L'interpellanza, a firma di Lanfranco Turci e Franco Grillini, al ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa, sulla destinazione dell'otto per mille dell'imposta sul reddito delle persone fisiche (IRPEF)

Bene io direi che possiamo si sente si
Che possiamo iniziare
Vostra conferenza stampa ringrazio
Gli amici a stampa presente ringrazio radio radicale che
Ci sta registrando
Questa iniziativa è stata assunta insieme collega Grillini al collega senatore Natale D'Amico
Coi quali sono stati promotori alla Camera al Senato di una interroga di un'interpellanza su cui stiamo ancora raccogliendo firme di colleghi
Di tutti i colleghi che vogliono aderire naturalmente aperto a tutte le
E a tutte le parti politiche
L'iniziativa è stata assunta anche in parallelo con l'associazione delle il coordinamento nazionale delle consulte però laicità delle istituzioni che sono qui presenti illustrando politologo lettera aperta sullo stesso tema al Ministro dell'economia
Che cosa chiediamo con questa interpellanza chiediamo la questione
Si potrebbe dire perfino ovvio scontato e che tuttavia non
Danni non trovano trova attuazione nel nostro Paese voi sapete come funziona il meccanismo dell'otto per mille però voi vedete che
Danni l'unica pubblicità che compare
Sui mass media in vista della dichiarazione dei redditi è quella della Chiesa cattolica
Una
Ma sostegno voglio dire pubblicità dovuto foto su cui c'è un sicuro investimento
Consistente da parte delle della Conferenza episcopale italiana suo qual attualmente con tutti coloro che fanno investimenti pubblicità conta anche sul ritorno in termini naturalmente di di gettito
Di gettito fiscale la cosa che noi chiediamo con questa interpellanza di
Col male è l'assenza totale di informazione da parte dello Stato e quindi a parte del Governo
Sapore sapere con funzioni il meccanismo dell'otto per mille e praticamente adesso io ho dei dati i dati più una ricerca o sono del due mila credo però che qui sono alcuni amici potrebbero giornali anche ad anni successivi ma
Con l'olio che esplicitamente fanno nella dichiarazione dei redditi
Una precisa dichiarazione a favore di versare i loro contributi o alla chiusura tonico le altre confessioni con le quali insistono
Le intese da parte dello Stato italiano o a favore dello Stato sono comunque una minoranza dei contribuenti nel due mila
Il sessantaquattro per cento dei contribuenti non esprimeva nessuno scelta
Probabilmente calato un pochino questo dato soluzione trentaquattro motivati a sessanta tuttavia è chiaro che la stragrande maggioranza dei contribuenti italiani non compie nessun scelte al momento la compilazione dichiarazione dei redditi
Tuttavia
Quasi nessuno sa diciamo fra
I nostri concittadini pubblica al corrente tuttavia quasi nessuno sa il fatto conosce il fatto che anche coloro che non dichiaro nulla di fatto partecipano con uno o l'otto per mille alla distribuzione proporzionale fra lo Stato occhio scatoli tra le altre confessioni religiose semplicemente per il fatto che la legge istitutiva dell'otto per mille
Prevede che le non dichiarazioni si assumono come adesioni implicite alle dichiarazioni fatte dalla parte dei contribuenti che le hanno esplicitamente fa in altri termini
Succede quindi che
Il sessantaquattro circa per cento dei cittadini contribuenti italiani pur dichiarando nulla contribuisce
Al finanziamento pro loco ITO porzione della Chiesa cattolica teatri confessioni e dello Stato
Ma siccome lo Stato non fa nessuna pubblicità sulle ragioni del finanziamento e della destinazione finanziamento lo Stato e su come venga impegnato questo finanziamento è ovvio che l'attrazione principale di coloro che interrompa qualche dichiarazione va a favore della Chiesa cattolica pubblico molto in modo molto minoritario delle altre confessioni religiose
Io penso che questa legge sia inique
Io penso che occorrerebbe andare non solo io pensiamo tutti noi che siamo qui almeno gioco debba andare a una modifica come è stato già proposto in altri momenti e per il momento senza successo a una modifica della normativa per cui vadano
Alla chiese alle chiese se esplicitamente il solo dei contributi di coloro che fanno dichiarazione volontà esplicita di volontà di destinare l'otto per mille tuttavia poiché al momento la normativa di quella in vigore con il contratto con questa interpellanza
Noi chiediamo che il Governo
Faccio un'attività di informazione sui meccanismi dell'otto per
Spiega i cittadini che vanno ce lo dica intenzione di dichiarare qualcosa sull'otto per mille che là non dichiarazione comporta che i loro soldi vanno esplicitamente in proporzione a ciò che hanno dichiarato coloro che la dichiarazione dell'anno fa
Io credo che la grande maggioranza è quello che ho dichiarato nulla penso che questo o di vadano all'erario in termini di un fondo comune dell'erario quindi c'è un prodotto più di correttezza i doveri di correttezza da parte dell'istituzione repubblicani quindi del Governo di informazione i contributi
In secondo luogo chiediamo con questa interpellanza che
Lo stato di conti quali sono lei voci in cui è destinato la quota di esplicitamente dichiarata a favore dello Stato e possibilmente
Nel in occasione della presentazione dichiarazioni ragione preparazione presentazione dichiarazioni dei redditi dia un Bilancio
Il come sono state utilizzate le somme destinate allo Stato negli ultimi anni almeno per gli anni negli ultimi anni produce se c'è un rendiconto non sarà un ultimissimo hanno cioè il penultimo anno ma già sarebbe un modo
Doveroso di fare conoscere i cittadini italiani contribuenti italiani come sono state destinate quella quota che esplicitamente invece di
Destinata alle chiese o dai le attribuzioni del giudice sono state destinate allo Stato italiano questo il senso
Della interpellanza che abbiamo presentato voi avete nella carpetta già un primo elenco
Di firmatari del mantenga abbiamo accolto via e-mail non abbiamo fatto né io né Franco nessuna ancora azione come si fa normalmente in questi casi sollecitazione personali quindi pensiamo che possa anche metà l'elenco di color sottoscriveranno
Il collega D'Amico sta facendo
Cosa analoga al Senato quindi va da sé le loro approvazione
Qualche informazione ulteriore poi sentiamo dai rappresentanti delle delle consulte per la città
Notizia della loro iniziativa
Franco
Solo
Solo poche considerazioni microfono non funziona
Va be posso parlare anche senza microfono
Ci sentiamo lo stesso solo poche considerazioni aggiunto alle cose dette
Dalla Franco Turci
In realtà noi ci dobbiamo chiedere il perché
Il sessantaquattro per cento e forse più degli italiani
Sta in questo termine così tecnico che inoptato cioè che non uscendo che a chi dare l'otto per mille
A mio parere molti non scelgono per paura di essere identificati
E per paura di una violazione della privacy ma questo è stato superato con la dichiarazione che viene imbustata e quindi è un problema che
Nei fatti non esiste
In realtà perché non viene fatta un'informazione adeguata
Lo diceva bene Lanfranco
Soprattutto non viene fatto un'informazione sulle alternative
Molti di noi da tempo
Anche in aperta polemica con deposizioni clericali
E integraliste espresse dal Vaticano hanno dato indicazione per l'otto per mille per la chiesa valdese
Che tra tutte le confessioni religiose e di sicuro la più liberale possiamo dire la più laica anche se può sembrare bizzarro parlare pile citato l'una
Per una Chiesa per una confessione religiosa
E
Tra l'altro questa scelta di campo di indicare
La chiesa valdese come destinatari ha fatto sì che a fronte di venti mila aderenti ci siano oltre duecento mila dichiarazione
Duecento mila indicazioni diversamente l'otto per mille per la chiesa valdese quindi anche da questo punto di vista a mio parere non è soltanto un elemento di solidarietà ma anche un elemento di forte critica
Verso l'uso di questi fondi che rimane in buona parte non chiaro non ci sono relazioni
Sull'uso di questi fondi chiare da parte anche del Governo e io credo che noi dovremmo chiedere
Quanto prima una
Particolareggiate informazione su come questi fondi sono stati utilizzati ovviamente non solo dallo Stato che l'oggetto della nostra interrogazione ma anche
Dai destinatari
Per esempio la chiesa valdese sostiene di non utilizzare per il clero
Il i fondi dell'otto per mille mentre invece
La Chiesa cattolica li utilizza abbondantemente noi sappiamo per esempio che i fondi e l'otto per mille saranno abbondantemente utilizzati per l'organizzazione
Della manifestazione clericale versano idee
Sabato prossimo e devo dire che ciò rappresenta un elemento piuttosto inquietante perché l'utilizzo di fondi
Pubblici per una manifestazione di quel tipo che erano disse assolutamente di parte un'utilizzazione a mio parere lascia molte perplessità
Quindi io credo che
La nostra interpellanza che è un'interpellanza ovviamente limitato nella portata sull'uso dei fondi destinati allo Stato e sulla pubblicità dei fondi destinati allo Stato perché non si capisce per quale motivo
Le confessioni religiose possono fare pubblicità mentre lo Stato non faccio pubblicità sulla destinazione di questi fondi sull'uso di questi fondi
Io credo che al di là di questo ci debba essere d'ora in poi una campagna di pressione
Perché questa normativa sia profondamente modificato io ho sempre detto che l'otto per mille rappresenta una grande truffa
Un grande inganno
Una totale mancanza di chiarezza
E al di là del fatto che sarebbe assolutamente giusto oltre che logico che soltanto i fondi esplicitamente dichiarati soltanto la scelta esplicitamente dichiarata soltanto le parti esplicitamente optato devono andare le confessioni religiose
Io penso che ci dovrebbe essere
Una situazione per cui
Sia
Le confessioni religiose ossia l'associazionismo sia volontariato debba essere messo sullo stesso piano giacché l'otto per mille debba valere per tutti e tutti i cittadini possono scegliere
Qual è l'organizzazione a cui destinare questi fondi sappiamo che esiste
Il cinque per mille ma non funziona magnificamente ci sono stati dei problemi anche con la finanziaria
E via dicendo io penso che la Chiesa cattolica dovrebbe essere messo sullo stesso piano di tutte le altre organizzazioni dovrebbe finire questo privilegio
Questi privilegi che io ritengo assurdi
Verso la Chiesa cattolica e quindi io penso che questa debba essere questa interpellanza
Come dire l'inizio di una campagna di pressione volta come diceva giustamente io concordo Lanfranco Turci a modificare complessivamente questo normativa che profondamente ingiusta
E che profondamente
Lesiva della laicità dello Stato io mi fermo qui spero che la nostra iniziativa abbia successo l'Italia
Ed amico senatore
Grazie
Non molto in breve sono due cose basta accendere la televisione per trovare sempre più informazione istituzionale cosa vuol dire come dire il Governo che in qualche modo va propaganda ho fatto questo quello ho concesso ai cittadini questo opportunità o quell'altra
Non è mai capitato con l'abbia fatto sull'otto per mille
La cosa è un po'imbarazzante primo perché non lo fa
E cioè il fatto che non si pensi di doverlo fare
Quando è evidente a tutti che dato lo stato delle cose basterebbe un po'di pubblicità per accrescere la quota di fondi che andrebbe all'erario
Non lo si fa perché cosa per paura per autocensura
Per vocazione come dire
Per come dire complicità direi con quello che nella retail ripartizione dell'otto per mille la propria controparte
Quindi perché non lo si fa
Secondo
Già solo nella dichiarazione dei redditi iscrivere informare i cittadini di una cosa che molti cittadini non sanno perché nessuno glielo dice
Se tu non sceglie sull'attribuzione dell'otto per mille
La parte prevalente del tuo otto per mille va alla Chiesa cattolica
Questa cosa i cittadini non la sanno se voi uscite da qui probabilmente le persone che sono qui sono tutte informate ma se voi uscite da qui e chiede che è una persona ma se non scelgo cosa succede quello che io quando lo so immagino che va dallo Stato risponde prevalentemente
Allora questa semplice doveri che nella dichiarazione dei redditi che sarebbero corrette
No darebbe un'informazione cittadini per metterli in condizioni di decidere il costo di queste due righe nella dichiarazione dei redditi per lo Stato e praticamente pari a zero
Avrebbe un rendimento probabilmente per lo Stato piuttosto alto
C'è da chiedersi perché non le si scriva di nuovo ma soprattutto io comincerei a chiedermi se non c'è
Una responsabilità nei confronti della finanza pubblica una responsabilità erariale perché la Corte dei conti non si è mai attivata perché non fai una cosa che costa zero e avrebbe un qualche rendimento
L'altro aspetto infine e chiudo
è prevista dalla disciplina vigente del di fatto che lo Stato debba render conto con una dichiarazione con una relazione alle Camere su quello che fa del prodotto per mille
Possibile che non ci sia stata mai un'occasione per dire ho guardate grazie al fatto che il sebbene pochi cittadini hanno scelto mostrato abbiamo potuto risolvere questo problema
Quella quel quella relazione resta un atto interno alle istituzioni non è mai capitato che neanche un politico un uomo di Governo abbandonava numerosi porta a porta i quali partecipano
Forse troppi rispetto all'esigenza del tempo
Che dovrebbe essere impiegato nell'attività di governo ma lasciamo perdere abbia detto guardate bene grazie al cielo un po'di cittadini hanno scelto lo Stato italiano e quindi abbiamo risolto questo problema abbiamo i soldi per risolvere questo problema mai
Ancora una volta perché
Si pone forse in questo Paese un problema di
Trasparenza nei rapporti tra Stato e Chiesa di chiarezza nei rapporti fra Stato e Chiesa
E di chiarezza nei rapporti fra le istituzioni dello Stato e la Chiesa cattolica
E noi abbiamo l'impressione che il caso dell'otto per mille sia un esempio emblematico importante e tuttavia ancora più importante in quanto emblematico di una qualche come dire
Subalternità delle istituzioni repubblicane
Qualche giorno fa ieri mi pare ieri
Il Presidente Lula brasiliano incontrato il Santo Padre
Egli ha stretto la mano
Noi abbiamo visto forse un po'troppi politici italiani che anziché stringere la mano
Si sono inchinati e si sono inginocchiati ci viene il sospetto che questa vicenda dell'otto per mille sia un altro modo di inginocchiarsi ma noi vorremmo istituzioni che
Come dire siano più restia ad inginocchiarsi ad inchinarsi attengano auto la testa
Grazie a Natale ora la parola molti dipendenti pagano
Va bene prego
Sintomi volti della Consulta
Torinese con le citate disposizioni e portavoce del Coordinamento delle consulte godimento nazionale delle consulte per la città
Intanto ringraziamo gli amici parlamentari per questa iniziativa diciamo congiunta a tenaglia passateci il termine che tentiamo come scarse purtroppo forse dell'ANCI ma non senza dubbio convinzione e determinazione di portare l'attenzione dei cittadini e del Governo su per il Parlamento
è stato detto bene la questione l'otto per il è una questione agenzie truffaldina perché nel meccanismo di destinazione non rispecchia peraltro nemmeno intenzioni originarie del concordato dall'ottantaquattro nel quale meccanismo dell'otto per mille era
Concepito come progressivamente per diventare soltanto di quote espresse viceversa siglato l'esatto contrario mai il
La stragrande maggioranza delle quote non espresse vanno a finanziare
In maniera attacca le confessioni religiose e al novanta per cento fra queste la Chiesa cattolica che in questo modo arriva ad ottenere il
Oltre l'ottanta per cento del finanziamento di tutti i cittadini inconsapevolmente la finanza
E poi c'è soprattutto la truffa
Che l'auto e lo Stato fa se stesso per omissione per complicità nel nome sviluppare è una campagna di informazioni rispetto alla possibilità di destinare le quote allo Stato stesso ma c'è di più e di peggio
E che il che spiega anche perché dal novantasette ad oggi le quote espressi a favore dello Stato sono scese dal quattordici e quarantatré per cento al lotto e trentotto del due mila tre ma saranno calate ancora negli ultimi negli ultimi anni lo Stato non so ho mettiti informare di incentivare l'attribuzione del lotto per mille a se stesso ma delle quote espresse parliamo dei risultati del due mila sei
Le quote espresse complessivamente ammontavano a circa
Ottantanove milioni diciamo trenta milioni di è unico
Lo Stato ha scippato dall'ASP della quota destinata al al proprio otto per mille ottanta milioni di euro destinandoli esigenze di cassa ordina quindi un vero e proprio furto ai danni della
Destinazione che cittadine effettuato per fini invece specifici i fini specifici che sono quelli di legge
Protezione del patrimonio artistico alla vita naturali
Questioni umanitarie e sociali
Quindi su ottantanove milioni ottantacinque sono stati citati sono rimasti per i fini di legge dell'otto per mille dello Stato soltanto quattro milioni di euro nessuna cosa francamente vergognoso inaccettabile di cui il Governo ovviamente credo che debba rendere conto che hanno meno impegnarsi
La nomina effettuarlo più
Nel futuro questo patto potrebbe sembrare una dichiarazione che scoraggi i cittadini che versano torna allo stato però non possiamo sottacere le responsabilità gravi del Governo in questo senso
Quindi c'è un duplice aspetto
Negativo
Lasciare sola parola
Al collega Mario Di Carlo della Consulta romana
Termino soltanto ringraziando nuovamente i parlamentari e facendo presente che il neonato confini coordinamento nazionale delle consulte
Laiche in Italia
Sta prendendo rapidamente diffusione insediamenti in molte città italiane la prima consultato aperta fino a tre anni fa seguito uno spot solo una stanno come si dice spuntando come i funghi segno che l'esigenza è sentita che i laici fosse finalmente iniziano alzare un po'la schiena nella testa ad organizzarsi
Io vorrei iniziare azzerando critica liberale che ha fatto un po'da che è uno dei soci della Consulta comandante la laicità delle istituzioni che ha fatto un po'da Pigozzo accenno
Un lavoro che è pagato io a livello di l'istruttoria di conoscenza dell'istituto approfondendo alcuni aspetti e
Quindi
Facendo l'avete per per queste iniziative
Ci tengo a precisare che noi non siamo
Favorevoli all'istituto dell'otto per mille di persone
Noi riteniamo che costituisca un privilegio e che andrebbe cancellato ma almeno è necessaria un'operazione di trasparenza
Da parte dello Stato una
Grossa operazione di trasparenza che metta ai cittadini in condizione di sceglierne coscientemente la destinazione dell'otto per mille
Perché il fondamento di di quell'istituto almeno per come dichiarato e basato sulla
La scelta dei
Dei cittadini e è inaccettabile che solo il quaranta per cento dei cittadini esprima questa questa scelta
E per il sessanta per cento dei dei contribuenti italiani
Invece si trasformi in un prelievo coatto con una destinazione che non hanno scelto
Proprio per quel meccanismo che prima l'onorevole Turci spiegava per cui
Anche quel sessanta per cento i cittadini che non serie vede destinata una parte le norme del del
Dell'otto per mille attorno al novanta per cento viene destinato alla Chiesa cattolica e parliamo non di
Otto per mille sembra una
Una quota piccolissima due le
L'ammontare destinato alla Chiesa cattolica nel nel due mila quattro rispetto alle dichiarazioni due mila birra attorno il Novecento milioni Diego parliamo di
Mille ottocento miliardi di lire insomma
Non spiccioli ma circa
Esorbitanti
Peraltro di queste cifre leggendo i rendiconti che mille con i beneficiari devono comunque produrre
Una quota consistente viene non soltanto utilizzata per il sostentamento del clero in una in quota in quote norme ma
Viene eletto da una parte consistente attorno ai
Cento
I cento milioni di euro che viene destinata alle iniziative di rilievo nazionale ora le iniziative di rilievo nazionale sono attività
Politica
Della Chiesa che viene finanziata ciò i soldi dei cittadini è questo non
Mi ci lascia francamente perplessi non è accettabile giusto
è necessario che lo Stato
Faccia un'operazione di trasparenza
Che
Avviso una campagna di informazione
Sul meccanismo reale di funzionamento dell'otto per mille e ai miei un
Un'attività di sensibilizzazione dei cittadini perché questi destini
Una quota dell'otto per mille allo Stato la loro quota dell'otto per dallo Stato
E
Questo va fatto non necessariamente prendendo in giro i cittadini su
Sulle possibili destinazioni con pubblicità più o meno discutibili e più o meno oneste
Ma affatto comprendo conto di quello che si fa e meglio ancora va fatto da parte del Ministro dell'economia rendendo noto prima dell'inizio prima dell'apertura del periodo di consegne delle dichiarazioni dei redditi di quale
La destinazione dello Stato tra quelle previste dall'articolo quarantotto della legge che istituisce l'otto per mille
Cioè quelle destinazioni
Cosa farà lo stato dell'otto per mille dato nell'anno due milioni derivanti dalle dichiarazioni due mila sette il ministro dice
Nella prossima finanziaria quel
Quell'ammontare verrà destinato a questi quattro ambiti operativi concreti non soltanto i grandi principi a questo
Iniziative in maniera preventiva cosicché i cittadini sappiano a cosa stanno destinando l'otto per mille concretamente mettendo la firma su quel modo
Noi
Per questo chiediamo un incontro come coordinamento nazionale delle consulte
Per la laicità delle istituzioni chiediamo un incontro al Ministro dell'economia per discutere di questi di questi meccanismi
Per ad dalle assicurazioni su quelli che
Devono essere le iniziative che il Governo fatti in questa che è presente in questa direzione e affinché
In un'azione congiunta di informazione da parte del Governo da parte delle forze sociali possa mettere concretamente i cittadini nelle condizioni di agire sul
Patrimonio proprio destino lo Stato
E essere
Padroni dei come dire di quella parte del delle loro finanze che lo Stato gli chiede Aterno scopo determina
Romantici sono chiedo se c'è un punto maggiori chiarimenti il precisazioni prego
Prego
Non c'è informazioni
O allo
Inutili
Come lei sa
Certi
A
Il
O
Un avvocato
Nuove
Vuoto
Comunque
No Nocera solo dallo Stato
La
Ho
No no no no adesso
Il
Che
Comunque
Ma c'è anche lo stato delle soggetti
Abbastanza
Adesso le rispondo lei espone
Allora se posso
Possa
Se posso
Se posso dunque sono assolutamente
Sono assolutamente d'accordo con lei nel dire che
E necessario modificare
Il meccanismo
Andrebbe modificato anche in maniera più radicale di quella ma sarebbe già sufficiente
Evitare che la parte per la quale i cittadini dei cittadini che non hanno
Optato non venga destinata a nessuno va dallo Stato vada ad altre destinazioni
Che rientrano nelle finalità pubbliche
Detto questo questo perché necessità proprio perché come notava lei e la legge che prevede
Questo meccanismo questo
Questa modifica prevede un capo di una modifica legislativa che e complessa e a dei tempi lunghi ma in quello che chiediamo immediatamente
E che la legge così come venga applicata almeno così come
Perché la concreta applicazione della legge
Data la mancanza di informazione la mancanza in formazione fondamentale in moltissime delle
Cosa che avvengono nella nostra società informazione la sua mancanza
La mancanza di informazione FASSID che questo meccanismo si trasformi nel suo esatto opposto non c'è una quota maggioritaria dei cittadini che sceglie
E il dieci per cento che viene destinato sulla base
Dell'orientamento di una stragrande maggioranza abbiamo il quaranta per cento dei cittadini che decide la destinazione del cento per cento
E questo meccanismo che di per sé andrebbe modificato ma che
Sul quale si può incidere anche semplicemente rendendolo meglio nove cittadini perché tantissimi contribuenti
Non sanno che possono intervenire su questo meccanismo apponendo la propria firma
è
Alla fine quel novanta per cento che va alla Chiesa cattolica
è determinato dal trentacinque per cento dei cittadini cioè i contribuenti
Che firmano a favore della Chiesa cattolica sono il trentacinque per cento dei cittadini quelli che hanno firmato a favore dello Stato sono attorno al tre per cento
Decide dei contribuenti complessivamente intesi poi sono una quota ma
Ovviamente proporzionalmente norme sul quaranta per cento dei cittadini dei dei contribuenti che firma ma sono soltanto il trentacinque per cento dei cittadini ora
E possibile già incidere per una maggiore legittimità di un istituto pur non condivisibile ma che
Può essere ripreso migliore
Tramite un'operazione di trasparenza e la trasparenza non è data solo dal fatto che la legge scritta sappiamo benissimo che la legge in Italia sono migliaia e non basta il fatto che siano pubblicate nella Gazzetta Ufficiale per renderle note al pubblico
E spesso necessario
Un attimo è necessaria un'attività di informazione puntuale sui meccanismi di funzionamento e ne chiediamo che su questo meccanismo che
E importante per
Il grado di laicità
E di democrazia
Della nostra Repubblica sia importante un'azione del Governo di informazione
Informati
Spero
Sì sì
La legge
Sapere quindi luglio ringrazio tutti i presenti i giornalisti gli amici
Che
Chiudiamo intanto compenso stando poi possiamo continuare a chiacchierare per
Grazie