa
Il contraddittorio nella formazione della Pro
E nella discussione poi sulla prove nella valutazione della prova perché questo è il metodo dialettico
Che secondo le tecniche Ennio Osio logiche ormai affermate sin dalla nostra cultura e il migliore per ottenere
Risultati più affidabile
Questo il punto
E quando
Dentro il disegno di legge Mastella ci sono tutte quelle cadute che richiamava prima Giorgio Spangher sulla non dispersione della prova
E queste sono tutte cadute non
Semplicemente in danno della delle garanzie dell'imputato
Ma sono cadute rispetto alla qualità dell'accertamento giudiziario
Non ci si preoccupa non ci si preoccupa
Del fatto che reintroducendo o meccanismi dal giudice istruttore ed atti istruttori
Sì fa ritornare nel processo penale un metodo
Che non dà al giudice per la decisione risultati sufficientemente affidabile come invece li dà
Il metodo dialetti non ci si preoccupa di questo se vogliono fare o sì
O si vuol far mostra di fare delle riforme perché poi continuativamente
Dirci battuto questo di cui voi discutete poi non se ne fanno non se ne farà niente quindi fra un po'cadremo tutti proprio in in una crisi depressiva già conteniamo discute di queste cose ma loro sanno già che tanto
Finirà tutto al macero
E via dicendo
Il problema
Di partenza è questo qua per la riforma del processo penale
Che ci sono dei dati di partenza
Dai quasi non si può decampare
Non si può decampare da una struttura
Radicalmente dialettica del processo penale
Perché la struttura dialettico del processo penale e quella che produce miglior giustizia
E quindi nessuno è disposto a ritornare al dal dal medico specialista allarma Regione di partenza
Ma vogliamo tutti medico specialista
Per essere assicurati nei migliori risultati
Dopodiché allora c'è il problema
Contraddittorio pieno in primo grado e va bene però vogliamo l'appello
Quindi il problema bisogna fare un po'
A nostro giudizio verde bisogna stare un po'accorti perché
Individuato un problema
Primo
L'appello così come eh
Non risponde a alle attese
Di un processo penale concepito come struttura dialettica nel suo insieme
Però arrivare a dire
è che debba essere abolito radicalmente significa accantonare e viceversa una serie di problemi di cui invece con il grado di appello ci si deve far carico
Io ad esempio
Sentivo un dibattito
Il Collegio Ghislieri di Pavia
Un paio di settimane fa il presidente Lattanzi
Presidente dalla sesta
Il quale diceva noi giudici della Corte di Cassazione siamo assolutamente contrari
All'abolizione dell'appello
Perché vuol dire che i casi
è che arrivino Hanoi senza un vaglio da parte del di un giudice di merito cioè il vaglio
Quindi di secondo grado il giudice di merito
Si trova a
Sprovveduti e sorpresi allo stesso tempo
Perché dobbiamo finire a fare noi giudici del fare
Perché
Ci sono parecchi casi in cui
Quando noi giudici di legittimità in un modo o nell'altro abbiamo modo di fiutare
Di avvertire
Che la sentenza e nel merito non giusta troviamo qualsiasi elemento di legittimità perché a Savona perché è contro la nostra coscienza far finta di niente
E allora da questo noi dobbiamo essere protetti
Da un precedente ultimo secondo vaglio di merito da parte di un giudice d'appello che svolga questa funzione in modo che anonimi
La la la sentenza arrivi già depurata per questo ulteriore vallo
Sbaglio di tutto una serie di sua problematicità questo per dire come i problemi sono complicati
Va innanzitutto complesse e poi anche complicati come trovare la soluzione il guaio è che le soluzioni non
Non ci si mette a cercarle si abbandonano le cose
Ah come vanno
Non so se Bersezio accolto bene
Uso un suo riferimento consigliere Nunziata a
Documenti delle dell'Unione Camere penali nel quale si dice
Che non solo
Non è possibile stabilire criteri di criteri di priorità
Sì non posto dove sta il precedente
Il documento che riguarda la circolare Maddalena suppongo
Ecco
Documento basta ultimamente si incontrano anche visiva cecena se ne siamo responsabili noi affinché
è
è un documento che
Allora
Su questo ci dobbiamo chiarire
Noi non non diciamo
Che non debbano essere terminati i criteri di priorità per la trattazione dei processi
Ma che innanzitutto i criteri di priorità non se li può fare e questo lo dice lo stesso Consiglio superò la magistratura non se lo può fare ogni Procuratore in casa
Ma sulla base di indicazioni del Consiglio se può della magistratura mette a punto dei criteri che poi il Consiglio deve sul blog al magistrato dura verifica come fu fatto cose per duecentosettantasei
Notizie
Ventisette verde alla
Del giudice del del del giudice unico
Primo
Noi diciamo criteri polemica vanno fatti ma vanno fatti come devono essere fatte
Secondo i criteri che si è data elaborati nella circolare Maddalena non sono criteri di priorità ma sono criteri in base ai quali si stabilisce
Se determinati reati vadano perseguiti oppure no che è una cosa diversa
è una cosa radicalmente diverso dal dire
Io affronto prima determinati processi e poi
Né affronto altri e stabilisco eccetera eccetera
Altro è dire quella massa di processi che hanno per oggetto determinati reati io non li per seguisse il coro
Ne faccio l'accantonamento inattesa che nel tempo rimandi a morte
Cioè a dire che maturi la prescrizione
Anche questa anche questo elemento che il Consiglio superiore in una sua prima risoluzione
Dal novembre due mila sei aveva rifiutato
Quando Mastella andò a chiedergli dettate dei criteri ripeto no noi non possiamo dettare dei criteri nel consentire né in diritto né in fatto che vengano adottati criteri
Che significhino l'accantonamento definitivo di determinati processi cioè la loro non perseguibilità
A
E allora noi
Invece che cosa diciamo
Che il legislatore deve intervenire ma in modo urgente
A fissare Bay criteri in base ai quali l'azione penale possa non essere esercitata
Facendo delle valutazioni
Molto politiche come sono quelle che competono al legislatore
E quindi
Come l'ha fatto
Per
Il procedimento minorile articolo ventisette che da sta dando a detta di tutti i risultati
Del tutto apprezzabile
Per il giudice di pace
Dove lì va be
Lì la situazione un po'tempo Cottica quindi non si capisce bene se produca risultati positivo non positivi ma io comunque immagino di sì perché è un magistrato a cui è demandata la la la micro conflittualità innanzitutto deve avere uno strumento perché
Ci si possa liberare
Di fatti che proprio si integrano astrattamente reato ma come spessore sociale sono
Dallo zero il giubbotto molto prossimi allo zero
E poi
Si possano perdente dettare anche altri criteri di priorità che non è facile immaginarmi perché non è nella nostra cultura ma possiamo andarli a prendere in altre culture esempio quella tedesca e via dicendo
Ad esempio quello a cui accennava lei prima
Che in effetti poi
Non è un criterio di priorità ma è qualcosa di più e quindi di più di maggiormente importanti
Cioè la prognosi ragionevole di prescrizione
In casi in cui
Nel momento in cui il fascicolo è sul tavolo del pubblico ministero
E avendo
Sul proprio tavolo quali sono i tempi del processo quindi come funziona la catena di montaggio giudiziaria
E citati stabilire che essa immetto questo caso
Dopo dopo due svolte
Questo muore di vita naturale di vita propria e quindi è inutile che permetta e questo pensandoci su bene potrebbe essere ad esempio un criterio che il legislatore
Stabilisca
Dicendo nel momento in cui
Il magistrato considerate eccetera eccetera ritenga che dati i tempi di prescrizionali
Non è possibile pervenire ad una sentenza allora
Chiedo al giudice di archiviare il processo
Che quindi sono due cose diverse
Questa se
Queste
Noi siamo senz'altro favorevole ai criteri di di priorità propriamente intesi ma che sono una cosa e siamo ugualmente favorevoli
E alcune spinte alla politica abbiamo cercate di darle
In una lettera aperta che scriveremo nei prossimi giorni al ministro per la giustizia Lollo
Lo ribadiremo siamo assolutamente favorevoli anche alla determinazione legislativa di criteri in base ai quali
Il Pubblico Ministero possa determinarsi a a a non promuovere l'azione penale a fare richiesta di archiviazione per fatti che costituiscono che pur costituiscono reato
Il grosso problema il grosso problema
E quello dei tempi morti
Dei tempi morti
Che sono
Per definizione quei tempi in cui il fascicolo è in uno scaffale o sopra o sotto una scrivania e resta fermo
E durante i quali quindi
La durata che scorre del processo non è minimamente riconducibile al difensore il quale vede che il fascicolo anzi li
Assolutamente fermo è bloccato e non ha nessuna ragione di innestare strumenti ostruzionistici e via dicendo
E a leggerla circolare Maddalena per quanti l'abbiamo letta e per come è foriera anche di dati statistici e reali del fenomeno anche coraggiosa coraggiosa anche da questo punto di vista oltre nel farsi legislatori
Ci sono tempi morti spavento
Esauriti gli adempimenti del quattrocentoquindici bis esauriti gli adempimenti quindi fatte tutte le notifiche compiuti gli eventuali atti di indagine richieste esaurito
Il passaggio dall'ufficio quattrocentoquindici bis al passaggio dell'Ufficio notifiche
Del decreto di citazione a giudizio
Richiede un tempo che si aggira attorno ai due anni
Perché
Perché nel momento in cui lì si spiega si va a fare
Si fa passare il fascicolo all'altro ufficio
Avviene perché la la chiede il Pubblico Ministero la fissazione dell'udienza
E la fissazione dell'udienza se avviene subito dopo che sono esaurite
Che che che esaurito che esaurita la fase del quattrocentoquindici bis in quel caso l'udienza viene data al Presidente del Tribunale a due anni due anni e mezzo
E non è possibile fare una notifica due anni prima
Del della data
Rispetto alla data fissata per il dibattimento e allora inattesa che il dibattimento metta a disposizione
Il tempo le energie necessarie per celebrare un processo
Quei fascicoli resta no in lista d'attesa lì per un tempo all'incirca due
E poi si va avanti e via dicendo
Questo dei tempi morti è cosa che bisogna assolutamente
Considerare in tutta la sua
In tutta la sua
Portato
Io
Non vorrei che la stava
A a intervenire su altre cose che peraltro sono già state dette
Se non per qualche un accenno rapido
Perché
Ritengo utile rappresentare
Puntualmente il pensiero dell'Unione Cavour camere penali pensiamo ad esempio esterrefatto
Che nel
Nel disegno di legge Mastella
Si abolisca da cinquecentocinquantanove
Allora
Si può coltivare una
Concezione giustizialisti ca scusate le semplificazioni per per per parlare breve e dire
In appello non deve essere consentita nessuna riduzione di pena
Attraverso un patteggiamento no
Ma se non si accede a questo
E se l'idea è che
Quando in appello in affetti il problema reale
Di cui
Che impegna l'imputato e ciò di cui realmente l'imputato va in cerca
è una riduzione di pena ritenendo quella di primo grado in effetti incongrua per eccesso
Propone
Appello
Certo che
Praticamente sempre non ci si limita anche in questo caso a enunciare solo il motivo riguardante la pena ma se ne non se denuncia ma ma poi si va al dunque e si va a chiedere al Procuratore generale dice ma lei
Allora io
Nella sostanza concretamente
Sto chiedendo una riduzione
Della pena rispetto a quella che mi è stata data in primo grado perché la ritengo alta anche suoi questo giudizio anche su
E anche suo questo giudizio
Probatorio generale dice ma se in effetti si
Se se se rinuncia l'appello
A
Accontentandosi quindi e a non discuterlo e accontentando produzione dall'appena
Questo giova molto alla macchina giustizia perché son tanti appelli che non si fanno acconsento eccetera perché in quest'ottica si deve invece
Escludere l'articolo abolire l'articolo cinquecentonovantanove bis se non
Perché si deve fare
Lei ma sull'opinione pubblica la coalizione guarda un po'arriva in appello
Inteso che il condannato è lenta
Pubblico Procuratore Generale imputato si mettono d'accordo che ottengono autorizzare per una per una riduzione in tema di così non va bene perché insomma la mimica vada la giustizia deve essere dura e pesante e allora
Solo questa è la ragione
Della della delle limitazioni dell'articolo cinquecentonovantanove cioè dire una debolezza politica del legislatore che cosa gravissima
Perché legislatore chi opera
Con l'addosso la paura non fa il suo ruolo uno svolge il suo ruolo poli
Solo questa la ragione
Di questa debolezza di questa paura
E per queste debolezze qualche paura si vuole eliminare uno strumento di riduzione dei tempi del processo
Esattamente il contrario
Ripeto una volta che si sia d'accordo che questa
Pena possa essere edotti in appello Point zero punto si dirà mai in appello bisogna essere più rigoroso sui bisogna dare meno cinquecentonovantanove disse
Diciamo pure
Diciamo pure la prassi deve essere più controllata più sorvegliata diciamolo pure la prassi controllerà ASI sorveglierà dei dicendo ma l'istituto se è uno strumento assolutamente formidabile per
La
Per il risparmio
Qui di energie
Di energie giudiziaria
Credo che poi la stessa storia si ripeta sulla competenza
Allora esplode il caso SME
Paese subisce una doccia fretta
Almeno al Paese
Che ha voluto subire ma insomma
Credo il primo caso nella storia della Repubblica io non so se andare a
Spogliare il repertorio di giurisprudenza si trovi un altro caso in cui per la prima volta in cui la Corte di Cassazione
Pronuncia una sentenza di incompetenza
Che su un vizio che in tutti gradi di giudizio in precedente era stato sollevato ma respinto
Allora sotto la fregola di questa cosa
Si affronta immediatamente il problema della competenza e
Lo si tratta amo di
Ma era
Procedura burocratica
Perché dico questo perché la competenza è un
Un complesso vive disposizione di codice
Estremamente importante e
E delicato
Perché sono norme poste a presidio
E ad attuazione
Beh il principio del giudice naturale precostituito per legge e il giudice innaturale quello non precostituito per legge
Sono le cause fornire dei più gravi guasti della giustizia
E che quindi noi dobbiamo combattere assolutamente
Io ad esempio da rispetto a te Giorgio ri ho sempre ritenuto che l'incompetenza per territorio
E più importante dall'incompetenza per materia rispetto a quello
Che abbiamo poi riscritto nel Codice del mille novecentottantotto
Ereditando la concezione mille novecentotrenta che era una concezione gerarchica della giurisdizione per cui si diceva è più grave il vizio di competenza che colpisce
Il giudice alto fra giudici fra di giudici invece sullo stesso piano del territorio il il vizio inferiore e no nel dire
Da da da Catanzaro Piazza Fontana per non andare indietro tutti misfatti giudiziari
Della nostra storia
Noti e meno noti sono stati fatti violando il giudice naturale precostituito per legge nella sua competenza territoriale
E questo è un valore importante
Allora se si dice
Sul suo
Sfruttiamo questo slancio l'opinione pubblica sulla sulla sentenza SME e facciamoci vedere belliche introduciamo una norma che toglie questo cancro
Dal processo penale che poi parastato così proprio un brufoli modi primavera aggiornarla
Voglio dire anche se a chi a chi ha giovato giovato molto ma perché scoperte colpi di fortuna oggi abbia sempre quelli
Può madre natura quali a volte li distribuisce anche in modo un po'più
Insomma no
E disse allora qui
Ripeschiamo questa idea
Del Regolamento di competenza
Che era già stata valutata negli atti preparatori il codice del mille novecentottantotto
Riprende rischiamo questa
Che allora era stata attentamente valutata studiata approfondita in tutti i suoi aspetti a partire dal Parlamento in sede di legge delega per il codice
Ma che poi fu accantonata sulla base di quel sito di questo rilievo
Se si fa Regolamento di competenza è inevitabile che il processo si sospenda
Perché
è assolutamente privo di ogni di ogni ragionevolezza
Non dico contro il doping ma privo di e di ogni ragionevolezza processuale che si faccia il regolamento
Di competenza avanti a alla Corte e intanto il giudice con quale legittimazione si sente addosso continui andare avanti nel processo
Assuma pro
E allora si disse
Poiché il Regolamento di competenza
Determinerebbe la sospensione del processo e quindi lo spostamento in avanti dei tempi in cui si acquisirà la prova
Bisogna privilegiare l'acquisizione della prova
E quindi la questione di competenza verrà fatta secondo meccanismi ordinari perché altrimenti imporrebbe eccessiva
Cosa che questo legislatore così proprio score pacioccone check che mangia dappertutto e di ordini
Non gli è venuto minimamente in mente che c'era il problema di sospendere o no
Ed anzi ha detto non si sospende ed anzi ha detto poi le prove che il giudice che sia dichiarato incompetente che si è dichiarato incompetente con le prove saranno valide
Allora che cosa si deve colpire
Dei prodotti di un giudice incompetente un decreto che che dispone il giudizio va beh potremmo essere anche no
Un decreto un un decreto di citazione a giudizio ma l'assunzione della prova che
E il core business del processo
No
E questo in linea con tutto quello che che dicevi tu centonovantuno bis e via dicendo
La disciplina
E poi qui mi fermo
E concludo
La disciplina della proprio iter le indagini preliminari
Voglio dire bene praticamente non c'è più nessun meccanismo di controllo e il Pubblico Ministero chiede per giusta causa
Allora ma ma che
Ma che senso ammettersi lì a scrivere una norma di legge e si scrive giusta causa pensando che abbia
Un minimo di contenuto normativo
Consumi verticale
Scusa è per giusta causa poche la proroga delle indagini tutto fa tra luglio e il
E il giudice
Non c'è più nessun controllo
Quando invece si trattava e si tratta di introdurre semmai meccanismi che costringano al rispetto delle indagini ed dei termini delle indagini preliminari
Perché
Il limite delle indagini i termini delle indagini preliminari solo meccanismi acceleratori del processo
Sono i cosiddetti termini acceleratoria
Si induce un organo a fare un'attività entro terminato termine perché si vuole con questo accelerare la sua attività
Però il termine acceleratore io poi bisogna che sia costruito in modo da farlo rispettare qui che problema difficile che non fu risolto nel Codice
Del mille novecentottantotto ma
Che poi alcune riflessioni dopo sono state fatte ma che in questo caso viceversa
Il disegno
Il disegno di legge Mastella riporta liste
Io chiudo con un'ultima osservazione anche perché togliermi un sassolino dalle scale
Noi siamo come Camera Penale siamo spesso
Rimproverate che
Accusiamo
La politica e l'Associazione nazionale magistrati diamo di avere
Un rapporto molto intenso
Ed anzi monocratico siti così no
Che quindi comporta l'esclusione di altri
è così che
Quello che noi lamentiamo
Non è di essere ammessi
Così in modo immorale ad un talamo coabitato
Ma diciamo la politica va fatta
Non intende e le scelte politiche vanno fatte
Non in termini per cui
Chi magari per contingenze politiche contingenze situazioni o di falsi sociali eccetera dispone di un forte potere come l'ANM
Dovrà essere fatta subendo le scelte
Di di questo organismo potere politico deve avere il coraggio la capacità di fare scelte autonome
Dopo essere passato attraverso il più ampio confronto con tutte le forze politiche tutti i movimenti che ci sono la Società eccetera
E ai quali noi vorremmo partecipare
Discutiamo di questa legge Mastella e anche qui l'abbiamo accusata dicendo quinte vien fuori dalla entra hanno
Guarda caso poi siccome il mio mestiere
E di passare in rassegna anche libri
Poi
Min batto
In un volume
I volti i tempi della giustizia a cura di Elena Paciotti
Casa editrice il mulino di Bologna
Che contiene un Progetto messo appunto da un gruppo di magistrati
Un capitolo è dedicato al processo penale e curato dal consigliere di otto allievi il più noto consigliere Scott di già capo dell'ufficio legislativo Presidente del Tribunale di Roma oggi sottosegretario alla giustizia
Capitoletto nel quale ci sono anticipata
Due mila sei
Come Progetto tutto quello che esattamente anche gli errori anche gli errori concettuali
Che
Venti che poi ci ritroviamo nel progetto Mastella
Qui sul progetto Mastella anche da questo punto di vista la NM ci ha lasciato le impronte digitali grazie ho finito
In quanti siete