L'intervista è stata registrata martedì 28 luglio 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Legge 180, Ospedali, Psichiatria, Servizi Pubblici.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
Rubrica
09:30
10:10 - Roma
10:19 - Roma
10:30 - Milano
professore
Ci stiamo occupando ma da qualche giorno dello stato di applicazione della legge centottanta in vista delle proposte di modifica della discussione che si terrà fra poco nel Parlamento
Oggi siamo arrivati credo in un punto cruciale in un posto cruciale dell'applicazione della legge centottanta siamo presso il reparto di annessione e cura dello s'pedale San Giovanni e siamo con il dottor Franco idonee aiuto delle professore variante che dirige questo reparto allora innanzitutto vogliamo chiedere al dottor re idoneo come strutturato il reparto ok lui dirige io ho dato un'occhiata alla reparto e posso così dare un flash delle prime cose che sono saltate
Agli occhi e cioè la fatiscenza della struttura i un letto che si trovava in un corridoio un malato che era legato al netto e due in due soli infermieri per un reparto che era completamente pieno
Allora vediamo che cosa ci racconta cottura i dubbi di questa struttura
Allora avrebbe indetto siamo arrivati in un punto nevralgico Intel dell'assistenza ospedaliera psichiatrica Roma
Il San Giovanni funziona dal mille novecentosettantotto ad aprile del entrata in vigore della legge come uno dei tre servizi di diagnosi e cura che dovevano essere aperti come come primi servizi
Dalla legge delle leggi dall'entrata in vigore della legge centottanta ad essi dovranno seguire l'apertura di altri di altri reparti secondo un piano di ristrutturazione regionale che purtroppo non non è stata mai applica quindi siamo in un punto nevralgico siamo in un in un punto di frontiera siamo in un in una linea in una via di fuoco come come hai potuto
Benissimo a vedere arrivano dei malati
In praticamente presi dalla strada a molto tolti strappati dal così delle loro abitazioni delle loro garanzie dette disturbi gravissimi del comportamento
E quindi senza nessuna possibilità di filtrare o di ammorbidire l'impatto con la con la con la struttura vengono proprio immessi
In un ciclo continuo perché las la la struttura funziona ventiquattro ore su ventiquattro vengono immessi in questo in questo sistema di trattamento come tutti
Così come è strutturato
Elevate strutturato in due piccole sezioni attualmente separate
Non per motivi decisamente ideologici o funzionari perché se mi attese di un reparto nuovo due vicoli sezioni che alloggiano otto letti per gli uomini e otto letti per le donne
Consideriamo che vanno l'assistenza psichiatrica dalla legge centottanta come assistenza gestita dalle unità sanitarie locali ci si aspetterebbe che almeno una parte delle USL romane
Potessero far capo ad altri servizi psichiatrici no e non solo siamo afferenti di delle USL romane dalla dalla sesta imporre quindi sesta settima ottava nona e decine ben più alla alla al nostro servizio arriva tutta la provincia a sud di Roma
Buona parte dei nostri ricoverati infatti provengono dalla province Picierno sotto tiro anch'esso giorni legge
Con questo turnover di con con con questo con questa povertà di posti letto il turnover dei malati naturalmente rapidissimo quindi la degenza si limita sette otto giorni dieci giorni al massimo fatta esclusione di qualche situazione molto particolare
Che ha previsto la la permanenza in reparto di di più giorni di più settimane comunque insomma non supera mediamente il sette giorni di dieci giorni tutti degenza spero
Cede dopo i sette Giorgetti volevo sapere a questo punto che tipo di terapia appena chiaro che varia da persona verso una e che succede dopo Novak
Io sono un medico di struttura pubblica quindi sono un medico a tempo pieno quindi io sono un difensore strenuo fino alla fine del servizio pubblico
E debbo anche così no però insomma mi mi sento un non mi sento di gettare fango nel piatta per non dire peggio
Piatto dove mangio ma ed evidentemente delle considerazioni così di di orgoglio personale debbo dire che nonostante la cattiva fama che si è fatta la psichiatria pubblica dal dall'entrata in vigore delle Gefina adesso
Noi siamo sempre sempre di più o
Prescelti diciamo in dal confronto con le stretto con le strutture private
Per un per un discorso dei jumbo molte volte anche anche di dite di approccio di rapporto disponibilità con una con il paziente noi siamo presenti per servizio ventiquattro su ventiquattro naturalmente a seconda dei turni di rotazione di guardie quindi siamo per definizione a disposizione di un di un'utenza la quale molte volte si lega al hanno voi e quindi indirettamente al servizio con delle richieste che che fanno non solo dal dal semplice dalla semplice richiesta di aiuto psicologico ma una richiesta di di di di di appoggio sociale a una richiesta di di risoluzione dei problemi più gravi che vi assillano in continuazione cose succedano varato dopo dopo la permanenza in reparto
Secondo un po'il programma terapeutico il malato terminata la fase di acuzie deve essere
Passato in gestione ai servizi territoriali e qui molte volte cominciano diciamo i i voti
Di trattamento o diciamo molte volte tiene aperte conflittualità tra il vecchio vecchio servizio il il il momento terapeutico nuovo
Soprattutto la il tentativo di
Diciamo di di trasferimento del malato altrove molte volte nella struttura privata
Molte volte il malato quindi che che termina un trattamento quindi termine tutto un la fase più delicata del proprio ricovero la propria Guzzi con un'équipe mediche medica psichiatrica si trova in qualche modo sballottato altrove forse per volontà non sua ma per volontà dei parenti per volontà del gli altri operatori e molte volte non
Con un beneficio personale immediata
Che cosa succede quando un ammalato chiede di essere ricoverato oppure la famiglia e non c'è posto disponibile
Il passo disponibile se non c'è viene & Haendel sanitari ritiene opportuno lo ritiene opportuno rinviare il malato al domicilio il posto viene ricavata in qualche modo dalla disponibilità dei posti letto che all'ospedale generale
Comunque le drammatiche se la domanda implicitamente voleva conoscere le drammatiche conseguenze del che molte volte arrivano alla ribalta delle cronache del rifiuto del malato
Che arriva in ospedale funzioni psicotiche acutissime
E le drammatiche conseguenze non sempre sono a imputabili alle rifiuto del territorio questo pesantissimo di non per la difesa diciamo di bandiere
Perché perché tutto quello che può che vere nel brevissimo lasso di tempo che
Infatti che Chicchi corre diciamo dal ritorno a casa
All'evento molte volte delittuoso non è strettamente legato al rifiuto del del ricovero o al o o al al o alla non tempestiva terapia che che
Che il malato che si rifiuta il malato ci intervengono moltissimi fattori
Non non ultimi i i fattori conflittuali che esplodono scopritore familiari che molte volte esplodono quando esplode la crisi psicotica del singolo delle famiglie tornando alla struttura della costa servì
Solo sapere quanti psichiatri operano nel reparto quanti sono gli infermieri esempio qual è la formazione professionale dell'internet
La formazione dell'il
Professione di infermiere quella di base dell'infermiere generico dell'infermiere psichiatrico della dell'ospedale psichiatrico di provenienza
O o dell'infermiere dell'infermiere professionale
Il personale di assistenza indubbiamente poco dota nato di formazione professionale specifica ma indubbiamente e molto dotato di disponibilità umana anche se negli ospedali generali dell'assistenza infermieristica oggi specialmente si fa di ogni erba un fascio sono sono persone che molte nostre mettono a repentaglio la propria incolumità per fronteggiare situazioni molto difficili
Sono persone che che che qualche volta hanno hanno pagato con lesioni personali il rischio di di affrontare i tesori pazienti in crisi in crisi acuta quindi sono persone che
Che purtroppo vanno incontro usando un'espressione alla moda del
Della CIA delle Americhe svanì incontrate fino ad allora l'esigenza di del burnout sono persone che purtroppo e questo non soltanto o personale infermieristico ma anche anche medico sono persone che si stanno consumando attorno al lavoro che stiamo facendo senza avere una gratificazione in più rispetto presenta Ecology lunedì del contenuto degli altri servizi pubblici in quanti sono gli psichiatri un po'una struttura personale
La struttura il personale medico è dotato di sette se
Ci chiede di via Borgonuovo ventiquattro su ventiquattro per l'accettazione
Due psichiatri effettivi di ruolo che si interessano rispettivamente del governo delle donne un un primario responsabile che dirige l'intero d'
Pertinenti sulle mentale della nona che appunto il professor previa
Invece Carmine infermieri sono circa per il T per diagnosi e cure sono circa ventiquattro mentre che assicurano comunque con i turni l'assistenza anche in questo in questo caso ventiquattro sovente
Sta spendendo invece a una terapia anche delocalizzano nel descriverle alcune mie sensazioni appunto a ho visto un ammalato legato al lento ecco viene utilizzata che tipo di terapia presenta elettroshock inutilizzato oppure no
Dove e arriviamo al punto cruciale della situazione il servizio pubblico per definizione e quello che deve garantire
La migliore assistenza possibile su elettroshock o sulle misure di contenzione o sull'uso delle psicofarmaci si è detto sie molte volte ha detto a sproposito molte volte l'unica discesa è venuta è venuta da fonti non autorevole non autorevoli comunque dal punto dopo in Italia o per meglio dire a Roma nel mille nell'esperienza romana abbiamo fin dall'inizio e questo criterio della doppia verità tollerata come dicevo prima da da anche da certa stampa di sinistra che e ne è stata pronta a puntare il dito contro il servizio pubblico ma è stata per motivi situate preferisco sorvolare è stato invece non altrettanto incisiva nel nello stigmatizzare alcune alcune gestioni del malato in castigo la presenza
Allora cominciamo dalla dal dal problema più meno meno coinvolgenti prima della concezione la legge centottanta abrogato con la legge mille novecentoquattro l'uso della contenzione noi abbiamo mandato il trattamento sanitario obbligatorio quindi malati che obbligatoriamente debbono accettare lettere attive malati che quindi in qualche modo debbono essere raggiungibili da una terapia ora il malato questa raggiungibile o fisicamente o farmacologicamente noi preferiamo sempre chiedo a raggiungerlo farmacologicamente ma molte volte come succede in per altri tipi di patologie non si può sono sempre usare o a bussare dice del degli degli psicofarmaci quindi il discorso della contenzione fisica la lei fasce famose di di Manicone le memorie vengono soltanto usate come diciamo appoggio ad una terapia farmacologica in atto per fare un esempio un paziente che deve fare una terapia infusionale ventiquattro il ventiquattro si assicura
Con una fascia in modo tale che finito il trattamento presento non non vada incontro della degli effetti farmacologici Cundari specie e questo per quanto riguarda volevate cioè per quanto riguarda l'altro aspetto delle terapie fisiche si fanno negli ospedali generali anche vedere ma non bisogna meravigliarsi dal momento che le terapie non funzionanti non sono state né abolite leader dei protocolli terapeutici
E sono state sicuramente e sono mentale sicuramente nelle case di cura private da quando i servizi pubblici hanno abdicato a quest'ripeto ne fa fede in un modo molto già molto semplicistico tutti tutti che siti ricoveri di passaggi e anzi qualche volta non ortodossi ed servizi pubblici e case di cura private dove sistematicamente il paziente veniva sottoposto sciocchezze replica
A parte le indicazioni da parte l'uso infrequente è l'abuso di identico e si è fatto in passato la terapia compulsivamente resta alcuno qualche volta uno uno dei dei presidi terapeutici
Fondamentale io potrei raccontarvi così dei dei che anzi personali avuti in
Appunto che il reparto di situazione che abbiamo sbloccata dopo sei mesi castigata Tonya gravissima Doris
Per per la vita del paziente che abbiamo sbloccato soltanto con delle spiegazioni ulteriori evoluzioni bene a questo punto è avanzata posso chiedere al dottor Franco idonee un pregiudizio su una legge ottanta che è un po'implicito nelle cose che ha detto fino a questo momento però sentire chiaro isolato davanti al TAR grazie la legge centottanta
Vale a dire intreccio
Musiche articoli l'articolo l'articolo due che posa netta di trentatré punto nel trentaquattro trentacinque ore per legge riforma sanitaria dalle centottanta va difesa ma va anche perfezionare non bisogna chiudersi nel nell'ISO venti dialogico ma purtroppo successo finora non bisogna soprattutto chiudersi nel in una in una sterile
Competizione con una demonizzazione di un problema come quello si chiede il mio perché la realtà del assistenza psichiatrica ebbene
Alcuni punti alcuni punti fondamentali ebbene che la legge centottanta apre più abbia privilegiato con l'articolo uno Artico canto trentatré dell'otto tre tre articolo due trentaquattro prodotte abbia privilegiato l'urgenza però purtroppo alla sciato creando indirettamente delle situazioni spiacevolissima ha ha ha tralasciato il problema della cronicità sulla crescita si esca intanto si continua a scrivere si continuerà appannare sotto altre vesti come oggi oggi si tenta di far rientrare il problema della crescita nel grosso problema della riabilitazione psichiatrica
Il problema della grecità purtroppo è rimasta nella penna del legislatore per fare un esempio il non è bisognevole il trattamento sanitario obbligatorio o per meglio dire nel bisognevole di ricovero di trattamento regime idrico soltanto l'acuto
Ma molte volte bisognevole di ricovero e anche i trattamenti a sera obbligatori il cronico che non presenta frammenti aguzzi ma che purtroppo per tantissimi fattori potrebbe andare incontro a una riacutizzazione allora in
Il datore deve prevedere il ricovero anche obbligatorio per questi casi e non sono pochissimi per questi casi che altrimenti è rimangono fuori ma rimangono fuori nel senso letterale che rimangono fuori per la strada vittime ghanesi che presentando Proni psichiatrici sopiti ripresentano si ripresenta negli ospedali generali soltanto quando una volta tanto hanno i problemi acuti di comportamento e per il resto dalla loro vita
Il resto lo novità la persona per la strada quindi la riforma la legge per l'aspetto della velocità l'applicazione della legge per tutti quegli aspetti che sono rimasti inevasi vale a dire tutta la gradualità dell'Inter vento deve essere sicuramente forse ridimensionato perché non c'è copertura finanziaria a meno che la norma o governo riesca cioè in qualche modo a a tirar fuori del del
Dei soldi ma almeno negli aspetti fonda fondamentali la il momento
Del del trattamento per il caso Couto non deve fermarsi al trattamento farmacologico come invece è la norma c'è quindi deve andare sicura deve prevedere sicuramente l'applicazione e l'apertura di altri istituti e di altri istituzioni
Come per esempio le comunità alloggio le comunità terapeutiche che fanno parte integrante del del del programma di trattamento della coalizione rimane sempre fuori l'annoso e gravissimo problema
Del cronico del cronico che si riacutizzarsi del cronico che non ha più supporti sociali del cronico che invecchia del cronico che purtroppo si deteriora e non s'
Tanto per motivi sociali ma per motivi malattie quindi una riforma della legge è un è un'applicazione della legge io penso che sia augurabile
Da tutti ma questa è una legge che si inserisce in un sistema sanitario il nostro vorrei parlano che prevede è unità sanitarie locali che hanno dei comitati di gestione che son lottizzati ai partiti lei che cosa ne pensa di
Cioè pensa che una legge una buona legge in questo sistema sanitario il nostro Paese può funzionare
Ma abbiamo
Abbiamo impiegato dieci anni per sperimentare che la psichiatria
Non deve essere emarginato senza psichiatri non deve essere macinata e deputata delegata ad un'assistenza
Diciamo non dal basso del
Della della sanità ogni ci accorgiamo che anche la gestione dal basso attraverso nella sede locale della sanità sta sta naufragando ipotizzare di svincolare
L'assistenza psichiatrica proprio per la peculiarità per la specificità per la delicatezza
Di
Dei suoi aspetti dal contesto generale del dell'assistenza sanitaria pubblica
Non so io in questo momento non mi sentirei di di di spezzare una lancia a favore di questa operazione certo
Tutti i fattori che hanno portato che hanno contribuito a far naufragare l'assistenza sanitaria sono o si sono moltiplicati sono stati in ingigantiti nella nell'affrontare nel risolutore l'assistenza psichiatrica pertanto se oggi Sensini in qualche modo si potesse ridimensionare l'intervento chiamiamolo politico sulla sanità nel scorporando
Immediatamente l'assenza psichiatrica
Senza però affidare una delega precisa un
A un a un tecnico o un gruppo di tecnici luminarie
Che ne possano assicurare la riuscita certo quest'operazione rischierebbe di farci fare un duplice salto nel buio vale a dire la la psichiatria diverse si presta facili demonizzazione in più senza una qui
La sicura nella gestione specialmente della CIA di Repubblica si rischierebbe veramente lasciare l'assenza psichiatrica al così all'inventiva del del primo profittatori che potrebbe capitare
Veramente concorriamo intervista con una un'osservazione lei ha accettato di essere intervistato da Radio radicale con una smorfia che ora ah ecco prostrato mamma che possiamo fare in conclusione qui fa lei in questi anni di internet è stato intervistato va decine di testate giornalistiche con l'informazione e il tipo di problemi che abbiamo affrontato secondo la eccomi si comporta e e che tipo di formazione si fanno sapere sì spieghiamo la smorfia insomma
Da qui l'asma frasi no se c'è stata Manzione me la posso di mangiare perché che si legge
La psichiatria come come tutta l'assistenza medica celermente a Roma fra fa titolo fa notizia ma specialmente la cicatrice ora perché deve fare notizia il fatto delittuoso del della psichiatria
Non lo so io so so solamente che ad ogni ad ogni episodio critico che che che succedeva
I servizi pubblici anni fa non avevamo la stampa alle calcagna volevano la stampa era era curiosa
Di sapere voleva portare così alla popolazione una spiegazione quasi logica del diciamo del dell'accaduto
La stampa per
Per tutto per tutte quelle volte che ci ascoltano tutte le volte che l'abbiamo che l'abbiamo interpellata la stampa però purtroppo è rimasta carta stampata
Sarà che rimase a casa stregata saprà tutte le interviste sono rimaste lettera morta gli appelli sono rimaste flatus vocis i i movimenti e le riunioni eccetera ma questo perché perché sinceramente nel pensiamo che i giochi sono altro Egeo Vito dove sono i giochi sono nei gruppi finanziari che hanno già deciso che la sanità in Italia debba marciare in un certo modo e se se è vero che la psichiatria deve vede mettersi in un piccolo carrello lega incensi al
Al tutto il baraccone della sanità è bene che
Che i giochi per anche anche fra che per la psichiatria siano infatti dalle grosse associazioni sindacali dei grossi Trust di cliniche sperimenta che ci sono a Roma ed è bene che quindi tutte le varie interviste rimangano
E così notizia non so cosa può produrre un'intervista
Intervistato ieri
Un né non ci aspettiamo nulla di definitivo
Siamo siamo ormai nella pienezza dei tempi come si dice che in altri in altri in altri settori ma forse la dimezza i tempi e fu purtroppo la riforma della legge riforma della legge che sarà sicuramente gestire cavalcata dando un governo forse un po'diverso dal primo che farò lascia il da centottanta
Non voglio valutarne su iniziative
Abbiamo avuto in passato alcuni stralci di questa legge che stanno modificando
Sicuramente la vecchia legge la la centottanta Della centottanta rimarrà una cornice diciamo una cornice storica sicuramente ci sarà più spazio per l'assistenza privatistica forse ne guadagnerà singolarmente
Il e da un punto professionalità che da un punto di vista professionale anche anche il tecnico
La cosa importante che ci vorremmo augurare chi ne guadagni finalmente una volta tanto anche chi ne ha bisogno
Inascoltato il dottor Franco i doni che presta la sua opera presso il reparto diagnosi accurate l'ospedale Romano a San Giovanni
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