Intervista a Pierluigi Bersani, ministro per lo sviluppo economico

Si può fumare sul
Dunque allora scorretto cominciamo subito delle buonasera
E a nome della festa naturalmente siamo davvero molto contenti a nome del partito di Roma i ricevere qui e di salutare il nostro ministro compagne Pierluigi Bersani
Che davvero nostro gradito ospite che ringraziamo
Il dottor Andrea Vianello che conosciamo tutti di mandare i tre grazie di essere qui
Intervistare il ministero
Pochissime cose poi certamente do la parola a loro
Intanto del re abbiamo creato un clima padano un po'afoso in onore di Pier Luigi
Un po'appiccicoso così per farlo stare in famiglia
E però abbiamo rapporti diretti qui noi non pioverà
E siamo a Roma e quindi anche qui Roma Caro che Luigi come sembra culla nuove del riformismo da qualche anno vinciamo le elezioni grazie a tanti compagni a tante compagnie tanti cittadini
Brevissimamente avete sentito noi due cose vorrei dirle
Abbiamo il lanceremo una grande campagna e di chiediamo sostegno e aiuto a settembre
L'avete non abbiamo questa spilletta qui dal partito di Roma i compagni una segreteria compagna Miccoli ed altri hanno avuto questa brillante idea noi stiamo con le riforme
Vogliamo fare una grande campagna di massa molto semplice con materiale molto facile
La vita sta cambiando e cambierà per tanti cittadini tanti giovani tanti lavoratori lavoratrici quindi che cos'è questa riforma cosa significa nella vita quotidiana di tante persone
Le banche le assicurazioni duramente stasera ne parleremo ma noi vogliamo fare un grande sostegno di massa perché le riforme come Pier Luigi sa Bersani sa le riforme senza popolo senza un sostegno di massa senza un sostegno popolare rischiano di maniere appese e qui invece passiamo parlando di grandissime riforme quotidiani
Che cambierà la vita di questo Paese tra l'altro naturalmente introduca con piccolo tema avete visto cessare anche reazioni dure assistere alla sinistra sempre stato chiesto Apitelli al mercato apriteli alla concorrenza che sono due strumenti potenti due motori non sono suoi fini sono due strumenti il momento in cui questo nostro Governo grazie a ministro Bersani al nostro Governo Prodi
Facciamo la mossa del cavallo sulla scacchiera e apriamo perché le riforme queste riforme più mercato più concorrenza cambiano e possono cambiare
La qualità e la vita e sono appunto di sinistra e tanti ambienti tanti soloni soprattutto a destra gridano al lupo gridano al pericolo gridano al pericolo la democrazia
Così non è si tratta veramente di avere oculatezza attenzione di avere di avere come in una bella intervista appunto il ministro ci ha ricordato sapere sempre accelerare e frenare il modo giusto perché poi il nostro grande fine
Che io mi sento di rivendicare e quello che di creare ricchezza perché senza ricchezze non la possiamo distribuire teniamo insieme solidarietà e sviluppo che la grande carta in più che la sinistra rispetto alla destra
E ultima cosa perché giusto dire sì a breve
Io davvero sono veramente contento perché questa riforme sono tante davvero danno il segno di una nuova Italia militare abbia Meridiana unitaria difficile chiusa
In leggermente in declino
E i numeri purtroppo
Stanno lì a dimostrarlo sono un segnale di grande speranza abbiamo visto anche qui adesso che Luigi è passato in mezzo a tante persone tanti cittadini che ci rimanda davanti timide duro
Che si è capito che c'è la possibilità di cambiare quando il paese viene chiamato sollecitato con grandi obiettivi così come fu per l'Euro son convinto e questo mese risponderà al meglio ecco perché lo dobbiamo sostenere dal basso noi
Che siamo un pezzo importante di questa maggioranza io concludo davvero anch'io ringraziando Pier Luigi mi permetto Bersani
Perché questo è anche un segnale di cui abbiamo bisogno per tornare a una politica Forte la forza della politiche la nobiltà della politica la forse perché questi sono idee che parlano alto
Che parlano a un'idea di un Paese nuovo
La nobiltà perché evita il senso intanto smarrimenti o tanta gente ci ci dice siete tutti uguali così non è la nobiltà di una classe dirigente che al servizio del Paese e al servizio di chi non ha grazie attende di anemia
Bene grazie allora in una calda notte di luglio un cittadino italiano e da da dormire ha fatto un sogno gli è sembrato di essere un filo americano usciva per strada alzava la mano si fermava un taxi prendeva il taxi andava in banca decideva di chiudere il conto corrente
E lo faceva gratis usciva dalla banca guardavo in cartellone pubblicitario e capiva se un avvocato faceva la giusta promozione del suo studio legale
Poi si sentiva poco bene andava al supermercato si comprava un'aspirina
E Maioli ha voglia di pane fresco e c'erano tante panetterie sceglieva la migliore e o consumava il pane seduto direttamente alla panetteria e poi alla fine l'Italia tavole campione del mondo di calcio
Se è svegliato
E pare che fosse tutto vero oppure no allora un po'sull'oppure no partiamo nel nostro incontro oggi con ministro Bersani in cui parleremo
Delle liberalizzazione di questo decreto che è arrivato inaspettato un fulmine a ciel sereno all'inizio
Del mese di luglio versare un po'come Fabio Grosso sono stati i due protagonisti del mese di luglio fino nella storia d'Italia a chi s'aspettava i regali di Natale del mondo che comprava monasteri al supermercato tutte racchiuse in questo agile libretto che forse tutti dovremmo leggere per capire un po'di più rispetto anche quanto noi giornalisti raccontiamo botte in modo un po'approssimativo velate ministro che ha fatto uno sportello per i parlamentari poi mi mi interesserebbe capire quanti parlamentari anche dell'opposizione sono andati al a chiedere informazioni di tutto questo però insomma sapete bene che son state anche molte polemiche
Ministro Bersani è passato da giorni di gloria anche a giorni di pesantissime critiche capiremo se quelle critiche erano giuste ci sono scioperi
Scioperi anche selvaggi annunciati e allora io parto chiedendo subito al ministro Bersani come si sente dopo questo mese di luglio anticipando che se mi dice che ha mal di testa non possiamo andare in caserma a comprargli un momento perché stranamente le farmacie oggi erano chiuse
Ma io devo dire che mi sento benissimo tranquillissimo perché
è chiaro che in queste cose si vuole un po'rideterminazione e si volta altissima serenità uno verso riprendo un po'i termini con i quali abbiamo aperto questo dibattito insomma io ho giurato sulla Repubblica no non è che ho giurato nessuno su nessuna categoria su niente
Mi sono convinto ci siamo convinti che ci fossero riforme possibile a vantaggio dei cittadini consumatori degli utenti
Queste riforme non sono contro nessuno
Io ho passato qualche guaio perché mi sono rifiutato di dire che avevo vinto io non dirò mai più vinto perché è un Governo non vince un governo governa
Lei a governare lato però ecco foto pareggio sempre me va bene così perché io ho sempre detto qualcuno governo sono tutti figli suoi
Il che non che esime dall'esigenza se voi guadagnarsi lo stipendio di cercare di far delle cose che cambino
Che cambiano il Paese
Devo anche dire ecco forse la cosa che mi turco un po'di più di questa di questa esperienza è una cosa non inaspettata ma che ha trovato una conferma cioè che sto Paese non ancora una fisiologia del cambiamento
Cioè non ha un'idea che siccome le cose cambiano anche l'organizzazione sociale deve cambiare
E che quindi bisogna accettare un po'nel lavoro che si fa nella professione che si svolge di disturbare sì un pochino per vivere meglio da cittadino
Questo è ancora una cosa non acquisita
Io forse sono un po'troppo radicato esperienza emiliana ma quando vedo che alternativa e o far niente o dar cazzotti a questo o quell'altro io non son d'accordo
Io son d'accordo su una linea
Ferma
Precisa
Anche rigorosa che non è fatta né di sedimenti e di vittorie
Che continua nel tempo che ti deve consentire sempre anche dopo che hai ti sei scontrato con lo tengo richiama il giorno dopo devi poterli parlare
Convinse era poco poco che non è successo un disastro come successe il faro veste ci si ritrovi in un Paese più civile
Questo è un po'la cosa che si fa ancora fatica a far passare no
Cioè io quando ho dovuto quella quel giorno lì dei tassisti
Dover
Rimontare l'idea che c'era stato un cedimento che c'era stato un chissà che cosa che se lo ami impressionati che cose del genere ho capito la difficoltà di rimontare era per il fatto che
Diciamo non si appresta ancora bene come siano i meccanismi del cambiamento ministro così obiettivo era aver più tassi che girassero non era non era quello di degli appunto di fare
H soldi questo sì Moccia arriviamo anche sui tassisti più che girano anche tirano di più per altro insomma a Roma c'è stato già un un risultato di Cutaia riparleremo tra un po'però lei ha fatto riferimento diciamo la reazione dopo
L'accordo con i tassisti erano stati giorni agitatissimi anche con e episodi assolutamente esecrabili colleghi giornalisti che che ci hanno rimesso qualche livido
Perché c'è stata l'impressione che il governo avesse ceduto beh perché da una parte c'era lei
Che sorrideva composto ma dall'altra parte c'erano loro che risultavano come se avessero fatto veramente prima ecco allora se allora immagine come diceva il colpito di Amiens diamanti sulle
Ho pregato ragionano capito che è una copertina sera ho capito e arriverò però vede cosa dovevamo pensare dal grande giornalista esauriva telefonato pena saputa la notizia di Roma
Dicendomi ma forse c'eravamo sbagliati
Si ricovera latte sbagliati ma ha prevalso la percezione ho capito ma io compro un giornale per andare oltre la percezione no
Perché se devo affidarmi la percezione atomica bisogno per un giornale o che ci siano dei giornalisti o vi siano i politici o che ci siano quindi ci deve essere qualcuno che spiega
Allora attenzione Queen quella dicendo che abbiamo visto anche delle reazioni inaccettabili
Sia chiaro che io non ho mai trattato in presenza di blocchi stradali
Chiaro
Non c'è stato nessun accordo c'è stata la comunicazione il governo di come sarebbe stato l'emendamento
Però guardate che se vogliamo isolare i facinorosi
Se vogliamo isolare gli elementi degenerativi che possono esserci in una categoria lo facciamo con riforme razionali perché questo modo di procedere ha mandato al proscenio i più sensati
Va bene e agli Solazzo e ha messo dietro in coda come si è visto a Roma in meno sensati
E allora nel modo di atteggiamento del governo bisogna sempre tener conto di questo
Proviamo a fare altri scenari
Proviamo a immaginare con altri sistemi con altre tattiche anche perché quando si fa un'operazione di questo genere
Lasciatemi dire c'è sempre come elemento tattico no
è chiaro che quando io mettevo il superamento del divieto di cumulo volevo mica arrivare agli Stati Uniti d'America non volevo mica che Benetton si comprasse quattro mila tassisti a Roma non era questo però questa paura se loro adottato così ok
Io glielo ho rimosso questa paura
Ma ho preteso che ci fossero altre soluzioni per avere più tasse
Certo si può esser detto un elemento tattico in questa questione ma perbacco vorrei che ci fosse una una una una opinione pubblica ha cominciato il più responsabilità politica monetaria zero che facesse un po'anche affidarsi no
O devo sentire migliaia di persone di commentatori cose che chiedono a me di difendere il mio decreto ma non perda tempo con me diano una mano là dove sono perché le cose però non perda tempo con me
Non perda tempo come e l'altra cosa che voglio dire è questa anche questo un insegnamento
Allora non ve ne vengano a spiegarmi le come sia degenerata una questione che corporativo come Rita si sa che in una sita come Roma eccetera io ho solo usato il tassì gli ultimi cinque anni sempre quindi non ho bisogno diciamo di particolare spiegazione ai vedo a tutti i limiti meritato l'ultimo mese però ecco va be
A Varese la battuta di D'Alema Rizzo Ivano si tolta sì ma ma da fuori manda fuori Bersani che arrivano a attaccati dove è sempre quello che
E trova la battuta da allora mi sono anche chiesto ma come mai Occhetto state manifestazioni mancate le ma come mai
I non decreto che comprende dodici riforme più quattro altre riforme disegni di legge tre perché con Luca tutto l'universo dello scibile
Che comprende riforme strutturali come quelli delle assicurazioni per esempio e quella dei telefonini o quelle tutta e coesione tutta l'attenzione è finito sui tassi
Proviamo fatti sta domande allori Tassili quanti milioni di persona li usano tre milioni in Italia quattro milioni
Il conto in banca quante famiglie a tutti
L'assicurazione RC auto che si la tutti
L'aspirina chi era quella prende tutti
Ma come mai si discute allora sempre solite sì non sarà per caso che quelli che prendono i tassi sono nel circuito
Mediatico politico
E che tutta questa categoria alla quale io appartengo e non mi chiamo fuori
Rischia di perdere il punto di vista normale del cittadino
Quando mi sento dire hai toccato delle piccole cose cose de minimis ma di in che mondo viviamo cioè per un cittadino l'assicurazione auto è una cosa enorme
La banchina cosa è enorme la compagnia telefonica elettivo quale posto con la tracciatura di una cosa enorme
Cos'è questa puzza sotto il naso questo detto qui dentro c'ho ho visto in questo dibattito anche un filino delle mento di classismo
Che a me non piace intendiamo sì perché io l'ho detto in un'intervista continua saper distinguere fra chi quando si operò smetti lavorare perde la giornata e chi quando siamo nati lavorare non perde la giornata va bene perché alla fine se con tutte le battaglie a muso duro anche o tutti eletti Obispo bronchi benzinaio
Proprio ma non mi dimentico e ci sono i petrolieri dietro e prima no perché se no alla fine io non voglio finire ostaggio di mentalità che che non mi appartengono
Quindi io rivendico che qui dentro c'è stato un punto di vista popolare rivendico che questa riforme sono di sinistra perché colgono le esigenze di una figura sociale che il lavoratore cittadino utente
Che è un punto di vista secondo me di sinistra se contengono come contengono queste riforme elementi liberali me ne vanto ma senza esagerare perché so benissimo che in Italia
La destra non può esprimere una cultura liberale
La destra per le sue ragioni storiche nasce corporativa nasi statalista scelto Berlusconi che ha un monopolista che cosa mi vengono a dire adesso Alemanno si mette una sera la cosa il panettiere o davanti alla Berlusconi che Mattia tutti i mestieri no l'operaio la cose adesso se ne abbiamo degli altri fan tutti i mestieri
Beh Louis Falco pare che adesso però
Però per questioni legate senta ministro visto
Che dovremo affrontare tante capitolino del decreto che peraltro ha un bel nome bellezze perché il decreto tutti lo che abbiamo decreto Bersani ha perché noi giornalisti siamo però che siamo era stato sia cit norme per il cittadino consumatore che insomma son due belle parole
Io me ne occupo abbastanza e qui affronteremo reato pressione mi fa fare ultime due domande per taxi e Home
Perché lei insomma ci ha un po'tirato avrete dicendo che abbiamo riportato male perché abbiamo preso l'immagine di quelli che esultavano che diceva che noi giornalisti abbiamo riportato un po'male
Diciamo il risultato dell'accordo infatti Zandolin soltanto dei tassisti rispetto al contenuto non in sede l'accordo però le volevo ricordare che è anche una serie di importanti esponenti politici faccio con l'avvocato del diavolo della sua maggioranza a partire dal Presidente del Consiglio che se non sbaglio la chiamata a Palazzo Chigi per un colloqui quarantacinque minuti Rutelli che non ha avuto parole
Molto incoraggianti
Io addirittura trovato una frase di brutti
Sì ha citato ma occhi sollevo la pietra se la fa cadere sui piedi è uno storico sentiamo che sia utile Paolo corrotti
Insomma forse non sono no no sì non è Massimo e sono in nome me lo sono cioè mi ritenevo segnato quella che è l'anima o sarà esaminata attacco liberalizza cura rilevanti non lo sa ma verranno riparati informatica
Ecco allora volevo dire non è che insomma solo noi l'abbiamo avuta sta percezione non ho dato anche un problema minore ove la sua collera Porfirio allora intendiamo sì adesso non voglio
Ho avuto forse anch'io l'ho fatto i miei errori in quel passaggio comunicativo
E poi insomma quel decreto l'abbiamo fatto come si sa riunendo i colleghi la notte prema nessuno quindi senza uno come Prodi verso ve lo dico proprio sinceramente così come non sarebbe stata possibile allora la riforma del commercio che facemmo anche lei così
Non sarebbe stata possibile questa riforma abbiamo fatta
Riservatamente
Vorrei farvi notare l'abbiam fatta riservatamente lavorando un mese e mezzo con un gruppo di funzionari pubblici che ha lavorato giorno e notte senza dire una parola a nessuno avete fatto non far uscì senza è perché si sente serio al mondo
Senza un consulente
Senza un consulente tutto fatti in casa nel ministero ecco e quindici stati elementi e Gary forzoso quando partì con questi elementi un po'e forse lo devi sapere che nel percorso
Al primo incidente ti trovi da solo perché top no quindi io loda anche per scontato certo
Non nego insomma che avrei preferito punto un po'di meditazione in più ecco prima magari di esprimere giudizi tipo quelli di maoismo insomma sono scomoda Armao
Mi pare un po'esagerato è cosa francamente ma per esempio io noto senza che io gli avessi parlato
Queen quel giorno assolutamente né che non avesse cercato che pre per esempio uno che poi c'ha esperienze queste cose uno col come Cofferati
Il suo commento è stato be'
Anche ridato vittoria è a pagina due del Manuale del sindacalista cioè no a quel punto o fai saltarla piazza Odyssey Odyssey vittoria e io lo so anch'io ne ho fatto lavorato vent'anni attorno a queste cose
Non avevo nessun motivo per per impedire ai caselli Cattaro Vittorio sapevo qual era il risultato
Sono stato molto contento che prevedesse la tesi usciti da lì
Prendiamo la su e a questo punto cantiamo vittoria perché sapevo che quelle misure erano in condizione di mettere i Comuni in grado di operare ecco ci serva come insegnamento se riusciamo a tenere quel filo riformatore che dicevo per i prossimi appuntamenti
Cioè riformare Nuvoli era fare un colpo d'immagine
Riformare vuol dire condurre in porto del cambiamenti Serri
Che possono incidere sul cose dopodiché vediamo e corrodono dei tassi tensione
Io li ho detto in quella sera che fra sei mesi si rifà il punto della situazione quindi coi Sindaci coi tassisti coi consumatori vedremo come siamesi e così che per le altre categorie
Dato l'abbiamo detto bene ricordarlo visto che siamo a Roma proprio quale quello raggiunto l'accordo tra Veltroni le cooperative di taxi d'a metà settembre prolungamento dei turni vuol dire due mila cinquecento taxi in più e poi insomma notizia interessante per le nostre tasche per andare a Fiumicino
Quaranta euro per andare a Ciampino trenta euro tariffe
Tariffe fisse perché non avete inserito anche lo scontrino legale
Lei lo scontrino fiscale legato al tassametro poteva essere un
Un bello strumento raro Masi onesto si questo appartiene un po'un altro capitolo che ho detto prima noi
Fase due c'è fase noi bisogna adesso spiegherò quando avete letto sui giornali queste cose sulle spacchettamento dei ministeri competenze cose eccetera
Il braccio di ferro qui è lati prende il turismo che fare no
Io ho chiesto uno solo a cose queste avvenuta che del ministero sviluppo economico lesse competenze questa è una novità in due righe c'è scritto sui temi della concorrenza
Questo mi ha consentito di prendere un'iniziativa naturalmente poi condiviso da tutti i colleghi e io levo tanto di cappello adesso ve lo dico
Prepara serali che io francamente ci sono i colleghi cominciare da Mastella da Livia Turco per non far nomi eccetera che sono stati messi
In forte diciamo tensione
Ma no a questa su questa era anch'però devo dire tanto di cappello perché io devo dire non ho avuto nessun tipo diciamo di resistenza un'obiezione però la competenza per mettere in moto il tema della concorrenza ce l'avevo
Certo queste cose alludono anche a una prosecuzione delle riforme sia per la parte per esempio fiscale ma sia per parti anche normative che riguardano che so la risistemazione generale per esempio il sistema dei tassi oppure risistemazione generale sistema del del degli ordini professionali
Oppure ancora una visitazione profondità il tema del farmaco io mi fermo là dove c'è il farmaco da banco non ho toccato l'altra parte ma io sono sicuro che dopo questa spinta settore per settore
Ci si mette lì a lavorare per andare avanti in modo a questo punto dialogante ordinato tutto quello che si vuole per mandare avanti il processo riformatore quindi quante cose inevase ci sono son tantissime cose da fare
Ma se abbiamo cinque anni davanti se no cosa facciamo tra prati
E attacca
Poi parleremo e dei cinque anni allora l'avete fatto appunto senza avvisare nessuno neanche era la stampa ne è venuto a conoscenza l'abbiamo scoperto Giannini è stato l'unico che ha anticipato qualcosa su Repubblica on line poche ore prima che che accadesse però senza sapere i particolari non avete soprattutto in te interessato coinvolto dialogato con le controparti
Lei ha detto pur essendo la concertazione da sempre un metodo sostenuto dal centrosinistra che le regole non sono oggetto di concertazione Mario Monti gli ha tirato un pochino le orecchie dicendo concertazione no però forse consultazione per interventi così importanti sì non è stata una scelta un po'troppo dirigista
Guardi mi fa
Mi pare un po'cupi interno perché succede di tutto se questa essere invitato la concertazione consultazione ma rimorchio
Dico coesione da Visco no no no ma l'ho letto anch'io penso io dico questo da parte ho detto le regole non si
Concerto no ed era vero in tutti i campi
Oh anche ammesso
Che sarebbe forse stato desiderabile almeno ignari su alcune di queste norme poter avere un dialogo in più incerto l'abbiamo ci siamo trattenuti per la volontà ad arrivare all'obiettivo perché noi sappiamo che è molto difficile se no
Però ecco detto questo quindi riconosciuto fin qui io vorrei però ricordare mi fa molto sorridere il fatto dice
è in aspetta ma guardate che molti di molte di quelle cose si discute da dieci anni io c'ho provato su alcune di queste cose dieci anni fa
Ho capito dove mi hanno fermato ho cercato di ma stiamo ancora parlando di cose
Che in alcuni casi sono arrivati alle soglie della della votazione parlamentare qualche volta è stata superata la votazione parlamentare poziore Regolamento non si è più fatto il Regolamento qualche volta è passata una carrozza da sei razze tra eccetera
Nel frattempo sono arrivate procedure d'infrazione comunitaria segnalazione dell'Antitrust eccetera eccetera quindi per amor di dio discorso di queste cose ITT noni popping ma in tantissimi dal sesso e discusso tantissimo non si è mai deciso
Questa è la cosa che mancava mi fa capire una cosa cioè l'esperienza precedente di governo nella quale lei aveva in mente queste cose le ha insegnato che se non le faceva sorpresa non sarebbe riuscito a farla guardi
Non solo è spia di un'esperienza che ho fatto allora le faccio faccio un esempio via
Arrivò lì nel novantasei e così inopinatamente lo che forse non toccava a me eccetera infila in una norma a fine novantasei inizio novantasette pose fine novantasei
Una norma che toglieva il divieto a fare società professionali
Il divieto fare società professionali deriva da una legge il mio novecentotrentotto che fu fatta in piena epoca le leggi razziali
Per garantirsi che ci fosse per ogni atto per ogni prestazione professionale una femminili duale dimodoché fosse individuabile sul verrebbero verrebbero prese a quel punto il la proibizione di Sensi tale professione
è rimasta sempre lì quella normali
Ma è servita a che cosa
è servita secondo me a paralizzare il sistema delle professioni verso l'esigenza di fornire prestazioni più moderne più integrate fra diverse ottiche professionali
Cosa che invece in altri Paesi è tranquillamente superata corse con degli eccessi anche un dico di no
Per cui io faccio fatemi sull'industria
è una volta anni settanta ottanta settanta diciamo la grande partenze la piccola impresa è stata accompagnata una figura professionale che il commercialista
Il quale è stato preziosissimo
Perché ha preso per mano i piccoli banditore gli ha risolto tutti i problemi quelli della famiglia quale dell'impresa e le tasse l'autorizzazione e come fai per l'alto tutto quanto
Ma qual è oggi il commercialista dei tempi moderni quello che riesce a metterti assieme le esigenze che agli oggi non avevi ieri per esempio di affacciati sul mercato internazionale
Per esempio di avere un rapporto davvero con delle strutture finanziarie eccetera per esempio di perseguire quegli universi metti gli accessi in Bossi col oggi devi complicare un po'la prestazione professionale de di metterla no con diverse facce diverse ottiche
E quindi la possibilità non di affidare a un capitalista il comando di sette professionisti uno che fanno colato che fa l'avvocato che far cose non questo
Ma che in un gioco equilibrato di norme possano esserci anche una società che in quanto tale fax prestazioni professionali contento dei professionisti che mantengono la loro responsabilità ma possono integrarsi
Quella norma la io tolsi nel divieto a far sua professionale
Ma c'era da fare il Regolamento che doveva dire allora adesso come si fa
Non ci fu verso di farlo uscire
Perché è la resistenza di alcune parti del mondo le professioni migliori in questo credere in questo una minaccia
Un'espropriazione a cosa ci impedì di fare cose il risultato è che adesso noi la vero business delle professioni a certi livelli se lo fan tutti gli inglesi guarda ce lo fan tutti gli altri
Allora dieci anni dopo siamo tornati lì abbiamo rifatto una norma su queste cose
E potrei fare altri esempi c'è quindi io lo sapete cosa vi devo dire che è cambiata l'aria veramente
Cioè che dopo dieci anni io mi sono reso conto fatto sta enorme che il consenso e l'opinione pubblica era stato sferico perché io son convinto guardate metà degli elettori di centrodestra son d'accordo controlli
Ecco poi il vento non fanno certo ma metà degli elettori gettone sonda come i sondaggi Canaletto non ho quindi no no Ko
E che anche nelle sedi parlamentari anche nel dialogo un questi interessi questa cosa diciamo della possibilità dell'Aube di fermare comunque deciso di parlamentari del
Sì è molto se c'era sì devo dire che si è molto attenuata
E quindi devo registrare che ci sono probabilmente anche delle condizioni nuove
Che ci incoraggia ad andare avanti questa direzione nonostante ieri Senato è passato con la fiducia solo per una questione di tempo ma guardi adesso
Dite al novanta per cento progressione di tempi si devono essere ovali more che potesse succedere qualcosa solamente quando c'hai due o tre voti ricorda certi possesso qualche delicatezza a questo proposito io non lo nego però vorrei far notare che non abbiamo mai sulla di la fiducia
Sulla risultato della discussione della Commissione bilancio
Nella quale sono stati accolti alcuni emendamenti dell'opposizione eccetera quindi quella fiducia è stata fatta su un risultato di una decisione parlamentare in sede di Commissione bilancio
Correzioni aggiustamenti ma si è salvato tutto
Di quello che noi abbiamo ritenuto essenziale quindi anche nella sede parlamentare devo dire io devo dire con soddisfazione questo tipo di evoluzione di mentalità si è registrata con con grande evidenza devo dire forse ancor di più di quello che
Sarei aspettato sì parliamo dei farmaci
Sua moglie ravvisata sì prima di fare il decreto la moglie di Bersani fa la farmacista perciò non si crederete ma no per
E quando una cosa non si dice non si dica che non è come ha reagito dopo diciamo cioè ma io sapevo bene come la pensava perché sa dipendente comunale ma parte quello
A parte quelli insomma che si
Chi è stato una volta in Europa che è stato sono a volte Stati Uniti è stato la causa ha visto benissimo come funzionano le cose tra non
Così come chi sta anche solo in Italia visto benissimo che le farmacie inserto ama sono diventate anche uno store dove si vendono le cose più fantasiose no Pizzocolo Riley Salone dell'etere osservano ecco
Magari per esempio
Magari per esempio si conosce meno qualche altro fatto che pure ha un certo rilievo che grande parte del mercato all'ingrosso
è detenuto da farmacisti sono organizzati in società perdesse il mercato all'ingrosso io ho dovuto ricordarglielo anche oggi dall'incontro
Perché abbiamo la curiosità l'azione che il Pro Sesto uno può dire anche giusto e non può Averna farmacia
Ma i farmacisti possono aver mercato all'ingrosso io trovo che questo sia una cosa non non non non giusta ecco qui ci sono cose che si sanno cose che si sanno meno
Io sono sicuro sicuro che questa riforma penale schietta incide direttamente sui costi e sui resti di una fase piuttosto ampia di prodotti il fatto che si dica fai per favorire le coppe consento che stasera è una volgarità inaccettabile perché IMI Stati Uniti oggi sono le copie militanti sono le coppe
E forse sfugge anche perché non fanno il combinato disposto fra questa riforma è quella del commercio
Che questa riforma non dice affatto che si deve andare nei supermercati
Anzi rende possibile per esempio che un farmacista
Laureati in farmacia dove c'era una merceria attira apra un nuovo negozio dove ci sono i farmaci da banco più tutte le merceologie di fantasia che questo mette assieme però uno degli argomenti portati a Federfarma è proprio quella di dire
Bene che ci sia un farmacista dietro il banco del supermercato ma siccome sono potranno permettere solo le grandi catene che citano anche la Coppa
A quel punto in Autogrill nessun consumatore potrà mai trovare l'aspirina perché non troverà mai un farmacista di probante col ma intanto questa affermazione è stato smentito la società Autogrill che ha detto che ha promesso che sarà presa lunedì io faccio il testo e da allora
Ma poi era curioso che l'ho sentita dovremmo M. che inventarmi che inventata io nell'Alto Garda solamente il me la sono sentita anche oggi
Ma io dico scusati sì ma non tutti potranno ma sarà sempre meglio di adesso no
Cioè voglio dire anche se da Cosenza Bologna ce ne fossero solo due che avendo l'aspirina sarà sempre meglio adesso che non avendo neanche on l'altro obiezione dense
Non è dignitoso per i giovani farmacisti eccetera dice andare in auto ma anche in auto che ora io dico se non sarà dignitoso decideranno loro e cioè io non li obbligo mica se non si trova dei giovani farmacisti che che è un foglio fatto mestiere che vogliono da lavora sulle farmacie io non sono mica messo l'obbligo e e io dico che quando noi diciamo la parola Pharma questa facciamo l'autocritica tutti eh quando diciamo la parola farmacista ci viene in mente il titolare di farmacia non è così
Va bene ci sono migliaia di laureati in farmacia di Giovanni
Che vedranno se andare Palazzesi andare cosa eccetera perché noi questa cosa anche riguardarla sempre un po'le risto punto di vista dei giovani ce la siam troppo dimenticato io adesso vi faccio un annuncio
Il prossimo a cosa ministero noi apriamo uno sportello al ministero per i contatti rapporti con ligio Vanni delle professione con i giovani o cose da per sentire anche sa nelle organizzazioni come la penso no ecco e costosa volto
Pensavo volesse aprire uno sportello rendere aspirina che vorrebbero che noi se talora però di questa storia dei farmaci esule magari se ne parla da da tanto da tantissimi anni
Mosse ma che ci siamo però l'incontro che lei ha citato oggi non è andato granché bene perché ho visto che all'uscita Federfarma è vero che invece liberi farmacisti farmacisti laureati appoggiano il decreto no però Federfarma
Insomma aveva parole di fuoco c'è la Sirigu urlava telegiornale e e ha fatto un annuncia che lui ha detto che dal ventotto cioè dopodomani oggi novantacinque per cento secondo i loro dati le farmacie chiuse in tutta Italia dal ventotto si va ad oltranza c'è rischio che si ceda
No guardi non
Questo io
Guardi questo io non lo escludo terrà anche perché guardate io ho parlato con loro anche oggi Prodi se non si parliamo sono stati ricevuti da Prodi abbiamo fatto sette incontri tecnici questo storie che non parliamo francamente
Ricevuta anche oggi ho detto molto serenamente dico guardate che
Stiamo facendo una cosa che c'è un po'dappertutto voglio dire ecco cerchiamo di tenersi moderati nella nel diciamo protesta le cose perché tensione che si è visto un isolamento vostro nei confronti l'opinione pubblica perché se l'opinione pubblica si convinse che la cosa giusta poi difficile farle farle rivale alla testa
Loro mi hanno portato un'altra preoccupazione che all'uso di qualche modo quella dei tassisti
E anche su quella io su quello stato molto tranquillo cioè loro dicono ma con questa legge
Site si può determinò dico di no ma insomma nordico con questa legge si può determinare un fatto per cui si crea una concentrazione in pochissime mani di tutta l'opera Jaguar non è sapere di farmaci vene tali guardate questo è per me sarebbe contro la concorrenza quindi state ben tranquilli
Che io non intendo certo
Passare diciamo dai monopoli di quartiere a dei monopoli nazionali su questo
Facciamo il gruppo tesi come c'è anche un'infrazione comunitaria che invece si invita aprire a logiche
Di grande aggregazione facciamo pure un gruppo tecnico misto eccetera perché il mio obiettivo lacerto di farne di afferrare la concorrenza un po'da da un lato i paesaggi e fama di scappare
Dall'altra parte quindi noi ci vediamo vediamo su questo punto ma per quello che riguarda il decreto io ho confermato che noi teniamo fermo
Esattamente il testo che uscito la commissione bilancio io spero che
Queste minacce degli senza avanti inesorabile che loro non per ora non stanno diciamo seguendo nemmeno le indicazioni che gli arrivano
Ma chi controlla cosa ora in cui siamo così cioè io sa qui siamo al punto la maggior credito sordo ancora non l'ha ancora non si sofferma il giorno degli avvocati suo sciopero degli avvocati senza preavviso
E dico io dissi ma spero sono certo che gli avvocati conosceranno la legge dico perché
Voglio dire
Almeno che
Ci sono delle leggi che prevedono che quando fai l'astensione dal lavoro ci vuole un preavviso eccetera vedo che non viene rispettato ricordo che ci sono le autorità preposte a far rispettare queste queste norme e quindi adesso vedremo però ripeto io comunque resto CAGRE verrà apre verrà di fronte se noi teniamo fermo come credo teniamo fermo il prossimo la coesione e la Camera questa posizione
Penso che anche in quel mondo se arriverà una riflessione un po'più pacata guarda e quindi insomma i farmaci dovremmo comprare al supermercato ha citato gli avvocati sono l'altra categoria che sciopera si stanno facendo lo sciopero non annunciato è vero che l'udienza a luglio sono quasi sospese quindi uno sciopero più simbolico
Che concreto perché dovrebbe essere un vantaggio per i cittadini vedere su un cartellone pubblicitario la faccio l'avvocato ma non è quel Guelfi Lova preso da un altro lato allora
Oggi adesso lo dico un po'modo approssimativo per farmi capire cioè se c'è una professione vicolo di fronte alla quale un cittadino non sa mai neanche grosso modo che cosa può andare a spendere no non è solo la dico così molto semplicemente
Questa è quella dell'avvocato perché
Un architetto più o meno far pentire il setto oppure andando fuori da questi mestieri con un idraulico di con preventivo piove poi sono ci sono delle sopravvenienze riso trovato Ubuntu bucata ed è riso oppure ci sono state e l'invece con un sistema nel quale diciamo le prestazioni sono poi come dire mediamente a tariffa anche sette diamo siamo più sul formale che surreale ormai ma insomma e c'è la lettera e c'è l'udienza essere telefonate se ricorda se dal centro poi c'è la sospensione dell'udienza il rinvio di sei mesi e quindi sarà letta al telefono alla quale sede cioè sostanza un cittadino noi cosa abbiam detto
Togliamo il sistema delle tariffe minime intanto che non è
E
Diciamo che è possibile per la è necessario e possibile
Diciamo per un avvocato e per un cliente necessario farlo in forma scritta
Avere un patto negoziale dove uno dice guarda c'è una causa di divorzio io per una causa di divorzio se non ci sono inconvenienti provenienti io prendo otto otto no e faccio così e cosa
Discuto sento da uno posso andando a un altro
E se imparo che c'è una pubblicità non la pubblicità degli e polizia informativa l'abbia chiamata che è sottoposto alla deontologia
E anche la vigilanza dell'ordine quindi no
Che però mi consenta di dire al cittadino guardi io sono un giovane avvocato sto facendo sta operando in cause di divorzio adesso continuo stato d'esempio quante ce ne possono essere osservo cose assicurativa questo perché la moglie Sonia fissa sarà piano
No no no mi stavo preoccupando
No allora questo è un sistema di comunicazione fra il consumatore la locale sede che mette in condizione di padroneggiare di più voi e il tema di di di quanto ti costi una cosa no
Allora le obiezioni a questa cosa dice se togli le tariffe minime i giovani non potranno più lavorare io ho chiesto gli avvocati giovani non sono di questa opinione perché naturalmente se la tariffa è uguale uno vada al già noto no
Anche in fabbrica si accetta l'idea che un giovane quando entra per entrare guardati un po'meno perché no far o non la consente al solo per i lavoratori sta cosa qua anche qui mi gira no allora noi diciamo
Ecco noi diciamo che invece anche per un giorno avvocato può darsi certamente può darsi che faccia paga la sua prestazione un po'meno poi verificherà se qualificato sono incappate eccetera eccetera no
Quindi io non credo che se le tariffe minime togliendolo vanificò
L'altro direzione dice ma voi fate Fini erette con questo meccanismo diciamo forse pose chiamato venti diversi MOSE
Finirete verso gli Stati Uniti d'America dove in sostanza Lecce allora qui avvocati che dalle lei è pieno che faccia allora io dico guardate da qui io non so quante migliaia di chilometri ci sia fra quegli Stati Uniti assumo guardato sulla cartina
Dalla via Emilia due ma sono tanti no sono tante ecco allora guardate io son pronto dopo i primi mille chilometri ci fermiamo e guardiamo sentiamo stiamo andando verso gli Stati Uniti
Perché con questa storia che casca il mondo qualsiasi cosa tu faccia no non fai mai niente
Allora invece le riforme vanno fatte poi si fa al monitoraggio e si fa la manutenzione necessaria delle riforme
Così si fa le riforme
Quindi andremo io penso che sia un passo avanti se ci se queste riforme avranno qualche aspetto da curatrice non sarò certo io odierne sono intoccabili assolutamente anzi monitoriamo vediamo sono il primo a dire c'è questa disfunzione la correggiamo
Ma abituiamoci in Italia questa cosa qua se no non non veniamo fuori dai problemi se non entriamo in questa mentalità qua la disponibilità a muoversi a cambiare le cose ma è possibile per le due cose del genere che scoppi che scoppi il modo di alghe non siamo mica ancora
Cioè bisogna voglio dire che ci alleniamo di più a una fisiologia del cambiamento lo ripete quindi vedere fra un anno due anni vedremo gli affetti se ci sarà qualcosa che lo voto li correggeremo punto e basta ma certamente
Dalle norme che abbiamo fatto ripete il Governo alla camera riproporrà talquale le norme che sono uscite dalla commissione del Senato sia chiaro su questo
In Parlamento gli avvocati sono centodieci è una bella lobbying
è un problema
Ma intanto un problema che non ci sia più neanche un ferroviere l'altra volta ce n'era uno
è stata caso Atm
Fratello non la vede ricandida però io voterò a ricordo Mayawati atteso io dico queste decretava voi ricandidare fermati per l'amor di Dio ma i fatti son mica dando la colpa in ragione cioè ecco certamente diciamocelo certo sbilancio nella vita politica nazionale
Devo dire certo per esempio quella norma non a caso forse una norma molto incisive intendiamo si dica quindi capisco anche le difficoltà ma insomma non a caso qual è stata
Diciamo la norma forse
Più a rischio in tutto questo dibattito chi ha seguito i lavori della Commissione bilancio
Ha visto che se discorsi panettiere cose tra quando si è arrivata discute gli avvocati la commissione Bilancio si affollata al punto che non ci sta più letture solo perché arrivavano anche tutti gli avvocati senatori
Anche di altre Commissioni Commissione agricoltura Commissione non eccetera per diciamo scrisse Teresa guardare un incoraggiamento una qualche cosa però detto questo come battuta B alla fine devo dire però o commissione Bilancio affatto discussione alla fine la norma
Rimasta quindi vuol dire che poi persone figurazione di un Parlamento come vittima designata delle lobby delle cose è un po'caricaturale alla Camera prossima senza fiducia
Quindi la possibilità di emendamenti somma pari alla Camera vediamo un po'io non ho nessuna e ho già detto quella linea del Governo noi siamo e del governo e la maggioranza siamo per tenere sotto mentre cose un sunto di una commissione Mediaset dopodiché qui siamo sotto le ferie estive ce ci sono i calendari
Affollati da tantissime cose di politica estera di condono di di di dolci cose eccetera
E quindi adesso vediamo insomma vediamo la valutiamo assieme
Noi il risultato
Cioè lei a ricordare in vacanza col decreto approvato tutto assolutamente ma anche perché adesso non so se uno può dire se è stato uno studio anche questo meno vorrei far notare che qui si parla decreto Bersani Bersani me Sandra del PRA decreto Bersani-Visco perché in quel decreto ci sono anche norme rilevantissima sul Tevere evasione elusione eccetera che sono come capite in grande coerenza perché è la più grande forma di deformazione della concorrenza è l'evasione fiscale
Se c'è una cosa anticoncorrenziale anti mega e l'evasione fiscale perché mette la gente in con il non in condizione paritaria le imprese le cose quindi quello ecco naturalmente quelle norme lì diciamo quelle Visco
è hanno anche un contenuto di finanza pubblica molto rilevante
Che deve essere assolutamente come dire umiliate quindi passa la prova
E quindi diciamo è un caro che non può fermarsi non è vostra erogare Cine paga era e non è che non è che posso passare agosto così senza sa quindi io penso che andiamo
In vacanza con con questo decreto approvato questo almeno insomma è la fiducia ragionata che osovani lei ha detto la lobby che temo di più è quella degli assicuratori non l'avremmo fatto che stanno zitti
No non diciamo non tarda diciamo che la norma che
Che è più che l'insieme di norme che cambia di più la situazione su quale sull'assicurazioni
E lei sì per esempio che voglio veramente organizzare il monitoraggio di come andranno queste cose perché è chiaro che li cambia un universo no
Il fatto che tu ti rivolga non più per aver ristoro del danno e l'assicurazione dell'altro ma la tua indennizzo che utilizzo diretto e il fatto che questi deriso diretto può comportare una serie di novità
Compreso il fatto che attraverso meccanismi anche di sconto un'assicurazione posso indicati per fare un esempio elenco dei carrozzieri che sono cose da una serie di cose a monitorare il fatto che la gente che ti vende la polizza sia un agente questo punto plurimandatario c'è una sete che non è legato non solo sicura azione Marchetti offre diverso assicurazioni per farti sedere quella più adatta tè così via
è certamente un meccanismo di cambiamento che fra l'altro non avverrà d'emblée non avverrà in un giorno solo e che merita di essere osservato diciamo che le assicurazioni lei in realtà con loro su alcuni questi punti sotto lunga discussione non tanto sull'agente plurimandatario devo riconoscere
Ma sul resto hanno fatto obiezione ho fatto criticano sollevato perplessità paure timori devo dire che anche lì diciamo c'è stato un azione
Di pressione però ecco non abbiamo visto i grandi le grandi compagnie d'assicurazione minacciate da cariche della polizia nel Kursk ma questo è venuto sala che lo adesso volevo capire era relegato
Non trovavano di più o meno all'accordo del è chiaro che queste cose c'è chi va in piazza S. chi pensa di aggiustarla cose con una parolina al posto giusto quindi noi abbiamo dovuto respingere molte paroline
Piccole paroline
Diciamo furbe astute verso attualmente arrivato come è logico che sia
Però insomma diciamo niente di drammatico anche se in quell'in quel caso il cambiamento ripeto molto profonde posso citare delle paroline di uno grosso invece il numero uno delle Generali che uno che non parla mai Bernheim però invece dopo il decreto ha fatto un'intervista
Ha sostenuto questa tesi la gente non più monomandatario
Può vendere più polizze vende quella su cui ha più provvigione e allora noi compagnie dovremo aumentare
I costi perché dobbiamo dare provvigioni più alte agli agenti chi ci rimette il consumatore ma io ho dato le due guerre disposte Bernanke
Attualmente l'assicurazione hanno fatto così hanno scelto sicura azione più prestigiose il presidente sul sul più prestigioso e ha fatto un'intervista al Corriere questo è il modo legittimo e cioè
Ho risposto che vorrebbe mai infranto in quell'intervista diceva anche
Quindi si sarà di un si lavora sul suo allora sulle provvigioni equina e più diceva ma ha già adesso peraltro un utente è in condizione viaggiando su internet di paragonare su invito provarci insomma per qualche allora io ho risposto dicendo ma un consumatore che viene ritenuto così intelligente da muoversi su internet capire eccetera non viene ritenuto abbastanza intelligente da vedersi s'era con un agente
Plurimandatario che le offre più Polisse io credo di no
Ma a questo punto noi abbiamo accettato questa critica e abbiamo risposto dicendo benissimo allora usciamo dalla dalla dalla da questo dilemma facendo un passo avanti non indietro
E cioè dicendo che la gente dovrà rendere visibili conoscibili trasparenti le provvigioni
Di modo che
In situazione di piena trasparenza un consumatore potrà noi cose perché vogliamo far l'operazione così
Perché voi capite un meccanismo dove la gente allegato fila fidelizzato un già pubblico è un quasi un meccanismo di esclusiva territoriale alla fine no per cui poi diciamo pure fra le assicurazioni cane non mangia carne come si rese eccetera e stiamo ecco se uno può offrire più prodotti alla fine credo che la sua tendenza sarà quella di andare a cercare appunto
Ai aiutare i clienti a cercare la cosa più produttiva il meccanismo di trasparenza le provvigioni tenderà a evitare degli effetti distorsivi
E quindi io credo che sia una buona cosa dopodiché vi ripeto si comica ampiamente profondo da qui a un anno vediamo da Leonardo vediamo come va ragioniamo se se no perché d'altronde guardate fatemi Fausto sfogo a proposito di esperienza e l'altra volta dicevi cosa insegna allora
Io c'ho provato anche l'altra volta
Con tanta buona fede tanta buona volontà
Allora prima si diceva che era per l'insidia il livello di incidentalità
Se fatta la patente a punti vorrei informare che la patente a punti la fece centro sinistro la fecero una bene negli ultimi mesi poi una si trovò la delega la plico si fece la patente a punti si introdusse il casco obbligatorio
Si ridusse l'incidentalità male assicurazione si sono ridotte
Poi si disse che era il danno biologico e cioè il fatto che diversi tribunali d'Italia classificava un in modo diverso la restituita il pagamento che so di un colpo di frusta una cosa è certa
E quindi dovevano mettere a riserva le assicurazioni come se fosse il massimo del restituibilità eccetera eccetera abbiamo fatto le norme sul danno biologico per l'Iva e le assicurazioni non sono cala e allora
Adesso a certo punto
Evidentemente questi aggiustamenti qui non bastavano Mecca ecco proviamo a dare un colpo un po'più radicale e vediamo se alla fine portiamo case qualcosa perché scusate un attimo adesso
Io l'ho detto le assicurazioni date pazienza ma quando io servo che avendo noi l'RC auto più cara che ci sia in Europa da noi
Il cliente è fidelizzato per dodici anni mediamente in Inghilterra che pagano un terzo in meno e fidelizzato qua tre due anni e mezzo in Germania quattro anni ma allora vuol proprio dire che gli italiani sono proprio scusate la parola perché son quelli che paga di più e quelli che stanno più affezionati mi sembra strano no vorrà dire che c'è qualcosa che non quadra che non c'è libertà
Per il consumatore di muoversi no
Ecco allora proviamo un po'cambiare vediamo se succede qualcosa se non succederà riproveremo da un altro lato finché ce la vediamo insomma perché non è possibile che noi paghiamo l'esile a parte il fatto dice avete fatto una forzatura contro le norme europee perché obbligate l'agente plurimandatario non lo fate scegliere seppure mandatario monomandatario
Ma qui siamo in presenza di un'assicurazione obbligatoria
Per legge dello Stato e lo tocca allo Stato tutelare il diritto del consumatore che è obbligato a farsi da travi ora cerchiamo di
Dopodiché se alcune cose non andranno giusto eremo ma insomma cerchiamo vedi di dire le cose come sono sesta personalmente una cosa che non mi ha molto stupito che nessun enfatizza di nel decreto l'arrivo della class action ecco bravo che l'aveva resa che non si vada avanti anni io faccio un programma
Che la evoca spesso e volentieri
E e per che deve sapere che cosa e cioè la causa collettiva che peraltro negli Stati Uniti d'America costretto grandissime aziende a risarcimenti pazzeschi
Là dove sono state trovate
In torto a danno di gruppi di consumatori
Va be'noi sbagliamo forse come giornalisti non enfatizzano mi stupisce che non si sia stata reazione su questo nel senso che sappiamo che la Cassazione a palla molto osteggiato ovale e aree inquinate al molto presto domanda Renzo Tondo io nella una e i massimi cultori della materia l'acqua no io gli ho detto molto propose la Campania che s'ha da fare sorvegliare questo punto allora noi beh intanto che si parla delle norme che sono andate il decreto
Non si pale questo fin qui è spiegabile non si parla meno di norme che sono state affidate disegni di legge delega per la loro complessità perché non erano risolvibili sono riforme vere e proprie
C'è quella sui servizi pubblici locali e si è quello sulla Cassia e sull'azione collettiva ha già spiegato via veloce molto semplicemente vuol dire slegare le mani di David quando è contro Golia slegare utile ma cioè tu Rizzieri un torrente che tutti se capitato no
Guardino a bolletta per dire o delle nodi tenere conto Rizzieri un capissi che ha un torto che ti fanno pagare che ne so cinquanta euro cose non sta in o ai protestino anche dopo la fine dei se varia
Dovessi andare all'azione legale ma chi è che si pagano avvocato prego mandi giù il rospo
TG erano le cose eccetera
Ecco se parto un meccanismo invece che siccome l'han fatta a te
è matematico che mediamente l'hanno fatto cento mila persone quadrate cioè non è mai che proprio c'eran proprio contee solamente sei dentro una casistica dove l'ha fatta cento mila persone a due milioni di persone a quattro milioni di persone
Benissimo allora ci deve essere qualcuno che ha titolato a promuovere un'azione collettiva della quale tu puoi sentirti per avere poi il tuo
Di ritorno di giustizia oltre che di ecco e quindi allora dicevo spezzata e lui lo sa la storia
La DOP sono anni no che quindi se mai discusso sono anni che ci si prova il Parlamento il Parlamento l'ultima volta passò a un ramo della del del del parlamento la Camera
E dice va be'ma allora prendiamo quel no perché passò perché furono fu tolto le telecomunicazioni ed energie allora allora presa quella davano le case farmaceutiche accanto allo zio
Ecco noi abbiamo reinserito questi temi allora la richiamo e molto sensato perché guardate io sono certo
Che quando si arriva lì
Si torna a ballare quindi finito il decreto
Dal serve comincia l'esame di progetti di legge tipo questo sul quale secondo me bisogna che la voce dei consumatori i cittadini si faccia sentire perché tempo Enzo che ci saranno non mancheranno resistenza
Insomma cercheremo gli orbi prepara una protesta informativa naturalmente senta ma abbiamo lavorato spesso l'America sa che c'è qualcuno che dice che Bersani troppo americano
E cioè che anche nel suo disegno o del commercio lo diceva anche un noto avvocato romano insomma di di qualche anno fanno quando ne liberano Tor commercio
C'era sempre un po'una visione americana della Società e che insomma da parte di una persona vera e io rispondo così ecco ricorda il ricorso sarebbe
Lungomare rispondo così
Intanto si io dico gli abbiamo ripreso la parola libertà
Che ce l'aveva un portata avviare l'avete tolta la casa l'avevamo tolta dalla casa faremo
Ci siamo ripresi la parola libertà
E se abbia messo dentro un'idea di giustizia tutta la gente che mi ferma e dice che commenta quelli che son d'accordo naturalmente di se è giusto
è giusto
è una cosa giusta è giusto gli spieghi quale assicurazione privata è giusto perché in questo concetto di libertà cioè di mercato regolato
Se dentro un concetto di equità
E di tutela anche il cittadino più debole
Allora io dico che è di sinistra come quando si parla di evasione cosa di sinistra e civilizzare il mercato
Là dove c'è bisogno il mercato e impedire che sia il mercato allocare le risorse laddove noi non accettiamo
Che ci sia una distinzione le risposte fondamentali bisogni fra ricchi e poveri
E quindi se si parla di salute se si parla distruzione se si parla di sicurezza si fa con i soldi che ci sono ma tendenzialmente comune Corina non c'è né povero né ricco per noi
E quindi non accettiamo che sia il mercato ad allocare So questa è l'America
Allora questi qua gli piazze l'America
Quando si parla di sanità ad assistere di scuola eccetera eccetera non gli piace più quando si parla di antitrust di concorrenza di leggi sul consumatore eccetera quindi si io diciamo un filino più americano di Lodi Berlusconi sui questioni dell'Antitrust lo sono certamente quindi su questo non non non c'è discussione
Parliamo delle banche banalizzo e dico che il provvedimento più importante all'interno del decreto la chiusura gravi sui conti correnti come diceva un all'inizio la parte che l'ha vista togliendo lavoro perché era un po'la tradizione chiude perché noi molti di questi temi erano quelle diciamo nostri cavalli di battaglia va be'però insomma ne troveremo altri torti non mancano mai portato però insomma quello volevo chiederle alcune banche ci stavano arrivando nel senso che insomma il malcontento era molto sull'avvenimento no per esempio UniCredit ha fatto una campagna pubblicitaria su questo
Con tutti i problemi che ci sono le banche le mi dirà ma da qualche parte bisogna pur cominciare
Però non ha penalizzato forse da quello che si stava risolvendo da solo ma sa questo me l'hanno detto il Codice noi abbiamo i patti chiare i patti che io gli ho detto guardi Lezzi chiari amicizia lunga perché sai oggi Pattison chiare domani si Mosconi
Cerchiamo di no no io ho visto lo sforzo delle delle bar però io non lo sottovaluto però insomma ci sono delle cose che secondo me lo è stata consumatore fissate per legge detto questo certamente solo Rico è solo l'inizio se dobbiamo sul sistema bancario
Una questione che si può riassumere così verso credo di essere obiettivo dal punto di vista della costo del denaro per iniziative poi
Accedere al credito per un'impresa un film complicatissimo e negativo molti versi poi dal punto di vista quando te lo danno il costo questo punto è paragonabile a quello europeo
Dove invece non è paragonabile a con il costo nonostante mi abbiano in bomber bombardato di statistiche Co.
è sui costi di normale gestione di tenuta di un po'di tenuta dei conti di movimentazione dei titoli e così via
Poi sai fantasy paragoni eccetera però insomma poi ognuno ha anche le sue esperienze io per esempio sono stato un po'a Brussel
Avendo un po'più di testi fare sono guai zeppe osservarsi come la verità perché un conto anche la beh insomma non posso raccontare è nettamente diverso la cosa è nettamente diverso
Quindi io credo che ci sia un un lavoro da fare ancora a favore dell'utente che naturalmente faccio fatica a prender dall'atto
Anticoncorrenziale perché non tutti mentre la chiusura d'un conto a una specie concorrenza nel senso che lasciavo anche avvalorare esatto è la libertà di lasciarlo a banche andare un'altra
E questo quindi non trattiene una logica concorrenziale andare a vedere come organizzato una banca perché non ti faccio pagare
Certi così cosa eccetera in questione è più complessa
Io credo che guardate qui si opponeva propri industriale cioè noi abbiamo fatto quando si ristruttura una fabbrica
Cosa succede succede che una fabbrica manzo all'altra oppure un pezzo del tuo mercato va a finire in un altro diciamo c'è sempre una sovrapposizione sempre
Quando muore una cosa è perché c'è qualcun altro comparto in toto si è sovrapposto al può mercato tuo produzione
Quando si è fatto il nuovo risiko bancario sistema di riforma delle banche eccetera eccetera sotto la guida di Banca d'Italia di questi anni
Invece il criterio era ecco mette mettiamo assieme quelli che non si sovrappongono
Modo che non ci sia da razionalizzare uno sportello da chiudere una cosa eccetera
Io non sono quello che vuol chiudere cose da però osservo che nella vita economica sempre se parliamo di operai di lavoratori di fabbrica eccetera tutti anzi codificano il fatto
Che
Il mercato funziona così e questo crea pressione sui costi
Vinse chi con meno costi fa le stesse cose
Questo avviene no nel mercato normale nel sistema bancario non avviene così
Ecco questo bisogna e saperlo e ha già pronte delle idee per intervenire però dovremo fare i lavori però che se no vado da esso non so se forse dovrei fare un mestiere questo queste cose in parte toccano chi governa il sistema che sono in parte coperto Roma capitale del parte del tesoro
Però non escludo che si possono essere anche qualche legislazione che che incoraggi in questa direzione qua insomma ecco diciamo che la pressione sui costi volte cliente in questi anni non è stata non è stata secondo me sufficienti consistevano sette e dire che ci possiamo sorvolare sul pane non so ben però loro dicono che loro dicono che si abbassa l'occasionalità sei manicomi vari parchi Panettieri però pane sul sul sul pare una sola cosa volante cioè ecco lo scambio che può essere sì con le categorie uno scambio virtuoso
Allora Fini legge cinquantasei il pane ed è il Paese fornendo faticosi Tito autorizzazioni in base al numero degli abitanti moltiplicato per un ipotetico consumo di pane e questo fa un fornaio
Dopodiché attualmente un fornaio qua fornaio la vola e vola il presso se lo fanno naturalmente come ritengo
E quindi abbiamo tolto questa regola in cambio ma in cambio utile per il cittadino abbiamo detto toh o forno puoi somministrare le cose che produci al tuo interno immaginando che ancora una volta un giovane che al sabato
Perché sapete come funziona adesso supervisione dell'oasi male il comparto un bombolone per Cesena uso Bombolo ma il bombolone ma dei portarlo via perché non puoi cosa c'entra il Formai una stima interessa star leva
Beh a me piacerebbe che d'inverno un giovane finiti in discoteche eccetera invece andarsi a corre cose si fidasse in un forno ben caldo corali fa la P sette settantatré tavolini si siede lì e tanti saluti di continuare a immagine e il cornetto caldo
Mi pare un'immagine molto sensata ecco di come dovremmo aprire un po'togliere queste barriere assurde che vivremmo tutti o vivremo tutti un po'meglio per esempio c'è una parte di Panettieri anche quelle categorie
Cioè Roma Milano che potesse dove c'è una parte il panettiere che d'accordo questa norma qui non è vero che sono tutti in disaccordo quindi
Anche nelle professioni forse quelli che hanno i locali chiodati verrà re ma anche tra i suoi Allison dal cordone sulla liberalizzazione perché capiscono che non può e andare avanti per dei secoli con un meccanismo di questo genere è l'ultima professione artigianale che viene fatta dal contingente
L'ultima
E non è che possiamo stalli con legge cinquantasei ancorate cinquant'anni quindi non c'è stato lì sì è stato un po'di proteste però ripeto sono parte le categorie se mostra non dobbiamo suggellare il pane perché ci tocca aspettare adesso facciamo facciamo una no no verso se poi c'è la questione pane fresco pane prese questione molto complicata anche qui andremo da buon Progetto di legge per garantire che il consumatore sappia con esattezza che panne che pane madre sua ragion tantissime cose da fare sulle speriamo che se sono così tante è che lei sempre per
Rispondere a Mario Monti che insomma in questi giorni ha avuto molta attenzione per il suo lavoro ha detto non alzo le mani perché questo temeva Montis ma alzo la posta come Luigi chiedeva altri servizi pubblici locali energia trasporti ci dice con cosa inizia come
Dunque intanto son sicuro che una più attenta osservazione Mario colpo mortale che il primo atto che abbiamo fatto come governi primo consiglio dei ministri è stato una legge delega sull'energia che adesso l'esame del Parlamento e che ci consentirà anche in quel campo di proseguire il processo di liberalizzazione tensione senza promettere miracoli che noi abbiamo il problema di liberalizzare compone Energia ma abbiamo soprattutto un problema geopolitico che si chiama il petrolio fonti gas gas
E che si può abbordare veramente solo se l'Europa
Comprende che ha in mano una carta
Che sono quattrocentocinquanta milioni di consumatori che l'Europa deve gestirsi come un pacchetto di mischia
E cominciare dall'altro ha domande da lato i nuovi contratti l'offerta a interloquire in modo più virile con tutti i Paesi produttore dei guardate l'aveva bisogno di aver più gas perché se abbassi presso però mordi e bisogna fare i gassificatori sì sì Stogea Veneto li faremo però quello che voglio però propone vuole sei ambulanze ma col cacciavite a uno a uno eccetera eccetera in rete che in questa legislatura alcuni casi dilatori saranno fa Civitavecchia pure si riterrà che o non se ne parli adesso i doveva adesso si sa che la soluzione centrale elettrica a suo se la questione a centrale parliamo un problema per volta ecco bravo renderlo però da qui alla chi vende gas liquido si sarà già concentrato a livello mondiale
Tensione intanto ne facciamo i gassificatori allora ci vuole la fu una forza politica che le Ruocco può esprimere per fare un po'di braccio di ferro fra consumatori e produttori sul tema dell'approvvigionamento dei pressi approvvigionamento
Questo è un tema che da assieme a temi liberalizza perché ripeto manderemo avanti i servizi pubblici locali abbiamo fatto la legge delega l'ho detto e insieme al decreto
è in Parlamento
Trasporti se per trasporti è sfuggito il più ma c'è un'altra norma Bersani scultura Racco all'autocitazione autocitazione perché l'esodo che io misi nel due mila e uno della Finanziaria del due mila e uno che di quattro righe
Se ne accorsero in pochi pare cosa eccetera che liberalizzare il sistema ferroviario cioè già oggi senza che nessuno sappia gireranno treni per il trasporto merci per esempio sull'asse del Brennero gestiti da privati
Su quella tratta
è l'quelle la tratta sulla quale le Ferrovie dello Stato hanno il mio maggior grado di efficienza e di puntualità
Avere un concorrente gli ha fatto dare una mossa incredibile e comincia a portarle emersi perbene in Emilia e Lombardia sedere
Adesso io l'ho detto anche avete sentito possegga paletto orari che in tv qualche volta noi diciamo e ci rendiamo conto che fra
Due tre quattro anni avremo sull'asse principale dell'Italia
Più del raddoppio della capacità ferroviaria interni di binari perché la famosa alta velocità è il raddoppio dei binari
Più con le nuove tecnologie guadagna un altro cinquanta per cento e utilizzabilità dei binari
Tu improvvisamente ti trovi a bere il due cento cinquanta per cento dei binari sull'asse principale allora non li guarderemo e diremo che bello sarebbe avere i treni perché noi non avremo i treni
Sia chiaro
E non possiamo neanche chiedere fessi si quanti siete novanta mila centottanta mila e fa ecco allora io vi informo che Cesare la norma che vige dal due mila è uno che consente a un soggetto privato come si è fatto per il volo Air One o come se va detto di mettere su dei treni che deve ordinare adesso per aver fra tre anni e perché i tre non li prendo supermercato come l'aspirina Terenzi vorticose metterci la e offrire un sito perché guardate che adesso noi apriamo la Roma-Napoli di alta velocità cioè su un treno atteso uno
Mi sembra diciamo le queste cose qua
Persino raccontiamo delle balle cessò un treno ma vi pare possibile allora trascrivere risalì trasporti è una battaglia già fatta e maremoti saprà benissimo che siamo stati in Europa i secondi
Quindi siamo siamo a Pau adesso ci vogliono degli industriali
Che per favore
Invece di mettersi in tante cose tese delle banche dati finanziari cominciassero ordina dei treni per favore
A metter su delle bravo Di Nardo e le belle locomotive chiedessero le tracce alla Rfi che l'azienda che governa la linea si mette socie
Ce n'è per tutti ce n'è per le FS siete per tutti o no se i treni funzionano gli altri treni
Questo questo è il punto e quindi
Ed e dei binari che ci sono cerchiamo utilizzare che per sistemi metropolitani vediamo di migliorare questo Offerta
Quindi certamente i trasporti su un settore di grandissimo
Pur essendo valevole municipalizzate
Uscendo sommari Dirty le quali peraltro ripeto la legge sui servizi pubblici locali riprende il tema dei meccanismi di liberalizzazione di gara
E così via che discuteremo in Parlamento per il Parlamento saranno disponibili sentire la senta lei ha detto i treni non si compra supermercato
La benzina si comprerà al supermercato
Ecco allora leche allora la benzina
Ho detto prima pare revoco benzina noteremo che coi petrolieri io adesso ho ristabilito una cosa che avevamo se se poi Moratti sereno perché ha vinto lo scudetto per la prima volta oggi grazie lo la famiglia la trova Belardo sì sì sì va be'questo è già un buon perché dal lato degli andato meglio per colpe Troll in questi anni che lanciato il calcio
Francamente io ho detto a ricevere i benzinai riceve i petrolieri e studi stiamo ripristinando lì al ministero un meccanismo di questo genere cioè avere ogni settimana
La forbice
La differenza del presso la Basilica agli a con quella della media dei Paesi europei al netto delle tasse
C'è una differenza consistente
Una parte di questa differenza io posso anche spiegarmela con l'arretratezza della Rete Mia troppi distributori nostri istituto non posso vedere i panini non c'è distributore supermercato una parte
Non tutto
Secondo me
E quindi adesso noi diciamo i petrolieri guardate che noi guardiamo ogni settimana la Ford il petrolio se cresce mica colpa di nessuno ma se cresce qua che se anche in Francia e cresce anche in Germania
Quindi adesso per favore teniamo badato che la forbice tenda stringersi e non tenda allargarsi perché se tende allargarsi
Io non ho la possibilità intervenire modificando presso bloccati presi però non è che non abbiamo qualche argomento e
Ecco dei diciamo di Su-wei John
Diciamo
Per capire perché qui secondo me stiamo dando un po'folk dopodiché si sono anche questi temi il super nel supermercato il problema su cui si incaglia ragionamento bensì al supermercato è il seguente
Non è che i supermercati oggi non possono aprire non posso occupare seduto e mezza è il problema che i supermercati per loro esigenze hanno
Diciamo delle necessità dal punto di vista urbanistico e delle regole per cui dovresti diciamo concederà il supermercato delle regole di metratura di Di Stasi cose da eccetera
Che
Invece diciamo diverso e più favorevoli rispetta quello che chiedi a tutti gli altri cosa
Su questo c'è un tema piuttosto delicato dove per esempio si trattandosi di materia urbanistica per eccellenza il potere delle Regioni
Diciamo insomma superabile no perché qui si parla di materia urbanistica cioè le condizioni tra le quali quindi è tema piuttosto complicato
Potrebbe dare una mano ripeto la condizione italiana secondo me ci sono delle altre patologie non è risolutivo
Io spererei anche qui e rivolgiamo un appello Soggetti industria guardate uno dei guai di questo sistema è che c'è l'integrazione verticale cioè chi
A a benzina poi la venne poi se queste poi se al deposito poi la vende al distributore
Quei pochissimi sono pochi non so a Roma se ne saranno che a Roma eccetera
Che hanno un loro marchio Pinco Pallino e riescono approvvigionarsi spot diciamo così al mercato libero di una raffinato ore che può essere uno che è in Sardegna per non far nomi o uno che in Olanda riescono a vendere a cento lire meno
Pessotto parlando in lire ottanta dire meno tranquillamente
Allora se ci fosse qualche buon imprenditore italiano che si mettesse a cercarsi diciamo il meccanismo per entrare con un proprio marchio non necessariamente petrolifero sul mercato e approvvigionarsi
In modo libero trovarsi deposti fallico noi potrebbe ecco perché
Le norme le cose giustamente ma quando poi se in una condizione la quale la filiera
è in mano a dei soggetti Cano Manza cala concorrenza e poco cibo sono esalta le misure per esempio perché io sono sempre stato molto affezionato quella feci poi me lo vietarono Italo sono ricordo quando danno i gadget no
Io penso che io ho chiesto quanto costa e ho fatto due conti sta dicendo i concorsi a punti quelli che tra rigori gadget è roba che non arrivano i regali poi ecco per ma i somali dopo il polso di materie per trasmissioni televisive ma io dico benissimo poi darlo ma voi vi era anche al consumatore se preferisce scegliere il gadget o uno sconto equivalente sulla sulla benzina perché guardate che alla fine quelle famose quel famoso mezzo centesimo centesimo qui seguiamo le cose eccetera volte viene lo strato così si fa la concorrenza è questo anche dal punto di vista l'inflazione si è
Detto questo dal primo gennaio noi aboliamo come sapete il meccanismo dell'IVA sua accisa che fin qui è una di quelle altre coi va ecco interessato lo Stato l'aumento della della benzina
Ecco per cui più mentre la benzina e più lo Stato in proporzione si guadagna
Almeno questo togliere questo
Questo introito illecito diciamo dello Stato si mette in condizioni di re Pietro li ha ricordati che noi non abbiamo interesse a che cresca presidenze dall'interesse che piuttosto Calì o che comunque i di quel prezzo non vada troppo in tasca voi perché
La benzina uno può anche decidere un Paese che per ragioni ambientali per esaudita desiderano vada sotto una certa cifra c'è una tesi questo proposito ecco
L'importante è che quella cifra piuttosto alta non vada impropriamente
In tasche private quando dovrebbe andare in tasca il pubblico sette del regolamento un po'di politica però le volevo fare ancora due domande strettamente collegata alla alla sua attività una che riguarda gli ordini professionali avete intenzione di abolirle alcuni
Guardi io al nostro su questo se su quel
Ma io sono per una il dico la mia poi premetto anziché adesso ministro Mastella settembre presenterà
Un progetto di riordino di riforma il sistema degli orti se non si dimette perché stasera no va be'ma non credo credo che supereremo queste cose
E quindi vede suo anch'io vorrò collaborare zeta qui discutere assieme
Io non per me non è io sono per un'idea di di di drastica come dire e sensi di di riduzione veramente all'essenziale concerto ordinistico non sono non necessariamente per l'abolizione questo il punto
Riduzione all'essenziale vuol dire riconoscere un meccanismo ordinistico laddove ce ne sia un'esigenza
Che ha a che fare con la fede pubblico ateo e che questo sistema ordinistico preveda al suo interno diciamo delle facoltà che non siano ultronee ciò che non vadano oltre le strette esigenze per le quali un ordine si giustifica
Io credo che ci sia una pletora di ordini sì che credo che dentro gli ordini ci siano adesso dei compiti che sono ultronei quindi sono però una cosa
Ebbene pressoché sì una riforma sulla quale si può
Si potrà discutere dialogare perché dopo queste novità anche di questi mesi forse una consapevolezza in più che qualcosa bisogna cambiare credo che la ritroveremo non necessariamente non è molto incoraggiante per gli ordini però va be'
Il fatto che non li abolirei de neon necessariamente riaboliremo maglione Sora qualcuno la qualità del sonno fammi dir tutti Co. io credo si sono ci sono
Duo a tre ordini che
Che secondo me o o forse qua a quindi era se fidiamo che poi no no che possono è che possono essere con una con una riduzione dei compiti è una meglio meglio precisazione i compiti ce ne sono altri che sono fra francamente insomma un po'
O secondo me sono fuori un po'fuori tempo ecco comunque questo è un momento nel quale il ministro Mastella fare a luglio ha proposto queste Mastella invece c'è un'altra parte che Gentiloni non le telecomunicazioni però lei li ha asserito
Anche lì bisogna liberalizzare ha ragione Confalonieri a temere piazzale Loreto
No guardi io adesso qui piazza allora e qui nessuno vuol pagar darsi insomma nessun han pagato un po'tutti tutti insomma non pagati panettiere io potrà pagare
Se mi capitò di piazzale Loreto io non lo so io per esempio nelle segnalazioni che sono venute sempre dall'Antitrust e che nessuno ha mai guardato se n'è una bellissima sette pagine che cantano che fece col presidente Tesauro
A proposito per esempio del sistema concorrenziale nel mondo della pubblicità televisiva
Ecco dove c'è un indice di concentrazione cioè fra i due massimi attori
Deve del del della pubblicità televisiva che superiore novanta per cento vuol dire che sommati fanno i novanta per cento questo per esempio è una situazione di diciamo secondo me deformazione del mercato perché allora dice perché non c'hai fatto la tua perché
Adesso F Colli il mutamento diciamo delle tecnologie con la convergenza famosa col cambiamento enorme che sta avvenendo in questo campo queste norme vanno sistemate dentro un progetto di riforma sul quale Gentiloni
è impegnate quindi vanno messe dentro in una logica che è molto cambiata
è molto cambiata deve prevedere il tema di internet prete ma della convergenza fisso mobile tv computer eccetera eccetera e quindi bisogna vi sistemano poi correggere semplicemente duo tre norme di leggi che ormai sembra che abbia Centanni tanto ormai sono tutte passate a tecnologie
Bisogna rifarla riforma ma la faremo ma io sono convinto sono abbastanza tranquillo su questo parliamo del caso del giorno che che l'indulto non so peraltro cosa sia successo mentre stiamo qua il Parlamento va non si era votato ancora anzi al tardo pomeriggio
Molte polemiche
Un ministro che
Diciamo fa i girotondi fuori dal stesso palazzo che poi lui occupa il rischio dell'accusa di un inciucio anche vere anche se per nobili motivi
La sensazione che pur di avere un accordo con al centrodestra in particolare con Forza Italia si sia ingoiato un rospo che forse a molti militanti del centrosinistra non piace se è vera la notizia che
A molti di voi arrivano sms di protesta sarebbe un autogol no ma quale io qui bisogna che tutti quanti si era fra dico anche come Siemens Sira freghiamo un po'la testa per questa storia dell'inciucio scusate forse il paragone blasfemo ma
Cosa voglia dire che è un inciucio che va da Previti fino al Papa
Cioè di che cosa stiamo parlando salirà il diavolo e l'acqua non cerchiamo di dare una dimensione Colico stiam parlando noi stiam parlando del fatto che in questo momento col caldo che c'è
Sì sono popolazioni detenuti che stanno vivendo in condizioni inumane in condizioni non degne della Costituzione italiana dello stato civile eccetera eccetera questo di questo stiamo parlando
Dopodiché io mi affido a tutti quelli che ne sanno più di me per cercare di fare una catalogazione grate queste la correggere farlo
Per amor di Dio però noi tensione a a non cadere nel fatto noi prendo qualche diceva leoni l'altro giorno cose con l'Ulivo
Cioè noi siamo gente di sinistra
Cioè non possiamo
Per
Una ma un eccesso ripeto fu benissimo solo evasione ma addirittura cioè rinunciare a fare delle operazioni minime di civiltà verso della gente che non è in condizioni umane
Cioè questo non è possibile secondo me poi vediamo se la norma di troppo aggiustiamo la vediamo se anche io non Trezzo da pagare io allora
E e ai aiutare anche chi è colpevole di reati finanziari e contro la pubblica amministrazione ecco ho capito no aiutare con allora guardate guardate varate perché ho io dico la mia impolverati ecco dei con la mia
Non sono certo non sono certo uno di cui si posso dire che sono so come Esedra però a me interessa questo io non so dirvi verso stanno facendo emendamenti togliendo quindi non so anch'io la la vicenda parlamentare cosa correggerà di questa cosa
Io sono per correggere tutto quello che
E togliere tutto quello che turba la coscienza collettiva per non ritengo di reati finanziari reati di minor portata a spalla quelle sono da consulto
Io però francamente non riesco arrivare al punto
Che in nome di questi so
Mi chiudo gli occhi davanti a delle condizioni drammatiche ricoverato io sono fatto così ora grazie
E e ritengo che noi ci siamo un partito popolare un partito che statico noi non possiamo dimenticarsi di questa cosa qua va bene io la penso così quindi lei dice è meglio un colpevole di un reato finanziario
Fuori
Pur di far passare l'indulto va be'allora adesso ve a fine vi vi fu diamo un'occhiata come sono messi i sistemi adesso cauzionale facciamoli vedere in uno schermo diamo un'occhiata guardiamo quali sono le condizioni poi ne riparliamo un attimo però no
Ecco poi ne riparliamo un attimo quando abbiamo visto di che cosa stiamo parlando di cose discutendo poi lorde parliamo un attimo
Quindi che come tutte che che per esempio non per Amodio Di Pietro Licari Surico ma che una posizione come quella che sto dicendo
Venga diciamo criminalizzata con una posizione di uno che sa compreso sono questo ragazzo sentiamo di di raffreddare la testa perché si può avere opinioni diverse ma non si può stigmatizzare come uno il Sud si sta venduto uno che che cosa che la pensi questo modo quindi ripeto i nostri stanno lavorando per cercare di corrispondere a questo tipo di obiezioni eccetera non arrivando al punto cercando di non rifare il punto di far saltare una un provvedimento che e che dal punto di vista di condizioni minime di umanità questo punto
Necessaria va be'lei ha sempre perso ha detto la sua l'ha fatto anche con coraggio le chiedo però se un ladro di polli
Resta in carcere perché il reato secondo il Codice Penale
Prevede una pena maggiore di chi invece una Prodi rimesse altro discorso non sarebbe mai noi abbiamo padrone di abbinare subito una norma del corale o capire rendere viva e arrivare a lui tocca ripeto al tappeto
Ma scusate abbiamo fatto una battaglia l'ho fatto io stesso abbia fato di questi anni qui sulla questione del falso in bilancio sulla questione
I salva Prele cose tutte queste leggi è giusto chi dice adesso vediamo quali sono leggi che immediatamente Schio diamo leggi sul a persona le salva acuire salva la e la questione del falso in bilancio
Scusate abbia cominciato dagli evasori ne ha cominciato da non si non c'è questa però insomma
Arte io dico solo questo tensione insomma ecco tensione che che la giusta indignazione la cosa eccetera non arrivi al punto di snaturare uno dei caratteri fondamentali della sinistra popolare di questo Paese qua io questo la penso così
La soglia Miliano in questo caso lo dico però noi non possiamo arrivare questo punto
Dico se mi si dice
La cosa deve essere accompagnata da un'iniziativa zero sinistra Pertoldi Adele per fare eccetera eccetera io sono io sono strada accordo
Sa d'accordo però ecco ricordiamoci che domani mattina se qualcuno che che non è Previti che a casa e non è cosa eccetera che imparerà dal Parlamento
Così come e sta se è stato preso
Ecco se nelle spararsi o deve ecco cioè quello che cerchiamo di di di avere presente anche la drammaticità di questo passaggio qui che sono anni son due anni che si va avanti questa cosa qua
è due anni che si vanti questa cosa qua
Ecco dopodiché ripeto se pertosse ad un pacchetto drastico di misure che hanno non si potrà dire che noi siamo della gente che sa
Etica che voglio dire che sarei proprio a questo proposito qua Antonio de qui ma magari anche costruendo nuove carceri che risolverebbero il problema delle delle condizioni carcerarie ma sai cosa noi caro amico forse se non so neanche se questo sia io cosa vuoi sono novanta
Io credo che ci siano delle delle forme anche per insomma per non tener dentro la gente che era per il giudizio per non dare se signor necessariamente un mesto carcerarie quaranta alla seduzione in attesa gara ecco se lo sappiamo cosa che situazione abbiamo in mano no
Se lo sappiamo che o o o non lo so ce lo dimentichiamo ce lo ricordiamo solita cioè il quaranta per cento di gente che li che che aspetta e si fa San purga nuove carceri o dei costi con la riforma del meccanismo di giustizia meccanismo della pena che si devono essere fu portate fuori dal circuito diciamo così de de della per una serie
Di di fenolo che non deve essere necessariamente in caso di nuovo appena che devi drammatico devi devi stigmatizzare reati che certamente per a mio avviso devono avere una stima sezione maggiore perché Susa allarme sociale tranne che per qualche miliardario
E quindi io sono statunitense
Nel parlare di falso in bilancio non sono italiano sono statunitense perché la il falso in bilancio una pena molto seria e quindi io sono senza neanche arrivare a livello statunitense ma per
Fare delle pulsioni serie su queste su queste cose qui
Ecco però
E quindi bisogna fa le norme adesso tensione che qui siamo di fronte a un passaggio abbastanza cruciale ripeto
Io starei molto molto attento spero che in questo dibattito si correggono le cose che non vanno però ve lo dico francamente spero che non finisca in un nulla di fatto
Lo dico per ragioni di umanità spero che non finisca in un nulla di fatto questo mi spiace ma io lo dico
Va bene insomma l'argomento è stato affrontato con una posizione
Insomma chiara comunque ribadisco anche coraggiosa perché la platea non era non era perfettamente d'accordo ma ma siamo amici e compagni usare sembra che però il gusto cioè se alla discussione sul la maggioranza esigua e sexy ha detto Prodi
Le piazze erano magra pappa pappa attacca ancora Pera attacca
Attacca Dong risorse è fragile
Ma io penso adesso magari lo interpreto malamente ma
Se se lo interpreto bene dall'atteso un pochi così cioè
Credo voglia dire che quando una maggioranza esegue comunale bicicletta che insomma parte De Mita per tenerli in piedi dei pedala forte no
E in questo senso è sesso e ti costringe una maggioranza esigua ad avere paradossalmente sarà il tiro avere un certo piglio
Nelle decisioni
Mettere di fronte a dei fatti che non sia una Bonazzi non sia una palude
Io ci credo fermamente in questo per esempio penso noi saremo di fronte il prossimo G era una finanziaria
Complicata parliamoci chiaro complicata
Anche se Pato a scopa detto nessuna stangata nessuna errati o sarà che non riguardare abbiamo detto mille volte che Berlusconi si lasciava un disastro persone che non era vero è vero quindi le sono e abbiamo dei problemi non ve l'aspettavate un po'più disastrosa situazione
No quale abbiamo valutata com'era più o meno non anzi proprio direi abbastanza massaggi trattamenti è effettivamente la situazione complicatissima allora io dico
La dico così se il risanamento
Deve pesare trenta
Allora anche la ridistribuzione l'equità del pesare trenta le misure più succulente sale trenta sedere Pesaro ottanta anche la distribuzione qui tale Pesaro ottanta e anche le linee per sviluppo ed esaltante cioè noi abbiamo bisogno di
Avere una linea coerente che ha fatto di risanamento di equità e di stimolo allo sviluppo
Il nostro nostra gente deve percepire che misure anche significativa di importanti hanno fortemente questi tra
Le le azioni come ad avere una certa personalità deve avere una certa forza
Questo significa secondo me avere a che fare con la maggioranza anche limita per perché a questo punto gli altri si siedono anche un po'
Sento dai invece l'impressione opposta che siccome sei
Con una maggioranza risicata
Devi stare
Prudente su questi sì ma se ancora si può che mi ha vinto per pochi voti voi andate disturbare i farmacisti ma mi faccio l'esempio no ma ritrovo in dare disturbare perché potrebbe sulla teoria che questo no
Ecco noi abbiamo secondo me abbiamo finito bianche uso il libero perché a questo punto e allora invece di appassionarsi
A dire come aggiusteremo le composizioni politiche se andremo va pensiamo governare pensiamo avere un rapporto con l'opinione pubblica forte incisivo poi la politica sa giusta
Guardate se c'è questo se non c'è questo difficile aggiustare la polis senta lei ha detto bisogna aspettarsi la finanziaria insomma che ci farà soffrire no anche voi cominciamo coi politici ma farla approvare però presumo mi chiedo con questa foto maggioranza esigua ma anche con qualche ministro che ogni tanto si autosospende successo col DPEF che Ferrero
è uscito e non ha firmato mi chiedo come fate affrontarli questi temi cruciali delicati in finanziaria con ministri che escono corre rientrano ogni tanto male soffre della mafia ma non c'era niente da firmato assieme
Alla cicoria sì ma era stato peraltro riso devo dire adesso se posso dire che Rifondazione sta dimostrando superasse il proprio cioè non è che le vetrine per età baci al posto di Ferrero no no no no no no io assolutamente io devo dire per esempio Ferrero in particolare un un collega francamente di di grandi qualità anche di grande lealtà
E nell'insieme a Rifondazione sta facendo con lealtà sua fornita anche con delle difficoltà naturalmente perché ha avuto una vicenda interna molto complessa le cose però sta facendo gol
Con grande lealtà è certamente diciamo la maggioranza e compose qui andiamo al tema di fondo al tema della politica che bisogna aggiustare perché siamo in una compagine molto così frantumato dove c'era bisogno di segnalare ciascuno un po'al suo punto di vista la sua cosa e così via però insomma via
Adesso
Stavamo parlando adesso di un decreto diciamo Bersani-Visco eccetera non era mica noccioline
Alla fine c'era un urto molto forte anche sul piano dell'evasione fiscale per esempio con delle categorie Renzetti ma non c'erano agli sociali Folena un ma noi non vogliamo far tali sociali forti cioè io
Non c'è mica bisonti Ferrero per dischi mi disturba anche io se ci sono dei tagli sociali forti
Io noi dobbiamo fare delle operazioni di avere proprio di un centro sinistra che fa un risanamento tenendo d'occhio chi deve pagarlo di Pioltello Doki meccanismi l'equità telefono che dei meccanismi di efficienza cioè non è che io
Tagliando cioè io tagliola Spesal da taglio alla spesa farmaceutica Maisto trentacinque miliardi dovete recupera per il due mila sette e da qualche parte si trentacinque miliardi sei allora sei
Pubblico impiego noi ci sono ci sono da recuperare un po'in entrate un po'con minori spese
E non è semplice certamente però ecco non pensiamo sempre che la soluzione sia nel meccanismo Tally
Perché questo si porta veramente fuori strada non non è così che si cose noi se tagliamo la spesa farmaceutica e quindi negli allo stesso modo
Di chi oggi spende sul fondo sanitario il venti per cento ISPES verrà certi che chi spende il tredici ma che Bizet se abbiamo fatto
Una regione che spende il tredici per cento non è quella che tratta peggio i suoi cittadini assolutamente la statistica non ci dice questo non ci dice questo tu devi andare dentro i meccanismi che generano la spesa
Andarsi dentro far delle riforme lì salvaguardare le condizioni comunque dei cittadini che ne hanno medita sui campi del più antico e li recupera risorse ho detto che faccio mica detto che Facchetti che sia facile però attenzione
La lotta all'evasione l'abbiamo avviata
Porta poco nel due mila sei ma questi meccanismi porteranno parecchio nel due mila sette nel due mila otto
Abbiamo possibilità senza dare colpi sociali di mettere mano a meccanismi sia carico alla sanità che sino all'impiego pubblichi impiego
E sia anche che diano certezza di equilibro le prospettive del sistema pensionistico
E questo dal punto di vista di gente di centro sinistra che discuterà concerto era
Nel mese di settembre se tutte queste cose con le parti sociali sindacati le cose tutto questo ma lei ritiene se dopodiché vivissimi dopodiché gli
La fate se a non avere scontrino al moderno da maggioranza io io penso di sì dopodiché quando avremo se riusciremo imbastire riforme strutturali
Serie come intenso a quel punto noi possiamo anche andare a discutere con l'Unione europea
E Padoa Schioppa
Ha fatto un passaggio che
A quel punto perché misure strutturali possono avere un esito un proprio perché sono strutturali per definizione cioè vanno dentro i meccanismi possono non darti molto subito e darti molto più avanti
Se le fai se le delibere i se negli eccidi tu puoi dare anche ad aprire un tavolo con unione europea che ti consenta diciamo una sagomatura anche diverso questa sa
è un po'la strategia che abbiamo impostato certo non so mica dicendo che sia semplice
Però io penso che la maggioranza
Sia sia in condizione da Fontana proprio così allora ultime quattro domande la prima sempre sulla maggioranza perché li abbiamo citati quei senatori che son poco pochino si fa fatica è stato detto da dal suo collega di tante battaglie Letta è stato detto anche dal presidente del Senato Marini quando sente parlare di allargamento della maggioranza ascolta interessato mettevano la piece no io né nell'uno né l'altro detto premio per pensiamo bene a governare
Che le maggioranze cioè proprio le misure che abbiamo fatto fin qui per misure che abbiamo discusso
Secondo me alla fine nonostante le proteste le cose eccetera hanno portato più guai politici dentro il centrodestra che non seduce misto adatto
Quindi il problema e le misure che fai che rapporto hanno con l'opinione pubblica dopodiché se c'hanno un rapporto credibile forte ti ritrovi che la tua maggioranza che con due voti c'è sempre
E magari guarda il problema
Lo porti di là
A vedere se proprio di là devono stare proprio in quel
In quella formazione cosa gli viene in mente qualche altra idea se facciamo l'inverso e ci mettiamo noi a ragionare
Su Massi all'anno se allarghi eccetera noi ringalluzziti amo solo corto dire Resegone cioè non non ha nessun nessun significato io son della linea pensiamo ben a governare
A
Parlare all'opinione pubblica e al paese se lo facciamo foss'anche due voti i voti non mancano
E portiamo il problema di là se non lo facciamo possiamo portarci il problema di qua ecco quindi io non ci penso proprio me
Nella metto mano alla pistola ENEL comincio il peso a cosa faccio da settembre la seconda delle quattro domande Partito democratico centrosinistra sembra essere a abile nel trovare ingegneri e politiche che lo fanno litigare quindi adesso state litigando sul Partito democratico se dovrà andare nello partito socialista europeo se dovrà avere un'altra collocazione come vuole la Margherita ma io le chiedo è plausibile davvero che due apparati di partito come DS e Margherita si possono fondere
Ma allora d'orario sono ripeto un'altra volta l'idea che ho sempre avuto questo proposito se si fa un partito nuove per fare una cosa che non c'è
Non semplicemente per risolvere antiche questioni ormai del secolo scorso
Non per fare dei meccanismi burocratici eccetera punto diffuso di struttura di apparati
E neanche per fare dei modelli partecipativi generici per cui un registro dieci euro per uno abbiamo fatto il partito democratico perché stiamo parlando d'un partito stiam parlando un partito per il secolo nuovo
Stiamo parlando di un partito che risolva il fatto che dia al Paese la risposta che dobbiamo dare di dare stabilita al quadro politiche possibilità di rispondere ai temi del Governo
C'è un partito che sia largo abbastanza per risolversi in casa sua
I problemi e non scaricarli sul governo perché sarà in dieci ok questo è l'obiettivo no queste la cosa per il Paese
è una cosa per le nuove generazioni è una cosa per il nuovo secolo è una cosa che guarda le grandi discriminanti cos'è il centro sinistra la sinistra nel nuovo secolo oggi davanti vorrei del mondo esaltazione
E che deve avere un respiro antico naturalmente perché in quella cosa nuova dei riconosce ritratti del volto di una storia di storia dei riformisti italiani
Allora io francamente considero che tutte le volte che si è fatto davvero un partito non di quelli che durava da una settimana perché il poi essi rompevano subito perché se erano giusta di quelli che sono durati cinquant'anni Centanni
L'operazione di partenza è sempre stato un operazione
Di cultura politica direi quasi l'operazione intellettuale
Da gran sedere Tesi di Lione ai liberi e forti di Sturzo che cosa c'era lì si era un'analisi non del mondo di ieri
Un'analisi del mondo che ha davanti a te della società italiana
Se era un sistema un'affermazione un manifesto di valori c'erano i punti in un programma fondamentale c'era un'idea di partito
Allora noi questi due nostri partiti o tra chi ci sarà eccetera deve aver la forza e la sinuosità
Di lanciare un'operazione che abbia dei laboratori aperti dei grandi luoghi di cultura politica che possono produrre queste carte i valori che si manifesti fondamentali Falluja nel Paese
Riassumerli in un'operazione Nuova
Dove ripeto si possa leggere per quel che riguarda noi l'idea di una nuova grande Sinistra democratica per il nuovo secolo
Noi lasciamo DS con questo cromosoma originario comporre le gran tradizione riformismo sinistra eccetera
Rinverdire le gran tradizione della sinistra che siano riconoscibili perché io sono il primo di erano sempre detto la sinistra esiste in natura se non la rappresenti tu la rappresenta qualcun altro quindi quel partito deve recare i valori così
A cominciare da quello di uguaglianza
Perché senza un concetto pur moderno però di uguaglianza non esiste ragione perché esista la sinistra
Senza questo concetto che va di nuovo predicato è va di nuovo predicato perché anche le nuove generazioni eccetera eccetera questo consenso sia cioè che noi siamo di sinistra perché per una strano caso della mente c'è venuti in testa che tutti gli uomini e donne il mondano stessa dignità
La stessa umanità IST lo stesso diritto alla libertà
E questo se non c'è questo arrivederci no allora quella roba lì nuova
Questa cosa deve deve esserci no
Ecco dopodiché ci saranno tante altre cose tanti altri concetti
Però non recuperati una mediazione estenuata fra le beghe o le nobili cori eccetera di cose di di di cinquant'anni fa di polemiche fra le culture riformiste
Ma tarato sulle grandi scriminata il tempo d'oggi allora un grande manifesto per un nuovo grande partito Sinistra democratica italiana bisogna produrre o farlo vivere con una grande narrazione con grande fatto con meno di questo
Io francamente tensione che ci sono delle difficoltà diventa solo una somma di partiti dice diventa una cosa che sai tu voi accumulare delle forze magari Fini si era disperde
Come la dico io non posso a fuori nessuno nella fase in cui si discute
Perché sei discutendo il perché e il come
Poi farai congressi e deciderà il sei
A ragion veduta convinti
Ma il perché il come devi farlo vivere una grande discussione
E io penso guardate la riunione coi visto l'altro giorno si partirà con un seminario penso che a poco a poco si cominci a convincerlo a cose di questo genere
Quindi un percorso che va sottratto logiche troppi interne che non va disperso in logiche generiche partecipative dove dove non c'è un'idea che sarebbe un partito dove si approfondisce alcuna forma partito
Che consente di razionalizzare il fatto che siccome dovrai farlo largo su grandi discriminanti dovrà garantire un pluralismo interno certo molto ricco ma come sente sì poi no che separano un partito che deve reggere un governo del paese
E quindi caricarsi Luís
Di queste mediazioni problematiche non scaricarle sul sul governo questa
è un'operazione complicata ma che va fatta tra l'altro Prodi l'annunciato alle prossime robe del due mila e nove diverso io ci spero coerente primari annunciò che avrebbe querelato io credo che
Ecco basta che sia ricordiamo in particolare quando noi ci diciamo fra noi eccetera ci vuole unità unità unità perché litighiamo perché Coveri siamo tutti d'accordo
Però ecco
Vediamola da un altro lato noi stiamo facendo miracoli non c'è nessuno
Che conosca io Paesi che ammicca ministri democratici seri sia al mondo dopo una grande foto che governi chiedo sinistra sia in undici o dodici otto tredici clienti con la maggiore forza che non arriva al venti per cento non esiste
Un caso così
Quindi si può perfino dire che stiamo facendo miracoli perché stiamo reggendo il Paese queste condizioni poi dopo conclude ma non si può far miracoli tutta no tutta la storia no
Rendiamoci conto che oltre ai nostri giuste Problemi residente c'è un problema nazionale da risolvere che non possiamo affidare solo a riforme elettorali e istituzionali eccetera se è la politica che deve prendersi le sue responsabilità
Dal lato cedo sinistra e offrire nuove generazioni uno strumento più ampio perché in sei intervistati giovani oggi
Guardate prova io lo fa mi piace molto sentire di cui Jolie se pressioni politiche attualmente quelli che comunque voglio guardate
Del Novecento
Riesce trasmette si appassionano la storia delle cooperativa store dei sindacati
Quando nacque la sinistra no storie bellissime
La resistenza
La liberazione
L'emancipazione femminile grandissima avanzamento del secolo
La sola
Falcone e Borsellino il civismo c'è una generazione che è venuto fuori da quella vicenda
Se gli dite questo
Ci sono poi disse questo è un po'più di sinistra quell'altro un po'più cattolico quell'altro più comma sono su queste cose la pace la guerra i grandi temi ambientali
Se voglia andarci a raccontare
Quello di cui ancora non si piace parlare
E cioè come fu che
Prima dell'ottantanove cose eccetera ma allora c'era Craxi boccerà Coppoli sociali la componente la cose guardate che non ritiene indietro più nessuno queste cose qua noi c'abbiamo troppo novecento nella testa
Ridicolo e ve lo dice uno che ha passivo sono legato diciamo all'Ottocento piuttosto sarebbe all'origine della sinistra in questo Paese
Fatta di autorganizzazione quando dici siamo liberali Ossian liberali Masini Sisto paese è nata nel mercato
Non è mica nato sotto l'ombrello dello Stato a fatti sindacati fatto le cooperative se misurata così gli altri avevano gli altri avevano lo Stato aveva all'epoca le corporazioni
Le siamo veniva andiamo pure l'Ottocento però teniamo il respiro largo diamo grandi discriminanti e questo nuova cose offriamo le nuove generazioni che non capiscono più delle distinzioni
Cioè quando siamo lo schieramento che ha fatto sto decreto vasta manovra anti evasione per il tolse un universo lì no
Lo sanno difendendo quelli della Margherita quale Co. compassione Coco a tutti quanti c'è un universo c'è una visione poi avremo sensibilità diverse troviamo un pavido che che non che normalizza di questo dibattito lo porti a sintesi che comunque avremo su altri temi differenze né più questioni etiche
Questioni eticamente sensibile nuova grande frontiera
Ma su questo dobbiamo trovare le forme per organizzare la discussione collettiva
Abbiamo imparato ce l'ha detto Martino assenze lo dicono i grandi studiosi moderna democrazia che la notizia non è solo discutendone solo istituzione non è solo meccanismo di regola maggioranza e minoranza
Organizzazione del dibattito pubblico
è formazione delle mentalità dell'opinione delle scelte e quindi discutiamo vediamo come si può trovare la mediazione su scelte su certi di profondo significato etico e così via insomma non fattibile ecco se stiamo con gli occhi troppo indietro non ne veniamo fuori Sensi mettiamo in una da dove c'è anche fra l'altro la generosità di chi fa capire che si passa che testimone no
Cioè che questo processo è un processo che mette in campo via via una nuova classe dirigente
Della sinistra zero sei mesi italiani con un rinnovamento anche generazionale cose per esempio proprio così di esse assolutamente io ci credo ultime due domande a siamo stati qua un'ora e quasi un'ora e quaranta quasi due
E abbiamo citato solo due volte Berlusconi se avessimo fatto così bello se avessimo fatto questo dibattito un anno fa sarebbe stata la fa la parola più citata ma le manca un po'
No no no
Non mi manca proprio anzi trovo che questa
Pare fatemelo dire svolse può essere un eccesso di regola però Daverio si è riusciti a Fanna mosso due come governo che ha spiazzato che ha tolto dal campo tutte queste cose questi politicismo e questo crea questo berlusconismo e antiberlusconismo che non che non ci porta da nessuna parte spetta al quale il Paese ormai deve venir via da quella storia lì
E saranno affari suoi io non sanno fare del centrodestra se vorranno tener sono vorranno tenerselo io credo Rocco ecco esatto e quindi vedremo un po'come coi io dico che Berlusconi è uscito
è uscito dalla scena
Credo diciamo proprio da quando effettivamente il governo cominciato poco danaroso abbiamo visto anche un grande appuntamento certo molto problematico di politica estera
Beh ragazzi da esso va be'che noi abbiamo gli otto credo però non si potrà negare che nel giro di due mesi
Abbiamo siamo riusciti a a muovere completamente la posizione internazionale del nostro Paese si guarda io credo molto più rapidamente di qualche pensa se fosse possibile
Beh francamente tornare in Europa avere questo nuovo modo di giocarsi la nostra posizione del Mediterraneo cercare di avere con gli Stati Uniti un rapporto per amor di dio di amicizie ma anche di dignità di gente che ha che ha che ha un po'di spina dorsale cioè abbiamo dato
Abbiamo dato una svolta quindi adesso immaginare la storia amico Putin Amico bus
Era parte se ci sembra un'archeologia francamente dopo due mesi no anche che D'Alema chiama Condoleezza Vernola
Era lì che usa così segue mettere lei lo chiama Massimo e cosa deve fare chiama la pressione comune
Ha cominciato lei era prenderlo del signor
Allora andiamo a chiudere l'abbiamo inciampati dicendo che è stato un luglio rivoluzionario
Per quanto riguarda Bersani non perché ha segnato il rigore contro la Francia ma perché ha portato avanti il discorso delle liberalizzazioni allora se Berlusconi un Fanna di Apicella
So che lei è invece un fan di Vasco Rossi se allora le chiedo con quale titolo di una canzone di Vasco Errani ragionerei previsto gli spari sopra
Io avevo pensato a Lodi io ho pensato c'è chi dice no però aree manovra dei vari sorpreso Boyle ma basso un attimo il passo non so il problema allora non sia passato oggi invece e lo ringraziamo il ministro Pierluigi Bersani grazie
Grazie buonasera a tutti grazie