Tecnologia, politica e ricerca. Urgenze indifferibili per la chirurgia italiana

Colleghi
Buon pomeriggio
E riprendiamo i nostri lavori
Abbiamo
E
Grande piacere e l'onore di presentare il perciò Cuccurullo
Perciò Cuccurullo è il Presidente del Consiglio Superiore sanità e il Rettore dell'unicità di Chieti
E ci
Ci parlerà delle quali della qualità delle ricerche dei finanziamenti delle strutture è un tema che ha un legame forte con la sua attività molto proficua
Che ha sviluppato in questi anni per quanto attiene soprattutto la valutazione della ricerca
Sia nei riflessi personali del ricercatore sia nell'ambito della valutazione delle università
I colleghi universitari sanno quanto questo tema era necessario per quanto attiene la distribuzione dei finanziamenti
La valutazione dei ricercatori stessi pertanto questo e dicevo prima dei colleghi uno dei
Pochi progressi oggettivi che il mondo universitario attuato in questi anni
Io penso che aver legato a questo problema della valutazione del ricerca i finanziamenti
Sia stato importante nel contesto della giornata di oggi
I finanziamenti della ricerca
Poi vedremo nella successiva tavola rotonda e in via generale i problemi che la ricerca hanno conosciuto
Do una aumento di velocità nell'ambito europeo lo vedremo più avanti
Pertanto questa lettura e per noi un buon viatico per il programma successivo chiedo approccio Cuccurullo di prendere la parola e lo ringrazio per essere oggi qui con noi
Non funziona
Va bene anche questo io
Caro Presidente D'Amico cari colleghi
Vi ringrazio per questo invito che non è il primo
Tutte le volte che
Sono stato invitato
Sempre partecipato ai vostri incontri con grande piacere
Anche perché nel vostro ambito tanti tanti carissimi amici io
Devo parlarvi di qualità della ricerche finanziamento
Delle strutture
E tutto ciò lo faccio a conclusione di un processo di valutazione
Che
Direi a rispettato i tempi programmati dall'inizio alla fine anzi
Se
Possibile vorrei dire
Addirittura
La conclusione anticipato i tempi previsti
E in questo senso credo che il comitato che rappresento il Comitato di indirizzo per la valutazione della ricerca rappresenti un po'un unicum nell'ambito nazionale
Un processo quello di valutazione della ricerca che ha avuto successo se è vero che al quattordici quattro due mila sette
Avevamo avuto ben un milione trecentocinquantaquattro mila accessi al sito nel quale
Sono riportati tutti i dati di questo processo di valutazione ippico
Foglio anche dirvi che c'è il testo inserito da poco ponderosi si muove
Della relazione finale del cifre
Una relazione finale che avremmo
Fu lutto pubblicare
Ma i costi della pubblicazioni
Cinquanta mila euro
Sono risultati praticamente non
Privi di
Con il magro bilancio del Ministero dell'università
Forse cinquanta mila euro si sarebbero potuti trovare però
In tempo di vacche magre
Per dare un senso di questo processo di valutazione
Le strutture
Partecipanti sono state ben centodue dei ricercatori del sistema sessantaquattro mila ventotto venti aree di ricerca
Diciotto mila cinquecentotto prodotti selezionati dalle strutture trentacinque mila quattrocentoquaranta valutazioni con il metodo del peer review in via
E i costi diretti di processo sono stati tre milioni cinquecentocinquanta mila euro per darvi un ordine di grandezza
Il processo gestito nel Regno Unito l'acronimo R. a e
Risorge Assessment exercise is costa circa trenta milioni di sterline perché questa grande differenza economica
Perché questo sistema messo appunto e adottato dal CIPE
è stato
Assolutamente legato all'informatizzazione
Quindi l'informatizzazione ci ha consentito di risparmiare enormemente di utilizzare esperti localizzati in ogni parte del globo
E ci ha consentito di ridurre appunto enormemente i costi
Le università italiane hanno partecipato tutte gli esperti come gli ho detto sono stati sei mila seicento sessantuno
Appartenenti per il cinquantanove per cento le università italiane per il ventidue per cento atti istituzioni estere internazionali eccetera
Prodotti presentati abbiamo detto oltre diciotto mila prodotti presentati sottoposti a valutazione però di fatto poi i prodotti valutati sono stati diciassette mila cinquecento perché
Non poche strutture hanno presentato prodotti identici
Dati una volta solo ovviamente pur essendo stati presentati simultaneamente da strutture diverse
Poi vedremo un aspetto vedremo un aspetto interessante su questo
Su questa faccenda no dei prodotti presentati simultaneamente da strutture diverse hanno fatto da
Padrone gli articoli pubblicati su riviste poi vengono i libri ecco vedete i brevetti solo trecento diciotto breve sono stati
Davvero poco che stanno a testimoniare
Proprio la debolezza del nostro sistema brevettuale
Le riviste le riviste scelte per qua sono collocate in ordine di frequenza
Cioè le più gettonate sono state queste e vedete che tra queste riviste anzi tutte queste riviste rientrano nel Gotha qualitativo no dell'editoria scientifica
Internazionale
Sono stati tanto riportare emendato presentati
Cento trentotto lavori pubblicati su Nature
Quindi la qualità
Dei giornali la qualità delle richieste è stata estremamente alta potrete anche vedere che le riviste
Di Area fisica sono molto rappresentate all'interno
Fisica nazionale molto forte questo lo possiamo dire con assoluta certezza e concentra su un numero molto limitato di riviste le proprie pubblicazioni
Questo è un messaggio un messaggio sul quale
Dovremmo riflettere anche nuovi dell'area medica
La lingua di pubblicazione la lingua di pubblicazione assolutamente prevalente e l'inglese l'inglese
La lingua franca
Della ricerca scientifica
Inutile dire che l'Area zero sei in medicina e l'Area zero cinque biologia
Hanno presentato quasi esclusivamente
Lavori pubblicati in lingua inglese i pochi lavori non in lingua inglese
Sono prevalentemente brevetti quindi brevetti predetti registrarli in Italia e in lingua italiana quindi la registrazione
E vedete in basso invece tutto ciò che non è inglese
In modo prevalente l'italiano noto italiano ormai è appannaggio quasi esclusivo di alcune aree che sono le Aree Umanistiche e la Regione idrica
Io all'inizio di questo processo di valutazione di un confronto con Sabino Cassese che poi è stato
Il presidente del panel dell'Area tu dici scienze giuridiche
E visse che riteneva suo obbligo morale fare qualcosa per invertire questo trend
I
Ne parlò a lungo all'interno del panel e uscirono con l'idea almeno iniziale di pubblicare il lavori in duplice lingua in italiano in inglese
I giudizi
La distribuzione dei giudizi giudizi formalizzati secondo regole venne precisate nell'ambito delle quali non entro con
Questa rapida esposizione
I giudizi hanno visto un trenta per cento di lavori giudicati eccellente un quarantasei per cento di lavori giudicati buoni
Diciannove per cento accettabile cinque per cento limitati noi onestamente
Non ci saremmo aspettate queste due ultime categorie che lavori auto selezionati dalle strutture
Secondo il criterio dell'eccellenza potessero comprendere
Anche
Prodotti giudicati poi accettabili o limitati ma probabilmente su questo ha giocato un'azione interna di lobbying nel senso che
Alcuni i settori
Forti magari sotto il profilo accademico non accettavano il fatto di rimanere fuori dal processo di selezione
E veniamo proprio a quei lavori
Che sono stati pubblicati simultaneamente da più strutture circa mille cinquecento erette balza subito agli occhi trenta per cento
La percentuale
Di lavori giudicati eccellenti lavori presentati da una sola struttura
Ben cinquantadue per cento di prodotti eccellenti nell'ambito di quelli presentati simultaneamente da più strutture
Ciò ci permette di dire che dalla collaborazione nasce la qualità anche questo è un aspetto su quale nuovo in area medica
Abbiamo già ampiamente riflettuto ma
Probabilmente bene spiegarlo ai giovani che la collaborazione tra strutture non soltanto
All'interno di un gruppo di ricerca
è segnata in linea di massima da una migliore qualità
La solita antica diatriba indici bibliometrici e qualità beh potrete vedere che
Tre mila seicento sessantaquattro lavori giudicati eccellenti
Avevano un Impact factor medio di sette virgola dieci cioè valore veramente supersonico e un numero medio di citazioni il ventisette virgola novantotto
Quindi un ottimo numero di citazioni poi vedete
C'è una riduzione progressiva i buoni quattro e quaranta di impatta dodici e cinquantasei
Per ciò che concerne le citazioni di accettabili ancora meno tre trentadue sette cinquantasette quadrate che questa è una
Raccolta di dati ex post non non è stata fatta dopo la valutazione doppi peer review Ming
E
Ciò che potrebbe sorprendere è che i trecento ottantacinque prodotti giudicati limitati hanno un impatto ormeggi io superiore a quello degli accettabili
Sfiora l'Impact factor quello dei prodotti giudicati buoni e otto e ventiquattro di citazioni quindi più citazioni per questi prodotti giudicati diciamo limitati
E per quale motivo motivo è spiegabile perché non sono state premiate L.R. più e non sono stati premiati gli editoriali
Cioè sono stati giudicati questi lavori scientifici privi
Di innovatività e di originalità
Io concordo con questo aspetto e voglio ricordare che
Se valutiamo un singolo ricercatore
Questi prodotti a Stumbo uno un valore notevolissimo quando valutiamo il singolo ricercatore
Quando valutiamo la struttura certamente deve essere privilegiato il discorso della originalità della innovatività
E questo
è l'andamento
Di una della valutazione che ha coinvolto una università
Una grande e storica università l'università di Padova
Non mi vergogno a far vedere questi risultati per il semplice motivo che sono pubblici no fra l'altro fa dove è andata estremamente bene
Voglio ricordarvi anche se non è molto visibile perché questa diapositiva è stata estratta direttamente dal dal web
Che
Tutti i numeri visualizzati in azzurro sono come si dice in gergo criticabili quindi si può vedere
Quali lavori siano noto su quali riviste siano stati pubblicati
E ad esempio possiamo vedere che
Ad esempio Padova scienze mediche che la zero sei risultata se non sbaglio
Terza no nelle scienze biologiche terza su ventitré nel segmento delle grandi strutture e per le scienze mediche
Scienze mediche non lo vedo da qua perché sfasato state dodici su sedici nell'ambito delle mega strutture vedete la seconda riga no alla prima riga la prima riga vedete ecco
E così c'è il posizionamento nei vari segmenti
Di tutte le strutture di tutte le centodue le strutture che sono state sottoposte a valutazione
Veniamo ai brevetti abbiamo parlato di sistema brevettuale debole nel Paese
Dette che questa debolezza aumenta ma mano che si vada a nord assunte dalle due frecce rosse indicano i valori
Per il sud e per le isole e si fa riferimento ai brevetti depositati nel triennio di riferimento no
E vedete anche che nel triennio di riferimento duemila
Uno due mila tre le università statali hanno presentato seicentoquattro hanno depositato seicentoquattro brevetti contro i duecentottantasei degli enti di ricerca
Quindi
Il numero dei brevetti depositati dalle università stato superiore al numero dei brevetti depositati dagli enti di ricerca ma se voi
Andate a verificare il numero dei brevetti attivi al trentuno dicembre del due mila e tre
Vedete che questi brevetti attivi sono mille seicento sessantanove per gli enti di ricerca
E soltanto settecento per le università statali
Questo ci dice che si è instaurato un trend in miglioramento nelle università le università stanno Bre dettando di più si stanno impegnando maggiormente nell'ambito delle valorizzazioni applicative
C'è poi un dato ulteriore da considerare che è quello dei ricavi guardati ricavi sono bassissimi
Certamente le strutture non si arricchiscono con i ricavi da brevetti ma potete vedere che
I brevetti
Depositati i brevetti note Positano i brevetti attivi hanno un gettito di settecento brevetti attivi dell'Università un gettito di due milioni duecentodiciotto mila euro
Mentre
In mille e seicentosessantanove brevetti degli enti di ricerca hanno un gettito non particolarmente superiore soltanto di circa duecento mila euro
Il gettito di questo un numero molto maggiore di brevetti attivi degli enti di ricerca nuovo quindi possiamo dire che
Forse
Diciamo ci sono brevetti più antichi nel novero di quelli depositati dagli enti di ricerca e forse anche di meno successo uno questa è una considerazione importante da fare
Poi c'è
Una considerazione utile da apportare anche per quanto riguarda gli spin-off spin-off di industria B vedete che
Il Mezzogiorno e le isole non hanno spin-off zero praticamente due soltanto nel Mezzogiorno cioè un numero veramente veramente bassissimo
E
Visto che abbiamo parlato di brevetti però spacchiamo un
Un concetto che probabilmente si era radicato in noi forse in maniera abbastanza erronea hanno
Che fosse il settore ingegneristico a brevettare
Di più e invece vedete che al primo posto
C'è proprio l'area delle scienze mediche quindi l'area delle scienze mediche a diciamo ha il primato sia pure in un ambito generali generalmente depressi sono come quello della brevettuali tali
è un altro dato interessante relativamente agli spin-off
E il fatto che al primo posto nel Paese c'è una piccola università che l'Università di Padova e dopo l'Università di Padova viene una di Ferrara scusate di Ferrara
Ho visto dalle facce dicevo Padova l'Università di Ferrara e al secondo posto viene all'Università di Siena
Noi siamo rimasti molto meravigliati da questo no che due piccole università e fossero quelle che in termini di spin-off avevano il maggior successo guardate che Roma non c'è qua in mezzo
Vi rendete conto che Roma non c'è
Veniamo ai dati di contesto vedete giudicare soltanto i prodotti senza avere un'idea dei dati di contesto è un non senso io porto sempre questo c'è un virus
Ecco cari scaduto l'abbonamento non è che dobbiamo farlo adesso l'abbonamento per continuare non lo hanno già fatto
Allora
Noi prendiamo una piccola università
Una piccola ma gloriosa Università l'università di Camerino Università di Camerino con il suo bilancio si presenta con un prodotto uno solo pubblicato su Nature ok
Roma la Sapienza che ha un bilancio stratosferica mente più consistente di quello dell'Università di Camerino
Bilancio e numero di ricercatori si presenta magari ugualmente con un solo lavoro pubblicato su Nature B insomma c'è una certa differenza
Quindi noi quando facciamo la nostra valutazione dobbiamo tenere in assoluta considerazione i dati di contesto
Quindi il personale la mobilità internazionale l'alta formazione le entrate eccetera
E
Visto che poi dovremo parlare di abbinamento tra merito e finanziamento vi anticipo subito che la nostra proposta scorpora
Le valorizzazioni applicative noto
Cioè
La nostra proposta è quella di stabilire per le valorizzazioni applicative una quota premiale a parte perché sono tante le aree
Che nel loro DNA non hanno le valorizzazioni applicative città queste cito proprio giurisprudenza le Aree Umanistiche hanno
Quindi fare un calderone unico e inserire in questo calderone anche le valorizzazioni applicative significherebbe penalizzare automaticamente le aree che appunto
Non hanno nel loro DNA le valorizzazioni applicative vediamo un poco di dati
Un poco di dati articolati per circoscrizione geografiche no
Che cosa emerge i ricercatori censiti erano cinquantasette mila trecento personale tecnico amministrativo cinquantasette mila cinquecento
E dottorandi e assegnisti soltanto trentotto mila seicentosessantuno quindi in questo è un dato sconvolgente
Sono occhi dottorandi e assegnisti sono pochi quindi il sistema dette impegnarsi no su questo parametro per migliorarlo
Ma veniamo anche a un altro elemento che cosa stanno a significare quelle due frecce stanno a significare che il sud
E le isole
Hanno
Un numero
Di
Di una numerosità di personale tecnico amministrativo che supera ampiamente il numero dei ricercatori
No
Si vede molto bene d'acqua vedete che il nord-ovest
Mettendo al numeratore personale tecnico amministrativo e al denominatore ricercatori
Ha un indice di zero virgola ottantatré il nord est di zero ottantasette zero novantanove quindi praticamente uno il centro
E uno e venticinque nel sud e uno
E diciotto nelle isole
Quindi
Probabilmente bisogna riflettere su questa ridondanza no di personale tecnico amministrativo
Certo che
Semplicistico dire dobbiamo ridurre il personale tecnico amministrativo perché ridurre che cosa significherebbe significherebbe ridurre l'occupazione in macro
Are nell'ambito delle quali
è proprio enorme il problema della occupazione
Però probabilmente andare a rimescolare le carte sarebbe auspicabile sarebbe molto importante
Oggi con l'avvento dell'informatizzazione poche persone sono riuscite a gestire un processo ciclopico come questo voglio dire che
Non abbiamo assistito invece ad una riduzione
Di questa componente compensata nel rispetto della numerosità delle teste da un aumento della componente dei ricercatori
Mobilità la mobilità
Una tristezza infinita la mobilità in entrata e la mobilità in uscita mobilità in entrata in rosso mobilità in uscita in blu
Soltanto cinquecento trenta ricercatori equivalenti
Hanno
Numero bassissimo proprio no di ricercatori equivalenti e se poi andiamo a guardare come si distribuiscono tra nord centro sud isole
Vedete che
I valori del sud
E delle isole sono praticamente insignificanti non c'è mobilità internazionale
E
Modesta in tutto il sistema la mobilità internazionale insignificante nel sud e nelle isole non stiamo parlando della mobilità dell'area medica e questa è la mobilità globale del sistema
Del sistema universitario
Le entrate le entrate dell'università alla sinistra vedete i trasferimenti dallo Stato a destra de dette le altre entrate guardate tra le altre entrate c'è anche il gettito delle contribuzioni universitari
è importante
Sapere quale componente del bilancio dell'università non ha un vincolo di destinazione e che quindi
Può essere investita ad libitum da parte dell'università no
Potete anche vedere come il centro sia quello che terrena maggiori trasferimenti dallo Stato dice l'effetto Roma
Ovviamente no
Ma potete anche vedere un fenomeno molto interessante guardate l'istogramma azzurro a sinistra e a destra no vedete che l'istogramma di sinistri più piccolo dell'istogramma di destra
Ciò sta a significare che nel Nord Ovest e le altre entrate superano in maniera abbastanza consistente i trasferimenti dallo Stato
Questo significa
Che
Il Nord Ovest a un certo grado di autonomia rispetto I trasferimenti dallo Stato ma
Per continuare il ragionamento passo a questa diapositiva
Che rende ancora più esplicito poi il ragionamento che sto per farvi no
Allora mettendo al numeratore i trasferimenti dallo Stato al denominatore le altre entrate a qualunque titolo acquisite ci sono anche le prestazioni in conto terzi oltre alle contribuzioni universitarie
Voi vedete che il valore zero settantotto nel Nord Ovest ma supera ampiamente nove in tutte le ha le circoscrizioni supera ampiamente il valore dell'unità per raggiungere il suo picco di uno e quarantuno nelle isole
Questo che cosa significa che
Se con la finanziaria noi andiamo a tagliare il venti per cento delle spese intermedie chi mettiamo in ginocchio
Mettiamo in ginocchio le
In modo particolare le università che sopravvivono per la contribuzione non statale perché non hanno un gettito sufficiente
Derivante da altre risorse no
Quindi
Una programmazione attenta avrebbe già purtuttavia un po'dovuto in provoca USA far riflettere su questo aspetto
Che adoperare una norma omogenea su tutto il territorio nazionale
è creava problemi di gran lunga superiori
In una università del Mezzogiorno e ancor più in una università delle isole che non in una università del nord-ovest
E
Per ciò che concerne gli investimenti in ricerca hanno i quattrini destinati alla ricerca
Che cosa avviene
In relazione alle macroaree no viene ad esempio che la macroarea che investe di più come risorse proprie complessive
è la macroarea tecnico-scientifica l'area medica fuori da questa macroarea uno vedete che oltretutto questa macroarea tecnico-scientifica nell'ultima colonna a destra in verde
Trema moltissimo da altri soggetti e in proposito vi posso dire ad esempio
Che il Mezzogiorno
In questa macroarea Brenna molto drena molto in termini di acquisizioni da altri soggetti
Mentre
Visto che
Stiamo parlando della Facoltà di Medicina possiamo rilevare che da bandi dell'unione europea
La seconda colonna la Facoltà di Medicina
Chi era poco drena poco no perché drena poco più delle are socio umanistiche
Ecco quindi queste sono riflessioni importanti da fare dovremmo organizzarci meglio
Investimenti per ricercatore
è evidente che fare il ricercatore del nord-ovest è diverso dal fare il ricercatore nelle isole no
Il finanziamento medio capitario perire ricercatore nel nord ovest è di diciannove mila centonove euro
Nelle isole e di otto mila e ottocentosettantacinque quindi voglio dire c'è una differenza molto ma molto consistente non dobbiamo magari meravigliarci granché se
Giù nel Mezzogiorno nelle isole magari in alcuni atenei la qualità della ricerca stenta accrescere perché i quattrini sono pochi i quattrini a disposizione per fare ricerca sono pochissimi
La proposta del CIPE mi sto avviando alla fine
Diceva ora prende finito i criteri in relazione i criteri di merito e i criteri in relazione ai quali procedere ad una distribuzione tra le varie strutture che hanno partecipato al processo di valutazione
Tutte compresi gli enti di ricerca no
è chiaro che l'importo eh maggiore o minore asseconda dell'entità della quota premiale se viene messo
In palio un milione di euro sono spiccioli se viene messo in palio un miliardo di euro sono cifre consistenti
E il peso maggiore è stato dato alla qualità penso quattro
Poiché rado di proprietà dei prodotti eccellenti cioè dei prodotti giudicati eccellenti cosa significa grado di proprietà dei prodotti eccellenti
Che se il prodotto eccellente lo abbiamo firmato Cornigliano e Dio
Il cinquanta per cento
Di questo prodotto appartiene alla unità dalla struttura di afferenza ricordiamo e l'altro cinquanta per cento alla struttura di afferenza mia questo e il concetto di grado di proprietà
E comunque in grado di proprietà un attributo della qualità perché è in grado di proprietà dei soli prodotti eccellenti a perché di un prodotto limitato voglio dire non ha senso a vivere
Una proprietà del cento per cento no importante avere una proprietà del cento per cento di un prodotto giudicato eccellente
Questo denota leadership
Un passaggio immediato da fare io non ne voglio mica commentare questi numeri e per carità però
Un passaggio importantissimo da fare per noi era stabilire delle unità di grandezza di riferimento hanno
Tra aree
Una relazione tra aree pensare le aree le aree le abbiamo pensate andando
A valutare compattare
Il finanziamento storico delle varie aree
Sull'ex al sessanta per cento il livello più basso di finanziamento
è stato assunto come valore unitario in relazione al quale Rino dorma Lizzani tutti gli altri valori
Valore più basso quello dell'Area giuridica che è stato assunto come valore unitario
E questa
è una mappa di una
Piccola università
Questa mappa consente a colpo d'occhio no di individuare
I settori di successo
I grigi
Cioè i settori che non brillano e le zone di normalità che sono quelle bianche
Indicatore per indicatore
Allora che cosa emerge da questa analisi che ad esempio
Prendiamo l'area tredici delle scienze economiche a un valore
Al di sopra ampiamente al di sopra della media per ciò che concerne il finanziamento da risorse esterne vuol dire che in quest'area questa piccola struttura
Darei una molto più della norma per ciò che concerne il finanziamento derivato da risorse esterne
E così invece i grigi i grigi sono grigi no quando parliamo di aree grigie
Questo e il significato
Questi valori i valori di questi parametri li dobbiamo anche il sedere alla luce del numero dei ricercatori se ciò è
Una struttura
A
Un numero di ricercatori
Che rappresenta complessivamente l'uno per cento dei ricercatori del sistema
E
Il parametro preso in considerazione
Pesa il due per cento nell'ambito del sistema questo significa che la struttura ha diritto per quel parametro ha una notevole quota premiale
Ok e questo l'abbinamento
Che ci consente di capire oggettivamente se una struttura è andata molto bene o è andata molto male
A e questo valore
Circondato dal segno rosso in basso a destra rappresenta l'incidenza di questa struttura sulla quota premiale l'incidenza complessiva
Quindi questa struttura pesa zero virgola zero uno è una piccolissima università
Ma
Allora
Queste quote premiali no come si distribuiscono nel Paese
Vedete che sono evidenziate in questa diapositiva le strutture che messe insieme
Contribuiscono a realizzare oltre il cinquanta per cento della premialità del del sistema e qui sono compresi anche gli enti di ricerca vedete
Il discorso analogo è fatto per le valorizzazioni applicative qui c'è il nome vedete la Sissa di Trieste e solo giallo
Grande atteggiamento virtuoso queste una struttura che nell'ambito delle valorizzazioni applicative vada benissimo
E
Emerge
Questa considerazione dall'analisi di tabella analoga alla precedente relativa le valorizzazioni applicative vedete la Sissa di Trieste pesa il quattro virgola cinquantadue per cento di sistema
Quindi è l'università che raggiunge il maggiore livello di premialità
Per le valorizzazioni applicative no
Pensate che
Sissa quattro e cinquantadue Roma la Sapienza quanto è uno virgola undici uno virgola undici quindi nelle valorizzazioni applicative come vedete le piccole università vanno alcune piccole università vanno veramente veramente alla grande
E questi sono tutti coloro che a qualunque titolo hanno partecipato con grandissimo impegno alla gestione di questo processo di valutazione io vi ringrazio per l'attenzione
Capito promesso una cosa bellissima l'avete ascoltata
Tanta importanza
Questa lettura nonno presuppone un dibattito e quindi
Certi aspetti questo può anche dispiacere richiesta di informazione
Non è
Ringrazio
Ora molto
Questa splendida come
Adesso funziona mi pare
Sì spero che funziona
E adesso ci arriviamo a far partire
Ultima tavola rotonda
Di testa
Riunione
Di
Riguarda
Finanziamenti della ricerca scientifica e le opportunità tese VII programma-quadro
Spero che arrivi più tardi
Il professor Pistella
Anche perché
Troppo poi
Vi saranno degli avvicendamenti
Ma io introduco brevemente
Il tema
Allora
Il settimo con
Programma Quadro ormai emerso come
Un Progetto che si va delineando come una grande rivoluzione della ricerca europea
Non soltanto perché
La quantità di di risorse finanziarie è aumentata del sessantatré per cento nei
Negli anni
Che
In cui si svilupperà rispetto al precedente
Ma anche perché le varie nazioni europee vi parteciperanno con
Il tre per cento del loro prodotto interno lordo
Ci sarà una attenzione richiesta per singole aree di ricerca invece di una dispersione a pioggia su una infinita serie
Di ricerca ed è stato istituito nell'ambito di questo progetto il Consiglio europeo della ricerca che una struttura assolutamente nuova rispetto al passato
Una struttura europea
Che allo scopo di finanziarie organizzare il finanziamento della ricerca europea di frontiera
Anche in previsione di potenziali sviluppi per attività industriale attività produttive in ultima analisi anche profitti
Sono state anche inseriti alcuni concetti nuove ed originali come le Regioni della conoscenza
Una vera e propria geografia in cui vengono allocate le strutture della ricerca le università i centri le imprese multinazionali
Che
In questa Regione consentono di unificare a una serie di
Di interessi
Si è sviluppato anche il concetto del finanziamento con condivisione dei rischi nel senso che
Vi saranno
Il sostegno degli investitori
Investitori privati nell'ambito della ricerca
Sia corno
Fondi privati sia con accesso i prestiti d'anche europei per Investimenti
Infine
Altre due questioni che sono costituite da lei iniziative tecnologiche congiunte
Per molte strutture progetti di ricerca alle tecnologie assai costose costituivano nel passato una limitazione forte si
Spero funziona
Una limitazione forte per i grandi progetti di ricerca adesso si prevede una sorta di collaborazione unitaria che preveda
La unitarietà delle strutture che non logiche è infine
La presenza di un servizio
Di informazione per tutti i ricercatori sia nell'immediato
Per la presentazione dei progetti sia nel corso
Dei Progetto
E lei priorità sono state di cui vi parlerà più avanti qualcun altro ma che io vi accenno brevemente anche per prendere qualche minuto di tempo
Riguardano
Alcuni programmi il programma cooperazione
Il programma idee
Dentro alcuni sono sviluppate le ricerche di frontiera le ricerche di base per la prima volta in Europa queste PC perché sono bravi patrocinate dal Progetto Quadro
Il programma persone che incentiva la mobilità della ricerca e lo sviluppo della carriera dei ricercatori
Ed infine il programma di capacità questi temi per buona parte riguardano poco i chirurgiche mentre al contrario il programma cooperazione i progetti di cooperazione e dirò qualcosa in più
Riguardano proprio noi nel progetto di cooperazione vi sono temi che riguardano ovviamente
La salute e nella salute mi sono priorità di ricerche che vi ricorderò brevemente poi qualcun altro ve ne parlerà in maniera più estesa le vietano cronologie come strumenti generici e tecnologie mediche per la salute umana
La ricerca traslazionale al servizio della salute e l'ottimizzazione delle prestazioni delle cure sanitarie per i cittadini italiani un'altra novità che pare essere
Portante e che l'organizzazione di riveste ricerche deve avvenire con sia sotto forma di collaborazione tra ricercatori sia corretti di eccellenza
Nel senso che
Se qualcuno di noi vuole studiare sta succedendo anche a noi il cancro dello stomaco può farlo nell'ambito di reti di colleghi di gruppi di istituzioni di eccellenza che in Europa
Sono già ben conosciuti per questo per questa attività di ricerca infine esistono azioni di coordinamento e di sostegno
Ho voluto così dirvi la l'assoluta novità di questa cosa ma che essa però io debbo dire va collegata con la nostra attività
Nel senso che il chirurgico debbono sviluppare delle riflessioni su la possibilità di attivare anche nell'ambito di strumenti societari
Non solo la Sica ma anche diverse società scientifiche che hanno gli stessi obiettivi un'attività unitaria nella progettazione di ricerche anche su tutto il territorio nazionale
Questa è una delle forze che le società scientifiche di Chirurgia in Italia posseggono e forse nel nell'immediato futuro può essere pensata questa porta come strumento d'uso nella presentazione di progetti
E in questo VII Progetto Quadro ho voluto dire qualcosa così brevemente ma io penso che
Sia opportuno anche perché siamo un po'tutti un po'stanchi
Sia giusto far parlare tutti le persone i con le persone invitate al primo posto ce mi pare
Amaducci
Sì l'ambasciatore ha Natuzzi se vuole venire a parlare
Qui
Al microfono
Che credo accenni brevemente alla strutture finanziarie di questo Progetto a grandi linee mai sia libertà di di accennare a a a
A darci notizie di tutte le cose che in quest'aria egli ritiene
Utile fare
Vattela seduta esattamente in alto dove vuole qui o lì come lei ritiene
La prego
Mozione
Buona sera vedo che siete ridotti in pochi
E questo lo si capisce
E io
Per venire incontro alla stanchezza generale sarò brevissimo
Vi è stato detto che dell'ambito di questa tavola rotonda qualcun altro vi avrebbe illustrato
Il VII programma quadro
Approvato nell'ambito del europea che è entrato in vigore il primo gennaio di quest'anno
Io mi limito a dire certamente
Come ha detto il professor col piano e molto importante come programma quadro così tanto per le dimensioni sono cinquanta miliardi di Europ e poi
Per il contributo che ha dato all'Italia noi abbiamo contribuito a questo fondo
Per il quattordici per cento
Questo cosa vuol dire
Vuol dire che praticamente la ricerca italiana anche la ricerca nel campo sanitario nel periodo
Dei prossimi sei anni cinque anni
Tra i due mila sette e il due mila tredici
Avrà a disposizione ogni anno un miliardo e duecentocinquanta
Milioni di euro
No sono cifre piccole
Voi lo sapete bene che spesso dalla ricerca italiana fallisce
Nell'utilizzo dei fondi disponibili
Il programma quadro sesto cioè quello che ci sia che ha preceduto questo
Ci ha visti contribuire per il quindici per cento e ci ha visto utilizzare le risorse soltanto per il nove virgola sei per cento
Questo è
Per un Paese come il nostro criminale
Le colpe di questo voi lo sapete sono un po'di tutti so per certo a mente della burocrazia sono della classe politica sono un po'anche dei ricercatori
Ma non andiamo alla ricerca delle colpe rimbocchiamoci le maniche e cerchiamo di fare meglio per l'avvenire
Il Ministero degli esteri
Ricordi di cui mi devo occupare di più io
Se n'è reso conto ha deciso di rimboccarsi le maniche e
Sta operando al meglio speriamo che i risultati siano all'altezza delle aspettative
Che cosa ha fatto il Ministero degli esteri Ministero degli esteri non è Ministero che finanzia direttamente la ricerca Ministero degli esteri investe in contatti
Investe in mobilità
E svolge funzioni di coordinamento per tutti coloro che
Per la loro attività in questo caso l'attività di ricerca hanno a che fare con l'estero
Però e un ruolo fondamentale assolutamente fondamentale
Che cosa fare in quattro direzioni opera innanzitutto ha coperto tutti i Paesi quasi tutti i Paesi del mondo che ci possono interessare
Con una Rete di accordi di cooperazione scientifica e tecnica
Da cui derivano programmi esecutivi sessantacinque Paesi non sto a elencarli ma e chiaramente oltre a tutti i Paesi membri dell'Unione europea ci sono i principali paesi che ci possono
Essere utili in questo campo
Ha potenziato darete degli addetti scientifici all'estero ce ne abbiamo in venticinque ambasciate in due rappresentanze presso organizzazioni internazionali e non certo numero di consolati
Venticinque a detti e tre esperti
Praticamente non esiste differenza altro che
Di definizione fra gli addetti e gli esperti
Ma perché questi sono personaggi estremamente importanti perché e questo l'ho visto nella mia attività e nella mia esperienza pratica gli ambasciatori
Chiunque abbia un generico interesse per un Paese o generico interesse per una materia che potrebbe
Essere
In campo definire un campo di ricerca prendendo contatto con l'ha detto scientifico Puglia tra l'altro anche questo compito può avere una serie di suggerimenti di grande utilità
Gli addetti scientifici come sempre come succede per i docenti universitari come in tutte le professioni umane sono naturalmente di
Qualità non omogenea non tutti sono medici io ho avuto la fortuna di avere a Londra la mia ultima sede un addetto scientifico bravissimo professore Alloi che adesso recate dall'università
Federico secondo di Napoli che ha fatto benissimo del settore dei contatti fra il mondo della sanità italiano e britannico
Però lo stesso
Anche quelli che siano nati come ingegneri devono aiutare
Inoltre
Ha migliorato il coordinamento a monte in Italia con il Ministero della ricerca scientifica con le università quelle che fanno ricerca e con le associazioni professionali
Vedi Confindustria
E
Altre cose di questo genere io non sono un esperto di ricerca scientifica
A parte la mia esperienza personale però siccome professor Giannone molto cortesemente mi aveva chiesto di venire qui ad annoiarvi per cinque minuti mi sono documentato
E devo dire che ho visto una cosa assai positiva i miei occhi in fondo le persone a Roma che si occupano di ricerca quelle che dovrebbero essere così coordinate sono per
Al Ministero degli esteri c'è un'esperta e un funzionario che si occupano di questo e loro hanno delle interfacce delle università
E nelle nel ministero del dice che a questo questo facilita molto le cose
Non abbiamo a che fare con grosse
Con grossi apparati burocratici che possono rendere le cose difficili
Infine e questa è la quarta cosa molto importante il Ministero degli esteri si è dotato di un capitolo di bilancio di fondi che possono essere spesi molto agevolmente
Capitolo di bilancio che ha delle risorse non enormi l'anno scorso nel precedente esercizio finanziario erano cinque milioni di euro quest'anno sono tre milioni a fronte di richieste che avevamo fatto noi di nove milioni
Però non sono non sono delle cifre data da da trascurare
Soprattutto perché come ho detto sono di agevole Spesal cosa si fa con questi soldi Ministero può decidere di spenderli autonomamente praticamente la decisione dipende da un paio di funzionari si chiedono
Naturalmente le opinioni le valutazioni
Del Ministero della ricerca ma per fortuna è una cosa che si può fare facilmente
Cosa si cerca di fare con questi soldi con questo capitolo di bilancio si cerca di alimentare quella che è stata definita noi siamo
Noi tutti italiani tutti abbiamo sempre bisogno di definire le cose di trovare delle etichette la strategia della mobilità
Cosa vuol dire all'atto pratico all'atto pratico vuol dire certo mobilità di circa sono due facce della stessa medaglia vuol dire che con questi fondi si possono pagare
Ripeto con facilità e questa è una cosa fondamentale missioni all'estero viaggi di studio progetti di ricerca piccoli individuali per cifre non eccelse ma che sono largamente sufficienti a coprire le spesi
In secondo luogo resta la parte più complessa si possono fino all'altro fino a un massimo di centoventi mila euro
Finanziare i progetti di grande rilevanza mi sono scontrato il queste ricerche che ho fatto varie volte con questa definizione progetti di grande rilevanza
Cosa vogliono dire non è che sono
Invenzioni necessariamente enormi
Ma sono progetti che implicano non soltanto viaggi e missioni di studio anche l'acquisto i beni di materiale
Delle te un dei
Delle attività un pochino più complesse perché sono mirati questi progetti di grande rilevanza a preparare poiché i progetti da sottoporre agli organi dell'Unione europea
E quindi da essere finanziati sul fondo in cui abbiamo
Detto prima
Quanto
Sullo Stato insisto su questa mobilità e sulla facilità del del
Di queste missioni che possono essere pagate del primo delle due attività che possono essere finanziate con questo capitolo perché
Quando sono stato posato oltre cinque anni a Londra parlo della mia esperienza personale che non è detto che debba essere rispecchiato al cento per cento in altre aree geografiche però
è quasi sempre così insomma il mondo della ricerca si assomiglia dovunque io offro ho assistito personalmente a un susseguirsi di visite di studio
Di scienziati italiani del settore della sanità in particolare
E
Ho visto fiorire un'associazione Michela stabiliti Citelli al Medical society e ho visto fiorire
Progetti di ricerca in alcuni Dipartimenti di Medicina delle università inglesi
Quindi se le cose stanno così bisogna sempre essere ottimisti che cosa posso consigliare perché sono soprattutto consigli pratici quelli che mi sembra io sono chiamato a dare
Consiglierei a tutti coloro che abbiano un interesse alla ricerca sul piano internazionale
A prendere contatto con gli addetti scientifici delle ambasciate sul sito del Ministero degli esteri si trovano i nomi di tenere fuori facile
A prendere contatto col funzionario dell'ufficio ha detto alla ricerca scientifica in questo caso è un consigliere che si chiama tenui gigante bravo disponibile
E soprattutto a consultare il sito del Ministero degli esteri che posso poi dare
Che questo
Si può anche scrivere www punto esteri punto gomma punto it la politica estera
Dove sono pubblicati man mano che vengono fuori i bandi
Che servono
Che servono per identificare i Paesi e i progetti
Di ricerca cui possono aspirare scienziati italiani indipendentemente dai bandi però lo stesso ripeto missioni di studio propedeutiche a progetti di ricerca possono essere fatti
Il
De questo sito degli esteri pubblica i bandi ma mano che sono disponibili purtroppo non abbiamo delle scadenze fisse è una cosa che va tenuta sotto controllo
Potevi dire scusa i responsabili dei dipartimenti possono dare l'incarico alle segretarie di guardarli e di tirarli fuori
Da questo da questo da questi bandi vengono fuori delle cose molto interessanti
Se insisto sul ruolo del ministero degli esteri non è perché è stata per tutta la mia vita la mia casa ma
Va beh ma anche perché
Il ruolo del ministero degli esteri è fondamentale soprattutto laddove si parla di Paesi difficili
Perché finché si va in Gran Bretagna Paesi membro dell'Unione non ci sono problemi ma se uno deve andare in Cina o un Paese del Medioriente uggia in Canada le cose diventano assai più complicate
Ripeto esortazione contatti con dietetici tipici con il Ministero consultare il sito
E con questo io esaurito e probabilmente la vostra pazienza e anche le cose concrete che vi posso dire
Concludo dicendo che certamente centrale nella attività di ricerca la risorse umane
Dicevo prima ci sono addetti scientifici bravi e ci sono tutti scientifici meno bravi ma ci sono
Ricercatori che hanno voglia di lavorare meriti
Proseguire certi progetti e quelli che norme hanno
Bisogna farsi parte diligente e bisogna
Cercare poi poi tutti insieme ognuno deve fare la sua parte di sfruttare queste risorse più che le leggi più che
Gli organigrammi di i provvedimenti che vanno sulla carta la volontà degli uomini pragmaticamente a contare
Dai contatti con gli altri Paesi con gli altri ricercatori comunque si impara sempre e poi da cosa nasce cosa
Grazie
Ci aggiorniamo ad oggi ma poi lo discuteremo sicuramente in una discussione più avanti intanto do il benvenuto e purtroppo oggi sono tutti
Su questo
Insomma
Sì do il benvenuto al dottor al professor Fabio
E
Bene
Cosa c'è vicino vicino assolutamente d'accordo
Do il benvenuto al professor Fabio Pistella che Presidente del Consiglio nazionale delle ricerche chiedo anche la parola se vuole dire qualcosa e poi proseguire la moderazione perché è un suo compito istituzionale e basta grazie anche a vi ringrazio dell'invito
Contesto prestigioso era rilevante
Mi permetterò di essere esplicito e diretto perché credo sia necessario se vogliamo dare un contributo costruttivo
Prima osservazione io non condivido il giudizio molto diffuso che il sistema ricerca italiana acceda poco ai finanziamenti del Programma Quadro
E vorrei fare insieme con voi quattro calcoli per dimostrarvi perché questa è la mia tesi
è verissimo che noi pensiamo il quindici per cento del valore complessivo dei finanziamenti questo è dimensionato sulla
Consistenza economica del nostro Paese non misuri Miva lo misuri il
Qualunque altra unità di misura sensibile Italia astratta il quattordici quindici il sedici per cento dei Paesi dell'Unione quindi questa è una misura dell'Italia
Noi attingiamo tra il nove il dieci per cento del valore di questa disponibilità costruita esse mi fermo qui voi visto capite che noi prendiamo il cinquanta per cento in meno di quello che
Dovremmo errore
Perché in realtà
Noi dobbiamo andare a dimensionare
La qualità del nostro accesso sulla consistenza delle risorse necessario per l'accesso se fosse un bacino idrico saremmo d'accordo che bisogna vedere quanto versiamo ma anche con quali tubi siamo in grado di prelevare
Quali sono le unità di misura dei tubi di prelievo sono due
Il numero di dipendenti nel sul numero di persone che operano nel settore della ricerca
Voglio usare per il trattamento linguaggio aziendale per stare sul concreto
E la quantità di risorse che siamo in grado di investire nel nostro Paese perché nella grande totalità dei casi si tratta
Cofinanziamenti ordine di grandezza cinquanta per cento bene la musica cambia completamente
Perché essendo i ricercatori italiani il sei per cento della popolazione dell'Unione
Che prendiamo il nove dieci per cento merita un applauso perché se c'è un cinquanta per cento in più
Se lo contiamo i soldi il baggianate ricerca italiano nei sette per cento del bacino ricerca dei Paesi dell'Unione come sopra
Tempo l'azienda mi la pace tra di essere un fisico a casa dei medici e farci fisico
Controprova dicevo
Ho detto cose ovvie perché tutti sappiamo che noi spendiamo circa l'un per cento del PIL di ricerca a fronte del due per cento del PIL media europea quindi il nostro volume di fuoco e la metà Ermito abbiamo anche tutti quanti riconoscere
Che abbiamo circa la metà dei ricercatori in proporzione rapportati al PIL rapportati al numero di dipendenti rapportato a tutta la nostra dimensione come Paese allora ottimo
L'invito a fare di più e di meglio mano cominciamo con l'otto fusti casi perché sono anche nel rapporto con la nostra autorità politiche il dimensionamento delle risorse in questo Paese ad investire sembra che siamo dei Pedroni invece io credo che facciamo moltissimo
In questo stesso spirito
Io credo un paradosso o clamoroso poco sottolineato che per fortuna non riguarda la classe medica e quindi lo faccio qui perché è un elogio in altre categorie non è un alloggio
La produttività scientifica nazionale
Misurata il numero di pubblicazioni a livello internazionale vero diciamo ISI e dintorni diviso il numero dei ricercatori
Nelle classifiche mondiali vede l'Italia al terzo posto questa è la statistica di Sir del King Consigliere scientifico del primo ministro Blair non è la mia statistica
Evviva come siamo bravi un momento
Vado a vedere le statistiche della competitività del sistema Paese
E trovo l'Italia al settantesimo posto e dintorni molte statistiche e grande risultato il livello più alto ce lo dà il World Economic Forum al quarantatresimo posto
Allora mi domando se non c'è un problema non tanto nella produzione scientifica in senso stretto ma nella messa a frutto di questa grandissima potenzialità che sappiamo esprimere allo
Parliamoci i problemi veri
Ciò detto
Il sistema medico è una positiva importantissima eccezione
Perché se prendo le statistiche OCSE per vedere la qualità del sistema socio sanitario italiano mi ritrovo di nuovo con il terzo posto quindi
L'analisi che ci porta a quarantasette probabilmente vedi il sistema appesantito da tutta una serie di situazioni a cominciare dall'efficacia del sistema pubblico
Ma facciamo anche un po'di distinzioni onori e e rimproveri non vorrei dare rimproveri medie ricercatori italiani questo vale ovviamente per il settore medico il quale peraltro non ha nemmeno ma è una delle poche eccezioni il paradosso fra potenzialità
E risultati concreti
Ciò detto
Cosa può essere utile per migliorare la situazione io credo che le parole chiave sono sostanzialmente due
La prima è
Interconnettere
Fare squadra
Creare networking e la seconda è internazionalizzarsi
Interconnettere io sono lieto di essere stato invitato e vi ringrazio alla società professionale di settore
Che dal mio punto di vista un esempio tipico di quello che ci serve io li chiamo centralini
Mi spiego con un esempio che riguarda casa rosse CNR così parlo di cose che conosco io non rischio di dire scortesia
Se il sistema produttivo italiano è fatto di piccole e medie imprese come fa il CNR a dare un rapporto
Reale qui miglioramento del livello tecnologico del nostro sistema produttivo
Non può stabilire decine di migliaia di contratti bilaterali di rapporti bilaterali perché evidentemente non è percorribile dobbiamo organizzare un sistema di moltiplicazione proprio come i centralini
Per cui se io parlo con cento ciascuno dei quali parlo con cento ha fatto velocemente dieci mila
Sono numerosi i potenziali moltiplicatori sono certamente le società professionali sono sicuramente le grandi aziende ai miei poche in Italia per il sistema degli subfornitori e di clienti che riescono ad attivare sono le dimensioni di categoria
Penso a Farmindustria come esempio concreto di un settore che non è esattamente il vostro ma certamente
Al vostro e fortemente interconnessi ed è un esempio concreto di accordo quadro
Fatto che la cenere Poviglio qualcosa sui contenuti e poi c'è la dimensione territoriale importantissimi in Italia
Dai distretti industriali dai parchi scientifici e tecnologici con meriti e demeriti alla nuova formula
Distretti tecnologici che mettono insieme competenze industriali competenza del mondo accademico competenze e delle strutture pubbliche di ricerca
La seconda parola chiave internazionalizzare
In realtà la risposta italiana e a macchia di leopardo
A macchia di leopardo anche all'interno di settori scientifico-disciplinari perché se prendo biomedicina posso fare esempi di segmenti all'interno di questo mondo fortemente internazionalizzati e di sedimenti molto poco internazionalizzati
E quindi in questo senso lo sveglia Rino che ci veniva anche dall'ambasciatore
Ah Matoussi mi trova perfettamente in sintonia
Un'ultima riflessione di tipo numerico
E in qualche modo credo di
Predisporre le mitiche troveranno ai più incisiva argomentazione nell'intervento del rappresentante della Commissione parliamo un secondo del Programma Quadro in termini molto semplici e spero molto realistici
Consistenza del Budget cospicua sono cinquanta miliardi di euro in sette anni ordine di grandezza
Piccola nota
La Commissione non è così distratta da immaginare che questa sia la ricerca europea
Perché ci dice signori il vostro targhette era idrovia le sue ceneri
Ordini di grandezza questo Budget e il cinque per cento che spendono i Paesi che fanno l'Unione
Non è vero vale il dieci perché essendo matching gente al cinquanta per cento posso moltiplicare per due
In molti Paesi saggiamente ritagli un polo dice poco lo fa ma comunque un po'sì
Peraltro i contenuti del programma quadro sono anche polarizzante i rispetto alle scelte di contenuto dei fondi nazionali e quindi c'è un altro fattore di accreditamento
Segni sforzo in modo drammatico posso dire che tutto questo oggetto
Programma quadro e dintorni vale in rete termini virtuali il venti per cento di quello che si spende in ricerca nel nostro continente
Direttamente o indirettamente fa per fortuna si comincia a parlare a Bruxelles ho fatto avere ottenuto Lupo ristretto col Commissario batoste anche del rimanente ottanta per cento
Quindi l'internazionalizzazione non solo cinque obbligata cederà il modo migliore allo sforzo diretto
Della Commissione ma anche a tutta quella serie di rapporti bilaterali che più o meno esplicitamente l'ambasciatore ci invitava a fare
Gli evitare
Seconda considerazione sempre grossolana ma parlo di fronte a professionisti che hanno responsabilità il ruolo
Ai quali
Si deve parlare con doverosa chiarezza
Personalmente divido in
Tre voci il contenuto del Programma Quadro per i suoi risvolti nazionali
Grande attenzione attorno a un
Ma quota del quindici per cento
Che ha due etichette note alla stampa giro tiene se scarsi il e I Gears cioè un qualche cosa di ricerca spontanea a tema libero curiosi chi driven peer review
Attenti però che il quindici per cento bisogna parlare del resto e poi è in fase di inizio i primi bandi riguarderanno soltanto i giovani sui giornali si parla solo di questo io vorrei parlare dell'altro perché è molto più consistente
Cos'è l'altro è fatto di un
Diciannove per cento dove mette insieme
Pippo cani capacity is due addendi realtà distinti ma cosa hanno in comune costruire il sistema ricerca un contributo Perna di che ha fatto il sistema ricerca di persone di attrezzature people è incapace di esse
Siamo arrivati
A
Trentacinque ordine di grandezza mi resta sessantacinque sessantacinque si chiama Cooperation
E qui e il punto chiave su cui veramente chiudo e richiamo la vostra attenzione è una mutazione genetica che io saluto con grande favore
Che dice vogliamo provare a fare massa critica
Vogliamo provare a definire obiettivi veramente sfidanti vogliamo avere il valore aggiunto che deriva dal fatto che non sono singole singoli Gruppi ma si costruisce un sistema ricerca integrato
Partendo da una risposta su come ovvia positiva questo tipo di assunto
La cattiva notizia per l'Italia e che noi non abbiamo una capacità di fare la squadra che va a giocare il grosso campionato a cui la Commissione ci chiama
E per rimanere in questo settore metti francesi rispondono su certi segmenti io mi presento col Pasteur
L'Italia tipicamente rispondo io per sotto quindi presento col professor Rossi
Attento che pace professor Bianchi che sembra tra università il quale però finge di fare quello che faccio io e peraltro è anche un po'anzianotta e poi sono mi sono sfuggite e c'è il professor verdi che invece qua fa tutta un'altra strada perché predispone
Non si va da nessuna parte
Allora ritorno all'altra delle due parole chiave in qualche modo costruire il sistema due o tre termini di slang
Cioè cronologica al plafond sì che vuol dire riuniti intorno al tavolo cerchiamo di capire quali sono le priorità
Beh
Ce ne sono tre o quattro iter progettato
Che riguardano l'aria biomedicale
La presenza italiana è un po'modesta
Definita la fase dei contenuti per cui i programmi non solo vanno monitorati quando escono ma vanno scritti perché sono i programmi di leggere su internet è meglio che non risponde
Ci sono poi le joint tecnologica Lini certezza cosa sono sono delle squadre di coloro che sono portatori di interessi qualificati consistenti massivi
Che in misura più o meno esplicita avvengono investiti della definizione dei contenuti puntuali del bando vengono investiti anche in parte non mi è molto chiaro si sta discutendo di responsabilità di gestione dei programmi stessi
Se non stai nelle joint tecnologica e viceversa del tuo settore o IFEL sperare di avere qualche cosetta su cui i piccoli attenti diversi ma sul Bausch del
Cooperation sei fortemente limitato devi essere chiamato a dare una mano se lo ritengono dagli grossi che chi copta no
Ma se un portatore d'acqua
Ho avuto una piccola esperienza specifica che di trasferisco che riguarda questo mondo
Con due addendi
Bene mi sono preso per dire e stiamo andando avanti abbastanza velocemente
Di costruire una rete che abbiamo chiamato Merit medico atteso cicli vitali con l'aggregazione intanto il problema che ha avuto di aggregare anche il microcosmo CNR dove i difetti che illustravo prima ci sono tutti
Però li abbiamo in qualche modo messi in squadra apertura di rapporti su scala territoriale identificazioni di cinque centri
è un primo nucleo che ha già avuto un finanziamento del Ministero investita e ricerca per creare questa rete merito medica risulti in Italy credo che siamo più credibili presentandoci così che alla spicciolata
Altra faccia della medaglia abbiamo provato a candidare l'Italia per la sede Della piattaforma trattino futuro oggetti ai innovati medicine
Lettere a tutti i livelli candidando l'Italia la cosa ancora in fase di definizione ma qual è il dato giornalistico e pregresse tanti della Commissione di non infierire
Che il mio principale problema è che c'è una feroce competizione fra la Toscana e la Sardegna
Per cui quando scrivo le lettere
E devo stare attenta perché se non mi tira le orecchie Martini piuttosto che Soru
Peraltro due attivissimi Presidenti dall'altra della stessa maggioranza ma insomma
Quando ha fatto una grande concertazione di sforzi per candida di Pisa e molti di voi sanno che ci sono fondati motivi per dare questo tipo di sottolineatura però so che ha detto che anche Cagliari in fondo era un'ottima cosa
Però per chiudere anche una connotazione positiva devo riconoscere a Soru che immediatamente realizzato un'iniziativa di cui la stampa non si è occupata ma voi siete i chirurghi non fanno collegi però che capiti al volo cosa sto per dire
Allacciato un'agenzia che ha chiamato fa se uno
Siete del mestiere conoscete lo slang
La mia sofferenza come CNR e che siamo produttori di un numero fantasmagorico di molecole potenziale farmaco che danno luogo all'identificazione del principio attivo fanno un bell'articolo su rivista arrivederci e grazie
Piuttosto che avere venti molecole che fanno questo giro preferirei averne cinque di cui una poi arriva sullo scaffale
Va tra versato un lunghissimo deserto che non può essere tra versato soltanto dal mondo delle ricerca deve coinvolgere l'imprenditore
L'imprenditore tipicamente non vuole la molecola potenziale farmaco oggetto di un articolo ma vuole qualcosa che è andato un po'più avanti fase uno grossolanamente
Allora è stata credo un'ottima idea da parte dalla Regione Sardegna stanziare finanziamenti
Saper partire questo organismo che accompagnino quella terra di nessuno che non è ancora non è più ricerca non è accessibile oggi del ricerca ma non è nemmeno potenziale attività di carattere
Industriale
Ecco questo è emblematico di un quadro generale di questo Paese che vede proprio nel paradosso tre
Quaranta
Lo iato s'grande potenzialità nelle fasi iniziali si metta a zero debolezza spaventoso in fase uno e per fortuna qualche forza imprenditoriale di fase due fasi tre Fase quattro ma se lo collochiamo
Fase zero Coface due e successive tutto questo in difficoltà riassunto di slogan ecco perché al CNR abbiamo preso questa missione
Creare valore attraverso le conoscenze generate dalla ricerca
Certamente la ricerca ma non fermiamoci qui perché il Paese ci domanda risposte e le risposte sono sulla competitività del sistema produttivo e sui bisogni individuali e collettivi
Salute numero uno ambiente Energia trasporti non è poi un elenco così lungo
Questa è stata cura formula per cui uscire i vari pezzetti perché i nostri istituti invece sono permessi è abbiamo introdotto una struttura matrice di coordinamento che chiamiamo dipartimenti e quali sono invece chiamati a presidiare aree utili
Tizio bacini di utenza guarda caso e abbiamo due negare di vostro interesse che sono
Medicina e scienze della vita e a questi due dipartimenti insieme abbiamo dato un peso che il venticinque per cento del valore complessivo del Budget del CNR quindi
Con franchezza guardiamo delimitazione del passato riconosciamo alcuni punti di qualità e cerchiamo di capire quali possono essere i passaggi snodi condizionanti
Per guardare con un realistico ottimismo alle opportunità che abbiamo davanti c'è un altro buona notizia sono i sette
Miliardi del PON Piano operativo nazionale
Ricerca con fondi comunitari per le regioni del Mezzogiorno chi di voi opere nel Mezzogiorno vedrà sette anni di vacche abbastanza grazie per questa tipologia di attività
E siccome in passato non sempre i migliori progetti sono stati finanziati qualche volta nemmeno tutti i soldi sono stati utilizzati
Sarebbe proprio il caso per il prossimo settennio di fare invece un esercizio più costruttivo quindi le potenzialità in fondo qua non sono così negative
Vi ringrazio mi scuso della durata e al tempo del tonno diciamo forte nel corso di questi
Nella chirurgie sentano con interesse queste cose poi hanno bisogno anche
Indicazioni più vicini ai loro bisogni conoscitive loro bisogni diciamo di di lavoro concreto perché
Essi sono diversi dagli scienziati grazie
Hanno
Rilevanti interessi nelle applicazioni tecniche tecnologiche le scienze della vita e quindi anche alla ideologia che lei ha riferito in quest'ultima parte sul discorso
Adesso o un elenco di
I colleghi che intendono prendere la parola Cascello sostituisce Zotta
E
Lo prego di prendere la prego di prendere la parola
E poi chiedo Afragola non è di continuare la moderazione perché purtroppo mi sa che io devo prendere un volo e non posso essere qui mi addolora molto ma non posso fare diversamente
Buona sera
Io la presa d'atto e pensando salute io l'avevo da puro presso il dipartimento della
Dell'innovazione d'ufficio la ricerca
Dottor Zotta
Voleva presentare un taglio pratico neanche io penso di condividerlo su
Cosa fa il Ministro della salute e quali sono le entità dei finanziamenti
Relativi al progetti di ricerca biomedica o ricerca sanitaria
Il Bisato moderato due strumenti che utilizza non sono solo queste sono anche altre sue solo quelli già ricerca corrette e della ricerca finalizzata
Tutti questi strumenti sono utilizzati sono rette per alcuni istituti non per tutti per esempio le università possano partecipare solo se accompagnate
Dunque se il capofila un
Ente di ricerca riconosciuto dal Ministero per la salute
Attraverso le unità operative
Per quanto riguarda le definizioni del sistemi di finanziamento abbiamo ricerca corrente
Ricerca doloroso
Ricerca scientifica di base svolta vedessi dal
Istituzionali in questo caso
Il bando avrebbero presenta di risolvere i singoli vessillo per cura a carattere scientifico e sull'uso presentarli scrissero e la ricerca finalizzata
Che solo che vede effettuato attraverso una scemi progetti presentati su una chiamata attraverso un bando che viene messo annualmente
Tutte e due sono finanziamenti che non sono finanziamenti a struttura cioè noi non finanziamo una struttura per quanto esiste ma sono finanziamenti fatti performances nel senso che la ricerca corrente finanziamento che è utilizzato ho trovato
Nella presentazione del professor Cuccurullo molti indicatori che utilizziamo anche dove per valutare le performance di istituti
E per quanto riguarda certe finalizzata quest'anno abbiamo utilizzato stati session merce la
Valorizzazione di referee esterni e stiamo cercando di crearci anche di un albo di referee esterni
Questi elenco dei destinatari istituzionali
A cui sono destinati i fondi
E questi sono di fondi
Diciamo che l'affanno è stato un anno particolarmente favoloso perché
Sono stati messi disposizione anche cento milioni per il progetto speciale per l'ecologia
Progetto
Che ha avuto un iter un po'travagliato in quanto
Il ministro Storace aveva
Individua come soggetti ed uno svolge un set di progetti di ricerca successivamente per lagnanza delle Regioni è stato invece
Utilizzato il sistema del bando pubblico
A giorni fissava adottato all'assegnazione dobbiamo riconoscere che l'utilizzazione dei temi più bella salisse c'ha funzionato molto bene soprattutto perché abbiamo avuto dove come prima esperienza
I ricercatori il le ferie stranieri molto molto determinati
Il paginette quest'anno trecentocinque milioni di euro nel due mila sette e
Via e-mail così suddivise
Le novità
Sono sostanzialmente tre
L'aumento dell'affondo
Del
Ricerca abbastanza modesto mentre in Finanziaria troviamo degli argomenti che sono stati selezionati dal legislatore
Eccetto il primo che appoggiato oncologico che se l'essenza del Prato ha voluto il ministro che fosse riservato
Paghiamo le malattie rare cellule staminali il progetto la vera novità del progetto dei giovani ricercatori non so se tutti sanno che la Finanziaria è previsto che una quota pari al cinque per cento l'intero finanziamento
Sia destinata quindi pari a circa quindici milioni di euro sia finanziata per progetti presentati da giovani ricercatori giovani fino a un certo punto che usufruisce della facciamo subito
Tra l'altro valutati da pari cioè da soggetti tutta ricercatori di quaranta quarantenni italiani e stranieri
L'ARPA
Io ritengo che
La l'idea era buona ma noi avevamo già utilizzato dei criteri negli anni precedenti per premiare
Il l'acquisizione da parte dei giovani ricercatori Piera nell'ambito della programmazione della atto triennale
Il pagamento la un riconoscimento per
Contratti per giovani ricercatori di particolare valore dal punto di vista scientifico
Che era pari a circa due per cento dello stanziamento della ricerca corrente in questo caso abbiamo invece quindici milioni che devono essere
Distribuiti cioè individuare i progetti che devono essere quindi distribuire a questi soggetti attraverso l'utilizzo di questi referee esterni il DPCM è in fase di preparazione credo che sia
Tra approvato avrebbe
Fatto
Per qualcun altro problema importante anche risultato importante quello del Progetto Bibbia Osama cioè quella della rete virtuale
Che abbiamo finanziato attuando per un milione quest'anno per due milioni di euro elette raccoglie la messa in rete tutte le
Le biblioteche di tutti i nostri centri di ricerca con l'ottimizzazione dei costi anche se
Bisogna riconoscere che il momento non c'è stata una grande riduzione Torre venti trenta mila euro
A istituzione però quest'anno chiudiamo cioè cerchiamo di ottenere
Un maggior risultato
Questo era brevemente
La presentazione è chiaro che il Ministero della Salute fa anche altri interventi professore
Quando ha parlato
Del network
Cioè di lavorare in rete e quindi cercare di far collaborare
Trama ricordato la il problema di alleanza contro il cancro che all'inizio non avevamo cercato di finanziare
Con il due virgola otto per cento per la abbiamo finanziato non cercano abbiamo finanziato col due virgola cinque otto per cento della ricerca corrente abbiamo cercato di far Carlo Bonardi insieme sette istituti di ricovero e cura a carattere scientifico a giudizio oncologico
Ed è stata una fatica incredibile
Perché
Ognuno AVEPA effettivamente le sue priorità che erano le migliori in assoluto
Però qualcosa è stato riuscito sia riuscito
Ad ottenere come per esempio alcuni progetti che qui non ho presentato perché pensavo che il taglio fosse diverso come progetto Teseo che Saba che per approvato dalla
Associazione ingannato patologie italiana
Che funziona per la mente bene anche se il Perrino curano circa due ore per escluderlo preparare ma comunque ed è possibile fare una vera e propria banca
è stato possibile fare l'avete detto motivare quindi un Bankinter vi importante e sta portando anche un progetto europeo su vane base dati sul materiale biologico che innocenti
Il
Dello stimolo all'aperto e la partenza era che è che ha eliminato molte discussioni tra i diversi istituti è stato un finanziamento consistente da parte del Ministero per la salute
Attuali interventi che il ministero fa e che ritengo che sia effettivamente
Anche perché lo finanzia per il novantanove per cento in totale ed il pezzo buone sicuramente basso il costo nel passato appare a circa ottanta milioni di euro e il centro di altro terapia
Che tra l'altro ciò che si sta costruendo accapigliati tra l'altro a un centro che sì ha messo insieme una serie di competenze veramente importanti competenze di fisica nucleare di in Italia
E coperte competenze mediche un centro che in Italia sarà forse uno dei primi Paesi
Non è che ci vorrà molto perché si è presente si parla gennaio del due mila sette
Dubbio e otto quindi dispone prestissimo dovrebbero partire sperimentazione
E questo centro dovrebbe poi l'Italia all'avanguardia in quanto
Esisterebbero solamente duecento in Europa uno in Italia e uno in Germania l'altro cento adesso operante solamente il Giappone
Altri interventi che mi sarò a affatto sono riguardavano la formazione del personale abbiamo finanziato la fondazione Scuola europea di medicina molecolare
Del
Per Luigi dell'ICI li ha cosa che è entrato comprende tre universitario sia di Milano diversi dati San Raffaele del Monte Tabor vita e l'altro diversità università di ma
è un altro un'altra quell'anno istituzione bellissimo nazionale genetica molecolare che porterà alla costruzione di un centro molecolare di ricerca molecolare dell'Ospedale Maggiore di Milano
Sono stato molto rapido ma che torni
Finisco che romperà
Proseguiamo adesso con la dottoressa Serafini
Che ci parlerà
Del punto di vista della cioè del ci presenterà il settimo Programma Quadro come esponente della Commissione europea
Professor grano un
Imporre in primo luogo esporre le le scuse del nostro direttore direttore del
Per la parte del tema salute del Programma Quadro che avrebbe dovuto venire il dottor che imparate IAS e che appunto esattori imprevedibilmente ma necessariamente
Diciamo così catturato per una riunione relativa altissimi a cui il
I
Si accennava precedentemente quindi sono venuta io in sostituzione cercherò di di
Essere
Al più al primo comma possibile esaustiva
Diciamo io vi do un breve scorso sul Programma Quadro nel suo insieme visto che è già stato toccato dei precedenti relatori
Penso che mi sentiate meglio adesso dunque il programma quadro e evidentemente un programma di di supporto alla ricerca europea che si intende quale
Complementare alla ricerca nazionale cioè il famoso concetto della sussidiarietà e e che quindi promuovere una ricerca che deve essere multinazionale e
E che
E multi e molti
E che copre molti aspetti della ricerca
Il Budget per il settimo programma quadro né è stato nettamente aumentato rispetto al sesto
è un aumento che vedrete e che impatterà negli anni a seguire
Attualmente per i primi i primi due anni ha un impatto abbastanza relativo ma c'è
Nel suo insieme il VII programma quadro ha avuto un aumento del quaranta per cento ma con delle di cui in parte sono assorbite delle nuove iniziative come il
Io piani stralcio Council nella parte di idee del del programma la parte poco potenziale umano che credo cui tutti conosciate che quello relativo alle fine uscita alle alle borse
Si è si è si è è stato
Continua ad essere potenziato continua a essere uno degli elementi chiave
L'abbiamo un'altra parte che relativa ricerca passi ITIS in cui si copre la la ricerca che finanzia le piccole e media impresa delle infrastrutture regioni il potenziale
E poi appunto veniamo a quella che la parte di cooperazione che è la parte
E più cospicua appunto rappresenta sessantacinque per cento del finanziamento
E che ha una continuità sia nei temi che nelle modalità di finanziamento rispetto al sesto programma quadro
C'è stato proprio una scelta voluta per mantenere questa continuità rappresentare quindi un un supporto che si prosegue nel tempo
In alcuni casi le possibilità di finanziamento sono state aumentate tipicamente per le piccole e medie imprese nel sesto potevano ricevere un finanziamento del cinquanta per cento adesso possono arrivare fino al settantacinque per cento e poi appunto
Vi sono delle nuove iniziative come le iniziative tecnologiche congiunte che per la parte salute si esprimono nella
Iniziativa dell'innovativo medesimo a cui si accennava precedentemente
Nella parte cooperazione copriamo tutta
La ricerca Dallas Salute Allai energia trasporto eccetera e chiaro che per voi la parte più rilevante è la parte salute che ha per i sette anni un Budget G sei di poco più di sei miliardi
Vale la pena che sorvegliate anche la parte diciamo relativa all'informatica information and communication technology là che noi chiamiamo intenso
E la parte di nanotecnologie perché vi sono delle componenti relative al settore medico
Per quanto riguarda il tema salute per quanto riguarda il tema salute abbiamo evidentemente degli obiettivi politici principale il miglioramento della salute dei dei cittadini europei l'aumento della competitività
Del sistema europeo industriale di business i e quindi la competitività
Se l'Europa nel suo insieme e ovviamente coprire quelli che sono problemi di salute in generale includendo anche le lei epidemie emergenti
Come accennavo precedentemente il programma è di sette anni fino al due mila e tredici con sei miliardi sei miliardi e cento
Noi abbiamo già pubblicato due appelli il primo che è scaduto ieri
E che aveva un Budget di seicento trentasette milioni
E il secondo sempre nel due mila e sette e con una scadenza del diciotto settembre con un po'accetti di cinquecentocinquantatré milioni inoltre
è già previsto prendendo appunto l'approvazione del Consiglio
Un Baggio dice di centoventicinque milioni che e dovrebbe essere Perbellini per rinnovati medesimi Initiative
Che dovrebbe essere lanciata alla fine e di quest'anno e quindi si dovranno vedere i primi bandi all'inizio dell'anno prossimo
Questo tipo di ricerca viene finanziato attraverso diverse modalità di finanziamento che possono essere di scala più piccole più grande evidentemente come accennavo prima sono progetti che debbono essere multinazionali
Minimo treni tra i Paesi
Oggi vi sono progetti di taglia piccola quelli che si chiamano sul molo medio rischia il focus research oggetti
Che nel sesto sono abbastanza analoga il distretto quelli che magari chi di voi ha già avuto familiarità con il sesto programma quadro conosceva come stretta
Di sono progetti di scala più ampia che vanno dai sei ai dodici milioni attenzione nel nostro tema perché qui la situazione può variare attraverso i temi quindi voi dovrete di volta in volta guardare
Le condizioni che sono indicate specificamente in ciascun tema
Vi possono essere azioni di coordinamento o azioni di supporto specifiche per fare delle iniziative tipo dei training o tipo
Del una conferenza e poi vi è un Progetto era netta che quindi un progetto che viene fatto in collaborazione con gli Stati membri relativo al cancro che avrà un Budget di tre milioni
In alcuni casi fate attenzione perché questo massimo indicato di tre milioni per i piccoli progetti può essere arrivare fino a sei milioni in alcuni dei topi chi indicati nel programma quindi dovete tenerlo d'occhio e un una cosa che è importante sapere che è un criterio di eleggibilità quindi se voi
Vi allontanate da questi da queste indicazioni rischiate che il progetto che presentate non sarà illeggibile
Per quanto riguarda il tema salute ci sono diciamo tu altri principali
Il
Colonne tre principali elementi la biotecnologia
Con generico Tusian technology scogli umane
La parte che traduce la ricerca per la salute in applicazioni cliniche
E la parte in cui i diciamo si copre più il Public Celli la salute pubblica ottimizzando la
Deliberi del del
Del sanità ai cittadini come accennavo precedentemente nel nei temi nella cooperazione
Essi sia una continuità rispetto al sesto pur avendo nel nel VII uno scotto più ampio perché il sesto era molto mirato per lo meno per noi alla biotecnologia
Alla genomica mentre qui ci a ampliamo anche alle tecnologie mediche tecnologie biomediche d'America l'engineering eccetera e quindi
Ha un respiro più ampio
Vi è ovviamente una grossa enfasi attenzione alla ricerca traslazionale e quindi in questo senso vedo come la parte chirurgica Cisi inserisca ci si possa insegni chiarire in maniera valida
La arte di salute pubblica e fortemente rinforzata vi sono alcuni elementi nuovi che sono le epidemie emergenti l'obesità al e le malattie croniche che non c'erano nel sesto programma quadro
Ci sono due elementi che si ritrovano attraverso l'intero programma che sono la salute del bambino e della popolazione che invecchia
E che può viene toccata all'interno dell'intero programma o con alcuni argomenti specifici
Ancora attenzione viene fatta la partecipazione delle piccole e medie imprese
Dove vi è un obiettivo politico di dare perlomeno il quindici per cento della contribuzione alle piccole e media impresa e sono un elemento chiave un motore fondamentale
Dell'economia europea e vi è una particolare attenzione
Al
Al loro
E quindi la partecipazione di piccole e medie imprese è incoraggiata in tutte in tutte le aree
Vi sono alcuni topi che sono disegnati specificamente per loro dove si richiede esplicitamente una partecipazione un finale di diciamo che loro abbiano il quaranta per cento del finanziamento in maniera esplicita nel programma e quindi a voi vedere poi la situazione
Volta per volta e vi sono delle azioni di supporto che mirano al sostegno
Ditte il delle piccole e medie imprese
Abbia una parte anche attenzione alla cooperazione internazionale e in questo senso anche qui la partecipazione di punti di di paesi non europei per possibile in tutte le zone
Vi sono alcuni Paesi che sono diciamo hanno un target mirato da parte della Commissione per cui quindi il finanziamento viene fatto
Dalla Commissione per i Paesi come gli Stati Uniti o che la partecipazione e permesse in situazione mirata
Ma non sempre verrà dato il finanziamento
Vi saranno alcuni intoppi che che sono improprio disegnati in maniera specifica per la cooperazione internazionale in cui quindi invece dei minimo legale dei tre partecipanti delle tre entità legali ve ne sono quattro
In cui due due dei Paesi membri e due detti dei
Dei paesi della cooperazione internazionale e anche qui vi sono delle azioni di coordinamento e di supporto
Veniamo quindi adesso Haidari allevare aree di ricerca per la biologia
Del per l'avvio tecnologia abbiamo
Io mi scuso ogni tanto uso dei termini inglesi perché non mi
Non ho l'abitudine a
A
Utilizzate a presentare il programma in italiano fai sottoutilizzati
Quindi in cui abbiamo tre del generazione di i dati di informazione standardizzazione acquisizione da analisi di informazione
La parte della diagnostica identificazione diagnosi e monitoraggio con enfasi in tecnologie che siano
Non invasive o minimamente invasivi e quindi tecniche diagnostiche
Non in casi di tempo
La quella anzi guida di cui si accennava precedentemente il limite
In cui l'obiettivo di predire la come posso dire la la potenzialità la sicurezza e l'efficacia di terapie
Direi che e lo sviluppo di un kit di utenze lì per migliorare e rendere più efficace e più o meno cara anche lo sviluppo di nuove nuove di nuove terapie di nuovi medicinali
Anche altro aspetto che viene coperto e che è importante che non è compreso nel limite delle innovativa medesimi Initiative è la alternativa alla all'utilizzazione di animali di sperimentazione
Apriliana parte su Vito approcci terapeutici ittici innovativi come Cina anzi altera Pinelli medicina rigenerativa immunoterapia i vaccini
A
Appunto veniamo adesso alla alla parte diciamo più o
Clinica dove si vuole tradurre la ricerca in pratica clinica in cui abbiamo una parte che vuole integrare dati biologici e processi in
Attraverso grandi ingrandire accoglimenti di DTT i dati e system Biology
Poi abbiamo la parte relativa al break in di cui il vostro brillante collega
Alfredo Cesario si occupa
Insieme a un'altra collega Patrizia Tosetto i sempre italiana ed anche in quest'area vi è la parte di sviluppo umano e di invecchiamento
La parte relativa alle malattie infettive
In cui oltre alla Resistenza l'HIV la tubercolosi e la malaria avviene adesso ad avere la le le le malattie l'epidemia emergenti in nell'ultimo bando quello che si è appena chiuso avevamo una grossa enfasi sull'influenza
Una
Una minaccia che ci tocca tutti
Ed anche una parte relativa alle alle malattie infettive negletta tipo il trita non lo so ma sono sono delle delle diciamo una nicchia particolare
E poi veniamo a quella che la parte che secondo me per voi più rilevante che è la ricerca traslazionale per gli altri malattie gravi ovvero sia ca cancro
Malattie cardiovascolari diabete obesità malattie rare
Ed altre malattie croniche e perché dico questo perché penso che in quanto chirurghi sono questi i settori nei quali voi dovete soffermare la vostra attenzione vedere che i Topic perché sono pubblicati
Possano in qualche modo richiedere la vostra presenza il vostro contributo
Il punto quello che fate Zavanella nella
Successiva slide
Poiché abbiamo la parte relativa public anzi in cui abbiamo una parte relativa alla tradurre la ricerca clinica in pratica clinica con la sicurezza del paziente un migliore utilizzo delle medicine un benchmarking la farmacovigilanza
La qualità l'efficienza e la sorella di dagli età del sistema salute
Da un punto di vista organizzativo e finanziario
E ecco è qua per esempio
Ho sottolineato due topi che che sono nel colti di di settembre
In cui penso che siano delle problematiche sì di salute pubblica materna che toccano in realtà a tutti tutti
Tutti voi cioè la mobilità dei dei professionisti nel settore Salute e il problema del della Sky Doula di lavoro dei dei medici dei chirurghi dire ancora di più
E la sicurezza del paziente quindi poi potrei pensare che questo possa essere un argomento in cui in qualche modo voi siete
Coinvolti
E poi in ultimo l'ultimo serio l'ultimo argomento per la salute pubblica e il nel Promotion e la prevenzione delle malattie e queste sono pratica le migliori tempesta attivissima essa Elis
Attenzione alla salute mentale e sempre questo tipo di problematiche di questo genere
Io vi vi invito ad andare a guardare sul sito che si trova il sito accordi se Europa
E e di guardare che cosa determinati Topic sono che cosa veramente il conto muto perché è chiaro che bisogna ritrovare identificare rispondere a quanto è specificatamente richiesto
La Commissione si trova sempre nel dilemma di presentare dei topi che siano sufficientemente ampi per soddisfare le esigenze diciamo di di di di molti ricercatori ma dall'altra parte di non aprire una sopra quella che noi chiamiamo ove sottoscrizione
In cui ci troviamo a far fare del lavoro di preparazione di di di proposte
E con poche possibilità di finanziamento e quindi molto spesso troverete dei topi che sono abbastanza mirati in alcuni casi invece che sono molto più ampi perché riteniamo che il target
Sito sia sufficientemente come potrei dire
Spread per per arrivare per arrivare comunque ad avere un numero di di proposte ragionevoli
Come accennavo all'inizio vi vi vi consiglio di dare anche un'occhiata alla parte il mezzo in cui vi è una parte che copre sostenne potrà nessuna laicisti alcunché insorgano l'abbiamo detto la parte informatica
E poi nel tema nano via una parte relativa alle nato menti Cine nanotecnologie materiali
E quindi anche lì dalla pena che diate un'occhiata ora su supponendo che voi vogliate partecipare ad una proposta voi avete a vostra disposizione delle valide strutture di supporto vi sono i punti di contatto nazionali
A cui potete far riferimento e inoltre per la parte salute vi è anche un'iniziativa che è stata finanziata attraverso un'azione di supporto che mira al al
Incoraggiare la partecipazione delle piccole e media impresa e e nei progetti ma che ha a disposizione una base di dati in cui ci si può identificare si possono trovare altri partecipanti
E quindi fare anche una parte di lavoro diciamo di Nacci
Che ha una grossa importanza
Per quanto riguarda avere informazioni sul contenuto specifico dei topi s'
Io vi consiglio di venire nel nostro sito salute e di guardarli la nostra brochure perché la nostra brossura organizzata per settori e in ogni settore vi è indicata la persona responsabile a cui potete chiedere informazioni
La brochure ce l'ho qua e ed è un una fonte con dentro
Delle delle singole pagine e
In ogni pagina proveniente le persone di riferimento
E i vari aspetti scientifici
Vi ringrazio io ho finito
Ringraziamo la dottoressa Serafini per questa presentazione così chiara ed esauriente e vorrei chiedere alla dottoressa Di Maggio della direttrice della agenzia per la promozione della ricerca in Europa
E soltanto un
Diciamo i in che modo l'agenzia può essere utile ai ricercatori italiani terre accedere al meglio a questi strumenti che abbiamo
Posizione grazie grazie grazie professor gran nome ringrazio ovviamente chi mi ha invitato a qui in particolare il professor tessili Roberto tessili
E venire in quest'Aula mi porta indietro di molti anni qui con il professor grano ne abbiamo fatto delle iniziative sul vecchio programma Biomed
Parlo del quarto programma quadro ancora non era iniziato il quinto programma quadro quindi stiamo parlando effettivamente di tanti anni fa
Perché sono qui la dottoressa Serafini e che mi ha preceduto che ha così chiaramente illustrato tutti i temi che riguardavano il primo dei dei temi del settimana quadro quindi salute
Ha citato i National conta opponente quindi chi siamo io non parlerò come avete visto che c'è il settimo Pragma quadro quindi non non abbiate paura non vini
Annoierò continuo con la presentazione del settimo programma quadro è stato citato diverse volte oggi pomeriggio
Ma
Il professor Zanon e mi ha chiesto di presentare apre che probabilmente
Proprio
Qualcuno di voi ancora norma o non conosce allora chi siamo innanzitutto non siamo un dei consulenti e qui bene sottolineare questo aspetto perché purtroppo nonostante che opera apre dal mille novecentottantanove
E adesso il professor Pistella e scappato perché giustamente ha altri impegni ma ha tra i fondatori di apre c'era il professor Pistella attuale presidente del CNR c'era l'allora Ministro professor Ruberti e decisero
Di avviare questa agenzia proprio perché si resero immediatamente conto di quanto fosse diciamo il dislivello tra quello che in Italia versava nelle casse della Commissione europea e quello che è riuscito a prendere io sono molto felice di quello che ha detto il professor Pistella e chiaramente sapevo giacché avrebbe accennato a questo che negli anni
Terzo secondo terzo quarto sesto programma quadro l'Italia effettivamente qui permettete in una nota piccolissima d'orgoglio che probabilmente a questo aumento della partecipazione italiana
Ha contribuito anche apre con la rete dei soci apre ovviamente non apre da sola
Quindi l'Italia a aumentato la partecipazione a questi programmi che è un'agenzia snella addirittura siamo nati all'interno del ministero per dare supporto ai nostri ricercatori
Come ovviamente abbiamo la sede centrale a Roma ma abbiamo in questo momento diciassette sportelli quindi riusciamo a dare
Una assistenza un'informativa a livello locale
Ovviamente lì o dove i nostri ricercatori lode ritengano opportuno quindi copriamo tutto il territorio quasi tutto il territorio nazionale
Ma questa agenzia è un'agenzia privata quindi noi non riceviamo fondi dal ministero anche questo e un pallino del presidente professor
Stella il quale ovviamente ci teneva che
Il Bilancio di apre fosse pubblicato e mi dispiace che sia andato via perché proprio nel due mila sette
Pubblicheremo il nostro bilancio per dimostrare come l'agenzia riesce Adda auto alimentarsi come grazie alla rete dei soci la cattolica è stata una delle prime università addentrare socio apre
Adesso abbiamo circa una cinquantina
Di soci università attraverso vari organismi ma questo che cosa denota denota l'importanza di questa interdisciplinarietà ma non soltanto di soggetti diversi
Che devono collaborare per il successo dei progetti di ricerca
Quindi quando parliamo dei progetti un da presentare al programma quadro
Non si parla ditta Lebed ristretti di amici questa in qualche cosa che penalizza spesso gli italiani faccia un progetto di ricerca chiamo gli amici no bisogna ovviamente
Invitare tutti coloro che siano realmente importanti per raggiungere gli obiettivi del nostro progetto di ricerca quindi università piccole e medie imprese che ha citato proprio la dottoressa so Serafini
Enti pubblici CNR Enea ovviamente questo parlando a livello Europa quindi non soltanto italiani ma come vedete ci sono le banche perché proprio in questo settore della medicina delle biotecnologie
Le banche hanno stanno cominciando le banche anche italiane stanno cominciando a cambiare mentalità e ci sono delle grandi banche
Che hanno deciso di entrare o comunque supportare la ricerca
Lì dove la ricerca ha bisogno di finanziamenti perché la ricerca ad alto rischio dove probabilmente risultati si avranno dopo dieci dodici quindici anni
Quindi che cosa facciamo noi ne siamo certificati tutta la nostra attività e certificata Izzo e facciamo quello che l'informazione la formazione e l'assistenza
è chiaro che nell'arco di questi anni tanti ripeto dall'ottantanove pena la percentuale di attività e cambiata su questi tre filoni prima era solo espressamente informazione adesso di informazione
E tutta on line e disponibile per tutti quindi ci siamo focalizzati in più
Per quanto riguarda la formazione e l'assistenza cosa vuol dire l'assistenza
Parlo a voi
Avete un'idea
Pensate di trovare spazio o comunque pensate di volerla portare avanti a livello europeo la dottoressa Serafini ha fatto notare come non ci sia soltanto salute ci sono
Che altre
Settori dove poter
Meglio inserire la vostra idea progettuale oppure non avete proprio idea quindi vi rivolgete al
L'ufficio apre tipi può aiutare nell'individuale in maniera corretta il finanziamento o la
Fonte di finanziamento potrebbe essere un progetto di ricerca ma potrebbe essere quello che ha accettato il professor Cuccurullo la mobilità
Molti di voi
Io so che sono cresciuti all'estero sono cresciuti in America negli Stati Uniti quindi siete l'esempio di quello che vuol dire l'importanza per i ricercatori e per il nostro sistema sanitario di fare un'esperienza all'estero ecco
La Commissione europea tramite un'azione un programma specifico che si chiama people aiuta proprio a questa mobilità a favorire la mobilità dei ricercatori sia gli italiani che vogliono andare all'estero o viceversa di italiani
Che gli stranieri che vengono nel nostro Paese ecco attualmente questo richiamo come Paese siamo famosi per la pizza il mandolino siamo pochi famosi per i nostri centri di eccellenza a livello ricerca quindi perché non riusciamo ad essere
Attrattivi anche per i ricercatori stranieri significa forza lavoro qualificata che inseriamo nel nostro ottime nel nostro gruppo di ricerca ma come farlo
A quel tipo aiutare anche il testo significa presentare il vostro istituto con la vostra specificità in modo tale da
Riuscire a essere notati dato colleghi più giovani
Che sottopongono alla Commissione europea una richiesta di borse di studio ma ripuliti che possano individuare di venire a svolgerlo ricerca
A Roma a Catanzaro assassini piuttosto che la soliti in Inghilterra piuttosto che la solita Francia
Ho Germania qui ci sono altre possibilità
Tutto questo lo facciamo come questo
Diciamo tutti i servizi questa sera
Questo lucido sintetizza tutti i nostri e servizi è stata sottolineata la cooperazione internazionale
Molti di voi avranno sicuramente cooperazione europea ho citato gli Stati Uniti ma probabilmente pochi hanno collaborazione con la Cina
Pochi hanno collaborazione con gli ex URSS
Probabilmente qualcuno lo ha con i colleghi del dell'appalto opposta del Mediterraneo quindi Paesi mediterranei Coppi tutti questi
Paesi Paesi terzi quelli che noi chiamiamo Paesi terzi possono partecipare daranno un valore
Aggiunto alla vostra al vostro progetto di ricerca
Così come un qualsiasi Paese dell'Unione Europea quindi un'Unione Europea molto allargata per quanto riguarda il settimo programma quadro proprio perché in Europa si pone un obiettivo importante
Quello di essere leader leader nella ricerca a livello mondiale ecco perché sia aperta a tutti i Paesi terzi non solo ma quest'il programma quadro che tra le sue novità alla durata sette anni proprio per poter raggiungere gli obiettivi ambiziosi che si è posto
Quindi tutto questo e a monte questa indicazione sono a monte ricerca parte mi fondamentale per poter strutturare in maniera corretta un progetto di ricerca
E poi ovviamente tutto quello che l'assistenza nella fase della negoziazione incrociando le dita e poi nella fase
Ovviamente tela del progetto di ricerca
Formazione vi spendo due parole in più
La prego ha lanciato da sempre dei corsi di formazione alcuni di questi ovviamente gratuiti per i soci altri appagamento ma quest'anno su suggerimento del nostro attuale presidente che è stato
Trentaquattro anni in Commissione abbiamo lanciato un nuovo corso di formazione per valutatori italiani qualificati
Professore Andretta ritiene che un buon valutatore sarà poi anche un collega che saprà scrivere un progetto di ricerca quindi
Spesso gli italiani andiamo andiamo impreparati non parlo qui c'è la collega del ovviamente del tema salute probabilmente quindi non entro nel merito di salute
Ma altri colleghi di altre priorità hanno citato come italiani spesso quando vanno a Bruxelles
Vanno no preparati non preparati adeguatamente non dal punto di vista scientifico
Ma di quello che sono ovviamente le regole dei programmi quadro di quello che la Commissione vuole da un progetto di ricerca e quindi spesso anche funzionari della Commissione
Trovano difficoltà ad invitare valutatori italiani
Non è per fare delle notti non perché il valutatore italiano debba supportare la proposta italiana assolutamente no ma è proprio per capire dall'interno della macchina
Come funziona e tornare in Italia trasferire questa loro esperienza nell'istituto per provenienza
Il professor André tratterà sottoscritta hanno sottolineato questo professor Mussi cercando di
Far fare un invito da parte del ministero a tutte le strutture per invitare i propri colleghi ad andare a fare questa esperienza
Alcune strutture abbiamo saputo che mando di valutatori facendoli prendere ferie
No capendo come succede in Germania come ca succede in Inghilterra che è un valore aggiunto per la struttura che rimanda un collega a fare il valutatore
Perché ripeto
Non è anzi bisognerebbe incentivarlo in questo momento sto andando in tutte le università e persone mia fortuna o
Dei rettori che sono presenti durante tutto l'atto della presentazione a incentivare questi colleghi dando premio pagandogli ovviamente la missione questo minimo ma dandogli anche un premio
Ovviamente obbligando i colleghi che hanno fatto questa esperienza tornare in sede e a
Presentare questa loro esperienze propri colleghi quindi valutatori è un aspetto molto importante per sfatare i luoghi comuni che Bruxelles ovviamente i progetti passano solo se abbiamo preparato una buona notizia allora altro problema
In questo momento la dottoressa Serafini ha presentato sì non mi metto vicino perché c'è una voce alta ha presentato il piano di lavoro due mila e sette ieri
Per nostra fortuna e
Chiusa la prima scadenza ce n'è una prossima il diciotto settembre
Cosa è fondamentale per chi vuole presentare un progetto di ricerca leggere il piano di lavoro che la Bibbia
Ovviamente vi si chiede un minimo di sforzo di capire effettivamente se ci sono dei settori di vostro interesse mettiamo il caso che non tra gli altri settori di vostro interesse
Queste al momento per sottolineare questo aspetto come ci sono i comitati comitati di programma io
So benissimo che la Commissione in questo momento si sta già attivando non finisce mai di lavorare è un continuo una macchina che lavora in contino quindi questo momento entro giugno mi dicono dipende da priorità a priorità
Stanno già lavorando peggiori bozze del due mila otto
Quindi che cosa si chiede a voi e classifiche la potrebbe potrebbe farlo di raccogliere i vostri desiderata di centralizzarli perché il singolo come diceva il professor Pistella
Il signor Rossi il signor verde il sogno bianchi e comunque sono denotano debolezza tutti insieme invece si fa la forza quindi sottolineata e quali potrebbero essere i settori di vostro interesse
Sottoponete di
No o ad altre o al Comitato in modo tale che possano ovviamente presentato in Commissione come indesiderata
Del Paese non solitaria noi vi consigliamo di unire a questa vostra desiderata anche altri Paesi
Permettetemi di vada gliene CP Nash accolta poi sono sul nominati del ministero quindi sono a supporto di quello che vi ho fatto vedere ma volevo
Invece di stare a fare la presentazione del Programma Quadro sottolineare un aspetto che probabilmente il sicché quindi voi come chirurghi potreste estere molto interessati
Strumentazione io immagino che ognuno di voi nella vostra attività lavorativa avete contatti con
Aziende probabilmente grandi aziende ma mettiamo il caso che abbiate contatto siate in contatto con piccole e medie imprese
Per un qualche cosa che voi dite
Guarda io ho bisogno di fare questo ma è un partito sa che non vedo a livello di grande respiro scientifico non è un progetto di data di treni quattro-cinque anni io voglio realizzare un qualche cosa ma lo voglio realizzare a beneficio dell'azienda perché può entrare nel mercato
Molto competitivo ma della durata massimo di due anni benissimo c'è una misura per questo sono le cosiddette misure specifiche per le piccole e medie imprese
La prima scadenza il quattro settembre io li vedo molto bene dei soggetti come ovviamente qualificati come siete voi quindi ci sono varie possibilità che il Programma Quadro di offre e che en dischi di cui ovviamente potrebbe essere noioso è inutile una spiegazione di dettaglio in questa sede ma chiaramente rimaniamo a vostra disposizione per tutte le domande che riteniate opportune in questa sede o successivamente rimaniamo a vostra disposizione
La mia posta elettronica è molto semplice cerco di rispondere sempre come vedete qui a salute c'è una collega che è stata nominata National pronta Point
Ma come il collega che mi sta davanti litro il dottore Cesaria sa mio cuore essendo un ex biologa
Rimane a salute quindi è vero che nominalmente ufficialmente c'è Caterina Buonocore come ne esce acconto a Ponente ma ovviamente sono a vostra disposizione per tutto quello che può essere
Informazione assistenza su tutto il programma quadro grazie
Grazie alla dottoressa Di Maggio che ci ha illustrato questa questa cosa che forse quasi nessuno conosceva
Quasi nessuno e ci sono degli strumenti preziosi che tutti quanti potremmo utilizzare
Andiamo avanti e vorrei
Che sentissimo il parere del dottor Rossi del professor Rossi che ci parlerà della
Programma della della ricerca visto dal punto di vista della Società italiana di chirurgia
Grazie
Grazie innanzitutto di avermi dato questa opportunità io ho un ruolo
Pragmatico molto particolare
Perché all'interno del consiglio direttivo della Società italiana di chirurgia in realtà non mi occupo di ricerca ma mi occupo di una Commissione di rapporti sui rapporti internazionali
E lo sforzo che abbiamo cercato all'inizio di fare come Commissione rapporti internazionali e quello di capire
Se anziché andare a contattare le altre società potevamo in realtà a fare qualcosa di più intelligente di più moderno e capire se questa società può avere un ruolo all'interno di programmi di ricerca europea
Bisogna tener conto che la nostra società è una società fatta di chirurghi
Quindi di persone che non hanno dimestichezza con alcuni degli argomenti di cui stiamo parlando io purtroppo
Mi dispiace che oggi non ci siano
Le quattro mila persone a cui vorrei parlare perché in realtà vorrei fare il discorso di un socio
Di questa società di un socio come me che in questo momento si sta interessando di un problema e vorrei dedicare questo discorso di soci
Per far capire che noi stiamo tentando di fare uno sforzo
Di ammodernamento culturale della società bene
Come può entrare allora non
Una entità
Giuridica individuale o un ateneo ma come può entrare una società in questi programmi io lo sport eviti io voglio descrivere il tipo di percorso che abbiamo fatto finora
Abbiamo sentito parlare di tante cose io l'ho sicuramente non illustro tutto quello che avevo preparato però sottolineo quello che ha già detto il professor Pistella che è già stato detto ancora
Che viene molto enfatizzato in questo VII programma quadro il ruolo delle associazioni
è come proprio funzione di integrazione come rappresentanti non di una
Spirito individuale ma di una collettività che si è messa insieme a lavorare
Questa è la Commissione che io presiedo e che
Fatta soprattutto nel in termini di collaboratori di persone che hanno già
Rapporti con le società europee varie società europea di chirurgia
Ci sono dei consulenti tra cui il professor Paolo Miccoli che ha il prorettore
Tipici dell'Università di Pisa e che particolarmente si interessa dei programmi di ricerca in Europa
E poi come vedete una serie di altre persone che in questo momento sono state coinvolte ci siamo avvalsi in questo momento di consigli di un amico perché ingegner Borghi quindi siamo andati avanti attraverso questo percorso
Ora abbiamo pensato di riuscire
Ad avere qualche informazione creandoci un nostro Pico programma cioè capire che cosa il programma quadro l'abbiamo già sentito e come noi possiamo partecipare
Una seconda fase sarà capire quali sono le aree di interesse della nostra società vedremo se noi che pensiamo di poter entrare in questa seconda fase e vediamo se dopo avrà anche una terza fase attuativa cosa abbiamo fatto finora finora abbiamo avuto delle riunioni cui rappresentante all'altra
Qua a Pisa in ateneo in altra parte
Abbiamo avuto delle riunioni di commissioni abbiamo avuto degli incontri con questo mappe che è una mia diciamo così istituzione locale dove io lavoro a Pisa
Che lei il monitoraggio di Ateneo per i progetti di ricerca in Europa quello appunto che fallimento al professor micro e purtroppo
Siamo andati
A cercare il sinking internet e ci siamo inoltrati in questo labirinto che bisogna dire la verità è veramente difficilmente accessibile vi assicuro che c'è un mio collaboratore che con me
Ha lavorato per alcun per per alcune nottate a cercare ed è difficilissimo riuscire ad arrivare a capire
Per bene le cose soprattutto in questa ottica che io ho visto descrivendo che non è quella di un nostro lavoro personale ma quella di capire il ruolo di una società
Qui cosa il settimo programma quadro lo sappiamo i progetti di
Anche noi ci siamo incentrati sul Progetto cooperazione per i motivi che sono già stati descritti e il più finanziato eccetera
Chi può partecipare progetti europei questa è la prima domanda noi come società possiamo partecipare allora
Hai progetti europei il settimo programma quadro possono partecipare
Devono partecipare a dei tre soggetti giuridici per tre Stati membri devono essere indipendenti e devono creare un consorzio di coordinazione fare questa è una prima difficoltà per la per una società
è una prima difficoltà che
Noi abbiamo idee e pensare che pensato come difficoltà che sicuramente dopo qualcuno gira non è vero ma intanto questa
è possibile grosse anzi la prima volta ci è stato detto no
Proprio da un rappresentanza LaPresse devo dire quindi è stato dal no la società hanno perché per il soggetto giuridico eccetera comunque
La
Il le riflessioni che ne facciamo e quindi
La società
Può
Portare avanti un progetto di ricerca certamente se questa società è rappresentato da un ateneo se è rappresentata da un centro di ricerca eccetera
Ma abbiamo scoperto che esistono anche ics troppi che sono flessibili esso Saito organismi diciamo
Che sono anche questi soggetti che possono partecipare ai programmi del Circolo quindi renda qualsiasi soggetto giuridico non governativo no profit non rappresentanti interessi commerciali che proseguite tenti di pubblico interesse ora
Le noi pensiamo che
Una delle configurazioni che potrebbe avere questa società è all'interno di questo capitolo
Vedete che Nieri ai cso viene data una particolare rilievo per le partecipazioni al dibattito e le scelte politiche o per il coinvolgimento diretto nella ricerca
La fase esplorativa di questa nostra prima indagine come società e andare a vedere i temi del programma cooperazione
Che abbiamo fatto inoltre un primo passo a dimostrazione della buona volontà dalla società facendo un'indagine interna
All'interno dei nostri soci tra i nostri soci
La prima fase esplorativa ci ha detto che il programma salute una cosa che ci interessa e io
Il direi anche adesso ne parlo direi che ci sono i due programmi nano scienze il tema quattro e anche il tema otto che sembra un po'lontano da noi ma in realtà secondo me può rappresentare uno spunto
Per l'ingresso come società
Tema salute adesso non ne parliamo perché abbiamo già sentito parlare tutte queste cose né i temi nelle col già uscite tanto per dire noi avevamo identificato vi assicuro che la
Adeguata ai a destra ripeto è questo il mio ragionamento rivolto i soci arresta si vede che cosa viene fuori dall'indagine sui siti
E noi abbiamo visto che per esempio alla nostra società a potrebbe avere interessi su queste tre accolte che sono già però chiusa ieri
Sono già chiusa che sono tre colla che riguardano la l'Oncologia leggerlo plastiche vedete gli argomenti di veder della
Non è facile capire come io società posso dire attenti chirurgo che stai seguendo un progetto di ricerca io vi faccio provider delatori cerca però si arriverà anche a questo
E c'è questo tema otto che vi ho detto delle scienze economiche umanistiche adesso del tema otto quando abbiamo mai parlato ma io vorrei parlarne perché
A mio modo di vedere innanzitutto il tema otto cita specificamente le cifre se no
Sia come soggetti attivi
Quindi come soggetti di partecipazione a temi di ricerca sia come soggetti beneficiari di alcuni temi dicendo queste si risorsa ed organi se c'è o possono essere voi capite bene la denominazione tante cose
E hanno vedete sono questo tema otto il quello delle sfide socio economiche ma in realtà sfide in tutti i sensi perché
Io penso che se voi guardate i temi la crescita l'occupazione
E la
Obiettivi economici sociali ambientali in prospettiva europea le tendenze della società e le implicazioni indicatori socio-economici scientifici sono tanti temi
Di cui ne cito uno questo e mi ha proprio attirato l'attenzione
Questo qua di questo tema otto uno di questi temi è il più specifico è vedete ricerca finalizzata all'analisi prospettica delle possibili interazioni tra conoscenze crescita economica benessere sociale ora ieri noi abbiamo avuto qua una tavola rotonda
Sul ruolo dei chirurgo nelle scelte
Tecnologiche sul ruolo del chirurgo nelle scelte politiche all'interno di ospedali su
Ora
Questo tema qua appare proprio questo tipo di
Come dire squarcio di questo spicchio diciamo così di un ruolo culturale di una società all'interno dei progetti
Perché se è vero che mi spiace che non ci sia il professor Pistella perché ho colto immediatamente la sua piccola provocazione anzi suo grossi invito di quello che abbiamo così perché noi
Potremmo attraverso questo tipo di interpretazione della ricerca a creare in realtà un vero network dalla Società chirurgiche europee
è un sistema di informazione che potrebbe a mio modo di vedere svolgere un ruolo importantissimo
Ritorno al tema di ieri nelle scelte politiche in ambito di sanità un ruolo importantissimo buoni rapporti con l'industria e soprattutto un ruolo per tutto quello che riguarda gli aspetti etici della ricerca della ricerca industriale nel nostro settore
Credo che questa sia una cosa di
In grande interesse
La nostra indagine all'interno della Società italiana di Chirurgia
A è consistita finora in una chiamata interna come dire ragazzi
Noi siamo qua e stiamo cercando di fare qualcosa per entrare nei progetti europei dateci le informazioni
Su degli argomenti che state già trattando perché noi vogliamo cercare di coagulare li vogliamo cercare di facilitare
Vogliamo non solo ma ci sono sicuramente ripeto bisogna tenere conto di chi siamo noi noi siamo una una un gruppo di chirurghi alcuni sono scienziati altri sono chirurghi da banco
Ma i tralicci tra gli scienziati c'è già qualcuno che è già dentro nei progetti europei
Tra i chirurghi da banco c'è gente che invece vorrebbe entrare in un progetto europeo per capacità
Allora
La chiamata ha questo significato diteci su che cosa state lavorando noi vorremmo fare uno sforzo ed è
Cercare che questa società fast già un passo in avanti in questo senso
Abbiamo mandato le mail
C'è una pena partite abbiamo avuto solo tre risposte finora ma rimanderemo anche sotto altra forma le informazioni speriamo di avere il più risposte possibili
Un'ultima cosa le piattaforme tecnologiche le piattaforme tecnologiche che riguardano prevalentemente l'industria
Attualmente ne sono attive trentuno almeno questo è quello che risulta a me trenta sono in ambito medico e due possono avere un ambito di applicazioni Chirurgia che sono queste che vi ho citato nanotecnologie robotica
Ecco io sono già rifatto arrivato alla fine del mio percorso e della mia breve relazione voglio dire questo mi sono fatto questa idea abbiamo
Come dire sentito con grande piacere professor Pistella sollecitare un rapporto con le società
Noi ci mettiamo a disposizione vogliamo fare vogliamo sporco vinciana Lizzano ARCI
Cioè lassù la società di Chirurgia italiane i chirurghi i medici italiani sono provinciali nettamente provinciali e le Società lo sono perché rispecchia non nettamente la mentalità
Del nostro di noi italiani noi vogliamo fare questo sforzo di sprovvista di esazione vedere se realmente possiamo entrare in un ragionamento
A trecentosessanta gradi se siamo chirurghi dell'Europa il ruolo che potrebbe avere la società italiana è questo a mio modo di vedere scusi sintetizzato facilitatore o qua curatore dei singoli progetti di ricerca
Promotore culturale assieme ad altre società scientifiche vi ho già illustrato in che modo c'è proprio aspetti etici gli aspetti rapporti con l'industria o provider proprio di rapporti con l'industria
Questa è l'idea che mi sono fatto è questo il messaggio che vogliamo che vorrei lanciare a tutti i soci grazie
Grazie verrà
Questo
Invito pressante che penso che dovremmo ripetere più volte per aumentare il numero del dei colleghi della Società italiana di chirurgia che si interessino a questo problema
Ultimo in ordine cronologico ma ovviamente non in ordine di importanza il professor Ziparo nella sua doppia veste
Chirurgo e quindi di socio attivo della Società italiana di chirurgia di preside
Della
Seconda facoltà dell'Università di di Roma Sant'Andrea
In realtà
è stato detto per veramente tutto quello che c'era da dire sostanzialmente
E faccio qualche commento sull'esperienza su impressione di quello che
Ora
Ho sentito questa sera
Ringrazio i sovverte vivere
La resistenza del coraggio
E
In realtà io avevo preparato dei dati molto simile alla relazione del professor Cuccurullo partendo da i dati e da dove partiamo no siamo sempre abituati a partire dalle cose che
Dobbiamo modificare su cui dobbiamo lavorare e realtà in questo quadro di ricerca biomedica italiana più che soddisfacente
Non abbiamo una ricerca biomedica di alto livello con una ottima produzione con non Impact factor totale significativa
A fronte di un investimento finanziario relativamente modesto rispetto ad altri Paesi
Poi ci sono
Da valutare su questo quadro generale non siamo scesi nel merito se non in parte nella relazione prima
Le criticità i problemi una delle criticità l'abbiamo vista chiarissima è l'aspetto oramai a pelle di leopardo di questa situazione ma c'è una criticità che ci riguarda direttamente non tutta la ricerca biomedica in Italia
E a questo livello di eccellenza
Sono chirurgo quindi non offendo nessuno partiamo da noi la Chirurgia è un'area grigia
Non nascondiamoci che è un'area grigia è un'area grigia perché la chirurgia a un retaggio cultura di arretratezza culturale nei confronti della ricerca
Hanno privilegiato i chirurghi per anni aspetti pluda puramente applicativi di tecnica
Di casistiche
Ottima attività
Il livello culturale significativo che ha migliorato la qualità della professione la formazione di
Chirurghi giovani tante come è stato detto la nostra
L'organizzazione sanitaria
Produce indicatori di out comma che esso ci portano a essere non i terzi secondi al mondo
In
Termini di qualità dell'assistenza ma questo non ha una pare ricaduta in termini
Di ricerca scientifica tant'è che se andiamo a fare un
Patente
Sappiamo tutti che i nostri nomi compaiono
In una misura estremamente modesta
Nelle pubblicazioni internazionali impattate di un certo significato che le riviste chirurgica hanno un basso in parte fatto lì per Italia né praticamente non ci stanno per niente e che quando poi noi pubblichiamo dei lavori
Se siamo i primi agli ultimi ignominia sono per ragione di potere accademico non di partecipazione alla ricerca nel senso che quasi sempre quello che porta molto su
Questa pubblicazione e la collaborazione conoscenze di base
Con
Discipline tecnologiche o con colleghi dell'area medica quindi noi io credo dobbiamo partire da un'autocritica se vogliamo migliorare
E farci carico di queste problematiche
Il collega che mi ha preceduto Rossi
E ha posto un problema beh io
La vedo in un modo del tutto diverso sarà un modo di vederla non condiviso però bene che lo dicano nei giornali come questo io non credo che la ricerca
Possa essere così disseminata i frutti della ricerca debbono essere rapidamente disseminati rapidamente fruibili da tutti
Ma
Credo siano passati i tempi dei finanziamenti a pioggia delle ricerchi né finanziate con cinque milioni che producono lavori di nessun significato nessun risultato scientifico
Chiaro allora bisogna porsi probanti concentrare
Questi centri di ricerca
Di individuare aree di ricerca le idee non crederci macchina ho premesso che il livello culturale della classe chirurgiche elevatissimo ma che a questo non corrisponde un risultato in termini di ricerche quindi individuare
Questi temi di ricerca condividerle il più possibile e concentrare la esecuzione e quindi poi i finanziamenti in pochi centri qui si apre una problematica una lunga parentesi
Beh in Italia università hanno fatte tante Facoltà di Medicina alcune Facoltà di Medicina io personalmente ho esposto questo breve al ministro che non lo condivide però continuo a ritenere che sia giusto
Non possiamo pensare che
Non
Offendere o qualche collega ma è bene fare esempi che l'Università di Campobasso neocostituita possa costituire un centro di
Eccellenza
Per la ricerca al massimo sarà un ATC in di università
Quindi cominciamo a ragionare in termini americane statunitense nordamericani di due livelli di istituzione
Livelli di istituzione che hanno una funzione formativa non dimentichiamo che le Facoltà di Medicina formano circa venticinque o ventisei professionisti non solo i medici
E che gli hanno un
Dovere assolutamente sociale di portare avanti questo discorso e ci saranno centri d'eccellenza research university sulle quali convergeranno cervelli tecnologie
Finanziamenti non è detto che non ci debba essere un'osmosi tra questi due sistemi anzi l'osmosi è ovvio spiegabile fisiologica che avvenga un po'come avveniva una vostra intenti dei nostri maestri
Nessuno dei nostri verso i sistemi Avati andarsi a fare qualche anno a Sassari io o che so io e poi però rientrava a Milano a Roma o a Napoli continuava la sua attività
Un altro punto di criticità
Della ricerche generi in generale biomedica in Italia ma di quella chirurgica ancora di più perché la ricerca che eccelle in Italia oltre che per le scienze di base nelle aree clinica e la ricerca cardiologica da ricerche endocrinologia quell'oncologiche quella neurologica
Perché queste hanno una forte interfaccia
Con l'industria farmaceutica e con l'industria delle biotecnologie che oggi la moderna industria farmaceutica pensate agli anticorpi mono clona leva i farmaci biologici per a me la nella chirurgia non ha nessuno di questi rapporti
Qui indico di nuovo cose forse impopolari rapporto che abbiamo noi sono in termini sponsorizzazioni di congressi con due grosse multinazionali che producono quasi tutti i nostri della ex
E questo rapporto non dico di sudditanza ma insomma non è certo ricerche non c'entra niente de instauriamo un rapporto diverso
Io non credo che queste industrie disdegna di questo tipo di rapporto
L'industria oggi investono gran parte delle loro risorse nella
Nell'auto mantenersi il loro management sapete bene quanto prende l'amministratore delegato di una multinazionale basta leggere tutti i giornali ma tutti hanno grosse stime né
Nel fare
Marketing
E basta non diciamo quello che fanno il resto come spendono i soldi
Spendono pochissimo e ricerche innovazione
La ricerche l'innovazione viene quasi tutta dalle università del Nord America le università del Nordamerica producono ricerche innovazione per le industrie
Diventano in qualche modo socie
Letta no c'è una partnership prendo la loro RAI test
E si autofinanzia tutto questo in Italia e assolutamente
Embrionali o no quando non è malvisto addirittura c'è una cultura ne siamo cresciuti in università nelle quali
Il rapporto con l'industria maldestro
Era qualcosa di assolutamente anomalo Nonda coltivare pesce questo va coltivato ma c'è un altro problema che ci sono industrie medio-piccole
Che sono in grado per le loro capacità sia finanziarie che produttive di produrre
Presidi tecnologici di uso in chirurgia strumentazione macchine macchinette
E si Semerari ma che non hanno sufficienti risorse per fare ricerche innovazione
Allora è questa che noi dobbiamo proporre all'industria
E poi fare lo spin-off di questa ricerche questa innovazione con queste piccole e medie industrie non voglio fare il bravo abbiamo cominciato un percorso in questo senso alla Sapienza abbiamo fatto questa questa innovazione Sapienza c'è un sito
L'abbiamo fatta insieme a una banca che ci finanzia un po'insieme alla Regione Lazio abbiamo cominciato abbiamo già sei sette e piccole e medie industrie della Tiburtina Valley
Che si sono
Giovato e di queste ricerche che vengono in parte dalla Facoltà di Medicina in parte soprattutto nel corso di laurea in biotecnologie in buona parte dalla Facoltà di Ingegneria
Ed è un
Discorso che porta investimenti di cinquanta sessanta ottanta mila euro non più di questo ma che vengono da queste industrie che possono
Spendere questi soldi e che mettono poi produzione
Dando poi all'università ovviamente ulteriori profili
Il settimo programma-quadro il quadro abbiamo visto
In quali punti ci può venire incontro e dove
Possiamo inserirci però onestamente io credo che con
Il livello nel quale noi oggi viviamo sia nelle università che negli ospedali che negli ex sarà molto difficile l'accesso a questo tipo di programmi questo tipo di progetti
Perché abbiamo una scarsa capacità di fare squadra come è stato detto di costituire di fare sistema
Di quindi elaborare progetti abbastanza interna interessanti io credo molto interessanti due almeno due punti qui che riguardano i chirurghi quello sulle tecnologie biomediche e le nanotecnologie
Ma questo richiede competenze redditivo tecnologico che sono più dei fisici e giorni ingegneri che dei chirurghi ma che
Ovviamente
Richiedono la collaborazione dei chirurghi e poi il
C'è un sottoprogetto un tema
Che riguarda il monitoring degli ambienti della salute dei pazienti e questo sapete quanto è sensibile oggi il problema della
Del sicurezza del risk management e questo è un progetto secondo me molto interessante per i chirurghi pensa dei monitoraggi delle sale operatorie monitoraggi dei pazienti postoperatoria il paziente in posizioni critiche
L'ultima parola
Non risolveremo certo oggi con Settimo programma quadro i nostri problemi però cominciamo a metterci le fondamenta
Perché noi abbiamo l'età Jo culturale di arretratezza che ci portiamo dietro da secoli di provincialismo un progetto di ricerca da presentare nuova va scritto bene
Nell'articolato in un ottimo inglese
Bisogna avere esperienza di queste cose bisogna saper associare dei partner di almeno due o tre Paesi europei
Tutte cose che non si fanno in un giorno e che non può fare un chirurgo che passa otto ore nella sua giornata in sala operatoria e altrettanto e forse a seguire i pazienti che ha operato quindi è necessario che le istituzioni di ricerca
Che ripeto debbano concentrare le loro energie in pochi centri consorzi Nando sì riunendo sia come vogliamo si provvedono di personale ad hoc
Di manager ricerca
Di persone che sono abituate a fare questo tipo di cose che fanno il termine corrente quindi non offende nessuno la loro brava azione di lobby
A livello europeo o di altri partner europei perché questa è la vita
La ricerca è un lavoro
Finanziamento delle ricerche un lavoro e non è cosa da dilettanti poi un'ultima cosa io speravo venisse Giovanni Zotta che ogni tanto polemizza non è avvenuto
Ma è impensabile che le Facoltà di Medicina non possano accedere alla ricerca biomedica cioè che la ricerca biomedica in Italia che finanziata per duecento milioni di euro non sono grandi cose sia retaggio solo degli istituti a carattere scientifico
La settanta per cento dei quali sono di diritto privato e non aggiungo nulla
E questo è assolutamente impensabile io credo che questo la Società italiana di chirurgia dovrebbe
Fare un'azione
Di nobile stavolta sul Parlamento esso i legislatori perché
Grandi aziende ospedaliere
Policlinici universitari possano accedere a questi fondi di ricerca e duecento milioni di euro in Italia non sono una cifra tutto irrilevante
La ringraziamo anche il professor Ziparo per aver lanciato nello stagno non un sasso ma una valanga di di sassi però vedo che il professor Rossi
Vuole replicare quindi ha il diritto di replica
Preme
Mare
Chiaro
Perché non
Se a fronte nessuno ha parlato di finanziamenti a pioggia
Nessuno ha parlato di questo abbiamo solo parlato di anziché creare le comunità locali di ricerca
Di cercare di fare uno sforzo di individuare
Lì punti di ricerca eccellenti e di unirli ad altri punti di ricerche in Europa nessuno ha parlato di finanziamenti a pioggia quindi
Credo che nostra la nostra società non si possa definire la Società dei dilettanti
Non credo che nell'ambito di questi dilettanti sia chi si sforza di fare qualcosa in questo senso tutto qua
Allora il professor Cetto a vuole sono siccome
Questi interventi per ordine
Stato e quindi mi scusava però non volevo diciamo rinunciare questa possibilità
Conosco Enzo si valuta
Da oltre trent'anni e le cose che avevo preparato iscritte sono esattamente quelle che ha detto lui con umiltà dati detto dei lavori bensì per uno che è stato in America si è formato sa che cosa vuol dire
Scrivere un progetto di ricerca per la cosa che ha detto e che se noi vogliamo a dire a determinanti obiettivi dobbiamo organizzarsi e ha chiamato con nome e cognome i problemi e le criticità del sistema Italia
E ha detto lo ripeto perché forse lui ne ha dette tante di cose ma quelle essenziali sono
Nell'ambito della ricerca italiana Biomedica che d'eccellenza quella chirurgica quella chiamata ricarichi diceva possiamo dire che l'attività se noi andiamo a vedere i primi e gli ultimi
Autori dei prodotti scientifici e di eccellenza questi raramente sono chirurghi se non
Per motivi accademici
Perché se noi pubblichiamo su di vista allevate in va fatta o è perché siamo insieme con gli oncologi o con il genetisti eccetera cui forniamo il
Lo spesi bene
Ma è rarissimo che ci siano ricerche interamente chirurgico o a primo nome o unico nome chirurgico
Su diciamo rivista elevato in passato quindi è un po'di autocritica da cui dobbiamo partire perché solo facendo autocritica poi possiamo migliorare come giustamente diceva Russo
Questo però è un primo punto secondo punto che cosa può fare la società italiana ricerche in Chirurgia perché siamo in questa sede
E tanto che se ne parla
Però onestamente non è solo il programma Programma Quadro programma quando può essere un motivo la dottoressa Di Maggio conosco anche lei da diversi anni
Ha lanciato un sasso nello stagno dice organizziamoci e cerchiamo di fare massa
Fabio Pistella ha detto esattamente la stessa cosa però i punti sono individuare reale
Per tener conto di una cosa che non piace a molti dei nostri politici famosi università
Quelle ti cinghie e quelle deve esserci non piace però ci dobbiamo arrivare allora quelle T cinque che facciamo è continuare a fare vicini
E quindi e non
Nemmeno confondano le acque e quelle di ricerca che dovrebbero essere le diceva veloce vediamo quali sono le sede viaria
Dove ci possono essere integrazione perché l'integrazione per adire programmi quadro e con
La
Con l'industria come specificato al punto primo del Programma c'è potenziare basi scientifiche e tecnologiche dell'industria europea
Cioè scorso il quindici per cento diceva prima pista e il resto e per potenziare le basi scientifiche e tecnologiche dell'industria una pena e per favorire la competitività internazionale
Quindi noi come chirurghi possiamo fa ricerche a dire a questi progetti grosse solo centriamo nell'ottica che ci dobbiamo comprare e chi è in grado di comprarsi e paga anzi dei tecnici che sono lo può fare San Raffaele lo può fare
Diciamo un qualcuno che a investimenti grossi per poter pensare indica altrimenti nessuna delle università italiane
L'escluso tre e quattro sono in grado di gestire da un punto di vista organizzativo e burocratico come coordinatore un progetto europee
Noi al massimo possiamo entrare e quindi questa la strada è entriamo come partner
Diamoci da fare andiamo con la cooperazione entriamo stimoliamo i giovani entrare quei progetti che
Solo
Capisco quasi esclusivamente per loro cioè quelli diciamo sotto i trentacinque anni fino a cento mila euro ci sono questi progetti già andata come diceva la dottoressa Di Maggio guardare tolleri che c'entra c'è margine per molte cose però non possiamo pensare di entrare noi che siamo gli ultimi dati ho fatto per dieci anni il valutatore ho seguito tutto l'iter diciamo che CGIE per dieci anni sono stato a Bruxelles quindi ce l'ho l'esperienza è scritto progetti sono stato
E coordinatore europeo di espressione all'interesse quindi avevo il e diciamo il know how e anche le prestigio per poter coordinare un progetto europeo la mia università non era capace di gestire
Ma bisogna dirlo con chiarezza perché se noi avessimo e se non siamo in grado poi da un punto di vista organizzativo quindi quello che diceva Enzo Ziparo presìdi a Roma è una delle strade quindi trovare un'organizzazione
Essere abbastanza duttili e dinamici trovare attraverso la Regione perché la Regione deve farle si carico di variare coordinare trovare i finanziamenti banche eccetera pagare degli addetti ai lavori
Perché scrivere un Progetto e trovare il network
Con diciamo ci vogliono almeno tre Stati membri eccetera eccetera non è una cosa faccio è un mestiere che si impara allora
Approfitto dell'occasione perché ho visto molta molto entusiasmo su questa
Però secondo me se vogliamo temere degli risultate io sono ottimista sono uno veramente che crede in queste cose però
Autocritica organizziamoci seguiamo l'esempio di penso anzi però cerchiamo di collaborare con
Le nostre Regioni perché ovviamente dobbiamo tener conto di quello che diceva
Ziparo c'è una gran parte dei fondi della sanità sono gestiti esclusivamente in nome per conto degli ex e noi siamo esclusi né possiamo collaborare solo se ci aggreghiamo allora e questo non è giusto insomma societari chirurghi c'è per forza ecco questo è
Cioè fare presente fare lobby su queste cose approfittare di questa occasione io così lancerei un'saggio un sasso sì noi potessimo uscire alla fine di questa riunione con un piccolo documentino che non rimane solo come lettera i nostri ma che va sui giornali sui media eccetera società e che oggi ha deciso di cambiare
Pelle
Vuole entrare e nella ricerca quindi si mette d'accordo con le aziende alle azienda letti con tanto per dire
Dice noi vogliamo che voi facciate ricerca e che vi siete cioè non che non siamo solo sfruttate per fare quello che voi volete ma ne vogliamo fare ricerca tra ricerca vogliamo che sia finanziata attraverso voi ma la ricerca di qualità questo per esempio un altro messaggio però
Facciamo in modo che queste cose si trasformino da idee in proposta ecco io mi posso fermare qui ma insomma questo ci tenevo a dirlo prima debiti scaffale fatte
Grazie Cerato milioni che voleva
Intervenire
Forse è meglio parlare da questo perché con quel microfono risente male
Qui c'è una rete moltissime cose molto interessanti per quello che riguarda il finanziamento le strategie le metodologie programmi eccetera
Volevo richiamare un attimino l'attenzione sul fatto che c'è invece carenze a mio modo di vedere non si può dimenticare del resto il chi fa la ricerche in Chirurgia chi la fa
Gli studenti sono assolutamente demotivati negli ultimi anni abbiamo assistito un crollo della motivazione agli studenti
E chi dovrebbe fare la ricerca sono gli studenti che diventeranno medici che entrano possibilmente chirurghi ma guardiamoci in faccia nelle nostre scuole di Chirurgia chi fa la ricerca
Io ho cercato di darmi una risposta siccome sono i criteri di selezione per l'ingresso la Facoltà di Medicina
Cresce lezioni amo delle macchine per studiare che rispondono perfettamente i test di ingresso più hanno inquadrato a livello impiegatizio la metodologia di superare il test più superano bene il testo
Ma non saranno mai dei ricercatori
Ai nostri tempi quando non c'erano test di selezione OCSE c'erano come cattolico erano molto più grandi entrava tutta la varietà dell'universo mondo persone con magari non grandi studiosi ma sicuramente volitivi vivaci e vogliosi riparlerà ricerca e mi catalogo catalogo tra quelli che ha una gran voglia però pieno di di di birra per farle tuttora Ceroli mi pare
Ma attualmente restiamo selezionando delle macchine per studiare
Nessuno vuol fare lo decide meditate
Professor Modica prego
Questa una una risposta provocatore per Lorenzo con il mio amico
Allora Lorenzo Tolosa la ricerca la fanno le industrie e multinazionali
Baggio atti
Essenziale viene tutto dirlo
Infatti io parlo di indusse décolleté nazionale si comprende tutto allora importante quello che non abbiamo sentito oggi cioè il settimo Programma Quadro in definitiva
A un incremento di Budget del sessantatré per cento ecco allora si parla di latte veramente al reale rispetto al sesto
Questo il dato importante per fare alla ricerca ci vogliono investimenti e cioè voglio dei soldi
Catasto al valore della Comunità europea in sette anni istanze cinquantatré miliardi
Dico ed era una somma abbastanza cospicua
E la comunità preso l'impegno
Di aumentare
Di portare dal due al tre per cento e del prodotto morto
Quindi nel entro il due mila e dieci non verseremo per due ma il tre che devo dire che si fa una cosa seria ed importante che a questo progetto
A un tentai più ampia dei partecipanti sia dei gruppi ma anche di singoli due ed è molto importante la nuova che il nuovo Consiglio europeo della ricerca sostiene anche le idee di base della frontiera e questo è molto importante
Il problema dei ricercatori
Sviluppare la carriera dei ricercatori e sia in trachea extra europeo e poi la capacità che è un tema molto importante di questa sette la legge quadro
Per fare prosperare la conoscenza
A
Dimenticavo dovevo dire all'inizio
Normativo per ringraziare gli organizzatori panico Pierluigi canone per la lotta a Medea Rocco Sacco e la società che tre anni Chirurgia per questo nuovo taglio dell'organizzazione di questi complessi morto proficue morti sottili grazie
Grazie
C'è qualcun altro tra gli invitati che vuole prendere la parola
Dottoressa Di Maggio
Visto che il professor Modica siamo dalla stessa terra quindi io non posso trattenermi dal risponderete dire qualche cosa mi dispiace non sono di Palermo ma sono di Catania
Comunque sono venute a diverse volte invitato dal professor Silvestri oggi abbiamo avuto ripeta aggiornata Catania quindi conosco benissimo la realtà Bellesso Wind e conosco sono appena tornata da Sassari
Ecco volevo sottolineare un aspetto non si presento un progetto di ricerca l'Unione europea per i soldi dispiace contraddirla
Nel senso che si fa un progetto di ricerca e l'Unione europea perché si intende collaborare a livello europeo e non solo
Deve trapelare dal vostro progetto di ricerca mi dispiace non aver fatto vedere quelle mie quarantaquattro
Wahid ma il processo
Al tessile mi ha minacciato anche fisicamente per cui non li ho fatti vedere ma probabilmente sarebbe stato opportuno perché ci sono delle
Diciamo degli slogan che bisogna rispondere per
Quindi
Io mi permetto professor Modica anche il professor scusi e
Ziparo ha citato dice
Cinque milioni di euro
Bazzecole
Guardi che diciamo allivella di progetto di ricerca ecco
E cinque milioni di euro già cominciamo a parlare di
Large progetta e quindi per la Commissione europea e sempre un cofinanziamento quello che ha detto il professor Pistella
La Commissione mette uno l'Unione
Il proprio Paese del verrebbe mettere uno lasciamo perdere le modalità di accesso a questi finanziamenti
L'un l'università ormai non accede più a quei famosi non esistono più gli additional costa
Devi accede al settantacinque per cento ha quindi il venticinque per cento per essere un contributo a propria comunque importante è crederci nella ricerca europea nel non possiamo rimanere in un ghetto
In un ghetto in cui continuiamo a dire che siamo di eccellenza
Ma questa eccellenza chi lo dimostra le aziende le piccole e medie imprese i ricercatori volevo sottolineare questo io sono pienamente convinto accordo con il professore che è intervenuto
I ricercatori età media dei ricercatori italiano cinquantotto virgola cinque anni
Non è un vecchio non è
Un dato detto dalla diessina Di Maggio che probabilmente potrebbe non contare nulla l'ha detto il Ministro Mussi
Quando si è lanciato il settimo Roma quadro a livello politico il ventinove gennaio davanti al Commissario portoncini cinque punto cinquantotto punto cinque per un ricercatore voi capite
La Commissione europea due anni fa ha lanciato la Carta dei ricercatori e per dare proprio una visibilità alla figura del Reg. Rettore una dignità alla figura del ricercatore ricercatore che ha diritti e doveri lei ha citato
Idea la European Research Council sono contenta che alle la citata
Si parla di finanziamenti di frontiera ma che cosa cosa comporterà per l'Italia un brusco risveglio perché perché le strutture universitarie io sono all'interno dell'università che hanno detto tutti
Finalmente la Commissione europea finanzia la ricerca di base hanno sottovalutato due aspetti uno il numero dei dottorati italiani rispetto a quello che avviene in Europa
Due che i dottorati italiani spesso permettetemi questa nota polemiche venerdì sono le sei minuti quarto spesso sono dei portaborse di eccellenza scientifica non hanno assolutamente nulla
Terzo che l'aspetto più delicato
Quello che la Commissione europea in questo momento sta facendo per aumentare il numero dei ricercatori nelle materie scientifiche in particolare perché non è un problema solo italiano
Ma è un problema europeo e quello di renderli autonomi
Creare un team proprio assumere addirittura dei ricercatori e di altri Paesi
Questo e la novità di questo famoso idea della European Research Council allora mi rivolgo qui ai professori universitari che siete qui presenti
Voi pensate che le nostre università siano così aperti in questo momento
Di pensare di dare ad un non strutturato l'autorità di portare avanti da solo un proprio progetto di ricerca
Die Celenza scientifica ma comprende completamente autonomo punto ditte domanda il venticinque
Aprire è la prima scadenza e sapremo cosa d'Italia affatto in questa
Attività specifica grazie mi scuso per l'intervento
Grazie alla dottoressa di maggiore del giusto diritto di replica io penso che noi siamo arrivati alla fine anche di questa di questa seduta il professor Tersigni chiede ieri sera che non parla
Poverino si sente veramente tarpato e quindi gli diamo la parola anche per chiudere
Il convegno di primavera
Ha chiuso il convegno spetta ai Presidenti per correggere che vengono a me
Pietro
Insomma quando la la dottoressa Di Maggio detto che io lo minacciata anche con la forza realtà adesso devo difenderla dalle minacce per gli altri perché perché di fatto ha detto delle cose giuste vere
Vedete Riolo impressione questa tavola rotonda che aveva
Uno scopo
Quello di chiarire che per la prima volta una società scientifica una società scientifica BO
Una tra le tante la prima società scientifica aperto gli occhi su un mondo nuovo quello dei finanziamenti europei
Tanto è vero che quando
Mi è venuto in mente questa proposta dopo aver parlato con l'ingegner Borghi che in merito della nostra dottoressa
Di maggio e lui mi ha chiarito tante cose perché ha soggiornato per qualche anno a Bruxelles abbiamo cominciato cerca di capire cosa fosse questo settimo programma quadro che a quanto pare
Mauro Rossi ci ha passato notti insomma perché era in realtà è un problema molto difficile però io ho avuto l'impressione che piano piano siamo scivolati
Su un'indagine conoscitiva molto critica sullo stato attuale della ricerca in chirurgia in Italia che non era
L'oggetto ha travolto introdotta o fondate porre il problema capire cosa può fare non il singolo circa problema sicurezza una società scientifica come può inserirsi
In una cooperazione ovviamente con altre società scientifiche non programma quadro che ottenere dei fondi questo era ciò che ci proponevamo e in ogni caso se abbiamo tenuto di più o di meno
Diciamo che tutto sommato
Ciò che abbiamo sentito potrebbe esserci utile anche nelle proposizioni a cui tu prima accennare quindi vi ringrazio
Non ho parlato molto vi prego allora di chiudere città del convegno
Grazie a tutti io lascio arrocco Sacco il compito di dire l'ultima parola
L'ultima parola dovrebbe essere grazie a tutti grazie a voi che state crescete rimasti fino a quest'ora
Noi potremmo fare un bilancio di questa di questo trentatré ore
Intenso trentasei ore
Abbiamo abbiamo analizzato diversi problemi che diversi problemi non non i problemi che noi analizziamo quotidianamente nel nostro lavoro
Secondo me ci sono molte cose
Sulle quali noi chirurghi dobbiamo pensa prestare attenzione
Consigliere Mita con
Ma anche con grande spirito di iniziativa
Il problema della dei rapporti con gli amministratori il problema dei rapporti con i politici il problema
Del fare delle cose che siano buone non domani ma fra cinque anni cioè nel momento nel quale le cose che proponiamo possano arrivare
Il problema di non sentirci isolati ma di continuare a fare delle cose perché osservano
A coloro i quali ci seguiranno a starmene a a trovarsi meglio in questa gelida die in questa direzione stamattina abbiamo sentito delle cose molto interessanti e molto importanti oggi pomeriggio
Il nel campo della ricerca quello che ha detto il professor terzini era una cosa giustissima cominciare ad aprire gli occhi su quanto si può fare
Perché secondo me e questo lo dico sempre poter cercare di fare ricerca anche nel nostro ambito così pragmatico
Potrebbe risolvere dei problemi anche in termini
Di
Spesa economica perché la ricerca
La spesa della ricerca
Probabilmente ci di far risparmiare
Sulla spesa della cura e quindi innescare quel circolo virtuoso che tutti quanti noi cioè i politici sia si riempiono la bocca con questo ma noi probabilmente ci crediamo
Avendo molte volte a che fare con realtà
Di malattia che sono estremamente dure grazie a tutti di nuovo grazie laddove non è una comunicazione di servizio vi prego un attimo questa società nell'intento di reperire dei mezzi per sopravvivere
Ha ottenuto nella la possibilità di accedere al finanziamento del cinque per mille
Il che significa che cari presìdi
Tra l'altro guardi proprio per la prima volta l'abbiamo due i progressi sul punto chirurgiche
Cari prescrive vi prego
Diffondere questa notizia passi che può avere il cinque per cento e cinque per mail e questo sinergico per cento ottantanove stava allarghiamo
Ricordate
Mentre l'agenda