"La ricerca scientifica: le attese del Paese, le risposte della politica" - organizzato da Forza Italia (presso Palazzo Valdina, Sala del Cenacolo, vicolo Valdina 3/a)

E il la consapevolezza che il significato e l'importanza della ricerca non è soltanto una Cocoon convincimento com'era in altri tempi degli addetti ai lavori oggi c'è una consapevolezza diffusa della gente dell'opinione pubblica che la ricerca è mezzo indispensabile
Un mezzo necessario per ottenere sistemi economici soliti sistemi economici
Stabili per ottenere quella qualità della vita sulla quale e si misura sempre il il grado di civiltà del nostro la ricerca avuto anni difficili per a tutta una serie di fattori
Le ristrettezze economiche un conformismo ideologico la prevalenza divisioni dirigistiche burocratiche la mortificazione della qualità
Noi oggi abbiamo invertito la tendenza anche da un punto di vista culturale
E dal governo Berlusconi in Forza Italia a vari obiettivi e cioè quello di collegare la ricerca alle varie priorità del paese di collegare le risorse sulla base dell'eccellenza e anche della qualità dei progetti
Di scegliere gli uomini in base ad una professionalità scientifica
E manageriale con una gestione fatta di razionalità con una gestione fatta di efficienza la finanziaria del due mila e quattro
A destinato agli atenei fondi aggiuntivi per circa quattrocento cinquanta milioni di Euro non è poco ancora forse non è sufficiente abbiamo necessità di investire ancora di più occorrerà costruire le reti che facciano convogliare tutti gli apporti proveniente da enti di ricerca in collaborazione con le università e con le strutture produttive con una sorta di circolarità
Degli Investimenti
Dobbiamo poi investire sui giovani questa una cosa importantissima i nostri ricercatori oggi emigrano in America
Più spesso perché riconosce sono all'America il fatto che è un Paese dove viene tutelato soprattutto il merito e certo che hanno degli incentivi anche da un punto di vista economico superiori a quelli che possono aderire in Italia ma non è questo il fattore determinante delle loro scelte i giovani i nostri giovani ricercatori scelgono strade diverso e luoghi diversi
Laddove non veda hanno un il riconoscimento dei loro il dei loro meriti laddove non vedono che la ricerca venga effettuata in maniera libera svolta in me perché non venga svolta in maniera libera ed è questa la grande sfida lasci la ricerca una delle grandi sfide lo vedremo adesso con gli interventi
Di relatori così qualificati del Governo Berlusconi e la grande sfida della nostra società nel suo cammino nella strada della conoscenza e nella strada del progresso grazie
Grazie alla senatrice Casellati do ora la parola la relazione introduttiva al viceministro Guido possa
Buongiorno a tutti
Grazie innanzitutto
Guglielmo organizzato
Questa riunione
Direi che è molto importante che ci riappropriamo
Dialogo di approfondimento che fosse stato lasciato indietro in questi anni non solamente circolanti
Ma anche dal centrosinistra se io penso
Alla Titolo quinto
E come nella scorsa legislatura sia passato
In modo così rapido e facile un provvedimento che ha certi aspetti pazzeschi
E mancanza di definizione per
Poca accortezza né definizione sotto la presidenza dunque bisteccone Giuliano Amato
Sotto l'esperienza di Cerulli Irelli
Alto amministrativista insieme e pene neppure cioè su questo noi abbiamo fatto provvedimenti
Di grandissimo peso senza averci pensato su abbastanza i partiti hanno
Sono molti meno non solo il centrodestra ci presta più colpevole ma Tiziano ce le cose con con franchezza ma non è l'unico per i partiti sono venuti meno ha un ruolo fondamentale che è quello di approfondire
Il club più generali dell'azione politica
In modo che il Governo abbia una
Nella struttura di sostegno nelle sue scelte io scelto molto questo questa esigenza mi sembra che oggi sia un
Momento di riflessione che ed è attualmente ci ripassi approfondirsi e ringrazio perciò in particolare
Con un occhio e iniziano
Senatrice Casellati hanno sottolineato l'importanza nella struttura dei Dipartimenti di Forza Italia è veramente così
Il silenziatore questa struttura non si può
Lasciare riduzione istintivamente nazione legislativa l'azione e di governo al solo governo e sul il Parlamento entrato che
Riceve le legge al novanta per cento del governo e quindi è assolutamente importante che ci sia nel partito dicevamo questa
Capacità di elaborazione delle grandi tematiche meno dei problemi di una strenna complessità e la la complessità non può essere affrontata in convergenze che ultimamente sono presenti a livello di governo
Ecco questo il primo prima osservazione con lo fa
La ricerca scientifica tecnologica del cinese deve però oggi è un tema di straordinaria complessità
Dunque ci lavori da da da tempo come ci lavoro io
Da una vita eppure un tema di straordinaria complessità
Cento degli snodi fondamentali lo snodo delle politiche di investimento sul capitale umano
Non lo snodo delle politiche di sviluppo del sistema produttivo basta dire sono questi queste due grandi grandi snodi per capire quanto sia importante
Una chiarezza nelle politiche della ricerca parola tardi
Enorme estensione significato
E su cui
Appunto va fatta e de continuamente nella comunicazione opportuna chiarezza Rondelli evitare ambiguità e quant'altro
Siamo a trentasettesimo mese brigate contare i mesi di questa legislatura su sessanta
Trentasette su sessanta vuol dire sessantuno e rotti per cento
Quindi una legislatura ben oltre metà strada quasi due terzi così come senz'altro due terzi dal punto di vista dell'azione propulsiva perché sappiamo tutti che la fase conclusioni da genitore
E di saturazione dell'azione di governo
Va fatta una riflessione su quello che finora è stato affrontato
Così fatto sia fatto semplicemente questo si sono individuati i punti deboli del nostro sistema di ricerca scientifica tecnologica e si è cercato di porvi rimedio
Comincio da vorrei fare qui due o tre considerazioni
La prima considerazione
Questa
Qual è il punto
Portante che abbiamo rilevato abbiamo redatto una carenza del rapporto tra sistema della ricerca e sistema del produttivo del Paese
Fatto diciamo di cui
Noi che siamo detti lavori sappiamo benissimo però l'azione contro questa carenza nazione difficile costruzione complessa perché si trova davanti delle barriere culturali
La varietà culturale delle università che
Ancora per molti aspetti vede prevalere di una cultura accademici Istica uso questo termine si però tutti cosa vuol dire la pubblicazione eccetera
La cultura degli enti pubblici di ricerca dove si sono sviluppate patologie diverse tra queste la patologia di una autonomia della ricerca perché il taglio valore importante però se si fa scendere questa autonomia a livello della soggettività individuale si finisce
Drammatiche polverizzazione e
E questo naturalmente è stato il caso per molti aspetti quindi da un da un lato c'è tenerezza questo tipo di cultura d'altra parte c'è un sistema produttivo al di cui forse noi non ci siamo resi conto
E drammaticamente impoverito rispetto a quello che era a trenta quaranta anni fa
Noi non abbiamo più o quasi imprese multinazionali abbiamo tre
Multinazionali nel senso formale del termine
Che cioè strutture che hanno almeno il dieci per cento del loro fatturato prodotto dall'esterno del del paese e che hanno una struttura
Importante abbiamo quattro prese sopra i venti miliardi di euro di fatturato di cui tre solamente quali sono nel numero
Abbiamo un sistema introduttivo fatto
Sostanzialmente di piccole e medie imprese quattro milioni di piccole medie imprese
Producono circa
Come cricca manifatturiera attività manifatturiera ecco ci interessa qui perché la ricerca
Al novanta per cento e sull'attività manifatturiera bene attività manifatturiera conta per i venticinque in più due per cento del prodotto interno lordo cioè ne abbiamo prodotto interno lordo che fatto per il ventidue per cento meno di un quarto
Di
Di attività manifatturiera la quale contatterò l'ottanta novanta per cento dell'attività di ricerca
Questa
Attività manifatturiera e polverizzata il tantissime piccole e medie imprese micro e piccole e medie imprese
Molte delle quali non hanno la forza per sostenere strutture dedicate invece sappiamo benissimo dalle statistiche Istat eccetera che la ricerca privata che
In Italia
Allo zero sei per cento scarso siamo cinquantasette del prodotto interno lordo eh all'ottanta per cento fatta dalle grandi imprese quali sono carenti nel nostro Paese ecco questo questi sono i dati oggettivi difficili come ci siamo mossi
C'è un mossi con una serie di azioni come si fa in questi casi le numero premente cercando di ricordarle tutte al nella legge dei cento giorni abbiamo introdotto l'articolo sette
Che
Da la proprietaria del brevetto agli inventori per quanto riguarda i ricercatori pubblici
Controversa sotto certi aspetti amico De Maio uno dei primi controverso che anch'io sono abbastanza Cotral per certi aspetti a questa però di fatto è
Una forte
Segnale al nostro sistema pubblico dovette fare i brevetti
Addirittura vi regaliamo la proprietà intellettuale l'autorità
Domando Napolitano
Non solo invenzione la proprietà intellettuale ma anche la proprietà del bene
Brevetto
Questo poi abbiamo trattenuto acconsente a sottolineare importantissima la cultura della proprietà intellettuale dobbiamo sviluppare in altri ricercatori e la cultura della proprietà intellettuale
Siamo resi conto secondo appunto che mancano spinoso di
Il Paese high tech nel nostro Paese che abbiamo qui cercato di svilupparle
In che modo una iniziativa Ministro Moratti in particolare sostenuta e quella dei distretti
Hi-tech specialistici regionali
Veniamo su finora fatti partire cinque che questi distretti Torino Wireless sul Piemonte ripeto nanotech nanotecnologie col Veneto
IMac meccanica avanzata con la regione Emilia Romagna
Materiali compositi e Poli polimerici con la campagna micro in hanno sistemi con la Sicilia il in qualche giorno fa lunedì mi ha affermato il ministro ha firmato con il presidente Formiconi un sesto
Distretto di tipo diverso da quelli presenti tutti centrati sull'obiettivo della promozione dell'ISPI nostra
Un certo sesto distretto tecnologico sulle dietro consiglio e con la Regione Lombardia
Certo accingiamo ottimale altri distretti tecnologici con la Regione Lazio
Sul l'aeronautica lo spazio regione Liguria
Ha ragione infine Venezia Giulia eccetera
Questa è un'iniziativa
In cui si mettono insieme
Istituzionalmente le forze di ricerca sostanzialmente università centri pubblici di ricerca con le forze
Di ricerca privata che ci fossero nella territorio con forse
Industriale del territorio con
Forse finanziarie del territorio e direi che vedremo come evolveranno queste iniziative estratta iniziative sperimentali e noi confidiamo che e Dio no un esempio signori esempio di e di
Sviluppo di questa relazione che noi riteniamo così importante
Quella attenzione alla alla valorizzazione delle ritrovati di ricerca presente in tutti i bagnanti
Anche dei bandi di ricerca di base finirebbe
Per non parlare dei far comunque c'è un'attenzione specifica sempre crescente
Allora qual è la prospettiva di utilizzazione delle ricerche che tu proponi per verificare effettivamente
Un al prosieguo dell'attività di ricerca che non deve concludersi nella pubblicazione ma deve
Avere poi un ritorno se naturalmente sto parlando dice applicate che però sono la grande maggioranza un ritorno
Nel sistema produttivo
Anche nei bandi per in in quegli anni recita abbiamo avuto questa crescente attenzione
Una
Senz'altro a questa a attenzione va ascritta anche una parte della motivazione che abbiamo avuto per la riforma del CNR introduzione dei dipartimenti vuol dire introdurre la cultura del progetto
Importantissima la cultura del Progetto perché non
La singola azione di ricerca ma un'azione di ricerca vista con una filosofia progettuale che
Porti e quindi alla così
In considerazione dei risultati da raggiungere che possono essere sfruttati intermedi ricerca certo ma intermedie in una successiva prosecuzione che porti alla utilizzazione latitanti del Lecce che stesse sempre avendo dovuto rispetto
Delle precipita dell'azione di ricerca con quella cultura del progetto
I dipartimenti sono strutture non più del genere sono sono più strutture disciplinari come sono state finora ma strutture principalmente progettuali cioè in cui
Si chiede
Al direttore di dipartimento di elaborare schemi progettuali entro cui inserire le variazioni di ricerca una specie di committenza Interna se vogliamo che designiamo introdurre a volte in struttura matrice ma di questo piuttosto che mai vi dirà meglio
Il dopo un'altra
Aspetto che si può ricondurre a questa attenzione al sistema produttivo alla istituzione delle in novembre
L'Istituto nazionale di ricerche meteorologiche l'importanza della metrologia nella struttura produttiva del Paese norme lui aveva sempre sottovalutata abbia sviluppato solo due campi metodologici quello del Galileo Ferraris quel
Cronico elettrico e quello del Colonnetti
E scienza delle costruzioni però ce ne sono tantissimi altri chiunque vada a Washington a vedere cosa hanno fatto nel mistico l'ex National devo stante si rende conto che razza di importanza a la metrologia nella moderna società tecnologica e naturalmente i casi importanza hanno ricerche metà ornitologico quante questo finché un'attenzione alla come alla al mondo produttivo senza che venga tolto nulla alla precipita dell'attività dei circa meglio la si incanala meglio una
A attenzione
Specifica temi rifinanziamento abbiamo avuto con l'ultimo non ultimo decreto legge associato alla finanziaria che ha stabilito degli incentivi automatici per l'attività di ricerca delle imprese vincita modesta si tratta della possibilità di dedurre il dieci per cento dell'attività di ricerca che capitalizzare vive
O dieci più trenta e quindi avere un svantaggio in termini economici pari al tre per cento o alla
Quaranta diviso tre per cento
Sulla singola azione che capitalizzati comunque è una linea di appoggio anche questa alla attività di ricerca
Del sistema produttivo
Secondo grande attenzione che abbiamo avuto continuiamo ad avere
E quella
Per aumentare la produttività dell'attività di ricerca e qui c'è tantissimo da fare
C'è solo da rimboccarsi le maniche
La patologia più evidente più grave e quella della polverizzazione
Noi procura questa patologia si instaura per meccanismi umani comprensibilissimi cioè ciascun ricercatore preferisce di gran lunga S
Primo nel nel suo studio che Fiesse inserito di una struttura organizzata
E questo questo fa parte della nostra cultura forse più che non in generale però noi abbia abbiamo un CMR che proviene da una struttura di trecento e rotti istituti allora che sia ha organizzato in un centinaio centootto istituti ma a loro volta suddivisi in sezioni spesso molto frammentate tra loro
E qui c'è un'operazione di ricostruzione di una struttura più coesa meno polverizzata difficilissima ma
Abbiamo professor De Maio che ci sta lavorando
Un'azione
Ai essenziale pregevolissimo e contro la polverizzazione
Sì operiamo anche nei concorsi di bandi concorsuali che sono sempre ormai con un minima entità del Progetto da finanziare cioè i progetti che vengono finanziati non vengono finanziate sotto una data l'entità del progetto perché perché se non è così
Si polverizza la
Sulla risorsa pubblica
Ha ugualmente
Sono
Abbiamo una grande attenzione a abbiamo avuto e abbiamo ad evitare le duplicazioni
Le duplicazioni talora sono in Cesare però in generale meglio evitarle bisogna invece sviluppare sinergie non ripetere
Ad senza di qualche centinaio di chilometri le stesse ricerche noi purtroppo abbiamo avuto passate abbiamo promette ancora ad oggi nel presente un sacco di duplicazione
Cosa abbiamo fatto per evitare queste obbligazioni abbiam fatto operazioni molto difficili politicamente che sono la confluenza
Nel CM
Terminò a destrutturazione di ottica applicata Dini di Firenze dell'INFM compensata sapete saltando esattissima
Questo questa confluenza appunto prodromica a una suddivisione dell'attività che sia e in effetti utilizzante tutte le risorse in termini non più polverizzati termini unitari concepiti in termini unitari stessa riforma del CNR altresì prova dei dipartimenti
A nel suo la sua funzione dipartimentale una funzione di unificazione di di opposizione alla ad ogni polverizzazione
E quindi di una valorizzazione della spesa pubblica di ricerca
Alto appunto che abbiamo cercato di sviluppare solo in modalità concorsuali
Più diffuse possibili tutti in tutte le circostanze
Sì e per favorire la cultura del progetto sia per far sì che vincano i migliori se vogliamo assicurare la massima produttività alla
A finanziamento pubblico certo uno dei modi migliori il modo migliore e quello di compie far competere i propositori di azioni di ricerca
Per l'assegnazione di queste risorse naturalmente su basi chiaramente di trasparenza di di scientificità nella valutazione anche qui si tratta di introdurre dei fatti nuovi nella nostra prassi perché questa trasparenza questa
O valutazione scientifica è molto complessa da realizzare in pratica chiede riferisse che siano oggettivi richiede questionari posti e riferisse che siano
Non non poi utilizzati in modo meccanico siamo ancora abbiamo ancora molti miglioramenti da fare sto pensando in particolare il primo però la strada del di ridistribuire risorse più possibile tramite concorso e meno possibile tramite fondi di dotazione è nella linea di aumentare la produttività
Della ricerca che dicevo prima
Bene il
Il nonno detto una parola finora su una cosa importantissima per l'attività di ricerca di cui c'era subito occupati spero che ci sarà modo
Visto che il tempo qui sta scadendo è già scaduto quasi da parte di qualcun altro ne seguo nel seguito noi abbiamo fatto una serie di azioni
Nell'università
Dove si svolge la formazione del personale poi fa ricerca che sono molto importanti e anche qui
Cito solo il titolo sono convinto che il ministro nella sua ripresa finale avrà modo di presentare
Quanto è stato fatto nell'università finora per elevabile le caratteristiche di qualità e contemporaneamente per levarne le caratteristiche di capacità di formare il personale di ricerca di ricercatori in particolare
Ma
Terza considerazione
L'incremento delle risorse pubbliche dedicate alla ricerca
Non abbiamo come sapete elaborato
Un documento nella prima parte da legislatura in primis sei otto mesi
Linee guida per la politica scientifica e tecnologica è stato poi approvato dal consiglio dei ministri del diciannove aprile del due mila due
Che prevedeva un cospicuo aumento delle risorse
Il pubbliche destinate alla ricerca documento approvato dal Consiglio dei ministri
In quale momento
Dallo zero sei scarso per cento attuale del due mila e uno sto parlando del due mila uno due mila due
Fino all'un per cento del due mila sei cioè in quattro anni prevedeva un incremento formidabile di cinque mila quattrocento euro
Però tutto questo era associato a uno sviluppo del il prodotto interno lordo del due e mezzo per cento che non sia assolutamente edificato la stasi
Quella che e quindi dunque su questo aspetto pur essendoci resi conto della gravità e dalla carenza anche rispetto a tante altre situazioni del nostro finanziamento pubblico pur su questo aspetto purtroppo abbiam fatto pochissimi passi avanti non non demordiamo
Il ministro Moratti si è molto impegnato
Nel suo semestre italiano di presidenza per recuperare fondi in altra maniera presso la Beni e a sviluppata la banca grotte degli investimenti ha sviluppato un'azione molto significativa a questo riguardo azione che e ovviamente consente il finanziamento
Unicamente di infrastrutture di grandi infrastrutture di ricerca
Ho di grandi progetti di ricerca
E un finanziamento che essendo fatto da una banca
Presso strutture private
O para private sto pensando al sincrotrone quattordici con Elettra di Trieste bene se l'ho fatto a da queste strutture sfugge diciamo alla contabilità Maastricht
Che non consente l'indebitamento pubblico più in là di tanto
Ecco la risorsa della Banca europea di investimenti è una risorsa laterale al finanziamento di queste grandi azioni di ricerca
Che è stata messa in campo in questi ultimi mesi speriamo che si possa effettivamente utilizzata verificheremo anche qua per quanto sia utilizzabili per attività di ricerca
Abbiamo avuto anche nelle more del cambia raschiando il barile cartolarizzato cioè abbiamo avuto l'attenzione a a recuperare i crediti
Che sono maturati nel corso di questi anni verso aziende
Private che hanno usufruite dei fondi pubblici a titolo di finanziamento e che hanno quindi maturato una serie di debiti nei confronti del pubblico questi debiti che sono poi i crediti da parte del pubblico
Verranno cartolarizzati e cossighiano quindi la creazione di una mole di di denaro spendibile dopo la cartolarizzazione che dovrà venire i prossimi mesi e questo quello che siamo riusciti a fare su questo punto che effettivamente è un punto dolente ma ma qui non dobbiamo
Rinunciare tanto più che la comunità europea come sapete nel nella proporre come hanno proposto d'accordo tutti i paesi membri l'obiettivo del tre per cento del PIL
Su cui poi voglio fare un non notte Rella
Al nel due mila dieci
A ha detto che dobbiamo raggiungere questo obiettivo
Scompone dei due obiettivi uno per cento spesa pubblica per la ricerca e due per cento spesa
Privata dismesse per la ricerca e quindi l'obiettivo dell'un per cento non è solamente Stato introdotto da noi prima che fosse troppo dalla Comunità europea nel nelle linee guida ma è ormai un obiettivo generale della Comunità europea
Ultime due considerazioni rapidissime l'Europa e le regioni il potere centrale si trova confrontarsi con due realtà
Molto diverse tra di loro la strutturale europea e la struttura regionali cosa vi ha fatto più di tutto con la struttura già ho accennato prima
Nonostante diciamo tra
La la critica vita estrema della riva affidato Titolo quinto
Legislazione concorrente alle regioni che sono quello che sono in Italia dove c'erano guardie accanto al Molise
Vegetazione concorrente sulla ricerca senza nessuna distinzione tra tutti i tipi di ricerca
Mentre trecento in Europa ormai si vede nascita di sviluppare una European esser Cervia cioè ormai la dimensione della ricerca e continentale non più regionale noi diamo affidato con legislazione concorrente cioè complice tre prevalente per la legislazione concorrente è prevalente alle regioni e la ricerca
Però le regioni questo non fatto un casus belli
Direi che il buco abbiamo un buon rapporto con le regioni questi distretti tecnologici
Sono testimonianza di questo buon rapporto e confidiamo di poter sviluppare
Ulteriormente questo rapporto in uno spirito di costruzione e per il bene degli italiani come si dice
Rapporto con l'Europa l'Europa l'Europa sta costruendo una sua
Struttura centrale molto importante a forze
Imponenti
La burocrazia di Bruxelles è molto più forte della burocrazia romana
Ultimamente sta strutturando come sappiamo tutti lo European Research Council che dovrebbe gestire nel settimo programma quadro
Risorse significative due miliardi di euro all'anno
Non molto diverse da le acque del sesto programma quadro temi di spesa annuale
Poco inferiore ma non molto di più solo per la ricerca di base
Beh detto questo
Il abbiamo molto creduto questo rapporto abbiamo sviluppato particolare il ministro Moratti è stato capisce che non sia piatti mi posso dirlo senza in tema di essere considerato un
La gente Setúbal piaggeria ha fatto un'azione
Di primissimo livello
è stata il ministro votato con i voti più ora alti di tutto il ministero Berlusconi per il sesto per semestre italiano di presidenza
Suo cito solo due
Successi o uno è un successo deciso la collocazione enti iter
Trarne grande impianto
Sperimentale per la ricerca sul sui lettori o fusione accada Rush c'era l'impasse Spagna Francia Van dello sconto catasto
Il ministro Moratti solo lui riuscito a sciogliere questo impasse in modo decoroso ed arrivare
Con il pieno consenso di tutti a alla definizione di Karachi come luogo dove si farà questo impianto
Un'altra iniziativa che mi ha condotto come Italia con fermezza alla fine non c'è la prova che hanno nulla eh
Però lo stesso la fermezza ci ha portato in evidenza in termini alti è stata la vicenda della ricerca sugli embrioni soprannumerario o la ricerca sulle cellule staminali derivanti da embrioni soprannumerario Piran preso una posizione allineata con quella che sarebbe poi diventata la legge sulla procreazione assistita
E abbiamo mantenuto questa posizione in tutti i negli anni dal
Dicembre del due mila uno
Per la definizione della sesto Programma Quadro con fermezza
Alla fine non siamo riusciti a fare nessuno
Slovacco di della nostra posizione rispetto alla posizione dei paesi nordici che invece
Erano fautori di una sono fautori di una assoluta libertà riguardo però devo dire che
L'azione è stata portata avanti con serenità con fermezza al ministro Moratti
Acquisendo
Una non progressivo apprezzamento
Con noi fin dall'inizio c'era la Germania e poi si è unita l'Austria seguita la Spagna seguita in Portogallo e in parte anche l'Irlanda l'abbiamo avuto quindi una più in crescita di consensi ecco cucito anche questo episodio per indicare come
La nostra azione europea abbia avuto
Anche la capacità di gestire una posizione di minoranza
Continuità
Il vorrei fare la notte Rella sul tre per tre per cento dedicato alla ricerca l'obiettivo del due mila dieci
Noi abbiamo come dicevo prima una
Per il prodotto per circa un quarto un po'meno di un quarto dalle attività manifatturiere sulla quale si concentra attività di ricerca
Pensare che il due per cento
Del PD
Privato sia nel due mila dieci
Concentrato nell'attività manifatturiera come dobbiamo pensare vuol dire avere un un intensità di ricerca nel settore manifatturiero pari a quattro volte
Il
In quattro volte limpido per cento cioè l'otto per cento ora chiunque abbia una benché minima idea di come ha fatto settori manifatturiero in Italia
Sa benissimo che non potrà mai raggiungere l'otto per cento per motivi intrinseci
Cioè in sostanza il tre per cento è stato un fatto a mio avviso dalla Comunità europea un po'troppo come un top down senza tener conto delle articolazioni delle economie la nostra è una comica diversa da quella tedesca che ha molte multinazionali Bayer Siemens è che vascolari di altissimo livello noi non ce l'abbiamo purtroppo sono queste che fanno ricerca non invece abbiamo una FIAT che è sempre più si riduce nella propria attività di ricerca in e quindi è un obiettivo per noi attualmente irraggiungibile Bardi è giusto che sia raggiungibile perché non siamo in grado di
Solo nel settore farmaceutico
E in certi settori tra i siti sia un dentista di ricerca superiore all'otto per cento in tanti altri settori faccio previous conosco bene produzione di energia elettrica che un settore che produce circa il due per cento del PIL
Va bene
I Savi insensato avere in questo settore che produce il due per cento del del PIL e quindi il dieci per cento l'attività manifatturiera copie sano insensato vero un otto per cento di attività intensità di ricerca dell'assoluto e mi disse insensato
Bene quindi anche queste grandi burocrazie
Forse non talora non sono così sul sul insomma fanno sventola bandiere sono certamente da sventolare perché noi dobbiamo incrementare da nostra competitività anche elevando la qualità dei nostri prodotti però la struttura della del sistema produttivo non sto su tutto ci fa sottolineare che sono più importanti gli aspetti di capacità di innovazione che non quelli di capacità di ricerca certo non potremo mai avere oppure due per cento del PIL su questo settore produttivo su questo attività manifatturiera
Nelle nostre azioni manifatturiere non hanno bisogno di tanta lei tanta ricerca
Ecco io penso di aver premiato una carrellata chiedo scusa molto veloce
Il tema complicato perché pesa per tantissime altre cose da dire grazie d'attrazione
Grazie viceministro possa credo che dalla sua relazione
Si colga proprio il senso di questo nostro incontro il Dipartimento Forza Italia ha voluto fare questo incontro perché riteneva e ritiene necessaria una comunicazione corretta fra
Comunità scientifica mondo dalla ricerca e il Governo
E una comunicazione corretta sul sulle cose fatte sulle cose da fare sulle reali volontà sulle reali necessità
Non non ci siamo nascosti non ci nascondiamo il fatto che questa informazione corretta è stata troppe volte inquinata forse anche dalla nostra disattenzione poi sempre se le cose avvengono non è per caso
Inquinata da Rita manifestazioni strumentali da diciamo pure insomma da informazione sulla ricerca sembrava affidata più alla a qualche manifesto dei dei mai tramontati intellettuali organici
Odeon a qualche manifestazione di piazza con il mai tramontati buoni al seguito con mortadella e pagati dal sindacato cioè c'era in sostanza ora situazione obiettivamente congelata di di rapporti seri di comunicazione e se volete anche di contestazione che non è di di critica fra mondo della ricerca e e e Governo rispetto al quale il partito ha ritenuto di prendere gli effetti oggi il ministro vi ha detto Domenico viceministro padri ha detto
Con molta serietà mi pare con sobrietà anche senza certamente enfasi a otto auto elogiativa quali sono i problemi e come si è cercato di farvi fronte
Adesso passiamo alla tavola rotonda dove sarà al mondo della ricerca che ci dirà che che cosa ritiene sia stato fatto che cosa sarebbe stato meglio fare che cosa si debba fare e il ministro poi darà una risposta io mi auguro che anche i giornalisti presenti potranno apprezzare questo metodo di lavoro di quello che vuole
Sottrarsi a a alla propaganda ma alati l'informazione ma che vuole in un po'settore così vitali invece andare
Alcuno al centro dei problemi
Ora noi lasciamo il tavolo per la tavola rotonda
Prego quindi gli amici dato ringrazio ancora islamico il dopo
E prego di prendere posto al tavolo De Amici Garacci Pistella che
Governeranno la tavola rotonda e poi i professori i boschi Cuccurullo De Maio gli alloggi e Rossi Bernardi mi è stata annunciata la l'assenza del professor Vetrella e quindi ci dispiace
Sedici
Professor Vetrella si scusa ma non hanno potrà essere presente qui avremo la dopo anni prego gli amici Pistella e il garage di governo perfino momento importante di terminare non dopo le dodici e trenta va be'perché il ministro ha fatto sapere che non potrà trattenersi svolto alle tredici e dieci
Allora significa che lo spazio di quei dieci minuti di comunicazione dell'amico Nisticò di quali conclusioni ai miei colleghi
Prego prego no no venite qui vi lasciamo al porto me ne vado io
Ecco mi raccomando legali allora attualmente
Facciamo
Allora a ringrazio il senatore Castagnetti
Diamo inizio subito alla tavola rotonda
Intanto io in primo luogo vorrei esprimere la mia condivisione al tema che è stato scelto
Quello della ricerca scientifica che riguarda più direttamente agli enti pubblici di ricerca
Per due ordini di motivi in primo luogo perché nel caso degli enti pubblici di ricerca sono state già fatte delle scelte con i vari con le varie riforme con i vari regolamenti approvato quindi si tratta in questo caso di svolgere un'attività di monitoraggio e di controllo sul processo riformatore che già iniziato a differenza delle università dove invece il processo riformatore solo all'inizio ma oltre a questo io adduco anche un altro motivo che giustifica questa scelta e io penso che pur nella superamento attuale che dobbiamo riscontrare come fatto avvenuto del delle tre reti di ricerca la Rete e universitario avete gli Enti pubblici alla rete industriale
E pur nella evoluzione che c'è stata del sistema
Scientifico con tutte le riforme
Che sono avvenute ritengo tuttavia che ancora sia valida quella scelta fatta nel mille novecento diciannove dalle
Società della nazione
Di
Individuare
E e di promuovere
L'istituzione di enti pubblici di ricerca proprio per
Incentivare lo sviluppo economico e sociale del Paese non ritenendo più le università e le accademie adatte a questo scopo
E allora diciamo che noi insieme all'amico Fabio Pistella siamo qui in questa tavola rotonda un po'fungere come moderatori quindi più che un intervento organi col nostro nostro scopo è quello di come dire stimolare una serie di di risposte su problematiche che sono diciamo di estrema attualità quindi io la la prima domanda che che che faccio è esiste
Aspra a seguito di questo ridisegno di questa ristrutturazione
Uno spazio per gli enti pubblici di ricerca è una domanda se volete un poco provocatoria ma diciamo è facile fare questa domanda se per esempio prendiamo il più il maggiore ente di ricerca del CNR così come era se ma andiamo a vedere così com'era il CNR Juan
Spostate a livello del del MIUR del ministero
E allora io la mia domanda e la mia risposta è sì esiste uno spaccio esiste anche uno spazio molto grande anche se diverso dallo spazio che questi enti avevano prima
E faccio solo due esempi il primo è quello della offerta di una
Rete scientifica qualificata e coordinata nel territorio che rappresenta di per se stesso un grande patrimonio e io penso che questa rete
Dovrebbe essere
Valorizzata molto più di quello che non lo sia attualmente e per esempio io penso che non si vuole togliere assolutamente nulla quello che la valenza dei bandi di ricerca che vengono fatte perché hanno lo scopo di stimolare le eccellenze stimolare la competizione da parte la comunità scientifica però la domanda che faccio quando c'è una domanda specifica
E e ci si trova la possibilità di avere un'Offerta
Anche questa specifica specializzata in quel tipo di competenze io penso che in questi casi si potrebbe a dire anche un meccanismo top down rifinanziamento senza ricorrere a la al al bando
Noi ci troviamo di fronte a un dato
Di fatto che diciamo stanche alla base della della della crisi K che attraverso il nostro sistema produttivo c'è una forte divaricazione
Tra la domanda e l'offerta scientifica
Domanda molto spesse debole ed è debole sia la domanda di natura pubblica che la domanda di natura private la domanda che faccio
Siamo sicuri che i temi di ricerca che molte volte si scelgono vanno nella direzione di stimolare quell'offerta scientifica che necessaria e utile per lo sviluppo del Paese
Io penso che molte volte questo non si verifica e allora ecco un altro ruolo che potrebbero aprire gli enti pubblici di ricerca di contribuire alla alla domanda quindi anticipare quella che dovrebbe essere la domanda di ricerca
Perché è vero che il potere politico deve ai il diritto alla prerogativa di scegliere l'aria generale cioè c'è necessità di investire nel settore dei trasporti
C'è necessità di investire nel settore della sanità ma se poi dopo prendiamo l'esempio dei tumori sia più utile
Investire sulla terapia farmacologica dei tumori o sulla terapia immunitaria o su altre linee questa è una diciamo è una situazione che può essere solo individuata da chi lavora nel settore scientifico
Un'altra d'un punto che volevo sollevare che può essere secondo me molto interessante del dibattito che ci sarà che diciamo i i nuovi finanziamenti messi in atto dalla
Ministero dell'Università e Ricerca mi riferisco
Al al al confine dal finirebbe alla due nove sette hanno determinato una nuova direzione di marcia strategica della della della ricerca cioè in quella direzione di marcia che ha portato al
Superamento delle tre reti e questo diciamo è un fatto che ritengo possibile uso positivo perché si è visto che il modello
Così detto lineare di sviluppo ricerca di base ricerca applicata e ricerca industriale non funziona più e
Si preferisce e si ritiene che sia più utile e produttivo un approccio integrato tra vari istituzioni tra istituzioni versi dagli enti pubblici ricerche i e industria e proprio questo
Finanziamento
Attuato già iniziato
A dire la verità con il ministro Zecchino ma portato a termine consolidato molto bene dal ministro Moratti in questi anni ha stabilito di fatto e questa situazione io penso che su questo punto si possa trovare una valorizzazione molto importante dagli enti pubblici di ricerca perché sono gli enti pubblici di ricerca che forse più di quanto possono fare le università hanno la capacità di
Potenziare la loro attività dirette e di coordinamento
è un punto importante che sarà sfrontato
Dalla la professor Cuccurullo è proprio il discorso dell'attività di valutazione quindi un altro aspetto diciamo innovativo molto importante che è stato sviluppato in questi ultimi anni nonostante che sia breve
L'istituzione del comitato valutazione ricerca stato istituito solo nel mille novecentonovantanove dicembre ha operato ritengo molto molto attivamente già la valutazione gli enti di ricerca un fatto
Compiuto ci sarà adesso tra poco pure quella delle università così come ci dirà il professor Cuccurullo come pure è importante il punto sulla situazione della comma della della sesto programma quadro che ci farà il professor Nisticò perché la registriamo un notevole avanzamento della presenza italiano a livello certo programma quattro ecco io penso quindi che su queste tematiche sia di diciamo il i rappresentanti autorevoli degli enti di ricerca che sono qui presenti che sia da parte della politica ci sia la ci siano quelle risposte che ci attendiamo
Tutti insieme dovremmo dare la risposta su quelli che sono i tre nodi critici della della della ricerca della ricerca intanto il primo luogo il numero basso di ricercatori
E anche il problema dell'invecchiamento dei ricercatori questa a fronte di una situazione che data da numeri che sto che di che dico la la dicono tutta sulla gravità della nostra situazione due virgola settantotto
Occupati nel settore ricerca per mille rispetto al cinque virgola settantotto per mille della comunità europea quindi siamo alla alla metà
è un problema che si pone in tutta la la la la gravità RAI drammaticità se pensiamo poi come fattore di ulteriore aggravamento che fra dieci anni circa la metà di tutto il personale addetto alla ricerca e andrà in pensione allora stiamo pensando e qual è la risposta che gli enti di ricerca possono dare in termini di formazione
Stiamo pensando a come in termini formazione come potranno essere sostituite queste persone
L'altro aspetto è quello dell'investimento abbiamo sentito da dal ministro Possa qual è la situazione quindi io direi fermo restando che appunto l'investimento pubblico in ricerca già alto quello che manca l'investimento privato la quali sono
Gli interventi pubblici che possono essere messi in atto per incentivare l'investimento privato che la la diciamo il per il vero problema di questo nostro paese l'ultimo punto
Dove pure si registra una un divario incredibile tra Europa ma soprattutto Italia e Stati Uniti
E il trasferimento tecnologico cioè la scarsa capacità che ha il nostro sistema scientifico
A fronte anche di un'eccellenza che registrata di convertire in ricchezza
La conoscenza ecco quindi io ritengo che su questi temi ci possono essere risposte molto importante che i presidenti degli enti e poi senatore Castagnetti al ministro poi potrà
Fare prego l'amico Fabio Pistella
Non aggiungo molto diciamo opera temperamento anche approfittando della circostanza che questo dovrebbe essere un incontro fra mondo da ricerche sistema politico fare delle domande più brutali
Ci sono ostacoli normativi che possono essere rimossi
Per esempio nel modalità di conduzione degli enti in tutta la tematica della gestione del personale perché gli enti sono dei gestori di risorse la risorsa umana nel sistema ricerca certamente
La dimensione prevalente logica di carriere logica di riconoscimenti individuali nelle per quest'argomento non possa essere lasciato sullo sfondo
Mi domando anche se possono essere considerati opportuni
Interventi volti a facilitare il passaggio da una ricerca svolta in maniera coordinata Trenti come fatto episodico a un meccanismo più strutturato e organico
Anche per conseguenza di scarsità di risorse finanziarie ci sono state fasi abbastanza
Spiacevoli direi di competizione il conflitto si è passati da un conflitto di attribuzioni competenze che per fortuna è abbastanza archiviato
Ad un residuo conflitto che conseguenza della scarsità di risorse disponibili in questo senso vorrei andare al di là di quello che già diceva Enrico sul tema dei bandi
Non sono sicurissimo che sempre e comunque il sistema nella sua limitata dimensione debba essere messo in competizione su scala nazionale
E nella stessa logica vorrei ancora più crudamente sottolineare e mi rivolgo in particolare l'amico Pino Nisticò
La circostanza che l'integrazione europea un'opportunità ma che fortemente una minaccia
Non credo che ne possiamo continuare a immaginare che il sistema ricerca italiano di un Paese che tendesse quasi all'autosufficienza e questa è stata per tanti decenni la logica e continua sullo sfondo rimane di molti di noi
Una presunta ambizione a mio avviso assolutamente non condivisibile debba essere la stessa di un sistema che si ristruttura e per parlare con chiarezza se c'è un problema all'Italia
Rispetto al pranzo e cappelle M e così via se c'è un problema sistema bancario di cui abbiamo visto come voluto non in modo particolarmente favorevole l'assetto delle compagini nei pacchetti azionari dei grandi istituti di credito
Se non scendiamo e non troviamo dei meccanismi che ci consentano
Quello che è oggetto di Scelta di difenderlo fino in fondo alla fine noi avremo il due per cento di tutto cioè non avremo nulla e credo che anche il settore ricerca debba essere considerato da questo punto di vista sottoposto a scalate in una logica di Magenta acquisisce quindi tornando sul punto del necessità di fare in qualche modo quadrato oltre la dimensione fare quadrato del diversi organismi di ricerca io credo che la competizione sarà sempre di più fra sistemi Paese
E fare quadrato vorrà dire che in ciascun contesto tematico bisognerà mettere insieme gli enti pubblici di ricerca l'università il sistema produttivo e questo è una delle applicazione del principio generale che dicevi Enrico
Un superamento totale della logica delle tre reti qui si tratta di costruire maglie tematiche nazionali che integrano la diversa dimensione del pubblico e del privato per vedere quali pezzi
Sono in grado di competere credibilmente per mantenere un ruolo quando ci sarà quel drammatico Shayne King auto
Che sarà questa cosa oggi apparentemente generica del spazio proprio delle ricerche introspettivo può più concreta
Delle sedici Council ma nella sostanza si dice signori abbiamo lo stesso problema dell'Alitalia
Enzo codici tanto da essere altrettanto proprietario sul
Io sono
è acceso vari viola ringraziare per
Opportunità che mi è stata appunto di partecipare a questo convegno come diceva il ministro possa sono passati tre da sei mesi
Trentasette mesi
Per loro verrà disturbo che
Apprese misurazione fisica vulcanologia per tutti quelli che si occupano di problemi ambientali
Sono stati trentasei mesi estremamente esaltanti con l'arrivo dalla Moratti e di posta le cose sono cambiate drasticamente
Sino a appunto a pochi anni fa per sei mesi fa la distribuzione dei finanziamenti avveniva solo con la proporzione cioè il toglieva un pochino se lo meritava un pochino a in base alle disponibilità del momento
Il ministro con le linee guida con i criteri di valutazione che già operano ha stabilito invece un altro principio contano tutta una serie di fattori che portano per esempio
I problemi di cui mi occupo ad avere la stessa dignità di tante altre problematiche fondamentali come porsi il problema se l'universo sia piatto me si sta espandendo se si stava sfaldando un modo invece che in una
Pertanto in questi in questi anni abbiamo sviluppato
Ci siamo sviluppati notevolmente
Specialmente nel rapporto la Protezione civile i rapporti proprio sito civile significa ricerca ad altissimo livello su problematiche estremamente difficili prendiamo decisioni importanti in situazioni spesso critiche quando funzioniamo veri non se non se ne parla Clemente faremo notizia solo se sbaglia sono però insomma vorrei invitarvi a riflettere quando si decide di non evacuare una zona come il forlivese tra la zona fra Forlì e Faenza colpito da una serie di scosse di magnitudo cinque che vengono sentite fortemente dalla popolazione quindi evacuare significherebbe chiudere ospedali fabbriche spostare quindici venti mila persone assumersi questa responsabilità a livello acqua ma perché si ha la consapevolezza che il problema abbiamo studiato precedentemente vogliamo stato attenta ammette e questo ci consente di affrontare in poi con tranquillità decisione di questo tipo
Vorrei citare un fatto per la prima volta nella storia di questo Paese italiani anche
Precedente diciamo così diciamo da sempre insomma è stata fatta una legge sulla classificazione sismica del territorio nazionale
Che adesso all'avanguardia del mondo ma che prima non esisteva esisteva tutta una serie di piccole leggi fatte all'indomani in gran fretta del terremoto in Irpinia dell'ottanta queste se l'ha fatta con una presa di posizione decisa
Dalla Presidenza del Consiglio guidata direttamente da Gianni letta sulla base di dati che noi abbiamo raccolto sempre prendendo decisioni
Appunto importanti che hanno poi una ricaduta notevole sul territorio nazionale ha provveduto a fatta sulla sull'onda dell'emozione
Del terremoto del Molise che tutti ricorderete lo avevamo già proposto alcuni anni prima la classificazione nuova è soltanto questo governo c'ha preso sul serio ed è arrivato a fare appunto la legge che è fondamentale per la tenete conto che ogni anno in media si spende circa dieci mila miliardi di lire per Bari dal terremoto in questo Paese senza parlare delle vittime
Ieri pomeriggio per esempio abbiamo cominciato un percorso importante sulla sicurezza delle scuole una questione drammatica
Stiamo cercando di stabilire quali scuole vanno o come dire avesse scure prima dalle altre perché naturalmente le risorse disponibili
Non sono infinite e quindi stabilire dei dei dei livelli di di pericolo e anche questo si basa sullo studio sulla capacità di stabilire quale tipo di sollecitazioni in un punto del nostro territorio nazionale subiranno degli uffici che vi sono costruiti naturalmente tutto questo può apparire secondarie rispetto a grandi problematiche della certo abbiano è sempre stato così sino a a tre anni fa ma in realtà lo dico
Da presidente cuculo così pensateci permette anche ci facilita anche la possibilità di pubblicare sul Mercia
Fattore d'impatto trenta punto quattro come pensa
Quindi lo sviluppo dell'istituto estremamente positivo stiamo andando molto bene abbiamo sviluppato già nel passato tutto una serie di importanti i contributi allo sviluppo della della della sensoristica per per tutte le problematiche affrontiamo sia in capo al vulcanico sismica ambientale adesso abbiamo cominciato a breve tale anche noi visto l'importanza abbiamo recentemente lo dico con grande orgoglio vinto una gara basata appunto sul i referee per la costruzione del tetto e euromediterraneo per i cambiamenti climatici
Dall'altra parte c'era il CN RGNR prete Major e lei ne ha e noi eravamo soli
Sostanzialmente solo avevamo chiesto in una prima fase di entrare anche noi in questo cioè sia nera idea ci hanno detto avevano risposto che non va allora un'altezza
Sì sono stati i referee appunto grazie a come viene gestito alle cose adesso e hanno deciso che il nostro Progetto radica lunga migliore lo dico con grande orgoglio questo perché il sistema comincia a funzionare
Non esserlo attacca De Maio era cosa che riguarda una Passat rilasciando una procedura ecco questo fatto presso il decreto questo fatto lo vorrei citare quando c'è stata la grande rivoluzione
Con tutta la gente che andava in piazza buttare via gli alambicchi calici eccetera in realtà il fatto di andare a verificare a controllare seriamente quello che uno fa a tanta gente non piace
E purtroppo c'è un sito del dall'International Scientific istituti dove dal novanta ad oggi si può verificare quello che uno produce quello che uno pubblicato quante volte citato tutta una serie di dati e si scopre che effettivamente insomma molta gente che
Molta gente che poi va a a mettere in discussione l'attività degli altri questi siti in questo sito non esisterà significa che non l'ha fatto assolutamente niente recentemente ci stiamo occupando subito dalla Moratti nella creazione di quelle che vengono chiamate piattaforme tecnologiche chiave perché vuole arrivare ministro a fare un
Risolvere un grande problema che è quello del rischio sismico e vulcanico in Europa con particolare riferimento a a quello che succede nei paesi che si affacciano sul Mediterraneo dal Marrocco fino alla Turchia che sono come sapete i Paesi sismici scelgo le nostre collaborazioni ci fu se vale novantacinque una grande conferenza la Conferenza di Barcellona in cui l'Italia appunto l'Italia in particolare paesi europei si riprometteva di stabilire un rapporto con questi paesi tale da stabilì rapporti di collaborazione non abbiamo addirittura organizzato convegni dove erano presenti sismologi marocchini libici i palestinesi israeliani quindi anche un argomento che poteva avere un certo interesse evasi punti la sistematica della sismologia
Un'ultima cosa che vorrei dire in particolare riferendomi alla senatrice Casellati
Il problema delle delle della fuga dei cervelli le assicuro che è un problema che non esiste è stato iper strumentalizzato dalla stampa ci sono dei delle questioni che si possono risolvere quiz rispondo all'invito che mi faceva
Che mi faceva Pistella sono problemi si possono risolvere facilmente sono moltissimi giovani californiani inglesi spagnoli che vorrebbero venire a lavorare in Italia su questioni psicologiche e vulcanologi che difficoltà abbiamo delle delle difficoltà anche di Nadia Macrì persone di di grande classe che vorrebbero passare anni tre o quattro anni sull'Etna alcuni anni a studiare il Vesuvio
Abbiamo delle difficoltà tecniche che però potrebbero essere risolto facilmente
Noi aspettiamo con mettiamo con comunico con impazienza però speriamo che appunto De Maio esca con un documento finale probabilmente conterrà anche soluzione a questi problemi
E nel frattempo anche noi comunque ci stiamo organizzando per dipartimenti perché giustamente come diceva Possa quelli sono alla base dove noi possiamo progettare la fase progettuale è sempre più portate lì che si vede
Tutti i ricercatori dell'Istituto partecipano a questa fase è lì che si vede veramente
Lei la parte iniziale della creazione della ricerca scientifica del passato ripeto veniva appunto dato per scontato e tuttora sergenti convinta che va finanziata esclusivamente perché è brava
E poi brava perché se lo dicono da soli a quel vi ringrazio per l'attenzione ringrazio ancora gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato
Pensa che sarà interessante sentire l'altra o lato del tavolo inteso come chi ha in mano il processo di valutazione rispetto a questa rassegna mi sembra la stanza consistente di risultati ottenuti fatta dall'amico Enzo Boschi
Grazie innanzitutto per questa opportunità vengo a parlare di valutazioni in un momento particolare in quanto circa una settimana
Quello del ministro Moratti che da la vittima
Ottanta il CIP il comitato di indirizzo che ha
Ha presieduto da Enrico Karachi ha fatto uscire il bando il bando di ieri poco e ne a abbia bando oppure alla presa dei panel dei pannelli sta alla presentazione del
Quale l'architettura del sistema che abbiamo messo appunto
Perché valutare
Perché in un momento in cui le risorse oggettivamente solo poche è fondamentale che le risorse disponibili vengano investite bene
è fondamentale che sì
Vada ad un collegamento un collegamento strutturale tra
I risultati della ricerca la valutazione dei risultati e l'erogazione delle risorse questo è un elemento fondamentale del processo di valutazione le risorse devono essere erogate in base al merito della ricerca sviluppata diceva bene l'amico boschi
Chi pubblicata su Nature non deve essere messo sul piano di chi pubblicato su una rivista magari che si chiama il serpe o si chiama l'Appia Coletta riviste che oggettivamente esistono nel panorama nazionale esistono ancora
Poiché anche fondamentale far percepire far percepire ai cittadini il senso della ricerca quindi i risultati della ricerca vanno diffusi devono essere conosciuti
La ricerca si deve sviluppare in una sorta di Palazzo di cristallo tutti devono vedere ciò che avviene tutti devono sapere quali siano gli oggettivi valori della ricerca sviluppata
La ricerca deve essere finanziata non in base ai dati anagrafici del ricercatore al nome e cognome del ricercatore ma in base alla qualità dei prodotti che vengono sviluppati
La articolazione del sistema allora a due estremi top il comitato di indirizzo per la valutazione della ricerca da un non certo in ordine di importanza le strutture che devono essere valutate
Strutture abbiamo parlato degli enti pubblici di ricerca controllati dal ministero dell'Università abbiamo parlato delle università
Le università gli enti pubblici di ricerca devono selezionare dei prodotti quali prodotti i prodotti di migliore qualità
Non tutti i prodotti ci si troverebbe a dover valutare una miriade di prodotti scientifici noi con il sistema che abbiamo individuato valuteremo circa venti mila prodotti venti mila prodotti realizzati dai ricercatori del nostro sistema nazionale della ricerca nell'arco di un triennio quale triennio il triennio che va dal due mila e uno al due mila e tre compreso
E questi prodotti verranno indirizzati a specifici panel di Area perché panel di area perché è chiaro che i prodotti devono essere valutati
Da esperti che abbiano specifiche competenze di settore quindi determinati prodotti che so dell'area medica dell'area biologica
Dell'area geologica andranno indirizzati ad esperti di settore
Che dovranno essere scelti in base ad un curriculum di altissimo livello abbiamo definito gli elementi curriculari per partecipare al bando di selezione dei componenti dei pane insieme a un gruppo di cosiddetti osservatori esterni che hanno condiviso con noi i criteri in base ai quali selezionare
Quindi i prodotti arrivano ai pannelli di Area
Il panel di aria indirizzano i prodotti ad una serie di esperti di settore come avviene il collegamento tra prodotti ed esperti di settore
Avviene attraverso parole chiave i prodotti scientifici sono tipici Zatti con parole chiare le competenze degli esperti di settore sono tipici Zarate da parole chiave attraverso un cross linkage tra parole chiave dei prodotti e parole chiave
Che esprimono le esperienze dei valutatori avviene l'assegnazione dei prodotti da valutare
I pannelli di area hanno un compito di un'importanza fondamentale quello di presiedere al processo di valutazione diarrea
E quello di arrivare ad emettere una ranking lista di settore cioè al termine del processo di valutazione le strutture che operano in quelle specifiche aree
Entreranno in una ranking lista una vera e propria graduatoria valutativa
Nel contempo le strutture oltre ad inviare i prodotti ai rispettivi panel di Area inviano una serie di dati informativi sulla produttività sulla capacità di gestione delle strutture
Sulla mobilità dei ricercatori o condivido ciò che è stato detto da boschi cioè il problema della fuga dei cervelli è un problema non così consistente non così importante come attualmente si vuole sostenere allora a livello di Cipro a livello di struttura centrale
Avverrà il collegamento tra la valutazione dei prodotti così come i prodotti sono stati valutati dai panel di area e questi dati inviati direttamente dalle strutture
Ed il circolante formalizzerà il giudizio finale sulle strutture e formalizzerà attraverso una relazione quella che la mappa dei punti di forza e di debolezza della ricerca nel nostro Paese un elemento fondamentale questo
Noi soltanto attraverso un sistema strutturale di questo tipo potremo arrivare ad onda benchmarking cioè ad un confronto veramente ben strutturato tra ciò che noi sviluppiamo ciò che noi facciamo nelle diverse aree produttive della ricerca nel nostro Paese
E le cosiddette best practice di settore soltanto attraverso un confronto sistematico ben organizzato di questo tipo noi sapremo come effettivamente ci possiamo posizionare nelle diverse aree scientifiche
A livello internazionale
Per concludere questo primo round alcune date il processo di valutazione quindi si è avviato ufficialmente i panel hanno da oggi nove mesi di tempo una volta ricevuti i prodotti per valutare i singoli prodotti e consegnare le relazioni sulla situazione delle aree di pertinenza al CIPE era e il Cibber concluderà l'esercizio di valutazione a primavera del due mila e sei grazie per l'attenzione
In un certo senso il prossimo intervento credo susciterà il massimo dell'attenzione
Perché tocca il professor De Maio decide a informare sui lavori in corso al CNR scelte e io pensavo che dicessi prossimo intervento inutile perché lo posso fare io perché
No presto
Vi permette di introdurre ho fatto e cioè che ho avuto laica fortuna
Col commissario mente ce n'è recedere tre colleghi subcommissari con cui si lavora a stretto contatto di gomito in particolare a strettissimo contatto di gomito col
Ed in quell'orchestra per dire io penso che l'avrebbe potuto benissimo dire anche Luís perché su i temi generali siamo assolutamente d'accordo
Se questa è una prima tornata cinque minuti perché se le cose sono molto da dire io però prima di rispondeva a domanda precisa che punto stanno i lavori
Vorrei fare una due
Premesso
La prima è la seguente quando ne parliamo di
Di ricerca almeno questa è la mia impostazione
Dobbiamo ragionare sul lungo termine
Altrimenti confondiamo il fine con lo strumento
Per cui ad esempio la domanda assolutamente ben posta
Fatta la
Professor veraci su ma che utilità hanno e il ruolo degli enti di ricerca degli interi cieca pubblici
Gli piaceva pochi sono strumento allora se funzionano bene e frodi una finalità si fanno se non funzionano bene frode l'altra finalità non si fanno
Si sostengono si sostengono si modificheranno nel tempo oggi ci sono la cosa domani saranno un'altra allora bisogna avere preciso in maniera molto chiara le finalità prima allora e finalità cosa sono sono quelle che dicono anche la legge cioè se l'ipotesi è che al di là delle giuste critiche
O meglio delle osservazioni puntuali realistiche fatta dal vice ministro Possa su le affermazioni di dispone Barcellona ma c'è un dato di fatto al di là delle in fasi con cui sono state dichiarate
C'è un elemento di fondo la competitività a livello internazionale si baserà sempre di più sulla conoscenza questo è un dato di fatto assolutamente
Ormai condiviso
Chi quindi punterà sulla conoscenza sarà vincente chi punterà meno sulla conoscenze sarà di secondo livello
Tutto lì
Allora questo è il primo elemento allora il CNR uno strumento
Di una più ampio elemento che la ricerca allora vogliamo la ricerca come fattore di forte competitività del Paese
Fattori competitività che vuol dire migliorare le capacità produttive migliorare lo stato ambientale in senso generale la qualità della vita
Il sistema culturale sociale e chi più ne ha più ne metta perché perché il territorio di riferimento può esser l'Europa nel caso di Lisbona l'Italia nel caso nostro sia più competitiva
Questo si sta verificando
Allora a questo punto a mio vedere che cosa sta capitando nel mondo
C'è una competizione sempre più agguerrita
Con questo mi serve perché sarà uno dei punti di riferimento che del nostro lavoro con una concentrazione di attenzione di sforzi incredibile in tutto il mondo
Cioè in questo momento si sta verificando che in tutto il mondo in tutti i Paesi c'è una concentrazione di sforzi se voi vedete la firma congiunta del documento finale dell'incontro di Blair Schroeder e Chirac recente quando parla di quando parla di formazione di alta ricerca c'è netto e preciso a questa indicazione
Concentrazione di sforzi che vuol dire che ci saranno
Pensiamo all'ambito scientifico tecnologico non più di una ventina di università di eccellenza in Europa
è una diciamo una cinquantina di centri d'eccellenza di ricerca
Allora contiamo quanti sono attualmente agli istituti del CNR
E le sezioni del CNR contiamo quanti sono le università in Italia
Allora è chiaro qual è il fatto strumentale dobbiamo concentrare le risorse gli sforzi per cui la valutazione esempio degli elementi fondamentali senza la quale agiremo soltanto in un'ottica di
Simpatia
O di preconcetti o di pre giudizi
E allora tu se tiene quindi il discorso la votazione non è ho fatto un fatto culturale ma è un fatto sostanziale importantissimo per poter far questo
Allora
Problema
Le risorse che abbiamo nessuna di queste proprio perché sono scarse come quantità
Nessuna di queste come qualità c'è permesso di buttarlo via
Allora bisogna utilizzare al massimo tutto resistente
E allora prima cosa e andare a verificare andare a vedere andare a fare un indagine andare esplorare in dettaglio che cosa può esser fatto
E quindi vedere che esiste questa situazione critica
La situazione delle qualità della singola ricerca singolari certo vuol dire o del singolo o del gruppo di ricerca mediamente buona
Se noi prendiamo citati prima da Enzo Boschi citiamo i casi tipo sei Passion Index impact factor e chi più ne ha più ne metta noi stiamo bene
Ma siamo felici della nostra ricerca no
E allora dove sta l'inghippo
Dov'è il problema
Abbia tentato di capire dove sta il problema
Noi abbiamo gruppi di ricercatori splendidi
Gruppi di singoli ma anche gruppi più o meno consistente di ricerca sparsi che hanno un ottimo rapporto internazionale
Ma siamo soddisfatti perché se siamo soddisfatti è inutile far riforme riforme esistono in quanto c'è di soda istruzione o belle allora perché siamo insoddisfatti perché noi non passiamo da quelle che sono le singole ricerca di qualità l'innovazione
E uno degli elementi fondamentali di questo sono le concentrazione di sforzo
No ad esempio abbiamo la necessità uno degli elementi fondamentali che noi abbiamo visto nel passato e vedremo a mio avviso sempre di più nel futuro come confermato da una serie di tavoli di tecnologico tutte crediti sai centesima oggi Forsythe di cui ho il piacere di far parte a livello internazionale
In cui ad esempio si accentueranno sempre di più quelle che sono chiamate erano state chiamate lineamenti Mauritius
Possiamo chiamare piattaforme
Liner mente logge legata la rivoluzione dei si dice alla rivoluzione informatica sarà niente a confronto la prossima rivoluzione ad esempio sui nuovi materiali volo sulle lancia il sesso
Allora per avere questo voi pensate che per un discorso sui materiali noi abbiamo bisogno di concentrare risorse che attualmente sono suddivise per campi di competenza disciplinare che una delle tare più grossa del sistema culturale italiano
Per cui abbiamo la necessità per poter fare queste piattaforme di Stine ventinove C sabbia bisogno quanto meno rimettere assieme i fisici chimici biologi ingegneri matematici medici
Ecco allora se noi operiamo uno degli elementi allora che noi operiamo in maniera specifica bellissima a livello di a livello di singola disciplina su cui otteniamo dei livelli di prezzo fatto sei Passion Index e quant'altro splendida ma
Non integriamo
Non abbiamo integrazione
Abbiamo meglio una scarsa integrazione secondo elemento
Secondo elemento di debolezza
Una valutazione fatto andando in giro su tutti su tutte le realtà italiane quindi non fatta a tavolino
Gli istituti io dico paradossalmente abbiamo il fatto che poi chiede la gran parte dei casi gli istituti CNR sono stati condotti gestiti da persone di alta intelligenza e fortemente motivati questo ha generato
Un po'di problemi di vi dico perché perché con la la scarsità di risorse
Quelli proprio anzi gestiti meglio si son dati da fare
Per trovare le risorse dove potevano
Quindi che era la nanotecnologia e tutti dicono di far nanotecnologie
Tirano le biotecnologie e tutti dicono di fare biotecnologiche
Tira qualche aveva e tutti dicono di dice e cita il fatto che ci sono lo studio sulle battito d'ali di farfalle tutti far battezzare Farfa
E allora si scopre che ad esempio con una quaranta ricercatori ci sono sessanta tipi di progetti diverso
Allora questo è stato fatto in risposta a una carenza Enzo se fatto bene ma questo come dice come sintetizza quindi tiro con la parola fine come sintetizza Fabio Pistella è una commistione di don domanda e offerta
E quando noi abbiamo la domanda e offerta che si che si comuniste anoressici coniugano
Questo colpo il provincialismo italiano per cui ciascuno vuole avere il suo istituto come ciascuna comune quella per la sua università
Allora l'ottica è non guardare interni ad esempio dimensionale ma in termini di in termini di presenza
Anche perché poi la carriera interna perché poi si scende anche per cose banali la carriera interna si fa in quanto si diventa direttore d'istituto o responsabili di sezione e allora bisogna far proliferare il tutto
E guai a levare via un istituto e guai perché c'è la reazione locale di tutti
Direttore Istituto dei ricercatori dei politici locali del consiglio comunale consiglio provinciale Consiglio regionale di deputati e senatori del luogo
E chi più ne ha più ne metta scusate io parlo non era molto franca perché altrimenti è inutile stare via a girare attorno al dito
Perché non se ne viene a capo
Bene allora il problema e viceversa dire se questo è un fatto bisogna operare in termini di ripensamento ripensamento collegato non buttando via nessuna risorsa
Allora il concetto su cui ci si basa per poterlo fare è un concetto
Direi abbastanza semplice e quello dei progetti che richiamava il viceministro post
E di distinzione fra offerta e domanda
Ma l'offerta è data da quelli che saranno nel futuro gli istituti ripensati rifatti RIA aggregati ricreate per ambiti di competenze
Paradossalmente uno dice questa riuscendo
è un creato giusto uno l'altro giorno perché era un'area di competenza che era frazionata in mille istituti e viceversa richiedeva una possibilità e avere visto come possibilità di mettere assieme un istituto sulla complessità
Se volete importate
Con viceversa la domanda che è una domanda a progetti
Che può essere virgolette interpretato da chi dai Dipartimenti
Dipartimenti sono la domanda agli istituti sono l'offerta di competenza in cui al limite vediamo una specie di ragionando di qui a vent'anni io spero prima cinque
C'è una specie di io questo progetto verifico quali sono le competenze necessarie faccio un colf compete a Sesto una richiesta di competenze
E chi è in grado di darmele viene Progetto è un igloo CNR bene è un'università bene è un altro istituto pur bene
Mi hanno Lina frega benissimo
Ecco allora il concetto di dire c'è una competizione fra competenze scusate il bisticcio di parole che è l'elemento che e se i vari centri di competenze
Non creano competenze adeguate vuol dire che non sono c'è già subito un immediato riscontro ovviamente non può essere tutto di questo genere top down
Deve essere un discorso anche di accettazione quindi con un sistema anche propositivo
Che permette deve essere valutato e quindi poi selezionato devono esserci una base per comunque migliora le competenze e quindi una certa base una base di risorse per poter comunque accresce le competenze quelle che
Io mi sono permesso di chiamare croce di brillanti
Mi sorge cioè le ricerche spinto dalla curiosità
Ecco allora questo qui è il disegno di carattere generale sulle sulle sulla struttura e questo richiede
L'intervento di
Tre altri grandi attori
Che sono le università
Le industrie e gli enti locali
Perché la scelta di dover fare che cosa
Deve essere fatta insieme e congiuntamente con questi altri tre attori e poi tantissimo ed ecco perché andando in giro per l'Italia non abbiamo incontrato questi altri tre attori ovunque ed ecco perché stiamo facendo ad esempio per il Mezzogiorno
Avendo preso tre grandi aree che sono la Campania la Puglia e la Sicilia stiamo facendo proprio degli accordi con le università con le regioni
Con il sistema industriale produttivo
Finanziario delle varie regioni sia partenti se voli dal Sud
Perché lo ritenevamo estromette interessante questo in termini di una immagine che viene data è una forza perché alla forza per poterlo fare potrebbe col motto di non si può fare tutto tutti e quindi bisogna scegliere
E la scelta è una scelta importante l'ultima osservazione
Ultime mezzo osservazione
L'ultima osservazione legato a un fatto
Illa commissariamento scade
A metà giugno noi riteniamo di
Terminare in quella data
Alla DC ma avrete rifà tutto no
E allora c'è una mia valutazione
Per legge io non mi intendo assolutamente di giura e sono volgarissimo ingegnere
Ho condotto non so più o meno per quei temi Milano per un po'di anni diventato competitivo a livello internazionale
Facendo la stessa cosa che sto facendo qui identici
I denti
Allora il
Il concetto è che né una legge di riforma non sto però di altre legge sopra ad una legge fiscale ci precedono legge di riforma teoricamente almeno scusate mi questa che una impressione di una non addetto ai lavori può essere i duetti