Chavez-Castro, l'antiamerica

No
Siano
ISEE vinse praticamente
Cattiva perché l'astensione fu enorme ma comunque l'intesa
Quindi passo teste insignificante tenente colonnello
A essere addirittura un leader carismatico per una parte non indifferente della popolazione passo come si suol dire in italiano popolar mente dalle spalle alle stelle
E lui questa questa particolarità della sua scelta politica così fortunata lo ha convinto di essere un inviato della Provvidenza
Credo che non c'è bisogno di ricordare agli italiani che cosa può colpire
Uno che si sente inviata dal provvidenza fa quindi paura
Tutte queste caratteristiche del di essere un militare inserire
Non preparato
Gli avere è questa personalità
Strana fa di lui un personaggio inossidabile
La Giunta crede di rifarsi a simboli IVA il nome di stimo Molinari e troppo usato e Manzato purtroppo
Nientemeno che generali imperatore Ribezzo continente americano lui che non ha potuto reggere un coltello
Anche se la vittoria disapprovazione del del golpe
Controcarro stante le stesse
Indiscutibile nessuno voleva un polmone
Lo devo confessare che io e tanti altri una certa certo morboso piacere l'abbiamo avuto che qualcuno veste uno schiaffo al Presidente Peres perché per essere no Presidente corrotto perché
Ha portato il Paese al disastro che è che ancora oggi stiamo a meramente pagando
Perché aveva delle Della Ventura internazionali che lo facevano sprecare ancora più soldi di quelli che sprecano internamente
Cercava di essere i leader del terzo mondo
Basta pensare che ha regalato
Una nave la politica che mare non ha quindi la stravaganza di Basic sembrava
Insuperabile è stata non solo limitata ma superata ampiamente da un personaggio commerciale
Nella prima campagna elettorale Chavez piace a molti perché si presenta come una sorta di ti vendicatore tutti quella Venezuela saudita che tutti
Tutti i denti e stavamo
Dice soprattutto che combatterà la corruzione e penserà le masse povere che stava crescendo in modo preoccupante
A me non ha mai convinto però molti ci hanno creduto ci credono tuttora in buona fede per moltissimo e una speranza
Cioè che non ci crede più a nessuno che non va nemmeno a votare questa grandissima parte della popolazione
Se chi pur non credendo si ha pensato in quel momento va bene tra chi ha vinto diamogli una chance chissà contro la corruzione ci vuole la mano dura
Lui o militare forse forse ci riesce a fare qualcosa mettere un po'd'ordine
è una grande ingenuità presto si rivela che Chavez mente consuetudinariamente non è capace di cambiare le cose anche perché le cose stanno molto male
E
Weekend tanto critica ai Governi precedenti giustamente fa le stesse cose se non di peggio ha però la fortuna di incominciare il suo Governo con il primo aumento dei prezzi del petrolio
E qui ci siamo di nuovo immediata spreco di soldi la corruzione del clientelismo tutte le stesse cose che
Doveva combattere
Ma soprattutto a un'altra fortuna fortuna tra virgolette la triste fortuna di avere
Nella Casa Bianca Presidente che sicuramente sarà stato uno dei peggiori che abbia potuto avere gli Stati Uniti
Questa fortuna le serve perché internazionalmente l'età una una grande importanza basta parlare male degli Stati Uniti americani tutti applauso
Come come è giusto che sia però
è uno sbaglio perché può internamente là sotto il suo rapporto con gli Stati Uniti inalterato su un solo parole
Non solo fa le stesse politiche sbagliate dipese ma dico di più vuol far credere
Di essere l'autore di di cose che aveva già fatto Petris per esempio le la nazionalizzazione del petrolio tutti credo nostri sbagliate anche anche qualche articolo di Limes lo dice
Che Chavez ha nazionalizzato il petrolio non è vero il petrolio è stato nazionalizzato nel mille novecentosettantasei proprio da Carlos Andres dei resti
E qui presente in Italia vengono spesso le le orchestre giovanili tutti credono che una una un'azione di diciamo gli assegni proprio in quei bambini che invece di rovinarsi strada vanno a studiare uno strumento questo non è vero non è un'idea di Chavez sono trentacinque anni che esiste il sistema di di orchestre in Venezuela
Gliele partecipazione delle donne
Nella politica veri
Ci sono donne in politica dal dal settantotto e in politica intendo come ministri poi
Del Parlamento molto prima
Quindi sono sono tutte misure propagandistiche e che non lo conosce all'estero ci crede ma ma non è così
Poi Chavez ama la televisione ama vedere la sua immagine dappertutto ci sono cartelli ciò che sta per tutte il Venezuela ma soprattutto in televisione e piccolo schermo entusiasta
Fare dei discorsi lunghissimi a reti unificate che ogni giorno sono più frequenti senza contare l'appuntamento settimanale del programma lo Presidente le domeniche che dura sei ore
Che se non fosse una tragedia per chi deve sopportarlo sarebbe addirittura comico riparla Cantafora quello che le pare
Parlo a parlare ovviamente ne dice di tutti i colori perché nessuna persona può correggere un discorso di sei ore dicendo cose intelligenti e interessanti ovviamente integrata ogni sorta di di sciocchezze secondi peggio
E
In tutte queste questo mare di parole che capace di dire ci sono anche delle minacce
Retorica populista oltranza non perde opportunità per per minacciare compravate del tipo tanto per dirne una voi a cavare con lo sa legati al vero può finire con i viaggiatori come se viaggiare fosse un delitto come se la libertà di movimento non fosse Boffo su diritto
Molte volte sono solo parole però molte volte possono essere anche una realtà qui tiene il l'eterno dubbio ma sarà vero ma veramente lo farà o sono soltanto delle provate
Molte volte gli stessi collaboratori dicono di di calmarsi perché certe cose non può farle quindi si tira indietro
Comunque l'incertezza
La costante incertezza delle sue chiacchiere
Crea un un enorme disagio è un'enorme paura della popolazione lo fa anche con i suoi ministri suoi ministri sono cambiati improvvisamente senza che nessuno sappia perché
Questo lui sembra divertirsi con questo machiavellico atteggiamento di meglio essere temuto che essere chiamato
Ora che si fermino soltanto in chiacchiere o diventi in una realtà la verità la vera paura non è soltanto questa personalità diciamo stravagante
Ma proprio la la CUB Nizza azione del Paese quello che irritati preoccupa a tutti
è un processo assolutamente in necessario in un Paese con tante risorse perché una giusta distribuzione delle ricchezze
è qualcosa che tutti vogliamo il sacrosanto diritto un ideale che qualsiasi democratica e democrazia civile
Lo vorrebbe ma qui non stiamo parlando di giustizia acquistiamo incominciando a parlare da una accumulazione di potere nelle sole mani Ricciardi est
Che fa del suo Governo se non ancora una dittatura vera e propria almeno
Chiaro autoritarismo e questo fatto
Non solo timori infondati rubare sono dappertutto e non solo medici o maestri come stime Regione non ci fosse ma comunque benvenuti ma sono ci sono già i veicoli legali verso questo indirizzo questo autoritarismo
Li chiamo di cinque motori della rivoluzione che sono la legge abilitante la riforma della Costituzione socialista che è stata fatta su misura
Desideri di Chavez
L'educazione popolare che irritante ora non si limita soltanto la scuola ma anche a ai lavoratori
La nuova geometria del potere che non ho ben capito che cosa sia francamente il potere comunali
Tutti elementi che hanno l'obiettivo di consolidare il Venezuela un modello politico autoritario e personalista che parte dall'idea centrale dello Stato e non della persona umana quindi l'esatto contrario della democrazia
In assenza dovrebbe favorire il dialogo dovrebbe permettere di senso e esigere la trasparenza e proprio la trasparenza un altro punto che fa paura
Perché
Due due importantissime istituzioni venezuelane la controlli almeno al de la Repubblica una sorta di
Di Commissione di controllo di specialmente di spesi e l'autonomia della Banca centrale del Venezuela
Che così diventa la cassaforte di Chavez e qui bisogna sottolineare non ci sono più controlli sulle spese del Presidente
Che può disporre di miliardari multimiliardario entrate
Come meglio gli pare
Espelle sotto le sospeso lo davvero demenziali regala soldi e petrolio a destra e a manca solo per guadagnarsi l'appoggio la simpatia di tutto il mondo quando la maggioranza dei suoi concittadini sono in miseria i suoi programmi per i poveri
Per carità benvenuti ma sono briciole nel contesto gravissimo dove sono inserite
Eppure anche una scusa per
Per giustificare la presenza di decine di migliaia di cubani perché va benissimo che i cubani Steel siano
Curando
I medici siano curando la popolazione o i maestri però cubani sono del Ministero degli Interni sono dappertutto se Novacom sono stata io l'anno scorso rinnovare la carta d'identità e pieno di Cuba i dappertutto
Parallelamente fa una politica economica tendente a distruggere l'iniziativa privata si attraverso nazionalizzazioni dirigente impresa edile solite antiche come la elettricità alla telefonia
Eccetera sia con un politica restrittive compra con le
Regolamentazioni eccessive
Che hanno allontanato gli investimenti e non solo peggio ancora hanno costretto a migliaia di aziende piccole
A chiudere e sono decine di migliaia di persone che hanno perso il lavoro
Quindi in un momento di crisi invece di facilitare la creazione di posti di lavoro Luigi li elimina
E perché perché distruggendo l'economia privata e indebolisce il settore privato e fa che i lavoratori dipendono da dall'Hui dallo Stato come datore di lavoro questo è
Veramente terrificante
E i suoi lavori non parla mai di creare posti di lavoro non interessano all'interessano la sottomissione dei lavoratori attraverso lo Stato attraverso magrissimo sussidio
Quel
Famoso proverbio cinese che vince non non date un pesce a una formato ma piuttosto insegnata lì a pescare così possano entrare tutta la vita all'mi sembra non non preoccupato
Lui voleri Justin una specie di di moderno Robin Hood per
Togliere ai ricchi tra virgolette
Per fare i poveri proviene
Quelli che lui chiama riti quelli che nella mentalità della gente ignorante stabili chi siamo noi la classe che lavora alla classe professionista
La classe che ricca non è ha semplicemente avere un lavoro perché è una casa
Ti fa subito cattivo
Questo porta a pensare altri problemi problemi di di di razzismo di odio di classe che non c'ero c'erano in un modo latente perché questi problemi ci sono in tutte le società in un modo latente però oggi sono diventati ne ha un pericolo perché ci sono delle vere aggressioni tra
Certi cittadini e poi l'emigrazione ma anzi di giovani preparati che vogliono lasciare il Paese perché non si citano più perché non hanno
Non hanno sicurezza del del loro futuro in Venezuela anche l'amministrazione della giustizia si verificano irregolarità così come nei mezzi di informazione che pur essendoci ancora per fortuna la libertà di stampa però tutte queste cose fanno dubitare in quanto quanto tempo
Potrà durare
Senza parlare poi del militarismo
Tutto l'immenso ingranaggio dell'amministrazione pubblica immaginati quanto grande possa essere al ministro azionista pubblica in un Paese dove l'ottanta per cento dell'economia dipende dal petrolio che
Una
Una settore
Pubblico quindi
Un immenso mostro
Di amministrazione pubblica e tutto controllato in qualche modo dai militari e Dio sa quanto sia pericolosa la parola militare per l'America latina
Quindi per concludere forse ha preso più tempo di quello che mi era concesso
Questi questi otto quasi nove anni diceva benissimo hanno dimostrato che i i miei amici di Caracas che pensavo esagerati
Non avevano tutti i torti la democrazia e in pericolo l'obiettivo è niente opposizione tutto il potere per Chavez quindi per tutte queste ragioni io non ci credo
E ottanta paura come tutti gli altri grazie
Poi ci sarà tempo per discutere comunque intanto allarghiamo il discorso darei senz'altro pronosticato
Storia vorrei dire una lista che in questo
Fascicolo dei mass
A centrato una bisogna vivere in città
Limitazione dilungando esaminandone mille parallele Chavez di Fidel Castro prego
Armato mi è stato proposto in quel momento però mi ha portato un pochino fuori strada perché io credo che questi due Paesi vadano viste e non a partire dalle due personalità
Che
Scelta quindi un ruolo straordinario
Nel capire cosa c'è dietro
Diciamo quali sono le ragioni per cui
Cuba nonostante i tanti errori pagati
Da qui cercato possono essere sottolineati Collazzo rosso emblemi occasioni però hanno detto
Una prova come quella ottantanove
Aggravato perché Speziale nell'unico Paese che arso e il sopravvissuto
Come enti diciamo Andretto a tutta una serie di situazioni che ci sono state fin dall'inizio coi
Diciamo all'enorme sforzo
Di assimilare Cuba all'Unione Sovietica sforzo riuscito in parte che sembrava che è uscito completamente in mano tutto
Allora è capire cosa c'è dietro i quali forse si muovono io oltre all'articolo principale
Corrisponde a quanto mi è stato chiesto
Fatto una scheda che io raccomando ascoltatori resta pagina duecento parte costa duecento
E che nessuna nel dibattito attuale
Va versato con
Dato uno spazio molto ridotto e isolate nulla quaestio
Ma poi ho avuto occasione di avere ancora più elementi cioè a Cuba è successo che per la prima volta si sono mossi una quantità di intellettuali
Del periodo cinquantanove sessanta sessantuno eccetera e che
Sono intervenuti via internet perché alcuni di loro Campa cessa intende mettersi soccorre
Raccolti diciamo hanno ottenuto delle sale hanno fatto delle assemblee protestando contro il fatto che la televisione di lanciava alcuni dei protagonisti di quello che è chiamata e urbanisticamente gli impegni utili quinquennio grigio ma che in realtà
Quindicenni ordini egemonia totale sovietica sulla cultura e sull'ideologia
Ed è interessantissimo che hanno preso questa iniziativa
E tutti cubani
Corrado successivamente Aldo conclusosi è una cosa
Nuova straordinaria
è che tende a bloccare ogni tentativo
Può avvenire intorno alla persona di Raul Castro alcuni dicono di no alcuni operai Ramiro Valdés però in ogni caso un tentativo di di litri ripercorrere strade già percorse
E quindi c'è anche una capacità di iniziativa qualcuno dice sì ma c'è stato il Ministro della cultura che gli ha dato
Briglia sciolta benissimo perché l'appalto se non perché c'era un movimento importante cioè un dato
Su cui riflette allora questo vale per l'uno dell'altro Paese perché l'uno all'altro Paese
Ha chiesto guarda sicuramente
I leader maximo
Diciamo
Si può avere un'impressione ma c'è un'articolazione
Complessa c'è dappertutto per carità non è pregio cerchia c'era anche nell'U.L.S.S. staliniana c'era anche
Nella Germania nazista uno scontro di Capra questo scontro è quello che va visto che riflette anche delle modifiche
Che ci sono eccellenti gli schieramenti nella società allora io per esempio ho letto molte osservazioni sono di segno opposto scritte da venezuelane che sono preoccupati per esempio per l'enorme quantità dicendo politico precedere precedente che si è riversato
Nel Parlamento dei partiti che sostengono Chávez per la corruzione
Enorme eccetera e che caldi che si riversano anche nel sindacato ricostruito eccetera
Cioè che c'è un'articolazione uno spunto politico che non può essere
Limitato a
La pura e semplice descrizione dell'incultura diciamo io sono d'accordo perché l'ho anche scritto che non ha una grande cultura politica che può fare sbalzi diciamo da un giorno all'altro
Ma in sostanza diciamo diciamo l'elemento fondamentale Gabriele
Del
Di quello che
Beh provinciale simile meritori cercare di collegare in America latina delle realtà molto diverse
Che hanno in comune solamente una cosa il rigetto dei dei Governi precedenti il rigetto del fallimento delle il verismo che c'è stato per cui per esempio quello che ha fatto cose più concrete
è uno che non è minimamente di sinistra come dire
E che ha fatto delle cose perché aveva avuto una crisi così profonda rapida due mila uno
All'inizio del due mila due che ha ritenuto di dover prendere una serie di misure sul debito eccetera eccetera
Ma lo sforzo di Chávez diciamo
Pur con tutte le gigione mie come diciamo noi italiani cioè le le cose redditi programmazioni dichiarazioni di guerra
Imprudenze nello scegliere i suoi riferimenti culturali eccetera
è una cosa estremamente positiva cercare di togliere alcuni Paesi che hanno dei dirigenti più affini e quindi Bolivia Ecuador eccetera ma anche mantenere un rapporto comprensibile non Argentina
Con lo stesso civile che pure ha capeggiato diciamola così Damiano cava
L'entrata nell'elezione del Consiglio di sicurezza
Cioè e un tentativo di ricollegarmi dopodiché diciamo il
Giustissimo ironizzare
Sul significato diciamo ambiguo Molinari cioè c'è un aspetto positivo nella visione internazionale che non era però solo sua ma era di tutti libertà d'onore eccetera
La cultura specifica
Di Bolivar era
Diciamo almeno contraddittorio basta leggere il generale suo labirinto per
Per per per farsene un'idea non condivido grandi trattati eccetera
Allora ci sono le ambiguità ma la sostanza è il progetto di veder riconsegnare in questi tre America glieli ricollegare diciamo una serie di ma esiste senza
Quelle pregiudiziali ideologiche gli avevano bloccato moltissime volte evidenziassero pubblica carta dall'attentato per esempio una resistenza contro il debito negli anni Ottanta German poi ogni volta
Aveva avuto delle grandi difficoltà e degli insuccessi perché
Per esempio appena c'era una critica sulla questione dei diritti umani eccetera passava
Alle scomuniche d'altra parte la stessa cosa nei rapporti con l'Europa
In Italia
Dico
Castrismo ramo hanno negato ma in realtà per due volte Castro ha fatto l'elogio di Berlusconi una volta era stato smentito anche dall'ambasciata
Ma invece un po'l'ho trovata per per la salute pubblica intervista in cui immagino le norme di Berlusconi citando poiché anche in Spagna c'aveva tanti interlocutori di destra lunedì eccettuata oppure diciamo non entro nel merito
E dopodiché chirurgo appena c'è l'Unione europea
Fra una
Pigliacelli protesta birrerie gli umani immediatamente una a fare la manifestazione una firma lunga C barra uno davanti alle due ambasciate italiane e spagnole diventa
Berlusconi diventa Benito burlesque comuni cioè sono
Sono cose diciamo
E che indeboliscono fortemente ogni volta che un Paese latino americano ha criticato
Cuba sulla questione dei diritti umani c'è stata una cultura
Fortissima sospensione voluttuari eccetera eccetera allora è
Chavez mi pare che da questo punto di vista
Più accorto
Più attento dopodiché potrà fare delle cioè non va preso nessuno va preso come oracolo nessuno Fabrizio
Come se va bene può ricordando che il ritiro
Che appunto era stata una delle sue
Passioni iniziali cioè
Non si può affrontare in questi termini e bisogna vedere cosa c'è dietro a chi lo sostiene c'è la stessa cosa vale per
Evo Morales se Evo Morales se c'è una serie di ambiguità recentissime
Prima delle elezioni eppure
Eppure bisogna vedere chi l'ha votato perché e se c'è una pressione per sostenere sospinge però
Nella direzione
Non mi importa se nazionalizzazione rumeno
Ma il problema del recupero del controllo della sovranità e dell'utilizzazione delle proprie risorse naturali gli altri stavano spesso ed è questo il problema è questo il fenomeno allora io credo che
Questo sia estremamente importante darsi Mirenda dell'America latina ed impoverimento come non era stata da molti anni e
In a partire da cioè
Grazie al cielo da una non omogeneità io non sono convinto che andrà in porto
Quello di cui molti su cui molti danno per scontato sia imminente eccetera una federazione tra Cuba e Venezuela non solo perché penso Mantova sia stato difficile varerà causa
La repubblicana Bormida eccetera
Per l'esistenza di apparati
Interessi diversi storie diverse e c'è per esempio questo vale anche per Venezuela
Ma indubbiamente e diciamo il
Cito politico levava storie completamente diverse difficilmente anticrisi poi possono esserci è la cosa
Sì confermata ovviamente mi allarma stessi sono presenze nell'attribuire anche ai Consiglieri di seguiranno informare
Certe cose in questo può essere negativo come è stato negativi si può per Cuba ricevere certi aiuti dall'Unione Sovietica gli aiuti economici erano preziose ma gli aiuti
Nella formazione di un massiccio apparato diesel mobilitati di divisi i servizi segreti eccetera parto non pochi danni diciamo e ha portato un po'preoccupato ad esempio a privarsi di una serie
Di cervelli preziosi per questo adesso si mobilitano per il rischio che si riproduca perché per anni della gente
Fidatissimo e che è rimasta abitata che non è andata all'estero è andata all'estero in missioni internazionali
Sono stati allontanati da ogni incarico
In quella fase difficile e complessa e questo è il pericolo maggiore diciamo tanto per non far nomi Fernando Martin essere diavoleria rozzo già palpabili mandava pare
I diplomatici eccetera ma allontanati completamente dal
Dall'insegnamento e così via perché gratifica i sovietici allora se Cuba esercitasse un controllo di questo tipo sul Venezuela
Potrebbe essere dannoso o io non credo che ci siano le condizioni
Deve esercitare questo tipo di controllo per moltissime ragioni
E diciamo a partire dal dislivello enorme Celli di situazione
E diciamo economica e l'incapacità di proiezione all'esterno e così via
E quindi in questo senso penso che vada seguita diciamo tutto il processo diciamo naturalmente senza minimamente
Senza cercarsi riserva questo va bene qualunque altra realtà sempre con spirito critico per cui quando inibire l'ho fatto diciamo così
Sì il rapporto tra il Venezuela dirà che è sacrosanto tra due grandi Paesi petroliferi vivente anche l'organo di Ahmadinejad
Diciamo diventa un problema diciamo ente una cosa che può screditare indebolire il Venezuela
Diciamo però diciamo bisogna seguire il professor complessivo è chi sostiene e io vorrei che ricordassimo che quando c'è stato il Verbano le elezioni la rielezione
Di
Chavez intrighi centri imparare le lingue del due mila e sei c'è stata una percentuale Cassazione molto bassa l'anno precedente resti l'elezione del Parlamento in cui non era in con la posta in gioco dare
La posizioni erano in difficoltà si erano ritirati dalla maggior parte l'astensionismo era enorme allora vuol dire che c'è una pressione popolare Casey incarna diciamo nel
Da un vizio perché indubbiamente vi articolo cattivissimo
Di moment Cavaliero onere alcuni aspetti diciamo di pericolosità della
Del ruolo unico eccetera questo varrebbe per Cuba perché diciamo
La sostituzione di finisse in maniera unilaterale eccetera eccetera
Ma la gente ha più fiducia in quella che è il senso generale
Dell'esperienza di Chávez che nel gruppo dirigente che sia per il momento formato collegiale
Allora va sui giornali questo e va seguito soprattutto alla proiezione internazionale collegamento di carattere assolutamente
Non non basato su sull'ideologia dei rapporti con gli altri
Cioè riunioni di approfondimento Brenci monito vorrei voli una risma usava un tiro continua a usare come continuano a usare altra retorica sussurri Libertadores eccetera
Però la sostanza invece è un progetto politico importante e interessante che approfitta del fatto che gli Stati Uniti uno deve essere diretti da un Presidente particolarmente ottuso come diceva
Siniora
Inviata la lotta ma diciamo e anche in difficoltà per
Per per alcuni degli specifici errori per come si è impantanato in Medioriente eccetera per cui è molto difficile
Intervenire
Come interveniva in passato in America latina eccome arriva indirettamente
Mostrato di voler intervenire al momento dell'organico mille due mila due cioè mi pare che approfittino positivamente di questa situazione sia al termine di quindici stabilisce un rapporto tra Paesi
Che hanno un enorme
Varietà di culture il PD
Tra che hanno un'intellighenzia nude penso all'Argentina e così via si si ricollegano queste cose si al termine c'è un'America Latina priorità io credo che questo
Siano un aspetto particolarmente positivo da mettere del punto
Di questo uomo su cui e poi facile fare ironia
Sulle battute verso Vittorio risparmio
Il problema non mi sono commosso quando ha tirato fuori e la riduzione permanente ritrovo sbiadito trovato questo libro ci deve guidare eccetera eccetera io appunto ammiro molto troppi ma non credo che potesse servirgli il giorno dopo giorno riforma Dini giovane facili ridere
Quesito ma la sostanza non è messa queste sono le vanità
Di un uomo che ha raggiunto per il consenso popolare grande ruolo
Personale sovranità individuali il progetto di fondo che è un altro ed è un progetto di io credo che dobbiamo appoggiare
Senza esitazione
Conoscano
Abbiamo
Vengono
Insomma mondo dovresti
Www
Sarà
Hanno
Grazie
Grazie quindi signor
Volume
Mi interessa
è
Che in Italia viene vista
Dagli occhi sinistra storiche tradizionali un
Gli occhiali della solidarietà
Indebolirli diseredati io pensassimo
Ferrovie repentinamente
E da
La parte importante dell'establishment di questo Paese
E anche dell'informazione
Multa
Superficialità
Ho
Disinteresse
Io penso che ci sia una chiave di lettura per capire che cosa sta succedendo in America latina e specificatamente per esempio per capire davvero che cosa è successo in piazza
Qui qualcuno ha fatto riferimento a una parola si chiama questa parola è la parola neoliberismo
In America latina prima che in tutto il resto del mondo sono state applicate alle dottrine
Neoliberiste
Il colpo di Stato in Cile esperto
Prestatori
Inizio
Dell'applicazione del politiche economiche dei Chicago Boys
Colpo di Stato in Cile
Poi
Giunta militare in Argentina
Sono di diretta responsabilità del Governo degli Stati Uniti con tutte le
Decine di migliaia di persone CIS spariti massacrante
Poi la signora col braccio chiesto scusa
Per queste cose
Tutti quanti si sono conformati sul fatto che è una potenza può produrre queste cose e poi dopo vent'anni chiedere scusa
Dopo trent'anni chiedere scusa ottenere le scuse di tutti i
Ma in America latina e sono stati applicati da allora perché lì si è iniziato dei
Principi economici che hanno prodotto un disastro totale
Ho detto molto opportunamente
Che per esempio il punto di crisi più evidente e violento di questo disastro sociale è stato l'accetti oggettivamente molto ricco ripresi più avanzati industrialmente di tutta
Un Paese che ha seguito pedissequamente le dottrine economiche imposte dal Fondo monetario internazionale dalla Banca mondiale
Che ha privatizzato ogni cosa
La ristrutturazione
Dell'economia e del debito pubblico e di intervento dello Stato all'economia salvo poi trovarsi muta
E
In Argentina
Assistiamo a un
Stranezze
Un uomo di provenienza peronista
Guida una
Ricorda perché di questo si tratta è stato il primo Governo mandare radicalmente quel paese il Fondo monetario contro le dottrine economiche neoliberista
E qui non c'è
Anch'io scriverò
Come dire questa diffidenza nei confronti dell'istrionico smuove e anche del colore della pelle dice
Schemi Venezuela c'è
In gran parte
Degli oligarchi anche rigidamente piani
E che non sopporta di vedere un opuscolo sotto la pelle alla Presidenza
Essi proprio così perché in fondo
Venezuela e ho frequentato casi dove ho sentito dire queste cose del resto c'è un'ampia letteratura questo in questo senso
Io penso che sia così poi
Tra l'occasione forse lei non pensa così ma io conosco molte persone bianche ricche che non hanno mai pagato una lira di tasse in tutta la loro vita in quel Paese che adesso perché si applica un'aliquota che indirizzi in Italia sarebbe ridicola dal punto di vista della tassazione
Gridando il colpo di Stato
Perché c'è un Paese che dice che bisogna pagare
C'è un Governo che dice che bisogna pagare ma come è possibile che questo mostro così come è stato descritto ottenga quel consenso sia in grado di produrre una modificazione dal punto di vista costituzionale qua
Io sono avverso tutti i regimi presidenzialisti
Sia chiaro non
Non al mondo un ammiro
E penso che non siano certamente il mio nipote
Né in America latina né negli Stati Uniti né in Europa penso che siano molto meno democratici dei regimi parlamentari
Ma questa critica va applicata tutto da tutto il continente
Dal dagli Stati Uniti fino
Fino alla terrazza poco perché si dappertutto ci sono regimi presidenzialisti
E a molti degli eccessi che secondo me da un punto di vista istituzionale vengono attribuiti a Chávez sono propri di moltissimi sistemiche come istituzionali di stampo presidenzialista
Voglio dire
Studi
Siamo di fronte a sistemi che vedono vacillare la governabilità e la crisi per un'avventura sessuale del presidente parlo degli Stati Uniti d'America
O ce lo siamo dimenticati non c'è solo Chávez che fu che ha qualche eccesso verbale ottica c'è un ma proprio una questione che riguarda il sistema democratico certamente noi dall'Italia
Giudicandolo sulla base della nostra storia la nostra esperienza possiamo che storcere il naso ma non serve
Per capire che cosa sta succedendo
Perché quello che sta succedendo è
Che
Dove prima sono state applicate quelle teorie economiche e dove prima si manifesta questo qua è un elemento vorrei introdurre questo elemento una crisi
Del
Dello strapotere degli Stati Uniti sul piano globale
Che corrisponde anche a una forte azione più forte dal punto di vista militare a risolvere i problemi attraverso lo strumento militare che secondo me è un segno di debolezza
Proprio dove si manifesta più la crisi sociale prodotta dalle dottrine economiche neoliberista ed alla loro applicazione dalla globalizzazione e dove si manifesta una crisi della potenza statunitense sorgono situazioni nuove
Io trovo significativo sarei stupito se non ho capito sì che gli esperimenti diciamo più radicalmente avversi alle dottrine economiche neoliberiste provengono dalla sinistra che non è tradizionale
Chávez i murales Correa umano ordinanza in interruppi sarebbe ancora più discutibile come personaggio di Chávez
Basti pensare
Pensa la reintroduzione della pena di morte esattamente come tutti gli altri candidati alla Presidenza
No in ragione di vi è un principio ancestrale delle popolazioni indigene
Indica beh
Non appartengono alla loro storia non proviene dalla sinistra tradizione
Ci sarà un motivo
Se noi abbiamo per esempio il Partito Socialista cileno che è stato uno dei più fare figli applicatori quella delle dottrine economiche neoliberiste anche all'indomani della caduta
I più recenti della caduta
Della morbidi sì ma caduta
Riconosce
Ed abbiamo l'ubriacone perché così lo descrive l'opposizione
In gran parte dell'America latina Lula
Perché anche a Lula capita di essere considerato essendo di provenienza operaia ed essendo l'uomo che tutti conosciamo naturalmente un ubriaco no
Poveraccio ubriaco organo incompetente un ignorante uno stupido un superficiale
Questo dà conto di una certa opposizione che c'è in America latina nei confronti della sinistra ma lui è una cosa diversa molto più moderato molto più incline accettare i compromessi start
E qui sta un sorgente un esperimento che io trovo molto interessante
Molto interessante
L'idea che ci si possa sottrarre alla implementazione di questa globalizzazione attraverso l'alba laica
L'altra la globalizzazione un grande mercato meravigliose tutta l'America latina
Che dove è già stato fatto come in Messico provocato la morte di milioni indico riprese
La la fa ammenda Bonaparte dalla l'azione che non aveva mai conosciuta approvato utile invece lodo di immigrazione confronti degli Stati Uniti pauroso
E e questo si vorrebbe applicare a tutta
L'America latina con grande godimento naturalmente
Delle multinazionali che vorrebbero mettere le mani
Su tutte le risorse naturali soprattutto sulla biodiversità di cui per esempio il Venezuela è ricchissimo e quant'altro
No c'è un'alternativa questo per la prima volta non si tratta di una mera chimera di alcuni settori critici
Nei confronti di questa globalizzazione ci sono alcuni governi che possono tentare l'esperimento
Di
Rimettere sotto il controllo pubblico
I settori strategici dell'economia
Io questa estate quando la scorsa estate quando
Ed è stata fatta la nazionalizzazione della energia elettrica in Venezuela sospetto intervistato nel corso del Corriere della Sera Repubblica
E
A lei cosa pensa di questo fatto descritto come
è quello che ha fatto il Governo di centro-sinistra unitario nel sessantaquattro
Nazionalizzato limiti sottile e le altre compagnie che fornivano l'energia elettrica se ne sessantaquattro in Italia il Governo di centrosinistra non avesse fatto questo non avremmo avuto
Lo sviluppo economico che abbiamo conosciuto
E non si tratta di una misura rivoluzionaria
Così come non si può spiegare ai I alle popolazioni soprattutto indigene su questo dirò una cosa
Che si sono ribellate al fatto di dover pagare cento volte quello che pagavano l'acqua in Tunisia quando si sono ribellati in Eduardo quando si sono ribellati per questo
C'è la possibilità di costruire un'alternativa io vedo chiuso su questo
In questa alternativa anche un disegno politico che io questo trovo interessante
A parti rovesciate
Tutti dicono che mediazione assista Cuba Nizzardo io bis vi sottopongo questa ipotesi
Non sarà il contrario
Secondo me sì
Cuba per
Per quarant'anni ha retto
Al
All'aggressione sporca lo lo lo lo si legge insomma quando
Presidente di una Repubblica bello brutto che sia
Una potenza che gli Stati Uniti tenta
Tre o quattrocento volte di assassinarlo
Voi quel Governo si sentirà
Inc in in guerra
Non non credo che possa essere giudicato il comportamento di quel Governo come un Governo
Come il Lichtenstein la Svizzera o in Belgio con Lussemburgo
Si tratta di una situazione un po'un poco diversa
E
Dice Moscato arroccandosi io giustifico questo arroccamento
Non
Non le accetto molti degli aspetti che secondo me sono i fuggitivi sul piano della cultura politica dell'autoritarismo della negazione del pluralismo e delle insomma
Delle sentenze del e delle istituzioni esemplari che io trovo un'aberrazione da tutti i punti di vista sia ben chiaro
Ma
C'è una possibilità nuova
Se ci fosse una
Costruzioni di un'entità sovranazionale quella giusta dice
Prevedere
Come cosa un'ipotesi molto realizzarsi noi avremmo per la prima volta preoccupa l'occasione di procedere alle riforme politiche
Senza avere avuto la pistola puntata sì senza aver dovuto obbedire Adelina dell'età dell'organo di condizionamenti tesi non democratizzare cubana
Perché chi preparava il colpo di Stato in Cile ebbe vendite poco credibile quando pensa il voler sposare la tesi della democrazia a Cuba
Bensì
Per
Per cancellare un'anomalia perciò si intendeva proporre la democratizzazione di
Ma invece
Nell'ambito di una sovrane una sovranità nazionale parzialmente ceduta un'entità sovranazionale
E molti dirigenti venezuelani non fanno mistero di avere come Montello per il loro
Loro piano di integrazione regionale non Unione Sovietica all'Unione europea
E infatti ci sono delle analogie qui c'è stato il carbone e l'acciaio lì c'è petrolio del gas naturale e alcune risorse fondamentali dal punto di vista del della biodiversità il contatto
E su questa integrazione economica alternativa alla globalizzazione non si potrebbe procedere in questo senso e questo permette
La possibilità tante per Cuba di trovare
Contemporaneamente riforme politiche e la successione
Fidel Castro
E forse per questo si capisce come mai
Hugo Chávez negli ultimi anni non tanto
Due o tre anni
Quando parla pensa
Anche al
All'ambiente e alla cultura al
L'opinione pubblica
Cuba
E non solo a quella venezuelana magari subendo qualche
Contraccolpo dal punto di vista dalla credibilità
Indennizzo
Scusi
Signor
Ringraziare l'immenso direttore
Richiesto peso un'intervista cui rimando grande parte delle considerazioni
Voglio fare io ci ho riflettuto un attimo perché
C'è un rischio insomma
Credo però che il il il numero rappresenti ed è una ricchezza di punti di vista e di informazioni che consente a tutte le letture di tutte le opinioni di trovare una grande stimolo e utilità
Per l'azione di riflessione per le anche quell'azione politica
E quindi credo che
Sono il prodotto
è uscito è un
Un contributo importante appunto questa è la sfida di portare la riflessione sull'America latina che sta questa corretta
Detto e poco è distante dell'attenzione l'opinione pubblica aggiungere ci potuto dei media
Del nostro Paese dell'Europa quindi siccome ho scritto
Vorrei solo dire alcune fare alcune considerazioni sul su
Ulteriori su perché secondo me
Appunto l'America latina è fondamentale per noi europei e per noi di sinistra in Europa in questo in questo momento
Più crackers che sento io considero la sinistra americana
Oggi l'avanguardia della sinistra mondiale si può parlare ancora di avanguardia
E sicuramente il luogo in cui si sperimenta di più c'è più via dibattito c'è più relazione reciproca c'è un'idea precisa però che gli elementi fondamentali su cui agire
Cosa che manca del tutto alla sinistra europea nelle sue varie articolazioni
E quindi penso che è fondamentale somma per noi interrogarci studiare e andare oltre anche le semplificazioni che anche tra di noi ci facciamo sull'America latina tra di noi sinistra attorno ai comunisti
Quali sono gli elementi che io trovo particolarmente significativi a della fase attuale dapprima
E che questa fase viene con un'accelerazione molto molto
Molto significativa inaspettata chi immaginava un continente con questi colori politici solo una decina di anni fa
Allora io credo che bisogna andare alla radice vedere dove
Non so se sono la questione che è stato ben affrontata anche da Mantovani
Della tragedia epocale è stata l'applicazione delle politiche neoliberiste ma ma
Ma poi dopo nella loro parte politica cioè la la decimazione
Della popolazione sulla base
Di una repressione non solo politica ma anche
Appunto che ha visto dei fenomeni sociali
E la morte di una generazione di rivoluzionare i progressisti in America latina c'è stata c'è anche
La capacità di quella sinistra che ho citato distrutta da quella fase
Di pensare un progetto di futuro
Ho avuto modo di essere in Brasile rilancio del del dentista del terzo congresso Del Prete ventisettesimo anniversario
Pochi in febbraio e Consorzio ragionava con i compagni né a sinistra che manca in tutta la sinistra richiesta interazione socialista e chi no
Diceva c'è una considerazione di ottantanove che per la sinistra europea è stato da un anno
Terribile che aperto una fase di crisi per la sinistra che gli americani crollo del sistema socialista e nel mondo del dell'Unione Sovietica rappresenta una liberazione
Una possibilità di dispiegamento più plurale della propria azione l'applicazione di categorie più proprie
A quel continente la la possibilità
Di ripensare a un'offensiva che la legale credo che il
Il buon cuore bipolarismo mondiale
Bloccava e costringeva e va fatto fare anche negli avessimo errore
Non è la gestione delle della della Resistenza contro quelle dittature
Io ricordo sempre gli ultimi interventi la decisione fu dei cubani sandinista interprete del Brasile
Le altre forze di America latina di mettere in piedi nel novantuno il foro di San Paolo un'esperienza unica che ancora oggi persistere cioè l'idea che ogni anno di sinistra americana e quelli che stanno interazione socialista fino a quelle
Che combattevano in armi
Si ritrovano senza preclusioni e senza e senza veti ma in un dialogo riaperto tra di loro discutono e individuano va le priorità e le priorità che individuava nel novantuno per proseguire o no
Negli anni Novanta furono latine un'idea di sinistra continentale io credo che invece di parlare
Di questa contrapposizione dei vari modelli esista un'identità politica della sinistra latinoamericana e su questa che si basa la forza di un'indennità di integrazione anche
Economiche nastro di strutturazione degli strumenti politici le relazioni di Stati prima
C'è un'idea che se
Della sinistra che in America in contrapposizione si
Al
Agli Stati Uniti al lavoro oggetto di dominio su quel continente una nuova grande
Fasi di decolonizzazione nel tentativo di riappropriazione della propria sovranità che in America latina non è mai stato completato neanche nella prima fase della
Delle grandi guerre qualcosa
Contro la Spagna
E dell'indipendenza
E detto questo c'è la il connubio di nuovo come a Cuba
Tra una questione di sovranità è una questione sociale sulla risposta ai bisogni la popolazione stremata da quelle politiche che nasce in modi diversi e in autonomia nei vari Paesi e quella forma questa
Questa onda che abbiamo se non ci è stato descritto con un'onda di sinistra che ha travolto quello che era impensabile
Se nessuno pensava ci sono in condizione geopolitica l'impegno di settore in Medioriente ma chi poteva immaginare un panorama come quello che abbiamo oggi di fronte per noi è un un fatto
Secondo me è molto
Anche consapevolezza che invece che è possibile perché i processi politici si sente peccare la fase della sto e per i soprattutto se essi non si abbandoni della trasformazione a sinistra perché
Comunque tutte le sinistre americani anche quelle maggio difficoltà istituzionale come quella brasiliana dove il Presidente non ha la maggioranza in Parlamento continuano a ragionare sui processi di strass formazione strutturale dell'economia cioè
Se Chávez proclama il socialismo del ventunesimo secolo Lula
Comunque lavora su un'idea che ha come scopo quello di modificare profondamente e irreversibilmente la propria Società dandone è una strutturazione più uguale
E questo è un altro elemento che parla di noi cioè noi in Europa questo elemento abbiamo completamente perso dibattiti in questi giorni sulla
Infine dell'esperienza di un grande partito di sinistra come di essere votato
Infine c'è la cui
Se l'idea c'è la possibilità di affrontare questo tema
Del cambiamento a partire da un elemento centrale dell'economia mondiale la questione energetica
Escono ve lo scandalo sta qui perché se fosse stato l'esperienza di un Paese
Scandalo Venezuela
Di un paese completamente privo di risorse fondamentale per l'economia mondiale ci sarebbe stata poca attenzione ma Chávez è uno scandalo perché riesce a vincere elettoralmente mentre
Cioè tutte le competizioni elettorali Cardano al plasma scatto adesso portando il settantaquattro per cento dei venezuelani a votare anche questo un fatto
Assolutamente unico vincere ma utilizza poi queste risorse nei gesti che non solo per i arriva al suo interno io ho sentito anche una polemica
Siamo passati
Come se fosse populismo organizzare
Sistema sanitario il sistema scolastico
Andando affrontare le piaghe sociali ma cosa dopo così devo fare di quelle risorse è uno scandalo si perché modifica dei parametri che che prima non erano dati per scontati eccetera quelle risorse se vivono solamente all'arricchimento di un'oligarchia improduttiva assolutamente
Incapacità risposta al suo Paese e con queste risorse però non
Che ci ha potuto fare questo anche perché
Il Venezuela ha investito sul debito argentino
Anche perché c'è un'integrazione di tipo economico e di proposta non solo economica pensiamo al progetto per il Sud pensiamo al progetto di integrazione sul gas al progetto integrazione
Alle relazioni sul petrolio
Perché deve difendersi impegna in parte
Può darsi
Chávez bensì anche a questo però Altria potrebbero avrebbero potuto potuto fare un'operazione più protezionistica più interno invece
Si proietta sul continente questa esperienza e questo è un fatto
Secondo me
Importante che ci dice che l'America latina può essere un protagonista del domani
Cioè può essere protagonista della costruzione di un multipolarismo che l'unica alternativa
Praticabile pensabile
Acque alla alla guerra permanente per la difesa dell'assorbe il supremazia statunitense
Sulla sull'approvvigionamento di risorse energetiche sul consumo mondiale e noi infatti l'ultima un Esecutivo e Consiglio secolo fa qui dentro in filigrana c'è la questione della Cina
Perché anche più che nella relazione con l'Iran lamenti io sottolineerei
L'intervento cinesi in tutta l'America latina che sta cambiando da potere
La possibilità
Dire l'azione univoca che finora in mercati latino americani avevano solo con quello statunitense in modo subalterno strutturato quel progetto anche qui
è già stato pensato oppure in alternativa anche qui in modo subalterno con l'Unione europea oggi c'è un altro soggetto che schematica nel mercato cinese l'America latina anziché poi può essere protagonista di una nuova
Dimensione
Nella sua posizione mondiali è chiaro che poi ci sono
Contraddizioni
Elementi di difficoltà anche personalismi che che rendono questo
Un po'ci sono scontato in degli esito non sono certamente sicuro e poi è basato su sua analisi non sempre con
Necessariamente
Approfondite tutto ciò che si situa siede dove ci si ritrova anche
Nel volume ma
Io credo che in me la principale caratteristica Quinci individuali che ci indica questo e che l'America latina ha deciso di uscire da un coro di di ore di subalternità da una
Da un'idea che il suo Foscolo che sue classi dirigenti devono essere solo proconsole di altre
Di altri interessi esterni a quel continente e quindi ho
Se questo si combina con un elemento di di trasformazione che sociale cioè la poi protagonismo di classe sociale che Lula non vince
Così a Casoni vin cioè dopo tanti tentativi quando il prete riesce a mettere in moto un meccanismo di mobilitazione e IRE entra profondamente strutturalmente in sintonia con i movimenti sociali del Brasile
Ecologia anche in cabaret Vasquez in Uruguay così ovunque
è stato cioè prima c'è stata una fragrante fermento sociale questo poi esponesse sul piano politico queste leadership che noi sì
Possiamo anche criticare ma che rappresentano un processo reale di relazione con la partecipazione con il conflitto con la politica e cioè con la sinistra
Per queste cose io credo che
Che noi dobbiamo noi tanto più sinistra dobbiamo guardare America latina in un modo diverso e come europei dovremmo guardare l'America latina non pensando che l'America latina sta solo aspettando noi
Perché appunto come è stato ho già detto
Tutto ci dice che dopo essersi liberati da un'idea appunto di asservimento al mercato nordamericano ci sono tutte le condizioni per la mediazione dei piani per dire di no anche l'Unione europea
Nell'o integrazione regionale e nella nella relazione con nuovi soggetti che si affacciano sul piano
Del del multipolarismo mondiale e quindi è una sfida
Dovremmo stare
Secondo me con le ore orecchie con gli occhi con gli occhi aperti per cercare di di di non essere inclusi
In quel in quella dinamica ma allo stesso tempo di o non essere né esclusi ovviamente non ho parlato di Cuba
Perché penso che Cuba sono il fulcro lei il costo ragionamento cioè Cuba non è residuale c'è chi ha
Perché sempre sorprende Cuba perché Kobe sempre ha sempre dimostrato che di uscire
Dalla da
Del del
Del previsto
Tutto ciò che era stato previsto suburbano se mai realizzato
Probabilmente agli soppressa degli stessi cubana perché
Comunque finora cubani cita è essere
Un passo in avanti e oggi il fatto che a Cuba
Ci torni a torni a ragionare su
Attraverso anche dislocazione diffide sulle questioni vere del del del motore economico di di come utilizzare le risorse energetiche ed altro ci dice
Checché che Cuba mai
Cioè resta uno dei futuri politici
Fondamentale di quel continente finché sarà così sarà difficile che
Che cade su se stessa perché ci sono delle
Risorse interne che che che esterne
Chiarimento non una sfida che come anche per dal nostro punto di vista resta molto interessante con cui
Ma continuiamo ad avere un rapporto di solidarietà grazie
Non lo abbiamo detto loro
Sì
Ogni areniana e ai danni
Quando
Chiare
A
Abbastanza bene
Dato
Abilmente minime
A
Abbiamo
Molta da
Tale
Viene
Ne ha
Eliminare le
Unanimità
Una
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Da
Reale
Alagna
L'ordine
Pongo
Può
Aprire
Certamente
Richiesta
Percentuale
Richieste di religione
Di Vianello alcuni degli atti
Quindi dagli organi
Quindi dirlo identificare
Viene
Esistono volevo
Telegraficamente cinquecento ma
Troviamo Piliego dall'altro produce una che
Era
Cioè
Partire esorcizzare
Sette
Pagare rispondono
Minuto ossia
Sarà
Uruguay
Pubblico
Sia
Oppure l'eventuale
Credo allora ve lo ricordo
Nuova
Comunque
Dovevo evidenziamo
Ancorché assolutamente alcun incidente al personale
Dunque
Procedere
Sono
Grazie
Appunto dall'altra a
Facilitazioni
Oggi
Non è
Lodevole e
Sulla privati
Insomma
Lì Cesaro
Il progetto
Gongola
Da
O guarda soci
Roma
Aveva
Dell'Afghanistan dovessero devo
Nell'Unione europea sponsor
Dall'entrata
Per l'ascolto di
Vale niente
I condoni riconosciuta la clausola democratica
Pubblico
Nuove
Considerarci firmato l'ordine l'onorevole visto
Il rischio è che assegnato costituendo un anonimo
Disciplina
Al partito dell'organizzazione
Sono o negli USA come
Fruitori
Ora
Mi sembra infatti aggiunto che si comincia a vedere voi multidimensionale
Però ci centesimi cominciare
Proprio un imputato petrolchimico di Gela no
Risolutivo credo che
Cosa
Abbiamo nei confronti abilità
Alcunissima
Circa
Sull'abitudine
Politica
Costretto
Allora
Quindi
Infine
Montano
Diciamo
Allora
Infatti
Sì
Signor
Grazie
Sia
I
Si
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Dina insomma
Ma
Leggiamo
Una
I
Assassini
Posso
Ai confini
Credo molto
Il
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E la persona
Ora
Se
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Che
Questo
Enorme
Quest'opera
Questo garantista questo
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Che equo arrivare a
Questo suolo
Caro dice
Dato prima
Io
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Ora
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Un'altra volevo soltanto accenna
Già
Dalla scuola
Il mare
Tra l'altro persone sull'opportunità
Avvocato
Viene
Manca quali prima o meno chiusa venissero davvero
Adesso
Globale larghezza i maestri
Chi era qua un raccordo con gli altri ministeri politicamente non avere
Chiusa
Franco mossa
Ove
Prego onorevole
Sano
Grazie
Allora
Rappresentanza
Grazie
Provenienza
Sana diciamo
Oggi
Agevolazione
Sulla
Adesso
S.r.l. a Bologna
L'autorizzazione
Alla
Sarà
Io
Si tratta del mutuo
Una
Da
Senza
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Perché il problema
Di
Disabili
Presumo che fosse
Cinque
Dunque
Pierluigi
Certo
Certo allora
Nessuno
Signor ministro
Valga dentro che appunto come ha detto sono piene di cubani ma ben vengano perché ci sono delle zone
Caracas tutta Venezuela dove
Non si può nemmeno entrare
Di quanto siano violente e pericolose quindi ci vanno i medici con l'esercito perché se no
Chi schiera ebbero di politiche esercizi quindi ci sono dei programmi sociali di di alfabetizzazione Iridini sanità però io ritengo che sono estremamente
Piccoli sarebbe molto poco quello che si è fatto
E
Di l'indennizzo è un Paese immensamente ricco e
Giusto conciare sarà avuto i prezzi del petrolio più antichi di tutta la storia
E questo non si non si riflette affatto nelle politiche se lei pensa che in Europa ittica il Piano Marshall
Era di
E tredici mila milioni di dollari
Stiamo parlando del quarantasette ovviamente non ha lo stesso valore oggi però
In Venezuela si parla in questi otto anni di trecento mila milioni di dollari
Di di entrate per per preconcetto di dice trovi
Quindi quello che si fa il minimo e le cifre le statistiche ufficiali
Indicano chiaramente che è aumentata la povertà invece di di diminuire
Quindi le politiche di Chavez anche se ci sono
Non sono ancora sufficienti
Il fatto che molti votano per lui c'è da tenere conto dell'ottanta per cento della popolazione purtroppo e considerata
In qualche livello di di miseria più o meno quindi molti di quelli che vi che votano per lui non ha niente da perdere lui promette nei loro molti hanno un sussidio quindi se devono votare per lui però il sussidio ovviamente lo fa
Quasi
Foto comprato se vogliamo si capisce la disperazione di queste persone non
Critico ha fatto però c'è da tenere conto questa realtà
Grazie
Non c'è bisogno
Credo
Telegraficamente
Intanto prima per poter preso anche alla sprovvista aveva detto che come numero molto interessante molto complesso per esempio raccogliere voci critiche di varia natura
Diciamo per esempio quelle importanti x di ore veritieri
Come pubblica sperato come
Cioè che è un'impostazione un po'diversa da quelli che
Inorridisco non per le cose
Che abbraccia la persona su su su altri aspetti
Sul
Osservazione beh molte cose valico Iodice Fanti sono stati degli attentati bar sono stati rivendicati e documentati le quando si dice
Lei visto che l'ente come mai
Sì fa queste urla dipende forse perché ci sono delle risorse petrolifere benissimo ma le risorse petrolifere c'erano anche prima
Non sono state utilizzate per questo cioè la la genialità e quella di investire
In un po'in un Progetto e in un progetto non semplicemente il biologico leggiamo questo mi pare la cosa positiva
E che mi porta a essere prudente rispetto devo dire che io mi sono
Preso
Epigei Jordi traditore Cusano antico urbano per avere riportato alcune
Antiche diffidenze
E cosa rispetto a singoli errori Manrico sempre abbiamo dobbiamo rispettare la complessità del processo certo non hanno scelto di lavorare in certe condizioni con un'eredità come quella vale per i cubani vale per il Venezuela
Cioè le risorse vengono utilizzati in un certo modo certo facilità che in questo momento ci sia un
Proiezione del prezzo del petrolio
Verso l'alto è vero che
Una caduta che però non riesco a immaginare diciamo di lungo
Durata eccetera potrebbe creare dei problemi
Diciamo così proiezione internazionale
Del Venezuela che non aveva precedenti ma anche cupa ricordiamoci che chi chi sapeva che che esisteva cubane
Del mille novecentocinquanta cinquantuno il novantadue che ruolo aveva diciamo cioè
Era un paese piccolo in cui certamente interrogarvi lo sapeva e qualche altro lo sapeva però non nel diciamo la proiezione internazionale nel bene e nel male c'è stata ed è
Ed è stata un'ultima cosa
L'accenno alla Colombia e vorrei ricordare al
Giovane ricercatrice eccetera che ovvero è possibile che abbiamo avuto degli attori ma movimenti guerriglieri in Colombia che sono ora attraversati purtroppo anche da conflitti interni orribili diciamo che fanno pensare ad altre cose che sono successe
A suo tempo in Guatemala eccetera eccessi accusano a vicenda di tradimento e così via ma esistono a partire dagli anni inizio anni cinquanta quindi non è certo Chávez
Che l'appalto è evidente che se uno ha diciamo interesse
A una trasformazione ce la può Foggiato io
Rigo molta cautela nel valutarli perché
Soprattutto quando risolvono i problemi tra di loro
Mi viene con con le armi come stanno
Dicendo l'uno dell'altro in questo momento ma in sede di averli appoggiati utile aver protestato per i rapimenti infatti mentre nel sorella di guerriglieri che erano andati per discutere
Catturati da agenti venezuelani collegati ad agenti colombiani e portati in Colombia diciamo mi pare evidente che
Che l'ha fatto bene Chavez a protestare che alla fine ha fatto troppo
Popolo cioè quindi ci vuole un'attenzione notevole a
Al diciamo i rapporti di causa ed effetto si risale all'uccisione dedica Italia diciamo per le
L'inizio eccetera chiudo perché altrove
Sugli attentati
Fidel Castro sugli appunti sto ormai via
Che anche neanche il Governo gli Statuti unico utente non è detto che tutto ciò che non riesce a fare
Vuol dire che non l'ha voluto fare in ogni caso siccome
Sul
Qui siamo nel campo delle illazioni io non lo so sicuramente rispondendo lei ci dà partoriti
Bene allora trovato azzeri emessi
Col nostro aiuto sicuramente no ma sicuramente io penso così alla a spanne
Che certamente
Molti di quegli attentati siano stati i veri gli atti sono stati progetti di attentati
Ma la CIA dice noi abbiamo tentato effettivamente di uccidere Fidel Castro nel corso quarant'anni più di seicento Montino dello Stato minimalista del resto il dato che è riportato nell'editoriale
Di
Bene va bene va comunque ci siamo capiti
Reportage io non credo che l'impotenza di nessuno essendo peraltro anche
Nei primi giorni proprio di nessuno tanto meno però
Meloni stessa del Governo degli Stati
Io
Rispondo alla rinfusa velocissimamente sulle sezioni che sono state poste
Sulla questione della Colombia c'è una vicenda molto complessa vasca è una faccenda seria non è Chávez ad essere accusato di aver
Finanziato la guerriglia colombiana il contrario
Sarebbe la guerriglia colombiana ad aver finanziato per esempio la prima campagna elettorale diciate
Questa significa segnatamente le FARC novelle
E questa è una cosa che è stata pubblico questa illazione store pubblicato su numerosi giornali latinoamericani
Però voglio dire negli anni uguali le FARC sedevano alla Presidenza facevano discorsi introduttivi del delle sessioni del Foro di San Paolo di cui parla la Venier
Le FARC parlavamo dalla tribuna nella sessione inaugurale in una riunione dei partiti latinoamericani che andavano dei partiti membri dell'Internazionale socialista ivi compresi alcuni partiti del vecchio regime
Venezuelano fino alle forze più estreme implicati nella guerriglia
Quindi che ci fossero rapporti con le FARC da parte di tutti lo dico io lo testimonio io anche del Governo italiano con le FARC presso l'ambasciata di un Paese terzo questo era pacifico
In principali guerriglieri delle FARC ha partecipato al processo di pace nel quale io personalmente sono stato attenuti implicato sono venute alla Camera dei deputati italiana
E sono stati ascoltati in audizione nella nella Commissione esteri della Camera dei deputati
Poi è arrivato un signore a proposito di presidenzialismo
Che si chiama rifare Uribe era Sindaco di me degli nei tempi di Pablo Escobar che ha fatto il il Presidente dell'Istituto per l'aviazione colombiano e autorizzato una cinquantina di piste nella nella selva
Perché noto che bisogna trasportare certe cose dalla Selva che ha fatto che ha messo un governo in cui il Ministro degli Interni adesso privato anche dei diritti civili era stato per
Vent'anni il difensore dei narcotrafficanti e dei paramilitari
E che adesso sta facendo una grande lotta contro il narcotraffico della guerriglia
Allora se c'è qualcuno implicato
I paramilitari per il narcotraffico con queste cose bisogna cercare in Colombia non
Il Venezuela
Io non credo che scambi sostanzialmente la presidenza statunitense possibile democratiche il rapporto con tutto il resto del continente
Perché la crisi strutturale e non è una
è una crisi manifestatasi ben prima dell'avvento del Governo repubblicano già all'epoca
Di Clinton ci sono stati fortissimi problemi
Nel continente latinoamericano
Il primo dei quali per esempio con la consapevolezza di avere a che fare con un problema globale e mondiale e non con un governo più o meno corrotto dal proprio Paese sono stati gli zapatisti messicana indigeni lessicale
Che senza la cui esperienza peraltro non si capisce bene
Neanche questa rinascita nella consapevolezza indice ma in tutto il resto tutto il resto del continente perché se andiamo a cercare
In Bolivia
In Ecuador interni
E cioè in Guatemala Paesi fortemente indigeni troviamo che indigeni per la sinistra menzionate per tanti anni erano stati considerati i contadini
Senza che l'intera sinistra tradizionale fosse capace di capire
La intrinseca
Contraddizione che hanno perché hanno vissuto sulla quale adesso io non mi posso dilungare per molti secoli ma soprattutto nell'ultimo periodo
Perché dall'oppressione
E dalla essere trattati come paria
No perché come paria venivano trattati sottovalutati ancora in molti Paesi si era passati alla eliminazione nonna genocidio fisico
Ma la eliminazione dell'esistenza delle comunità NTGA indigene che insistono su terre che oggi sono diventati interessati per sfruttare le più diversità per esempio
E questo è un
Un punto irreversibile della crisi dei rapporti fra Stati Uniti e globalizzazione e America latina l'ultima cosa
Voglio dirlo
Io non non mi sento affascinato nei rapito magari come qualche tifoso che c'è in Italia e Spagna in Francia dal linguaggio di Chávez o dalla sua retorica
Però vorrei dire non si può giudicare nei linguaggi nella retorica nelle ore televisive che dura un discorso condotti
Euro euro cento Ricci
Gran parte della popolazione venezuelana
è
Praticamente analfabeta
Non
Gran parte della popolazione venezuelana conosciuto un forte analfabetismo di ritorno e non c'è
Certamente la diffusione dei libri dei giornali non c'è l'istruzione in molta parte del del Paese non c'è
è stato detto i medici lo possono entrare in quei quartieri i descrive scuole non funzionano e ma questo non è non è non è che succede da quando c'è certezza è successo per decenni
Che è un Paese dove ogni cittadino avrebbe potuto con una minima redistribuzione dei proventi del petrolio che è vero che se uno
Lazio analizzati dagli anni Settanta avrebbe distrutto con in Svizzera
E invece c'era gente che muore di fame ed è uno leader TIA ristretta che fa la bella vita
E allora in un paese così io non mi meraviglio né mi sento di giudicare con un occhio così
Schizzi doloso
Per esempio uno che parla sei ore che racconta per filo e per segno che si dilunga in particolare e che cerca di evocare anche
Un rapporto sentimentale non mi piace
Per alcuni versi lo trovo anche ridicolo però bisogna capire cosa succede
Non si può semplicemente fare gli schizzi musica qualche salotto di Caracas o di Roma
Ieri
Il
Ma io
Come affrontare questo acquistare le politiche sociali cioè
Ma non possiamo dire beh non ha fatto abbastanza e prima cioè dai abbiamo discutere adesso dove aumentiamo il surplus fiscale il tesoretto
Dovremo discutere sulla base di una priorità
Io credo che punto che ci sia che ha apportato Chávez appare delle sorella
Un protagonista della scena internazionale è stato il fatto che già avesse messo delle priorità diverse da quelle che erano
Stabilite dai Governi precedenti e dagli utenti da quelli che si aspettavano forse
Fossero il prioritari il Fondo monetario internazionale la Banca mondiale gli Stati Uniti d'America quindi il punto è lì si sono rotte delle delle delle aspettative e i Paesi si sono introdotti dei criteri di investimento
Sia interni che internazionali che danno fastidio a una
A un equilibrio
Che si si ritiene dove debba essere ristabilito
Sulla base della prevalenza di interessi statunitense più in generale di Modena
Di un'idea appunto che dicotomia che deve andare a unicamente nell'interesse di alcune c'è chi sociali
Per questo
Questo sia strutturale io non credo che ci avessero il protagonista integrazione latinoamericana cioè l'applicazione latinoamericana sarà se sarà plurale pluralista dal punto di vista sia dell'Intel delle dei dei protagonisti sia dei modelli
Che oggi non si possa dire che esiste un modello che va bene per la per l'America latina c'è il Mercosur
Cioè l'idea dell'altra ci sono progetti che devono essere integrati siamo all'inizio di un percorso ma questo inizia e sorprendente per la sua rapidità
Ci può essere un colpo di coda cioè i satelliti possano recuperare
Egemonia su questo con subcontinente certo ci possono essere i colpi di coda ma io penso che la crisi del dell'egemonia statunitense sul pianeta è strutturale non solo sull'America latina e sul pianeta sono
è una corsa contro il tempo
Allorché gli Stati Uniti stanno correndo e che quindi non si modificherà in nella di nella nel profondo qualsiasi sia il il quadro politico perché ha a che fare con
Con agli interessi strategici fondamentali di cui lo Stato con una corsa contro il tempo ma che persa nella sostanza nel momento in cui non c'è non si riesce a contenere le spinte all'integrazione regionale
Una dell'Inter delle spinte all'integrazione del protagonismo regionale e quella latinoamericana io credo che questa spinta non si bloccherà e quindi potrà esserci ovviamente do di qualche di qualche soggetto non potrà andare nella direzione che lei più auspichiamo dammela maggio trasformazione ma che nella sostanza
L'idea di una maggior di una costruzione di una grande comunità economica in qualche modo anche politica latinoamericana progressivamente e magari con tempi anche accelerati perché partiamo veramente dal nulla
La vedremo nella prossima nel prossimo medio
Medio periodo dentro questo questa questione resta nei il POR ma di chi di chi avrà più filo dal punto di vista della proposta la proposta politica è stato detto a Cuba
A cui poi c'è stata molta attenzione nei confronti
Nei confronti delle politiche sociali io credo che questo questa attenzione sia un po'contagiose in questo momento nell'esperienza
Degli altri Paesi latinoamericani questo non vada
Non non non è un fatto che ci dispiace Civis non ci dispiace che Cuba stessa vita perlomeno a questo falsi che
Con quel modello ci si debba apportare e che si abbia dimostrato che appunto si poteva anche stare ventitré ore al giorno senza energia elettrica
Se dovendo riconvertire completamente la propria economia dopo il crollo del dell'Unione Sovietica ma anche sulla base su questi elementi fondamentali di priorità dell'intervento della relazione con il proprio popolo
Non si è mollato e da quella resistenza anche da quella resistenza è in atto un progetto con cui oggi abbiamo abbiamo comunque da fare i conti tanto che siamo qui a discuterne
Viste
Sarà
Producono
Nuovo
Allora
Unicamente
Condiviso
Giudiziario
Accortezze allora poiché ci riserveremo