La ragionevole durata del processo penale. Le vere cause dei tempi morti del processo

Del resto la prima nasce in maniera impropria
Noi come
Vi ringrazio
Generale
Sono
Grazie
Grazie
Cosa che
Quando si fa così vicino al microfono sarebbe quindi
Allora riprendiamo i lavori
Con la relazione del professor Alessandro Melchionna professore di diritto penale all'università di Trento sugli aspetti di diritto sostanziale e la prescrizione dal reato
Vi ringrazio
Tempi nell'originale
Ringrazio il presidente ringrazio ovviamente
L'Unione delle Camere penali per avermi dato l'occasione di intervenire
A questo importante incontro
L'importanza che è stato al testimone atta
Non solo dalla partecipazione ma anche dalla
Dalla qualità degli interventi e delle relazioni che già abbiamo avuto modo di
Ascoltare
Il che mi rende più difficile il compito perché rimanere all'altezza di quanto
Se molto si è sentito oggi non è facile
Aspetti diritto sostanziale
E ragionevole durata del processo
Dico subito che a parte quanto si potrà osservare con riferimento alla prescrizione
La scelta di dedicare uno spazio
A questo possibile collegamento tra il diritto penale sostanziale la ragionevole durata del processo e scelta opportuna sicuramente ma condizionata altrettanto
Da quello che è stato di quelli che sono i contenuti del disegno di legge sull'accelerazione del processo
Che inesperti prende posizione su alcuni istituti diritto sostanziale
La pertinenza di questo collegamento però dico subito
è relativa
Perché
Se noi pensiamo alla struttura del diritto penale sostanziale
E pensiamo a come interventi sul diritto penale sostanziale possano essere
Tali da condizionare da influenzare la durata del processo
Se sarà ragionevole sarà poi da vedersi
Ci accorgiamo che in realtà il diritto penale non crea tempi morti
Il diritto penale crea semmai delle complessità al processo
La struttura delle figure del reato gli elementi che in quanto
Fondanti la responsabilità penale devono essere accertati nel processo
Sono fonti di complessità fono ponte di
Di impegno allora si può intervenire su questi aspetti per semplificare e per ridurre i tempi del processo
Beh
La storia ci insegna come ogni questi interventi spesso sono stati foriero di grandi problemi perché si può ridurre la complessità come ricorrendo ad delle presunzione degli automatismi
Le presunzioni sono l'anticamera della responsabilità oggettiva quando non si deve andare a dimostrare non si deve andare a provare la vera responsabilità del reo ma basta un meccanismo presuntivo
Ancora la complessità oggi è data dai esigenze di accertamento della causalità
Possiamo rinunciare a tutto questo quella del dibattito aperto è
è di di questi giorni la il il ritorno
Nuovi amori per figure di reati di pericolo un'anticipazione della punibilità che si libera
Dell'orpello dell'eziologia troppo complesso le la dipendenza dalla prova scientifica liberiamoci questi orpelli torniamo ad un'anticipazione della punibilità
Non entro nel merito di queste tematiche perché porterebbe un discorso troppo lontano ma dico subito che
Vedo con un certo timore
Questo tipo di percorso e questo tipo di intervento sul diritto penale sostanziale alla ricerca di una riduzione dei tempi
L'efficienza del sistema giustizia non può legittimare queste queste tre soluzioni
Perdonatemi se farò delle citazioni che potranno apparire troppo risalenti nel tempo ma visto spiegherò
Lo faccio deliberatamente
Anche invecchia RIA
E ripeto lo faccio apposta andare così indietro nel tempo nelle citazioni anche in bicchieri era la pena
Oltre che caratterizzata da certezza dovessero caratterizzato da prontezza i due elementi erano strettamente congiunti
E la
Certezza della pena vuol dire anche avere la certezza che stiamo condannando una persona che si è provato essa responsabile nonché si presume essere responsabile
Ancora il diritto penale sotto un profilo sostanziale può essere modificato come semplificando modificando tutti quegli aspetti di inutile complessità
Ad esempio
Eliminando tante figure di reato tanti limiti circostanziali chi oggi occupano spazio nell'accertamento processuale e alla fine
Sono forieri di ben poco
Sono tutte queste modifiche interventi
Che però non possono essere pensati nell'economia di un disegno di legge governativo solo interventi di così ampio respiro di così ampia portata che mi auspico
Possono essere presi in considerazione dalle dai lavori della Commissione che sta
Operando adesso in vista di una possibile no Progetto possibile nuovo Codice Penale ma che certamente esulano
Dal tema odierno e quanto meno dal tema che potrebbe essere affrontato in un disegno di legge di più ristretta porta
Veniamo allora ritorniamo allora al disegno di legge sull'accelerazione
Questa premessa al non l'ho fatta caso perché la maggior parte delle modifiche di tipo sostanziale che sono contenute nel disegno di legge Mastella o di singoli che sull'accelerazione forniscono proprio un esempio in negativo di questi difetti
Dal punto di vista sostanziale il disegno di legge Mastella ha toccato la disciplina delle recidiva
Toccava e non tocca più un istituto di
Legato alla tenuità del fatto
Tocca e su questo dovremmo veramente concentrarci un attimo di più l'istituto la prescrizione
E quanta Ricci Riva Pissarro veramente molto essenziale sintetico perché sul punto mi posso di fatto richiamare in toto a quanto è stato scritto nel documento
Che ho avuto l'occasione DDT contribuire ad elaborare come centro Marongiu e che impone è stato di fatto
Recepito fatto proprio dalla Giunta dell'Unione Camere penali
In tema di recidiva il disegno di legge sulla generazione
Sì è intervenuto modificando vari aspetti negativi che erano stati introdotti dalla cosiddetta legge ex Cirielli
Cioè si ritorna sistema previgente per quanto a tema per quanto riguarda la disciplina delle attenuanti generiche per quanto riguarda il giudizio di bilanciamento e circostante per quanto riguarda gli effetti sulla prescrizione attenzione di tutte queste modifiche
L'unica che ha una qualche attinenza col problema dei tempi del processo e quella legata i tempi della prescrizione cioè alla eliminazioni quelle ingiustificata e ingiustificabile maggior durata della prescrizione solo nei confronti di certi recidivi
Tutti gli altri aspetti con la durata del processo non hanno assolutamente nulla a che vedere
Le modifiche che sono state introdotte molto rapidamente sono queste credo siano tutti notte seri ritorna alla obbligatorietà della recidiva nessi delimita la rilevanza ad un arco temporale di cinque anni
Alla
Medesimezza Dindo la certa specificità di reati
E questo punto si dice la soluzione può essere accettata non ci sono più spazi discrezionali non c'è più una problematica legata l'accertamento la recidiva la recidiva di nei contenuti in uno spazio in cui ecco INU spazi in cui che cosa lo spazio in cui
Si può legittimare la presunzione che quel soggetto sia meritevole di una maggior pena
Ripeto sul punto mi richiamo a quanto è stato scritto nel documento dell'Unione delle Camere penali
Io ho delle perplessità su questo intervento
Da un lato una presunzione di maggior pericolosità rimane in quanto tale un qualche cosa che in contrasto con tutto una disciplina una filosofia che la Corte costituzionale CEA ribadito negli anni materie presunzione di pericolosità e quant'altro
E poi perché cosa
Per giustificare quelli quarto di pena che poi viene a stemperare assi all'interno della disciplina complessiva la commisurazione della pena è davvero necessario creare questo vulnus rispetto a quello che è un principio di
Colpevolezza in virtù di quello leggera modifica gli aumenti di pena tenete conto che poi nella seconda versione del disegno di legge Mastella la situazione si è resa ancor più grave perché si era introdotto a quella maggior presunzione
Di pericolosità per quella particolare categoria di delitti che sono state punti indicati come indice di una più grave e pericolosità la logica delle presunzioni ritorna
Ma non dedico molto altro tempo questo perché ripeto mi sembra un aspetto che cola ragionevole durata del processo a poco a che vedere
La prima versione del disegno di legge
A differenza della seconda
Conteneva anche
Un'espressa disciplina delle cosiddette rilevanza del fatto
Cioè si prevedeva come regola generale un nuovo articolo del Codice penale l'articolo quarantanove bis con possibilità di pervenire ad un'affermazione della non punibilità
Laddove il fatto fosse Parker attrezzato da particolare tenuità dell'offesa e dalla occasionalità
Questo istituto apparire anche di di chi come aveva lavorato nel gruppo di lavoro del cento Marongiu da fare anche della Giunta dell'Unione era uno degli aspetti pochi aspetti positivi
Sicuramente positivi del disegno di legge sull'accelerazione è stato eliminato è stato eliminato perché tu ritenuto foriero di possibili abusivo possibili difficili gestioni di tipo
Giurisprudenziale
So che
Il progetto Pisapia
La Commissione Pisapia si sta orientando a introdurre questo istituto
E so che analoghe riflessioni sono state fatte anche nell'ambito della Commissione Riccio
C'è in particolare lo richiamo perché è molto interessante quanto contenuto un documento che è stato elaborato una relazione che è stata elaborata da alcuni componenti della Commissione Riccio uno di questi componenti e la professoressa Ruggeri che era qui ieri
è stato pubblicato sulla Cassazione penale dove si è
Si sono fornite le le argomentazioni che già anche nella prospettiva di una forma partito il Codice di procedura penale potrebbero essere e a favore di un inserimento di questa clausola di esiguità del fatto
Qual è il nodo che
Da questo documento emerge come più
Dubbio sono due i nodi
A mettere
Che al riconoscimento dell'esiguità del fatto si possa arrivare non solo con la sentenza che faccia seguito ad un giudizio bensì anche in sedi archiviazione
Dato che sarebbe un forma di proscioglimento o comunque di chiusura del processo che presupporrebbe comunque una certa una
Affermazioni responsabilità
Secondo punto
La possibilità che
L'interessato il soggetto favorito da questo archiviazione possa trovarsi marchiato con un decreto di archiviazione che comunque farò contiene una accertamento dell'esistenza del fatto e della possibile responsabilità del sociale
Questo istituto può servire a accelerare i tempi del processo solo se lo si ammette anche in sede di archiviazione
Se questi sì tutto deve essere solo una nuova possibilità di uscita del processo è chiaro che non avrà nessuna rilevanza sul piano per la durata del processo
Il rischio del
Vedersi archiviare un procedimento
Senza essere informati di questo credo che sia semplicemente
Facilmente aggirabile con un avviso nel momento in cui ci sarà l'opposizione della persona offesa
L'interessato viene informato il procedimento avrà modo di far valere nel momento in cui non c'è l'opposizione la persona offesa basta semplicemente pensare ad un avviso a questo punto
Di una persona che non era ancora informata forse anche del procedimento penale il quale sarà libero di decidere se accettare che il procedimento si chiuda con quell'archiviazione per ritenuta
Il rilevanza del fatto o se invece ritenga come credo sia anche doveroso bloccare quella possibilità e dare corso o un processo che gli costerà
Come costano tutti i processi ma chi potrà dare la possibilità di far valere la propria
Pesa di innocenza
E veniamo adesso al tema importante
Che ovviamente quella prescrizione
Sul punto il disegno di legge
Mastella interviene profondamente
E interviene
Non con un semplice al ritorno al sistema pareti Cirielli ma con alcune modifiche significative
Che credo
Tratto velocemente perché credo siamo così per notte
Da un lato
Si mantiene fermo il sistema nato dalla
Legge ex Cirielli cioè della differimento alla massimo della pena di tale come pena corrisponde come termine corrispondente alla prescrizione del reato
Ma nello stesso tempo anche lo si aumentar della metà
Dall'altro e questo è stato il punto che più ha suscitato critiche da parte del centro Marongiu dello delle Camere penali
Si è introdotta una ampia serie di Cause sospensive interruttivi della prescrizione
Che
Contrariamente a quanto affermato nella prima parte della relazioni in cui si diceva abbiamo cercato di tenere conto di tutto e di distribuire in modo
Equipollente ovvero equanime rispetto a tutte le parti in giudizio
I costi della loro della loro in attività qui di fatto non si è scaricato tutto sull'imputato si dice espressamente nella seconda parte l'azione che si è tenuto conto solo di quelle di quei momenti di stasi processuale che sono stati cagionate dall'imputato
Allora nel
Nella versione iniziale
C'era un qualche cosa di assolutamente inaccettabile si era introdotto il principio della efficacia sospensiva della prescrizione in presenza dell'appello dell'imputato
Era un qualche cosa che ovviamente contrastava con qualunque qualunque corretta lettura di un principio di ragionevole durata del processo che fosse protocolli Gatto o un principio di giusto processo
E su un principio di buon gusto processo vuol dire un processo nel quale la difesa al diritto di esercitare i propri diritti di difesa quale il diritto di impugnazione
Attribuire a questo esercizio del diritto di difesa un momento di stasi processuale io suscettibile di pesare sulla durata del processo e a un qualche cosa di francamente difficile da comprendere
Devo dire che e con grande favore quindi che è stata salutata è stata salutata
Devo dormire da parte di tutto l'avvocatura credo
E non solo l'avvocatura anche da chi quarta questi temi in una prospettiva
Che
Prescinde dalle possibile logiche di parte
L'abbandono di quella singolare
Disciplina
Il risultato finale anche perché scusate questo va aggiunto era veramente
Mistificatoria il messaggio che crisi era contenuto il disegno di legge si diceva introduciamo questi tempi
Per ridurre il processo per agevolarle per attuarla ragione durate processo senza rendersi conto che in questo modo la prescrizione veniva provocati in modo esagerato perché mentre prima avevamo un tempo di prescrizione
Legato alla pena edittale oggi abbiamo sistemi di prescrizione che va dal tempo SCO missili letti
Alla sentenza definitiva di Cassazione
Con la prima versione del disegno di legge si arrivava un tempo prolungato dalla metà che andava dal tempo sconnessi riti alla prima sentenza di
Tutto il resto appello Cassazione era complementi a fuori quindi era veramente una allungamento dei tempi
Della durata del processo
Oggi si mantengono non entro alcuni aspetti di dettaglio perché porterebbero via troppo tempo si mantiene Siemens sono state mantenute tutte una serie di cause sospensive
Sempre legata asserite Stasi indotta dall'imputato dichiarazioni ricusazione concessioni termini difesa per rinuncia revoca incompatibilità abbandono dalla difesa
Sospensione del processo del quale l'imputato non sia stato posto a conoscenza eccetera c'è un punto che segnalo perché o l'ho letto male io o
O è un errore
Nel nella relazione nella seconda relazione del disegno di legge
Fra le cause di sospensione se continua a citare ma questo potessero ogni errori e non l'ho trovato se continua a citare l'ipotesi
Della rinnovazione su richiesta dell'imputato delle prove assunte in dibattimento a seguito di mutamento alla persona fisica del giudice
Questa ipotesi sospensiva la si ritrova in citata nella relazione ma io nel testo dello articolo centocinquantasette questa causa non la trovo
Non la trovo
Non so se nel gioco del taglia e incolla che si è operato sul testo tra la prima la seconda persona io queste ipotesi nel nuovo articolo centocinquantanove non la trovo più
E quindi varrà il testo dell'articolo e non certo quello della
Della relazione
Il discorso però
Non lo voglio portare nel dettaglio
Lo voglio portare in una prospettiva più ampia
Questa soluzione
Al di là ripeto dei punti di dettaglio
Credo sia soluzione assolutamente inadeguata
Perché
Contiene
Mantiene tutti i vizi del sistema attuale
Un sistema in relazione al quale occorre pensare
Ad una
Riforma
So che credo che anche ieri ci sono stati degli interventi
Respiri a risiedere il sistema vigente
Questo un punto vagliato secondo me se apriamo gli occhi davvero ci rendiamo conto di come sia proprio il sistema vigente che
Mantini se i vizi che devono essere modificati
La situazione attuale e figlia
Di un
Difetto che ci portiamo indietro da
Non va almeno da due secoli
è figlia di un difetto che l'evoluzione normativa non ha saputo cogliere ma devo dire anche non è stata in grado di cogliere perché mai come oggi si sono date le possibilità di trovare quel difetto
Cerco di spiegare il difetto
Anche per meglio agganciarmi a quanto è già stato anticipato oggi dal professor Spangher sulla possibilità di rivedere la disciplina non è una
Soluzione che cala dall'altro è una soluzione che consegue ad una riflessione su quello che lei l'istituto è quello che è stato l'istituto a prescrizione
Questo istituto nasce e si consolida in virtù di alcuni principi credo pacificamente riconosciuti
Il fondamento di questi sì tutto è legato al principio dell'oblio della dimenticanza del non ricordo e della perdita di rilevanza penale di un fatto per il decoro del tempo
Questi istituti è legato all'esigenza di
Far sì che la persona condannata non sia una persona diversa da quella
Come già aveva come si è fatto
Questi istituto si lega l'esigenza di evitare che un accertamento da responsabilità troppo lontano dal momento della commissione del reato renda difficile rende difficile l'accertamento
Del
Responsabilità anche in virtù della perdita della possibilità di trovare le prove rate e questo è un dato
L'ho portato con me che era pacifico il pensiero di Beqari
Lo si riconosceva Heras fondamentale non tanto il diritto all'oblio ricordava perché rema il diritto evitare che il processo potesse prolungarsi in modo tale da non consentire più una corretta e necessari accertamenti dalle parole
Quello che si era
Esitato in passato accogliere con con esattezza erano gli effetti
In alcuni codici dell'ottocento sì si accennava all'incidenza di questo decorre del tempo sulla punibilità dell'area
Ma in altri codicillo si vedeva in una logica più civilistica cominci istituto che incideva sulla
Procedibilità dell'azione si parlava appunto di una prescrizione dell'azione dell'azione penale
Nel pensiero della dottrina e anche qui cito un pensiero risalente ma vi spiegherò tra un secondo perché già in Carrara si dava atto di questa diversità di soluzione ma incide sul delitto incide sul diritto sul processo
C'era un dato che tutto sommato rimaneva pacifico qualunque soluzione si voglia dare quell'istituto a una valenza sostanziale
E quindi era pacifico assolutamente pacifico che qualunque modifica si potesse attuare rispetto a quell'istituto gli effetti negativi non avrebbero potuto retroagire
Il Codice del trenta scusatemi non voglio far dello stato di diritto penale ma vi assicuro è fondamentale per accogliere il motivo della riforma
Il codice del trenta
Ha ben chiaro nei lavori preparatori che quel decorrere del tempo incide sulla punibilità del reato in quanto tale e chiaro che se non si può morire non si può neanche procedere
Ed è chiaro quindi la classificazione come causa di estinzione del reato ma ha mantenuto ha mantenuto alcuni vizi
E qui vizi si sono tradotti in che cosa nelle cause di sospensione
E nel cause di interruzione della prescrizione quelle cause di interruzione che lo stesso Caravà diceva ma non ha senso il tempo quando decorre non lo si può far ripartire riaffiorare
Il sistema nato nel trenta non adatto nessun tipo di difficoltà applicativa seri qualcuno dei presenti forse ricorderà che l'unico problema che dal trenta agli ultimi anni
Si era avuto in tema di prescrizione era se quando fu al ampliato il giudizio di bilanciamento e le circostanze se riconoscimento delle generiche potevi incidere anche sulla prescrizione se queste potevano essere concessa anche nella fase della dell'attività istruttoria
Cioè se si poteva arrivare un riconoscimento di prescrizione cori cemento del riconoscimento delle generiche prima ricorreva il giudizio è l'unico momento in cui si è dibattuto di prescrizione dal trenta fino agli ultimi anni poi c'è stato il momento dell'inclusione
E il momento di implosione è stato allegato a due fattori uno
L'organizzazione della giustizia
Che non ha saputo adeguarsi al maggior carico due la modifica costituzionale che ha posto fine alla stagione delle amnistie
La stagione delle amnistie ha
Fatto esplodere umido implodere il sistema della prescrizione
Perché tutto ciò che non veniva più amnistiato necessariamente rischiava di andare verso la prescrizione e questo ha determinato che cosa ha determinato il gioco delle parti c'è una difesa
Che trovando la macchina della giustizia che non va avanti non può non anche pensare a propria strategia processuale anche nella logica della prescrizione e ci mancherebbe altro
E ha trovato la contrapposizione la giurisprudenza i freni del disprezza tutto questo ma scusate ma sta scritto nel codice che la richiesta di rinvio
Da parte del difensore
Sospende non giustificata legittimo impedimento od esigente divieto approva non sospende scusate sospende la prescrizione e questo è il frutto oggi riconosciuto dall'ex Cirielli ma che è stato pacificamente riconosciuta la Cassazione
Queste sono modifiche di disciplina introdotte da un diritto giurisprudenziale
Che teneva conto proprio di questa esigenza evitare che una macchina giustizia che non funziona portasse a questi risultati
Se cioè verificato quello che è stato detto una sorta di eterogenesi dei fini la prescrizione che era l'istituto che serviva scandire il tempo del ricordo
Quello che segnava c'è un limite temporale
Alla punibilità diventato alla regola di disciplina temporale del processo
Non è più come dicevo un criterio di misurazione della memoria
Ma è diventato oggi
Lo strumento di implementazione normativa del principio di ragionevole durata del processo
Il motivo la ratio il virus dell'attuale patologia sta tutto in questo
Nel non aver saputo cogliere che stiamo utilizzando un istituto per fini diversi da quelli che lo avevano fondato storicamente
Questo è il difetto del disegno di legge sull'accettazione che cerca di risolvere i problemi della ragionevole durata del processo attraverso solo interventi sulla prescrizione come era originariamente e incidendo sul mercato di sospensione questo è il difetto anche di tutte le precedenti proposte di riforma ampi a commentare i tempi di prescrizione in corso d'opera
Problema nato dalle durante i tempi di Tangentopoli
Occorre prendere atto che la prescrizione ha una funzione totalmente separate diversa dalla disciplina della ragionevole durata del processo occorre finalmente e definitivamente separare questi due piani
Da un lato dobbiamo pensare la prescrizione del reato
Dall'altro dobbiamo pensare la durata del processo ed eventualmente
Alla prescrizione dell'azione
E questa riforma la si può progettare anche alla luce di quelle che sono le indicazioni della Corte di giustizia sui diritti dell'uomo sui principi che ricaviamo da questo materiale giurisprudenziale circa la durata del giusto processo
Mi sto avviando alla conclusione
La prescrizione del reato
Deve essere fatta di tempi morti
Sono i tempi morti quelli che giustificano l'hub io
Il passare del tempo senta che si reagisca
Esattamente agli antipodi di ciò che non deve essere
Caratterizzante del processo la prescrizione deve essere fatta di tempi morti
Dove non c'è dubbio che il di essa può sarà dato dal tempo su commissi delicti
E chi è Sacco Emma ecco qui possiamo discutere
Ci possono essere soluzioni diverso
I precedenti progetti che erano stati presentati in Parlamento ne ricordo uno a firma del senatore Fazzone un altro a firma dell'onorevole Kessler con altri firmatari
Collegavano questo momento finale all'esercizio dell'azione penale
Ci possono essere altre soluzioni c'è chi lo collega alla notizia di reato anche se questo presupporrebbe una certa qual maggior certezza su che cosa si intenda di notizie di reato quanto meno alla data di iscrizione
C'è chi ritiene di poterlo collegare
Al rinvio a giudizio non foss'altro perché si dice a questo punto non è una scelta del pubblico ministero quello di porre fine
Alla prescrizione ma è una scelta sbagliata da un giudice terzo con tutti i problemi che si potrebbero coi avere in caso di citazione diretta ripeto non voglio andare nel dettaglio
Non vi è dubbio però che
Questo aspetto è completamente staccato da quello del processo
I tempi del processo viceversa sono tempi che vanno misurati in modo diverso
E sono tempi che devono
Prendere le mosse da dove ecco qui attenzione l'ha già detto oggi il professor Spangher e solo da alcuni colleghi che anche la Commissione Pisapia spaventando sia questa soluzione
La tendenza da quello che ho rilevato è quella di
Collegare la fine della prescrizione del reato
Cioè la prescrizione del reato con l'inizio della durata del processo in alta io sono convinto e lo ha detto anche oggi posso Spangher che i due periodi possono non coincidere sono staccati fra loro
Ma scusate
Ma dove sta scritto che per un processo di bancarotta è ragionevole una durata di quindici anni sono perché quindici anni sono i tempi di prescrizione
Ma dove sta scritto che per un processo di falsa sono ragionevoli i tempi di dodici anni anche più solo perché quella
è
La prescrizione
Queste anche la conferma di come la prescrizioni tempi la perfezione non abbiano nulla nulla nulla che vedere con i tempi di durata del processo il tempi del processo devono essere diversamente scanditi come
Nel per quanto mi consta mi è stato riferito nell'ambito della Commissione Pisapia scusate l'ambito della Commissione Riccio
Chi si è occupato di questo tema e ha proposto quindi questa separazione di disciplina
Tenendo conto anche di quello che il materiale giurisprudenziale della Corte di giustizia anche ipotizzando l'assenza dei termini
Perché si è detto
Se è un processo ha maturato meno ragionevole lo si può valutare solo ex post
Perché la durata il processo dipende dalla complessità del processo
E quindi si dice solo ex-post possiamo valutare se quel processo è durato tanto perché necessitava di tanto tempo o se viceversa c'è stato un ritardo ingiustificato
E quindi si propone una delle proposte che ho delle quali ho avuto notizia è quella di attribuire ad un organismo autonomo la possibilità di valutare ex post se il processo è durato troppo rispetta ragionevole
Io non sono convinto che questa sia la soluzione adeguata perché il controllo ex post ha un senso solo quando dobbiamo valutare se ci sono stati i presupposti per il riconoscimento di un indennizzo
Questa è cosa fondate ragionevole ma i tempi del processo devono essere scanditi ex ante devono esserci dei termini che scandiscono le varie fasi processuali e che possa servire appunto da pungolo
Questo è motivo per il quale ritengo che ha dei ad esempio nel nella Commissione Pisapia so che si è pensato a fissare la fine la prescrizione del reato con l'inizio dell'azione penale ed è sbagliato secondo me perché questo vuol dire lasciar fuori dalla durata del processo alla fase delle indagini
E invece la fase di indagini è già parte del processo
è già parte del processo ma siamo i primi noi a denunciare come tempi morti io non so io vedo in certe sedi giudiziarie che quattrocentoquindici bis Istat arriviamo al punto di presentare istanza di patteggiamento dopo un anno e mezzo non sappiamo ancora
Se e quando sarà fissata non dico l'udienza preliminare ma l'udienza che valuta volendo anche qui l'istanza di patteggiamento
Tanto sono tempi fuori dal processo e dice questo abbisogni di un freno
Quindi
Non basta il controllo a posteriori
Beccaria
Se fosse il giudice
A poter stabilire liberamente quali sono i tempi del processo diverrebbe Luigi legislatore
Questi tempi devono essere scanditi fissati ex ante non possono essere messi alla valutazione del giudice anche di un giudice esterno
Occorre quindi pensare abiti tempi e certo queste dedicato quanto devi tirare un giusto processo
Occorre stabilire dei tempi tenendo conto di quella che potrà essere una media complessità e ecco questo è il punto su quale occorra riflettere e meditare
Pensare alla disciplina del calo di sospensione le interruzioni non hanno motivo di essere qui ha ragione Carrara le interruzioni non hanno motivo di essere non si rientri il processo nei pori avverarsi
Ci potranno essere dei problemi di sospensione
I tempi di deposito della perizia
La richiesta di ricusazione certo alcune di quelle cauti sospensione che sono state indicate nel disegno di legge Mastella non sono peregrine attenzione
La ricusazione certa in certi casi può creare
Mezzo di di di di di di
Già lunga mento di tempi ripete quali occorre bloccare occorre valutare su questo si può discutere su questo dobbiamo riflettere però attenzione
L'esistente non è esente da vizi
L'esistente non esente Antille esistente contiene i vizi perché la durata irragionevole di dei processi e l'etica certi reati ripeto bancarotta falsi eccetera è il
Il frutto del vizio del di sistema vigente
E quindi io non ci sto non condivido chi mi dice non toccati mila esistente al contrario
L'esistente va rivisto in questa diversa prospettive
Va rifondato il sistema
Quello che non è accettabile solo due punti e ho chiuso
Uno
Stabilire tempi
Che possono apparire già ex ante una in opinabile prolungamento dell'esistente
Ma soprattutto è questo il punto delicato pensare che qualunque riforma dell'esistente possa servire così come fa questo disegno di legge a sanare
I difetti che ormai si sono accumulati nel
Non può la riforma della prescrizione essere presentata come lo strumento per ovviare all'impossibilità o le difficoltà di addivenire a delle amnistia
Occorre prendere atto di questo ciò che è stato è stato non è possibile non è possibile non è legittimo intervenire oggi compro lungamente che servono a sanare dei difetti che si sono creati
E lo ripeto che queste nuove modifiche anche laddove peggiorative non possono retrocedere era pacifico e scontato già nel pensiero di Carrara
E se l'ho citato oggi e perché se qualcuno ritiene che quel pensiero sia andato prescritto bene quello che ho detto oggi voglio valere quanto meno come causa di interruzione dico valenza grazie
Grazie mille
Al professor Melchionna per
Questo suo inquadramento tanto lucido quanto efficace
Di un problema
Ed è l'indicazione che
è un problema che ci deve vedere
Molto mobili
Sulla manovra legislativo
Spesso però
La parola
Per il suo intervento
Su
Adesso abbiamo alcuni interventi che si succedono
Sul problema generale idea dei tempi morti del processo innanzitutto l'avvocato Daniele Ripamonti Presidente della Camera Penale di Milano
Grazie Presidente
Ma dunque visto anche l'orario cerchiamo diritto porvi
Un esordio porta un po'leggero del mio intervento il testo appunto è i veri tempi morti del processo
Detto così è un tema un po'
Composte polka reale un po'Foscolo Vianello o addirittura parere Attigliano
Però come diceva in esordio anche il professor Melchionna forse parlare di tempi morti del processo è un po'improprio
Perché i tempi del processo non muoiano se mai ci sono dei momenti in cui riposano
Riposano le attività ma il tempo scorrere
Inesorabilmente
E e forse è questo che ci ha un po'sorpreso
Ci ha sorpreso vedere questo grande attivismo
Del Governo della
Della magistratura associata a combattere contro il riposo a combattere contro la stasi della attività
Non ci abbiamo creduto
E avevamo ragione perché leggendo la prima edizione del di questo disegno di legge Mastella
Abbiamo compreso che non volevano realizzare un processo più veloce come è già stato detto in verità nessuna delle proposte conduceva a un'effettiva contrazione dei tempi
Ma volevano solo un altro processo fosse questo che vuole anzi sicuramente questo che volevano
Si pensi solo alla generalizzazione dell'incidente probatorio e quindi a un recupero di una cifra inquisitoria che che avrebbe reca caratterizzato il processo penale così eventualmente riformato
Voleva in un altro processo e anni individuato nella ragionevole durata del processo una sorta di artifizio
Per indurre qualcuno in errore no
Verrebbe da dire una sorta di legge truffa
Molto consapevole perché viene da
Dare dato osservare che crede assai poco alla efficacia delle misure acceleratorie chi contemporaneamente alla loro introduzione si procura
Un più ampio termine prescrizionale
Allora
Io credo di poter riproporre una
Analisi
Di quello che
Poteva accadere che è stato scongiurato ma che è sempre dietro l'angolo in un utilizzo improprio del principio della ragionevole durata del processo
Proponendovi una osservazione che personalmente trovo molto
Accudita contenuta in un libro della professoressa Catalano sull'abuso del processo
L'autrice dice
Che la eziologia dei ritardi nell'amministrazione della giustizia
Evidenzia una complessa trama di fattori
Che muovono dei profili ordinamentali coinvolgono gli aspetti del diritto penale sostanziale e approdano all'impianto del sistema processuale
Per poi concludere con un'affermazione che trovo particolarmente centrata
Che è questa
L'osservazione del disposto costituzionale della ragionevole durata del processo sotto questa prospettiva colloca il problema della celerità processuale all'esterno della procedura penale
Cioè a dire
La ragionevole durata del processo come si è detto in questi due giorni la ragionevole durata del giusto processo
Sotto il profilo degli interventi per la eliminazione dei tempi morti
Non è una questione processuale
Ordinamentale o meglio non è solo una questione processuale o ordinamentale ma è soprattutto una questione extra processuale di carattere organizzativo
Mentre sono essenzialmente
Autenticamente intimamente processuali
Le questioni che riguardano l'attuazione del principio del contraddittorio dell'imparzialità e della terzietà del giudice cioè quegli altri elementi che concorrono a formare il giusto
Processo
Certo che
I cittadini ma anche gli operatori del diritto aspirano autenticamente ad una giustizia più celere
Anche se per vero ciò
A chi pratica
Il diritto nel quotidianamente nelle aule di giustizia
Appare accadere più nel settore civile che nel settore penale
Dove in quest'ultimo settore i cittadini certamente ambiscono più che altro a una giustizia che sia innanzitutto giusto
A proposito del settore civile non è inutile
Fare un rilievo
L'efficientismo processuale
E
Una oggettivo che nel settore si civile si è capito ancor prima che nel settore penale o fosse in maniera più eclatante
Che si può perseguire solo con una visione organica
Che faccia cioè incontrare le regole processuali con gli interventi di carattere organizzativo
Nel settore civile noi
Abbiamo
Di fronte una riforma del relitto che ha imposto termini strettissimi e severissime preclusioni per domande e per prove
Ma poi immediatamente dopo aver faticosamente rispettato questi termini è scongiurato queste preclusioni
Propone rinvii per precisazione delle conclusioni a due o tre anni di distanza
Una cosa completamente inutile
Dove si vede quindi che lo strumento processuale
Finalizzato all'accelerazione non serve a nulla ed anzi genera una situazione paradossale se non incontrato e sostenuto da un intervento di carattere organizzativo
Un qualcosa che ci ricorda molto quello che la professoressa Ruggieri ci ha detto proposto del quattrocentoquindici bis
E dalla rincorsa che noi facciamo per rispettare questo termine entro il quale cerchiamo di
Difenderci provando
Provando a difenderci seconda dei punti di vista però poi aveva dei tempi lunghissimi successivamente prima di arrivare alla decisione del pubblico ministero che poi è sempre quella
In realtà la riduzione dei tempi processuali
E la eliminazione dei cosiddetti tempi morti o meglio dei tempi che passano inutilmente
Dalla possibilità di riconoscere nella
Nel legislatore due filosofie profondamente diverso e di intervento
La prima che è quella del nostro legislatore è caratterizzata da un approccio di tipo esclusivamente politico nel senso più deteriore del termine
E consiste nel modificare i meccanismi processuali per raggiungere a qualunque costo
Alla minor durata del processo
Che è come dire che il fine giustifica i mezzi
Mentre manca un approccio
Che
A me piacerebbe poter definire esclusivamente di tipo economico
Dove
Occorrerebbe predisporre le strutture in modo tale
Che si riduca la durata di gestione dei meccanismi processuali esistenti cioè dei meccanismi processuali giusti
E quindi non più il fine che giustifica i mezzi ma i mezzi che assicurano i fini
Quanto alla individuazione
Delle cause di questi tempi morti o latenti
Fosse
Si possono individuare
Almeno tentare di libri di origini
Innanzitutto
La carenza di strutture
Poi
Una certa negligenza negli operatori della giustizia
E infine alcune ragioni di carattere strumentale che ci portano al tema dell'abuso del processo
Partiamo da quest'ultimo molto brevemente ovviamente
Si è detto che
La violazione
Del diritto dell'imputato a un processo rapido è una forma particolare di abuso del processo
Ad esempio e forse l'esempio più eclatante il ritardo ingiustificato nell'iniziare
Il procedimento nel condurre avanti il processo cioè il fatto di temere che il soggetto sulla griglia
Ed è non solo il ragionevole ma anche abusivo
Tutto quel tempo che trascorre senza soddisfare
Senza che sia impiegato a soddisfare il diritto delle parti a perseguire il luogo oggettivo l'obiettivo dell'accusa e l'obiettivo della difesa
Ma invece utilizzando in modo per quanto riguarda l'accuso persecutorio
I suoi poteri mediante condotte vuoi commissive vuoi più spesso omissive impedendo
Alla controparte il concreto esercizio delle garanzie oppure dall'altro lato utilizzando in modo scientemente dilatorio le garanzie
Per impedire la prosecuzione del procedimento
Con una differenza tra i due livelli
Che le garanzie non allungano mai il processo è solo l'abuso delle garanzie le garanzie non allungano il processo perché le garanzie sono oggi i processi
Lo costituiscono
Il rimedio peraltro a queste forme di abuso processuale
Che anche oggi è stato richiamato dal professor Spangher facendo riferimento alla decadenza dell'azione e cioè tu Pubblico Ministero
Abusi del processo e dei tempi processuali e come conseguenza
Derivi la decadenza dall'accusa
Mi pare che sia una soluzione
Che
Si iscriva ancora nei progetti molto di là da venire nel tempo non foss'altro perché
Pone a mio avviso indubbi problemi di compatibilità costituzionale rispetto a un'azione penale obbligato
Sotto il profilo invece delle carenze delle strutture quale ragione dei cosiddetti tempi morti beh insomma qui occorre dire
Quello che pensano tutti
E che a volte nessuno dice perché coinvolto in una analisi forse anche un po'estenuante
Dei meccanismi processuali per vedere come adattare per ridurre i tempi il che
è proprio quello quel
Piano di intervento che noi non dovremmo accettare
Dobbiamo dire semplicemente che ci vogliono più risorse
E che la primaria ragione dei tempi morti è extra processuale perché è da individuare nella carenza delle risorse
Innanzitutto risorse umane
Si potrebbe fare un lungo elenco delle ragioni che i
Ci permettono di individuare una carenza di risorse sotto il profilo umano
Dai ruoli dei magistrati e del personale amministrativo scoperti alla loro distribuzione squilibrata sul territorio
Ma anche nella incapacità
Dei magistrati
Di utilizzare le risorse economiche perché i magistrati non hanno cultura di gestione finanziaria ed organizzativa
E forse non sono chiamati ad averla
E poi anche un ordinamento giudiziario che bene assiste nel non premiare il merito
E che quindi induce i magistrati meno coscienziosi a lavorare meno a lavorare peggio
Con un tasso di produttività
Certamente nemmeno paragonabile a quello dei dirigenti di altre amministrazioni statali per non parlare della dirigenza nel settore privato e nell'assoluta complicità del Consiglio Superiore della Magistratura
Quanto alle risorse economiche
Io certamente non vi proporrò
Paragoni di carattere percentuale rispetto ad altri Paesi
Perché non credo che siano
Dei dati utili e conferenti se non c'è omogeneità era stato è stato nel rapporto tra il numero di cittadini e numero di cause dire il due per cento di cui al quattro per cento di là non ha alcun senso
Ha detto bene ieri la dottoressa mi pare si chiami Santonocito
Santonocito quando ha detto che
Occorre decidere se l'amministrazione della giustizia sia uno un compito primario o solo residuale dello Stato
E noi valutiamo
Non secondo i programmi ma secondi fatti
Noi ad esempio siamo al cospetto attualmente di un Governo che da un lato
Cerca di
Farà passare
Un progetto
è una finalità più che altro mediatica
Di accelerazione dei processi intervenendo tentando di intervenire sulle garanzie ma che come primo suo atto non appena
Entrato nel possesso
Del potere governativo ha tagliato cinquecento milioni di euro
Alla spesa di giustizia
E che poi ha fatto una Finanziaria da quaranta miliardi senza destinare un euro in più al settore di giustizia
E che ha ridotto sensibilmente anche la previsione futura distesa per la giustizia io ho provato non certo di
Per TIR minima ad andare a vedere
Quel documento importante che è la relazione sulla stima del fabbisogno di cassa e situazione di cassa che si fa ogni anno il trenta settembre
A livello governativo quello del due mila cinque è quello del due mila e sei
Nel due mila e cinque
Che si badi questo non è certo una difesa d'ufficio nei confronti del precedente Governo nei confronti del quale l'avvocatura associata credo che abbia fatto più scioperi in tutta la sua storia
Nel due mila e tre quattrocentosettantatré milioni due mila quattro cinquecentosessantotto due mila cinque ottocentosettantotto un trend di crescita nettissimo addirittura in due anni il raddoppio
Se andiamo a prendere la stessa relazione di un anno dopo presentata dal Ministro Padoa-Schioppa
Dopo quella del Ministro Tremonti dopo ottocentosettantotto scendiamo settecentotrentanove
Questo la dice lunga
Questo la dice lunga sulla mancanza effettiva di una
Volontà
Di
Cura del settore dell'Amministrazione della giustizia sotto il profilo delle risorse allora consentitemi di
Chiudere il mio contributo il mio intervento dicendo che sembra paradossale
Ma con queste risorse umane ed economiche l'attuale durata del processo
Appare sicuramente irragionevole per il cittadino ma è oggettivamente ragionevole
Grazie l'avvocato Ripamonti adesso l'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente alla Camera penale di Roma
Grazie Presidente io vorrei dare finalmente dei dati
Perché c'è un paradosso in questa
Discussione e riflessione che ci accompagna ormai da tempo
Sulla ragionevole durata o durante del processo
E che
Alla fine non si comprende
A quali Danti noi si faccia riferimento
Cioè
Non solo non abbiamo un parametro di durata ragionevole di un processo
Ma nemmeno sappiamo
Quali siano
E con quale
Percentuale con quali incidenza
Le cause processuali più significative
Diciamo del ritardo della non trattazione del differimento della trattazione dei processi questo ragionamento ha indotto noi della Camera Penale di Roma
Ad affrontare diciamo il Toro
Per le corna
Abbiamo
Iniziato a fare una riflessione insieme all'Istituto Eurispes che voi sapete essere uno
E gli istituti
Discenti di studi sociali e statistici più autorevoli italiano
Proponendogli
Una osservazione
Dello svolgimento del processo
Nella città di Roma naturalmente
Che fosse operato secondo criteri statistici non controvertibili
E naturalmente a condizione come di tutte le iniziative delle Camere penali
Che noi non spendessimo pressoché una lira perché
Iniziativa politica delle Camere penali a questo pregio
Le Uri spesso insieme detto affascinato Dek di questa idea di questa ricerca
Anche perché hanno colto
La natura
Voglio dire rispetto ad altre ricerche statistiche decisamente su Christie canta dell'acquisizione del dato
I rilevatori di un istituto di come Eurispes non sono certamente nelle condizioni
Pur qualificatissime naturalmente
Direi levare un dato che esige una capacità di comprensione di quello che sta accadendo nell'udienza
E che quindi non può che essere fatta da avvocati o da praticanti con un'esperienza
Già diciamo consistente nella lettura del dato
Quando con Carmelo
Quando Carmelo pensava alla
A questo convegno
E io gli dissi che era in corso questo nostro progetto era mi impegnatissimi questo progetto colui volle
Io oggi vengo qui con dei dati che non possono essere ufficiali innanzitutto
Noi
Raggi decimo ci che come no certamente no dico una cosa semplice e spiego perché perché con i tempi
Questi dati saranno completati tra una quindicina di giorni abbiamo circa la metà
Del campione che abbiamo che abbiamo monitorato
Abbiamo monitorato più di mille seicento udienze mille seicento processi e processi quindi considerando
Sono state cinque giornate complete processuali
Voi considerate che Roma ventisette aule monocratiche nove collegiali
Abbiamo limitato l'indagine ovviamente al monocratico
Al collegiale escludendo le direttissime
Quindi svolgimento di più di processi diritti ordinari escludendo tribuna del riesame va da sé
Niente Gipe niente Corte d'appello quindi è un dato concentrato sul dibattimento eccetera
Ho voluto fare quella promessa premessa Oreste perché soprattutto Eurispes
Mi ha autorizzato apparati questi dati il essendo chiaro che sono ancora tendenze e non sono dati ufficiali top definitivi proprio perché non c'è
Al massimo mi dovete difendere da
Eventuali complicazioni
Giacché c'eravamo nel questionario che abbiamo elaborato noi abbiamo posto anche domande sulla difesa
Difesa fiduciaria difesa d'ufficio
E quello sarebbe un discorso a parte perché i risultati che vengono fuori sono la fotografia del naufragio
Della legge sulla difesa d'ufficio
Nella sua
Ispirazione originaria cioè qui si continua nulla un grande numero di processi penali si svolgono senza difesa
Ma torniamo torniamo al punto
Abbiamo quindi osservato che in una giornata processuale nella città di Roma
Circa adesso vado così gravi indico il venticinque per cento dei processi
Si conclude con sentenza
L'uno e mezzo circa per cento vede restituiti gli atti al pm
Il settantaquattro virgola tre punti acqua settantacinque per cento rinvio ad altra udienza entriamo in questi dati
Quel venticinque per cento di sentenze
Poco più del ventidue per cento sono sentenze di assoluzione
Quasi il cinquantacinque per cento sono sentenze di condanna
Il
Sotto il venti per cento estinzione del reato
All'interno di questo venti per cento quasi intorno all'ottantotto per cento e per prescrizione
Il resto remissione di querela
Va beh la restrizione gli atti al pm in larghissima misura per nullità della citazione diretta a giudizio è ovvio
Settantasette centosettantotto
Ora
Veniamo al problema il rinvio udienze quindi settanta quasi settantacinque per cento
No guardando questi dati delle sentenze eccetera perché mi veniva in mente nella nella relazione
L'anno giudiziario del Presidente della Corte in Corte d'Appello a Roma
Fui colpito è una delle ragioni che ha detto qui dobbiamo qui c'è il problema davvero di
Di rompere questa cortina perché se no se non si riesce a dire qual è la verità addirittura nel confezionamento dei dati nella relazione che ho scritto
Procedimenti che in appello si concludono con condanne e c'era la colonnina
Altri esiti se erano
Dove erano
C'era tutto a soluzioni archivia scaltri esiti addirittura c'è un problema proprio di
Occultamento e ora sedi teorico proprio si offre bene allora rinvii
Qui per cominciare a fare un ragionamento perché avete questi questi dati andranno poi incrociati andranno elaborati e valutati
Io ho provato qui adesso ad aggregarle ad aggregare le voci che
Segnalano un rinvii per fatti che non possono essere in nessun modo imputabili alla difesa
Abbiamo un dato guardate veramente impressionante però qui davvero io penso che un dato forse destinato ancora modificarsi assenza del giudice titolare
Tredici virgola due per cento dei motivi di rinvio
Precarietà del collegio
Un altro zero cinque
Però tenendo a mente questo dato che potrebbe essere ripeto non ancora perfettamente calibrato prima della fine della
Siamo su un meno dalla metà del dato
Il regolarità delle notifiche naturalmente per irregolarità delle notifiche intendiamo ovviamente sia l'omissione che la tardività che la erroneità della notifica quindi tutte circostanze
Che non sono certamente
Cinque virgola cinque per cento per irregolarità di notifica all'imputato
Uno e mezzo irregolarità notifica la persona offesa
Due sei irregolarità notifica al difensore
Sulla citazione dei testi qui abbiamo distinto tra l'omessa citazione naturalmente il teste
E la citazione del teste che non è comparso
Quindi
Testé citato e non comparso omessa citazione dei testi del PM
Tre virgola sette per cento
Assenza dei testi
Citati dal pm quasi il dieci per cento
Aggiungo altre un'altra voce che certamente correttamente da riferire non diciamo no ad imputare in nessun modo all'attività difensiva alle
Rinvio per carico del ruolo due e mezzo per cento
Invio per riunioni l'altro procedimento comunque un per cento non è importanza se sommate questi dati
Noi otteniamo di quel settantaquattro e rotti per cento che erano invia ad altra udienza quasi
No non di quel settanta per cento scusami il quaranta per cento
Il totale di queste voci porta al quaranta per cento
Degli inviti
Dopo il quaranta per cento del settanta
Se tutte le voci davano settantaquattro in matematica sono un disastro quindi me mi trovo in grande difficoltà se tutte le voci davano per i rinvii settantaquattro queste che ho estrapolato danno quaranta quindi sono
Va ben oltre la metà
Dei motivi di rinvio sono dovuti a fatti che diciamo di di carattere organizzativo
Di carattere organizzativo funzionamento dell'ufficio negligenza
Per le omesse citazioni
Il dato della omessa citazione dei testi del P.M. del c'è l'ufficio dalla pubblica accusa che ometta ometta del tutto di citare i propri testi così determinando il rinvio nella misura del quattro per cento se non è un dato sono tutti dati che conosciamo benissimo
Che noi abbiamo in mente
Perché ma non li alludiamo a questi dati il problema e tirar lì fuori e perché siano incontrovertibili
Ora vediamo l'impedimento di difensore imputato e
Va bene no adesso ne ne andiamo alle cose più la sera
Un'altra grande voce
Trenta per cento
è prima udienza di ammissione delle prove e questo naturalmente diciamo intanto c'è una connotazione penso che sia diffusissima in tutti Italia anzi lo è
Insomma
Comunque a Roma e assolutamente una regola la prima udienza è un'udienza di mera ammissione delle prove
Con rinvio poi per la
Trattazione questo dato interessante perché il dato che cita
Come possiamo dire il carico delle udienze nuove per ogni giornata quindi in ogni giochino in ogni giornata di udienza
Il trenta per cento delle udienze prima udienza somma d'ingresso
Questo è un dato importante perché
Linee abbiamo contatti quaranta di rinvio qui abbiamo trenta udienze nuove
Trenta progetti trenta per trenta per cento i procedimenti in prima udienza che poi andranno incontro a quella griglia dei
Ostacoli che abbiamo elencato prima noi non abbiamo ancora fatto nulla e tutto questo dico dico nel senso come non l'abbiamo ancora Busato non ne abbiamo ancora Busato nel processo per in questo momento
Finalmente abbiamo il dato della
Quello che ne abbiamo chiamato rinvio per
Prosecuzione dell'istruttoria questo è una voce che va corretto quando
Citati quei testi sono stati sentiti quei testi e si prosegue chissà se in modo ragionevole ragionevole lo so sul rinvio ma si prosegue per sentirli pressoché sono cento destino le cose sarà ragionevole un ragionevole fare
Ma qualcosa si fa quattordici per cento
Quindi
Questa è intanto se lo andiamo a stringere al nocciolo
Della trattazione di un processo
In istruttoria quattordici per cento c'è un cinque cinque per cento di rinvio per la discussione quindi lo possiamo assimilare a questo dato che quindi arriva quasi al venti per cento si è conclusa l'istruttoria ma non lo discuto rinvio per la discussione
Qui certo poiché facendo le cose insiste si possono poi rifarle meglio raffinare le rinvio per la discussione chiesto da chi disposto il giudice che sono difensore eccetera eccetera è ovvio che qui
Ci siamo resi conto più di una volta bene
Allora ricapitolazione per ragioni patologiche estranee diciamo così a qualunque tipo di responsabilità imputabili al difensore c'è quasi il quaranta per cento
Dei processi cui si deve aggiungere quel trenta per cento di processi che per una reciproca convenzione non si trattano ma di cui abbiamo detto siamo al settanta
Per cento dei rinvii del processo
Bene
Difensore io ho sentito oggi
E non dubito del dato gli ho anche voluto richiedere perché persone ha capito male si diceva Gela venticinque per cento
Il nostro dato che il legittimo impedimento del difensore incide per il tre e due per cento
In questo momento ripeto sempre a settecento tre virgola nove virgola cinque per cento dei rinvii sono dovuti al legittimo legittimo impedimento del difensore sarà bene poi non dimenticare
Che parliamo di un impedimento
Legittimo la
Stesse entità più o meno e legittimo impedimento dell'imputato
Sempre tre cinque
Assenza dei testi citati dalla difesa due per cento metto anche questo dato diciamo così in una qualche inerzia responsabilità possibile che poi per entro certi limiti ma
Questo e il dato
Se noi pensiamo che la prima stesura del
Del DDL Mastella si preoccupava di onerare il difensore
Di nominare obbligatoriamente un sostituto e che guai
A invocare un impedimento che era limitato
All'ammissione delle prove udienza ormai pressoché inutile e alla discussione
Ma mai eccepibile questa era l'idea dice marcare l'hanno abbandonata benissimo sappiamo anche perché
Ma guardate che cos'è
Che cosa una rappresentazione distorta della realtà o una manipolazione intellettualmente disonesta dei dati
C'è un dato che e quello che ci siamo detti che c'è in questo Paese nel
Non si riesce a fare una notifica
Come il Dio comanda nel quaranta per cento dei processi chiamati il ruolo una mattina dico
Difficile capire perché si debba avviare una riflessione così da parte di tutti e dico così approfondita sul tema delle garanzie quando probabilmente
Intervenendo seriamente su questo problema su un problema di cui non si parla mai che la una lobby intoccabile che con gli ufficiali giudiziari
Da quarto o quinto un mondo
Oltre al ricorso a strumenti esatta molto bene di notifica lettura per carità
Cioè temi tutti risolvibili fuori da ogni anche solo riflessione sul problema di rimettere mano alle garanzie processuali per la gran parte
Non si fa né ci siamo pentiti anche di non c'erano i pentiti e non ci siamo resi conto avremmo potuto mettere anche un'altra domanda
Quante volte non viene non venga prestato il consenso alla lettura degli atti
In presenza di un'innovazione e non so se ce l'hanno fatto una bellissima figura non so quale il parametro
Se è una figura buona o cattiva io sono convinto che otto volte su dieci dico io azzardo un numero otto volte su dieci i difensori danno il consenso è vero non è vero
Fuori da
Da processi sì fuori fuori da processi di particolarissima impegno delicatezza eccetera dove assai più probabile sono sicuro che questo è il dato
Ma qui lo dico come
Come pura intuizione allora
Questi sono dati che peraltro andando incrociati
Con le difese
Ma andiamo ad aprire un altro discorso andare a vedere le assoluzioni incrociato con dato la difesa d'ufficio con le difese fiduciarie
E lo allo stesso modo le condanne
Ho detto abbiamo registriamo il naufragio della
Difesa d'ufficio anche se sono rimasto colpito da un dato
Ad oggi in questo momento il questi processi che ho definito e sono escluse le direttissime vi ho detto eccetera eccetera
Il quasi il sessanta per cento di processi e con difesa fiduciaria
Avrei pensato per esempio il contrario vedete un po'
Ma insomma dico
Bene
Tra venti giorni questa questa ricerca l'elaborazione di questi dati sarà conclusa noi naturalmente ne faremo non solo una presentazione
Pubblica adeguata ma vorremmo costruire su questo un'iniziativa politica
Fortissima vorremo
Renderla nota
E conosciute individualmente a tutti i parlamentari
A tutti i componenti la Commissione ministeriale le commissioni ministeriali
Cercheremo in ogni modo spazio sui mezzi di comunicazione perché non ne
Tollerabile che si discuta di un
Problema alludendo I tra evita i temi ai dati
Della realtà che dicono una cosa diversa
Ora non è che mi sto fissando questo problema dei dati e quindi estendere una specie di Mannheimer in miniatura
Per poco
Tanto ormai siamo un po'informalmente la conclusione
Dico però questo dato hic sunt su un tema come la ragionevole durata sapere perché il ragionevole Soc perché non si fanno i processi mi sembra il minimo anche su altri dati
Se posso brevissimamente fare una parentesi io personalmente l'ho sempre detto pubblicamente da quando sono Presidente la Camera Penale di Roma io sono stato molto sempre molto tiepido rispetto a questa storia della della pecorella Beniamino non me ne volere
No dico molto tiepido no dato che ho sentito professor Spangher fare una critica l'Unione perché non ci siamo tagliati le vene davanti alla Corte costituzionale
Voglio anche dire insomma forse no
Una legge poteva essere scritta anche un po'meglio forse naturalmente candidata una declaratoria di incostituzionalità ma perché sto facendo questo discorso
Perché mi interesserebbe anche no ma dico va bene ma mi interesserebbe anche capire quanti sono presenti percentualmente di gli appelli al Pubblico Ministero per l'amor di Dio stiamo qui stiamo parlando di questioni di carattere
E di carattere generale di principio
Su cui ognuno ha la sua opinione però è anche vero dico anche qui stiamo attenti a non fare
Di un problema come posso dire a dare un valore stressato alla incidenza di una questione noi che ci aggiriamo nelle ma tra le macerie del processo accusatorio
Per questioni di gran lunga più devastanti proponente su una questione che avrà un'incidenza non so quanto appunto prezioso dicevano le file Mannheimer uno tre sette quattro
Ma onestamente se passate per la mente quante impugnazione di pubblico ministero PDR di assoluzioni vi siano state notificate annosa attività professionale
Sulle assoluzioni Bach insomma ognuno per carità avrà le sue esperienze ma dico quindi concludo
Adesso
Ecco ecco ecco quello è io no e quindi
Se hai ragione l'altro e non solo
Va bene questo era per dire anche solo per dire che non è che noi usiamo dobbiamo usare i dati solo per
Anche come elemento di riflessione per noi
Questo volevo dire di elemento per riflessione per noi per calibrare
è la nostra iniziativa per comprendere
Vorrei dire Oreste che io io credo dire a tutti voi
Se questa cosa funzionerà se questa indagine otterrà il lei sito che noi ci auguriamo possa venire cioè di rimettere finalmente al centro la realtà dei fatti
Io credo che dovrebbe diventare forse un'iniziativa di tipo nazionale
E forse dovremmo assumerla
Come non è che la prima volta ne abbiamo fatto con alcuni anni fa però volevamo fatti in forma diciamo artigianali Cosint metterci noi lì oggi con una
Con una garanzia scientifica come quella di Uri spesso diciamo la cosa ovviamente ha un impatto diverso
Noi dovremo portano a livello nazionale e dovremmo immaginare questo tipo di iniziative come uno strumento di lotta politica
Perché noi abbiamo bisogno perché noi abbiamo bisogno di rivoltare in un dato
Perché la presunzione che i processi non si facciano perché lì cavilloso avvocato non li fa fare e forte nella pubblica opinione
è sposato senza esitazioni dei mezzi di comunicazione di massa
Cioè noi siamo obiettivamente in difficoltà su questo punto contro la realtà ma siamo in difficoltà perché per mille ragioni che potremmo
Star qui a fare ad analizzare allora
Credo che sia un dato importante speriamo di poterci di trovare a discutere di questa cosa farmi iniziativa
Politica forte e ammettere una pietra tombale sulla manipolazione che all'origine per la gran parte di tutta questa discussione sulla irragionevole durata dei processi
Grazie Giandomenico carità Caiazza per il suo intervento ma ancora prima ad aver avuto l'idea di questa iniziativa
Che
Sicuramente la Giunta già quando aveva cominciato a sentire
Di quanto potesse essere utile nonché
Se ci fossero stati dati diversi li avremmo sotterrati no ma
No
No no no come per la
No ma questo cioè questa quel questa cosa che va
Barba facile da scongiurare c'è un'idea di
Dei l'idea la tentazione di nascondere i dati è che
L'iniziativa
Della Camera Penale di Roma è stata pubblicizzata prima di farla e quindi era inevitabile poi
Era inevitabile poi pubblicare i dati
E veritiere perché appunto
Eurispes è vitale un serietà che mai si presterebbe
Non diciamo a manipolare che sarebbe fuori ma
A nasconderli cioè ama a non pubblicare dati di una inchiesta di cui è stata incaricata perché fa parte del suo mandato dalla sua professionalità
Adesso la parola all'avvocato
Carlo avuto lo Riolo per il suo intervento
Intervengo e sarò brevissimo
Intervenire sempre per ultimo
Non abbiano anche qualche altro interesse a allora questo questo
Credo Allodoli lascino Lidia dal momento di gioia a
Le forze ritardano nel senso che noi dobbiamo errore
Distribuire il tempo ancora fra un po'anche ancora fra un po'di noi se
Oggi
Io credo che il primo punto ovviamente il mio intervento sarà necessariamente breve del primo punto che
Boh intendo evidenziare
Ovviamente un problema di natura generale l'argomento di natura generale riguarda
Il modo attraverso il quale si può giungere tutto questo il tema del tema del convegno e ragionevole durata del processo e voglio subito dire secondo me
La disegno di legge sul quale ci siamo confrontati un po'tutti si sono confrontati prima gli altri e anche oggi si sono confrontati gli altri relatori
Non
Non abbia nulla a che vedere con la ragionevole durata del processo
E non abbia nulla a che vedere con una legge che vorrebbe dare attuazione al principio più l'articolo centoundici della Costituzione perché non credo si possa parlare
Della ragionevole durata del processo introdurre questo in una disposizione per l'accelerazione già un termine brutto sembra
Un però di autoriciclaggio di auto di altro accelerazione del processo mentre
Il bisogna avere riferimento alla ragionevole durata del processo collocarlo nell'ambito del centoundici
Della costituzione e quest'abito dare un significato all'aggettivo ragionevole che certamente ha un significato proprio che non esagerato non eccessivo giusto equo e allora secondo me dire
E necessarie l'accelerazione del processo e questa accelerazione di avvenire attraverso un sacrificio le garanzie difensive la famosa contemperiamo i diritti fondamentali che è quello ad ottenere un processo rapido a discapito di quelle che sono le esigenze
Del della difesa del cittadino che non sia questo quello che chiede il centoundici della costituzione di credo si potrebbe dire che è stato già detto ovviamente non nono e lo con la novità sul punto che la giusta durata del giusto processo ed evidente che non pur non può stabilirsi nei nei in in termini assoluti e come già evidenziato
Il Presidente la Camera Penale di Milano evidente che non poi Chequers
Sul sul processo ottenere il risultato della ragionevole durata del processo attraverso intervento sulla procedura prima considerazione molto preme seconda considerazione credo sia importante si parla di ragionevole durata del processo però visto che anche nel tema si è parlato del procedimento in generale
Perché credo che i veri problemi non siano nel processo in sesto inteso in senso tecnico masticano nel procedimento nel senso diciamo diretti tipico del terminal senso proprio del termine procedimento racchiude le varie fasi e varie fasi
Del del procedimento stesso anche perché credo che questa mia interpretazione che poi quella di chi ha organizzato il convegno ha voluto vi va visto le vari fasi non solo il processo in senso tecnico ha visto la fase le indagini preliminari debiti speciali dell'udienza preliminare
è evidente che
Questo trova anche credo conforto nella dichiarazione la Convenzione europea diritti dell'uomo prova l'articolo sei paragrafo uno nella parte in cui riguarda questo aspetto credo del procedimento
Cioè la parte in cui dice comunque che il pubblico a persona ha diritto ad un incontro col proprio giudice naturale e se ha perso e per al fine questo il passaggio credo
Di Atene la decisione sulla fondatezza dell'accusa penale che lì si muove e quindi evidente che questo riguarda la fase delle indagini preliminari laddove libere vostro accuse quindi il mio diritto ed sostenere quest'udienza così in controluce fatta questa per messa di ordine generale quindi necessità che Settis in altro modo e non con l'accelerazione del processo che credo non possa condurre all'attuazione del principio costituzionale la ragionevole durata del processo e applicando la tutte le fasi io credo che il vero
O punto vero o la vera fase processuale nel quale si può verificare i tempi sono d'accordo non sono tempi morti diciamo tempi inattività attività e l'altra è quella delle indagini preliminari
Quali sono i modi attraverso i quali si può giungere alla soluzione questi problemi il primo passaggio credo che il primo punto è quello ovviamente la necessità di fondi suggella la cosa che mi ha colpito di questa legge
Nella uno degli ultimi articoli la causa l'invarianza c'è la possibilità perché cioè viene viene ribadito e non verrà speso una lira per attuare questa questa riforma del già al primo il primo punto che credo sia si porta è come se io voglio in un'azienda pro e di più e non intendo aumentare il personale o cambiare i macchinari a mia disposizione e questo dispiace sia già un controsenso come evidenziato anche credo la dottoressa D'Antona uscito ieri il punto importante questo si può attuare velocizzare accelerare anche se non è giusto processo ma quello che vuole fare il Ministro Mastella se non si investe del denaro per fare per fare questo il primo passaggio secondo
Credo che nella fase in cui i difensori non partecipano
Al
Un parcheggio diciamo tutte le attività e quella la fase di indagine preliminare si verificano input maggiori problemi perché già il processo giunge
Al procedimento giunge vecchio secondo me alla fase già dell'udienza preliminare al dibattimento quali sono i primi problemi individuati alcuni che almeno secondo l'esperienza persone che dopo anche questo per me lo chiedesse
Perché ciascuno di noi porte conoscenza Orta se conoscenza del del convegno quella è l'esperienza della propria la propria del pro distretto di Corte d'appello un primo problema è quello che questo però credo che sia vento un problema nazionale
Che con la durata delle indagini che se si parla di ragionevole durata del processo perché non ci confrontiamo quelli che sono le norme che regolano durata delle varie fasi è un termine c'è
E quello della fase delle indagini preliminari tutti sapete che c'è un termine della fase delle indagini c'è una sanzione processuale che inidonea ma non potremo mai ottenere la improcedibilità riposi in cui pur se non svolge le indagini ma anche quella sanzione delle notiziabilità degli atti indagine quattrocentosette nevosi convengono più tenda a chi
Entro i termini potrebbe avere un suo valore ove
In via essa può fosse certo
Ciò ove lama iscrizione nel registro indagati non avesse come oggi secondo la giurisprudenza prevalente una natura costitutiva ma avesse la natura meramente dichiara di acciaio imputato potesse dimostrare che
I l'andava iscritto ovviamente rivolgendosi al giudice che potrebbe sul punto il problema nome dell'indagato né registi in epoca recente che si crea se no questa durata interminabile l'indagine c'è la prima fase in cui si fanno indagini pur essendo noto più molto che sono casi eclatanti ammette H
Mutuo disastro ferroviario di Rometta conoscete forse tutor qualcuno laddove è avvenuto l'incidente su ferrovia quindi era facile individuare si potesse essere
Destinatario sono fatte le prime ipotesi svolte le indagini si è fatto tutti alla fine a distanza di mesi e mesi se iscritte registro numero persone disse agli indagati ma anche o evidente
Ripercussione su quello che il termine per indagini è stato protratti in maniera senza alcun
Controllo quindi prima prima proposta che credo sia interessante introdurre
Una sanzione e stabilire la possibilità la natura certamente
Meramente dichiarativa della iscrizione disse indagati e non costitutiva come avviene secondo giurisprudenza prevalente la possibile del giudice della parte di eccepire che andare iscritti non può mai do precedente dove metterlo questo non risolverebbe i problemi ma metterebbe quell'ansia al Pubblico Ministero nel sollecitare ira svolge le indagini propri
I consulenti oppure gli altri soggetti che sotto la sua direzione altro problema fondamentale più potuto riscontrare sottopone l'attenzione di della
Del convegno e quello dei processi
Che del che chiese hanno origine attraverso dopo l'emissione lustro cautelari che si verifica cioè l'emissione della custodia poteva avere un forte un soggetto da quel momento fino a quando ingestis se sono processi gravi si tratta di un anno
Fino a quando non c'è tutto l'iter di avviso di conclusioni e poi la la richiesta rinvio a giudizio e finalmente il mio giudizio non compie nessuna attività di indagine il pubblico ministero allora perché mantenere
La custodia
Al termine di uso e quindi la la
Se c'è un calcolo qua se matematico che l'abbiamo l'avviso conclusione otto mesi
La e lo è l'abbiamo poi la il termine per i venti giorni che veri spettato considerano anche voi venti giorni riposi polipo dato voglia chiedere interrogatori e quindi possa eventualmente pregiudicare un esito fisso l'udienza preliminare
Dopodiché coi tempi contingentati si fa soffrire un anno di custodia a un soggetto senza che venga fatto nulla in quell'anno indagine e quando mi dice la dottoressa Santonocito che il caso ad esempio di
Lo diceva che credeva abolire per quattrocento quindici bis perché soprattutto per i soggetti e sosta destinatari di una di una ordinanza di custodia
Ammette ammette la stessa dottore Santonocito che unico di quella fase non c'è nulla di nuovo e quindi l'imputato da quel momento in poi non ha nulla da vedere con l'avviso questo è l'indagine che quello che dovrà vedere l'ha visto prima qual è la soluzione
Qua non credo ci sia una soluzione che o mantenete dei tempi molto stretti però prevedere una possibilità ampia di proroga nell'ipotesi in cui effettivamente si svolgono bendaggio la proroga della custodia oppure riempire di contenuti
Ho questo periodo dell'APPA se l'indagine come ad esempio
C'è un tema che che tutti molto caro a noi soprattutto che operiamo ho inteso assunto reati di criminalità organizzata e laddove la fonte di prova così da quasi sempre intercettazione
Telefonini o ambientali voi sapete benissimo che
Il dibattimento può transitare la risultato intercettazione solamente ove trascritto le forme della
Perizia
Perché
Voi
Ma noi possiamo anzi verifichiamo giornalmente che la richiesta
Fatta dal Pubblico assente nonostante la sede naturale di questa siano due sei sette e due se otto quella della fase delle indagini
Preliminare viene fatta o con la unitamente alla richiesta di rinvio a giudizio o addirittura nella fase dibattimentale allora perché visto che non si fa niente da quando c'è
La per esempio la misura cautelare perché non imporre
Che questa questo si debba fare esclusivamente nella fase
Nella fase del
Del sempre alla sezione un esempio ovviamente delega senza debba essere fatto obbligatoriamente della passerella ci premia e non si è messo in epoca in epoca successiva altro argomento sto concludendo
E quello della abrogazione
Del Quattrocento quindi almeno penso che sia questa il testo definitivo il secondo testo quello che ha ottenuto l'Unione penso dal che all'articolo dieci però comma primo punto a e previsto la colazione quattrocentocinque comma uno bis
Che quello che prevede appunto
La a per il pubblico ministero che richieda l'archiviazione di voci in cui la Corte di Cassazione Appia statuiti Nordio insussistenza di gravi indizi di colpevolezza
Però se si parla di accelerazione al processo necessita di ragionevole durata del processo
Non è meglio un processo inutile che non si fa com'era prima e allora mi si parla da un lato che si vuole accelerare il processo e poi si apre una norma che consentiva la
Che impediva
Lo svolgimento di processi inutili qual erano i processi rispetto al quale già se le spese il la Cassazione ritenendo la sussistenza di un indizio il prezzo allora c'erano tre credo sul punto anche l'Unione credo opportuno
Posso intervenire su questo passaggio se ancora questa l'ultimo sul punto ancora ancora presente questa abrogazione quattrocento quindi cinque comma uno uno bis anzi secondo me andava ampliato perché c'era una Rettore età perché chi al rispetto a chi non veniva emessa la misura dal G.I.P. erano nella stessa situazione otterrà chi viene annullata in sede di riesame non aveva la stessa situazione di chi otteneva non perché lo faceva ricorso che sarebbe stato inammissibile ricorso
Il provvedimento di accoglimento ma perché subiva ricorso il pubblico ministero tre un vantaggio maggiore rispetto a chi non gli veniva applicata la misura del tipo l'Italia avveniva annullata in sede
Il senso di essa l'ultima osservazione
In tema anche di giudizi speciali e di abbreviato
Si è parlato di giudizi mi sembra che è prevista o l'udienza avanti la Corte d'Assise riposi tutti giudizi la Previati per determinati reati
Perché no e si è parlato credo il presidente anche l'Unione competitiva che l'abolizione della rete assume come
Spinge l'Unione leggerla verso verso ovviamente il legislatore prima perché intanto non si propone di abolire quella norma che impedisce a molti
Occorrente non conveniente la la richiesta di di abbreviato voi sapete benissimo nell'abbreviato nella l'abbreviato arrivo sicura giudice applichi
L'ergastolo con l'altro l'isolamento diurno per ipotesi classica rivolsi classica perché se io commetto un omicidio lo metto l'arma pro la ricettazione il porto della allora il debito omicide quindi così un soggetto che non posso fruire la circostanza generica sempre perché un pluripregiudicato o un delitto particolarmente grave
Già a me io ho interesse a a farmi l'abbreviato se mi tolgono sei mesi l'isolamento diurno mera dal dibattimento
Mi faccia il processo e sarà cinque sei anni sette anni perderò tempo hanno Cobo la pace la ragionevole durata del processo perché a me non interessa il tra l'altro io credo che fatto l'avvocato digit rispettando la legge deve avere cura l'interesse
Del cliente e quindi l'interesse niente se lo fa nel rispetto delle norme che quello
Di subire dettati possibile quella che la pena se lo fare rispetto ovviamente delle norme e della deontologia questo è fuori è fuori discussione
E allora perché non eliminare fin da ora questa norma e prevedere ad esempio la pena di trent'anni come era un periodo transitorio
E questo certamente porterebbe alla a uno ha un effetto certamente porterebbe alla alla richiesta di più giudizi abbreviati evitando per il processo che non si fa è sempre più rapido di quello che si fa con norme che ne consentono la vita
Io ho concluso lo sono veramente piacere vi ringrazio
Grazie al Presidente la Camera Penale di Messina
Adesso chiediamo di intervenire il dottor Roberto Passalacqua tribunale del Riesame di Catania
Assicura
Ovvio dove
Se funziona
Forse
Pagarlo
Sì
Vorrei
Dire qualche cosa sulle relazioni di oggi pomeriggio perché sono certamente
State stimolanti e interessanti in particolare anche le percentuali dell'avvocato ragazze a fine anno
Sollecitato però effettivamente vista anche l'ora non non si può parlare di tutto e quindi
Mi limiterò alle questioni che sono quelle che mi hanno spinto incautamente prima di pranzo perché
C'è una certa
Pesantezza bit
Sono abituato alla siesta a chiedere al Presidente votato per l'uso di
Iscrivermi e cioè gli interventi del dottore Cisco era una parte dell'intervento è noto resi scalo e una parte dell'intervento del professore Spangher in particolare quelle che riguardano
Il mio orticello diciamo la giustizia cautelare che una giustizia che secondo me in Italia funziona molto bene a differenza della leale tre
Perché e rapida quanto meno
Contingentata anche troppo rapida nella almeno fino a alla pronunzia del dispositivo
Del tribunale del riesame e qui veniamo al punto dolente perché sono
Allettato all'idea di difendermi di fronte a tante difensori e dico subito confessando che io sono un magistrato che in anche cinque anni mi occupo di tribunale riesame esclusivamente prima l'ho fatto part-time con il
Dibattimento
In cinque anni ha però sostanzialmente
Su almeno trecento provvedimenti depositato il ritardo superiore a sei mesi
Cosa che ha scandalizzato il
Il con le tasche Syscam scandalizza il collega si scariche effettivamente scandalizzano anche me prima
Di andare al Tribunale del riesame probabilmente se non venisse sarebbe meno scandalizzato così come sareste meno scandalizzati voi se aveste un'idea un po'più diciamo meno di parte d'altra parte è logico che la parte a decidere se si parte quindi guardi solo il suo processo che si occupi solo che la sua motivazione soprattutto perché
Mi rendo conto è oggettivamente pesante che è un soggetto in carcere attenda sei mesi
Una motivazione per proporre ricorso in Cassazione
Detto così non posso non è non convenire
E però va da un lato detto che inesigibile un comportamento diverso nel processo cautelare che si vuole oggi che siamo oggi perché incompatibile CONI numeri
Mi spiace associarmi all'avvocato che era a zero quindi appesantire l'incontro con il riferimento e numeri però di numeri parliamo adesso
E allora se parliamo di numeri o proprio la settimana scorso
Fatto i numeri io compilato dei numeri sull'attività al tribunale del riesame nell'ultimo nel due mila sei e nei primi tre mesi del due mila sette il tribunale di Catania io presiedo due dei quattro collegi
Del tribunale del riesame che è composto a Catania e una sezione ad hoc da cinque anni appunto
Che è composta oltre che dal presidente la Sezione e da me e che ci crediamo l'onere di essere presidenti dei quattro collegi che si alternano anche da otto magistrati che a turno da altri sei magistrati che a turno compongono
I quattro con legge
Ebbene il Tribunale del Riesame solo con riferimento alle misure cautelari personali riesame mi
Quindi non appelli
A
Incamerato perché sopravvenuti definito
Deciso sostanzialmente con il deposito del dispositivo duemila duecentottantanove riesami
A cui si aggiungono quattrocento cinquanta appelli e siccome a Catania svolge anche le funzioni di misure di prevenzione quattrocentocinquanta misure di prevenzione fra personali e patrimoniali
Che
Vi assicuro è un peso
Assurdo di questi due mila duecentottantanove mi occupo solo di riesame di questi due mila duecentottantanove di esami due su tre
Le motivazioni di due su tre provvedimenti sono stati depositati contestualmente al dispositivo
Nessuno decisione è intervenuta dopo il termine del nono comma e quindi per nessuna si è verificato l'inefficacia già questo
Vi assicuro è un costo ma il problema eh decidiamo di carry che giudizio cautelare vogliamo se vogliamo un giudizio cautelare come si aveva cinque anni fa e allora la motivazione l'avete subito
Io quando sono venuto a Catania dalla procura di Caltanissetta e quindi ormai me una ventina di anni fa
O fatto lavoro con Tommaso ora Faraci altri due suoi colleghi
Avevamo non meno i quattro abbiamo fatto un'indagine sui sulle pronunce del tribunale del riesame di una ventina di anni fa il processo cautelare venti anni fa ma stiamo parlando di cinquanta di cento era un'assurdità giuridica
Prima non c'era dire tutti i vari esami oggi bravi esame c'era ma l'avvocato non vedeva agli atti era tutto cautelare non so se qualcuno ci sicuramente qualcuno si ricorda perché più anziano di me
Ma anche quando c'è stato il contraddittorio con gli atti e le motivazioni erano sussistono sufficienti indizi e nessuno chiedeva quali nella motivazione e questo provvedimento che si vuole mettiamoci d'accordo
Se vogliamo questo valore è facile avere la motivazione subito
Ma allora non possiamo pretendere una motivazione
Coerente non possiamo pretendere una valutazione dei gravi indizi uguale a quella
Che oggi si vuole dalla Corte di Cassazione perché oggi la Corte di Cassazione vuole che gliela loro dotazione gravi indizi sia praticamente sovrapponibile a quella delle prove praticamente sovrapponibili e allora non si può dare quindici giorni di tempo dice la Corte costituzionale
Al soggetto arrestato per avere la decisione del tribunale del riesame e poi magari assegnare cinque giorni alla Procura solo per fare le fotocopie e dieci giorni al Tribunale per studiare gli atti
Dividerli fra il presidente studio agli atti li divide in maniera equa fra i giudici dal Collegio
Ristudio Luigi sulle relatore dopodiché fa le citazioni dai termine a difesa
Fa il processo sana eventuale difetti di citazione che altrimenti costituirebbero una decisione oltre il termine e a Catania ripeto non si è verificato INEA andiamo orgogliosi
E poi fa il contraddittorio contraddittorie parla con l'avvocato perché pubblico ministero non viene
Con una buona pace del rispetto della cultura giurisdizione con l'interesse del contraddittorio che
Di cui Ciarla Cianci andò il Pubblico Ministero nella nostra nella nostra
Nostro di lamento giudiziari in verità il pubblico ministero non ha interessa sapere quello che l'avvocato soprattutto
Un avvocato che si va sempre più attrezzando che nel giudizio cautelare svolge le in via le indagini difensive sempre più
In modo accurato noi ormai Lab proporzione con cui il difensore produce già al tribunale del riesame
Assunzione testi o altri documenti consulenze o mandata compromissione geometrica rispetto a qualche anno fa
Quindi questo porta una maggiore complessità del giudizio cautelare dopo dobbiamo fare la camera di consiglio vogliamo collegiale vogliamo una camera di consiglio reale
Una camera di consiglio reale con un con le con una decisione collegiale ha dei costi
Perché non sempre si è d'accordo soprattutto in materia cautelare in una materia cioè caratterizzata da una discrezionalità amplissima anche sotto il profilo della scelta della misura
Non solo della sussistenza di gravi indizi delle esigenze ma anche della scelta alla misura quindi tutto questo ha un costo notevolissimo
E ne ha un costo che incide sulla depositò la motivazione perché quando io non riesco una volta su tre a depositare contestualmente soprattutto nei processi complessi
Non posso scriverlo la settimana dopo perché la settimana dopo la stessa identica situazione
è come se qualcuno mi mandasse delle palline da tennis sì ogni tanto qualcuno mi scappa se mi scapperà rimbalza più volte io non riesco a raccogliere più allora che cosa fa un giudice responsabile cerca di
Con il contributo delle parti individuare quelli che sono i veri interessi del difensore nella decisione
Veloce
Nel deposito veloce della motivazione e qui
Mi ricollego anche al oggetto del convegno e che sono sto parlando solo in chiave difensiva
Cioè io vorrei capire esattamente chiedendo a voi ma veramente perché sono stato sollecitato qui dall'intervento del professor Spangher che ho condiviso integralmente tranne per il riferimento per la critica delle perplessità
Sotto il profilo soprattutto di legittimità costituzionale nel disegno Mastella della limitazione
O a nella scelta tra processo darvi riesame o processo in cassazione per le misure reali no ho capito bene le perplessità costituzionali già oggi certe possibile il
Il ricorso per salto mi Casaccia quindi
Va bene
No e anche Lions faticoso del salto ma non fare ricorso per l'esame d'altra parte c'è già un doppio grado perché c'è già la decisione del
Del giudice del CIPE in tutti i casi e voglio essere ancor più provocatorio non solo questa è una delle poche cose che mi va bene nel disegno Mastella ma io la estenderei
Anche
Lo dico provocatoriamente alle misure personali e vi chiedo ma veramente a che cosa vi serve il ricorso in Cassazione né di esame
Io vorrei capirlo perché in questa esperienze come riesame brina part-time e ora
Full-time io
Non non vedo un effetto tranne rarissimi casi una effettività del ricorso per Cassazione da parte del Difensore per le misure reali così come non lo vedo perché per il pubblico ministero ovviamente cioè mi chiedo
Quando noi annulliamo ecco partiamo dal Pubblico Ministero se io andrei se il tribunale riesame a nulla una ordinanza di misura personale
Il e il Pubblico Ministero propone il ricorso per Cassazione ricorso per Cassazione di solito
Viene fissato quattro cinque mesi sei mesi quando va bene e poi dopo viene deciso e poi il giudice decide deposita entro i tre mesi di solito perché questo è il termine abbia individuato dal Ministero per altri fini
E quindi entro tre mesi depositati dopo ritorna indietro con la posta ordinaria nei binari fissato ma
Ho già detto i pubblici ministeri
Ma voi pensate che il Tribunale del riesame in sede di rinvio perché diciamoci la verità e uno su mille l'annullamento senza rinvio da parte della Corte di Cassazione
Uno sul minore non so che i dati che risultano al voto ma
No io ceriolo sulla né a vedere che ritornano indietro questi
Cioè non non mi risultano annullamenti senza rimarrà raramente raramente rarissimamente conveniamo sulla riserva sarà uno su mille ma sarà dieci sul mille ecco non voglio dire
In tutti i casi
In tutti i casi
Quando
E solo quello quello che incide
Perché l'annullamento con rinvio quale Tribunale della Libertà emettere
Una ordinanza una misura cautelare cioè conferma quella ordinanza originaria a distanza di nove mesi ritenendo attuale l'esigente per fatti sopravvenuti non certo per i fatti originario nei fatti sopravvenuti sei con un'altra
Trafila molto più veloce senza passare dalla Cassazione si fa il grado di appello si si si si vada al CIPE si chiede l'emissione della misura per altri fatti sopravvenuti
Non si va tram non si aspetta il ritorno della Cassazione
E quindi di ricorso da parte del Pubblico Ministero è del tutto inutile in materia cautelare e il Tribunale riesame che dice l'ultima parola in materia cautelare
E siccome non c'è l'incompatibilità del giudice spesso è lo stesso collegio lo stesso giudice
Che difficilmente cambia idea anche perché gli annullamenti da parte la Corte di Cassazione sono quasi sempre per difetto di motivazione della forza loro ci hanno tre mesi sei mesi per motivare
Io ciò due giorni pur essendo bravissima non riesco a motivare sempre bene quindi evidentemente che cosa posso fare motivo meglio
Ma il dispositivo non cambia nel rinvio
Tranne quei rarissimi casi quando che so si fa nel ricorso per Cassazione perché si chiede che non venga utilizzata intercettazioni telefoniche se crolla tutto l'impianto accusatorio allora qui certo cambia in sede di rinvio ma tolti questi casi non cambia
E la stessa cosa per voi quando fate ricorso per Cassazione
Con una conferma e ritorna indietro
L'imputato è rimasto detenuto per tutto questo periodo perché ovviamente non è immediatamente cioè si chiede una nuova motivazione si motiva meglio sulla base dei motivi del ricorso non si cambi idea
Difficilmente si candida
Tranne che ci siano fatti nuovi ripeto mai fatti nuovi hanno sempre quella
Quella sa allora a questo punto perché non collegarci a quel contrasto che c'era fra il professore siracusano professore Spangher sul discorso della limitazione almeno facciamolo per il ricorso
In materia cautelare
Cioè non andiamo dalla Corte di Cassazione per difetto di motivazione
Per l'insufficienza della motivazione in sede cautelare perché non serve a niente non serve a niente
Un ultimo riferimento scusandomi della lunghezza alla legge Pecorella uno degli aspetti e la legge Pecorella in materia e quello che se il Pubblico Ministero va in Cassazione e chiede
Di modificare la ordinanze di annullare l'ordinanza con cui il tribunale del riesame ha ravvisato la mancanza di gravi indizi cena ravvisa dei gravi indizi non possa più rinviare a giudizio
è una grossissima sciocchezze perché il giudizio di Cassazione come sappiamo limitato e quindi non
Non ha nessun collegamento con i gravi indizi a favore Carosi se una sciocchezza visto come funzionano le cose in Italia è rimasta nel mi pare che sia rimasta questa della legge Pecorella non è stata coinvolta dalle modifica
Io personalmente consiglierei questo perché perché
Il Governo precedente non ha avuto il coraggio di estendere la stessa cosa anche alla decisione del tribunale del riesame
Quindi non abbiamo più varie esame che magari non ravvisa i gravi indizi di colpevolezza il Pubblico Ministero cosa fa
Non va più in Cassazione perché si rende conto quasi sempre che rischia di non potere rinviare a giudizio l'imputato e allora aspetta
E poi fa il processo e chiede il rinvio a giudizio perché i presupposti come sappiamo sono inferiore ecco allora se vogliamo limitare questo
Numero enorme di processi che arrivano con un intasamento perché non estendere questa giudicato gli effetti di questo giudicato cautelare anche alla decisione del tribunale del riesame
Magari va in cassazione rischi ma se non va in Cassazione
Quel po'quel provvedimento c'è la mancanza di gravi indizi chi deve incidere
Sulla decisione qua oggi invece noi abbiamo di fronte ad una
Assurdità giuridica e in cui
Noi magari da tornata intercettazione telefonica per un processo particolarmente diciamo attuale
A a Catania siamo di fronte a sé dal giudice in quel Tribunale del riesame a confermato il ma del provvedimento perché ha ritenuto utilizzabile intercettazioni telefoniche il settanta per cento degli imputati dello stesso processo sulla base degli stessi decreti motivo motiva no motivati
Correttamente dal pubblico ministero si è visto confermare il provvedimento del tribunale del riesame in Cassazione il trenta per cento annullato
Con buona pace della certezza del diritto
Ma in questo
Non
Dobbiamo cercare di evitarle quindi dobbiamo cercare di dare un messaggio unitario per evitare questo enorme numero di processi che arrivano al dipartimento
Ma io vorrei solo dire che sono in generale contrario
Che che il giudicato cautelare
Si trasferisca la nel merito
E tengo anche a dire che quella norma della legge Pecorella
Stata imbarcata sulla legge Pecorella da un disegno di legge
Del centrosinistra che già era stato depositato dall'onorevole Siniscalchi io non so se poi
Per ragioni di
Di bilanciamento parlamentare
Però direi che è una materia
Sulla quale conviene a riflettere me non sono proprio sicuro
Se vada ampliata
Grazie del suo intervento
Esso
Dare la parola al dottor Umberto pugliesi Presidente del Tribunale di sorveglianza prego
Grazie
Vi ringrazio per l'invito terraferma nel suo dire questo ancor più parole anche se devo scusarmi
In quanto servito soltanto di residenza in una parte del discorso però volontariamente il mio discorso mi ricollego a quello del collega che mi ha preceduto
Qui si discute da una ragionevole durata del processo
Se sottolineo una serie di elementi tecnici indubbiamente di grande valore
Perché
Certamente Pascasio diviso il signor Masiero disfunzione in qualche caso abuso del diritto il definanziamento di James anche da parte dei giudici concorrono
A rendere
Processo più
Ma a me pare che se il discorso si imposta in termini politici come qui è stato impostato
Perché si intende influire sulla legislazione
Bisogna riandare alle origini dal nostro attuale processo penale
Quando incontri Torres dall'attuale processo penale si sono ispirati dal processo accusatorio di tipo anglosassone
E si tratta di quei soggetti che voglio volutamente usare l'espressione di altri Giovanni leone definiva gli sconcertanti sovvertito ore delle consolidate trame del nostro diritto processuale penale
Si sono come
Quasi ovvio di questi tempi ravvicinati al mondo anglosassone
Recependo non è alcune parti
Senza potere andare fino in fondo nel copiare il diritto americano soprattutto
Per una serie di ragioni storiche e costituzionale
Perché
Era un processo estraneo alla nostra tradizione giuridica
Era un processo in larga misura difforme da quelli che erano le convinzioni radicate nel mondo giudiziario nostro era soprattutto un processo che andava a coniugarsi con il principio la obblighi ad alienare l'azione penale
Che come è noto sconosciuto al mondo anglosassone
E allora che cosa ne è derivato
Che noi abbiamo oggi un processo accusatorio
Che risente necessariamente delle nostre tradizioni giuridiche e che deve coniugarsi con l'obbligatorietà colazione reale
Cioè ha detto in sintesi come ammettevano nel contesto Orazio dalla riforma in primis il professor Conso con grande onestà intellettuale
è un processo destinato a fallire
Perché è impossibile
Gestire un sistema accusatorio con la obbligatorietà dall'azione corale perché questo posto poiché è un sistema giudiziario come quello italiano
Notoriamente di gran lunga più carente di merci quello del sistema merita dove mediamente ogni giudice a trentanove ausiliari da noi non si arriva neppure a tre virgola nove come è noto
Gestisce in America meno del cinque per cento delle notizie di reato perché quello è il numero di processi che si fa in America
Cioè grossomodo i processi che noi facciamo pertinenti stima mentre noi dobbiamo fare la totalità dei processi
E allora diceva il professor Conso solo se i filtri funzioneranno eccetera
Ma è una contraddizione in termini di dire se i filtri funzionano il processo funzione perché sarebbe come dire no
Parliamo che cosa a un imputato
Ha un potenziale condannato e gli diciamo guarda noi abbiamo fatto un processo che è impossibile da gestire setto collabori con noi noi evitiamo il processo e concludiamo la situazione
Mi pare i fatti stanno lì a dimostrare sì è vero come è vero che noi abbiamo oggi in Italia a quattrocento mila prescrizioni vanno di processi penali
Non so quale relatore due mi ha preceduto che parlava di macerie del processo penale evidente che questo sistema è fallito
è fallito perché non poteva non fallire perché in America ripeto dove si fa al cinque per cento di processi non è che con quel sistema perché noi abbiamo sempre il provincialismo di ritenere che altrove le cose siano meglio mentre alla fine vanno male
Come funziona il sistema americano
Ce lo dovrebbe dire in qualche una di quelle notizie vere che purtroppo non essendo ampiamente pubblicizzate ripetute non fanno
Rita perché va a noi la verità non è la verità vera ma è la verità che viene riproposta del contribuente pubblicizzate dai Massimiliano alla televisione oggi
Un paio di anni fa credo che qualcuno di voi lo ricorderà il Governatore più conservatore di uno degli Stati del Sud
Il giorno prima di andarsene
Via dall'incarico grazio duecento condannati a morte dicendo che lo faceva perché lui voleva dormire la sera in quanto sapeva chi è la più gran parte di quei condannati erano innocenti
Questo
Almeno di non voler negare l'evidenza dei fatti dovrebbe dirci
Farci riflettere su che cos'è il funzionamento sostanziale del sistema di giustizia anglosassone al di là del fatto che lì i processi si fanno in un numero sparuto di cassa
Forse l'unico risultato
Lo voglio dire provocatoriamente appetibile dal punto di vista la classe forense che gli avvocati si fanno le ville faraonica morì poco
Ma dal punto di vista dalla giustizia sostanziale
Viene
Deve essere molto dubbiosi sul fatto che si tratti di un sistema già dieci a gestire un numero adeguato di processi e che riesce a portare a compimento il modo corretto
E allora se questa è la situazione
è ovvio che noi dobbiamo chiedere più mezzi è ovvio che noi dobbiamo cercare di limare le difficoltà di in qualche modo infanzia nel processo
Ma a me pare che qui
Dobbiamo intenderci se non superiamo in qualche modo
Questa dicotomia processo accusatorio indubbiamente costoso credo che siano l'esperienza di chiunque che un processo che una volta in pretura si faceva immerso ora oggi grosso modo richiede due-tre giorni
E allora se questi sono i dati di esserlo la forza diciamo che dovrebbe sovrintendere a questi processi non è sensibilmente aumentata come non volere non è possibile gestire
Una situazione che esige
Una come dire ormai entità di forze enormemente superiore mai normalmente superiore nell'ordine delle decine di volte da parte di coordinamento a livello di auto ma enormi pari carenza
Credo che
Invocare
A questo punto risorse umane strumentali ed economiche adeguate a questa mole di processi sia obiettivamente impossibile e allora bisogna cercare in qualche modo di intervenire su altro principio l'obbligatorietà dell'azione
Io
Lo dico subito sono per il mantenimento l'obbligatorietà dall'azione penale
Ma obbligatorio dall'azione penale non può e non deve significare fare in ogni caso un processo se c'era quello spazio non solo nel disegno di legge Mastella se in futuro si può immaginare
Che il Pubblico Ministero avendo l'obbligo di promuovere l'azione penale poco motivatamente richiedere un'archiviazione in una serie di casi in qualche modo predeterminati anche se non necessariamente in modo stringente
Io credo che in qualche modo avremmo dato un contributo alla soluzione del problema la ragionevole durata del processo molto maggiore che ha un compito gli aggiustamenti di carattere procedura
Faccio qualche esempio
Sì
Viene
Una evidente tenuità del danno sociale se la parte offesa non intende che si proceda ancorché si tratti di un reato procedibile d'ufficio
Se ragioni a nessuno imputabili alla notizia di reato per il pianeta notevolissimo a distanza di tempo dal fatto
Tocco Maselli di elementi che
Potrebbero in qualche modo consentire un'archiviazione motivata del giudice su richiesta del Pubblico Ministero ma ovviamente in termini estremamente semplificato
In modo da consentire di evitare che
Se oggi sono quattrocento mila domani saranno ancora di più perché il sistema è questo e voglio dire anche bisogna considerare
Che questa enorme disparità di forze perché diciamoci anche questo
La crisi il fallimento dall'attuale processo penale e anche alla radice di buona parte la crisi dalla giustizia o mi spiego meglio di quella che si dice la crisi della giustizia vorrei dire a questo punto una proposta
Cioè a dire
Sospetti
Tentativo di far funzionare all'attuale processo penale il legislatore non ha lesinato mezzi risorse nei limiti delle sue possibilità il Ministero con la giustizia è giusto quasi al fallimento
Dico quasi perché il Ministero non può fallire mai giunto al fallimento sul piano economico dalla necessità di finanziare
Una legge sul gratuito patrocinio e sulla difesa d'ufficio che diciamo tutta è stata varata senza una lira di copertura
Tanto che la Corte Costituzionale ha fatto una tendenza barzelletta in cui diceva che la copertura non era necessaria perché si prevede che poi lo Stato potrebbe eventualmente recuperare insomma cioè siamo al limite che dopo che l'avvocato ha spiegato che non riesce a prendere i soldi dal suo rientro dopo che il suo cliente irreperibile o se n'è andato all'estero le cancellerie degli uffici giudiziari o gli uffici finanziari
Dovrebbero recuperare queste somme approdo all'erario cioè dovrebbero fare una ulteriore inutile attività destinata a concludersi ovviamente senza recupero dalla somma
Si potrebbe obiettare alla Corte costituzionale almeno l'anticipazione delle spese era doverosa e quindi
Una copertura finanziaria di quella legge esigeva che si può notificarsi in qualche misura lenti dalla Spes
E allora questo si è fatto
Si è distratto una grandissima quantità di risorse alla giustizia nel suo complesso per destinarla alla giustizia penale
Sì sono sottratte risorse umane importanti anche per il sistema delle incompatibilità che si è creato
Per cui sistematicamente i giudici civili vengono destinati al penale e in modo repentino per cercare di tamponare le falle nel maxi processi
Ma è chiaro che tutto questo sia portato a una crisi acuta del siamo nel processo penale dalla giustizia in generale
Non ci porterà mai a un risultato appagante perché basterebbe immaginare il percorso dovrebbero essere i palazzi di giustizia e gli organici di magistrati per non parlare degli ausiliari del resto
Per fare tutti i processi con un sistema accusatorio che ancora una volta non utilizzo parole mie a parole del professor Grevi cumula insieme le garanzie del processo inquisitorio ed al processo accusatorio
E pretenderebbe di fare in questo modo tutti i processi possibile
E allora io credo che è interesse di tutti se vogliamo fare opera positiva opera in questo senso politica cercare di immaginare un qualche cosa che senza
Ovviamente
Andare contro direttamente il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale che peraltro è un principio di civiltà a cui possiamo tutti essere attaccati consenta in qualche modo un canale preferenziale smaltimento dei processi che
Permetta poi di fare
Auspicabilmente in tempi ragionevoli processi che devono essere fatte
Vi ringrazio
Grazie
Io vorrei fare qualche precisazione
Allora
Il
Professor Giovanni leone
Di cui portiamo tutti grande memoria io anche affetto perché
Sul Presidente dalla mia Commissione ormai nel Jurassic o quando conseguì la libera docenza
Ma il professor
Il professor leone
Era fautore
Di una svolta accusatoria del processo penale
Finché
Aveva in mano diciamo così
Il pallino di fare le proposte
Quando le proposte la politica
Le mise in mano ad altri allora il professor Giovanni leone tali cambio rapidamente pensiero
Tutti coloro che li volevano bene io sono stato ad una
Recentemente ad una due a Nola
Quando
Gli hanno
Le hanno intitolato ufficialmente la Camera penale o
Ho fatto una relazione di ricostruzione del suo pensiero
Debbo dire che
Nello sviluppo del suo pensiero è sempre rimasto dal punto di vista tecnico-giuridico sufficientemente non spiegabile questa sua sponte
Per quanto riguarda il problema dell'obbligatorio della della l'obbligatorietà dell'azione penale
Quelli di noi diciamo che ci occupa che abbiamo studiato e studiamo il processo penale per professione nell'università
Fra quanti
Molti di noi
Da tempo siamo stati
Fautori
Di un superamento della concezione dell'obbligatorietà dell'azione penale come essere come se sia ereditato dal Codice
Codice Rocco introdusse l'idea il precetto dell'obbligatorietà dell'azione penale come cinghia di trasmissione automatica perché tutto
Il potere punitivo che lo Stato metteva nella legge penale si doveva rovesciare tutto sulla società
E da qui l'obbligatorietà dell'azione penale nella Costituzione i costituenti l'hanno pensata in modo diverso sostanzialmente come
Legalità principio di legalità dell'azione penale che quindi dà spazio ad esempio quella normativa che c'è
Nel processo minorile che c'è nel nel nel nel processo del giudice di pace
E che non si vede
Come non possa essere
Lasciando intatto il il precetto dell'articolo centododici dalla costituzione di generalizzare sulla base della tenuità del fatto altri criteri eccetera eccetera
è succedono nella storia cose curiose debbo dirlo
Il procuratore Maddalena baratto quella sua circolare praticamente istituendo l'obbligatorietà dell'azione penale la scusate la discrezionalità dell'azione penale neanche la discrezionalità vincolata ma proprio
E discrezionalità pura e perché conosce il pensiero
Del dottor Maddalena e siamo in molti a conoscerlo aperte
Ha sempre partecipato in modo molto ampio articolato a tutti i dibattiti sulla giustizia sa che il dottor Maddalena è sempre stato un fautore rigoroso dell'obbligatorietà dell'azione penale
E ho e e per tutto quello
Che ha potuto fare
Nei dibattiti
Sulla giustizia
Ha sempre lavorato per impedire
Che un'idea di
Obbligatorietà dell'azione penale ha discrezionalità vincolata come si dice
Non passasse
Ad esempio nel bando dal pensiero dalla magistratura ma che chissà perché
Secondo il dottor Maddalena
La magistratura doveva essere assolutamente
Legata
Al principio di obbligatorietà dell'azione penale ed è singolare che poi vari gruppi barbari lui scontrandosi contro questa realtà vari lui di di fatto ladri
E assolutamente
Lungimirante quello
Che lei ci ha risposto sulla necessità di intervenire atta a a produrre una
Disciplina
Della potere d'azione penale che si stacchi tarda darla dall'obbligatorietà cieca e viceversa consenta di introdurre una serie possibile di di momenti di discrezionalità vincolata alla legge
Professor menti Alda né mi ha fatto accenno
Anche lui
Io so che stanno discutendo nelle varie commissioni ministeriali
Per vedere di cosa come consegnarla secondo me discutono
In termini dogmatici
E quando ci si mette a fare le leggi
Il problema
Non è di star lì a a far vincere un'idea dogmatica un altro io credo che la dogmatica non debba più neanche essere usato per interpretare la legge figuriamoci per fare le leggi
Se ci si desse una mossa
Questo sarebbe un grande
Un grande
Modo per smaltire in modo in modo corretto un carico
Un carico giudiziario che assolutamente non ma esso ma sarebbe stato insopportabile a questo punto anche ecco con il Codice del trenta e quale ha sempre avuto lo sfogo
Ogni quanti anni delle amnistie e via dicendo
Questo è
Fra i tre o quattro anni c'era c'era una mi stia insomma no
Accompagnata dall'indulto
E su questo il Codice del trenta ricucito un tubo attenere ma se poi andiamo a leggere le i discorsi dei procuratori gerente dei procuratori generali di inaugurazione dell'anno giudiziario ma da sempre
Ma da sempre
La prima recriminazione è abbiamo un
Eccesso di carico giudiziario
Perché man mano che la società è cresciuta e si è complicata è cresciuta anche la domanda di giustizia penale e non così
Si è
Ammodernato il sistema di di
Di giustizia penale negli Stati Uniti questo l'hanno
L'anno più presente di noi perché da molto tempo
Ho da sempre sono pragmatici e non legati a idoli come lo siamo noi
Anche la d'altro canto la lamentela sull'eccessivo carico giudiziario è permanente è permanente
Con una realtà che
Non è quella
Però italiana perché il nostro sistema processuale da più parti bloccato
L'atto di questo mentre
Do la parola adesso all'avvocato Franco Russo
Della Camera Penale di carta prego
No va beh vedete voi insomma
è
Valorizzare è vorrei rimediare un
Un
Un associato
Allora
Consentite che io esprima
Un'opinione una riflessione che rispetto al tema del convegno in verità
Potrebbe sembrare poco ortodossa
Perché
Il convegno il titolo del convegno
Anzi c'è un titolo il sottotitolo
La ragionevole durata del processo penale le vere cause dei tempi morti del processo
Esprimo un'opinione che può sembrare ripeto non
In coerenza con i temi del convegno ma debbo dire che sicuramente
Chi
Più di me ho con me
Ha partecipato negli ultimi vent'anni
Ai nostri convegni alle nostre battaglie associative
Per cercare di ottenere dei risultati in tema di garantismo in tema di riforme non dimenticherà certamente così come sono certo che il nostro Presidente Oreste Dominioni lo ricorda
Che questo dei della durata lunga retrocessi è stata in qualche modo come posso dire la
La ragione
Che si è posta come contrastando e dimenticando quelli che erano i veri temi della giustizia da parte della magistratura cioè noi lamentavamo che le carriere non fossero state separate
Noi dicevamo che questo della separazione era fondamentale perché si realizzasse veramente un giusto processo
Noi lamentavamo le altre disfunzioni
Ci si obiettava ma non è questo il problema il problema è sempre i processi durano troppo
Attribuendo alla lunga durata dei processi
Quasi le colpe
Di tutto quello che nel processo penale non andava
Io sfido chiunque di voi che ha avuto esperienza in temi di processi come difensore
A dirvi a ricordare nella propria attività lavorativa un possesso che sia durato troppo e che lo abbia delle sono del risultato di garantismo rispetto ad altri processi che sono durati pochissimo e che invece siano stati deludenti
Va bene non risulta mai anche se mi rendo conto che il processo non può durare un'eternità
Non mi è mai risultato non mi è mai accaduto che per di un processo fosse stato troppo lungo il processo poi fosse risultato ingiusto
Sono stato chiaro su questo
Se mai è accaduto il contrario
Ora
Io credo che ci siamo lasciati trascinare ad un tavolo per la verità non c'erano gli anche invitato siamo noi che dobbiamo
A questo tavolo venire perché il momento è cruciale
è un momento particolare perché disegno Mastella anche se le cose più le dice lascia intendere quali potrebbero essere i danni e i sacrifici
Non solo per le garanzie del cittadino ma per l'esistenza stessa della difesa che è un tutt'uno
Ora se intravediamo questo danno non possiamo mancare a un tavolo al quale io non sarei voluto ha fatto venire
Perché venire al tavolo dove si dice si deve discutere
Come atto abbreviare il processo perché così si risolve i problemi della giustizia per me è una sorta di manipolazione nella quale siamo caduti fino a un anno fa
Quando ci dicevano lasciate perdere la battaglia sulla separazione lasciate perdere l'esigenza del giusto processo lasciate perdere
Qua il problema in Italia è e il processo non funziona perché dura troppo a me questa è parsa sempre una presa in giro
Il titolo del convegno per certi aspetti almeno sul piano enunciati voi carente a mio modo di vedere
Si è detto la ragionevole durata del processo penale poi
Le vere cause dei tempi morti del processo qualcosa manca
Manca secondo me le vere cause della irragionevole durata del processo perché i tempi morti
Non sono che uno degli aspetti della irragionevole durata del processo i tempi morti in tutti gli aspetti che abbiamo evidenziato ascoltato
A me passo per qualche modo
Coinvolgente l'intervento del dottore del dottore persona
O è la nostra ricchezza di aver deciso due mila ottocentosette mila euro non so quanti o era l'ARRA UCEI edile o non so cosa la voce era emotivamente coinvolgente e mi rendo conto
E mi rendo conto di cosa significa fornire una motivazione che non voglia essere soltanto un alibi per la decisione perché va altre volte le Lulli la le lungaggini nel deposito delle motivazioni spesso li maxi processi a distanza di due anni tre anni
Significa siccome la
La decisione è un primus rispetto alla motivazione la motivazione e poi deve sospendere la decisione quindici sì arrabatta affinché la tuteli
Certo
Ma per quale motivo quelli carico spaventoso delle che le viene addosso e che comporta non solo fatica ma anche il problema di stabilire di scegliere
Se decidere con coscienza o decidere comunque e chi ha coscienza questo lo patisce
Innanzitutto non credo non solo assolutamente lungo anche perché
Siamo in orario non è certo perché i magistrati e sono cose che ho sentito non solo puntuali la mattina alle udienze
C'è un città Catania che dire prestissimo alle nove zero uno chiamo il processo specie se non ce l'ha votato alle nove zero due lo decide in una sorta di invitati sopra Ecopass e questa non è certo giustizia non è certo non è certo perché gli avvocati strumentalizzano le norme poste a garanzia non è vero ce l'ha detto la propria il
L'avvocato Caiazza l'abbiamo sicuramente non è questa la vera ragione
Non è parli notifica del quattrocentoquindici bis
Non è perché ci sono tre gradi di giudizio
E dobbiamo difendere su questo Beniamino non solo sono d'accordo con te ma credo che in fondo la tua voce
Che non ha voluto oggi riflettere tanto sulle lungaggini ecco perché ti ho ascoltato con interesse ma ha voluto riflettere sui pericoli tecnici istitutivo le garanzie
Istituti oggi possono essere messi in crisi ogni forse non è perché ci sono tre gradi di giudizio e i tempi sono lunghi
Ma allora perché
Ma perché le risorse si bandiamo a capire perché le risorse non ci sono
Primo io mi sono sempre chiesto perché i magistrati non debbano essere di più perché i concorsi non si fanno più spesso perché non ci sia un reclutamento migliore e più proficuo e il più grosso
Quand'ero più giovane pensavo certo intendono mantenere una sorta di oligarchia un da casta meno sono più potere hanno non ci credo più ma allora vorrei capire perché e
I magistrati in un paese litigioso come il nostro sul piano civilistico sul piano penalistico debba avere posti pochi magistrati e lasciamo stare il trentanove aiutanti
Il magistrato sono pochissimi davanti a una player né di avvocati
Quindi l'ordinamento giudiziario è soprattutto il reclutamento dovrebbe in qualche modo obbedire alle esigenze di giustizia del Paese che così non sono rispettate
I magistrati sono oggettivamente pochi ma non spettano indire concorsi
Non spetta a noi
Secondo e quindi il carico di lavoro meglio distribuito
La temerarietà di alcuni processi temerari
E poi loro risorse alla normale amministrazione della giustizia e la mediaticità
E in questo caso c'è un collegamento che mi sembra superfluo spiegare a chi fa questo lavoro
Temerarietà gli alcuni processi e immediati città
Che comportano Mulas essa spaventosa se noi pensiamo soltanto le Corti d'Assise incerto genere di processi
E riflettiamo sulla fittizietà sulla finzione che ormai per me divenuta vergognosa della giuria popolare
Cioè dei componenti popolari della Corte d'Assise
Vi renderete conto di come tutto questo materiale quando il processo è temerario e quando poi nonostante la temerarietà non paga nessuno
E questa è una risorsa che si è spesa male laddove meglio si sarebbe potuta spendere dell'Amministrazione normale della giustizia
Poi
L'altra ecco sull'obbligatorietà dell'azione penale io ho ascoltato
Con
Con sorpresa costruttore il dottore pugliese
Io ricordo che la magistratura è come se
La considerasse una sorta di sacralità
Io ho da dieci anni e più penso tela fittizio dell'obbligatorietà dell'azione penale perché questore non mi diretta che non sia una fictio restauri enunciazioni di principio che non è mai soddisfatto il presidente mai
Non è soddisfatta mai perché sarebbe impossibile quindi giochiamo con la
O la finzione che questo rappresenta legalità
A parte il fatto che le scelte di politica giudiziaria non debbono e possono appartenere alla magistratura non lo credo non lo credo
E tuttavia
Con i rimedi estivo lasciamo stare la totale discrezionalità si andrebbe nell'arbitrio ma un aggiustamento sulla pretesa Antenucci attiva
Che tutte tutti capivi che debbono essere perseguiti permette una follia falsa efficiente
La depenalizzazione di molti processi lo ricordo dire parlava stamattina il discorso del canile noi ancora oggi andiamo a far processi per per bagatelle
E questo
E dispendio di risorse al riavvio verso la conclusione
Lei motivazioni nell'e lei
L'uso la surrogazione da parte del giudice
Io parlo spesso specie di taluni processi del cinquecentosette si surroga
Nell'attività del pubblico ministero per loro è stato capace di impostare l'accusa e induce stimola un cinquecentosette non tanto il cinquecentosette riso di ma spigola un cinquecentosette in maniera talvolta spudorata
E noi per un processo che non ha avuto un minimo di istruzione da parte dell'accusa e un minimo di prova dobbiamo subire poi
L'applicazione di un cinquecentosette di un'istruttoria che il Codice aveva voluto soltanto succeda aria soltanto occasionale nel caso in cui
Normalmente se i pubblici ministeri in udienza non hanno presentato lista Labro dimenticati
è il tribunale che invita a sensi del cinquecentosette e questo è il dispendio di energie di tempo e non credo neanche che sia corretto sul piano della parità delle parti ho concluso
Io dico che
Tutte le cose che abbiamo ascoltato stamattina sui tempi morti non c'è dubbio che incidano sulla disfunzione del processo penale ma io vi rivolga coloro di voi che fanno gli avvocati i magistrati
Voi ritenete che il male della giustizia oggi sia la lunga durata del processo cioè che il grosso che la disfunzione della giustizia stia del far durare tanto i processi
Oppure sia centomila altre manifestazioni e dovrebbero a un avvocato e un magistrato far mettere le mani nei capelli
A questo tavolo ci siamo ci dobbiamo stare perché se non ci fossimo Pisa cosa con non qualche problema c'è scontare
Chiaramente qualche acrobazia però sull'orario del project però mi si consenta a chi si consenta che ho premesso a condire Caroppo durati un'eternità
Però
Però prevede le cause affidare affidare
Alla risoluzione della lunghezza dei e o o o dell'abbreviazione del processo una sorta di panacea per risolvere i vari della giustizia abbiamo finito per subire una manipolazione
Che era già
Tentata fatta denunciata ormai da tanto tanto tempo non parlate di separazione
Io credo che la separazione delle carriere sarò perché sono fissato il cinquecentosette se fossero giudice e pubblico ministero due persone diverse due mentalità diverse perché l'esigenza di surroga
Credo di essere stato chiaro anche in questo vi chiedo scusa
Probabilmente perché non rispettato l'importanza del convegno Maggi venti sono rispettati sono sotto quale ascoltare e sono convinto che l'abbiamo prender partito però ricordatevi
Che in qualche modo
A questa riflessione sulla durata siamo stati portati
Degli atti per bene da una sorta di manipolazioni intellettuale non è il processo lungo che fa male alla giustizia io credo che sia così grazie
Comunque rassicuriamo il il collega Russo che riguardo la separazione delle carriere il mese il mese scorso
Una trentina di parlamentari hanno presentato un progetto di riforma costituzionale
Facendo proprio il Progetto un Progetto dell'Unione Camere penali quindi non non ci stiamo lasciando allontanare
Anche se sappiamo quali sono le battaglie
Di lunga portata e quelle che sono del quotidiano
Ecco io da fra un po'devo chiudere el il dibattito perché mi dicono che gli aerei cominciano accorpate con la parola però
Ecco
No dicevo
Carmelo va Carmelo che mi pare che dura anche DUP faccio non faccia parte della Camera Penale di Catania
Ma questo decidete dopo
Assoluta
Compatibilmente con gli aerei che già sono
Prego
Attacca
Raccolta
Figuriamoci se io metto io faccio tre brevissime considerazioni tre sono già poche le faccio veramente breve uno
Il solo utilissimi la è utilissimo il lavoro lo dico in maniera molto sincera che ha fatto la Camera Penale di Roma e credo sarebbe utilissimo se lo facesse veramente l'Unione a livello nazionale per sfatare questa leggenda
Però io credo che la nostra attenzione vada
A debba andare a sottolineare ancora una volta che si tratta di un problema di ordine culturale
E sottolineo culturale io sono parlo qui come avvocato come difensore di presunti innocenti non dei presenta senza essere sia andato di potenziali condannati
E anche questo un aspetto di una cultura della giurisdizione che era stata citata il problema della ragionevole durata del processo e principio costituzionale nel centoundici che non è disgiunto dal giusto processo
è un aspetto del giusto processo è un aspetto delle garanzie che al presunto innocente spettano di avere un processo giusto che è giusto in quanto preveda una durata ragionevole
Esprimo un pensiero che è un pensiero ma per puro caso di coincidenza che di Gigi Pasini io come imputato in un processo voglia essere garantito
Da un processo che sia che abbia una durata ragionevole voglio essere garantito un processo anche un processo che non sia troppo breve
Non consentendo mi di difendere frettoloso frettoloso il principio della ragionevole durata aldilà del principio costituzionale italiano nella cultura internazionale nasce come reazione al potere che imponeva processi troppo brevi in cui l'imputato non poteva difendersi
Non come
E tutela della dette il diritto generale della Società vedere H sapere in tempi brevi raccolgano piano ancora nella memoria no quei processi in cui testimoni venivano
Armati alla porta dell'ambizione confermasse allora firmano insomma di coma storicamente chi ha avuto modo vogliamo passione di andarsi a studiare quello che succedeva durante la Rivoluzione francese
I continui cambiamenti della procedura penale chiamiamolo così nei processi quando bisognava condannare rivoluzionare mentre le persone
Si è detto Mammano si cambiava di settimana in settimana le norme dicendo
E se è la giuria abbastanza convinta si rinunci è testimone se c'è qualche testimone che fa perdere tempo la giuria non lo si ascolti prima questione
Seconda questione di Beniamino stamattina citato come maestro Federico Stella e e dico su questo tema ad esempio
Il problema della ragionevole durata o meglio
I temi introdotti dal nuovo articolo centoundici della Costituzione mi sono sempre chiesto solo problemi che riguardano soltanto il processo penale o riguardano il processo in generale
I problemi della ragionevole durata delle cave del giusto processo riguardano anche i processi civili amministrativi tributari sì oppure no
E se questo è vero e perché mi riallaccio a stelle a chi ha letto le sue opere dice il processo penale deve essere Piero Basso straripante di garanzie perché alcune cose vanno garantite in altri tipi di processi
Che possono essere utili e fattivi se anche loro raggiunti da queste garanzie soprattutto per la ragionevole durata
Ad esempio perché sul tema della ragionevole durata come dire dei tempi troppo lunghi del processo non iniziare a ragionare sul tema della presenza dalla parte civile nel processo ognuno di noi ha esperienza e sa quanto dura un processo penale Los stesso processo con la presenza dalla parte civile e senza la presenza dalla parte civile e necessaria e posti restare la pre tra la parte civile nel processo penale e possibile avviare una riflessione anche su questo anche alla luce dei temi di cui abbiamo trattato in questi due giorni
Ultimo argomento perché è stato
Tirato in ballo dalla professore Spangher con una critica che per quanto garbata mi è sembrata la diretta alla Unione delle Camere penale anche se è stata ripresa
In maniera un po'troppo come dire ma non era quello il suo argomento da Domenico Caiazza
Il tema del fatto dice il professore Spangher noi con la sentenza la Corte Costituzionale sulla Pecorella ma abbiamo fatto dice lunghi grosso passi indietro e sul tema della inappellabilità delle sentenze
Da parte del Pubblico Ministero chissà quando ce li avremo dovremo agire in altre maniere io non so se questo è vero in buona parte mi convincono di più le argomentazioni di Beniamino Milut Miglio Ucci ma anche se questo fosse vero
è un problema di irresponsabilità politica sul cos'è il principio della inappellabilità
Delle sentenze da parte del pubblico ministero è un principio giusto io lo ritengo e va salvaguardato e va affermato
Va affermato con mezzi che non ci mettano nelle condizioni di ricevere la bastonata secco questa è stata dalla Corte costituzionale che ci riporta indietro di venti anni
Chi presenta quelle proposte di legge lo deve fare in maniera tale da salvaguardare la creatura da queste bastonate
Così agito finora l'Unione delle Camere penali quando crescendo come soggetto politico e diventata si è trasformata da semplice soggetto di protesta in soggetto propositivo di norme
Di legge quando l'Unione delle Camere penali e chiudo nelle scorse settimane elaborato un progetto di riforma costituzionale
Il caso naturalmente diverso di
E separazione delle carriere sull'ordinamento giudiziario si è posto ovviamente certamente lo si evince anche leggendo la proposta un problema di armonia col resto dalla legislazione per evitare che questa creatura alla quale tiene tanto
Sulla questa creatura aggiungo una bastonata come quella sentenza dalla Corte Costituzionale citata grazie grazie
Io chiudo allora il convegno ringraziando tutti e da parte della Giunta un particolare grazie perché siamo venuti abbiamo imparato molte cose di cui ci dobbiamo occupare
Se devo dare questa comunicazione che gli atti del convegno si trovano sul sito di Radio Radicale e sul sito della Camera penale di Catania che è www fuoco Camera penale Catania punto it
Grazie arrivederci
Proprio
Eccezione
E la si fa su che cosa
La rottura al sulla
Temo
Vengono
Si dà un po'di guardia
Buongiorno
Riprendiamo il nostro lavoro
Affrontando
La seconda sezione
Che dedicata
Al al problema della durata ragionevole del processo
Con
Riguardo ai procedimenti speciali e al dibattimento
Su cui ascolteremo
La relazione del professor Tommaso parla Faraci
Ordinario di diritto processuale penale
Nell'università di Catania
Non si è sentito niente
O
Prego
Ritenerlo abbastanza insomma
Grazie Presidente
Grazie
Di questa occasione
Che mi consente di fornire un piccolo contributo di riflessione
Riflessione nell'urgenza però
è riflessione nella necessità perché
Il
Lo schema di disegno di legge Mastella
Avrebbe queste caratteristiche
Quindi riflessioni anche estemporaneo
In una certa misura è però questo estemporaneità e pomposo parlare di relazione scientifica perché le mie riflessioni saranno
Appunto un po'a braccio
E però questo estemporaneità
Non mi ha impedito una agnizione qualche giorno fa cercavo
Di documentarmi sulle cose più recenti intervenute su questa materia euro colto
L'esistenza di un libricino i tempi della giustizia pubblicato dal Mulino in cui
Il quesito ma
Schema di disegno di legge Scotti Mastella
Scotti centra Scotti non c'entra in realtà sono stato molto sorpreso di trovare già in questo volumetto
Tutte le indicazioni anche le più discutibili
Che
Sono state riprese pari pari di pari passo di pari pari nell'ambito dello schema di disegno di legge nulla di male soprattutto se queste sono riflessioni
Come dire frutto di
Sedimentazione quindi studi e però il fatto che siano state assorbite presenta alle quali
Messe pari pari tra le quali nell'ambito dello schema di disegno di legge mi ha un poco
Sorpreso alludo e in particolare al discorso che
Il lo schema di disegno di legge ha fatto soprattutto nella prima versione sulle nullità e sulla inutilizzabilità
Il discorso relativo al mutamento del giudice alla rinnovazione del dibattimento alla necessità di
Stringere
Questi tempi intervenendo su punti che ormai
Si dà quasi per scontato debbono essere rivisti bene la mia sensazione
E che questo
Non sia affatto scontato e comunque prima di intervenire su questi
Temi bisognerebbe chiedersi veramente che cosa sia in gioco e ciò che è in gioco non è
Una
Modificazione urgente un adeguamento
Dell'esistente
L'alternativa tra l'adeguamento dell'esistente riforme di carattere strutturale le prime che vanno pensate in ogni momento e costantemente le seconde invece che hanno bisogno
Di riflessione di ponderazione e soprattutto direi
Di idee nuove faccio una brevissima parentesi secondo me il problema più grosso della procedura penale in questo momento e che si vuole rivedere un modello
Ma non ci sono idee nuove idee originali idee veramente utili a risolvere come vorremmo i problemi più grossi tra cui evidentemente quello della ragionevole durata
E perché dico questo perché in realtà non mi sembrano affatto muove alcune
Scelte che in questo testo vengono fatte
E non sono nel nuove nei compatibili con una
Con un con la chiarezza circa un modello diverso e migliori di processo rispetto a quello che abbiamo e quando parlo di modello non parlo di modello astratto soltanto pensato parlo di modello che funzioni cerco
Di agganciare ad ogni proposizione che formulo questa contesto questo contesto funzionale
In cui ci muoviamo cioè i modelli devono essere modelli che funziona e allora a me sembra necessaria completezza delle informazioni qualitative
Gli autori del colpo di
Sì
Il libretto e
Sinti per i tempi della giustizia e curato
Da Elena Paciotti e contiene diversi saggi che giustamente mettono in luce come il problema dei tempi ragionevoli sia un problema ca che ha
Complesso che riguarda l'organizzazione che riguarda gli uffici che riguarda il Ministero che riguarda le parti che riguarda tutti il saggio sulla giustizia penale e arredato è scritto da Giovanni di otto Allevi Valerio Onida Luigi Scotti
è per quello per l'agnizione si riferiva
Grazie la missione si riferiva a questo
Grazie co no
Io
O
Professor questo proposito una grande ingenuità
Perché
Effettivamente
Certi nei siti e forse vengono colti per chi a conoscenza migliore che la mia
Di
Dell'iniziativa dei lavori che vari livello vengono svolti io non c'ero cioè questa conosce io ho colto questo ieri si parlava di
De Scotti so chi è Scotti però non so quali siano copre con precisione le sue idee compissimo però ho colto questo ieri se ne parlava est e sopra mala iniziale non si riferiva Scotti
Si riferiva al fatto che io ho trovato pari pari le scelte
Dello schema di disegno di legge riportati
O meglio
Già contenute in questo saggio e questa
Alcune
Sostituirsi
Locali
Giustizia istituito dagli enti dalla magistrati
Sarà un caso mai dire alcuna prova documentale sì è una prova documentale fra l'altro
E pubblica quindi non
Torni stornando
A ciò che a mio avviso sembra non toccare sembra come diceva ieri giustamente il professore siracusano
Noi dobbiamo avere ciò che tocca i modelli ciò che tocca il modello come
Come schema logico di riferimento
E qui c'è qualcosa che cambia che stravolge vorrebbe stravolgere il modello ma la cosa più grave non è stravolgere il modello ma è farlo
In una prospettiva piatta che non sostituisce a quello
Che si vuole abbandonare un'idea chiara non dico Regina alé perché sì le cose funzionano necessario che siano Regina un'idea piatta un'idea vecchia
Un'idea che pregiudica a mio avviso
Valori del processo e quando dico valori non intendo valori astratti norme valori che si ritrovano anche nella Costituzione che secondo me andrebbero tutelate certo queste pars destruens mi rendo conto di non stare
Fornendo nessun elemento per dire come dovrebbe funzionare
Un processo dalla dura un dibattimento sto parlando in particolare in prima qui in primo luogo del dibattimento come debba
Funzionare un processo in dibattimento in tempi ragionevoli
è
Mi riferisco in particolare
Ma il fatto
Della alla al dato della riformulazione dell'articolo centonovanta bis
L'articolo centonovanta bis è una norma tormentata
è una norma che quando
Non era garantito il contraddittorio nella formazione della prova serviva realizzare la non dispersione
Di cui alle famose sentenze della Corte costituzionale nel novantadue quando
Si è recuperato il contraddittorio nella formazione della prova dovrebbe in una nuova riformulazione rispetto a quella che si era adeguata al giusto processo dovrebbe reali contribuire ad oggi a realizzare non più
La non dispersione della prova ma la durata ragionevole del processo secondo me qui c'è un'operazione che va
Rimarcate la cui senso sistematico va rimarcato l'articolo centonovanta bis diventa una norma
Sulla ammissione della prova di carattere generale
Certo la rubrica continua a dire requisiti della prova in casi particolari ma i casi particolari non sarebbero più quelle dei processi di criminalità organizzata di stampo mafioso o
Dei processi riguardanti altre categorie di reati in particolare gli atti contro la libertà sessuale per quanto riguarda libertà si per quanto riguarda i testimoni minori dei sedici anni
Riguarderebbe tutti i processi casi particolare sono la singola fattispecie che regola questo criterio particolare di ammissione della prova
Quando è richiesto
Reciterebbe recita il centonovanta bis la nuova formulazione l'esame di un testimone di un computato di una delle persone indicate all'articolo duecentodieci e queste hanno già reso dichiarazioni in sede di incidente probatorio in dibattimento nel contraddittorio con la persona di cui confronti le dichiarazioni
Saranno utilizzate
Ovvero dichiarazioni i cui verbali sono stati acquisiti a norma l'articolo centotrentotto l'esame e ammesso solo nei seguenti casi se riguarda fatti diversi
E sopravvenuti oppure sì a discrezione del giudice guidata da un criterio
Utilità o di necessità che diverso
La stessa composizione anche
Questo venga
Disposta dal giudice
Il problema quale il problema era molto più grave
Quando lo stesso schema disegno di legge prevedeva l'allargamento dell'incidente probatorio sostanzialmente a discrezione dell'Autorità giudiziaria del CIPE
Che però poteva disporre anche soltanto valutando l'opportunità e le parti insomma Pubblico Ministero e difensore lo potevano chiedere godendo di questa regola di ammissione
Cosa comporta questo cosa comportava prima della caduta di queste disposizioni che lo schema della cognizione del processo
Diventa uno schema di indifferenza al luogo alla sede in cui la prova si è formata
La prova formata fuori dal dibattimento diventa una prova
Equiparata dal punto di vista della sua
Dimensione e della sua utilità
Alla prova dibattimentale
Quest'operazione è un'operazione di grande
Risalto sistematico ma il guaio e che non sostituisce al modello che noi abbiamo
Quello che ancora vorrebbe essere
Improntato alla centralità del dibattimento cioè dibattimento di cui dobbiamo recuperare
La funzionalità e qui invece di percorrere questa strada si percorre una strada di indifferenza dei luoghi della cognizione solo perché si è recuperato
Ma
Certo non si è recuperato senza grandi difficoltà e sofferenze il principio del contraddittorio nella formazione della prova
L'articolo centonovanta bis diventa l'arco di volta di un nuovo sistema
è il fatto che sia caduta la prospettiva di allargamento dell'incidente probatorio non
Non toglie nulla al fatto che questa norma entra organicamente nel sistema come norma come criterio di ammissione della prova dibattimentale non più per casi particolari ma in tutti i casi in cui la prova si è formata prima e cosa impedirà
Domani
Che
Le sommarie informazioni o meglio la prova sunto ex articolo quattrocentoventidue nell'udienza preliminare proprio perché formate ma il contraddittorio si dica abbiamo il verbale e perché non utilizzare questa prova in luogo di quella dibattimentale
Si potrebbe dire che
Inserire questo criterio di ammissione della prova non pregiudica che
La prova poi debba Cozzi conservi il diritto alla rinnovazione della prova in dibattimento non è così perché c'è un'altra norma il cinque quello che sarebbe il nuovo cinquecento
Cinquecentoundici bis che dice che e in ogni caso
Consentita
La
Lettura e utilizzazione
Dove in ogni caso significa a prescindere da qualsiasi collegamento con la rinnovazione
In dibattimento della prova e sempre consentito ex consentito alla lettura dei verbali di dichiarazioni raccolte in sede di incidente probatorio dei verbali di prova di diverso processo acquisite senza il duecentotrentotto delle prove
Assunte in assenza dell'imputato nonché di verbali di prova assunti dinanzi a un giudice diverso
Sia a seguito di declaratoria di incompetenza che in caso di mutamento della persona del giudice
Questo significa che la salva la necessità di rinnovare la propria
Valutata secondo il nuovo criterio per l'articolo centoundici
In dibattimento non c'è più nessun collegamento necessario tra
Le prove l'acquisizione della prova formata sì in altre sedi e la rinnovazione il diritto alla prova nel dibattimento
Criteri più restrittivi guideranno la rinnovazione della prova sacrificando il diritto alla rinnovazione della prova sicuramente saranno utilizzabili tutti
I verbali di prove raccolte fuori e avete colto dalla lettura della norma che c'è il riferimento cose nuove
Verbali di prove assunte dinanzi a un giudice diverso sia seguito il declaratoria di incompetenza in caso di mutamento della persona fisica del giudice
E questi riferimenti sono strettamente legati al fatto che lo schema di disegno di legge comporta
Introduce una nuova nuovo sistema di rilevabilità delle incompetenza attraverso l'introduzione di un Regolamento di competenze mai si arresta tempo ne parlerò dopo e soprattutto una disciplina molto più rigorosa dei casi di mutamento del giudice
Perché perché in caso di mutamento del giudice il punto di equilibrio che è stato raggiunto dalle Sezioni Unite
Dopo lungo contrasto attraverso in particolare la sentenza di ammasso che conserva il diritto delle parti di chiedere la rinnovazione della prova e quindi attribuisce alla lettura del verbale solo un significato diciamo complementare
Utile a sostituire la prova solo se la parte non ne faccia richiesta oppure pure in presenza di richiesta sia impossibile rinnovarlo
Questo equilibrio viene
Assolutamente modificato
Il caso di mutamento del giudice sarà uno dei casi in cui
Diventar regola la lettura senza rinnovazione
Perché la rinnovazione sarà guidata dal criterio nuovo del centonovanta bis della prova in dibattimento e questo a me sembra e chiara ispirazione
Non ha senso se rispettato il contraddittorio rinnovare inutilmente la prova
Non ha senso se c'è un mutamento del giudice rinnovare per intero il dibattimento e non ha senso che non sia il giudice stesso a valutare in che misura sia necessario eventualmente assumere
Rinnovare la propria mi sembra che in questo meccanismo
Ci sia
Una
Persino superficiale
Faciloneria come le prospettive di risparmio dei tempi processuali
Abbandonando un modello
Che
Sarà rivedibile ma bisogna abbandonarlo solo quando se ne ha uno migliore
E introducendo una sorta di equiparazione tra tutte le fonto a tutte le prove raccolte dovunque essi siano raccolte
Questo a me sembra
Che sia un modo estremamente
Come dire
Improprio di affrontare il problema perché Siberia dalla
Dalla considerazione di quelli che sono altri
E sono i veri problemi
Dei tempi ragionevoli del dibattimento
Si dirà
Che
In questo modo viene soltanto sacrificata la cosiddetta
Oralità immediatezza
Del giudizio
Si dirà che di oralità immediatezza nel nell'articolo centoundici dalla Costituzione non si parte
E dunque
Nella comparazione tra giusto processo e tempi ragionevoli
Si continua a mettere prima e davanti il giusto processo e a dare un ruolo secondario alla ragionevole durata come si esige
Anche con questi con queste armi modifiche perché non si mette in dubbio
Perché la prova debba essere raccolte nel contraddittorio ma io mi chiedo ragionando non più sul piano esclusivamente costituzionale ma ragionando sul piano della
Poi senza pezza delle riforme
Davvero
Possiamo accettare questa
Riduzione questa fuga della cognizione
Penale questa fuga dalla cognizione penale che si realizza essere lanciata per gradi prima abbiamo considerato che la collegialità fosse un
Valore tutto sommato sacrificati e sappiamo tutti che
La riforma del giudice unico ha sensibilmente ridotto la prospettiva il valore della collegialità adesso la cognizione perdente
Il carattere della oralità e delle immediatezza cosa succede dinanzi al giudice tentiamo monocratico
In caso appunto di mutamento di questo giudice
La cognizione diventa una cognizione che sfugge
Al giudice penale quel giudice attorno al quale invece si era cercato di realizzare
Una
Complesso di garanzie che solo se stanno insieme hanno senso
Il contraddittorio senza oralità e senza immediatezza
Il contraddittorio dell'incidente probatorio è davvero il contraddittorio che noi abbiamo pensato e contraddittorio che risponde alla cognizione
Che è stata pensata per da questo dal legislatore del Codice e non è stata abbandonata lo possiamo dire dopo le riforme il giusto processo non è stata abbandonata neppure oggi
E possibile questa fuga dalla cognizione
Solo per
Realizzare migliori tempi di ragionevole durata in un contesto in cui
Come tutti come sotto gli occhi di tutti i problemi si annidano senz'altro altrove mi sembra piuttosto superficie superficiale e improprio
Le ipotesi alternativo alla superficialità sarebbero
Più offensive quindi naturalmente non le faccio articolo centoundici poi non è vero
E non si occupa della moralità e dell'immediatezza quando si dice che esso
Quando si richiama
E l'articolo centoundici fa il richiamo al giudice come soggetto alcol dinanzi al quale si esercita il diritto alla prova il comma tre lascia intendere che si debba trattare del non di qualsiasi giudici ma del giudice
Che decide
Tuttavia non è costituzionalizzato all'oralità e l'immediatezza ma questo cosa significa e quindi restano perfettamente valide le
Le norme assunte lei prove assunte con incidente probatorio
Ma questo significa soltanto che vi possono essere
Delle dei temperamenti al principio che possono essere delle deroghe al principe
E il principio stesso non diventa indifferente solo perché
L'articolo centoundici della Costituzione non ne parla in modo espresso
Sono
Principi che vanno certamente contemperati ma mi sembra che la fuga dalla cognizione non sia certo non si è in nessun modo la scelta da fare anche perché
E qui
Faccio qualche riflessione
Cerco di collegare cose che riguardano per vero altri istituti con cose che riguardano questo istituto
La dimensione organizzativa del processo non è semplicemente una dimensione ordinamentale
Abbiamo diversi esenti e abbiamo anche autorevoli pronunce della Corte costituzionale che ci dicono che alcuni compiti
Così come spettano alla organizzazione dell'apparato vedono la loro sanzione
Così come
Spettano nonostante riguardino il processo
Alla migliore organizzazione degli apparati devono avere ricadute quando questa organizzazione non sia buona nel processo
Penso a ciò che ha detto la Corte costituzionale in materia di incompatibilità e non a caso parlo di incompatibilità
La Corte costituzionale con tre in particolare tre sentenze del novantasette la trecentosei e le due e seguenti ha detto che
Spetta
Al sistema organizzare
Che non vere le cose in modo che non vi siano
Situazione di incompatibilità
Il mutamento del giudice talvolta imprevedibile
Ma talvolta è prevedibili dissi
Quindi
A mio avviso la
Ricaduta processuale di
Fenomeni che si annidano in lacune di tipo organizzativo non è ha fatto una cosa impropria
E dunque soprattutto quando si ha posta di fronte a un
Principi che hanno la loro importanza anche sul piano costituzionale non è la sanzione quella dell'articolo cinquecentoventicinque comma due non è
Una sanzione impropria
Questo
Uno dei punti no ha parlato per primo perché mi ha colpito in modo
Modo forte questo
Questa
Questo sforzo di rendere indifferente last la stessa articolazione per fasi questo sforzo di rendere sbiadito il dibattimento
Per valorizzare la prova formata prima e altro ma non è questo il
Diciamo uno dei dei punti che
Meritano a mio avviso di essere
Ne parlo io perché la relazione scientifica e quindi su questo scientifica tra virgolette mi viene quasi da sorridere però
E un punto di forte impatto sistematico e si collega con gli altri interventi l'intervento che
Limite la deducibilità delle questioni di competenza non importa se per mantenere quel territorio
In tempi molto stretti introducendo la possibilità di una sorta di Regolamento di competenza davanti alla Corte di Cassazione salva tutte le prove anche quelle dichiarative
Tutte
E tutte queste prove saranno utilizzabili a prescindere dalla loro le innovazioni in dibattimento
Sulla competenza e un'altra
Un altro fattore intravisto come fattore di
Razionalizzazione di
Come dire di riduzione dei tempi
Direi del anche del dibattimento perché le questioni di competenza arrivano in dibattimento queste lo schema di disegno di legge fa questa scelta quella che accennavo di un regolamento di competenza i tempi preclusivi molto stretti
Ma davvero si può
Con tanta semplicità modificare in modo così tranchant un regime che coinvolge
Il principio del giudice naturale certo la Corte costituzionale ha detto che il legislatore può graduare poco fare scelte e che
Stabiliscono l'incidenza che può avere il vizio di incompetenza per materia per territorio e che non tutto abbia un valore assoluto neppure su questo piano
Ma siamo davvero certi che il principio di totale conservazione degli atti compiuti davanti al giudice incompetente
Unità quella norma che
Autorizza la leggibilità senz'altro
Non
Faccia in modo che il processo fatto dal Judd davanti al giudice incompetente diventi
Il il giudice competente decide in base
Acciocché ha fatto il giudice incompetente
E la cognizione lo si rilevava anche nel documento delle camere penali di riflessione su questo tema e
Problema dicevo e anche quello legato alla utilizzabilità degli atti perché il giudice competente si invia il giudice che
Conosce gli atti non significa solo giudice che adotta la decisione
Su sul piano della ragionevole durata ne parlavo poc'anzi col professore Spangaro siamo sicuri che
E lavori lo strumento di questo Regolamento di
Competenza non venga comunque attivato sempre sistematicamente dalle parti sì Vernon c'è la sospensione non è prevista la sospensione del processo ma
Intanto
Comunque è una spada di Damocle che fin quando la Cassazione non deciderà
è graverà sul processo
E in secondo luogo poiché bisogna chiedersi se
La
L'obiettivo di deflazionare il compito della Cassazione in questo modo venga
Ha gravato oppure venga alleggerito
C'è anche una disciplina
Nello schema di disegno di legge sulla quale non mi vorrei molto soffermare anche perché il tempo penso che
Comincia a stringere che era che riguarda la
Contumace
O meglio
La abolizione della contumacia qui
A questo proposito
Ci sono due profili da valutare
Uno rispetto
Al quale
La domanda è
Ma davvero questa disciplina che si prefigura risolve il problema dei processi in contumacia il proprio dei il problema della di un'effettiva garanzia del diritto dell'imputato di partecipare al processo
E poi c'è un'altra prospettiva quella di una semplificazione del sistema delle notificazioni che
Consentirebbe di realizzare l'obiettivo della
Notificazione all'imputato e della conoscenza effettiva all'imputato
Che a mi avviso in effetti non si realizza poche appena una battuta per dire se mai ci torneremo dopo che il sistema introdotto dallo schema di disegno di legge non fa che riprendere presunzione introduce altre presunzioni
Carica il difensore del compito di
è notifiche di destinatario della notificazione all'imputato e a sua volta notificatore all'imputato per tutte le volte in cui
Come è ben possibile non abbia l'imputato e il suo cliente quindi a portata di mano
Il su queste
Dal primo punto di vista della garanzia di un effettivo perturbazione al processo da parte a l'imputato non mi sembra che la soluzione di prefigurare
Un processo una sospensione del processo è questa la soluzione
Si prefigura una sospensione del processo quando la notificazione non sia avvenuta a mani proprie oppure non sia avvenuta presso
Nelle mani di un
Commi di un familiare convivente se questa notificazione non va non non riesce
E salvo evidentemente che l'imputato sia presente o si ora
O o intervenga sia la sospensione del processo
Qui sarebbe questa sarebbe la novità si sospende il processo fin quando non si abbia la certezza che l'imputata avuto conoscenza ma poi questa certezza che l'imputato con
Abbia avuto conoscenza
E quindi
Un dato che elimina la necessità di sospendere il processo si realizza
In modo del tutto presuntivo basta che l'imputato abbia nominato un difensore nel corso
Del procedimento
Anche se poi un difensore di fiducia anche se poi l'abbia revocato affinché si abbia una presunzione di conoscenza
Oppure basta che
L'imputato nel corso del procedimento sia stato arrestato fermato sottoposto a misura cautelare
E naturalmente questo è comprensibile in ogni altro caso in cui si ha emerga la prova che l'imputata avuto conoscenza in tutte queste ipotesi non funziona la sospensione del processo ma
Avere nominato un difensore di fiducia poi revocato
Essere stato fermato sottoposto a misure arrestato sottoposto a misura cautelare da
All'imputato
Sempre a conoscenza del processo ammesso che si debba dare soltanto conoscenza del processo e non anche
Dell'accusa
Che certo quando è stato fermato non era formulato non era formulata in modo
In modo definitivo
Co mi sembra che da questo punto di vista le garanzie volute dall'articolo sei della Convenzione europea
La cui corte
Ovviamente sapete che
Ci continua condannare anche dopo le modifiche del due mila cinque che hanno diciamo
Liberato l'imputato da quell'onere della prova diabolica diritti dimostrare di non avere avuto conosce come questo è un tema
Ancora
Vivo e che non mi sembra in questo schema di disegno di legge aiuti a risolvere
In modo
Soddisfacente d'altra parte il sistema del limpidi il difensore come notificatore quasi necessario perché se no deve rinunciare al mandato un profilo sul quale ieri
Ci si è soffermati questa norma che è rimasta anche nella seconda versione dello schema del disegno di legge se in un certo senso ne parlavo ieri con me collega potrebbe anche
Valorizzare il ruolo del difensore della misura
Sotto altri aspetti lo carica di un onere che potrebbe essere
Non non mi sembra esigibile il difensore e
Quindi penso che su questo punto ancora la riflessione debba per la soluzione di questi problemi debba andare Voltri
Il dibattimento
Questi i principali a mio avviso punti critici dal
Nella prospettiva così di inquadramento sistematico della messe in gioco di principi e importanza
Essenziali
Ripeto è essenziale fin quando non si sperimenti con un'idea originale che di cui io non vedo traccia saranno la mia specifica miopia fin quando comune idea diversa nuova non si realizzino equilibri più soddisfacente
Cosa si può fare
Cosa si può fare difficile dire cosa si può fare se si prescinde
Dalla ripresa del discorso organizzativo
Sul quale pure l'organizzazione dell'udienza di cui lo schema di disegno di legge parla
E un elemento essenziale ma proprio quanta alle norme perché vedete questo disegno di legge in questo schema di disegno di legge ha il difetto
Di
Cogliere di tentare di cogliere i vizi
Del sistema in sé cioè potranno dire ex articolo seicentosei lettere
Solo
Guardando al testo del provvedimento impugnato c'è solo guardando al nostro al sistema normativo e mi pare che la prospettiva non sia
Una prospettiva soddisfacente e tuttavia
Se si prescinde dal necessario coordinamento con la miriade di profili organizzativi sui quali ci si potremmo soffermare ma penso che lo faranno meglio i colleghi e amici che mi seguiranno interverranno dopo cosa si può
Fare per migliorare dal punto di vista delle norme il dibattimento e scopriamo un vecchio un vecchio problema quello dei maxi processi forse non è opportuno
Pensare ancora che la connessione
Sia
Un istituto sul quale intervenire lo dico soprattutto pensando alle contestazioni suppletive
Contestazione suppletiva è un fattore di
Ritardo nel dibattimento
E e davvero giustificabile il comportamento del pubblico ministero
Che
Nuova la contestazione suppletiva in base come
Una
Prevalente giurisprudenza delle Sezioni Unite della Cassazione gli consentono in base al solo
In base a elementi che risultano dalle indagini da senza che vi siano alcuna risultanza dibattimentale
E la contestazione suppletiva comporta poi dei delle conseguenze termine a difesa sospensione dell'udienza per un tempo nuove prove
è necessario
Che questa giurisprudenza venga coltivata forse non si
Non si esagera
Nel
Lasciare indifferenziato il comportamento di un pubblico ministero che a tutto lo scrupolo di formulare un'accusa completa è un pubblico ministero che invece interviene all'udienza e come
Dibattimentale come primo atto modifica l'imputazione
Non so se è questo può andare
Evidentemente il problema sarebbe molto ricco
Ridotto sente la contestazione suppletiva non fosse consentite per esempio per il reato continuato
Solo
Casi di concorso formale e la diversità del fatto perché lì si innesca un problema di correlazione
Un'ipotesi
Oppure
E ecco e questo significherebbe forse inciderà anche sulla sul piano del rapporto tra connessione e
Contestazioni suppletive
Fra l'altro in materia mi viene in mente che in materia di competenza
La eccezione di incompetenza secondo
Questo nuovo regime prefigurato regime per quanto riguarda le contestazioni suppletive finirebbe per andare anche contro in un certo senso la ragionevole durata perché per esempio all'incirca la
Eccezione di incompetenza per territorio che io sappia è considerata preclusa
In sede di contestazioni suppletive nonostante non sia del tutto ortodosso se
La modifica della competenza imposto dalla modifica della imputazione e lo schema di disegno di legge dice che in questo caso
Qualsiasi vizio di incompetenza anche per territorio può essere
Fatto può essere recepito in sede di contestazioni subito dopo la contestazione suppletiva e scatta anche qui la necessità poiché evidentemente di
Trasferire il processo ad altro al giudice competente quindi non sempre
Anche sul piano tecnico le norme di questo schema di disegno di legge sono sono norme e impeccabile
E
Nullità inutilizzabilità
Ma davvero pensiamo che l'intervento sulle nullità che è scomparso dal nuovo testo
Sulle nullità assoluta avrebbe risolto
In modo significativo i tempi della ragionevole durata
Spesso la nullità anche assoluta è una nullità che viene
Abbastanza tempestivamente rilevata
Solo che il giudice
Nega l'esistenza e poi arriva in Cassazione per deduzione attraverso i motivi di impugnazione cosa che continuerebbe ad avvenire anche eliminando
La categoria delle nullità assoluta e poi su questa categoria delle nullità assoluta e forse che le Sezioni Unite della Cassazione non hanno fatto un'opera con la sentenza Palumbo e con altre sentenze che
Aggravano l'onere della parte di documentare dagli atti l'esistenza del della per esempio della mancanza di citazioni forse che già non abbiamo una giurisprudenza delle Sezioni Unite che
Riduce notevolmente lo spazio
Per
Eccepire e per far valere nullità assolute in modo così troppo disinvolto non credo in ogni caso sebbene ci possa essere il fenomeno possa avere una sua dimensione non credo che
Scombinare
Il sistema delle novità valga a risolvere il problema
D'altra parte il sistema di cui disponiamo oggi un sistema fortemente equilibrato nel Codice del mille novecentotrenta c'erano solo le novità relative sanabile nel cinquantacinque tutte diventare uno
Insanabili nel settantasette sì raggiunse un equilibrio che non è stato da quel momento abbandonato e non vedo perché dovrebbe esserlo oggi non credo che il problema sia questo molti altri profili
Riguardano
Ancora nostra Mattei ma qualche parola siccome mi tocca anche da
Da
Programma devo dedicare equity speciali io non ho molto da dire sui riti speciali soprattutto se guardo al
Al allo schema di disegno di legge
Però quei pochi quegli stessi pochi interventi
Che vi sono inclusi destano
Perplessità e qualcosa anche poco
Da dire la lascia
Il giudizio immediato
Giudizio immediato che adesso sarebbe consentito non più nel tempo di novanta giorni ma prezzo cade questo limite novanta giorni diventano sei mesi se non sbaglio
Ma perché
Il giudizio immediato già un giudizio di per sé pericoloso dal punto di vista delle
Garanzie cercherò di dire in un momento perché
E non vedo come l'intervento che invece di
Dire al Pubblico Ministero
Tu poi attivare questo rito quando
Ai effettivamente gli estremi
Tempi brevi evidenza della prova che lo autorizzazione dire al pubblico e se lo puoi fare negli stessi tempi di durata ordinaria delle indagini preliminari ma che
Rilievo a sul piano della
Velocizzazione dei tempi e stiamo parlando di un rito del quale lo schema di disegno di legge si preoccupa di dire anche quello che già scontato cioè che non sia l'avviso non si ha diritto all'avviso di conclusione delle indagini preliminari
In un Eden voi forse
Questo avviso avrebbe molto senso almeno per quello che accade talvolta nella pratica
Davvero e nel prime time ATO non c'è udienza preliminare non c'è avviso di conclusione delle indagini
L'interrogatorio può essere fatto sapete che è necessario interrogatorio può essere fatto anche dopo un giorno dall'inizio delle indagini
Nella prassi questo interrogatorio vale
Come interrogatorio buono anche per il giudizio immediato perché quella contestazione dei fatti da cui emerge l'evidenza della prova basta che ci sia stato un interrogatorio anche se le indagini si fanno dopo viene data per scontata e allora
Il Pubblico Ministero
Che in jungle interrogatorio fra l'altro che può essere delegato alla polizia giudiziaria un pubblico ministero che già gode di tutte queste opportunità
E che le posso portare come talvolta accade nella pratica perché deve essere messo
In grado di vedere premiata
Di vedere premiato il suo ritardo nell'azione quando ha delegato tutto compreso l'interrogatorio poi abbandono il fascicolo se ne ricordo dopo cinque mesi dice va beh adesso facciamo il giudizio in a quel punto sapete cosa succede
Succede che
La difesa non ha avuto nessuna opportunità di la difesa da quel momento non avrà nessun opportunità di interloquire non c'è un momento dopo la richiesta di giudizio ma io non ho dove andare
Non esiste una possibilità di dialogo che non si è informale che non sia di cortesia
Dopo il decreto di giudizio immediato emesso il decreto io quindici giorni per fare tutte le scelte processuali certo c'è l'evidenza della prova che il G.I.P. deve valutare ma un'evidenza valutata a distanza di sei mesi non vedo
Non vedo in che cosa
Sì differenzi dalla valutazioni che il G.I.P. fa
E il pubblico ministero fa quando esercita l'azione penale poi in sede di udienza preliminare far TV stesso discorso per il decreto penale di colma perché eliminare
Ogni termine per il decreto penale di condanna serve anche qui ad agevolare la ragionevole durata ma comma perché mai
Non è vero
Serve al contrario a consentire al Pubblico Ministero di fruire di questo ritengo sia si momento con tutto quello che ne consegue in termini di specialità perché poi
In caso di opposizione si instauri il giudizio immediato non c'è l'udienza preliminare eccetera eccetera mi sembra che non siano interventi di qualche
Di qualche notizia e servono soltanto
Come dire a fare forse respirare il sistema
Ma non il sistema far respirare la prassi consentire via d'uscita
Ma
Non ogni in via d'uscita e possibile praticarla senza che si abbia un minimo nel quadro di riferimento che dia razionalità agli istituti
Togliere la specialità del giudizio immediato
E del decreto penale di condanna come si fa sostanzialmente ampliando i termini del primo ed eliminando ogni termine per il secondo mi sembra un fatto
Diciamo poco congruente con gli stessi obiettivi rispetto agli stessi obiettivi del dello schema di disegno di legge
Sul piano organizzativo e per il dibattimento c'è la cosiddetta udienza di organizzazione non minuto ancora e chiudo ma cosiddetto udienza preparatoria
Ha forse quella norma è infarcire chez mette insieme troppe cose
Si dovrebbe fare tutto in questa prima udienza
Tutto ciò ogni eccome se
E ci si fosse chiesto abbiamo una serie di di intralci
Risolviamo lì tutti in quest'udienza
Ma si può davvero fare oppure la stessa indispensabile organizzazione dell'udienza non ha bisogno
Di essere ne parlavo ieri anzi me ne parlava lui gli ho catturato subito lo spunto e quindi meno mi approprio parlavo irriguo professore siracusano forse troppo rigida
Questa norma forse l'organizzazione la preparazione del dibattimento bisognosi di un calendario ma ha bisogno di un calendario ragionato ha bisogno
Di
Una calendarizzazione è graduale
Non si organizza
Non si organizza anni di dibattimento per farlo concludere in due anni e mezzo come dice la norma si organizza l'attività in un dialogo costante
E
A questo proposito forse non è peregrina ma anche se suscita notevoli
Può suscitare notevoli perplessità la possibilità che
Già in chiusura come ieri da più parti sì accennava già in chiusura dell'udienza preliminare con decreto che dispone il giudizio si possa
Prevedere immaginare almeno
La possibilità di
Chiudere
Alcune questioni di svolge alcuna attività non esclusa secondo una certa impostazione anche quella di organizzare le richieste di prova il materiale probatorio se non di fare le richieste di organizzare e quindi di prevederei già fin da questo momento l'organizzazione
è infatti queste la prima obiezione giudice diverso però
Però giudice diverso anche per le questioni di competenza statale il problema è che c'è una fuga dalla cognizione queste a mio avviso leader a confusa ma nella sua conclusione testarda che mi sono fatto per la lettura di questo disegno che c'è una fuga dalla cognizione per esigenze di
Presunta celerità questo è il vizio maggiore del disegno dello schema di disegno di legge
Avrei altre cose forse altrettanto confuse da dirvi ma
Per questa ragione innanzitutto è quella di avere già sottratto troppo tempo I lavori che seguiranno mi fermo qui e vi ringrazio tanto della vostra
Grazie
Devono
Grazie
Al professor la farà sì per la sua
Intensa efficace relazione pare che
Ci ha fatto cogliere
Due momenti nei quali si articola
Questo
Intervento che si vorrebbe fare sul processo penale uno
La
Depressione della qualità poi dall'accertamento del fatto perché
Oralità immediatezza della prova al dibattimento non sono un diritto dell'imputato ma come sappiamo è un
Un metodo
Molto buono per bar accertare il fatto in modo attendibile
E quello che finisce poi per essere sacrificato e non soltanto una garanzia ma proprio la qualità
Del della giurisdizione dell'accertamento giurisdizionale
Alla fine in questa eccessiva disinvoltura del
Del legislatore
è questo che che
Che va in gioco come se per risolvere
Le carenze del sistema
Del sistema ospedaliero
Sessi essi abbattesse livello dei farmaci e
Ed e dagli interventi chirurgici per fare tutto in fretta
è ma credo che che che
Credo che non siamo contenti ma che non si sia contenti e
Che insomma
Ha poi io
Io ma vorrei aggiungere rapidamente anche un'altra considerazione perché ormai
Siamo e ci siamo abituati all'idea
Che vada bene che la competenza
E in particolare la competenza per materia
Sia questione che possa essere chiusa una volta per tutte PG
Con questo
Con questo Regolamento di competenza
Ma facciamo che
Non venga sollevata perché
Difensore distratto sappiamo
Se ne accorge solo successivamente ma
La competenza è un insieme di norme e in particolare la competenza per territorio che fuori da quella concezione gerarchica del legislatore del trenta mio giudizio è più importante dalla competenza per materia per materia
Perché la competenza per territorio
Realizza e tutela il principio costituzionale del del giudice naturale precostituito per legge non è una questione di burocrazia procedurale
è un principio costituzionale fondamentale sul quale le il processo ha fatto un passo in avanti insomma da dal processo a Matteotti che sappiamo cosa gli è successo per la violazione di questo
Processo a al
Al al alla violazione di questa norma per alla strage di Piazza Fontana che è finito chissà dove sappiamo che fine abbia fatto
è e
Il il mancato rispetto del
Del principio del giudice naturale precostituito per legge cioè la competenza per territorio è un valore fondamentale e irrinunciabile
Quanto più lo si garantisce e e quant'e tanto migliore diventa diventa l'accertamento del processo perché quando lo si viola è perché sia una volontà liquidatoria per cui c'è tutta una serie di di
Di materia e di questioni
Sulle quali noi cominciamo un po'ad adagiarsi
E a
A lasciare che si dica sì in effetti insomma la competenza definiamola immediatamente subito in modo
Che non la si abbia più
Per le mani per i piedi dopo il processo
Vuol dire che anzi se posso già
A proposito della incompetenza per territorio mi viene in mente la sentenza della Corte costituzionale dell'anno scorso che
Per escludere la possibilità
Il diritto della parte civile di presentare istanza di rimessione
Ha detto
Il
Principio eh l'esigenza che il processo si svolga nell'opuscolo messi delitti e la vera
Faziosità del principio del giudice naturale per la prima volta
Affermando la Corte costituzionale qualcosa da cui si era sempre astenuto dire
Che cos'è naturale perché è sempre detto la Corte precostituite maturare naturale sono in via di che sostanzialmente si indica l'assessore
Sono ombre naturale non ha un significato autonoma questa volta l'ha detto l'ha detto per la rimessione
Per escludere per limitare
Gli effetti di un istituto sgradito
Di reddito ma è chiaro che nel momento in cui
Il diritto
L'esistenza di una questioni di competenza per territorio mettendo in gioco innanzitutto la
Accertamento del locus commissi delicti
Mette in gioco sta stando a questa giurisprudenza lo stesso principio della naturalità del giudice quindi
Prima di
Creare preclusioni alle eccezioni relative a questo vizio preclusioni così precoce forse bisognerebbe dare coerenza al
Fare affermazioni picchiare più impegnative
Che quello che è possibile fare in un decreto disegno di legge di questa natura circa alla dimensione il valore del principio
Grazie grazie Tommaso questa puntualizzazione la
La sensazione che sia e che non tanto si stia maturando il passaggio
Dal processo accusatorio ad una regressione sul processo inquisitoria cosa di questo ma si sta pensando ad un processo burocratico accompagna e questa l'idea
Di grande rozzezza di cultura giuridica
Una macchina burocratica dove l'idea della giurisdizione tende sempre più a sparire
Ecco allora d'
Chiedo ora al
Dottor
Mare Dio amato Presidente alla Sezione del Tribunale di Gela di prendere la parola per il suo intervento grazie grazie Presidente
Mi viene di fare una battuta
Per riallacciare al discorso che faceva il professor Faraci che il presidente
Ha ripreso
Si no vigore certezza presenza interessa sì
Vediamo
No no no non è una battuta no non far ridere ma
Bisogna pensare appunto quanto costa il principio del giudice naturale
Quanto costa al sistema nella misura in cui purtroppo principio al giudice naturale quindi il principio rigoroso alla competenza se collegata ai nuovi criteri in materia di connessione
Porto no paradossalmente
Buona separazione frammentazione dei processi
Che a volte realizzano un costo secondo me eccessivo per la struttura giudiziaria mi viene in mente chiudo diciamo la parentesi
Io l'appendice appunto questo ragionamento in mente a quello che accade non va bene in questo momento nel ping pong di competenze tra le Corti d'Assise di tribunali
In materia di maxi processo tenuto conto che
In applicazione di questo nuovo di questi nuovi criteri molto spesso la Corte d'Assise trattengono i processi per i reati di frodo competenza
E
Trasmettono ai
Tribunali collegiale di processi per la gran parte dei reati di non lombardo a volte
Tribunali che hanno dicendo sto chiedendo stesso dello stesso ufficio giudiziario il che evidentemente secondo me dal turista dell'economia perché mi va bene punto quando la trasmissione per competenza viene dinanzi a un giudice territorialmente diverso
Ma quando viceversa dello stesso ufficio giudiziario delinearsi a fare due processi contemporaneamente perché secondo me l'organizzazione del sistema
Subisce un costo che ci deve far pensare chiudo e mi scuso perché se no no ma del questa riflessione
No ma lei tocca un problema vero dal presidente ma lì problema allora di intervenire per migliorare e perfezionare i criteri di competenza di criteri
E è un problema con le signore quando la connessione comunque si raccorda gli atti lo stesso ufficio giudiziario discipliniamo pure i criteri di competenza di questo questo è un po'
Detto ciò io ringrazio fondo per gli organizzatori per avermi invitato per avermi fatto pensare a questo tema della ragionevole durata del processo perché
Devo dire la verità ci sta scritto nostra Costituzione dal mille novecentonovantanove ma devo dire che soltanto da adesso il dibattito entra nel vivo
Entra il divo perché una serie punto d di di forze
Le parti del processo quindici magistrati l'avvocatura la stessa politica probabilmente hanno scoperto di come questo principio
Meriti necessiti diciamo di
Attuazione puntato verso un sistema di di riforme normative ma riforme anche organizzativi appunto strutturali che Ron l'orrendo da attuare
Mi sono chiesto e mi ha fatto molto piacere averlo sentito ieri sera del professor Dominioni che cosa c'è scritto qualcosa vuol dire la ragionevole durata del processo
Una frase punto che troviamo nel secondo comma all'articolo centoundici della Costituzione che secondo me non ha
Un porta ad alcun valore tautologico nella misura in cui il primo comma CCD ci parla di processo giusto
Quale sarebbe il processo giusto se non possa anche un processo celere rapido ragione che abbia una ragionevole durata
Tant'è legislatore costituzionale l'ha detto e dobbiamo prendere di vista prendendosi azione questa norma nella sua portata precettiva e anche programmatica
Programmatica la misura in cui dopo ci rendiamo conto attraverso le cose che che sono diciamo fanno parte nostra comune esperienza che purtroppo e principio assolutamente in questo momento disatteso
Dicevo una fortuna parlare di questo tema in questo dibattito e mi congratulo con il nemico Carmelo Peluso cui Fini di ieri ho sentito che un giorno ed è nata l'idea di parlare ancor prima del disegno di legge del Ministro Mastella
Di dare più intorno a questo dibattito a questo convegno condotto questo oggetto
Nella misura in cui
Credo appunto che effettivamente come dicevo prima cioè c'è un concentrato di forse dal per un verso l'Associazione nazionale magistrati che spero ripete quali sono fondo dal punto di vista organizzativo i mali che impediscono la ragionevole durata del processo
E i mali sono quelli che sappiamo per un verso appunto dicevo la geografia giudiziaria che è assolutamente disegnata male anzi malissimo per quello che
Da qui a poco a poco vi dirò
Dall'altro un contenzioso penale a. C eccessivo addirittura insopportabile perché diciamo alla la struttura organizzativa non consente
Di celebrare dibattimenti punto per
Cosicché vasto contenzioso
Dall'altro punto quindi questo dal più mista e la magistratura l'avvocatura che effettivamente ma sente il il problema e impone un dibattito
Su questi temi ma dall'altro devo dire positivamente dico pur con le riserve
Che dico sono stata punta avanzata e che io condivido la stessa politica al di là del disegno di legge che è stato presentato al Governo in materia appunto proprio di per l'accelerazione dei tempi del processo
Il Governo anche presentato in via di presentazione un disegno di legge punto che riguarda l'organizzazione degli uffici dei giudiziari
E quindi d'ufficio quello che nella magistratura dimenticava tanto tempo l'ufficio del giudice che diventa l'ufficio del processo
E in questo e su questo disegno di legge che viene definito punto proprio ufficio per il processo e riorganizzazione del personale dall'amministrazione giudiziaria
Prevede proprio la rideterminazione delle piante organiche e lo sblocco delle procedure di ricollocazione del personale
Che consentirà l'apertura di un circuito virtuoso che così da permettere sia la progressione professionale e poi anche la graduale copertura degli organici utilizzando la mobilità interna alla pubblica amministrazione
In tal modo leggo contestualmente punto perché così viene presentato si potrà riprendere una sia pur modesta mobilità interna tornando interpreti periodici
Per i trasferimenti del personale e risolvere anche se in tempi non brevi le drammatiche scoperture di organico da cui sono afflitti molti uffici e giudiziari
Quindi
Il legislatore si può
Dico dopo anni in cui il principio costituzionale era fermo ed ha scritto condono articolo centoundici evidentemente appunto c'è questo impegno di darsi delle norme che riguardano sia l'organizzazione del processo sia l'organizzazione degli uffici giudiziari che diciamo
Possono incidere in modo significativo punto sulla
Su quelli appunto che la materia che ci interessa
Torniamo un attimo alla geografia giudiziaria perché secondo me questo dato il dato della geografia giudiziaria edificato della cattiva distribuzione delle risorse sul territorio deve farci riflettere
So di ripetere appunto alcune cose sono state già accennate ieri ma mi sembra che il dato sia molto importante perché vedete
Io credo punto che per intenderci per risolvere il problema dobbiamo intanto fare i conti su quello che abbiamo possiamo anche a lamentarci della mancanza di fondi
Degli stanziamenti appunto che sono sempre più ridotti per la giustizia possiamo lamentarci poi dovrà giustizia come diciamo sicuramente parente povero dei vari rami dell'Amministrazione ed è così sotto gli occhi di tutti che effettivamente ma in questo momento dobbiamo anche porci il problema di vedere
Se una diversa distribuzione delle risorse ma umane sul territorio posso il profumo modo divario ho letto mi degli riferisco perché soldati che siccome devono farci riflettere molto
Dei dati che sono stati studiati punto diciamo dal da un consigliere della Corte d'appello di Bologna
Che CIDA con riferimento appunto alle Corti d'appello degli indici di magistrato ciascun magistrato appunto per unità abitativa
E di ciascun magistrato il carico di lavoro da questi dati emergono dati ISMEA e gli elementi a mio giudizio sconfortanti per esempio si dice che
Nel distretto alla Corte d'Appello di Venezia ciascun magistrato deve rispondere ha un bacino quindi sono domanda di giustizia che gli proviene da
Centotre mila seicentoquarantatré abitanti
Si dice altrettanto che nel distretto di della Corte d'Appello di Reggio Calabria ciascun magistrato deve rispondere viceversa
A una richiesta a un'ora domanda DD di giustizia che diviene da tredici mila settecentoquindici abitanti come avete la proporzione da uno a dieci
Ci
Un altro dato che mi ha fatto molto riflettere come riguarda proprio la produttività dei magistrati
E
Quello anche qua ci sarà una battuta sicuramente perché comunque
Gli indici di redditività dei magistrati sembra livelli di Corte d'appello che viene misurato su cento venti a centoventicinque a centotrentadue sentenze per anno
Si dice sin dalla questo studio rileva appunto che nel distretto di Potenza ciascun magistrato ha una produttività pari a sessantatré sentenze all'anno
Quindi vuol dire che le sentenze di Good Cocco non arrivano in appello perché
C'è
No
Quindi sessantatré
Nell'inserto di Potenza mentre
Al del distretto di Corte d'Appello di Bologna a ciascun magistrato a ancor più in di redditività di cento domanda nove sentenze allora
Dico questo perché sono dati secondo me significativi ce lo siamo siamo mal distribuiti al territorio
Cioè non è possibile che in una situazione di crisi come quello appunto che viviamo dove il problema alla ragionevole durata del processo e effettivamente un problema prendono approvato
Volevo
Vede Presidente
Pensare che ci siano magistrati che lavorino tantissime magistrati che lavorano pochissimo
Perché questa cosa diciamo deve essere risolta col principio diciamo della buona della massaia no la massaia deve farsi i conti in tasca
E deve capire appunto di andare al mercato e comprare delle cose che siano utili valorizzando di quelle risorse appunto che
Dico questo perché questo
Diceva bene ieri se dalla collega Santonocito un problema di organizzazione e riguarda che riguarda il Ministero ma alla fine finisce punto per essere un problema che riguarda tutti noi perché questo determina il fatto punto che noi lavoriamo male e ci presentiamo male
All'esterno perché è una cosa terribile
Noi
Garantiamo alla collettività un processo confuso
Un conto un processo punto che sicuramente e mortificante per noi tutti
Comunque siccome lo celebriamo nella mancanza di e diciamo a quel
Quella rivendicazione della centralità del processo come momento di civiltà
Attenzione ieri si diceva si diceva è un diritto alla ragionevole di la durata del processo è un diritto soggettivo dell'imputato è un diritto di chi
La ragionevole durata del processo e una caratterizzazione della società
Il processo verbale del bene comune né dei magistrati siano essi giudici e pubblici ministeri né degli avvocati
Se volete pensare se volete di che dica anche la mia il processo non è neanche un diritto dell'imputato che pur
E gli è riconosciuto dall'articolo sei dalla convenzione sui diritti dell'uomo
Il processo è un diritto della civiltà e della collettività
Il processo è dura del rappresentazione attraverso cui una civiltà un ordinamento si porta si presenta si presenta appunto all'esterno e si presenta e si consegna ai propri cittadini
Se noi costruiamo delle regole per cui il processo lo rendiamo non mortificanti così come come avviene punto nel nostro quotidiano ma presentabile rispettoso delle forme dove nel concetto di forme
Penso come lei ci rientri un giudice che abbia la caratterizzazione voluto al dettato costituzionale ma anche
Delle parti che si presentino con altrettanta diciamo forza nel rispettare nel rispetto appunto del ruolo che gli è attribuito soltanto un processo forte può essere effettivamente una garanzia di civiltà
E
Complesso pensare appunto quello che possiamo fare
Dobbiamo fare io penso punto del disegno di legge
Mastella sia
Un tentativo normativo appunto di portare avanti punto delle riforme processuali che effettivamente punto possono giovare
Ha una accelerazione appunto del rito molte cose io sinceramente non li condivido e faccio mie le considerazione fatta al flusso ora Faraci
Perché effettivamente diciamo non è che
Noi non possiamo
Accelerare la e al tempo stesso punto parificare quelle che sono delle regole o viceversa devono essere garantite a tutti noi dobbiamo accelerare rendendo funzionale il sistema attraverso lì cose che possa che possono fare e quand'è che tuttavia
Non devono in alcun modo violare Tundo le regole del processo così come fissate
A livello punto costituzionale
E allora credo appunto che
Possiamo per esempio pensare a un'accelerazione e del procedimento ieri si parlava del quattrocentoquindici bis
E si parlava appunto della diciamo della difficoltà appunto di mantenere questa norma non giungo il quattrocentoquindici bis
E è una ulteriore una la collego diceva superfetazione le garanzie non credo che non sia un volume di garanzia o prima di una norma che non funziona in concreto
è una norma appunto che e diventata eccessiva soprattutto se è garantita a livello di fattispecie di reati che poi diciamo sono sono bagatellari ITO
Mi viene in mente il quattrocentoquindici bis deve essere assicurato alle contravvenzioni punite soltanto con la pena l'ammenda così come bisogna assicurarla anche al la la
Alla all'arredo del reato di omicidio il che effettivamente non funziona
E questo mi fa venire in mente tutta la materia delle contravvenzioni ieri si è parlato tanto
Del del del protocollo Maddalena
La verità producono Maddalena denunzia un fatto che è sotto gli occhi di tutti il sistema non regge
A voi a un contenzioso penale che così consistente
Ed è un contenzioso inutile perché
Se noi pensiamo che va tutta la materia contravvenzionale ripeto garantita così come
Anche reati più gravi
Ma ci viene in mente le possibilità di col di impossibilità che noi
Eleviamo al rango di della rilevanza penale fatti che potrebbero essere perseguiti con maggior immediatezza e con maggiore efficacia in via amministrativa
Fatti che così come diciamo sono perseguibili alcuni stragiudiziali in questo momento non hanno nessuna speranza di arrivare se non prescritti all'esito dei tre gradi della giurisdizione
E allora ora cosa dovrei che dovremmo rivendicare tutti perché euro comunicata forma perché
Come come
Penso io come penso che sia
Diciamo abbastanza punto condiviso
Do scremare questo contenzioso
E la prima cosa necessario punto per potere accelerare appunto i tempi della giustizia
Ci sono delle cose pratiche dobbiamo chiederci I magistrati dobbiamo chiedere per esempio di fare appunto il loro dovere
La puntualità io
Sì
Sentite adesso sì
Devo dire appunto che per esempio una cosa diciamo necessarie l'assicurazione della puntualità nello svolgimento alla giurisdizione da parte dei magistrati in
Devo dire
E in buona compagnia quando il ministro Mastella andò rendere visita dall'Associazione nazionale magistrati subito dopo l'insediamento disse una cosa che va di Stati presero malissimo se offeso dicendo iniziata ritrova le udienze no
Che è una cosa di costumi dissi una tutto sommato però una cosa efficace avessero Bergamo alle otto e mezza bene vorrebbe
Infatti io mi chiedo mi chiedo perché non
No no ma o otto e mezza ma reale
Anche a Brescia
Scusi no no per carità e dico condivido
Se effettivamente assicuriamo assi
Il
Facciamo in modo crudo che in udienza cominci effettivamente con puntualità inizi e
è un momento di monito il magistrato il giudice puntuale e monito per le parti essere puntuale a cominciare appunto diciamo
Al tempo stesso dobbiamo rivendicare Tundo nei confronti del giudice la puntualità nella
è un'azione dei provvedimenti punto giurisdizionali che un momento fondo di accelerazione sicuramente nell'esercizio della giurisdizione dobbiamo far sì che il progresso e
Sia assolutamente
Partecipato dal ruolo del difensore io penso punto che per esempio una cosa che
Voi dobbiate fare e
Pensare appunto a
Rendere effettiva la sto la figura del difensore d'ufficio difensore d'ufficio fa perdere molto tempo determina difesa accoglibili difensore ufficio che cambia sistematicamente do ogni udienza perché
Chi viene designato si bada bene si guarda bene dal seguire appunto il processo
Difensore d'ufficio intanto garantisce l'effettività del ruolo del del difensore e quindi e
Diciamo rappresenta e tiene fede a quel punto che è l'impegno nei confronti dell'assistito ma poi diciamo dell'accelerazione del
Del del dello svolgimento punto dell'iter processuale è sicuramente una necessità
Io penso però che ci sia anche un problema di riorganizzazione in tal senso diciamo del degli studi professionali lo studio professionale appunto fatto da un solo avvocato
Non funziona più dei riti dal punto di un processo dove gli impegni sono molte implicite sono come molto spesso
Anche in sedi giudiziarie diverse tra di loro
Questo e io da immediatamente appunto da ricondurre al problema delle istanze di rinvio dei processi per concomitanti impegni professionali
Dico non ragionando con le percentuali appunto dell'ufficio giudiziario a cui appartengo vedo che sistematicamente il venticinque per cento dei processi viene rinviato su istanza del difensore per concomitante impegno professionale
Per carità impegni legittimi diciamo anche se
Valutati e apprezzati nel del fondo deve in base agli orientamenti rigorosi della Corte di Cassazione ma non c'è dubbio che se il difensore si organizza organizza allo studio e si avvale
Del dell'istituto del sostituto
Non sentono
Sia si avvale dell'istituto il sostituto processuale indubbiamente è possibile e possibile punto che diciamo si crei un'accelerazione
Lo stesso devo dire appunto per quanto concerne
L'attività del pubblico ministero io credo che uno che per esempio grandi giovamento potrebbe avere il processo penale qualora il pubblico ministero di udienza fosse il pubblico ministero titolare dell'indagine
Perché magari a tutto conosce conosce conosce l'indagine quindi può dare appunto quella accelerazione appunto al processo che è necessario per snellire né quanto più
Diciamo le le le leggi
Dallo svolgimento punto
Dello stesso e devo dire in tal senso che per esempio mi sembra
Gravoso punto quello che succede con riferimento
I dalla partecipazione del pubblico ministero nei riti del giudice monocratico
Tenuto conto che per esempio si assiste
Ha una sistematica rinunzia in dibattimento della all'azione penale perché molto spesso la Laratta il pubblico ministero togato non va a partecipare al dibattimento dinanzi al giudice monocratico e queste e la la grande società della
Azione penale in dibattimento è assicurato soltanto attraverso i non togati
Detto questo devo dire appunto che nella prassi degli uffici giudiziari tenuto conto che vi è punto quindi
Questi
Problemi appunto strutturali che hanno inciso notevolmente appunto sull'accelerazione dei riti del processo nel nelle prassi sono determinati profili giudiziari una serie di prassi così atti virtuoso non
Cioè il principio che dicevo prima cioè dire la massaia quello deve fare i conti in tasca e che tutto sommato riesce è a
Posso portare avanti appunto la propria la propria economia anche con i propri mezzi che c'era
Per esempio è stato
Attuato appunto con buon profitto la cosiddetta udienza di svitamento che viene fatto appunto sia per i processi del tribunale in composizione collegiale sia per soprattutto per i procedimenti
Che riguardo appunto il giudice monocratico
Devo dire che d'udienza di smistamento ha dato ottimi risultati tenuto conto che udienze di smistamento evita appunto la citazione dei testimoni
E soprattutto evita appunto che ci sia una la possibilità appunto di
Discute consente appunto che ci sia la possibilità di discutere al contratto le parti sulle questioni preliminari sull'ammissione delle prove
Consente la verifica punto ad esempio del eventuali nullità dei decreti di citazione a giudizio e quindi all'innovazione delle citazioni
Consente sostanzialmente non solo quindi di fare tutte le questioni preliminari sino all'ammissione delle prove ma consente anche di poter fare quello che è tracciato nella
Arrivò nel riforma punto Mastella
Di
Riordino di una sorta di
Posso
Dici non si sente niente
è ma solo due microfoni indicata cioè se
Fra
Amarezze sia se si avvicina di più
Dicevo
L'utilità dell'udienza di smista mentre la misura in cui è un'udienza appunto che intanto risparmia la partecipazione appunto dei soggetti estranei appunto il processo e quindi per esempio a evita la citazione inutile dei testimoni
E che saranno citati per l'udienza successiva
Consente alle parti di affrontare tutte le questioni preliminari previste dall'articolo quattrocentonovantuno e arrivare appunto sino all'ammissione delle prove e di concordare anche
Ove possibile naturalmente in relazione appunto agli impegni
Del delle parti di concordare che un
Calendario di attività istruttori questa credo pudore sia
Recepito appunto questa questa udienza
Dal dal progetto appunto Mastella TAC dopo dove già funzioni abbastanza nella prassi e sia un momento di
Di reale appunto accelerazione nonché di programmazione delle attività dibattimento
Io credo però che è una cosa da fare assolutamente sia quella di
Rispettare tutti i soggetti del processo
Io rispetto tutti Cegetel processo passa anche attraverso coloro che si trovano a partecipare al processo soltanto accidentalmente mi viene in mente la figura del testimone quante volte il testimone viene citato
Convocati inutilmente poi magari tenuto sia ad ora tarda e poi rinviato ecco questo
A mio giudizio è una cosa da evitare acquisto organizzato da evitare assolutamente perché ci il testimone maltrattato
è un potenziale tic testimone che poi non ritorna più
Perché materialmente appunto e quindi e diciamo materialmente ha un impatto col sistema che certamente sgradevole
Il testimone Bach citato laddove può essere sentito e quindi questo è immediatamente al punto da da collegare
Alla organizzazione del ruolo dell'udienza civile e compito del giudice
Organizzare Roccella ruolo dell'udienza in modo fattibile
Cioè il giudice deve carica nel processo in modo tale dilaga il luogo alla sua udienza in modo tale da garantire che tutti i processi siano celebrati evasi nella giornata programmata
Perché soltanto così possiamo dare appunto diciamo una garanzia di effettività alla attività lavorativa
Parlando di prassi virtuose devo dire appunto che alcune prassi è fa vengo al tema per al tema appunto che adesso il centonovanta bis nella nuova lettura proposto dal disegno Mastella vuole dare
E alcune prassi virtuose meriti in materia di utilizzazione appunto di atti compiuti dal giudice diverso rispetto a quello che ha assunto la prova o da tribunale collegiale diversamente composto sono state sperimentate nella prassi
E secondo me
Anche con con qualche risultato utile per esempio del tribunale dove io ho però si è tentata dalla rinnovazione dell'attività l'istruttoria dibattimentale
In base al principio della rinnovazione su sollecitazione ha curato la parte che abbia interesse
Cioè il principio è quello l'atto l'atto compiuto dal tribunale diversamente composto e comunque non viene espunto dal fascicolo del dibattimento ci sta dentro e quindi nel diciamo fa parte
De può essere richiamato anche per relationem dalla parte che non ha interesse alla rinnovazione
Quindi di fatto devo dire appunto questa questa applicazione è stata condivisa dagli stessi appunto avvocati che
Dicevo con cui
Ci si ci si misura appunto nel quotidiano
Rinnovato l'atto su istanza del Pubblico Ministero e il pubblico ministero che si risente la parte molto spesso avviene esattamente il contrario mistero non ha interesse e quindi viene rinnovato l'atto
E le domande quindi vengono poste Ministero si limita soltanto a richiamare l'atto contenuto nel fascicolo e compiuto al giudice diversamente composto per relationem quindi il famoso
Conferma e mentre la parte che vi è interesse procede al
All'esame con il controesame in base allo schema processuale e duramente una prassi che ha funzionato molto
Diego conto naturalmente è una prassi che riguarda soltanto i piccoli tribunali e i tribunali dove magari appunto c'è una con con continuo mutamento la persona del giudice mutamento alla persona del giudice che indubbiamente incidere in modo diciamo assolutamente
Terribile sulla futura sul funzionamento e la giustizia perché comunque
Altra cosa che diciamo altre prassi che sono state sperimentate che sono state assai utili la diciamo ampliamento per esempio il concetto di atti irripetibili
Linea comunque con quello che è l'orientamento che resta le Sezioni Unite recentemente hanno dato faccio un esempio che invece è stato condividere è stato di grande utilità che riguarda
Per esempio sistema della la la verifica in dibattimento delle intercettazioni nei processi di mafia interpretazioni
Telefonico appunto ambientali laddove il punto di riferimento è la verifica dell'interlocutore la ricerca l'individuazione degli interlocutori del conversazioni
è
Naturalmente diciamo un aspetto molto complicato perché non l'ho in mente questo passa attraverso l'esame dell'ufficiale di polizia giudiziaria che ha fatto l'ascolto nella fase di indagini preliminari
Il quale molto spesso ha domandato se ricordato delle chi erano gli interlocutori della conversazione numero
Avvenuta il giorno alle ore non ricorda e quindi di
Certo la palla nella prassi di farli leggere perché ne ha diritto in quanto testimone l'atto a sua firma
Che poi con difficoltà riesce a leggere per come dire che parlavano i signori Caio Sempronio
Dico si è cercato di dare una lettura che diciamo tutto sommato
E è stata è stata ripeto come confermata e mai oggetto di di di di di gravame appunto dei processi che sono stati fatti
In ragione della quale l'atto compiuto il quindi la prima la prima
I verbali prima ascolto fatto la polizia giudiziaria lo si ritiene atto irripetibile soltanto una parte in cui la polizia giudiziaria ha compiuto l'attività di individuazione dei soggetti quindi non naturalmente alla parte
Del contenuto
E questo naturalmente e su subito suscettibile di una verifica attraverso pubblico nel completo delle parti perché le parti naturalmente se hanno dubbi su questa attività possono intanto
Implica richiede appunto Benzi di prova per loro punto
Nei mezzi di prova diversi per esempio la perizia fonico comparativa
Dall'altro dall'altro possono sentire di agenti operanti che hanno fatto come questo di attività per verificare l'incontro tra le parti i criteri in generale seguiti Ai fini dell'individuazione dei soggetti
E del oppure dico per andare nello specifico epurazione appunto al singolo conversazioni
Il è un sistema appunto che ha funzionato nella misura in cui
Sostanzialmente consente al giudice evitando appunto questo
Diciamo udienze dunque tortuose diciamo di fatto assolutamente diciamo irrilevanti turnista la costruzione probatoria di acquisire il non controverso sostanzialmente cioè quelle diedi acquisirà come quella relazione non controverse
Dicevo appunto che
Il
La Rolo di udienza e ad a mio giudizio punto indispensabile per potere garantire una accelerazione alla celebrazione dei processi
E al tempo stesso punto una organizzazione dell'udienza che può essere appunto o attraverso il sistema delle fasce orarie
Quindi la possibilità appunto di ripartire pro mente in molti tribunali questa legge ed è stato fatto oppure attraverso con un sistema di chiamata secondo la disciplina dettata dall'articolo venti del regolamento di attuazione del Codice di procedura penale temperato così come facciamo noi da esigenze di particolari quindi
Dico funziona verso l'esterno per cui se
Diciamo c'è un ordine affisso dire del del del dei processi appunto affisso alla porta magari appunto l'avvocato sa che potrà essere non prima delle tredici
Contatto il giudice all'ausiliario quindi il processo viene chiamato in base a questi jazz che possa essere abolendo opposto cioè dire l'anticipazione perché l'atto del processo e e così via
Detto questo
Chiudo dicendo facendo una considerazione appunto che e secondo me
Fondamentale punto per la nostra per il nostro lavora io credo appunto che
Al di là di quel che so possono essere fondi problemi organizzativi generati al di là in quelle che sono delle rivendicazioni giuste che non tutti dobbiamo e possiamo fare
Sul fatto punto che bisogna puntare spendendo maggiori soldi per la giustizia sul fatto
Di diciamo di
Di imporre delle regole di riorganizzazione strutturale e processuale fondo che ci consenta una reale accelerazione ci consenta realtà realmente punto d
Intervenire tempestivamente cioè di dare al cittadino delle risposte che siano
Quanto più giuste è quanto più immediate
Io credo che uno che noi dobbiamo costruire un sistema condiviso perché diciamo facciamo parte facciamo parte punto diciamo della della stessa famiglia un sistema appunto che sia presentabile agli occhi di tutti io
Penso in questi anni di dibattito anche a volte punto molto acceso tra gli avvocati e e i magistrati io non ho mai pensato con degli avvocati e magistrati si sia su partiti contrapposizione o dialetticamente dico sicuramente possiamo vederla diversamente possiamo essere
Portatori
Di interessi diverse ma abbiamo un comune di Andria tolgono donatore quello che serviamo tutti della giustizia io credo molto molto alla a quello che si dice e che zero il cittadino tra poco di giustizia di giurisdizione
Il cittadino conoscerà giudizialmente guiderà la un'ingiustizia e conosce ha il suo avvocato fa il suo pubblico ministero ha il suo giudice ed è quello che
A mio giudizio punto dirà la rappresentazione della giustizia quindi
Io credo punto che se noi
Dicevo dal dal dal la le dimensioni ridotte gli uffici stiano in cui ciascuno di noi collaborare o ai grandi palcoscenici del giudiziario a livello delle città metropolitane ma se noi ci impegniamo quotidianamente a rendere un servizio all'alta dignità della toga che portiamo tutte addosso perché
Del diciamo nella consapevolezza poco di questi editi di detta alta dignità non facciamo altro punto da rendere un servizio alla collettività che poi
Ha di fronte
Alla quale punto noi rispondiamo grazie
Grazie dottor Amato per il suo intervento il coi i cui contenuti io credo che in gran parte debbono essere condivisi e sollecitano anche io alcune ulteriori riflessioni me ne sia consentita una
C'è il problema della depenalizzazione
E qui invece
Si
Si introducono ulteriori reati appena c'è un problema
Anche oggi la tentazione del del nuovo reattore
Terribile ma si sta assistendo anche ad un altro ad un altro fenomeno
Che
Dovrà essere combattuto noi come Camere penali lo stiamo già facendo conto ma e confido che venga anche
Dalla magistratura associata nel disegno di legge Mastella
Per alle modifiche dell'ordinamento giudiziario
Fra le categorie privilegiate per l'accesso
Al concorso di magistratura
Vi sono i giudici di pace
Cioè a dire il concetto è i giudici di pace
Che hanno
Già fatto un periodo di servizio e l'hanno superato eccetera possono
Cedere il concorso in magistratura senza la necessità di fare la scuola il concetto I migliori Giudici di Pace allora stabilizziamo lì
Dentro dentro la magistratura ordinaria
Ma in questo modo che cosa si fa si impoverisce
Si impoverisce il settore dei giudici di pace che invece ha bisogno d'essere incrementato e migliorato perché smalti Hyskaj l'infinita microcriminalità
E magari anche via via si sia lesi
Nella misura del possibile Mammano che che
Che questi giudici di pace
Acquisiscano una loro sempre più specifica identità nell'ambito dell'ordinamento giudiziario e quindi dando un contributo
Allo smaltimento dei carichi e delle domande di giustizia e viceversa per
Ragioni che sono in sostanza così di di di
Di risposta del demagogica istanze perché è dei giudici di pace sta avvenendo una forte domanda per la stabilizzazione
E se e si tradisce viceversa quello che è una parte importante dell'ordinamento giudiziario
Nell'ambito del quale
La presenza dei giudici di pace soprattutto
Quando si sarà riusciti ad elevare a me la qualità e quindi non se ne deve portare via i migliori per immetterli ma la magistratura ordinaria
Svolgeranno la funzione di quella giurisdizione è esercitata innanzitutto con il buonsenso
Per la microcriminalità e quindecies
Ci stiamo muovendo in senso
A noi pare contrari
Esso dà la parola alla bocca top Francesco Antille Segretario dalla Camera Penale di Catania per il suo intervento
Grazie
Grazie Presidente
Cercherò di contribuire a questo dibattito confessando di una
Frecciata di malinconia per l'assenza di quella voce amica nobile libera del nostro collega Serafino Famà
Che nel pomeriggio ricorderemo con la consegna anzi stamattina con la consegna di un premio a Luino dedicato
Allungando al tema del dibattito riassumo con una metafora il mio pensiero
Se funzione all'acceleratore resto indifferente pressoché indifferente se non funzionano i freni mi allarmo
Che cosa voglio dire di quelli di questo che
Secondo me
Dal dopoguerra imporgli fino ai giorni nostri
Il processo legislativo di normazione ha prodotto una eccessiva penalizzazione delle condotte umane
In seno alle prescrizioni
Dell'Egitto
Questa eccessiva penalizzazione consente oggi che si realizzino situazioni paradossali anche in termini di costi economici
Se la mia domestica dovesse querelare la vicina per averle detto idiota
Questo procedimento penale
Proponibile attivabile attraverso una querela costerebbe allo Stato tantissimo tantissimo
Se i vigili urbani trovano nel mio giardino un canile in muratura
Questo costerebbe
Un'enormità perché si trova decidere se si tratta di una violazione urbanistica si è fatto penalmente rilevante o meno quindi costi a mio avviso inaccettabile
Cosa dice Mastella la cui proposta va a mio avviso emendata ma deve essere valorizzata per la parte
Forse più importante il contenuto vero del decreto e quello di avere posto all'attenzione degli operatori
Del diritto una questione il processo penale deve essere modernizzato cioè a dire
Il processo penale non porti rimanere avulso dal contesto della evoluzione alle volte frenetica della società
Ma deve salvaguardare dei principi ed ecco perché dico va emendato
Io temo i processi rapidi perché la rapidità nel processo e l'anticamera della sommarietà
Nessuno di noi oggi qui presenti accetterebbe di essere operato da un chirurgo rapido perché la materia è delicata
Nessuno di voi se vi offrissero un passaggio da Catania a Napoli di permettessero un viaggio di tre ore accetterebbe agevolmente pur essendo utile un viaggio da cadere a Napoli in macchina in tre ore perché potrei concludo le diversi affari
Potrei sul piano della utilità conseguire diversi risultati ma il rischio che cosa che faccio con RAI gli altri
Non giustifica la scelta quindi temo i processi rapidi perché mi sanno per così dire di sommarietà
Dico però che il processo si deve modernizzare questo è
Un dato di fatto
E questo seme in fondo la riforma dell'ottantotto l'aveva già individuato è devo dire ben piantato perché cosa si era detto ha ricordato il dibatto
Il G.I.P. fungerà da filtro
Si era detto questo
è vero o no sì
Si è previsto un patteggiamento ex quattrocentoquarantaquattro sconosciuto alla vecchia disciplina
Si è previsto un rito abbreviato si sono previsti dei meccanismi il cui intento era spiccatamente deflattivo
Sono falliti
Perché
Sono falliti perché e adesso tenuto il contributo del pratico cioè dell'avvocato manovale che si muove nelle aule di giustizia con la propria limitata esperienza ma cerca di ragionare sedi riesce in certa cosa
Il consenso indispensabile del pubblico ministero alle ipotesi concordate ex articolo quattro indo quarantaquattro ed il limite della pena
Poi allargata abbiamo un patteggiamento allargato per restare nel tema che mi oggi mi concerne mi riguarda
Apposto certamente qualche difficoltà alla diffusione dell'istituto
Di cui devo dire non sono entusiasta anzi diffido del mercanteggiamento giudiziario
Che si verifica in certi momenti e tuttavia mi rendo conto che una soluzione concordata alle volte può essere una soluzione in certi casi
Diffido e mi rendo conto che il rito abbreviato
Rito che avrebbe dovuto per così dire sancire
La indispensabilità del ricorso al dibattimento e la rivoluzione del lavoro
Processuale nella forma dibattimentale sono certa collezioni perché evitabili Athos chiude in camera di consiglio la tematica della contenzioso penale
Questo rito abbreviato ha sofferto
Di due condizioni pregiudizievole
E di fatto non viene più acceduto con le frequenze che invece il legislatore della riforma auspicata
Abbiamo una pena sul piano sostanziale eccessivamente divaricate tra minimo e massimo queste proprio la testimonianza dell'avvocato del pratico
Spesso non ricorriamo al rito abbreviato perché temiamo
Il così ha detto
Mercanteggiamento o applicazione del criterio del suk il succo tunisino o marocchino
Praticamente emblematico non scherzo su questo aspetto perché tragico in quanto
Vanifica il giudice nell'applicazione della sanzione
Il beneficio del terzo della riduzione perché
Propone una sanzione da applica una sanzione elevata nel massimo e giunge al risultato che in dibattimento si sarebbe poi egualmente conseguito o addirittura nella nostra città si verifica che in dibattimento si va
Per rifuggire l'ipotesi dell'abbreviato in quanto quel beneficio addirittura viene ad essere riconosciuto in maggior misura a chi sceglie il dibattimento che non l'abbreviato
Immaginiamo per un secondo però la norma divento presuntuosamente propositivo
Che prevedesse che prevedesse
Che in caso di scelta del rito abbreviato e il giudice fosse vincolato all'applicazione se del ribasso alla responsabilità degli quindi voi dettare della pena ridotto ad un terzo
Si otterrebbe certezza della pena
Sì aderenti aderirebbe massivamente rito speciale
Non si creerebbero condizione disparità di trattamento tra coimputati che lo stesso fatto che scelgono il dibattimento e vanno invece verrà ci sarebbe a mio avviso un risparmio di risorse
L'imputato saprebbe a che cosa va incontro incasso
In caso di responsabilità
Non è una scelta definitiva per carità andrebbe corretta con la possibilità no concludo il mio pensiero perché comprendo l'obiezione del prevedibile
Del riconoscimento della supremazia della giurisdizione nella valutazione del fatto
Attraverso una graduata do simmetria delle circostanze e della comparazione delle circostanze che possono incidere sull'applicazione invocato dalla pene mi rendo conto di questo
Perché non può essere meramente tabellare
L'accesso ad un riposi questo dico ma tuttavia una indicazione in concreto deve essere fatta
Secondo me
C'è stata
Una
Scelta da parte del decreto Mastella si è detto occorre l'udienza filtro su questo siamo d'accordo molti lo stanno già e si sta sperimentando nel
Nel nostro foro già ci sono
Per carità prassi di questo tipo
Però occorre notare anche atteggiamento
Direi
Una cosa ovvia semplice tutte le leggi migliori del mondo
Vanno poi interpellati applicare dagli uomini ora l'udienza penale può iniziare alle otto e trenta del mattino
Scusate io dico lo fanno nel settore creditizio nel settore della scuola si inizia alle otto e mezzo ci sono
Le cancellerie alle sette e trenta agevolmente inizio nel proprio lavoro perché sono quegli orari l'udienza penale può iniziare alle otto e trenta
Non credo che si debba
Fare grandi sacrifici ma sarebbe già un modo per contribuire in concreto alla lo sviluppo dei lavori al riempimento dei della dell'attività d'udienza
Il testimone che
Ecco andiamo accanto al caso pratico il testimone che ingiustificatamente non si presenta il giorno della sua audizione gioco il suo esame
Va censurato con sanzione a meno che non vi sia ampia e documentata giustificazione del caso eccezionale con sanzioni revocabile
Cioè
Non si può da parte del testimone addurre ma io l'avevo capito bene anche la Società banche per così dire educata
Al fatto che il testimone assume una funzione fondamentale del processo non si possono inviare previsti perché il testimone non si presenti senza giustifica il testimone
Va censurato
In modo adeguato
E nella gestione della indicazione della prova il pubblico ministero parlo per esempio del liste sovrabbondanti deve preoccuparsi deve preoccuparsi
Di individuare chi sono i responsabili dell'indagine o chi sono i soggetti per così dire più qualificati che possono
Esaurire la sua domanda di prova nel corso del dibattimento per evitare che le liste incredibilmente sovrabbondanti a maggior ragione di maxi processi e dunque giungere al processo con le indicazioni testé cosiddetti essenziali questo secondo me potrebbe già aiutare
La l'andamento dei lavori
A mio avviso nel giudizio abbreviato soprattutto andrebbe codificata la l'onere processuale di allegare
A carico delle parti allegare delle memorie riepilogative dei punti essenziali delle loro posizioni
Io credo che se mutua Assimoco questa
Pratica da un rito civile non si farebbe torto a nessuno ma non per escluderla oralità
Ma per garantire sia alla controparte che al giudice l'accoglienza una cognizione più completa delle posizioni delle parti se immaginiamo una memoria
Conclusiva d'accusa e una memoria discolpa attiva della difesa con facoltà di replica fino ad esempio cinque otto giorni prima dell'udienza di discussione si aggiungerebbe
Da parte del giudice con risparmio secondo me anche di mezzi si giungerà ebbe ad un grado di cognizione della materia da decidere
E si riserverebbe la discussione soprattutto ripeto il rito abbreviato ai punti fondamentali cioè i punti essenziali del processo non sarebbe secondo me una novità pregiudizievole per i diritti di alcuno
La informatizzazione degli atti degli uffici e degli adempimenti un obiettivo imprescindibile del nuovo processo che si può immaginare perché
Perché non se ne può fare a meno a mio avviso e concordo e non dissento dalla ipotesi della notifica Elettronica
La notifica elettronica certificata un mezzo moderno che può essere agevolmente sfruttato eBay bassa la problematica della notifica
Impossibile o
Concordata mente negativa perché purtroppo alle volte editato riscontrare sul piano pratico
Giungono in appello ne parlavo stamattina con signor procuratore dottore si Scano alle volte l'udienza venti procedimenti l'altro giorno se ne celebrano tre
Perché diciassette di questi processi difettava non è la notifica bene cerchiamo
Di porre rimedio anche a questo
Dei sono stati sicuramente anche la nostra città fenomeni di gigantismo processuale attraverso l'applicazione esasperata dei criteri di connessione
Quindi ho un solo omicidio trentanove cinquanta sessanta imputati per fatti presuntivamente connessi che rispondevano difatti associati
Cioè a mio avviso questo criterio vada rivisto e bisogna incidere anche sulla connessione addirittura io immagino ma parliamo di
Probabilmente di utopie degna del miglior Tommaso Moro l'abrogazione della
Sul piano sostanziale della norma incriminatrice del fatto associativo in quanto lo immagino
Quale circostanza aggravante se incidentalmente accertato ma dico per carità questo è ma queste materie che non ci riguarda ed è fosse un azzardo proporla in questa sede e lasciamo stare
Devo dirvi però che sempre portandoli la nostra esperienza così pratica si è verificato che
Alla esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare parlo i processi a maggior ragione conclude tenuti si è seguito un silenzio investigativo protratto fino al limite dell'H della scadenza dei termini
Ma questo è stato pericolosissime ed è pericolosissimo perché
Non voglio censurare soltanto l'operato del pubblico ministero dominus dell'indagine
Il quale soddisfatto delle conferme cautelare del tribunale del riesame o comunque già soddisfatto per il riconoscimento per quando provvisorio della fondatezza dell'accusa
Non abbia poi operato e non ha operato accertamenti successivi e io su questo punto dico ci possono essere cause molteplici ma certamente ne va della libertà e della dignità delle parti dell'imputato del processo non si può catturare una persona per un anno nulla fare nulla dire
E poi dopo in affanno in prossimi alla scadenza dei termini di richiedere chiudere l'indagine richiede rinvio a giudizio e dunque dare impulso al processo
Questo secondo me è un fatto a mio avviso sbagliato
Per la semplifico stanze che vi rendete conto che in questo modo si mortifica anche lo stesso concetto di libertà che a mio avviso deve essere la premessa per ogni approccio serio al processo
Va incentivata sono convinto di questo la ricerca di soluzioni concertate tra avvocatura e magistratura in ordine
Ai protocolli di comportamento nella gestione delle udienze a Catania c'è stato un apprezzabile è in corso un apprezzabile tentativo di dialogo sotto questo profilo
C'è stato l'incontro con il costo qualche sisma settimana fa circa
Devo dire che questi protocolli di intesa non possono ti agevolare
Per certi aspetti l'andamento poi dei lavori del processo
Ora
Io mi rendo conto che ci sono problemi strutturali di arretrato spaventoso
Perché si è ricorso al giudice non togato al procuratore non togato per risparmiare parliamoci chiaro
Perché dobbiamo di batterci in una struttura obsoleta dove magistrati avvocati opere in condizione i limiti della tollerabilità perché non ci sono fondi
Non ci sono stati investimenti in edilizia giudiziaria e la verità su questo non possiamo nascondercelo non ci sono stati investimenti sulle grandi ristrutturazioni di informatizzazione di accesso
Alle banche dati processuali che le parti invece
Beneficerebbero nel caso in cui di cui le parti breve nel caso in cui si creasse quel famoso server centralizzato e poi decentrato per distretto dalla Corte d'appello per per tribunale perché ciò consentirebbe
Sicuramente un accrescimento della risorsa della conoscenza
Perché infine bisogna rimuovere dalla nostra cultura quindi io dico processo va modernizzato va migliorato va collaborato
Nei suoi meccanismi ma attenzione il processo penale
Incide su un rapporto più delicato tra autorità ed individuo e lì di parla adesso l'avvocato
Nessuno può dolersi e deve dolersi del fatto
Che
Siano proposte impugnazioni
Il ammissibili consapevolmente ammissibili o infondate sexy shop
E funzionale ad esempio al mantenimento della libertà acquisita
Qui c'è il baluardo della difesa della libertà in cui si sostanzia Ivo dall'avvocato
Voi non dimenticate che in Parlamento la opposizione ha diritto di presentare un milione di emendamenti alla legge finanziaria e in quanto si converta un decreto-legge può presentare centomila modifiche Proposta di modifica
Perché quella è espressione della libertà della società quindi se il mio assistito e
Io ho pensato di libertà
Io ho il dovere
Purché entrambi lo si sappia che lo si dica di proporre un mezzo di impugnazione deliberatamente inammissibile
Non me ne importa nulla del costo sociale che deve essere sopportato del carico dalla Cassazione o del giudice la grave purtroppo non me ne importa nulla
Perché in quel momento sto intervenendo a garanzia
Dell'aspetto migliore del rapporto tra Autorità e individuo il sistema deve intervenire
Per
Sì sì si fanno ma non si dicono no alle
Vogliamo dire oggi
Perché
Perché e giusto anche dirle per una ragione semplice
Perché perché perché
Ed è giusto che lo si sappia il mio pensiero voglio che sia chiaro
Il sistema deve sopportare questo cosa il sistema sopporta il costo sociale di malati certamente inguaribili
Per i quali si impiegano risorse consistenti e per i quali certamente non c'è nessuna speranza per carità è un costo che deve essere sopportato noi non possiamo risolvere
La tematica della durata del processo pensando che ogni forma
Di esercizio del diritto che comporti un rallentamento per così dire attività giudiziaria
Pregiudichi la
Legittimità del processo io questo devo dirvi che non lo accetto cioè io non accetto non accetto che sul piano culturale di approccio alla prova lì al processo in termini culturali
Passi la tesi del PATI cinismo o del cottimo Rismondo
Cioè la TC in cui si privilegi il dato strettamente statistico di produttività dell'ufficio a discapito della qualità questo voteremo ecco perché dicevo poc'anzi
Io mi allarmo se i freni non funzionerà
Detto questo penso e mi avvio alla conclusione che ci siano possibile siano possibili soluzioni ragionate
Del decreto Mastella una delle ipotesi su cui bisognerà lavorare
E certamente la riflessione sui contenuti del rispetto delle garanzie individuali del processo e di tutela della collettività de contraltare dall'altro
Ma al tempo stesso penso che si debba risolvere il grande problema della volontà politica per realizzare investimenti seri nel settore della giustizia grazie
Grazie anche all'avvocato Antille adesso si farà un con costi Brecht
Ha pianto
Al piano inferiore
Cinque minuti
Grazie
Quelli strutturali
Se io
Grazie ristrutturazione assente
Ma
Infine
Parlando
Grazie
Poco
C'è la legge
Allora
Grazie
Trovarsi prova
Prova
No prova uno due tre provarsi prova
Prova prova
Simone
Posso mettere qua
Sono propria
Provasse uno due tre provasse parola
A prova private
Nettuno prova uno due tre prova seri però va
A
Prova se
Prova uno due prova si prova approva
Prova
Roma
Prova
Provarsi prova uno due e tre promuova approva
Se
Prova
Produco prova
Prova
Provarsi prova uno due tre del prologo approvato
Prova provarsi prova
Prova uno due tre prova prova sì prova a
Se
Prova
Proprio sì
Prova uno due tre del prologo approva
Prova a uno due tre provasse e prova prova
Ok prova uno-due prova
Ad esempio dalla fine prova uno due tre prova
Si trova
Prova
Provavano due prova
Se si considerano le stesse
Io
Sui prova uno due prova
Vediamo
Quello lì
Oggi
Promessa
Ma
Via
Ci dice
Di
Finisce
Disegno di
Consigliere
Io
Dice
Posso pregarvi di prendere posto
Di richiamare per favore quante ne possono dare una mano anche se è difficile
Sradicare dalla bellezza del paesaggio chi è impegnato nel coffee break
Io rubo la scena pochi minuti perché la Camera Penale di Catania deve
Adempiere a un
Squisito dovere
Ci sono i nostri
Si sta
Gratis
Curatore di riequilibrio
Scusi il figlio
Dal Presidente
Vorrei pregare divenire
Qui al podio il dottor Gianluca concederlo
Presidente della Commissione per l'aggiudicazione del quarto premio biennale Serafino Famà
Vorrei pregare il Presidente del Consiglio all'ordine degli avvocati di Catania avvocato Florio e vorrei pregare il mio amico avvocato Enzo Trantino a darvi una mano non soltanto per la consegna del premio perché penso che nessuno meglio di lui
Posso dire due parole due sul nostro amico Serafino Famà che non
Ci stancheremo mai di onorare
La Camera Penale di Catania dopo il gravissimo fatto di aver perso inadempimento di un dovere che quello di svolge la funzione di avvocato uno di noi uno con cui si lavorava fianco a fianco
Ha ritenuto che l'unica possibilità
Per tramandare la memoria di quanto era accaduto
Le ragioni di un sacrificio
Erano quelle di istituire un premio biennale da attribuire a un
Giovane avvocato redattore di uno scritto difensivo in materia penale di particolare pregio quest'anno la Commissione ha svolto il suo lavoro
Ha raggiunto un verdetto
E a indicato il vincitore vorrei quindi che fosse qui il Presidente della Commissione il dottor Carlo Capoccello
Che gli dovrebbe dare una mano per la lettura dalla motivazione e la indicazione del vincitore
E per avere presentato uno scritto difensivo di sicuro pregio caratterizzato da un solido impianto concettuale sostenuto con estrema linearità e chiarezza espositiva
Che ne rendono gradevole utile la lettura la lucida efficacia dell'argomentazione fa da cornice a un analitico operazione di raffronto dei vari contributi testimoniali versati in atti
In un discorso che appare
Così idonee a incidere sul convincimento dell'organo giudicante la Commissione che ho avuto l'onore di presiedere ha ritenuto di assegnare il quarto previo biennale avvocato Serafino Famà all'avvocato Carmelo Lombardo
Vado
Petronio l'avvocato Trantino velocemente
Consegniamo l'avvocato lombardo una targa ricordo il premio in danaro il due mila e seicento euro che sono state stanziate quale incentivo i suoi studi
Grazie
Enzo Trantino solo per due parole riguardanti la figura di Serafino Famà dico i tempi tu sei dicono ci conto sono contingentati
Io riduco ancora i tempi contingentati per dirvi per essere stato
Titolare di studio dove Serafino Famà svolto pratica
Per essere stato l'amico
Per essere stato il suo confidente
Che Serafino Famà aveva due qualità non molto nota chi non lo frequentava
Ci aveva un pudore innato è un senso dell'umorismo che circolava nel suo sangue
E se oggi Serafino Famà fosse presente dovesse commentare il premio da taluni direbbe è solo perché mi hanno assassinato fate tutto questo baccano
L'utopia il paradosso che facevano parte del personaggio
Ha bisogno di una risposta
E quindi parlo per qualche secondo non di Serafino Famà ma Serafino Famà perché è lì che questo tema non ti evitato perché che hanno assassinato ha tentato per come è vissuto nella qualità e l'esercizio della sua professione
Per avere si usa il concreto riccamente dire insegnato io lo dico perché l'ho vissuto Lori militato ne ha fatto laboratori di pensiero costante per farci sapere a tutti che
Si può vivere di apparenza per tutta la vita
Ma se si vive di sostanze come vissuto tu anche per un solo giorno per quello che invece è stato una catena di ore di giorni della tua vita
Già questa vita comincia a diventare degno di essere vissuta tutti noi Serafino abbiamo dimenticato lato morte ti diciamo grazie per come si è vissuta
Grazie
Riprendiamo i nostri lavori con la relazione sulle implicazioni
Dal professor Giorgio Spangher Ordinario di diritto processuale
Penale dell'università la sapienza di Roma
Prego
Grazie Oreste
La prima cosa e che voglio ringraziare le camere penali
Al ringraziamento non è formale perché a me sembra di ritrovare o di trovare in questa iniziativa
Una rinnovata presenza
Dell'avvocatura penalistica
Che in questo momento e assolutamente necessaria
Era facile prevedere che dall'articolo centoundici della Costituzione
Sarebbe derivato
Lo scontro fra principio di durata ragionevole
E garanzie era facile prevedere
Che la durata ragionevole sarebbe stata utilizzata versus garanzia
Il timore è quello che ha detto resta Dominioni un processo burocratico o come è già stato detto uno Speedy Traian purtroppo no invece
Purtroppo fortunatamente per noi abbiamo un principio di durata ragionevole
E durata ragionevole come è stato detto più volte non vuol dire un processo cedere vuol dire solo un processo che elimini le attività inutili cosiddetti tempi morti anche sotto questo profilo il disegno di legge che
E alla nostra attenzione oggi si caratterizza per un fatto
Innanzitutto perché tenta di scaricare per l'ennesima volta sul processo penale le disfunzioni organizzative
La mia esperienza il Consiglio Superiore apportato mi ha portato mi arricchito nel senso di aver visto le intersezioni o l'interfaccia fra processo ordinamento
A me pare possa aver letto molto velocemente il disegno di legge
Che riforma in termini di ordinamento non c'è nessuno cioè modifiche di natura strutturale atte all'accelerazione non ci sono si interviene soltanto ed esclusivamente sugli strumenti processuali
A mio parere
Fino a quando
Non si introdurrà
La decadenza dall'azione
Il processo non sarà veloce non sarà cedere
E mi spiego
Noi stiamo discutendo voi sentirete sovrapporre nel mio intervento argomenti di attualità con prospettive de iure condendo inevitabile facendo in questo momento parte della commissione di riforma del Codice di procedura penale
Io credo che il processualista debba appropriarsi con gli strumenti normativi dei tempi del processo
Cade il pensando i tempi del processo e facendo decadere l'azione se i tempi del processo non sono rispettati
è inutile continuare a baloccarsi con la prescrizione del reato prescrizione del reato e decadenza dall'azione sono due cose diverse che invece si tenta di
Mettere insieme
Non è in bus partendo la prescrizione del reato che attiene al profilo di natura sostanziale con elementi di natura processuale che si risolveranno i problemi del processo penale
è necessaria una scelta precisa di fondo la prescrizione del reato è una cosa la decadenza dall'azione e un'altra si tratta di sviluppare quel passaggio della riforma dell'ottantotto
Che aveva visto il mancato rispetto dei termini delle indagini preliminari sanzionato con l'inutilizzabilità del materiale probatorio
è chiaro che le attività ostruzionistiche potranno ritardare la decadenza dall'azione ma si tratta ripeto di questione di cui il processualista deve appropriarsi se desidera che i tempi del processo siano ragionevoli
Naturalmente ci sono dei problemi come vedete non purtroppo qui non parlo delle impugnazioni mai il tema e in qualche modo connesso
La previsione di scansioni processuali con decadenza dall'azione ha sicuramente un affetto sulla sua durata
Ci sono delle questioni e non non mi piace lasciarle abbandonarle
è evidente che c'è un tempo della prescrizione del reato e c'è un tempo della prescrizione della decadenza dall'azione naturalmente c'è la necessità di raccordare i due momenti e cerco di spiegarmi che ciò e possibile
Il tempo dell'oblio è una cosa il tempo del processo e un'altra
Può succedere può su possono succedere due cose che l'azione inizi una volta che il reato è prescritto e in questo caso obiettivamente non si darà luogo al processo
Perché non avrebbe senso iniziare un processo in relazione ad un reato che prescritto però potrebbe darsi benissimo che l'azione si prescriva si estingua mentre il reato non è ancora prescritto
Ma questo non è un problema a mio sommesso avviso perché non è un problema perché innanzitutto la non estinzione del reato consentirebbe di perseguire l'altro soggetto che avesse commesso un reato commette non è stato ancora individuato
E io non escluderei anche se sono stato criticato su questo punto che il procedimento penale
Continui nonostante la prescrizione del reato per un accertamento di responsabilità che possa avere avere effetti di natura civilistica e non più penalistica
Secondo me con questa scelta netta di separazione fra i due momenti invece di continuare in pasta ardire ripeto la prescrizione di natura sostanziale con elementi di sospensione di interruzione di natura processuale il processo potrebbe marciare più velocemente
Ma non era questo ciò di cui dovevamo parlare ciò di cui avrei dovuto parlare ma questo è una cosa che mi interessa ripeto perché è un argomento sul quale si sta ragionando a livello di Commissione del Codice penale e del Codice di procedura senza trovare probabilmente la sintesi
Dicevo
Che il tema che mi è stato segnato e quello delle impugnazioni
Ora
Come avrete visto nella disegno di legge Mastella c'è molto poco delle impugnazioni
E c'è una ragione per la quale c'è molto poco
Perché Lalli sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato l'illegittimità del cinquecentonovantatré assegnato sicuramente una battuta d'arresto rispetto a qualsiasi prospettiva riformatrice
Cosa voglio dire voglio dire che le ipotesi di riforma delle impugnazioni sarebbero state potevano essere di segno diverso se quella sentenza non fosse stata
Pubblicata se non fosse stata approvata se non fosse stata decisa
Nel senso che parlando di impugnazioni si può parlare di modelli sufficientemente diversificati rispetto a quelli che noi abbiamo
Oggi la sentenza della Corte Costituzionale sulla Pecorella porta le lancette indietro non consente in sede di riforma di fare dei grossi passi avanti
Il meccanismo dell'impugnazioni Cocciolo è resta sostanzialmente ingessato in una disciplina obbligatoria del procedimento di Cassazione e in una impossibilità questo a mio parere l'unico elemento positivo della sentenza della Corte costituzionale di eliminare l'appello
Voi sapete che per un certo periodo di tempo l'idea di eliminare il giudizio di secondo grado è stata molto forte
Devo dire che obiettivamente se si ragiona l'ho detto più volte forse mi ripeto in termini concettuali il giudizio di secondo grado non ha una sua giustificazione anzi viene in qualche misura
E osteggiato da tutti i modelli processuali come ho già avuto occasione di dire modelli inquisitorio non l'accetta
Perché non accetta che le parti possono mettere in discussione una sentenza di primo grado che sostanzialmente in astratto è una sentenza perfetta c'è quella sentenza non viene impugnato una sentenza che passa in giudicato
Può passare in giudicato una sentenza sbagliata può essere corretta in appello una sentenza errata non c'è una giustificazione logica
Ripeto poi nel sistema di tipo inquisitorio l'idea che le parti possono condizionare il giudice limitandone i poteri di cognizione e sufficientemente difficile da concepire ma non lo vuole neanche sistema di tipo accusatorio
Per una logica diversa in ordine alla quale si dice che la prova si forma una sola volta nell'oralità nel dibattimento di primo grado nella cosa esamini dice e non si può formare due volte
Sotto questo profilo il discorso che ha fatto ora Faraci e faccio un piccolo flash mi complimento soltanto con lui e vorrei che fosse Commenda e la commissione di riforma del Codice di procedura penale
A dire le cose che che ha detto e che ho detto e che non vengono recepite e neanche recepite dagli avvocati
Perché gli avvocati che fanno parte della commissione di riforma del Codice procedura Penale quelle norme
Non le hanno posteggiate come sarebbe stato necessario
Dicevo non vorrei che poi questo discorso della circolazione della prova inficia se anche lo stesso giudizio di secondo grado perché è chiaro se c'è una circolazione della prova in primo grado a fortiori ci deve essere Nazione una circolazione della prova nel giudizio d'appello
Dicevo il giudice sistema accusatorio non accetta un giudizio di secondo grado ma secondo me qui ha ragione il professor Delfino Siracusano cui vale Amia
Incondizionata ammirazione quando dice che la sentenza di primo grado e argomentazione la sentenza di secondo grado e dimostrazione e non casualmente la Cassazione fa un controllo sulla sentenza
Quindi non è vero che il anche in un sistema di tipo accusatorio giudizio di secondo grado non ha un suo fondamento soltanto che le logiche di strumenti sono diversi
Ma questo non implica che si possa rinnovare la prova in appello ciò non implica che si possa dar luogo alle lettura
Vi faccio un esempio noi potremo avere un processo di primo grado tutti senza oralità e potranno avere un giudizio nello stesso processo di secondo grado completamente rinnovato il che vuol dire che i due strumenti si integrano perfettamente naturalmente
Facciamo un discorso questo a delle ricadute in tema di riforma
Che cosa fa invece il parchetto Mastella il pacchetto Mastella non decida
Non decida perché si è trovato sa a mio parere spiazzato pur avendo della magistratura fatto di tutto per
Come dire
Arrivare alla declaratoria di incostituzionalità quelli che hanno fatto poco per salvare cinquecentonovantatré sono stati gli avvocati
è stato sottolineato una cosa che l'Avvocatura non si è costituita l'Avvocatura dello Stato non si costituiva davanti alla Corte costituzionale e gli avvocati delle parti private non ci sono andati
Cioè voglio dire quella legge che pure incideva sui poteri del pubblico ministero quella legge che modificava il i l'assetto processuale una riforma significativa di sistema non è stata sufficientemente difeso
E oggi ci si trova sostanzialmente di fronte alla riproposizione del vecchio modello anzi
Pure peggio
Oggi il Pubblico ministero può impugnare più di quanto potevo impugnare nel Codice del mille novecentotrenta
Chi legge l'articolo cinquecentododici e cinquecentotredici del Codice del trenta vedrà che il pm aveva meno potere di impugnazione in ordine la fascia dei reati puniti con la pena pecuniaria di quanto gli sia conferito oggi e che l'imputato aveva più poteri di impugnati appellare di quanto gli siano riconosciuti oggi
A quali grave del pacchetto nel non decidere il grave è che mentre ci si preoccupa
Di un episodio che annullato una sentenza per difetto di competenza territoriale perché questo il caso
Cerchiamo di di di capire le cose come vanno in questo Paese c'è stato un gol un processo che è stato annullato dalla Cassazione per difetto di competenza territoriale e lo scrive la relazione
Non si vuole che arrivi un processo in cassazione che poi regredisca bene per questo episodio che Giovanni Canzio mi ha detto essere un unicum
Non ci sono episodi reiterati di annullamento della Cassazione difetti di competenza territoriale si è deciso di modificare l'assetto delle questioni di competenza bene di questo si è stati sensibili
A procurare pubblica di Torino aveva un problema di questo si è stati sensibili si immediatamente gli introdotto l'articolo quattrocentoquarantaquattro col patteggiamento per l'indulto
E dell'imputato oggi l'imputato non può appellare la sentenza di proscioglimento nessuno in questo Paese in questo momento si occupa dell'imputato che non può appellare la sentenza di proscioglimento neanche quando gli viene applicata la misura di sicurezza
Naturalmente per la parte civile problemi si sono risolti le Sezioni Unite hanno già definito la Corte costituzionale non ha ritenuto di dichiarare l'illegittimità consequenziale del cinquecentonovantatré ecco darsi che non potesse fare Marzaduri dice di sì può darsi che non potesse fare
Ciò che non potesse sollevare d'ufficio davanti a sé stessa la necessità di riequilibrare la parità delle armi delle parti e possibile io non sono in grado di dirlo non lo so
Qualcuno dice di sì qualcuno dice di no
Ma è possibile che in un provvedimento urgente nel quale si risolvono alcuni problemi ritenuti urgenti nessuno sente la sensibilità di tutelare l'imputato le do lo squilibrio che nessuno in questo Paese senta la necessità di domandare che all'imputato vengano riassegnati i poteri che aveva prima della legge Pecorella no
Domando evidentemente non è problema che interessa
Interesse invece qualcos'altro interessa filtrare le inammissibilità dei ricorsi questo sì
Ora però devo dire adesso è inutile fare le battaglie che non servono a voi avete visto che fra le modifiche c'è questo sistema de plano di giudizio sull'inammissibilità non è questo che mi spaventa
Perché tutto sommato i casi Oreste dirà che non è d'accordo ma devo dire i casi di rinuncia ai casi di soggetto non legittimato i casi di difensore non
Abilitato eccetera mi sembra sufficientemente oggettivi è che purtroppo questa
E con leggibili forse ha ragione anche il la relazione col seicentoventicinque bis
Quello che invece è successo in questi anni è che si è progressivamente ampliato
Il ragionamento in forza di quale le impugnazioni inammissibili o l'inammissibilità dell'impugnazione hanno motivi originari di di inammissibilità e quindi non suscettibili di consentire l'applicazione del centoventinove per andare
Anche qui e possiamo anche essere d'accordo potrei anche essere d'accordo
Che in fondo l'avvocato il quale impugna ricorre per Cassazione soltanto deducendo la sopravvenuta prescrizione faccio un'impugnazione inammissibile perché in effetti doveva pugnare la sentenza e non dedurre un elemento molto posso anche ritenere che non
In ricorre perché ricorre per Cassazione per motivi non consentiti
Mi sta bene
Posso anche ammettere per motivi non dedotti in appello e mi sta bene
Ma mi spiegate quale la differenza molto elastica fra manifesta infondatezza infondatezza
A parte il fatto che la manifesta infondatezza a mio parere è un controllo di merito e quindi essendo un controllo di merito non non fa scattare la inammissibilità dell'impugnazione
E le conseguenze fra e manifesta infondatezza infondatezza sono rilevanti sono significative proprio dal punto di vista dell'applicazione delle norme sopravvenute favorevoli del centoventinove
Non è quindi questa la norma e la giurisprudenza delle Sezioni unite che ha progressivamente eroso gli spazi del ho allargato gli spazi del controllo di ammissibilità
Non è finito
Poche norme
Ce le impugnazioni sono pochissime ma ce n'è una che che lascia perplessi
Riguarda le impugnazioni
Dei sequestri
Ora l'eliminazione del tre per cento venticinque l'eliminazione di un comma dell'articolo trecentoventicinque che potrebbe sembrare quasi un fatto diciamo
Minato un coma vetro centoventicinque
Sapete cosa significa che nei confronti dei sequestri ossia i fari esame o si fa ricorso per Cassazione ma se fai il riesame non puoi più fare ricorso per Cassazione
Naturalmente a mio parere c'è un problema di articolo centoundici
Perché c'è un problema di articolo centoundici perché Delfino Siracusano ricorderà che il duecentosettantadue del c.p.p. esordisce dicendo lei libertà della persona è vero che il cento e undici duecentosettantadue dice lei libertà
è vero che il centoundici dice la libertà personale
Ma le libertà nella ricostruzione che ne aveva fatto il codice dell'ottantotto non era solo la libertà della persona erano lei libertà della persona i beni non sono qualcosa di estraneo al soggetto sono una proiezione del soggetto
Ora se sono una proiezione e questa non è un discorso irrilevante perché attenzione queste norme entrano come norme tra Fracci ce l'ha spiegato derogatoria
Ma come dimostrava Cordero quando una norma funziona per obliquo la tendenza a utilizzarla in senso generale si comincia con centonovanta bis e poi diventa regola
Perché
La eccezione che va nel senso di evoluzione della materia diventa la regola l'eccezione che va contro l'evoluzione materia scompare nella normazione successiva
Attenzione quindi perché il discorso dei trecentoventicinque che riguarda i sequestri non è materia da sottovalutare
Tra cosa da non sottovalutare nel modo di ragionare del legislatore sono anche quelle norme che appaiono e scompaiono
Perché Lella normazione le norme che scompaiono e come il fiume carsico riappaiono nel momento successivo è inutile illudersi quando un'idea
Certo non è matura si aspetta i tempi della sua maturazione e nel progetto c'era l'idea di eliminare il trecentodieci cioè l'appello nei confronti dei provvedimenti non il riesame l'appello nei confronti dei provvedimenti cautelari
Attenzione sulle garanzie in materia di libertà personale e di libertà delle persone
Altra modifica apparentemente minore
E quella relativa al fatto che non si può non si potrà chiedere la revisione per le sentenze di patteggiamento
Naturalmente questo discorso poteva avere una sua valenza nel momento in cui il patteggiamento era il patteggiamento del mille novecentottantotto cioè non non è non mi riferisco soltanto al fatto dei limiti di pena quel patteggiamento con scarsi affetti e riflessi natura diciamo di giudicato in procedimenti extra penale ma mi pare che quella lo oggi ca che vuole un accertamento la logica di nozze che sostanzialmente afferma che nel patteggiamento c'è un accertamento
Ha portato poi a modificare tutti corollari della sentenza di patteggiamento che non è più equiparata che di fatto nelle ricadute in molti riflessi è una sentenza di condanna e se ciò è vero
è vero che il patteggiamento sia allargato ma è anche vero che è modificato quell'assetto iniziale del patteggiamento
Per cui
E appare ragionevole poteva potrebbe apparire ragionevole il riconoscimento del diritto alla revisione
Queste sono le modifiche ci sono poche ma mi paiono sufficientemente significative
Quali sono le prospettive
Io faccio parte lungo un difficoltà a dirlo presiedo la sottocommissione dell'impugnazione
La sottocommissione che deve lavorare i criteri direttivi perché questa è la Pecorella è già scusate questa è la Mastella non dice niente di più cioè sostanzialmente sono queste le norme sono poche perché ripeto si è in attesa di riconsiderare il quadro generale
Beh l'idea che io e se ne avete altre ditte nelle
Mi farebbe solo che piacere
E quella di ripartire purtroppo partendo dalla sentenza della Corte costituzionale non posso fare niente di diverso
Da le ragioni che avevano indotto la riforma del cinquecentonovantatré
Io personalmente non sono favorevole a un processo d'appello prescindendo RC Sorio non sono favorevole
Sarei favorevole a una doppia conforme che non è la stessa cosa precedente rescissoria se voi dopo lo spiego ma avrei desiderio che il nuovo processo andasse fatto in un'altra sede
Per me è doppia conforme vuol dire due giudici di primo grado che giudicano la stessa materia e diseconomico ma richiederebbe anche una modifica ordinamentale non posso accettare che sia il giudice della stanza accanto agli giudicare il processo
Giudicato dai dai colleghi ed è per questa ragione che sono fortemente contrario al principio del processo del giudizio recidente del giudizio decisorio
Perché sostanzialmente in sede di diciamo
Si sposta
Si però sostanzialmente questo sistema che ha difficoltà ad essere accettato
Preferivo sostanzialmente il sistema della Pecorella per ragioni che ho più volte spiegato perché riconosceva l'imputato fortemente il principio di non Presutti presunzione di non colpevolezza prosciolto
In primo grado aveva ottenuto la presunzione di non colpevolezza fortemente rafforzata il condannato in primo grado aveva una presunzione di colpevolezza attenuata per cui poteva essere giusto del pubblico ministero continuasse a coltivare il suo la sua impostazione di natura inquisitorio
Quindi l'idea è quella di conservare l'attuale assetto del giudizio di secondo grado con alcune modifiche
La prima
Che non è sull'appello dibattimentale e di eliminarla gerarchia delle formule procedimento né quattrocentoventicinque cioè l'idea è quella di fare una formula onnicomprensiva di chiusura dell'udienza preliminare non sostenibilità dell'accusa
Questo in una logica di anche di deflazione degli strumenti di impugnazione ma non è questo a voi interessa più probabilmente l'appello dibattimentale non so se sono stato chiaro una formula onnicomprensiva sostanzialmente ricaricata sul modello dell'archiviazione
Da discutere se mettere in forma di ordinanza di sentenze addirittura si potrebbe anche definirla col provvedimento di ordinanza ma non è questo
Perché la sentenza sarebbe ricorribile tra Cassazione mente provvedimento in forma di ordinanza potrebbe essere non
Se semplificherebbe ha di fatto tutelerebbe meglio perché c'è un provvedimento di chiusura generale che non lascia certo motivato ma che non lascia particolare tracce
Come sarde professor siracusano la mia idea è sempre stata quella di riscrivere l'articolo cinquecentoquarantasei
Io parto dall'idea che bisogna costringere il giudice
Attraverso una norma
A
Rispettare uno schema legale di sentenza il mio modello dell'articolo duecento novantadue l'ordinanza cautelare lasciamo perda boy si fanno le motivazione per relazione si fanno delle schifezze si fanno tutta una serie di cose che
Non dovrebbero avere cittadinanza in questo Paese ma l'idea è quella di tipizzare bene scandire molto bene le parti della sentenza i vari punti della sentenza
Ciò anche per costringere pure il Pubblico Ministero che tra parentesi
Quando appella la sentenza di proscioglimento a da su impugnazione su appena un effetto totalmente devoluti Ivo a individuare precisamente i punti della decisione che Luigi aggredisce
è evidente che questo non basta
Con riferimento all'imputato prosciolto
Perché la diversità del ruolo delle due parti fa sì che il Pubblico ministero possa impugnare e
L'imputato o no
Però per fare un primo passaggio la mia personale idea e quelle che sto dicendo sono idea abbastanza condivise dalla Commissione quindi dico mie mani che sono state in qualche modo recepite
E di
Come faccio a dire costretti consentire all'imputato anzi prima un passaggio
Tre vedere che l'articolo cinquecentotrenta comma due non sia collocato nell'articolo cinquecentotrenta ma sia spostato nell'articolo centoventinove cioè l'articolo centoventinove diventa
Il tema della gerarchia delle formule e diventa il tema delle regole di giudizio perché questo perché c'è la tendenza a considerare il cinquecentotrenta comma due non una regola di giudizio ma una sentenza e questo è un errore concettuale
Del quale bisognerebbe io c'ho litigato con Caselli ma unanime importanza perché questo riferimento nel dispositivo al cinquecentotrenta comma due e fuorviante bisogna quindi spostarlo da quella norma in un'altra ma anche questo può essere marginale
L'unico strumento per realizzare gli obiettivi che sostanzialmente la legge Pecorella intendeva perseguire naturale per strade diverse vista la sentenza della Corte e riconoscere all'imputato l'appello incidentale anche nel caso di sentenza di proscioglimento
Cioè a dire all'imputato per non fare quella ipocrita scelta della Cassazione che si devono andare a vedere i motivi e scusate le memoria
Quindi consentire all'imputato prosciolto la possibilità anche prosciolto con formula piena di aggredire la sentenza di proscioglimento con l'appello incidentale esco ex ragazzi malati non c'è mica molto che si può fare dopo la sentenza della Corte
Obbligare normativamente il giudice che intende modificare la formula di proscioglimento in un mazzo intensa di condanna
Costringere ripeto il pubblico ministero e il giudice a motivare analiticamente specificamente le ragioni per le quali ritiene di andare in contrario avviso
Consentire
In caso di ricorso per Cassazione che la Cassazione valuti la sentenza di primo grado l'appello in Cina principale la pelle in ci in tale la sentenza di secondo grado e naturalmente la motivazione più stringente che
Il giudice e tenuto a fare
Quindi è un obbligo di motivazione sotto certi profili rinforzata
C'è un problema
Che invece sul quale mi trovo in difficoltà rispetto
C'è un problema rispetto al quale mi trovo in difficoltà invece rispetto ai magistrati
L'obiettivo della magistratura eliminare l'unica norma di accelerazione che c'è il giudizio di secondo grado i cinquecento e novanta nove il concordato sui motivi e sulla pelle
Lo si vuole eliminare da parte dei giudici di primo grado da parte dei pubblici ministeri con motivazioni non in diritto ma sostanzialmente in fatto
Ciò sta talmente si dice che i giudici d'appello non ha voglia scriva le sentenze che c'è una sostanziale evaporazione della pena eccetera c'è ed è un discorso interessante perché vedete mentre i rappresentanti della Cassazione in Corte in nella Commissione
Tendono a difendere l'articolo cinquecentonovantanove per la ragione che si troverebbero altrimenti
Ricorsi per Cassazione molto ampi i giudici d'appello mancano in Commissione i giudici di primo grado vedono attraverso questo istituto cinquecentonovantanove
La sostanziale snaturamento della decisione che hanno tenuto in prima istanza e tutto un gioco di questo genere nel quale il diritto non c'entra niente
Naturalmente no lo dico con molta serenità e ed è il discorso è piuttosto importante perché chi conosce il Codice ricorderà più Delfino lo lo ricorda
Che non c'è una direttiva nella vecchia dei lega per cui bisogna esatto per cui bisognerebbe introdurla solo per introdurre la nuova direttiva
Nella nuova dei lega il passo e piuttosto delicato
C'è una cosa che a me interessa molto
Mi interessa molto
Anzi sono due le cose che mi interessa
E la prima è un
Vecchio pallino che ho
Ed è quello di
Vedere l'imputata
Ho prosciolto CONS formula piena
Ottenere il ristoro delle spese di difesa
Questo è sacrosanto se c'è qui perché la presentante politico presenti un emendamento anche a questo testo perché la Corte Costituzionale investito due volte dal giudice di Rieti si è rifiutata dichiarato l'inammissibilità della questione
Inammissibilità perché
E come il discorso della della numero uno del minore centosessantanove quando si chiedeva la riparazione per ingiusta custodia cautelare la Corte disse non posso perché dovrei costruire il sistema anche qui si dice non so chi chiedo non so chi lo deve dare non solo in quanto non so
Però a me questo pare un principio di civiltà l'imputato prosciolto con formula piena ha diritto a che le sue spesi e di difesa siano interamente rifusa
Lo deciderà il giudice la quantità non interessa è un principio
Ma c'è un'altra cosa che mi sta a cuore
Quella sentenza della Corte
Costituzionale è una sentenza che ci riporta al passato l'ho già detto più volte è una sentenza che hanno
DNA che non non apparteneva secondo me non appartiene al modello accusatori
Rappresento un pubblico ministero che non sta nell'articolo settantatré dell'ordinamento giudiziario che non sta né trecentocinquantotto dove sta la parola
La parola che è espressione di una cultura sta nella nozione di soccombenza
Come ho detto più volte non si possono scrivere quattro volte non si può scrivere quattro volte la parola soccombenza in una morsa motivazione della Corte costituzionale è ritenere o far finta che questa parola non sia stata scritta
è un errore perché l'ha sottolineato tutta la dottrina è un errore ma è un errore che nasce da un DNA specifico
E allora io mi permetto di dire se soccombenza assediati soccombenza soccombenza sia
E io ho chiesto di inserire all'interno della riforma del Codice di procedura penale perché la parola soccombenza ricordate risulta soltanto nell'articolo cinquecentonovantadue ultimo comma a proposito degli interessi civili della parte civile che perde il giudizio di impugnazione
E allora anche qui chiedo se c'è qualche rappresentante politiche se ne faccia carico
Che presenti un emendamento al testo della Mastella quando sarà
In forza del quale Celine Pubblico Ministero ha fatto un'impugnazione inammissibile o una impugnazione rigettata e necessario che il Pubblico Ministero lo Stato per lui sia condannato in quanto soccombente
Ritengo che un appello non dire queste cose non dire queste cose non non è così non è con questo non è con questi ragionamenti che risolviamo i problemi
Perché
Io credo che in questo Paese ci possa non solo a Berlino ma anche in questo Paese ci possa essere un giudice il quale potrà emettere una sentenza secondo ciò che risulta dagli atti io non non non credo
Attenzione lo Stato sarebbe come dire allora scusami che non si mette la persona in stato di custodia cautelare perché lo Stato o si mette o non si mette perché lo Stato guiderà rifondare no non io non riesco a ragionare in questi termini
Chiudo con un'ultima cosa attenzione sull'abuso del processo
Perché le patologie dell'articolo cinquecentosessantotto cioè l'uso distorto di uno strumento di garanzia può essere scontato anche con l'eliminazione del cinquecentosessantotto ultimo comma
Il cinquecentosessantotto di nuovo ma è quella norma che consente oggi alla parte che ha sbagliato di recuperare alla luce del favori impugnazioni un'impugnazione Agata davanti al giudice incompetente
L'abuso che qualcuno fa soprattutto nei confronti delle sentenze di patteggiamento di questo strumento è qualcosa che domani rischia di ritorcersi contro una norma di favore usata male finisce per diventare un boomerang
Lo sa la Corte di Cassazione
E quando ha voluto interpretare il trecentonove sulla trasmissione degli atti
Quinto comma della tra centonove in modo largheggiamo ante si è trovata la Corte Costituzionale che ha dichiarato con la sentenza interpretativa litri di legittimità di quell'interpretazione
Ecco purtroppo ripeto non è che ci sia molto che si possa fare prima prima per la dialettica secondo vi permettete
Anche per una certa incapacità dell'avvocatura di riuscire a sostenere con forza a quelle che sono delle scelte che tutto sommato sarebbe necessario sostenere
Per questo le ringraziamento in esordio non era di maniera come ho già detto più volte il panorama non esaltante ma io credo che
Volevo rivoluzione in Cassazione
Sì
Considerato il ricorso per Cassazione si estende l'audizione
Consigliere circoscrivere convinzione inosservanza
Io
Versione
Possibilità logico
Io credo che se noi oggi facciamo la scelta che alcuni vorrebbero e che io invece non intendo assecondare di limitare i motivi di ricorso per Cassazione
Io credo che le strade per la difesa che già sono in terra che diventano ancora più interni e questa è la mia personale opinione
Se me lo proponesse
Guardare Riccio me l'ha chiesta e sui motivi che ho detto per me i motivi non si toccano come interpretati dalla sentenza di Nello Rossi
Per me lo sviluppo del Seicento sei secondo la legge Pecorella e uno sviluppo positivo io personalmente lo vedo così scusami Delfino lo dico con tutto l'affetto e la stima non sono dell'avviso di trasferire sui rimedi straordinari
Quello che invece deve essere risolto in via ordinaria ma questa è un'interpretazione personale ripeto il panorama non è esaltante ma io credo che se restiamo uniti se continuiamo a ragionare se continuiamo a cercare le soluzioni migliori
Ce la potremmo anche fare grazie
Grazie al professor Giorgio Spangher che con la sua relazione ha individuato
In in molti profondi problemi che ci sono
Nella
Riorganizzare in modo sistematico
La disciplina delle impugnazioni
Soprattutto dopo la sentenza dall'accordo in uscita sulla Pecorella ma
Anche prima
Io resto dell'idea
Nella convinzione
Che la riforma dell'appello
Deve avere come obiettivo
La realizzazione del principio dalla doppia conforme
Con l'Ampère con l'appello solo recentemente o in altro modo ma poi quindi se si tratta di fare delle prove di scrittura e vedere come
Si possono
Ma
Articolare Illy gli tiene gli itinerari del
Del del dei procedimenti di impugnazione
Certo è che
Alla alla regola della doppia conforme noi non possiamo rinunciare
Per tutte le ragioni che non sto
Riprendere a ripetere ma ma che
A mio giudizio stanno nelle premesse costituzionali e
Sta
Il detto in modo molto chiaro che abbia detto la Corte costituzionale nel patto di New York
Dove si attribuisce
A chi sia stato condannato il diritto
Ad un
Nuovo giudico proprio
Sia con riguardo
Alla
Dichiarazione di colpevolezza sia con riguardo alla condanna cioè la determinazione della pena e beh il giudizio di me più giudizio di merito di così non può essere evidente che lì si parla di un secondo giudizio di merito tant'è che lì la condanna sta per
Ripresa dal linguaggio
Dal linguaggio nordamericano sta per verdetto miliardi
No scusate sta per sentenza in grande no accertamento dalla colpevolezza
Verde e
Determinazione della pena condanna sentenze in e quindi siamo nel pieno del giudizio di me
Io credo che Giorgio che
Noi non
Non riusciremmo a
Rimodellare il giudizio di impugnazione
Se prima non si fa una cosa che non avevamo fatto nell'ottantotto perché non ci si deve non ci si era arrivati
E c'è da dire riscrivere
Tutta
Tutto lo schema della sentenza
Sulla
Sul Soglio ecco
Del modello nordamericano dove non c'è
Dichiarazione di colpevolezza o dichiarazione di innocenza perché le l'innocenza non ha bisogno di accertamento e non è tema di accertamento del processo
L'equivoco persistente che ancora abbiamo lasciato è questo
E a mio giudizio intanto bisognerebbe riformulare
Tutte le norme sulla sentenza nella chiave
Il giudice condanna se se non ci sono presupposti per la condanna dichiara l'imputato non colpevole
E qui magari si cominciano ad aggiustare un po'i punti di partenza per
Riformulare il sistema delle impugnazioni che sicuramente
Rimane rimane un grosso problema
E che questo disegno di legge Mastella probabilmente non ha più toccato
Nonostante
Si fosse detto da parte ministeriale attendiamo prima la sentenza della Corte e poi interverremo
Il fatto è che se poi non si interviene dopo che c'è stata la sentenza della Corte allora vuol dire che la sentenza della Corte con quello che ha determinato
Si ritiene che vada bene e per questa ragione che non c'è niente
Ed è per questa ragione che non c'è niente
E comunque su questo molte riflessioni di dovranno essere fatti
Do adesso la parola per il suo intervento l'avvocato Beniamino mille Ucci vicepresidente dell'Unione Camere penali italiana prego
Grazie
Ma io sono d'accordo su su quasi tutto quello che ha detto il professor Spangher
Ho delle perplessità evidenti su alcune considerazione a mio modo di vedere
Il Governo non si è trovato spiazzato
Dal sentenza che a
Eliminato la legge Pecorella
Era tesa
In qualche modo lo si sapeva
Abbiamo segnalato come Unione delle Camere penali che c'era questo forte rischio considerate le pressioni che in qualche modo si svolgevano e anche quelle ricordate con riferimento
Alla richiesta di eliminare l'appello tout-court
Perché se si deve eliminare si deve eliminare per tutti
E non a caso per la quella la relazione iniziale diceva bene attenderemo cosa dirà la Corte costituzionale
Sono anche poco propenso a considerare
Il dirlo così smog nostri organismi giurisdizionali laddove si intenda insistere o pensare che il criterio di soccombenza possa aderenti una
Possa svolgere
Un ruolo deflattivo
Se penso ad esempio alle misure cautelari e alla forza con la quale i pubblici ministeri in genere inseguono l'imputato che sia stato
Messo in carcere nella fase delle indagini preliminari
Se penso alla
Cattiva
Diciamo così
Gestione dell'istituto dell'indennizzo
Che è stata fatta in Italia se penso a queste cose se penso
Alla disapplicazione della legge del due mila e uno sulla ragionevole durata del processo quando si doveva richiedere la Corte d'appello che ci sono sappiamo tutti son cose che lo deve dire
Mi viene da pensare che questi siano certamente delle osservazioni intelligenti ma che non risolvono dovendo parlare del problema dell'impugnazione il problema fondamentale
Ha ragione il professor siracusano un problema è quello della valutazione del difetto di motivazione della necessità o meno di tornare alle origini
Problema della discussione e quella
Relativa alla
Interpretazione della legge Pecorella che è rimasta vigente sul punto e allora il vero
Come dice il professor Spangher che c'è l'interpretazione di Nello Rossi ma aggiungo io che ci sono anche i commenti di Aniello Nappi le sentenze che dicono cose totalmente diverso
Ed allora bisogna anche rendersi conto che è necessario dare
Un equilibrio al sistema ma anche una certezza al sistema ed allora
Credo che
Bisogna che l'avvocatura l'avvocatura associata debba interrogarsi su un primo problema
Si devono abbandonare le ragioni che avevano ispirato le ragioni di fondo al di là io non voglio entrare non sono in grado di farlo
Se tecnicamente questa legge fosse
Perfetta forse perfettibile fosse migliorabile in qualche modo
Ma si possono abbandonare quelle ragioni l'avvocatura può abbandonarsi al discorso labbra locatore cittadino che c'è questa sentenza della Corte costituzionale che blocca ogni possibilità
Beh secondo me no
L'obiettivo che si deve perseguire assolutamente se siete d'accordo come diceva il professor Spangher
In relazione alla circostanza che queste ragioni sono molto forti
Beh bisogna cercare di verificare se siano ancora valide e bisogna verificare se sia possibile un percorso che autorizzi la Corte costituzionale se investito a pronunciarsi in modo diverso
Non può sfuggire a noi tutti che la Corte costituzionale ha svolto
Un ruolo di politica giudiziaria quantomeno ed nelle sue
Decisioni spesso nel tempo si sono modificate
Ed allora se noi abbiamo un riferimento abbiamo come riferimento questo non possiamo subito dire questo
Che per una riforma delle impugnazioni perché di questo si parla perché ogni tanto appunto si dice deve sparire l'appello non bisogna ecco lì il tempo del processo
Non è connesso non è connesso non può essere guardato non può essere isolato il problema delle impugnazioni da quello dell'intero procedimento
Perché altrimenti si corre il rischio e si cede alla tentazione appunto di inseguire di perseguire dei modelli che sono sbagliati
Il problema è quello della durata complessiva del processo del dei tempi morti del processo che devono essere
Affrontati senza dimenticare come è stato fatto in qualche modo che la durata ragionevole del processo essi interesse della collettività ma è soprattutto l'interesse della persona coinvolta nel processo penale
Una corretta lettura dell'articolo centoundici della Costituzione dei trattati internazionali delle convinzioni ruppe europee
Pone questo principio non in antitesi con gli altri valori ma assolutamente in sintonia e aggiungo che una durata ragionevole del processo
è propria del tipo del sistema accusatorio laddove però si intenda
Che la durata ragionevole deve essere ragionevole anche al tipo di processo che si fa e dunque non si può arrivare ad un procedimento sommario queste cose devono essere tenute presente così come
Si deve tenere presente che esigenze di speditezza non possono comprimere i diritti garanzie difesa dell'imputato e appunto la ragionevole durata va
Rapportata alla peculiarità del processo
Se queste considerazioni sono vere
E anche vero quello che diceva il nostro Presidente al convegno di Milano e cioè che
Il Governo e spesso anche in qualche modo parte della dottrina si fa incantare da i cosiddetti falsi problemi per regolare poi i tempi di durata del processo e le impugnazioni in qualche modo rientrano tra questi
Perché
Si è sempre cercato così inteso eventualmente diluire garanzie eventualmente eliminare gradi del processo gradi di merito del processo
Che invece sia chiaro per quanto riguarda l'appello dell'imputato devono essere assolutamente difesi e conservati
A me è piaciuto molto ho riletto compiacere una un articolo di del maestro Federico Stella di qualche anno fa
Che su Cassazione penale riprendeva un tema che americana bisogna stabilire da che parte si sta
Se noi riteniamo di perseguire il modello di uno Stato democratico liberale che deve privilegiare la libertà individuale e non l'interesse sociale alla repressione della delinquenza
Oppure se noi dobbiamo seguire l'idea di un modello autoritario
Questo credo che sia lo snodo della problematica perché
Perché in un sistema accusatorio se è vero come dice egregiamente il
Professor siracusano in un suo scritto che riguardava proprio ragionevole durata del processo giudizi di impugnazione
Che
Il contraddittorio un metodo di ricerca della verità che si rinviene proprio nei dibattimenti del tribunale o della Corte d'Assise e che il processo accusatorio esalta il diritto alla proprietà di questo diritto la struttura portante del giudizio
Bisogna chiedersi se alla fine di questo processo
Che si svolge con queste regole si pervenga a una sentenza assolutoria se non si può dire che l'al di là del ragionevole dubbio che viene prospettato mantenuto ripreso nell'articolo cinquecentotrentatré
Non debba essere difeso in tutti i suoi aspetti e cioè non si debba dire non si possa affermare che un appello del pubblico ministero diventa una persecuzione
Non si tratta più del prosecutor ma del perse tutor perché perché come scrive da benissimo stelle quelle considerazioni rimangono valide e attuali
L'azione penale è stata già esercitata malamente e non bisogna confondere così scriveva Stella e io credo che sono d'accordo credo di essere d'accordo con grande modestia naturalmente
L'esercizio del potere di esercizio costituzionalmente garantito dell'azione penale l'articolo centododici con la possibilità di impugnare da parte del pubblico ministero se queste considerazioni sono valide se
E il diritto di appellare delle parti deve essere eletto
Ah sì metricamente nel senso che da parte dell'imputato esistono gli articoli ventiquattro e ventisette della Costituzione
Che non esistono per il magistrato del Pubblico Ministero
Se ci si rende conto che la parità delle parti nel processo e quella che riguarda il diritto alla prova ma non quella degli strumenti per se non si cade in questo equivoco l'avvocatura ha il dovere di difendere
La eliminazione dell'appello nel processo accusatorio questo è un obiettivo che può essere perseguito
E se noi leggiamo
La sentenza della Corte costituzionale io voglio fare solo questo inciso non non mi permetto certo non ho lo spessore per poterla commentare meglio della dottrina
Che si è occupata del dell'aspetto ma a me pare
In di poter dire che questa sentenza in qualche modo fa come fanno quei giudici che prendono dalle dichiarazioni dei testimoni quello che gli piace per pervenire a un convincimento piuttosto che a un altro lasciando perdere altri
E così questa sentenza evoca e richiama in particolar modo la sentenza numero novanta
Quattro del mille novecentonovantotto e la numero quattrocentoventuno del due mila e uno
Ed allora io e lo faccio soltanto per mia memoria perché non saprei meglio dire la sentenza novantaquattro del novantotto
Così recita né può dimenticarsi comunque che l'articolo ventiquattro dello
La questa questa sentenza come è noto si occupava della limitazione dell'appello nei casi del rito abbreviato
Né può dimenticarsi comunque che l'articolo ventiquattro della Costituzione ad assumere nella disciplina processuale valore preminente essendo il diritto di difesa inserito nel quadro dei diritti inviolabili della persona
Talché anche secondo l'indennizzo costante di questa Corte
In cui la riaffermazione del principio della parità delle armi tra Accusa imputato sia modulata non solo e non tanto sulla identità delle rispettive posizioni quanto sul raccordo con l'esigenza di non comprimere poteri e facoltà dell'imputate riconducibili
Al precetto dell'articolo ventiquattro
Esso non potrebbe essere sacrificato in vista di altre esigenze come quella relativa alla speditezza del processo che ora recepita nell'articolo centoundici della Costituzione e allora non era così
Diverso è il valore Stella e di diverso opinione l'il potere d'appello non c'entra nulla con il centododici ma anche se così fosse recita la Corte
Diverso è il valore dell'articolo centododici della Costituzione indicato nell'ordinanza di rinvio in quanto esso
Nell'attribuire al Pubblico Ministero l'esercizio dell'azione penale configura un potere che legittimamente può cedere di fronte ad esigenze di tipo di quella indicata
Che non potrebbero al di là della ragionevolezza inficiare il diritto se queste ragioni sono vere e se è vero che altri aspetti della sentenza della Corte costituzionale di dell'ordinanza
Del due mila e uno portavano invece a ritenere esattamente l'opposto di quello
Che ha ritenuto la sentenza della Corte Costituzionale con tutto rispetto che si deve dedicare alla Corte costituzionale bisogna cercare di far cambiare idea
Bisogna cercare di far cambiare idea con progetti che rispettino quello che è il sistema accusatorio che anche lo sfavore generalmente per la
Impugnazione ma sicuramente a uno sfavore assoluto per la impugnazione del pubblico del per l'appello del pubblico ministero
E allora io credo che
Io credo che non si possa prescindere da questo da questi argomenti non si possano fare battaglie minimali non si possa ricco dimenticare
Che il nostro Codice fortunatamente conserva quella formula dell'articolo cinquecentotrentatré
E bisognerebbe forse piuttosto chiedersi
Se non valga la pena qualcuno adesso dirà B somma mi sembra addirittura provocatorio a fronte della sentenza della Corte Costituzionale dire quanto sto per dire
Bisogna ripensare ad esempio se sia davvero comprensibile mantenere l'appello del Pubblico Ministero in caso di sentenze di condanna altri Paesi lo hanno bandito
Se non in casi specifici perché
Si assiste anche oggi a un proliferare di appelli del pubblico ministero su sentenze di condanna
Che hanno fini diversi da quello della ottenimento si sono impugnazioni dei pubblici ministeri che a fronte di una condanna di sei anni impugnano perché ne chiedono sette
Ci sono sistemi comparati che prevedono questa inc i limiti dell'appello anche per quanto riguarda la pena
Quando per esempio la pena sia irrogata sottolimiti di ragionevolezza tale ci sono dei controlli di questo tipo
Quindi a me pare che non debba essere assolutamente da parte dell'avvocatura da parte della dottrina tralasciato ogni tentativo
Per affermare invece principi che sono ragionevoli e che devono portare all'idea
Che il rispetto della doppia conforme deve essere assolutamente stabilito e difeso mezzi modalità naturalmente devono essere ricercati con attenzione nel senso dell'equilibrio ma è necessario anche a mio modo di vedere
Limitare fortemente o escludere la possibilità di appello del pubblico ministero a fronte di un processo accusatorio io credo che gli orientamenti possono cambiare io credo che se le ragioni sono buone
Saranno sono perseguibili abbiamo fatto battaglie che stiamo conducendo per la separazione delle carriere queste una battaglia credo che riguarda il processo che deve essere proseguita io naturalmente
Il mio intervento è un intervento
Associativo diciamo così e dunque devo difendere difendo questa possibilità per quanto hai rimedi attuali e quello che diceva il
Professor siracusano in questo articolo che è ancora attuale va decisamente condiviso
Vi è possibilità di semplificare i riti camerali ci sono delle perplessità sulla validità dell'articolo centoventinove comma secondo per la Cassazione o meno e quindi queste perplessità che appunto riguardo le affliggono seicentosei
Letterarie novellato possibilità di ampliare il contenuto del ricorso ai sensi dell'articolo seicento sei lettera c invece
Beh e importante necessario io credo che ci si renda conto di una cosa
Qualunque sia il sistema non è ammissibile non è pensabile
Che una sentenza sia formalmente corretta
Che sia e che possa essere soltanto
Formalmente
Giudicata formula motivazione formalmente adeguata
Laddove come è stato autorevolmente osservato la manifesta illogicità allora dovrebbe correre anche all'occhio dell'estensore se perché se manifesta illogicità e allora bisogna andare a cercare qualche cosa di diverso
E occorre che una motivazione di una sentenza sia adeguata la decisione al processo che si è svolto e il controllo della Cassazione dovrà essere comunque dedicato acché questo avvenga per il resto
Voglio soltanto aggiungere e chiudo che
è necessario però anche dire che abbiamo perso notizia se dobbiamo parlare della durata ragionevole dei processi delle motivazioni contestuali nelle sentenze non se ne fa più una neanche più una guida in stato di ebbrezza
è diventata pigrizia bisogna dirle queste cose perché le sentenze importanti
Richiedono quella esposizione che l'articolo cinquecento quarantasei richiede dei minimi c'è chi vuole abolire per pigrizia no la motivazione è presidio democratico del processo
Ma CIS esistono anche delle motivazioni che possono essere scritte in modo convincente esauriente persuasivo in pochi minuti
Bisogna bisogna purché non prima purché non prima mette non prima no no no no no no reste
Il dispositivo viene scritto prima perché se tu qualche volta perché se tu dice si fa anche la motivazione sarebbero fermi ma il problema è questo bisogna interrogarsi ancora su quello che scriveva il professor siracusano
Un procedimento di tipo accusatorio che prevede la sua sintesi migliore e la sua definizione non pretendere né un ritorno alla collegialità
è o non è una finzione in qualche caso il giudizio di appello dove c'è un relatore che conosce eterna bisogna interrogarsi
Per nella distribuzione in Cassazione servono davvero cinque giudici di cui uno ti guarda qualche volta dicendo ma lei chiede e gli altri
Servono queste cose bisogna interrogarsi su questa cosa perché se è vero che il giudizio di primo grado è quello dove si svolgo le dove si decidono le sorti dell'imputato eliche il contraddittorio sarà obbligato quantomeno perché quei giudici saranno obbligati a Saint dire a meno che non siano sardi sentiranno i testimoni e dovranno esprimere una valutazione ciò che in appello spesso non avviene perché c'è una lettura di una relazione
Fredda critica delle volte neppure viene dato conto dei motivi di appello
E
Bisogna confidare sulla naturalmente onestà intellettuale capacità e diligenza chiamiamo siamo dobbiamo arrivare deve del Presidente che abbia letto la sentenza e i motivi d'appello quasi come se fosse in Cassazione queste cose vanno dette
I ne cerchiamo di innescare i circoli virtuosi da questo si deve partire
Nessuno pensi di toccare l'appello dell'imputato e sappia invece sappia invece che la battaglia dell'Avvocatura per eliminare quella del pubblico ministero prosegue
Grazie Beniamino
Colpevole
Adesso darei la parola
Al dottor Gaetano passi scalo Sostituto Procuratore Generale Catania per il suo intervento prego
Grazie Presidente
Grazie all'Unione camere penali per l'invito
E vorrei aprire questo è un piccolo intervento che più che un intervento dove sono alcuni spunti di riflessione perché la parte scientifica
è stata esposta ad autorevole esponente della dottrina e quindi non ho nulla da aggiungere a quello
Che è stato già detto ma vorrei portare un contributo al punto di riflessione e di esperienza
Da parte di chi opera quotidianamente sul campo soprattutto sul campo dell'appello
Ma queste piccole riflessione che vorrei sottoporvi
Vorrei che partissero da un omaggio
Che come magistrato e come pubblico ministero interpretando credo la volontà di tutti i colleghi presenti vorrei rendere anch'io alla memoria di Serafino Famà
Io ho avuto il privilegio di conoscerlo di essere molto amico suo di essermi spesso scontrato anche lì io lentamente collusi
Ma sempre sui binari come diceva Serafino del rispetto delle regole
Perché le forme non sono solo forme ma sono anche sono stati
Ecco Sennori partiamo da questo duplice binario forse nessuno
Percorso del buonsenso che non va mai disgiunto dalla scienza dalla riflessione dall'approfondimento scientifico
Forse possiamo trovare un percorso condiviso per individuare regole che siano regole
Di sostanza e non ci sono regole di forma
E per fare questo credo che l'approccio ossia diametralmente opposto a quello che ha seguito
Il potere politico potere esecutivo perché siamo ancora a livello di potere esecutivo nell'elaborare questo progetto di legge
Perché c'è un termine nella relazione che mi ha allarmato molto ed è il termine che voi trovate alla prima pagina laddove si parla dica di garantismo efficienti
Veicolando un messaggio molto pericoloso
Il vecchio vivono
No veicolando il messaggio che le garanzie siano le uniche colpevoli tra virgolette delle lentezze del processo
E introducendo una distinzione pericolosissima proprio alla luce del messaggio di Serafino Famà
Tra
Garanzie formali e garanzia sostanziale lo trovate sparsa ogni capoverso della prevenzione queste è una garanzia meramente formale
Questa è una garanzia sostanziale
Mi chiedo poi chi dovrebbe decidere male garanzie formale quale sostanza ma prima di arrivare a questo volevo fare un'ulteriore premessa
Che deriva un po'dall'esperienza
Di cittadini per la prima
è quella
Che incontri come quello di oggi andrebbero moltiplicati adesso
Perché io capisco la logica di schieramento capisco la logica associazionistica degli avvocati
Ma non capisco la battaglia contro l'appello del pubblico ministero consentitemi così come non capisco
La battaglia nell'appello del pubblico ministero quasi che dalla magistratura sia in campo contro l'Avvocatura e l'Avvocatura sia in campo
Struttura
è un po'la contrapposizione che si verifica anche in tema di separazione delle carriere
Non sarebbe il caso di adottare anche nel sistema giustizia ciò che ormai è un sistema
Come dire conclamato in tutti gli altri campi nel campo economico nel campo del lavoro nel campo della previdenza non si fa altro che parlare di concertazione
Nel campo della giustizia la concertazione non esiste
Non ha senso che le camere penali
Programmino un incontro sulla ragionevole durata del processo sconoscendo che il ministro Mastella
Nel chiuso del ministero ha pensato bene di elaborare un progetto bene o male io non non voglio entrare nel merito ma un progetto che passa sulla testa degli avvocati sulla testa dei magistrati sulla testa della dalla collettività civile che non si è confrontata su queste
Ecco a me l'approccio appare
Non il più corretto consentito e forse non vietato dell'osservazione ma alle volte l'olio e ciò che è più difficile da capire
E ciò è tanto vero pieno difficile volta si avvia hanno alcuni tentativi di dialogo tra magistratura e avvocatura
Ma
Questo questo dialogo dovrebbe essere istituzionalizzata
La presenza degli avvocati nei consigli nei Consigli giudiziari dovrebbe essere in prospettiva credo ci sono già proposte in tal senso ma dovrebbe essere una costante
Ma vale anche la reciproca
Ci vorrebbero ci vorrebbe presenza di qualche magistrato anche al Consiglio dell'ordine e perché no
Non lo non combattiamo due battaglie diverso
Credo che combattiamo un'unica battaglia e credo che sia anche un errore parlare solo dell'imputato come soggetto interessato al processo credo che anche la persona offesa è un soggetto interessato
E quindi certi abusi del processo che pur ci sono no
Certi eccessi di garanzia
Da individuare però con la concertazione non autor di autoritativamente dall'alto andrebbero eliminati perché nome diceva giustamente
Il professor Spangher l'eccesso
L'abuso del processo diventa un boomerang
Si ritorce poi contro chi abusa
Avvocato Antille lei ha diritto di fare un ricorso inammissibile ha diritto di giocare sulle norme che consentono di salvarli in ogni caso però il rischio è che ne paghino il prezzo le persone offese non certo il pubblico ministero
E che alla fin fine l'abuso porte alle limitazioni dalla norma
Col vecchio detto che
Siccome la questo porterà buttiamo l'acqua sporca il bambino per evitare di correre il rischio
Ora
Con questo approccio diciamo condiviso dove tutte le componenti del processo non siano presenti
E dove si operi per un processo giusto
Chiedo un rinvio tempo occorrente affinché il processo sia giusto cioè i due termini credo che vadano
Strettamente correlati
Perché un processo che per essere cedere diventi meno giusto non ha ottenuto assolutamente nulla anzi
è venuto meno a quello che di precetto principale dell'articolo centoundici quindi
Io direi che l'approccio è sbagliato
Che
Sia assolutamente
Condivisibile lo scopo di razionale il profilo organizzativo di eliminare tutti quei profili procedurali che allungano i tempi
Purché però in maniera condivisa si individuano quali sono
Gli snodi formali inutili sotto il profilo
Della garanzia perché alcune ci sono
Alcuni indubitabilmente ci sono
L'altro approccio sbagliato credo della
Progetto di legge
Lo si ravvisa
Non solo leggendo ma soprattutto leggendo l'articolo ventinove di questo progetto il cosiddetto la cosiddetta clausola di invarianza
Cioè questo è un progetto che è buono snellire organizzare il processo non renderlo più celere senza spendere una l'IVA
C'è scritto all'articolo ventinove costo zero
è ovvio allora che passa il messaggio che la colpa delle lungaggini del processo e di chi degli avvocati
Che usano male abusano di certi meccanismi di garanzia
Gli avvocati diranno che è colpa e hanno ragione dei magistrati o di alcuni magistrati che non l'inizio l'udienza alle nove o alle otto e mezzo
Che impiegano un anno e mezzo prescrive la motivazione di una sentenza questo è pure vero
Per quanto complessa possa essere ma un anno e mezzo prescrive la motivazione della sentenza
Mi pare troppo
Sì
Anche a tre forse
Sovviene l'oblio
Ho visto anche motivazioni e del tribunale del riesame depositate dopo sei mesi
O addirittura non depositato
Dico tutto questo e non confronto anche duro faccia a faccia dobbiamo parlare
Ma non criminalizzando l'avversario
Ma cercando di confrontarci
Per migliorare l'esistente io vi chiedo scusa per il livello assolutamente o no no allora noi avevamo del mobile
Demandando una è quello che interessa vorrei come dire
Misurarmi con voi sul campo del processo ha vissuto non del processo elaborato a tavolino
Perché processo elaborata a tavolino è una fattispecie fantasma che in concreto poi non esiste
In concreto esiste quello che
Verremo da qui a un attimo quindi
Il
Messaggio sicuramente pericoloso del garantismo
Nel riparato alla o meglio identificato con l'una unica causa della lente lentezza del processo e certamente ha fatto così come è nato individuare
La magistratura o l'organizzazione giudiziaria
Come unica colpevole responsabile di queste lungaggini un problema complesso non si può semplificare ignorando tutte gli altri fattori e concentrando l'attenzione su uno
E quello che a mio modestissimo avviso ha cercato di fare Mastella
Ma non è attraverso questa via che si può ottenere
Una radicale inversione di tendenza rispetto a quello che è un problema drammatico la lunghezza del processo
Per cui siamo stati più volte condannato a livello europeo e la relazione se la fa carico
E un male non solo per l'imputato è un male per la macchina della giustizia perché comporta uno spreco enorme di risorse ed è un po'male anche per la persona offesa
La quale
Non intravede quasi mai un una meta per quelle che sono le sue legittime
Aspettativa
Questo ripeto alcune osservazioni in ordine sparso
In ordine e relativamente alle quali mi sentirei di dire che per esempio snellire
Le procedure per quanto riguarda la notifica gli avvisi
L'uso dei mezzi informatici dei supporti informatici l'obbligo di depositare su supporti impone informatico sia l'istanza che eventuali memorie sono tutti strumenti
Sui quali si può condividere tranne che
Per l'approccio nonno concertato
Tranne che per avere elaborato tutte queste
Misure alcune delle quali sicuramente utili fuori
Dal contesto
Dico incerta azione necessaria io ritengo tra tutti gli operatori nel quale avrebbe dovuto essere operato
è ovvio che condivido quanto detto dal professor levra Faraci sul centonovanta bis
Perché la orale tra oralità immediatezza del processo soprattutto del contraddittorio nella formazione delle prove credo che sia il baluardo vero effettivo ciò non toglie che ci possono essere nelle citazioni male eccezioni dovrebbero restare tali
E non
Diventare invece il percorso preferenziale la scorciatoia che non è poi una scorta
Poche battute sul giudizio d'appello come diceva il professor Spangher sul giudizio d'appello si è detto molto poco
Che intanto una volontà di non intervento abbiamo saputo perché
C'è una previsione peraltro non vincolante della durata massima del processo d'appello
Che tra l'altro è scandita così in maniera indeterminata senza distinguere come vedremo vi rubo ancora qualche istante ho finito
Le vivesse tipologie profondamente diverse tipologie sempre sul terreno del processo vissuto dei vari appelli
C'è l'abolizione io l'ho chiesto al professor Spangher andava come futura almeno risulta che e attualmente inserita l'abolizione delle patteggiamento in appello e infine c'era la cosiddetta
Pongo la ma azioni udienza di programmazione o di smista mento che in forza dell'articolo cinquecentonovantotto si applica anche
E allora
Volendo utilizzare e razionalizzare l'impiego di queste prospettive di riforma in qualche misura anche anticipandolo
Perché quella della programmazione per esempio un'attività che si può anticipare
Non v'è dubbio che si può anticipare e avrebbe un grosso affetto
Non certamente allo stato quello di evitare gli avvisi a chi non è presente col meccanismo del difensore di fiducia però certamente razionalizzato i temi
E allora due parole ancora spento su questi due profili e dopo chiudo il primo è l'abolizione del patteggiamento in appello
E cioè di cinquecentonovantanove quarto comma seicento due secondo comma
Questa abolizione viene motivata nella relazione con una sorta di concorrenza tra
L'applicazione della pena su richiesta delle parti in primo grado e il patteggiamento in appello
Pur dandosi atto da parte della relazione del resto è pacifico che i due istituti in comune non hanno assolutamente nulla
Sono diversi i presupposti sono diversi propri meccanismi operativi attraverso quali io attraverso i quali operano i due istituti appunto
Io non ho dati statistici sulla incidenza dell'uno e dell'altro
E di questo mi scuso non ho avuto il tempo però non mi pare proprio
Che
E l'applicativo patteggiamento in primo grado per semplicità possa operare in concorrenza col patteggiamento in appello
La verità è un'altra
E la diceva il professor Spangher prima questo abolizione l'hanno voluto i pubblici ministeri che non vogliono che in appello venga come dire incenerito o comunque
Smembrato ciò che era stato fatto in primo grado riferisco così come
La
Lamentele è stata riformulata
Anche da parecchi colleghi ed ai giudici di appello che non vogliono scrive alla salute
Ancora una volta torniamo al discorso che se ne e se è uno strumento viene utilizzato male anche se lo strumento è valido dobbiamo abolire mi pare che sia sempre il discorso dell'acqua sporca del bambino
A me pare invece che lo strumento sia utilissimo perché
In primo grado a un effettuo dovrebbe avere un effetto deflattivo così come concepito
Il giudizio il patteggiamento in appello è un effetto deflattivo c'è la sul giudizio d'appello e sul giudizio in Cassazione la ricaduta
Ma rispetto al giudizio di primo grado un effetto ulteriore
L'effetto ulteriore il passaggio in giudicato della sentenza sull'accertamento di responsabilità e anche sulla pena
Sì è vero residua per motivi di legittimità una facoltà
Di ricorre in Cassazione ma questi discorsi sistematicamente vengono dichiarati inammissibili per cui non mi
Nonno producono nessuna rallentamento del processo
Mentre qui non sono d'accordo che i colleghi pubblici ministeri si ignora totalmente la ricaduta probatoria del patteggiamento in appello
In caso di processi con probabilità di imputati e soprattutto dei maxiprocesso nei processi con reati associativi
Perché signori la rinuncia e motivi di merito fa passare in giudicato la sentenza di primo grado per cui sul fatto materiale non sulla partecipazione
Ma sul fatto materiale intendo partecipazione di chi non ha patteggiato son fatto materiale c'è un accertamento giudiziale definitivo
Per quella produzione alla sentenza e gli avvocati presenti sanno che questo pubblico ministero lo ha fatto sistematicamente
La produzione la sentenza definitiva ex articolo duecentoventotto disse ha avuto un peso probatorio tema
Questo va contro gli avvocati è sbagliato l'intervento accertare qualcosa non va contro nessuno se l'avvocato ha patteggiato a intravisto una utilità processuale per il suo cliente
Io non patteggia delitto di patti non patteggiare però gli strumenti processuali vanno presi per l'interno
E non solo nella parte che interessa quindi questa abolizione così rapida a me pare sicuramente un errore
Perché
Pone nel nulla un'esperienza che si era rivelata assolutamente positiva senza credo arrecare nessun
Un vantaggio in termini numerici e statistici alla incidenza deflattiva del patteggiamento di primo grado
Andiamo a giudizio vero e proprio l'appello
Si può in astratto teorizzare qualunque cosa ma
Sul piano del processo vissuto
Il processo d'appello tranne pochi potersi di cui remora qui a poco è diventato un processo cartolare
è un processo cartolare
Molti di questi processi è la più gran parte si concludono col deposito dei motivi nei termini con la relazione del
Giudice Consigliere relazione
Con un
Chiedo la conferma della sentenza tranne poche ipotesi mi riporta i motivi inedite mi spiegate quale contenuto di garanzia a località nella pubblicità in un processo di questo genere
Perché non prevedere udienza camerale corrivo più snello di cui all'articolo centoventisette è una proposta
Chi è d'accordo non lo so chi non è ma di fatto è già camerale questo
Voglio dire però non ci sono più di termina Comba villette molte volte determinano o meglio sono qui in termini più brevi di cui all'articolo centoventisette c'è la facoltà di poco
Depositare memorie un po'ovunque
Termine prima
Dell'udienza non c'è bisogno della presenza dell'imputato a meno che non chieda di essere sentito per cui basta assicurare la presenza necessaria per difensore d'ufficio è delle Pubblico Ministero
Si risolverebbero in tale modo in modo rapido un ottanta per cento dei processi
Restano il venti per cento il venti per cento sono rappresentati sicuramente dei processi presso la Corte d'Assise d'appello
Per la presenza della giuria popolare e perché si tratta di processi sicuramente più gravi e poi
E poi in verità si tratta un processo all'aborto Pinter diverso dall'ipotesi dei processi dinanzi alle sezione di Corte d'appello e poi quei processi dove si pone la necessità di innovare l'istruttoria dibattimentale
E senza essere centotre proprio perché la prova nuova sopravvenuta o che la Corte ritiene indispensabile deve formarsi
Pubblicamente oralmente nel contraddittorio delle parti perché viene I montare la piattaforma probatorio su cui la sentenza si forma
In tale prospettiva quindi l'udienza di programmazione in appello avrebbe un nuovo ruolo di smista mente
Nel senso che
Sì ed deciderebbe erano in un'unica udienza tutti quei processi
Dove si ravvisi sono ipotesi di nullità e i sensi dell'articolo seicentoquattro dove non c'è l'esigenza di discussione orale per cui occorre programmare delle udienze
E dove e possibile decidere sulla
Esistenza dei presupposti per l'articolo seicento attuale
E quindi per lato innovazione
Dell'istruttoria dibattimentale così programmando una sede di udienze dove
O si discutono i processi in sede camerale qualora sia necessario siano necessarie più udienze
Oppure in sede pubblica si assumono le prove e poi si discute
è un'ipotesi chiaramente che potrebbe non quanto all'udienza camerale perché occorre una riforma
Ma quando all'udienza di programmazione potrebbe benissimo trovare attuazione immediatamente per cui si potrebbe a livello organizzativo prevedete
Presso le sezioni di corte d'appello delle udienze di prima comparizione un po'come il rito civilistico dolore
Si verificano in difetto di notifica le nullità gli impedimenti vari
Prescrizione o cause estintive qualora siano verificate revoca della querela qualora intervenga
Decisione sulla rinnovazione del dibattimento discussione è l'unico udienza e poi programmare una serie di udienze dove o si discute ossia sul con le prove questo la riforma che si potrebbe fare subito e qualora dovesse andare in porto per la semplificazione delle notificazione si potrebbe anche evitare
Di dover citare a ogni successiva udienza chi non è presente
Nell'udienza in cui
La programmazione avviene scusate un po'la dispersione di queste mie annotazioni e vi ringrazio
Grazie anche
Alla consigliere si scarola per
Quel
Sì scalo
Agli azzurri
Struzzo svolge
Prezzi
Per questa sua analisi
Interrompiamo i lavori per il pranzo che come
Ricordo
Al piano subito sotto offerto dal Consiglio dell'ordine di Catania riprendiamo i lavori alle quindici e trenta grazie questi omaggio
La
A
Relatore
Grazie
Professionale