"Giustizia e modernità. La protezione dell'innocente e la tutela della vittima" - presentazione del libro di Federico Stella, edito da Giuffré organizzata dalla Camera Penale "Serafino Famà" di Catania (presso la Sala delle Adunanze del Palazzo di Giustizia, Piazza Giovanni Verga)

Io direi che in presenza di tanti professori va be'zona accademica era necessaria nonché per non farvi sentire a disagio e possiamo iniziare i lavori manca uno dei relatori ma arriverà nel frattempo quindi prenderà posto vicino
Chiedo al sotto che ringrazio tutti i presenti
Per essere appunto presente ringrazio il presidente del tribunale il presidente del consiglio dell'ordine
E dico così senza troppi formalismi che questa e una
Un momento particolare d'eccezionale per la nostra Camera penale Relais come ospite il professore Stella
Ci riempie particolarmente Gioia
E lo dico come Camera penale ma permettetemi di dirlo come cambiano passa agli inizi perché e ormai facciamo avvocato un poco di tempo e cerco di farlo mantenendomi aggiornato ma non mi succedeva ormai da tempo ormai sono dal due mila uno sono tre anni dalla prima edizione di questo libro di questo Giustizia e modernità
Che è un libro che riguarda la mia professione mi emoziona settantuno
E mi ridesse un poco come dire una sorta di carica giovanile quello che l'attività quotidiane facciamo avvocato non mi occupo di altro
Credo che la pubblicazione di queste idee del professore Federico Stella nel due mila e uno con la prima edizione di questo Giustizia e modernità la protezione dell'innocente la tutela delle vittime
Arrivato alla terza edizione che non è una terza edizione di facce e una terza edizione della prima parte
Quasi globalmente riscritta
Penso che Segni un momento importante di riflessione su chi si occupa di questioni di giustizia in senso generale in queste questioni di giustizia in senso penale
E farlo soltanto alcune riflessioni perché non è mio compito oggi come dire esprimere compiutamente il mio pensiero io l'ho già fatto tre anni fa quando fu presentata la prima edizione del libro ci sono relatori illustri semicalotte faranno certamente il meglio di me
Però mi pare che ad esempio facciamo serve un'altra osservazione da avvocato che erano anni che come dire la dottrina non rientrava prepotentemente tra le carte della giurisprudenza
Quando io ho cominciato a fare l'avvocato sentivo spessissimo citare
Nelle discussioni davanti alle Corti davanti al tribunale la dottrina
Ora dalla dottrina non si parla quasi più
A volte non citare anche la giurisprudenza debbo dire ma non ottenne come se fosse un mondo a parte
Come se vedesse nelle università che sono come se come iscrizione essa fu sono diventati dei circoli chiusi
Dal dei quali provenire soltanto così dei segnali lontane
E qui c'è il piacere di ritrovare le idee del professore Stella in sentenza importantissime chiaro ha seguito e segue il dibattito ritrova rivede il professore stellare una sentenza
Fondamentale negli ultimi anni che quella sezione unite del processo Andreotti sull'omicidio Pecorelli Therese
E perché ritengo che siano idee importanti oltre che per questo
Perché a me pare e una anche questo un interpretazione molto personale
Che le idee che il professore Stella
E l'idea come dire base
Che è quella della vigenza del nostro ordinamento della regola molto il ragionevole dubbio
Siano delle che nascono da una sorta di inquietudine profonda
Di chi ha vissuto e vive il processo non soltanto come studioso del processo matto anche come avvocato professore Stellone avvocato militante impegnato in processi di grandissima importanza
Io ho letto cose passate dopo aver letto questo libro il professore Stella e non soltanto cose di dogmatica che non volesse usasse tipo questo termine una cosa importante iscritti del professore Stella sul nesso di causalità tutte queste cose
Ma bulletto interviste come dire di contorno a quella che l'attività del professore
In cui nasce c'è addirittura l'inquietudine nei confronti del processo della pena no una
Una versione in certi momenti se non per il processo certamente per la pena
Una comprensione
Estrema in certi momenti straordinaria della di quell'idea che spesso ci ripetiamo ognuno di noi queste Aule ci ripetiamo ognuno ripete all'altro che il processo è già di per sé una penna no
E come se il professore Stella avesse distillato nella sua persona probabilmente la sofferenza delle persone che ha assistito nel corso degli anni e credo che ognuno di noi quando riflette sui temi del processo quando colpite
Perché la professione anche questo la sofferenza del proprio assistito no quella che è al di fuori delle aule quella che viene vissuto soltanto negli studi davanti a tu per tu con il difensore
Credo che a volte si rende conto che in certi casi neanche un processo che va a finire bene neanche un processo che va a finire con una soluzione riesce a ripagare queste sofferenze
E una bella intervista del professore Stella che risale al mille novecentonovantotto in cui il professore Stella cito un pensatore tedesco di cui io sinceramente non conoscevo l'esistenza
E i golpiste mi pare che così si chiami
Il quale che fra l'altro sacerdote gesuita però il quale usa un'espressione che mi ha molto colpito da millenni gli uomini si puniscono i due millenni si chiedono il perché
E ho visto riverberare in queste parole che poi il professore rielabora nel corso di queste interviste in maniera magnifica
Il segno di una certa cultura
Mi riferisco a girar per esempio che vede a volte nel processo e soprattutto nel processo penale
Quella formalizzazione della ricerca di una vittima a tutti i costi
Che stava lascito
Come dire della istituzione umana dell'istituzione di di ogni giorno
Ma comunque non voglio neppure troppo alto nel rubare spazio agli altri voglio semplicemente comunicarvi
Quello che una mia sensazione un mio sentimento che sono sentimenti ripeto di emozione e questo è un libro di di diritto tra Ulivo diritto che suscita enormi emozioni
E che però soft offre anche delle soluzioni concrete
Per chi è chiamato mestiere per professione a difendere persone che sono fino a sentenza non passate in giudicato
Non colpevoli perché così sta scritto nella Costituzione
Ed è un c'è un ragionamento magico mi permetto soltanto di entrare per un attimo nel merito delle del professore Stella c'è un ragionamento magico che se Intrastevere mostravano e potrebbe probabilmente potrebbe ribaltare molte coscienze e molte
E anche il modo l'osso di fare avvocato gli avvocati ma anche il mondo dei giudici di accostarsi al processo
E per la netta differenziazione che il professore Stella fa
Di quello che il processo penale delle cose dei drammi delle questioni che siedono nel processo penale ad esempio il processo civile il processo amministrativo
Abbandonando seri detta vi fosse questa idea questa teoria
Che l'idea che nel processo penale possa valere la regola secondo la quale vince il processo penale la parte che ha raggiunto ma che ha dimostrato la propria ragione al cinquanta virgola uno per cento
Questa è una regola ci insegni professore Stella che vale per il civile
Ma certamente non può valere per il penale
Nel quale nel quale BG una presunzione di innocenza per l'articolo ventisette che deve avere un suo valore
E che per vedere il professore Stella quel valore si estrinseca anche alla luce del mal scritto secondo comma dall'articolo cinquecentotrenta del Codice di procedura penale che principe dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Al di là di tutte le questioni che possono circolare intorno al processo penale delle questioni che si trattano all'interno del singolo processo penale uso il termine processo grano nel senso più ampio nel senso come dire processuale il processo penale che viviamo quotidianamente ogni giorno
La persona che è sottoposta alla penna del processo ha diritto di vedere riconosciuta la propria non responsabilità se chi lo accusa non ha dimostrato quella responsabilità
Oltrepassando il limite dell'oltre il ragionevole dubbio
E una regola che tutti noi conosciamo appartenere come dire a culture diverse di sono partiti bellissime
Da interne ricostruttive anche della situazioni geografiche storiche di questa regola nel libro dal professore Stella
è una regola che ci di Poste professore Stella che e sussistente l'esistente anche nella processo italiano
E che parte fermata
Che egli abbia ragione
Ciò che mostro quanto meno le sentenze dei legittimi tarda il giudice più alto e cioè nelle sezioni riunite che hanno riconosciuto in alcuni casi che questa in regola vigente
Io spero di aver richiamato in qualche maniera il vostro interesse su questi temi ripeto questo non è un incontro in cui parleremo di questioni di regole di interpretazione delle regole
Dal mio punto di vista parleremo di cose che mettono in discussione le nostre professioni all'interno del processo penale
Mettono in discussione le nostre posizioni di giuristi perché mettono in campo come dire l'aggravamento dello strazio del processo penale derivante dalla debolezza degli altri processi del processo amministrativo del processo civile
Su questi temi
Parleremo assieme sentiremo la voci dei relatori che abbiamo scelto per parlare li conoscete tutti sono il professore Giovanni Grasso che è ordinario
Di diritto per l'aveva costruito il settore
Avvocato Ettore Randazzo che
Splendido avvocato e presidente dell'Unione delle camere penali e appena citato che il nostro amico e l'avvocato Piero Granata io darei se siamo tutti d'accordo per primo la parola al professore Stella perché ci dica quello che vuole perché tanto quello che vuole ti permetto di anticipare veramente interessati
Già perché io ritengo intanto tedesco non felice mia sarà
Pane né a Simone
E quando il primo amore chiamarsi incorre
Io ho passato figlia anni più belli della mia vita
Ormai tanti anni fa tardi
Trentacinque anni fa
Non è un caso che io abbia voluto venire oggi qui all'interno del Tenna perché
Nella via
Verso l'autunno e l'inverno della mia attività scientifica
Foreste
Io sento il bisogno
Di chiamare
Tutti a raccolta attorno a un problema di fondo
Vedete io
Penso che
Dall'avvento dello Stato democratico in Italia mille novecento insomma Costituzione del quarantotto
Ad oggi
Ci siano state delle novità
Ma
Sia ancora praticamente tutto da fare sul terreno
Dio cambiamento congiunturale
Dei giudici avvocati professori
Dice Aprea al Sunrise Algeri
è un
Può sembrare un paradosso ma è così oggi i cittadini passi avanti
Nella direzione
Di una amministrazione della giustizia secondo i canoni delle democrazie più avanzate
Sono stati compiuti dai giudici non dà i professori né dagli avvocati
Sono infatti i contenuti dalle sezioni punite penali
Andatevi a leggere
Prima ancora
Il movimento del partito da lontano sono le sentenze di Battisti del novanta sul disastro di Stava che poi
Le due Sx sentenze delle Sezioni Unite
Del settembre due mila e due la sentenza Franzese
Che la sentenza Andreotti secondo me questi segna nove sentenze segnano veramente una inversione di tendenza eroina
Inizio
Io una evoluzione culturale che però noi
Dobbiamo prendere molto sul serio
A cominciare dalle università
Io penso
Che
Nelle università bisogna cambiare completamente radicalmente e lo dico con tranquillità con pacatezza
Il nodo di insegnare
Penso che gran parte delle della responsabilità
Nell'area tra altezza culturale
Dell'Italia
Sia dovuta a un modo sbagliato di insegnare nelle università
E ed è per questo che io vado in giro dicendo ma cerchiamo di cambiare le cose
E prima di tutto cerchiamo non è che stiamo dei tratti su
E allora
Noi dobbiamo influire sullo diversi
Questa dal
L'essere un obiettivo anche telecamere interne
Guardate io vado a braccia dico quello che non sta con dentro lo schema ternario
La
La cosa più importante che è accaduto nel dopoguerra la riforma dell'ottantotto
Diciamo no
La riforma istituisce il processo la struttura antagonistica
Che prevede il controesame
Il controesame eh
Lo strumento migliore che sia mai stato escogitato per far venire fuori la verità
A ebbene chiedete e vi chiediamo
Quando dove leoni sempre le università accarezzano l'ISTUD denti
Per fare il controesame
Che è il fulcro dell'attività fra
Sui temi più importanti
In controesame
All'esperto sulla causalità
Serate che sono
Controesami difficilissimi perché per esempio gli e Sperti sulla causalità
Vengono lui gli esperti dell'accusa
E porta non tutta una letteratura che internazionale il tutto il mondo
E l'avvocato per fare il controesame
Vende cambiare completamente deve studiare tanto deve sapere l'inglese
Dente conoscere tutti gli studi che poi l'esperto dell'accusa porterà o non porterà ma comunque
Che sono implicati nelle questioni che saranno trattate
Ma ogni avvocato sa
Che i processi si evincono con un incontro esame
Perché lei
Quando si dice che cogliere in castagna l'esperto dell'accusa
è lì quando si riesce a dimostrare che l'esperto dell'accusa mente o nasconde la verità
E lì in quel momento che il tribunale capisce
E voi capite che è un cambiamento proprio profondo di cultura ma lo stesso
Tutti gli altri temi importanti davo la colpa
L'imputabilità tutti i capitoli Coluccia
Ma pezzo di Termini
Voi
Conoscete il manuale diritto penale e di procedura penale ma quando mai un manuale di diritto penale si pone il problema di come provare di come fare il controesame
Su sulle nozioni di diritto sostanziale vengono elaborati
E quanto mai un libro di procedura scusa Delfino ma io la penso così io lo dicono
Un libro di procedura che sono bellissimi trovate Teoria della prova
Raffinatissime ma la prova di che cosa
Ma trovatemi un libro di procedura che mi spieghi come si prova dopo
Oppure come si trova la la causalità o la colpa all'imputabilità troppi attendenti
Per questo che dico
Che noi ma è una critica che faccio a me stesso
Io
Purtroppo sono cresciuto
In un clima di positivismo giuridico
Allora c'era Antolisei
Antolisei ha rovinato intere generazioni di giovani
Bisogna ricominciare daccapo
Nella Randazzo io la penso così nella consapevolezza
Dell'unità del sapere giuridico
Io amo molto Popper Popper dice parate
Alle singole discipline non esiste
E singole discipline sono state fatte
Chimica ma ci sono delle unità amministrative create per mettere qualcuno in cattedra
I problemi non si di ritorno a seconda delle discipline
I problemi attraversano tutte le discipline
I problemi sociali della nostra società non riguardano solo il diritto penale perché civile dirigono il traffico o l'economia no riguardano attraverso
Tutte le dici
Ed è questa consapevolezza
Che manca
Che manca nelle nostre università
Poi se avessi tempo vi racconta vede delega università americane come funziona perché università America molti difetti
Ma le università io spero di finire premialità accademica insegnando sei mesi agli enti
Sarebbe il premio per la mia vita non so se ce la farà questo l'obiettivo
Dicevo
Questi perché io perché io
Di queste cose alla Camera penale sono venuto apposta perché c'era
Perché io
So no io amo molto Yvette rimane siamo Carrara
Ottocento
Hanno Carnelutti
A un anno
Tutti quei professori
Che avevano l'orgoglio di direi che erano anche dei prati
Io sto
Senta una campagna personale
Contro tutti i professori che si dedicano all'organismo giuridico
A quei professori che scrivo no
Libri lì brilli
Che parlano di se stessi crescono su se stessi in un mondo fittizio che non ha nulla a che vedere col mondo reale
Nel quale noi ci troviamo immersi tutti i giorni
Io dico che non dovrebbe più essere consentito
Ai professore in vitro di mantenere i loro posti nella diversità
Che è un professore che non faccia l'avvocato non ha diritto di insegnare
Perché dalla trincea e dare al il diritto il noi stiamo parlando di carne e sangue
E negli istituti non c'è la carne e il sangue non il troviamo nei tribunali annessa
Premetto che ho accettato volentieri Randazzo
Qui le camere penali le capre penali
Devono volare alto secondo me in questo momento
Devono porsi questi problemi
Devono spingere perché le università cambino
Perché cambi ma fatte un po'a un sondaggio e vedete quali sono le università che preparano al controesame poche
O che
O che vengono i problemi io non contesto unitario di sapere giuridico e di sapere dovuto quali sono
No non è andata bene per questo io dico di me io espongo in questo momento varate poi lo dico con molto distratto
Sto chiedendo aiuto veramente
E c'è bisogno io adesso vorrei dirvi se non vi siete già stufati perché c'è bisogno di questi
Carnelutti io ne sono rimasto molto colpito
Ma
Voglio dire avviata sei anni si è parlato dell'innocente e della e delle vittime io oggi non
Io non vado a fondo delle vittime bene
Ma non credo che oggi avrà il tempo di fare
Se non di sfuggita
Servo
Io sono rimasto molto colpito leggendo Carnelutti
Rituale
Alla fine della sua vita accademica
Quando aveva insegnato tutte le dici
Scriveva così
Abbiamo sbagliato tutto
Perché ci siamo abbiamo studiato abbiamo fatto studi meravigliosi su pro cesso
E ci siamo dimenticati del giudizio
E tempo di studiare il giudizio
E io ricordo che Capograssi sa tutti sì interrogava su questa inquietudine
Di carne
E da lì è partita una mia riflessione
In effetti
Io penso
Che il problema
Oggi in Italia
Non sia neppure quello della separazione delle carriere che pure nella versione che ne illustra passa Nesi delle camere penali condivido in pieno
Ma io penso che sia un problema marginale
Il problema vero è quello del cambiamento di una cultura
Guardate che noi siamo
A andando così a grandi linee
Siamo fermi ancora alla cultura
Negli anni
A cultura della alla fine del per dell'immediato dopoguerra
Invece giustamente
Il più raffinato giurista tedesco che io amo molto leaders
Che
I giudici sto parlando non di tutti i giudici perché ho cominciato dicendo che abbiamo una schiera di giudici eletti
Perché era presente ma oggi interi anticorpi della nostra democrazia e questo io penso che anche le camere penali dovrebbero dirlo chiaramente
Perché questi giudici hanno bisogno
Dell'appoggio virtù
Dei della nazione
è però ci sono molti i giudici
Pieno di tutti lo sperimentiamo tutti i giorni
Che giudicheranno ancora
Parte no io non ce l'ho non prenderà di petto libero convincimento che pure è stato hanno il mio grande nemico ma il la
E con cosa che
Segna riflettiamo bene
Il giudice ha ragione leaders
La maggior parte dei giudizi in Italia continua a svolgersi come se i tribunali del corpo Bertelli eccetera
Dovessero ancora da realizzare un abbraccio vistato che non c'è più
Era la ragion di Stato
Che faceva dire
Ai giuristi asserviti al fascismo
Come Manzini
Che e potere politico dello scarto
è a una preminenza assoluta
è che i diritti individuali costituiscono una benevola concessione dello Stato che lo Stato può revocare quando
Ed era maggiore Mantero giurista servito
Anzi
Che diceva
Macché illusioni quindi fra bisogna distinguere lo Stato totalitario dello Stato democratico lo Stato totalitario della potestà impositiva
è un vero e proprio in un siglati
è un diritto formato
ENI come verrebbe chiedere il giudice il giudice deve decidere
Sempre prove pubbliche
E se c'è un dubbio non deve applicare dubbio proprio ma dubbi
Prove pubbliche
Ecco la ragion di Stato
La ragion di Stato
Che è poi finita con lo Stato totalitario
Macché di cui è rimasto un residuo vischioso
Quando noi troviamo
E giudice che pensa
Di fare la lotta contro a che esso
Gli infortuni sul lavoro contro allora l'attività produttiva e produce malattie professionali o controllando stia
E sempre in un modo
Travestito di ragionare in termini di ragioni giusta
E non è più così
E mancate che questo
è quello che mi colpisce di più io quindici giorni fa sono stato pubblicamente il vestito per non fare nomi e cognomi dal procuratore generale di Venezia dal torrente infortunato
Il quale si è rivolta alla corte d'appello dicendo ma non state a sentire Stella
Perché l'unicità la giurata che è un variabile caso già il sito già il senso
A quella giurata è una villetta
Nel libro Giustizia e modernità
Io richiamo
Come simbolo come indicazione di come dovrebbe essere l'amministrazione della nostra giustizia interna
Il caso poggia il senso
Caso c'è il senso
Certo un processo clamoroso che si è concluso con l'assoluzione
E poi con la condanna in sede civile per le ragioni che dirò dopo
Bene e lei naturalmente entrano in funzione da squadre del Sweets
Che è Congo incontro esami fece a pezzi l'accusa
La giornata sembra
Rilascia questa
Di carattere
Io sono convinta che oggi è il senso abbia ucciso la moglie e l'arma
Ma detto votare per la sua assoluzione perché la Lezzi mi impone di fare così
Perché l'accusa non ha dato la prova alpina dall'altro
Questo è il punto cruciale
è infatti il procuratore generale di Venezia mi attacca su quei sto dicendo no
è una vive la giurata sembra perché se era convinta che organizza indizione del
Ucciso l'amante la moglie doveva condannarlo anche se l'accusa data la probabile
Qui tutto qui è il problema
Non c'è niente da fare
E io chiedo agli avvocati presenti ma quante volte voi avete avuto l'impressione che giudici del tribunale la Corte d'appello
E il manuale sentenze
Perché si sono convinti prescindendo dalle prove poi nelle motivazioni
Ma specioso ma perché sono convinti punto e basta
Ecco mutamento
Culturale di cui io sto parlando
Qui noi siamo ancora legati alla lettera ragion vista
Finché i magistrati
E gli avvocati perché siamo un tutt'uno
Non capiremo
Che la giustizia
Non è una questione che riguarda lo Stato
Non è più una questione che riguarda
è una questione che riguarda la società
Certa resiste ancora la divisione dei poteri
Ma
Oggi il giudice è espressione il giudice non mette e giudice espressione della collettività
Non più dello Stato
Ed è lì a tutelare i diritti di tutti
Io quando sono andato alla Columbus University apprendere
Avete mio figlio che prendeva il must
Senti io lettore dire puoi fare i giudici e gli avvocati
Avete il compito di difendere i diritti
Ecco questo per cambiamento culturale
E i diritti di tutti
Ma anche i diritti degli imputati
Ah perché mai ma ma io non so darmi pace
Perché non mi sono accorto non riflettuto prima su questi problemi
Ci sono certamente i diritti delle vittime e le vittime vanno vanno emersi sedici giustizia delle vittime lo Stato terre a pagarle con gli strumenti più idonei e poi farò un cenno brevissimo giapp portato via troppo tempo
Ma
Diritti degli imputati
Io dico sento i miei ragazzi farglielo capire
Se io andando a farle sta in un mattino
Prende in mano il prodiere
E vedo scritto in prima pagina il professor Stella accusato di pedofilia
Che cosa ne sarà di me
Io allora forse il coraggio di andare a far lezione
Ho dimostra minuti
O di presentarmi alla mia famiglia
Solo l'inizio del processo penale
Determina un cesura improvvisa nella vita di un no
E poi
Nel termine analizziamo abitate va in termini di libertà persona non spicca sulla libertà personale in gioco
Ok gioco è il buon nome di una reputazione è la possibilità di sfruttare le opportunità Pitagora la possibilità di vivere tranquillamente la vita con il tropicali
Questi sono i valori badate bene
Che sono scritti nella nostra Costituzione e se voi guardate adesso c'era un mio articolo sul sul suo caso saltano
In cui riporta alle sentenze della Corte costituzionale che dicono che la dignità umana
I diritti di libertà del diritti di libertà illirica il buon nome la reputazione
Costituiscono i valori supremi del nostro ordinamento
Sono i valori che
Quella che io considero deve che io consideri Larry anticorpi della democrazia americana
Sono definiti i valori di immensa portata
E sono i valori che stanno alla base della massima
Ente anche qua
Io queste cose io francamente all'università ma le ho mai sentito ma non ne ho sentite neanche dopo l'annuncio del professor
Io quando sorge il segnale del Cattaneo queste cose non esatte
E perché no
Just già consapevole della mia ignoranza Giovanni perché io ve lo dicevo
E quello che vi ha insegnato è stato durante il rigore ma ero sempre consapevoli ignora
Ma
La massima
Per la quale e molto meglio lasciar libero un colpevole e condannare un innocente
è una massima
Badate che non è americano
In America viene insegnata ai bambini nelle scuole
Ma ha radici profonde nei sentimenti della nostra collettività ha radici profonde nel diritto romano diritto romano e nella tradizione
A radici millenarie
E risalente Darienzo veritieri dice addirittura
Che risalirebbe al colloquio tra Dio e Abramo
Sul destino delle città di Sodoma e Gomorra ricordate Masi sono cinquanta giustissimo sono quaranta senza sono differenti
Il fallo io adesso
Ah Maxima questi ammassi e sì sì
Che e guardate che se voi se se poi leggete i classici nostri le trovate tutte perché questa è la cosa che mi ha fatto impazzire
Se le sete Carrara Lucchini Carnelutti Issam cenno di grandissimo Saraceno lezione soprattutto che trovate tutte queste cose se leggete Dj Stile trovati
E allora
Se queste allora vuol dire che il rischio di errore deve essere azzera
Deve essere e allora
Una riflessione sul significato dei quaestiones pubblicherà un libro in cui ci sarà un aspetto importante americano di tra
Su
Su quella che
E la certezza assicurata dall'oltre dalla regola dell'oltre il ragionevole dubbio
Regole dell'oltre il ragionevole dubbio
è proprio a garanzia della del
Del rispetto di questa massa
Del l'esigenza che sia nulli e rischio di allora
Ed è qui
Allora andata come alle alle né hanno mai gli avvocati
A far venir fuori tutti nel corso del processo
Ma queste sono le università devono fare
E poi anche nel canale Penati da o poterlo notarono ha qualcosa da me momento mette Parco Antonio
Sotto
Devo rispondere
Risparmiamo antico io ma Lodovico comodo messa e e chiedendo corrispondenti avendo aiuto proprio
E qui guardate c'è l'altra stupefacente verità perché è l'inganno che noi facciamo alla gente
Noi facciamo credere alla gente che i problemi i problemi grandi problemi sociali si possano risolvere col col diritto penale in quel processo
E il sociale grande sociologo beghe dice questa è una forma di Anna estetizzazione dell'opinione pubblica
Questo significa che concorriamo a tutti con la irresponsabilità generalizzata
Provincia e non c'è risolvono come il diritto penale
Sono gli artisti gli altri settori di dei giuridici che devono intervenire
E poi avrei tanto da dire ma il mio limite solo a dire una cosa
Badate che
La lo sviluppo che c'è stato
è la responsabilità civile in America rispetto a quello italiano è di Lille a zero cinquanta
Più o meno
Ma perché lì l'America non i pm non illudono
Le tra virgolette vittime dicendo venite venite qua costituitesi parte civile
Che troverete soddisfazione
Perché perché nel processo penale quando non si può raggiungere la prova e sui temi della modernità l'approva e quasi impossibile praticamente impossibile
Voi andrete incontro delle delusioni
Lei apprezzi l'ingiustizia di di queste potenziali vittime o reali vittime
Non sono appagate mentre invece posso mesta
Nel processo civile ancor più
In sede amministrativa nel processo civile lette anche qua io ascolto attento non li aveva mai sentiti all'università così
A un certo punto mi sono imbattuto
In questa regola del più probabile temo
Ho visto gran parte civile chiamare Eva diverso
E lì basta che l'attore dia la prova che ha ragione l'Inter la preponderanza dell'evidenza
Non deve dalla proliferazione e Lille ritiene possano trovare appagamento molto maggior molto più sicuro che non nel processo penale nel processo penale resteranno delusi beni
Io
Ho girato l'Italia
E devo dire
Che
Ha l'impressione è che queste siano le novità assoluta che i giudici non sai giudici civili non sappiano ancora che il processo civile e dominato dalla regola del più probabile che no
Quando noi abbiamo qui raramente lo splendido libro di Michele Caruso
Nel novantadue che dimostra che nel nostro ordinamento efficiente la regola del più probabile
Allora io mi auguro
Mi auguro che dopo che le sezioni unite penali
Hanno indicato la strada sulla quale dobbiamo muoverci ma dobbiamo fare tutto ancora le sezioni unite civili in Bocchino la strada loro etica del processo civile dominato da all'arredo dal procuratore incluso il tragico aveva così completare
Ma siamo ancora andazzo sul terreno delle enunciazioni di principi il resto lo dobbiamo fare noi potevano farle un'identità lo devono fare gli avvocati devono fare gli avvocati e i giudici insieme lavorando insieme che guardate credetemi ancora una volta se io vi dico che ci sono dei gruppi di magistrati in Italia ai quali l'Italia deve essere molto grave
Deve essere molto grata
Perché stanno assegnando loro la strada
Dovevamo muoverci noi prima non l'abbiamo fatto dovevano muoversi come non l'hanno fatto
Il centro sinistra e di destra
Non l'hanno fatto
E noi stiamo qui ad aspettare tanto i politici muoviamoci noi in questa la cosa
E io
Ho voluto venire a dire al mio primo amore
Capitani
Io io probabilmente sto invecchiando male entrambe queste discusse discorsi emozione e che forse a sinistra che invece male ma sono ancora vivo volevo dare un'indicazione
Al professore Stella
Pregiato piacque suo raggiunge il mio ragionamento che lui ha voluto fare in maniera un poco più come dire
En passant sul tema del libero convincimento che si trasforma in intimo convincimento che ci sono delle elaborazioni teoriche che avvengono al di fuori dei palazzi di giustizia e e nell'ambito dei protagonisti dei processo penale che sono gli imputati io dico poi in dialetto comprensibile ma una elaborazione tipica nostra siciliana quella della regola della capacità molti dei nostri clienti ci dicono che sono stati condannati perché il giudice in tribunale gli ha dato ma capacità tra virgolette
La capacità riflettendoci ognuno che fa l'avvocato a questa parte sa di che cosa si tratta
E la condanna che deriva quando la prova non c'è ma soprattutto per i precedenti penali il giudice pensato per quel reato attorno ma commesso veramente queste come dire una dimostrazione che se c'è stato come in molti casi c'è stato quel passaggio dal dalla regola del libero convincimento a quella dell'intimo convincimento del giudice specialmente con la maturazione
A posteriori questo tipo di passaggio culturale avviene anche nell'ambito dei veri protagonisti del processo penale che sono gli imputati
Allora siccome io qui ho un ruolo di coordinatore ora Giovanni Grasso mi perdonerà dunque per quello che sto per fare
Siccome Ettore Randazzo è stato chiamato troppe volte in causa io quel piglio mi assumo tutta la responsabilità del coordinatore sconvolto un attimo la scaletta e anticipo l'intervento di Ettore Randazzo rispetto a quello di Giovanni Grasso e do la parola al nostro Presidente
Grazie
Meglio persone hanno soltanto un po'come la giustizia
Vediamo di avere un per un ecco adesso se
Monocratico davvero
Grazie al professor Stella per essere venuto per dimostrato la passione
Per l'avvocatura che oltre che per la sua attività scientifica che lo ha indotto
A a sollecitare
L'intervento dell'avvocatura
Io dico subito mi costituisco sono tra illuminati dell'Antolisei e quel che è peggio non me ne ero accorta quindi veramente sono sto diventando un presunto colpevole
è da presunto colpevole con tutto devo dire il garbo della cultura
La la simpatia che ha dimostrato lei da presunto colpevole mi ha trattato
Quando dimenticandosi l'oltre il ragionevole dubbio ha dato per scontato che l'Unione delle camere penali fosse colpevole scesi quelle nefandezze culturali che ci ha attribuito nove dei consento fra gli avvocati come lei ci insegna siamo pittoreschi nell'esposizione evidentemente non crediamo nemmeno in tutto quel che diciamo però devo dire che mi invita a nozze quando
Sollecita l'intervento delle camere penali sulla formazione
Le camere penali italiane sono l'unica associazione che citata dall'articolo ventinove delle norme di attuazione quale organizzazioni in grado oltre al Consiglio dell'ordine istituzionalmente a ciò preposta a formare
I difensori d'ufficio
E non lo siamo per caso o perché ci sono tanti avvocati in Parlamento i nostri avvocati in Parlamento si dimenticano di essere avvocati
Possiamo perché danni l'Unione delle camere penali
Organizzati corsi di informazione che si chiamano non a caso di deontologia e tecnica del penalista in cui si parla per l'appunto proprio di ciò che diceva lei la mia scusa sul purtroppo per loro prossima
Io non lo chiamo neanche lezione chiacchierata i corsi nazionale di Roma
Il sette maggio prossimo e proprio sulla cross examination ma non per ricordare gli articoli quattrocentonovantotto e novantanove perché per dare l'esperienza soltanto di un avvocato che ha i capelli bianchi nient'altro mi qualifica
Ai giovani colleghi sul come e sul perché si fa o non si fa esuberi e perché si fa
Il controesame cioè noi impronti amo le nostre scuole proprio quello che lei diceva
Lo documenterò indicando dei nostri documenti e i nostri iscritti che evidentemente per colpa nostra è chiaro
Ci vuole la prova di innocenza ma è questo che la la proprio la nostra società al di là dell'oltre il ragionevole dubbio al di là dei proclami dell'articolo ventisette in realtà purtroppo esige la prova dell'innocenza
E io le darò la prova dell'innocenza e poi la Foro constatare toccando con mano
Pregandola di insegnare alle nostre spalle
Perché lei si renderà conto che si sono avvocati di media età di trentotto anni i quali vengono da tutta Italia a discutere su come in concreto si fa l'avvocato
E questo è un anno la la medaglia più bella mostra occhiello al di là della separazione delle carriere del centoundici del giusto processo che è anche merito nostro non soltanto delle sezioni unite le dimenticava anche l'attività culturale degli avvocati con la dava per prendere
Per presupposta per la verità
Noi facciamo esattamente questo male forse ma faccia tentiamo di fare questo non solo ma io personalmente per l'eforo poi anche i nomi di Signori professori universitari molto noti
Chi quali come hanno addirittura litigato perché mi sono permesso di criticare molto aspramente il funzionamento delle scuole Bassanini che invece non sono altro che quasi sempre con le eccezioni per esempio eccezione della scuola catanese
Una riedizione una scimmiotta dura di lezioni universitarie nelle quali i colleghi che vogliono far di avvocati e i magistrati notai pure sommessi di non si sa perché
Non hanno affatto bisogno hanno bisogno invece di quell'altro tipo di formazione che è quello per le a quale nuovi ci battiamo
Le darò la prova purtroppo non oggi e quindi oggi resterò qui presunto colpevole
Ecco il resto imputate pertanto presunto colpe
I giudici sono i veri anticorpi della democrazia
Non sono gli unici certamente noi difendiamo anche lei con documenti giudici
Pubblici ministeri soprattutto né di Pegna insegniamo
L'autonomia ci battiamo proprio adesso anche a proposito di riforma dell'ordinamento giudiziario
Per la loro autonomia prima ancora che per la necessaria separazione delle carriere ma di questo non voglio parlare perché non voglio cambiare l'umore di certi miei amici magistrati in sala bottiglie oggi
Se lo un break su questo argomento
Oggi peraltro il titolo era molto più rasserenante sulla separazione c'è la separazione delle carriere
Purtroppo
L'intervento culturale questo glielo devo contestare delle sezioni unite non è a senso unico
Non alle sezioni unite non c'è soltanto con lo splendido magistrato che si chiama Giovanni Canzio che non a caso e il relatore distrutte le specie sentenza da lei citate
Purtroppo alle sezioni unite ci sono persino magistrati i quali si vantano di teorizzare la possibilità di depositare il nell'ordinanza del Tribunale della libertà ben oltre senza limite quei dieci giorni che il trecentonove impone così prorogando sine die il dies a quo
Per il ricorso in Cassazione questi sono sezioni unite almeno due volte ripetuto
Se le Sezioni unite sono quelle che ancora una volta almeno in due occasioni hanno detto che è un istituto che lei ci insegna a quello della prescrizione va sospeso in caso di impedimento dell'imputato o del suo difensore
Non sono solo cultura
Le sezioni unite giusto perché
Non dobbiamo dimenticare che provengono purtroppo dalla magistratura più retriva al giusto processo e cene eccome da quella magistratura orfana dell'inquisitorio che non avrebbe mai voluto questa funzione dinamica del difensore
Nel monopolio della prova che doveva rimanere dei pubblici ministeri
Loro colleghi
In certi casi certe patologie loro sodali
Quindi questo io credevo che fosse necessario dirlo a dirlo subito per questo mi sono permesso di sollecitare il mio amico Carmelo
Un danno del mio amico Giovanni che aveva il diritto di parlare prima di me adesso
Possono anche passare alla alla mia breve brevissima relazione che parte proprio da quella presunzione di fatto di colpevolezza che affligge il nostro sistema prima ancora che giudiziario il nostro sistema sociale
Proprio perché lei molto opportunamente io parlando di me sarò più brutale lei diceva che il professor Stella accusato di pedofilia io dirò
Ettore Randazzo pedofilo scoperto come pedofilo perché questi sono i titoli non sono accusato di pedofilia sono pedofilo scoperto il pedofilo scoperti il mostro il rapinatore il concussore questo dicono i titoli e per questo
E questo rimane nella nella testa della gente
E questa che esso solamente una pressoché inevitabile dico pressoché perché se dovessi rispettassero le regole della corretta informazione della professionalità da parte dei giornalisti ebbe il segreto d'indagine da parte dei pubblici ufficiali che dovrebbero tutelarlo forse ci sarebbe qualche guasto in meno forse
Ma
La protezione dell'innocente
Che cui è sottotitolato
Il suo splendido libero
Un valore storico
Un valore
Rivoluzionario che lei intanto il PCI regala ci informa come principio culturale direi così chiamato propagandistico ma vorrei sperare che non fosse lecito
Rectius che non fosse necessario
Distinguere del nostro processo l'innocente dal colpevole né entrambi dall'imputato la protezione insomma non dovrebbe essere dell'innocente nemmeno
Come valore culturale dovremmo averlo superato questo valore e per parlare
Di
Protezione dell'imputato
In astratto certo perché la presunzione di non colpevolezza l'ho detto prima non sole astratta socialmente di fatto e astratta anche di diritto noi sappiamo che nel nostro sistema ad esempio c'è quel doppio binario
Ad esempio del duecentosettantacinque comma tre secondo cui sono presunte
Le esigenze cautelari
Per certi imputati per certi solamente indagati quindi beneficiari astrattamente la presunzione di colpevolezza che non c'è che la Corte Costituzionale protegge e che le Sezioni Unite protetti
E allora
Quale il primo paradigma legale il portato della nostra civiltà vera
E che l'imputato
Anche il colpevole questo è il passaggio ulteriore che dobbiamo culturalmente fa l'imputato anche colpevole deve beneficiare della protezione
Come te la presunzione d'innocenza tanto più nel nel processo accusatorio specialmente in quel processo accusatorio che ha come scopo la verifica della fondatezza dell'accusa e non la ricerca della verità
Quella ricerca della verità che invece ci hanno contrabbandato
Le sentenze anche nella Corte costituzionale oltre che mi scusi ancora delle sezioni unite sin dal mille novecentonovantuno novembre novantuno quella volta con un bravissimo relatore che non so perché sbaglio
Giorgio Lattanzi che ci disse che il cinquecentosette sostanzialmente una licenza di devastare il giusto processo con le sue scadenze col con la la a decadenza
Del diritto alla prova introducendo persino un principio che è un organo un trapianto di un organo poi rigettato dal sistema secondo cui le
Arti dopo il cinquecentosette assolutamente libero del giudice avrebbero il diritto a loro volta di fornire nuove prove macché ma dove ma quando non esiste nel sistema non è stato accolto dall'organo processo della subito rigettata
Ed è continuata come sappiamo la messe del in Fanny decisione della Corte Costituzionale scusi io sono molto molto molto arrabbiato su questo
Che sono quelle sull'articolo cinquecento le duecentoquarantacinque quarantasei del giugno dell'Aprilia del giugno
Del novantadue contro le quali perché segnarono una involuzione tremenda per anni e anni abbiamo dovuto recuperare col tempo fino ad arrivare al giusto processo
Qual è il sillogismo del quale dovremmo oggi beneficiare e non beneficia
L'innocente va protetto giusto
L'imputato è presunto innocente
Indiscutibile ergo l'imputato va protetta
Ma non è ovviamente errato arenarsi
Nella premessa maggiore e fermarsi alla protezione dell'innocente
Estrapolando la dal percorso che
Tra l'altro fino adesso ci ha regalato notevolissimi notevolissimi balzi in avanti proprio con il Codice del mille novecentottantotto
Il quale prevede un cinquecentotrenta comma due in sostituzione alla formula della insufficienza di prove che non è solamente una sostituzione formale
Addirittura la giurisprudenza migliore perché va parlato Papa ha detto anche di quella bella giurisprudenza che fa passi avanti culturali
Addirittura non legittima l'interesse ad impugnare
Perché tanto vale il fatto non sussiste per mancanza o insufficienza o contraddittorietà di prova che non c'è interesse ad impugnare non si può aspirare meglio e ci han regalato il cinquecentotrenta comma tre e cosa ancora più difficile che i tempi di Antolisei particolare quei tempi ai precedenti al ventiquattro ottobre ottantanove
Sulla sulle cause di giustificazione sulle esimenti per le quali bisogna guardare la prova l'onere della prova era dell'imputato oggi col cinquecentotrenta comma tre si dice che viceversa
La insufficienza di prove sulle si mente comporta l'assoluzione piena
L'insufficienza ma non la mancanza sottile ma giusta differenza inchiesta perché evidentemente altrimenti bisognerebbe dare sempre una Pro Pace diabolica anche in assenza di una minima allegazione dell'imputato
Dignitosamente valida sotto l'aspetto probatorio
Bella questa bellissima questa progressione il centoventinove l'ultima norma che che cito il centoventinove comma due
Che anche in mancanza di prove non sono mente di fronte alla prova positiva dell'innocenza
Giustifica l'assoluzione nel merito di fronte una causa estintiva
Anche in mancanza di prove si assolve nel merito perché non è giusto che io debba subire una causa estintiva del reato quando non c'è proprio la prova che giustifichi un'incriminazione questi sono i pilastri
Sono dei pilastri e allora di fronte a questi pilastri qual è la sentenza giusta quella che assolve l'innocente quella che condanna il colpevole no non è questa la sentenza giusta e questo un apparente paradosso
Del quale ci dobbiamo render conto se vogliamo davvero fare un passo avanti
E quello che diceva lei prima i giudici che si convincono e poi motivo no ma non vogliamo nei giudici
Plenipotenziari nei giudici Maki
Noi vogliamo giudici che rispettino le regole è la sentenza giusta e quella ressa nel rispetto delle regole anche se il rispetto delle regole processuali cui tutti sono tenuti ai giudici addirittura sono custodi
Porteranno alla condanna di un innocente nei cui confronti ci siano prove apparenti ma prove forti oltre il ragionevole dubbio che ovviamente non è una formula divina è pur sempre una formula umana soggetta all'errore
Allora io dico sia all'assoluzione del colpevole sia alla condanna dell'innocente
Purché sia una sentenza emessa nel rispetto delle regole paradosso se volete paradosso umane la forma la nostra principale garanzia la capacità del giudice neanche neanche la capacità mediatica anche fosse sperimentata che me ne faccio
Queste quello che ecco
E di fronte a questo io credo che la evoluzione dottrinario e giurisprudenziale che lei magnificamente
Tratta in questa pubblicazione eccellente eccezionale non ne ha bisogno non ha bisogno degli lo dico io ma lo voglio ribadire e questo che diventa
Una nuova opportunità titola
Invece il nostro presidente Carmelo Bassanesi ma è davvero una nuova opportunità
O non è altro che una raccomandazione autorevole perché è corretta definizione dei metodologica perché strada maestra connotata da una maggiore linearità espressiva
Così definita mi sembra un autentico contravvenendo contro le di esistenze culturali dover culturale tra virgolette alle regole del giudizio e contro l'ipocrisia l'ambiguità clandestinamente
è illecitamente invasive
Delle sentenze in cui non sempre quegli spazi fondamentali di libero arbitrio che furono un progresso contro le regole statuali autoritarie contro le prove legali
Quelle non le regole le prove legali quel libero convincimento ovviamente
Non sempre sottrae il magistrato il giudice all'arbitrio
E allora
Della sentenza a sezioni unite
Trenta mila trecentoventotto del due mila e due quella dell'oltre il ragionevole dubbio sulla colpa medica per intenderci quella di Canzo firmata da Canzio io solamente cito un un un pivot
Pretese difficoltà di prova non possono mai legittimare un'attenuazione del rigore della certamente
Tutto il resto è stato citato da tutti
La difficoltà di un accertamento può forzare sulle pretese difficoltà di prova
Mai può divenire un doppio binario
Se vogliamo leggerla fino in fondo
E nemmeno la formula dell'oltre il ragionevole dubbio sfuggire alla tremenda e magica libera e soggettiva convinzione dell'uomo il giudice
Investito dall'onere angoscioso di giudicare il suo simile è Dino Carelli talvolta è una pena detentiva in una realtà carceraria che mortifica la nostra civiltà
L'errore incomplete
Sta nella pochezza terrena ma l'umanissimo sofferto limite della giustizia di questo mondo
E anche uno sfarzoso impareggiabile privilegio della creatura umana splendidamente abbellito da regole di civiltà per l'appunto quale l'oltre il ragionevole dubbio
Come vedete il dibattito è cauto evidentemente qualche i contendenti si abbracciano ma
Evidentemente questi argomenti toccano nervi scoperti io perché dire io mi permetto di fare una brevissima riflessione facevo faccio però nemmeno un po'di tempo fra l'altro con gli alimentata non so chi ha avuto modo di leggere qualcuno qui in sala sicuramente perché ne abbiamo parlato la bellissima prefazione a una riedizione del del Cerchio di gesso del Caucaso di Brecht scritta dall'attuale presidente
Sul ruolo del giudice
E su questo se il giudizio umano confronto del giudizio divino peraltro io credo che si sia mamma hanno perso come dire il concetto stesso la concezione stessa della pena perché si è perso ma non la concezione stessa del giudizio
Il giudizio si è trasformato in una sorta di giudizio che la Società dei giusti fa contro la Società degli ingiusti
Questo è un giudizio che non può essere un giudizio umano questa è una sorta di farneticazioni o di imitazione di un giudizio divino
Se dice non sono parole mie dice il presidente dalla Corte costituzionale il giudice ritiene si pensa come appartenente ad una società diversa rispetto al soggetto che sta per giudicare quello che ne deriva non può essere un giudizio giusto
Anche se accidentalmente cui incide secondo verità dei fatti
Davanti un giudizio di questo tipo lo lo discendo accuse più concrete non c'è più la concezione e la pena ognuno di noi vorrebbe che il ladro che gli ha scassinato una macchina nuova casa fosse isolato definitivamente dal consesso sociale
L'unica da da una concezione di del giudizio che vede la società separate il giudizio ripete messo dalla parte buona dalla Società contro la parte sbagliata
La pena può essere una soltanto quella dall'esclusione totale non possiamo neanche accettare che il ladro sconti tre anni e rientri nel consesso sociale
Io credo che ci siano argomenti sui quali io rifletto e sui quali probabilmente dobbiamo riflettere io do ora la parola chiedendogli ancora scusa Giovanni Grasso che doveva parlare prima di Ettore Randazzo che ci dirà le sue cose egli come dire più fratello del più profondo conoscitore del professore stemma del quale è stato allievo
E ci potrà anche dire io ho trovato anche se non solo per la sua dimestichezza con le lingue straniere questo chiedo scusa anche al professor effettuate e chi fa parte della Camera dei diritti umani dalla Bosnia Erzegovina e hanno e ho trovato che anche nelle sentenze
Di qualche sentenza di di questa corte chiamiamola così i temi introdotti quella per esempio della presunzione di innocenza come valore effettivo non come valore di ordine culturale ma effettivo da far valere nel giudizio
Viene raccolto e viene adoperato ma comunque gli che peraltro appartenuto la scritta quella cosa certo non parlare se riterrà opportuno in maniera più compiuta e dicendo la parola immediatamente
Ringrazio il presidente della Camera Penale di Catania per quest'invito invito che suscita in me una grande vocazione perché Federico Stella il mio maestro
E quindi ha avuto un'influenza decisiva nel bene e nel male vorrei dire insomma pia formazione intellettuale e e Federico Stella nel suo e è anzitutto
Un grande didatta cioè un grande professore non è un caso quindi ci sono alcuni tra
Gli allievi migliori del di quel corso del mille novecentosettanta settantuno nuova Vincenzo Di Cataldo
Antonello Majorana perché professore Stella riusciva a suscitare grandi emozioni e grandi passioni culturali ai suoi studenti
Oggi voi naturalmente avete capito il perché che a questa grande passione che mette nella sua attività
Il professore stellare
Grande caposcuola del diritto penale italiano forse tra i professori in attività è quello che ha più allievi che insegna ed è uno studioso straordinari che ha dato contributi decisivi
Alla scienza penalistica anche se forse oggi il professore rifiuta
Questo tipo di approccio cioè alla dogmatica penalistica come i suoi contributi sul nesso di casualità cioè noi oggi utilizziamo per l'accertamento del nesso causale
La concezione non logico funzionale di causa grazie ai contributi di Federico Stella che sono poi stati recepiti a partire forse dalla sentenza distava dalla sentenza Bonetti
Dalla corte di cassazione
E direi che su questo punto e nello stile depone la sentenza Franzese ed in altre sentenze
Il
Pensiero del professore Stella il pensiero di Federico Stella a instaurato un circolo virtuoso dei rapporti dato ordine giurisprudenza che signora invece perduto cioè io poco studiato e me l'aveva indicato il professore Stella la voce ma faccio anche il nome la voce dolori Marcello Gallo ed era una voce con cui si parlava di accertamento del dolo senza citare una sentenza
E allo stesso modo nelle sentenze di solito in un certo periodo non vi era alcun riferimento alle posizioni della dottrina e questo era un circolo vizioso è bene grazie a stella si instaurato un circolo virtuoso
Perché abbiamo la dottrina che influenza
Le decisioni anche delle sezioni unite che recepiscono quindi posizioni dottrinali e in qualche modo le le le le le commentano e a loro volta questa posizione della giusto giurisprudenza
Influiscono sulla dottrina determinandone talvolta cambiamenti aggiustamenti
Comunque la Palma dei
Federico Stella presso il grande pubblico diciamo venti ed ebbe anche dei penalisti dei giuristi legata a questo volume
Giustizia e modernità è stato già citato da ad altri che giunto alla terza edizione ed è un volume importante perché in esso si saldano
Riflessioni antiche sulla spiegazione causale che costituiscono una parte comunque importante del libro è una
Straordinaria esperienza professionale che ha visto professor Stella impegnato in grandi processi relativi a disastri a mio
Tali danni da prodotti etici eccetera
E il libro quindi riesce ad ottenere un risultato che non è affatto usuale
Nei nostri libri purtroppo
Cioè salda l'aspetto sostanziale per esempio l'accertamento del messo di causalità con quello processuale lo standard di prova richiesto poi ai fini del giudizio
E naturalmente vi è poi una conclusione generale su cui io non mi soffermo per ragioni di tempo cioè
Alla luce poi di questa comune riflessione sul diritto e sul processo penale della si chiede fino a che punto il diritto penale sia tradizionale sia poterlo sia posto moderno sia idoneo a dare
Adeguata tutela accerti bisogni di protezione della Società delle vittime questo è un problema a cui si potrebbe dedicare borse
Una prego un altro incontro però oggi ci dimettiamo a guardare appunto a questo aspetto cioè questo collegamento tra
Diritto e processo penale che costituisce uno degli aspetti più importanti ed è quello che passi che noi ascoltiamo con grande interesse quello che Stellacci dice perché il collegamento e lo ricordava prima
Randazzo con quella citazione di di una parte della sentenza Franzese tra diritto e processo è stato talvolta usato dalla giurisprudenza giurisprudenza come un grimaldello argomentativo
Che ha consentito attraverso l'enunciazione di asserite difficoltà probatorie di incidere sulla fisionomia strutturale di certi istituti determinandone la erosione o addirittura la bollente polarizzazione di certi elementi della fattispecie no
Ebbene le sezioni unite hanno ricordato adesso che questo come possibile
Ma finora non non non era così quindi il rapporto tra diritto e processo era un rapporto distorto serviva per alterarne la fisionomia degli istituti
In spregio al principio di legalità di tipicità della fattispecie e il libero convincimento del giudice come ricorda
Stella diventava un ulteriore strumento
Per rinunciare al rigore dell'accertamento cioè intimo cioè libero convincimento diventava intimo convincimento diventava convincimento soggettivo svincolato da qualunque regola
E professore ricorda una frase
Di Azzone a proposito di alcune sentenze tedesche che ha un convincimento se lo deve tenere stretto
Invece purtroppo non era così
Cosa
Certo certo in questa in questa fase perse ecco quindi Stella sovverte questo circolo vizioso che si stavamo insomma nella nella giurisprudenza e sottolinea come al rigore
Nella costruzione degli elementi della fattispecie deve corrispondere un rigore altrettanto fermo nell'accertamento grazie all'applicazione di questo principio che
Stella in un certo senso scopre perché non si trovava dei nostri libri né di diritto né di procedura penale ed è il principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio quindi il principio del libero convincimento
Se interpretato in conformità alla prima presunzione di innocenza
Prova una barriera nella regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio
L'unico standard probatori una citazione testuale del professor Stella compatibile con il rispetto della dignità dell'imputato e con il riconoscimento dei suoi diritti come persona
è sottolinea giustamente
Stella che questo modo di intendere lo sottolinea nelle edizioni successive del suo libro perché è stato proprio il suo libro che inciso sulle sezioni unite della Corte di Cassazione che questo stando probatorio e recepito
Dalle sezioni unite della Corte di Cassazione
Dove si si dice che l'insufficienza ma contraddittorietà l'incertezza del riscontro probatorio sulla ricostruzione del messo causare quindi il ragionevole dubbio in base all'evidenza disponibile
Comportano la neutralizzazione dell'ipotesi prospettata dall'accusa e l'esito assolutorio del giudizio
Dove si fonda il principio dell'otro oggi ragionevole dubbio si fonda su principi costituzionali che non sono solo i principi propriamente penalistici come l'articolo venticinque l'articolo ventisette ma sono quei principi
Più generali come l'articolo due l'articolo tre il rispetto dei diritti inviolabili la dignità dell'uomo eccetera e Stella richiama anche naturalmente il principio della presunzione di innocenza che collocato al centro della
Dei diritti processuali della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ed io
Vorrei soffermarmi brevemente insomma in questo mio intervento su due aspetti sviluppare idea della presunzione di innocenza quali sono i corollari anche per il diritto sostanziale oltre che per il diritto processuale
Applicare questi principi propri va messo o sale in base alla sentenza Franzese che è una sentenza straordinaria per certi aspetti ma come Stella detto anche deludente per altri perché come dire contraddice fuori le premesse alle quali
Le che che aveva posto le affermazioni che in qualche modo aveva aveva fatto ora
Il principio della presunzione di innocenza
In effetti incide profondamente anche sul diritto sostanziale
Perché in effetti
La presunzione d'innocenza e intimamente collegata al principio di colpevolezza e al principio di legalità
Perché se
Che necessaria la colpevolezza per arrivare ad una sentenza di condanna
Ai fini della colpevolezza tale ai fini della applicazione la pena la colpevolezza deve essere dimostrata Traverso un regolare processo che rispetti certe regole perché altrimenti essa verrebbe completamente svuotata di contenuto il principio di colpevolezza si è osservato giustamente stabilisce quindi presupposti materiali per arrivare alla responsabilità penale la presunzione di innocenza garantisce nell'ambito processuale che la pena e le misure di sicurezza si applicano solo se sono dimostrati tali presupposti
E allo stesso modo la regola vale per il principio di legalità
Il principio di legalità pone delle regole che riguardano anche la strutturazione del processo e che si impongono alle giuste latore
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Secondo il principio di legalità il cittadino può essere tenuta a rispondere soltanto di fatti espressamente previsti dalla legge come reato ne consegue che il legislatore deve rifiutare fattispecie fondate sul sospetto
E ancora ve ne sono sia pure poche ebbene rifiutare istituti fondati su un sospetto come la confisca per esempio in base all'articolo dodici sexies in base a quello che nella giurisprudenza viene ritenuto un'inversione
Dell'onere della prova
In definitiva il piene concreto rispetto del principio di legalità anche il principio di colpevolezza si debbono allora tradurre sul piano processuale nel rispetto della presunzione di innocenza dice al riguardo
Proprio Stella che il principio dell'contro ogni ragionevole dubbio costituisce la sostanza concreta del principio dico colpevolezza sul piano processuale poi
Questa regola della presunzione di innocenza deve essere sviluppata
In tutto una serie di direzione abbiamo anzitutto il principio la regola di giudizio il principio indubbio correo
Però
La regola di giudizio indubbio problemuccio l'oltre ogni ragionevole dubbio esige anche che si
Permissive affermi per esempio il diritto dell'imputato a tacere a non collaborare
Dal diritto al silenzio dal silenzio dell'imputato non si possono trarre
Alcune alcun significato negativo
E quindi il legislatore deve formulare molto chiaro in modo tassativo le fattispecie e deve rifiutare appunto regole che impongono invece degli oneri probatori all'imputato
D'altro canto la presunzione di innocenza non è solo regola di giudizio questo è il primo aspetto ma è anche regolati dignità della prova come si dice cioè garantisce appunto la la qualità del metodo
E cioè che la sanzione che deve essere inflitta solo a seguito di un formale processo ed in base ad un adeguato accertamento della verità
Quindi in questo quadro bisogna ribadire che il principio del libero convincimento del giudice non è intimo convincimento ma deve essere ancorato certe regole
Che debbono essere seguite come Stato osservato quindi la presunzione di innocenza
Opera come regola della prova quando il giudice condanna nonostante abbia dei dubbi e come regola della dignità della prova quando egli non ha dubbi ma avrebbe dovuto averne in quanto le ragioni della condanna non esistono ad un esame basato sulle leggi del pensiero dell'esperienza infine e questo è un aspetto che purtroppo nel nostro sistema trascurato la presunzione di conoscenza dovrebbe
Dovrebbe funzionare come regola di trattamento
Cioè l'imputato
Qualunque imputato deve essere trattato come se fosse innocente
Fin quando non si arriva ad una condanna definitiva e questa è una conseguenza logica dell'affermazione della presunzione di innocenza come regola di giudizio
Cioè la condizione necessaria per l'iscrizione della pena e l'accertamento giudiziale con sentenza definitiva quindi prima di questa sentenza definitiva non ci possono essere conseguenze
Deteriore e l'ho detto chiaramente alla corte costituzionale quella sentenza
Cui ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo dodici quinquies
E ha detto proprio che
Non possono
Essere ammessi sospetti o presunzione insorta che valgono a qualificare una specifica condotta che il regime il legislatore ritiene meritevole di sanzione penale e che si collegano all'essere soggetto in quel momento imputato
In un altro processo
Quindi non ci può essere nessun apprezzamento di il valore del reparto basato soltanto sul fatto sulla circostanza che un soggetto sia imputato
E proprio in quella sentenza che
L'avvocato passatisti presidente passati si richiamava prima la camera dei diritti umani della Bosnia Erzegovina condanno lo stato di Bosnia Erzegovina e la Federazione di Bosnia Erzegovina perché avevo avevano
Tolto la cittadinanza non ho revocato la cittadinanza bosniaca a alcuni soggetti soltanto sulla base della circostanza che che siano sottoposti ad un progetto procedimento penale considerando ciò come equivalente all'accertamento della responsabilità per un fatto è questo costituiva una violazione dell'articolo sei paragrafo due della Convenzione europea
Presunzione d'innocenza intesa appunto come regola di trattamento
Ora io volevo
Sviluppare brevemente queste
Argomentazioni con riferimento ad un
Elemento di fattispecie specifico cioè la immesso causale
E in particolare le conseguenze che derivano e problemi aperti che restano proprio dalla sentenza francese che pure ha detto alcuni affermato alcuni principi particolarmente importanti e
Dobbiamo ricordare come di fronte ad alcune posizioni dottrinali
Relativa all'accertamento del nesso con sale e di fronte quindi all'accettazione in dottrina della concezione morfologico funzionale di causa
Suggerita proposta dalla Federico Stella
In giurisprudenza negli anni novanta soprattutto nel campo della responsabilità medica avevamo un orientamento completamente diverso che accettava il principio della
Dell'aumento del rischio e addirittura alcune sentenze sono particolarmente Prete rapido nel delineare questi aspetti che insomma che tutti conoscono alcuni sentenze facevano riferimento addirittura accerti come sufficienti prove probabilistici che indicava cioè la sentenza del novantuno
Dice appunto che sono sufficienti serie e apprezzabili probabilità di successo per vengono quantificate non solo nel trenta per cento nel ventotto per cento nel quaranta per cento
Quindi si considera esistente il mesto non sa tra condotta in particolare condotta omissiva ed è quando l'azione doverosa avrebbe aumentato le probabilità di salvezza del bene avrebbe avuto seri ed apprezzabili probabilità di successo anche nella misura per esempio del trenta per cento
Questa posizione
Che era stata suggerita per la responsabile
Vita medica si era estesa
Ad altri ambienti ad altri settori il danno da prodotto per esempio ovvero il i le alterazioni ambientali come ricorda la relazione grosso
Questa orientamento giurisprudenziale hanno suscitato le critiche da parte di Federico Stella da parte di altri anche da parte della commissione Grosso che aveva dedicato degli
Dei rilievi specifici su questo fatto perché si notava che questo orientamento trasformava i reati di danno in reati di pericolo
E proprio la sentenza delle Sezioni Unite francese
Ricordavo appunto come il processo pende con le sue regole ad esercitare un dominio su alcune categorie sostanziali e appunto le difficoltà di prova de la frase che aveva ricordato prima il presidente Randazzo tendono a
Alterare la fisionomia sostanziale degli istituti
Le Sezioni Unite aggiungono ancora come quell'espressione seria apprezzabili probabilità di successo dell'ipotetico intervento salvifico del medico
Finiscono con l'esprimere coefficienti di probabilità indeterminati
Mutevoli manipolabili dall'interprete talora attestati su standard davvero esigui così sovrapponendo si aspetti deontologici relativa all'accertamento dalla pompa su
Aspetti diversi
Relativi all'accertamento del nesso causale è chiaro come questo contrasti anche con il principio indubbio problema ma si tratta di una conseguenza ulteriore
Io una violazione di principi sostanziali che sono alla base cioè dall'azione del principio di legalità del principio di determinatezza della fattispecie che grazie proprio alla prese di posizione di
Sì viste la e di altri naturalmente sulla sua scia
Si assiste nel mila centonovantanove del due mila a un mutamento d'accenti della giurisprudenza abbiamo avuto una serie di sentenze della sezione quarta relatore Battisti in particolare che
Sì richiamo proprio testualmente a pensiero di Stella in particolare la sentenza va troppi
Dice sottopone sia necessario il riferimento a
La regola del ad un alto grado di probabilità e appunto queste percentuali che venivano indicate dalla giurisprudenza come
Cinquanta per cento ventotto trenta per cento sono ben lontane dalla quasi certezza alla quale invece fanno riferimento la scienza la logica eccetera
E si arriva quindi alla sentenza delle sezioni unite nel caso Franzese che è stata già ricordata
Che
Presenta degli aspetti sicuramente positivo straordinariamente positivi dietro un rifiuto della teoria dell'aumento del rischio
Vi è un richiamo al parametro nuovo logico funzionale di causa
Vi è
Riaffermata la necessità che l'accertamento avvenga con un alto grado di credibilità razionale si collega a questa regola la regola processuale dell'oltre ogni ragionevole dubbio con quelle frasi che io che ho già citato
La sentenza però
La sentenza però contiene degli a spetti sicuramente problematici
Quando
Ci dice che alta ho levata credibilità razionale dell'accertamento giudiziale
Non significa fare riferimento al parametro nuovo logico utilizzato cioè la sentenza richiamo coi sufficienti di frequenza medio bassi
E dichiarava sia pure incidenter tantum anche il riferimento a massime comunica esperienza o alla
All'Egitto epidemiologiche
Ebbene proprio Stella ci ha detto che le massime di esperienza sono molte volte massime di inesperienza
A meno che appunto la massima di esperienza non sia la cristallizzazione di un sapere scientifico sottostante cioè io vedo
La mela che cade dall'alto cade per terra
C'è una massima di esperienza che dice che quando una mela cade dall'alto
Cade per terra ma questa massima di esperienza racchiude diciamo cristallizza in effetti un riferimento alla legge di gravità Malpighi fuori
Di questo riferimento al leggi scientifiche sottostanti e mastri d'esperienza non sono accettabili come non risulta accettabile il riferimento alle leggi
E epidemiologiche cioè le indagini epidemiologiche non ci dicono nulla rispetto al caso concreto quindi non possono venire in considerazione per l'accertamento causale così come venti l'accertamento
Basato su frequenze
Statistiche medio-basse
Non potrà raggiungere mai quel livello dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Quindi sono questi aspetti
Discutibili della sentenza francese che acquisto poi una dimensione particolare se si guarda al panorama giurisprudenziale
Come nuova sentenza Franzese per esempio alla sentenza Orlando mi pare che ha come estensore Busco che il professore già
Commentato in qualche occasione
Questa sentenza
Presenta degli aspetti inquietanti perché sofferto è il principio che teoricamente si afferma faccio secco
Dove sta sul perché la sentenza dice questo giudizio cioè il giudizio causale
Così elevate caratteristiche di relatività che percentuali mozzare le probabilità di sopravvivenza o del non verificarsi ha sempre carattere di larga approssimazione e no
E no perché se noi accettiamo la regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Se noi accettiamo la regola del rigore nell'accertamento degli elementi sostanziali
Non possiamo ricorre poi a questo concetto della larga approssimazione che significa evidentemente smentire il principio che abbiamo posto mezza pagina mezza pagina prima della sentenza
Ma proprio per far vedere che
Non
Parliamo solo male dei giudici ma talvolta parliamo male anche della dottrina
In effetti questa approssimazione si riscontra anche qualche presa di posizione dottrina
E vorrei citare un testo che amo moltissimo che il nuovo manuale di Marinucci Guccini
E in cui proprio con riferimento all'accertamento causale si dice
E guardando il caso delle spiegazioni alternative cioè la possibilità che un certo fatto venga come dire ricompreso venga sussunto in due legge alternative diversa cioè quando abbiamo una pluralità di possibili spiegazioni causali delle rendite ebbene
Tra le spiegazioni causali alternative il giudice dovrà dare la preferenza a quella che meglio si attaglia al caso concreto
Quindi diamo qui una valutazione in termini di
Aderenza al caso concreto che secondo me anche qui non è compatibile con la regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio noi dovremmo avere la prova quella spiegazione causale si attaglia al caso concreto Poltronieri ragionevole dubbio
Altrimenti noi smentiamo anche qui il principio che affermiamo
Il nove in un caso concreto e allora cosa significa questo secondo me significa che
Molta strada
C'è ancora da fare che il pensiero di Stella ha influito in modo decisivo sulla giurisprudenza ma diciamo sia sull'aspetto sostanziale degli istituti che sulla relazione processuale ma molto cammino ancora da fare e speriamo che Stella ci possa guidare ancora
Lungo questa strada
Quale migliora dimostrazione questo è un libro densissimo quale abbiamo estrapolato un tema per discuterne oggi sarebbe stato altri cedono vogliamo solo la sua disponibilità poi sul piano organizzativo e ci pensiamo noi
Ora la parola a Piero granata per il suo pensiero mi sono detto questo libro e vediamo cosa ci vorrà dire subito
Non
Io ho preparato la mia brava scaletta e il tema che mi sono dato
Questo
Le implicazioni che la regola dell'oltre il ragionevole dubbio
Vengono ad a vere posso muovere non solo come regola del giudizio come regola per la sentenza
Ma anche come regola immanente nel processo dal primo momento della formulazione dell'imputazione
Però
Questa riflessione mi nasce dalle cose che andrò a dire anche dalle cose che ho sentito
Non vorrei che
Ciò su cui mi appresto a riflettere venga equivocato
Perché
Se il processo è caccia se ciò che conta non è la preda ma la caccia
Occorre che ci sia un cacciatore
Occorre che la lepre non abbia il giubbotto antiproiettile
Occorre che al cacciatore mentre spara non modifichino le diottrie occorre che l'arbitro sia in grado di vedere la partita
Voglio cioè dire che ciò che
Mi ha prossimo a dire vale per un processo che non c'è
Perché
Oggi noi abbiamo un pubblico ministero che ha mille processi
Che la mattina viene in udienza e viene in udienza spesso Congo carrelli che ha avuto consegnato il giorno prima
Il gruppo a montagne di decisioni da prendere
Il tribunale in contemporanea
Dovrebbe seguire
Otto dieci quindici processi
Se noi
Ragioniamo soltanto dell'oltre il ragionevole dubbio e in contemporanea non ragioniamo su questa Ferrari sgangherata
Corriamo il rischio di diventare complici di una giustizia che non è in grado di sparare ma
E quindi questo io voglio io voglio essere partecipe di questa caccia una caccia in cui il cacciatore abbia la mano ferma e in cui il
La lepre sia prevedibile e non le cambi non cambino le regole del processo nel momento in cui il cacciatore ha già sparato in quel secondo hanno cambiato tre o quattro leggi in Parlamento questo non distante fatta questa premessa e una chiave di lettura indispensabile senza la quale
Il resto diventa assolutamente inaccettabile
Io desidero
Riflettere con voi su
Due pagine scritto dal professor Stella
Che a me hanno colpito molto perché hanno aperto una riflessione
Ne hanno fatto comprendere come in realtà avessi letto male il codice
Dice il professore Stella non è vero che l'articolo cinquecentotrenta comma secondo e terzo CPP codifichiamo dai regolamenti l'oltre il ragionevole dubbio
è vero che la prova insufficiente o contraddittoria e equiparata alla prova mancante ma cosa vuol dire insufficiente insufficiente rispetto a che cosa
Rispetto alla regola della preponderanza dell'evidenza
O a quella dell'oltre il ragionevole dubbio
E contraddittoria entro quali limiti
Se le prove della Ripa solo in contrasto con quelle dell'innocenza
E sono avesse superiori o rispetto ad esse prevalenti in che modo dovrà decidere il giudice
La verità è che l'articolo cinquecentotrenta comma secondo CPP rappresenta il vero buco nero della riforma del mille novecentottantotto
Per fortuna la regola dell'oltre il ragionevole dubbio desumibile aliunde dal sistema io non ne sono così certo ma solo per mia ignoranza
E costituisce una vera regolari decisione alla cui stregua va risolto il problema delle prove insufficienti o contraddittori
Le proprie sono insufficienti
Quando l'accusa non ha dimostrato la colpevolezza dell'imputato aldilà
Del ragionevole dubbio sono contraddittorie quando le prove della retta pur se prevalenti svela no uno o più ragionevoli dubbi
Ciascuno di noi probabilmente sente il cinquecentotrenta e per questo io nero avveduto che mancava il parametro di riferimento della sufficienza
Senta e cinquecentotrenta come norma
Che impone al giudice di assolvere laddove un dubbio di una qualche consistenza permanga la fine del processo
è il professore spella ci spiega nel libro perché sentiamo così questa norma lo sentiamo così perché
La norma di antica civiltà
Ho apprezzato moltissimo
La dottrina la storia e lo spazio di vita di questa questo principio
Una seconda osservazione che sembra nona vere
Nulla a che fare con la prima
Ad una missione superficiale persone Stella riporta il pensiero
Del giudice Stevens
Che rileggo
Non c'entra nulla ora la regola di giudizio
E l'effetto
Che l'essere imputati imputato a sul cittadino
Abbiamo statuito che la libertà assicurata dal quattordicesimo emendamento siamo in America e più ampia della semplice libertà da costrizioni fisiche anche se i suoi contorni non sono stati mai definiti precisamente questa libertà include sicuramente il diritto di prendere decisioni basilari circa il futuro
Di partecipare agli affari della comunità di trarre vantaggio dell'opportunità del posto di lavoro di coltivare la famiglia gli affari e le relazioni sociali e di spostarsi da un luogo all'altro
Salto per andare al nodo Essex essenziale l'inizio di un processo penale
Sia che comporti o meno la detenzione
Produce immediatamente una censura improvvisa lo ricordava lei poc'anzi
Utilizzando esattamente queste parole
Una cesura improvvisa della vita di tutti i giorni
Qualsiasi Khun sa
Come ogni arresto
E un atto pubblico che può seriamente interferire con la libertà dell'imputato sia che sia libero su cauzione sia che non lo sia
O interrompere il suo lavoro prosciugare le sue risorse finanziarie troncare i suoi legami sociali assoggettarlo pubblico disonore e creare ansia in Luís nella sua famiglia né suoi mici in poche parole
Un'accusa ufficiale di reato grave ha un impatto diretto su una gamma di interessi di libertà chiaramente individuati
Se
Il professore Stella
Ha ragione
Per condannare
Occorre
Una incrollabile certezza per usare linguaggio dritto americano
Ho un grado di probabilità prossimo alla certezza sentenza Franzese
O al di là del ragionevole dubbio
Prima considera
Ma è vero che ogni giorno nei processi che noi viviamo accade così
Ho
E non è
Un caso che va letto sul quale occorre riflettere che
La Cassazione
Introduce
Questo grado di probabilità prossima la certezza in un'ipotesi di colpa medica professionale e non in ipotesi di imputato di furto
O di truffa o di mafia
Cioè non vorrei che ciò che ci avviassimo verso una giustizia a due binari una giustizia per cui il medico
Gli inquinatori e Montedison
Il professionista l'avvocato il professor universitario al di là di ogni ragionevole dubbio
I nostri quotidiani clienti
Quando la prova super giudice
Ma
Se questa ha da essere regola e io credo che sia regola io credo che se non è regola teme diventare regola per tutti i processi penali
Sempre a condizione che abbiamo dato il fucile al cacciatore perché se no non ci sto cioè non voglio essere complice di uno stato che prima la giustizia dei mezzi per fare giustizia
E che in contemporanea introduce
La separazione delle carriere la norma codificata dall'al di là di ogni ragionevole dubbio io voglio la separazione delle carriere voglio un giudice terzo
Perché voglio un pubblico ministero attrezzato
Ma se questa diventa la regola se questa è la regola assenso che poi
Il processo inizi a fronte di un livello di prova ridottissimo
Per il capriccio di un pubblico ministero
Mi pare proprio di no
E dico di no
Perché e il Codice che mi consente di dire di no già il Codice come esso è oggi
Se il vero che per condannare occorre in grado di certezza al di là di ogni ragionevole dubbio
Per sottoporre a processo
è necessario che sia probabile anzi molto
Anzi
Estremamente probabile che quell'imputato possa essere raggiunto da una sentenza di condanna perché altrimenti
Altrimenti si crea uno iato per cui
Si viene imputati
Per il rumore di un carretto che passa lontani
E si arriva a una sentenza di condanna al di là di ogni ragionevole dubbio
Che è quello che stiamo vivendo noi avvocati di provincia ogni giorno le percentuali di assoluzione che ciascuno di noi può contare con questo codice sono altissime punto maggiori almeno per la mia esperienza ma anche perché lo per quella dei colleghi
Nel Codice precedente per una moltitudine di ragioni e necessitano una dibattito asse ma un dato è certo
E costante per ognuno di noi sentirsi dire alla fine del processo in cui l'imputato e assolto
E ora
Significa
Ma e possibile che
Io non abbia neanche diritto
Alle spese del processo
Neanche detrarre dalle tasse che non abbia diritto annulla
Ecco io mi chiedo
Ma se questa
Rito anche Pubblico ministero voleva sempre
Purché gli abbiamo dato un fucile che sparì prima anche se poi al primo giù pubblico ministero diamo un fucile a salve poi
Che il procuratore generale input comunque mi rendo conto che la battuta
Tema dell'intervento di Chiusano dal convegno che
Allora
Continuiamo questa riflessione intanto rispetto al giudice regola rispetto al giudizio
Ma siamo sicuri
Fatte le premesse delle quali abbiamo già parlato
Dobbiamo vivere in un sistema in cui la sentenza di condanna arriva al di là di ogni ragionevole dubbio ma per una misura di prevenzione ma se il sospetto
Cioè e civiltà giuridica io ricordo le pagine di Bricolo del mille novecentosettanta
Non abbiamo avuto e non abbiamo il coraggio di riprenderle con forza perché altrimenti siamo collusi con la mafia durante l'intensa però a un certo punto deve arrivare il momento in cui si deve essere ingrato
Di avere uno stato forte forte dissenso nobile naturalmente del termine
Ma anche un diritto altrettanto forte
L'idea
Che basti
Il ragionevole sospetto purché fondato su un indizio oggettivi perché questo dice la Cassazione
Quando io lo devo spiegare quelle rare volte che ho processi di misure di prevenzione
Mi sento in colpa
Mi sento in colpa
Perché mi sembra proprio di esternare una regola di inciviltà quel soggetto
E siamo sicuri
Che
Il patrimonio pregresso il futuro Giovanni parlava dell'articolo dodici
Debba essere vulnerato
Sulla base del fumus
Misura di prevenzione ma è possibile che dobbiamo tollerare che la misura cautelare convenzione volevo dire il sequestro preventivo che il sequestro preventivo
Sia pure con tre sentenze delle sezioni unite che giocano a chi è più intelligente dei tre
Il sequestro preventivo possano essere applicato sulla base del fu s'ma ci rendiamo conto di quello che vuol dire i vorrei riprendere ma non lo faccio naturalmente le parole
Di quello l'eccezionale giurista americano che quella pragmatica saggezza dei paesi di common law ce la dice lunga ma è mai possibile che questo cittadino chiara un'azienda florida
Debba consegnarla immani di nessuno
Perché poi venga a morire perché c'è qualcuno che ritiene che ci sia questo fumus chi è questo qualcuno Pubblico ministero ma parte del processo ma il giudice che firma il provvedimento si
E il tribunale su quali Parati giudice su quali parametri può dire sì o no sul fumus
Il tribunale della libertà sul fumus stanze la Cassazione cosa dice nel nobile resta invisibile giudizio ma forse siamo siamo sicuri siamo sicuri che tutto questo obbedisce al regole
Di civiltà
Io dico di no vanno no intanto per quanto riguarda il processo perché quattrocentoventicinque
Consente al Pubblico ministero consenta consente al giudice al GIP
Di emettere una sentenza
Il non luogo a procedere laddove lei l'approvazione insufficiente contraddittorio comunque gli elementi siano non idonei a sostenere l'accusa in giudizio
Ma se il parametro di riferimento della sentenza e l'al di là di ogni ragionevole dubbio
Io mi rendo conto che non è l'identico filtro
E un filtro che maglie un po'più Marche perché deve tenere conto degli sviluppi Candy patimento possono sorgere per corroborare l'accusa ma non di più
Ma il povero jeep il povero poche ali in contemporanea
Da leggersi alcune migliaia di pagine che gli piombano da tutti dalle dall'aver dato dalla procura alla quale Procura arrivano da tutti i corpi di polizia che all'udienza con trenta processi
E in grado di operare questo filtro poi all'udienza preliminare o non appartiene all'esperienza di ciascuno di noi udienza preliminare che non fa da filtro salvo limitati casi eccezionali non è questo quello che arriviamo ogni giorno
Ed è con forme quel principio di cui lei ha parlato il Pubblico ministero che decide il rinvio a giudizio lui è da solo ma perché professore Stella pedofilo
E un conto è se invece lei si trova sol perché l'ha deciso un pubblico ministero e lei non ha strumenti di opposizione
Nominato come ladro
Da Beckett qualificati è passato
O come ricettatore o come truffatore
Quel giudice americano non si indigna prorettore forse passiamo Lorenzo preliminare ma comunque lasciamo stare
Può funzionare questo sistema ove non funzioni occorre che ci sia un giudice e filtri
La capacità dell'accusa di arrivare a una sentenza di condanna al di là di ogni di ogni ragionevole dubbio ma quindi il nodo del processo penale italiano oggi
E quale a mio modo di vedere e l'udienza preliminare e il pubblico
Se noi questo ufficio lo sottodimensionati
Possiamo eliminare evidente possiamo inserire la prova insufficiente posso fare quello che vogliamo
Ma non li mettiamo in condizione di lavorare
Quello è il nodo da lì deve passare solo ciò che è ragionevole pensare sia una sentenza di condanna e quest'oggi non è
E più che il gruppo deve motivare il gruppo deve motivare perché perché altrimenti noi incentiviamo la pigrizia dobbiamo mettere condizione di fare il suo il suo dovere e non è oggi così ma dopo che l'abbiamo messo in condizione di fare il suo dovere il gruppo deve motivare
Naturalmente per non inficiare il giudizio del tribunale il provvedimento si scende la motivazione ma nel fascicolo del pubblico ministero e il rinvio a giudizio ma nel fascicolo del dibattimento così il giudice non è influenzato mai gruppo De
Ed è spiegare le ragioni per cui ritiene probabile la sentenza di condanna e avremo un effetto deflattivo notevole
E l'ordinanza di custodia cautelare
Sufficienti indizi indizi
Vogliamo dire almeno gravissimi indizi posto che gli abbiamo stravolto la vita e posto che poi la giurisprudenza
Come noi ben sappiamo
Sempre più affievolito il livello di prova sufficiente mi abbia le persone
E dopo che abbiamo creato questi strumenti processuali per impedire che si arrivi a una sentenza nel dubbio
Come troppo spesso si dopo che abbiamo creato degli strumenti processuali per farsi che non venga assoggettato al processo se non ti e altamente probabile venga poi condannato occorre un sistema di sanzioni
Se il Pubblico ministero a una per cembalo monitorate ma non per fare un favore al ministro Castelli
I pochi capelli che erano non per questo ma vanno monitorate perché è chiaro che se un pubblico ministero
Ha una percentuale di assoluzione del settanta per cento
C'è un buco c'è l'arte sessanta per cento non sanno fare il loro lavoro questo non vuol dire che se ne vanno a casa
Mille altri momenti del diritto saranno a loro più congeniali ma non possono gestire la libertà del cittadino se hanno percentuali di fallimento Bossi alte
Teniamo anche conto che il gruppo quattrocentoventicinque norme vicine il potere di fare ciò che vuole
Quindi o fallimento anche suo non è stato un fallimento del Pubblico ministero il fallimento di un gruppo e a fronte di una prova insufficiente
E apre
Dovuto portarlo o un luogo approcci o a una attività integrazione della prova che ha il potere e il dovere di compiere una compiuta non sa fare il suo mestiere
E poi bisogna anche smetterla secondo me di pensare che sia conforme a giustizia visto gli altissimi costi che ha per l'uomo per il cittadino essere imputato posti che conosce soltanto
Non ti fa il giudice lotti parte sulla sipario ma chi fa l'avvocato di provincia e si vede disperato il
L'impiegato il professionista l'operaio il quale dice del processo penale come un'onta
Quanti o padre mi raccontava che andare dal penalista era come andare dal depositi lobata ci andavano e si era così contento oggi andare dal parere il penalista bravo indispensabile come medico della mutua non è tollerabile questo sistema a mio modo di vedere
Che occorrono delle sanzioni che di
Io penso a questo
Io penso che la collettività deve farsi in qualche modo carico avendo messo gli strumenti per ridurre del l'errore
Del fatto che un cittadino è stato sottoposto a quella tortura che il processo in qualche modo guardi pagato non è possibile che tutto finisca
Se non ha avuto l'ingiusta detenzione tutto finisca con lei assolto arrivederci perché non è giusto che sia così io capisco
Che
Il rischio più che che schiera un cittadino venga sottoposto ingiustamente a processo nonché un rischio che nei limiti di cui abbiamo detto va accettato perché altrimenti non si può fare il processo concentrici alloggi
Sì quando il rischio sarà diventato fisiologico altrettanto fisiologica deve essere una qualche formati riparazione
Quanto meno di natura economica
Come
Colture provarla
Però
Io l'ho promesso concepita nulla nulla potrà ripagare dallo strazio devo dirle che l'aspetto che più mi ha toccato del suo libro professore
Perché mi ha
Siamo troppo accettati toccati dall'operare quotidiano per sentiamo troppo accettati dalla ricerca di ciò che è utile per arrivare alla sentenza a noi favorevole per il nostro cliente per avere anche orecchie per il suo dolore dell'essere sotto processo
E invece il suo libro e delle molte cose che sono molte molti discorsi molte sentenze americane questo tema è da lei riportato idee forte dei
Mi ha fatto fitto fitto mi ha
Fatto risuonare nelle orecchie gli infiniti discorsi acquisto è stato forse colpevolmente poco retto punto io di quanti hanno soffre
Totti concesso processo è una pecca che accettabile laddove il gruppo cioè la sentenza il processo inutile sia ridotto al minimo ed è accettabile solo
Dopo avere creato tutti i possibili strumenti per impedire vuoi la sentenza ingiusta vuoi la sentenza anti consegue un processo inutile
Poi la collettività deve a mio modo di vedere trovare degli strumenti riparato in qualche misura per il cittadino ingiustamente portato al gruppo processo vi ringrazio
Ringrazio Piero granata perché senza che ci fossero messi d'accordo io da Piero volevo questo
Volevo
Volevo che ci dicesse che cosa significano i principi che sono scritte in questo libro per un avvocato per farlo si definisce avvocato di provincia viva l'avvocato di provincia che fa questo lavoro ogni giorno
Io credo che questo il il pensiero che molto molto frammentarie due cercato di esporla al professore Stella sia un antidoto
Contro una cosa tragica benissimo avendo alcuni decenni a questa parte un processo penale
Che sette dal si trasforma sempre più un fatto amministrativo in amministrazione perde sempre più le sue caratteristiche di giurisdizione
Un processo penale che sta più al merito faccio un solo riferimento perché non siano parole cosa sono stati dieci anni di processi di mafia di valutazione della prova nei processi di mafia pura amministrazione di non c'era nessuna pronuncia che si possa definire dignitosamente come pronuncia giurisdizionale
Un processo di questo tipo ci toglie l'anima toglie l'anima noi che lavoriamo nel processo hanno gli avvocati i giudici trasforma e ha trasformato a rischia di trasformare voi avvocati dei mercanti della professione i giudici dei burocrati
Ora un avvocato che mercante un giudice che burocratico non è né avvocato Bruno né giudice giusto e buono giudice l'altro
Dario presto un intervento programmato quindi qui c'è una linea che discende per le compri il professore beh sto di Giovanni Grasso l'intervento programmato di Piero Marrazzo un giovane avvocato ed è allievo di Giovanni Grasso c'è spazio dopo pertanto viene naturalmente se professore che altre ne hanno voglia anche per sentire altri interventi credo il dibattito sia stato molto vivace vedo ancora tutti presenti quindi chiunque volesse può intervenire facciamo un segno
Io intanto ringrazio
Presidente Carmelo Pasanisi che gli ha consentito di intervenire
Non credo che funziona
Questa sera e
Devo dire che effettivamente avuto il piacere di intervenire perché per quanto mi riguarda
La scoperta di questo testo
Di questo libro del professore Stella Giustizia e modernità ha rappresentato direi un momento fondamentale per la formazione ricordo il professore Grasso tempo fa mi invitò a leggere
Questo questo libro devo dire anche che a me lo passa Nisi ed era un testo che io avevo letto nella prospettiva del citarlo
Nel corpo di una memoria che avevo intenzione di presentare
In un contesto di cui mi stavo occupando per risarcire la melodia con una citazione dottrinaria che in qualche modo dato lustro
Antonio scritto
Avuto riguardo in particolare Anna tematica della valutazione della prova alla luce del principio dell'oltre ogni ragionevole
Quindi questo è stato l'approccio iniziale
Senonché cominciando a sfogliare le pagine di questo testo
Rimango obiettivamente colpito e rapito perché io veramente invito ciascuno di voi alle gioco perché continue degli insegnamenti che suscitano una emozione innanzitutto come diceva
Carmelo forse musicologi del professore grazie perché c'è trascendono la realtà di un pratico del diritto quale sono io dare il PD che sono i temi particolaristici e botte anche ceti della realtà tutti i giorni da Fini
Per universali generali che consentono di militare sulle condizioni del nostro tempo
A pagina quattro questo testo trovo la citazione di una autorità internazionale della cosmologia dell'astrofisica professore
H dei e in un testo che dovrebbe affrontare io pensavo in modo tecnicistico formalistico i problemi del diritto penale lei testualmente
La pubblicazione il titolo la nostra ora finale
Leggo che la conclusione cui approdo lo scienziato perché c'è solo una probabilità su due che la razza umana Abd al prossimo secolo
Penso dice rese che non ci sia più del cinquanta per cento di probabilità che la civiltà attualmente presente sulla Terra sopravviva alla fine del secolo attuale
Le nostre azioni le nostre scelte possono assicurare la Vuitton futuro perpetuo curato avventura malanimo la tecnologia del ventunesimo secolo può mettere a rischio
Potenziale della ditta riscuotendo di un futuro umano e postuma
Conclude io ho puntato mille dollari sulla scommessa che entro il due mila e venti un singolo caso di guida proprio terrore avrà ucciso un milione di persone
Chiaramente cominciando a leggere questo testo la domanda che mi sono posto parte i debiti scongiuri e ma che sensuale l'apertura di un testo come giustizia e modernità rispetto ai temi del diritto e soprattutto rispetto alla regole del motore ogni ragionevole
Ora ciò che mi ha sorpreso nella lettura del testo perché effettivamente
Continuando
In questa descrizione delle condizioni del tempo attuale del tempo in cui noi innanzitutto come uomini ci troviamo
A vivere ad operare
Ecco che la regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio oltre che un significato strettamente tecnicamente processuale
Ha un significato fondamentale come pagine e come il presidio
A quelli che sono i nostri diritti civili del Berta fondamentale perché
E ritorno giustizia e modernità
La prospettiva che noi vediamo la prospettiva del nostro futuro in questo momento è la seguente
Vi sono dei grandi rischi che la nostra collettività che l'umanità sta correndo il rischio in questi anni il terrorismo i crimini contro l'ambiente la mutazione genetica
E di questo va dato triste modernità dinanzi a questi rischi la tentazione della soppressione per la limitazione dei diritti civili
E per le libertà fondamentali e una tentazione in cui a cui noi facilmente ci arrendiamo sotto un certo profilo e anzi la condividiamo a privati
Mi riferisco per esempio alla vicenda dell'undici settembre l'accelerazione che hanno utilizzo negli Stati Uniti rispetto ai prigionieri talebani
Che sono sottoposti ad una certo trattamento difficilmente in qualcuno di noi ha suscitato una diciamo un moto dire a nessuno di noi in quel momento ha pensato all'applicazione dell'avvenuto oltre ogni ragionevole dubbio perché sostanzialmente
Abbiamo compreso le esigenze inconsciamente reggente di sicurezza che stanno dietro certi comportamento invece l'insegnamento di questo testo giustizia modernità è che anche rispetto a certi rischi
Accerti i temi che possono incidere seriamente su veri vitali
Dell'umanità
La regola del nostro ogni ragionevole dubbio e l'argine fondamentale che non deve mai essere superato presidio fondamentale superato il quale il risultato finale in certe reazioni e la soppressione
Delle libertà fondamentali e quindi la soppressione dell'innocente
Non v'è dubbio è la costruzione del pensiero
Che io ritengo di intravedere in questo testo è l'ottica sotto questo profilo è che l'equilibrio tra sicurezza e libertà non deve mai essere opera neppure dinanzi a temi che
Appaiono particolarmente pericolosi per la nostra sicurezza
Continuando a spogliare
Le pagine questo presto
Il professor Stella voci del pensiero di un altro studioso
Verso destra
Che conclude che effettivamente che il compromesso temporaneo che raggiungiamo con le nostre libertà civili
Qualora si ritenga che questo compromesso temporaneo possa essere utile o sufficiente per combattere i temi della modernità
Probabilmente diventi la la costruzione permanente della nostra cultura giuridica e politica
Del nostro futuro
Queste belle premesse premesso che ho ritenuto necessario farne per cercare in qualche modo trasmettere
A queste prestabilite voi che cortesemente siete venuti qui ad ascoltare trasmettere il messaggio che mi proviene la giustizia e modernità cioè la regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio è un un presidio
Chiaro il significato prima che tecnico prima che processuale tecnico giuridico sociale e politico non deve mai essere messa in discussione pure dinanzi a problematiche quali nel nostro caso mostra profeta noi puntiamo quotidianamente con riferimento i diritti di chi guida organizzata che di fatto hanno spinto l'interprete a valutare la prova sulla base
Di che elementi che obiettivamente con la quale dell'oltre ogni ragionevole dubbio non hanno nulla a che vedere
Pertanto
E sotto questo profilo mi ricollego anche l'intervento di Ettore Randazzo dell'avvocato Granata il problema fondamentale io ritengo di non tanto in base il nostro codice di procedura come lo una serie di norme e di orpelli che in un certo qual modo tendono a rendere difficoltosa l'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico ministero o a prevedere sistemi di esame e controesame o qualifica del soggetto che è qui per rendere la dichiarazione che obiettivamente appaiono assurdi e paradossali ormai sottoscritti voi mi riferisco in particolare
Al lavoro che spesso noi giungiamo nelle aule
E nel corso dei procedimenti per stabilire se un soggetto debba essere sentito come testimone o come imputato di procedimento connesso come imputato in procedimento collegato o come testimone assistito cioè il problema è reale
La cultura il bel soggetto che dovrà andare poi a valutare quell'elemento probatorio per cui
Alcuni problemi che la stessa caldaie sta affrontando dal mio punto di vista sono luoghi se non si dà Anna al processo penale la separazione delle carriere
Ma i possiamo triturare le gabbie ma se il soggetto cioè il giudice che deve decidere ed per valutare già documento probatorio come Ford già
Alla luce della regola dell'otto ogni ragionevole dubbio non si faranno mai
Delle sentenze che come dice il professor ospedali escono a distinguere effettivamente di docente
Dal colpevole ma ricordiamoci l'esperienza che abbiamo vissuto interrelazione all'esigenza di motivare i provvedimenti che dispongono intercettazioni telefoniche ambientali sono provvedimenti che incidono profondamente sulla libertà dell'individuo si richiede una particolare motivazione che la motivazione venga esplicitata particolari condizioni condiziono questo potere ma di fatto la pratica tutto si è risolto con l'utilizzo dei moduli prestampati che poi devono essere bravi al punto giusto per consentire che la forma sia stata rispettata
Per questo io ritengo che dal mio punto di vista non regola fondi principio fondamentale l'insegnamento che Giustizia e modernità da e la sensazione che il lettore né ricava
E che
La battaglia fondamentale di bisogna affrontare che la camera per anni da affrontare che anche l'università io ritengo devono affrontare e la cultura della giurisdizione la cultura dell'applicazione dello pure ogni ragionevole dubbio
Ma l'ha un senso secondo il ricorso del diritto penale o di diritto processuale penale o la formazione sui temi dell'esame del controesame se noi non conosciamo sulla base di quale criteri
Debba essere procurato il materiale probatorio e soprattutto e oggi perché debba essere applicata la regola del Notre ogni ragione piaccia
Chiesto di parlare naturalmente noi siamo diciamo molto per il presidente Cardaci presentano sul tribunale Guido
Poi ci sono ci sono altre tre interventi quindi che l'avvocato Catania l'avvocato Dragone se il professore siracusano che molti soldi aveva dato abbiamo visto e e che una volta Panova
Franco a scusa dove rispetto al
Scusa ma insomma
Prego presidente io voglio soltanto dire due parole tutto per esprimere la gratitudine perché compiacimento
Quello che è stato detto fino adesso sono concetti
Idee che mi trovano assolutamente d'accordo
E io ho tratto da quello che ho ascoltato essenzialmente due concetti che mi pare possano riassumere un po'quello che il profitto che abbiamo tratto da questi
Discorsi
E cioè tutto sono due concetti che corrisponde a un po'ha dei pregiudizi che ancora oggi sono diffusi anche specialmente fra i magistrati i quali si sono formati sotto l'impero del vecchio codici e quindi non si sono ancora messi nella logica del processo accusatorio
Concetti sono al primo che il giudice non deve ricercare la verità a il giudice deve accertare la verità che le parti riescono approva secondo la verità che il giudice deve accertare non è la verità storica ma la verità processuale
La sentenza giusta non è la sentenza che corrisponda alla verità storica ma è la sentenza che corrisponde alla verità processo il giudice deve disinteressarsi della verità storica perché nel caso in cui via per per disgrazia diciamo riesca a conosce sia la verità storica che la verità processuale
Egli deve non cercare di
Aggiunge degli affermare e dichiarare la verità storica magari con qualche forzatura procedurale ma deve invece battersi perché si affermi la verità processuale perché è più importante
Che
Attraverso l'affermazione della verità processuale contrastante con la verità storica
Si affermi però il rispetto di una regola che potrà servire in seguito anche a garantire l'innocente
Anziché cercare in tutti i modi di affermare nera De Rita storica che anche se in quel singolo caso
Su corrisponde ad esigenze diciamo di moralità giustizia extraprocessuale però può introdurre una lesione ai principi di garanzia processuale che potrà top portare nell'avvenire in futuro
Delle ingiustizie molto grande
Quindi a me pare che il ragionevole dubbio
Oltre il quale del coi pronunciare tutti i testi un ragionevole dubbio che riguardi sempre la verità processuale no quella storia
Allora c'è il professore che mi ero scordato schiere presso la tomba somma Faraci Berlusconi era era prima di te non ti lamentare prego sì sì
Tornò salvo soltanto io non ho mia distrazione lo produce più società usando le chiedo che già si prepara
Ma siccome si venga dato a sedere con la questura
Noi siamo qui a lavorare soprattutto agli autori del poi
Tema tema di grande fascino libro di grande fascino
Professore Stella mi ha costretto a rincorrere tre edizioni perché io non mi sono letto ma lo dovuto visto che ogni tanto scrivo qualcosa citare e allora ho dovuto aggiornare l'edizione perché
Naturalmente
Si sono
Succedute in un tempo molto breve d'altra parte la terza conteneva integrazioni
Così
Importanti visto le pronunce sopravvenute che io stesso mi aspettavo la terza edizione è poi venuta
Tema di grande fascino
Che professore Stella
Affronta
In una prospettiva globale globale nel senso tradizionale nel senso che questo termine
Acquisito negli ultimi anni
E che è un è anche una prospettiva
Tipica dei suoi interessi
Già i più antichi
Quelli che per il mio studio seguito non certo
Senso c'è il problema della causalità lo studio della causalità e dunque va a parare
Ove
Questi studi si vengano a tradurre sul piano del processo perché il ragionevole dubbio è una regola
Del processo
Va apparare sul concerto tipo di prova
Fondamentalmente le prove cosiddette scientifica
O che che oggi si chiama
Dire siano prove scientifiche
E il coniugare un principio così importante sul piano ideale anche per i suoi raccordi costituzionali con un tema così pertinente al suo studio approfondito
Ha dato luogo a un a un risultato che non sta a me dire quale qualità abbia perché che alletti Lippi lo conosca se ne accorgeva se il problema però ancora una volta calato nella prospettiva concreto del procedesse più ampio
E più ampio perché
Il fenomeno processuale
E drammaticamente Complesso
E il richiamo della regola dell'oltre il ragionevole dubbio all'uso di criteri che non siano
Riprova probabile che non siano riprova prevalente ma siano di prova certa
Pone di fronte a un impegno ideale è uno sforzo che però deve fare i conti con una realtà che non sempre si addice a questi sforzi
Le massime di esperienza screditati
Nobili
Colui che ha scritto un libro importantissimo sul libero convincimento
Che ne ha ricordato gli abusi e che però e che proprio per questo non è del tutto alieno da considerare l'importanza che una certa quota di prova legale di Peter legale di prova corsa per
Nel processo proprio al limite del libero convincimento
Alla fine degli anni Sessanta scriveva un saggio
Dove
Metteva in luce tutti i limiti delle massime di esperienza
E però come si fa
A fare a meno dell'uso di questi procedimenti che però anche quanti anche quando non riescono a garantire gli standard ideali dell'accertamento sono inevitabilmente presenti e fanno parte di quel convincimento che alla fine nel giudizio non è solo accertamento sul piano empirico ma è un complesso di risultanze che
Sono il frutto della Dialettica dell'attività processuale
Carnelutti diceva che tutte le prove sono indiziati
Una sola prova una prova diretto e cioè l'ispezione
Cioè laddove il giudice non deve fare altre mediazioni
Ma nel processo bisogna mediare sempre il dato probatorio la Fides elemento essenziale del dell'accertamento probatorio la prova per testimoni
Forse bisogna distinguere tra l'accertamento dei fatti storici per fonte narrativa dall'accertamento dei fatti storici per fonte critica
Su questo piano gli studi
Dei processo listi hanno forniscono lumi problema delle sementi
Non sto a dire quindi la affrontato
Che è presente e tutti lo sanno
Il problema del procedimento probatorio della struttura della prova Cordero
Ma ancor prima il dubbio Saraceno lo ricordava sesso professor Stella
Tutti questi riferimenti
E una
Problematica vigente il Codice del mille novecentotrenta in cui per l'assenza di dialettica interno al processo
Tutti i problemi della prova di quanto sia convincente degli standard utilizzati
Andate finivano per diventare problemi della Cassazione
Della censurabilità della motivazione dalla da parte della Cassazione
Però la prospettiva sì sì spostava perché il problema in quegli anni era a questa Cassazione che naturale
Giudice di legittimità o terza istanza
E le massime che esperienza che cosa sono sono fatto o sono norme in quanto sono astratte Bahrami teste sono norme la cassazione le può conoscere perché rientrano nel quadro nel quadro della legittimità
Tutto questo così
Questo è un contesto in cui dubbio che scaturiva dal processo sì concentrava sul piano attraverso il sindacato sulla motivazione
Nella problematica specifica del giudice della legittimità
E non aveva modo di
Trasponder sì invece sul piano della dialettica processuale
Cosa voglio dire voglio dire che in fondo l'oltre il ragionevole dubbio prima che essere una regola di giudizio che il giudice deve applicare quando in camera di consiglio si trova a decidere
è una regola della dialettica processuale l'oltre il ragionevole dubbio significa certe o innanzitutto elevare al massimo gli standard della prova ma significa contemporaneamente pensare che nessun elemento di prova può sottrarsi a confutazione
Che non ci sono affermazioni neppure quelle che fino a oggi rispondono i migliori parametri della scienza che non possono essere superati domattina
Da una eccezione da una intervento della difesa che fornisca parametri migliori più adeguata
L'oltre ragionevole dubbio accetto significa fornire il parametro migliore
Ma significa nello stesso tempo sottoporre in quello stesso parametro alla dialettica processuale e significa posto che
La realtà
E più
Problematica
Diciamo che non è in realtà che solo Ste schema astratto significa che anche uno standard
Persino nel processo penale che non raggiunga l'oltre il ragionevole dubbio come modello
Vorremmo concepire come giusto concepirlo fino in fondo soprattutto per la prova scientifica acquisisce una forza di legittimazione specifica
è una sua forza di convincimento una volta che sia stata offerta alle parti la possibilità del contraddittorio
Per queste ragioni a mio avviso la regola dell'oltre il ragionevole dubbio si combina sì impasta di principi sostanziali di principi innanzitutto costituzionali del resto la procedura penale lo dice assieme insieme di principi costituzionali applicare una un diritto costituzionale
è un impasto di diritto costituzionale di diritto penale
Di logica ma di logica applicata alle esperienze umane da logica astratta
O la logica puramente scientifica
Ci serve ma non ci basta dove non arriviamo è chiaro che bisogna intervenire con gli strumenti della garanzia che non hanno fondamento epistemologica hanno un fondamento ideologico
Perché nel processo penale chi rischia di più e chi parte da una posizione svantaggiate l'imputato
La possibilità di confutare contraddittorio di più
La prova contraria
Non è il contraddittorio sul singolo mezzo Dio ma la prova contraria cioè io le prove nelle vada a cercare le porto dal giudice non il contraddittorio sulla fonte dell'accusa che io devo di cui devo saggiare la credibilità ma le mie prove io porto nel processo
E concreto che l'oltre il ragionevole dubbio rappresenti un insieme di queste garanzie che non possiamo a cui togliamo qualcosa se ne deduciamo al piano scientifico o al piano
Puramente ideale
O al piano delle all'ISMU e del costituzionalismo degli americani che hanno queste formule suggestive importantissime che però poi loro stessi sono costretti a calare nella realtà
Senza sempre poter controllare perché la presenza della giuria e la mancanza della motivazione
Esclude un sentimento di garanzia importante che noi invece possediamo tutto qui vi ringrazio chiedo scusa
Grazie Tommaso la Fallaci intervenuti solo più temi si scoprono il più interessante la cosa avvocato Salvatore Catania
Noto per la sintesi del suo iter non ci sono dubbi soprattutto per come dire per lamentare intanto l'assenza di un contraddittorio che mi dispiace perché avrei preferito a vere una voce dissonante motivata
E soprattutto mi piace ritornare però la concretezza delle cose
Libro del professore Stella io non voglio fare ulteriore panegirico ma anche perché lui se lo merita e a tutta la mia simpatia anche per questo suo parlare fuori dalla nostra viventi
E una stella polare un punto di riferimento per la soluzione di quali problemi vediamo di individuarli concretamente Piero granata conclude
Per un risarcimento agli imputati il presidente e sappiamo che coerente in quello che ha detto perché l'unico sia esercitato la giurisdizione con la stessa coerenza con cui Piero grave dice le cose sembrerebbero delineare un mondo Robert io vi racconto la giornata di oggi in due bar
Una Corte d'Assise con un presidente di Corte d'Assise che fa un esame molto più invasivo di di entrambe le parti
E le nostre corti d'appello per non fare nomi e glielo dicevo poco fa che non la il risarcimento all'innocente è libero
Che si fanno penale sulla ingiusta detenzione perché oramai il processo per ingiusta detenzione di mandato un nuovo processo perché quella tendenza che se c'è un'idea che diceva sì solo in caso di colpa grave di concorso viottoli escludo ma sostanzialmente è diventato un secondo progetto
Tutti se accompagnato Catania che è un noto amico dei mafiosi quasi al limite nel della della concorrenza esterna e quindi tutto sommato la misura della sei voluta adesso vorresti anche il nostro risarcimento
Solleviamo giubbotto queste note
Cosa c'è dietro questa realtà ecco perché il libro del professore Stella dopo anni peraltro di noiosissima vetture dogmatiche niente scorre sfidare di nuovo un po'a cui appartengo a una generazione in cui si leggeva sulla concezione del mondo sulla volta Scampini nove mondo finito per un momento però troppi troppo una diagnosi dell'attualità
Che magari non è quella trecentosessanta gradi ma è quella più significativa per i giuristi e che cosa trovo di elevatissimo in questo libro la eliminazione di una civiltà
Di una civiltà Laterina c'è una certa alta che è smentita nella parte nella quasi totalità della prassi quotidiana del mondo giudiziario è inutile che se dobbiamo parlare senza infingimenti e in sua presenza professore tutto potrei fare io non l'ho mai fatto ancora prima di conoscerlo ma parlare più con infingimenti all'utenza credo che sarebbe il modo di offenderlo
La prassi delinea purtroppo bisogna dirlo ai e qui quali via l'altro suo appello una concezione del processo e di una collegiale presso l'agilità a perché una civiltà autoritaria perché è una città probabilmente questo non è raccolte in cattiva fede probabilmente il frutto di stratificazioni culturali di non sufficiente elaborazioni riflessioni rielaborazioni ma è così dice non ci anche autentici democratici non si rendono conto probabilmente non vorrei sembrare offensivo che certe operazioni culturali interpretativa all'interno del processo sono ben era stato autoritario
Dimenticano che quel modo di interpretare il processo la regola e la negazione dello Stato democratico e il suo libro di quei
Non cade presidente del professore non
Non arriva nel deserto la sua voce io ho visto o sentito entro un po'risentito non arriva a queste cose ce li siamo sempre detti
Ce ne siamo dette nei conciliaboli a due ce l'abbiamo sempre parlato il bando c'era un vecchio presidente di Corte d'Appello qui visto che ne parlo male che lo diceva vent'anni fa sì io non ho la prova anche se sono convinto non condanno appartengono un poco all'esperienza Miglio
Il suo libro I Reggio e per noi deve costituire un'occasione per una Perilli il rilancio di una battaglia a trecentosessanta gradi su questi temi perché dopo vent'anni dirvi forte di eccezioni di costituzionalità di interpretazione interpretazioni che sostanzialmente poi compagni figlio quasi puntualmente allo spirito di qualsiasi riforma
Perché queste
Grazie a seguito qualsiasi spirito innovatore qualsiasi tentativo di avvicinare di avvicinare il processo a questi principi di fatto viene sconfessato dalla prassi
Fatte così e qui io comprendo le lamentele del del mio presidente nazionale perché vera ci sono alcuni giudizi ahimè dobbiamo dire non sono la maggiore
Non sarà una già questo non significa che noi non dobbiamo cercare di sfruttare ogni sinergia io credo che da questo punto di vista l'Unione delle camere penali debba fare tesoro
Non di un patrimonio nuovo perché professore senza nulla da dare alla a questo suo libro che è un libro straordinario ribadisco Orrin goduto di nuovo a leggere un un libro depositi occupa di sicurezza libertà di sul sul piano internazionale
Sui diversi intese sulle diverse incidenze che il diritto civile amministrativo penale devono averlo sull'età e sul tipo di risposta che preveda
Tutto questo in qualche di a una a a sua firma e l'autorevolezza e la brillantezza davvero uno studioso suo livello ma non costituiscono per noi
Ci sono sto patrimonio Ettore credo che informi sentito Maria dove fosse questo un popolo va lo spirito della scenografica le scenografie sono scenograficamente e da questo punto di vista dico noi dobbiamo cogliere dobbiamo saper cogliere questo momento che viene peraltro dalla Accademia così
Altissimamente rappresentata in uno sforzo di sinergie che non deve escludere di fatto non esclude credo la magistratura non dico solo al migliore parte perché secondo me è arrivato il momento il mio non volessero da ma un incentivo a riflettere tutti insieme perché il processo tonni o di denti uno strumento di civiltà e non su uno strumento di barbarie vi ringrazio
Professore Siracusa
Lei nella mia storia passerà cumulo uno dei migliori allevatori di sintesi che abbia mai sentito stupore fatte anche proprio poi lo faccia naturalmente quello che meglio di anticipare la sintesi allocazioni rispetto ma io intervengo soprattutto detto dalla signora la signora Stella
Per salutare
Per salutare un amico
Federico Stella
Per salutarlo perché
Voglio dire al è di Federico io
La
Nella mia vita accademico è molto complessa
Così siamo a mezzo secco
Qua siamo riorganizzazione sia
Non ne parliamo
Perché io una delle mie voglio dire
Così come Dini momenti migliori uno dei momenti lungimiranti
Nella mia vita accademica è stata quella di chiedere
Alla facoltà di Catania di chiamarsi
E mi si dice vorrei Cesare San Filippo quello fattori esce ricorda assunti
Ma quando questo giornale
Cioè i cocci sicuro Siracusa a luglio anch'io la Regione Agli sua io io lo stimo perché stimo il suo maestro
So quello che ha scritto
è uno dei migliori regione
Ho sbagliato
Non ho sbagliato poi Stella fece una scuola
I suoi allievi da muscoli Grass
Oggi c'è una scuola delitto
Di Federico io in tuo libro
A me piace vedere nel tuo libro soprattutto un aspetto che per me è stato sempre così
Trascurato forse o forse incompreso
Dagli studiosi del diritto penale del diritto processuale penale
L'aspetto riguarda ed è importante
Riguarda i rapporti fra diritto e processo
Sai forse quelli della mia generazione sono più sensibili a questa
A questo scopo
Ma perché quelli della mia
Generazione
Sono per molti aspetti dei penalisti falliti
Io era un assistente di Diritto penale
Come assistente di Diritto penale
Era assistente del regista era
Notiamo che comunque il diritto penale
Non andava per me
Che avevo bisogno di qualcosa di diverso di qualche cosa di più concreto
E quello era il periodo in cui tutti per anni penalisti
Sapevano scrivere di procedura penale
Era il periodo di Telit alla chi scrive per il fatto scriveva anche una deformazione Interiors
Era il periodo impone che chi scriveva i limiti tali sul piano scriveva anche la sentenza dice
Attori
è un periodo in cui si avvertiva la combinazione fra diritto e processo
Ora coloro che si che a un certo punto
Riprenderò ripassare
Dal diritto penale al processo
Quali itinerario percorse
Il suolo itinerario che consente di vedere plasticamente
Il rapporto tra diritto e processo è la prova
è l'altro
E quando punisce tu sta molto a cuore
Ricordare Carnelutti
Caro ricordavi Capograssi ricordavi Satta investendo nel processo
Quindi
Mi Saccà scriveva quelle cose quando
Qualche giorno prima che andasse in pensione
Allora se andare in pensione a settanta io
Al carburante sia
Ma io mi domando quando loro si appellavano giudizio
Lo facemmo in un sistema chimico non conoscevo ancora appieno
La distinzione fra prove in giudizio che soprattutto non aveva della piuma una
Non sapeva né una prova a valutare il sì il profondo significato di prova come procedimento probatoria
Vuol dire come procedimento che ha le sue ecco
Lei
Ora
Mi sono chiesto
Lo dice loro alla
Al professore Grasso mi sono chiesto
Ma questa regola del
Dell'oltre il ragionevole dubbio
A una
Chiara estrazione
Nei paesi di common law
Ha una chiara estrazione
Nei paesi in cui
Forte del saggio né con le dubbio è legato
Al giudizio
Di una giuria
Che giudica all'unanimità e non motiva
Giudica all'unanimità e no no no no totalmente e non motiva
Ora io dico
Se questo è vero
O se ci riferiamo a questo settore nella realtà che può essere magari gli sconosciuti nuovo dico ma se questo fosse vero
Trasferito nel nostro sistema
Cosa può significare
Ma nel nostro sistema noi abbiamo
Quella che per me è stata sempre un'incongruenza
Però mi rendo conto che un'incongruenza
Dalla quale è difficile allontanarsi
Ma è lontano Lai incongruenza è la motivazione differite rispetto agli sposi
è una grossa incongruenza
Io mi chiedo che cosa è
Della genuinità del giudizio
In una motivazione della corte di assise depositato dopo un anno va alla deliberazione
Quale coordinamento possiamo cogliere
Fra quel giudizio fra quelle opzioni fra quelle scelte
E la motivazione
E sul nessuna
Eppure vedete
Eppure la motivazione diventa indispensabile
Per motivare
In ordine quell'aggettivo che mi pare molto importanti irragionevole tutti
Per motivare sulla ragionevole x e irragionevolezza
Ma è una motivazione che interviene un anno dopo
Quale
Quale fiducia
Passiamo adesso in
Come su
Un appunto
Un'altra cosa vorrei dire relazione
Alle giuste in via alle giuste notazione
Di loro ora del caro Raffa cresce
La prova scientifica
Federico io sono
Molto perplesso
Sono molto perplesso perché la prima domanda
Che io faccio
In relazione
All'esperto
Al tecnico
A chi deve alla buona la prova scientifica e questo
Ma lei lei
Pervenuto a questi risultati
In base ad un canone di certezza
E
E mi rispondono ma ha messo prenda come lei possono fare ad uno scienziato una domanda del genere
Noi possiamo soltanto
Valutare in chiave di probabilità
Anche quando perveniamo ad un certo risultato il nostro risultato è condizionato da una barra del venti venticinque per cento di errore non dimentichiamo che noi giudichiamo sulla base di un calcolo statistico
E allora noi andiamo a cercarli all'oltre il ragionevole dubbio andiamo a rischio a a ad appurare le certezze
E poi ci accontentiamo della prova scientifica
Ebbene S che voglio dire la mia perplessità
E ancora maggiore s'perché vedo come nella pratica del processo oggi di fronte a una prova specifica claudicante si cerca suffragio nella prova scientifica
E il gradevole Carlo Federico
Che questo suffragio io lo trovo irrogazione ad una prova specifica claudicante
Ritenendo sufficiente
Su tutto quello che il come sto concludendo ritenendo sufficiente o a mera compatti
Grazie
Allora mi pare che non ci sono più altri interventi perché ci possiamo ritenere soddisfatti io professore vuole che prendono la parola
Perché questo che
Vanta grazie alle ma
Moltissimi stimoli sono stati
Grazie
Ma
Volevo solo dire Delfino non non dobbiamo scoraggiarci troppo perché anche il Papa
La nostra Corte suprema deve diventare un anticorpo della democrazia
Io sono è un anno che stavo dicendo ai magistrati di Cassazione vi rifare la sentenza tanto no perché quella Thing dica i limiti in cui il ragionevole dubbio funzione
I limiti in cui poi funzionare la prova scientifica
Ma lasciamo perdere risorse bisognerebbe approfondirlo a parte ma affrontato negli
No io volevo dire io son venuto qui a chiedere aiuto alla mia Catania
Ma perché
Io non ho più obiettivi generali
Sta cercando di dare un senso questi ultimi anni cercando
Di tirar fuori questo povero Paese nostro
Dalle stesse che ancora di una tradizione autoritaria e di fare
è che
Dar vita diciamo nell'ambizione l'utopia ma tutti ce l'abbia
All'alba di una nuova era nel nostro Paese che sia l'alba di una democrazia è un sogno è un sogno che io ero vorrei condividere con voi
E vedo che ho visto oggi tanto calore e capisco
è importante andare avanti che sopportare quali
Sì forensi bene
E io proprio a proposito della mafia sto parlando
Perché voglio vedere bene le differenze
Per esempio tra il modo di decidere di Falcone e Borsellino anche perché mi hanno dato tendenza
E e magistrati che non osservavano prudenzialmente
Nell'acquisizione delle prove nei due magistrati sono solo all'inizio dei lavori però la RAI salpò in rassegna tutte le sentenze queste sentenze che devo dire
Dove il rischio
Il rischio di un magistrato che invece che indica il contrario di quello che ha detto la giornata un bar è molto molto leva
Ecco il sommario
Nell'intorno di nuovo
Ma
Ogni volta che vengo a Campania sono felice grazie
Questo delle ricerche
Lei dice di non avere prospettive nella vita in realtà lecci apre delle prospettive che solo un entusiasmo come dire seriamente giovanile cui giustificare quindi se queste solo prospettive speriamo di averle tutte
Il mio ringraziamento naturalmente a tutti i relatori a tutti voi che siete state fino a stasera qui marce Petruzzi tra Stati per pazienza ma per entusiasmo debbo dire e grazie soprattutto ovviamente al professor Stella che è venuto a portarci questa ventata di gioventù Bela