L'intervista è stata registrata martedì 7 luglio 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Fiducia, Governo, Partito Radicale, Terzo Mondo.
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Cui Marco Boato gli chiediamo la sua prima impressione sul programma che ho appena finito di illustrare assieme lo Spadolini specificatamente sui problemi attinenti la giustizia terrorismo diciamo antiterrorismo e pare che Spadolini sia stato piuttosto invasivo è carente su questo periodo giudizio
Molto negativo su questo discusse Spadolini anche complessivamente
Nella complessità
Aveva l'ambizione di fare quasi un il un programma di legislatura di dei di porsi al centro della prospettiva politica italiana per non so quanti anni e ho l'impressione che questo governo governo durerà pochi mese e a maggior ragione poi gli altri compagni immagino interverranno sugli accertamenti delle pro del programma del governo Spadolini a maggior ragione risulta drammaticamente negativo in giudizio sul sulla parte che riguarda la giustizia in generale la questione terrorismo e carceri in particolare perché perché tanto più se lui avesse l'ambizione di governare per molti anni ripetono ambizione fallimentare
Per quella che è la struttura la composizione e l'equilibrio di questo di questo Governo le sue caratteristiche anche istituzionali a maggior ragione sarebbe drastico il giudizio da dare sulla programma relativo alla giustizia alla lotta contro il terrorismo ma anche se lo guardiamo nell'immediato cioè di un governo che eventualmente possa durare alcuni mese e mezzo hanno circa e che come dunque in queste situazioni immediata ha dei compiti giganteschi da affrontare sul terreno la giustizia sul terreno al terrorismo sul Tevere carceri anche nell'immediato ripeto
Il è una mia impressione molto molto negativa vediamo
In modo molto schematico forse su alcuni altri punti Franco De Cataldo potrebbe dire il suo parere riguardo alla giustizia ha ripreso stancamente il discorso sulla certezza di diritto del diritto che è un discorso fondamentale che dovrebbe essere il centro del discorso sulla giustizia che già era stato proprio di Forlani addirittura con quel discorso Forlani aveva aperto le sue dichiarazioni programmatiche nell'ottobre dell'anno scorso ma l'ha ripreso stancamente appena entrato in merito ci si è accorti che era fumo e che non c'era sostanza politica perché perché per esempio uno dei problemi fondamentali sul terreno della giustizia penale e della giustizia penale che oggi nell'occhio del del Ciclone e ha accenno atto timidamente dire alla questione del riforma del Codice procedura penale bisogna ricordare ancora una volta che è una riforma che spetta dal mille novecentosettantaquattro la prima legge delega fu votata in Parlamento Assante quattro
Appena accennato alla riforma del Codice procedura penale cioè facendo capire che non c'è nessuna volontà politica di andare in porto con questa riforma e addirittura a istituzione
Zainetto las la contraddizione più evidente fra il nuovo codice di procedura penale e tutta la legislazione speciale antiterrorismo da legislazioni in quei funzionari liberticida di questi anni ha esaltato l'arco di leggi eccezionali che va dalla legge reale alla legge Cossiga e ha detto che
Rocco Risi procedura penale ripeto su cui ha fatto rapidissimo accenno COMU dunque dovrà contempera se con questa legislazione eccezionale ora gli ascoltatori di radio radicale si ricorderà
Non che tutte le leggi speciali di questi anni sono state dichiarate leggi di congiunturali legate la fase drammatica che stiamo vivendo legge
Hermine che avrebbero comunque avuto
Dovuto essere superate quando si fosse arrivati finalmente alla riforma del Codice procedura penale adesso la prospettiva esattamente rovesciato rimangono le leggi eccezionali che non diventerà più eccezioni sì ma rimangono ordinarie e le ha santificata ecco il suo discorso Spadolini dalla legge Reale la legge Cossiga il Codice procedura penale è di là da venire come in questi si dovrà mai fare dovrà incorporare al suo interno la legislazione liberticida di questi anni che era dalla legge Reale Standa cinque la legge Cossiga nel settantanove a firma di polizia confermato nell'ottanta questo duo giudizio drasticamente negativo che io a dare la seconda cosa riguarda la questione delle carceri su cui l'unico discorso che è riuscito a fare Spadolini è quello del divisione la separazione fra i vari tipi di detenuti ma questo discorso che fate già presente nella riforma del mille novecentosettantacinque se Spadolini non si chiede non si chiede pubblicamente perché la riforma è stata Cingano è stata attuata tutto questo discorso rilievi diventa una pure demagogia tanto più che quando fa riferimento al corpo alla riforma del Corpo degli agenti di custodia ha fatto riferimento prima di tutto al disegno di legge del governo precedente già presentato in Parlamento a parte che io stamattina sono andato a verificare se formando ente sia stato mai presentato al Parlamento e sembra che non sia stato presentato varato dal Consiglio dei ministri ma sembra che formalmente non si è mai stato presentato al Parlamento ma quel disegno di legge sulla riforma gli agenti di custodia presentata una allora ministro di Giustizia Sarti e nel Presidente Consiglio Forlani era in realtà non una riforma una controriforma del corpo gli agenti di custodia esattamente in linea antitetica con quelle che sono le richieste sia degli agenti di custodia e sono venute fuori anche pochi giorni sa nel convegno che si è tenuto qui nell'auletta dei gruppi a Montecitorio sì e con quelle che sono sulle richieste radicali ma anche per esempio il Partito comunista della sinistra indipendente e perfino del Partito socialista cioè la smilitarizzazione l'aumento della professionalità la trasformazione gli agenti di custodia in veri e propri operatori penitenziari e così via
Tutto questo nel discorso di Spadolini non c'è e aver
Neanche un timido accenno tutto questo del fatto riferimento al disegno
L'ente governativo nel governo Forlani vuol dire aver fatto riferimento a un discorso che porta la iper militarizzazione del corpo di agenti custode cioè a alla considerazione di questo corpo commi corpo troppo scarsamente militarizzato che va più militarizzato ma di cui vanno Mendatica organici degli ufficiali che va omologato agli altri corpi di polizia militare tipo i carabinieri per intenderci
La terza e ultima questione
è quella che riguarda
La questione del terrorismo ora Spadolini aveva un'occasione solenne non per limitarsi a deprecare il il cinico assassinio l'ingegner Taliercio e questo l'ha già fatto per esempio Fanfani pochi minuti prima che lui prendesse la parola rifatto che la Iotti alla Camera sono quelle condanne magari dove Rose da parte degli organi istituzionali lo Stato ma del tutto di Tursi che scontata è ovvio che in questi casi diventa una condanna malumori che è il presidente del Consiglio e il presidente del Consiglio di governo laico eccetera eccetera avrebbe dovuto fare i conti con una politica di quei della fase che il terrorismo sta oggi attraversando con le responsabilità politiche istituzionali certo dei servizi segreti dei carabinieri
La polizia e la magistratura ma prima di tutto il governo del potere politico rispetto alla totale passività la totale va in di iniziativa che in questi sei mesi dal caso D'Urso oggi ci sono stati l'unico discorso invece che è venuto fuori da da da Spadolini e da una parte l'enfatizzazione il sull'articolo quattro sulla filosofia all'articolo quattro e dall'altra parte la continuazione che fra l'altro non sa neppure stata neanche queste questo podio della fare famigerata lineare la mensa cioè di quella linea che porterà inevitabilmente a moltiplicare i Caraibi hanno sconfiggere il terrorismo ad avere delle vittime sacrificali assassinati dai terroristi di fronte all'inerzia totale dell'iniziativa politica e a considerare ormai il terrorismo con molta ma della società italiana cioè ad accettarlo nei fatti come fenomeno endemico così come c'è la mafia così come c'è la camorra così come la mafia la camorra fanno un certo tipo un certo numero di omicidi ogni anno anche il toro di
Tra un certo numero di omicidi questo Spadolini non lo dice ma la filosofia del suo discorso che tende semplicemente stabilire una continuità con le leggi speciali di questi ultimi sei anni
Fermezza che abbiamo visto quali disastri ha portato una semplice enfatizzazione del discorso dell'articolo quattro cioè del cosiddetto ravvedimento operoso senza nessun'altra capacità di incidenza sia sulle carceri sia sul terreno Esterno che siano nel prospettiva di iniziativa politica istituzionale di confronto Torino tutto questo mi fa dare ripeto un giudizio anche se per il momento molto sintetica molto magari anche affrettato ma un giudizio molto negativo su ciò che abbiamo sentito poche ore che non credo che attuando giovedì quando ci sarà il dibattito alla Camera soprattutto interventi
Queste cose cioè politicizzato
Probabilmente sì il gruppo sta discutendo in queste ore quali interventi fare con che caratteristiche farli per cui se io parlerò
Io intenderei parlare ma se il gruppo deciderà collegialmente che questi interventi ci saranno come io mi auguro il mio intervento sarà soprattutto su questi argomenti sarà evidentemente anche una ti voglio andare più a fondo sia nell'analisi retrospettiva sia soprattutto nella proposta in prospettiva anche se sono in
Molto frustrato di proposte che ripetiamo ormai da anni
Niente ma questa battaglia l'abbiamo iniziata la continuiamo avanti anche in questa sede del del confronto-scontro cosa perno sulla questione della fiducia cioè sul momento originali questo governo sarà per quanto mi riguarda incentrato su questi argomenti anche se non sono questi ringrazio
Il precedente Consiglio Spadolini appena illustrato senatori sul podio e nel programma c'è anche un piccolo punto più riguarda le iniziative dei clienti o tutto come per quanto riguarda lo sterminio per fame ti diamo due dagli ultrà capogruppo del dipinto episodica ricorso penso di quanto Spadolini giusto utilizza ma per quello che riguarda la fame e devo dire che più per iniziative ecco di iniziative proprio non non c'è traccia nel discorso di Spadolini nella parte specifica relativa alla fame nel mondo c'è semplicemente un ma convalida diciamo così degli impegni già assunti dei precedenti governi ci mancava pure che venissero smentite le cose già votate nella legge finanziaria dal Parlamento e c'è ce n'è ricco una generiche indichi Killeen dichiarazione di non insensibilità la voce che si leva dall'appello dei Nobel evidentemente non l'ha neppure letto il Presidente del Consiglio perché se l'avesse letto e ne avesse veramente ha recepito lo spirito avrebbe annunziato almeno l'intenzione del governo di fare qualcosa nella direzione di quanto è chiesto e richiesto tra i premi Nobel ai capi di Stato ai capi di governo alle forze politiche alle maggioranze parlamentari e cittadini cioè un'azione immediata che sia volta a salvare chi sta morendo di fame mentre invece riconfermata la linea di sempre cioè l'aiuto ordinario allo sviluppo fra virgolette e cioè allo sviluppo che dovrebbe realizzarsi per cui salutare chi muore di fame abbia visto e credo anche l'aveva
Se l'interessata parecchio in questo periodo che in realtà la strategia di questo tipo cioè la strategia per lo sviluppo a medio lungo termine per arrivare a salvare chi muore di fame in questi vent'anni è fallita e noi oggi stiamo
Cercando di riproporre e l'appello dei Nobel andava in questo senso una strategia diversa e cioè che parta dalla emergenza del salvataggio immediato di chi sta morendo per arrivare attraverso questa strada anche a
A promuovere lo sviluppo nei paesi del Terzo e Quarto qui devo dire
Di più che un
Una valutazione molto negativa anzi molto preoccupata rispetto a questo problema perché testimonia che
Che Spadolini continua a muoversi in politica estera cioè non c'è stata nessuna il regista riflessione ma continua a muoversi nel solco del sempre stabilito senza nulla di innovazione senza neanche riuscire a recepire
Anche dal mondo europeo e dalle voci che si levano dal mondo europeo quella che dovrebbe essere una strada nuova rispetto alla quale noi ritenevamo che l'Italia potesse avvierà anche un ruolo probabilmente non sempre di fanalino di coda ma precursore insomma rispetto a certi a certe tendenze che necessariamente si vanno delineando e quindi di dietro striscioni come aveva più il niente posto Spadolini in più ambiti subito il mio dell'impegno e allora ecco la lettera che era stata pubblicata andava nella direzione ovviamente delle richieste nostre questa che da sempre la la la richiesta sono cinque mila miliardi al di là di quello dell'aiuto ordinario da sempre abbiam fatto questa richiesta quantizzate anche a loro la mo'fatta per un intervento di emergenza e quindi la nostra astensione in realtà e legata a un gesto concreto manco solo a delle indicazioni programmatiche allora ti dico che non so non c'è gesto concreto ma manco ci sono indicazioni programmatiche in quei nel senso e questo non può che significare che probabilmente lo scontro fra il gruppo radicale l'opposizione radicale questo nuovo governo che peraltro si presenta né più né meno comune antico governo sarà molto più duro in particolar e sul problema fame nel mondo ma anche su altri problemi che abbiamo visto nella sua relazione vanno a toccare argomenti dove la centralità dell'azione dell'opposizione radicale esiste da sempre e quindi maggiormente esisterà nei prossimi mesi l'altra cosa che volevo dire ovviamente voglio dire il margine d'impegno in replica esiste ecco non ci crediamo molto lo solleciteremo ancora e e poi decideremo all'ultimo momento l'astensione ad un'astensione dal discorso così come non ci sono certamente dicono solo i vari
Ma ci sono anzi margini per un doppio no Gigliola signora
Al Senato il suo programma nel programma c'è anche un punto che riguarda lo sterminio per fame nel mondo le varie iniziative che possono essere presi adottate abbiamo che il senatore Partito comunista Maurizio Ferrara che tra l'altro ha seguito i lavori del dell'ultimo congresso radicale quindi ha sentito anche tutto quello che non abbiamo detto papà che cosa vogliamo che cosa proponiamo e chiederei al Senato avrebbe una sua opinione alla luce delle nostre richieste di quanto Spadolini ha detto qui proprio Interreg mi darei Presidente Spadolini in una certa misura sia venuto incontro al problema problema che evidentemente c'è si pone sul tappeto riguarda
Sinceramente da parte degli stati altamente industrializzati possono fare in questa azione internazionale di
Affrontare anche in termini di bilancio il problema la fame nel mondo cura si tratta di vedere come sarà precisata questa questa
Acquisizione di una questione non si fanno cifre si fa però dall'indicazione di un problema che il Governo si pone come espressione del bilancio diciamo di determinate somme
Per questo scopo
La nostra opinione su questo punto è che un problema esiste proprio non l'ha visto anche in termini di di bilancio anche si questa è la nostra posizione di sempre almeno la mia certamente il problema la fama del mondo
Ora non si può risolvere sidro soltanto
Come dire intaccare marginalmente sul terreno dell'erogazione
Di somme anche ingenti perché pro nascono poi i problemi della utilizzazione di queste somme dire amministrati come sono finalizzate e di come uscire di fronte un problema come questo che è struttura da un'azione che per quanto meritoria resta ancora di pronto soccorso che pure necessari evidentemente che sono zone perennemente terremotata e quindi pronto soccorso ha un senso non soltanto di beneficenza tuttavia il problema di fondo resta ed esse che non è più affidato a un rovesciamento dei rapporti internazionali nel loro complesso e quindi per esempio le questioni del design mo'le questioni e della riduzione degli armamenti piuttosto che rivolte ah dell'erogazioni per quanto generose e anche indispensabili di grandi somme grandi o piccole che siano Regazzi segretario
Diamo qui il senatore
Alle Giovanni Malagodi gli chiediamo suo opinione sul quanto Spadolini ha detto in relazione allo sterminio per fame nel mondo io ho già aderito da tempo alla iniziativa dei premi Nobel sottolineando come problem ammessi inserisca a titolo di grande urgenza in un problema più giù alé piena di equilibrio dei rapporti fra i Paesi industrializzati dell'emisfero nord e i paesi in via di sviluppo dell'emisfero Sud è un immenso problema ho visto con compiacimento che dove per mantenere gli stanziamenti già stabiliti al riguardo nonostante le difficoltà dalla situazione finanziaria grazie senatore
Cedimento
Degli undici
Un Paese
Possano
Guardi c'è interna nazionale dice internazionale la medesima soccombe
Mentre la riduce interni tutta responsabilità stampa internazionale spese
Alti cinquanta
Un'altra causa
Strozza
Sta
Le richieste novità
Vengono succede
E Spadolini ne ha riconosciuto legittimità
Vero
Ammonito
Nella vita hanno esiti positivi
Se si fonda altri
La continuità nella quinta comportano
E rappresentata dallo Stato
Mille anni di storia
Due mila se perché sappiamo
Cinquecento saliamo alla fondazione di questa città ricominciamo sempre da capo perché c'è mancata la continuità questa
Dico da Roma circa per lo meno
Agli altri
Grande ascesa come
Altri grazie
Questo stato
Esperto in gran parte smantellata da condannate tutte ce li ha
Perplessità dico corruttele
E infine
Tratte dico sempre
Sì provvedimenti specifici che Spadolini ma intanto
Consapevoli che il mio intervento
Parlarne dal grazie al secondo anche se non c'è
Chiosando
Parte finale
Nel discorso scopo
Io direi Risorgimento Fabrizio chiamato ad oggi
Per la maggior parte questa secco
Centoventi anni di storia unitaria prima
Concesso che soprattutto da quando siamo in parlamento in Italia
Guardi parlamentari
Fortezza assediati
Reazione
Si dice che la minaccia qualche volta la minaccia è solo apparente gli uomini del Risorgimento prevenire
Gravità della minaccia era per l'Africa chiedeva minaccia rossa che era quella
Non c'erano ancora i comunisti era quella dei repubblicani
E e ce
Da questa da
Fortezza assediata
Prima si usciva
Con inizio dello secco
Il coraggio
Cirri precipitò la prima guerra mondiale per cento guarda
E per forza fortezza assediata
Come uscirne nel primo dopoguerra
E noi siamo usciti grazie fortezza
Diventano ancora più
Trincea
Fascismo potrà
Uscirne con avvenuta il fascismo
E non se ne esce
Il tentativo quarantacinque
Se ne uscì
Guerra fredda situazione internazionale civiltà
Rimini zero nella fortezza sul pianeta
Adesso questa fortezza separata presente del buchi delle brecce
Tutte le parti urge proprio uscì
Come uscire
Sì io mi domando
Per
Fallire tutti i tentativi di uscirne mentuccia minorenne quarantacinque
E perché riuscì era riuscito è quello del gli ottant'anni fa per del mille novecento
La mia risposta è questa
Cedute cinque enti oltre alla maggior gravità della situazione dopo due guerre inflazione
Catastrofiche insieme certi
Anni esasperati c'era anche
L'indebolimento
Dello Stato
Mentre novecento lo Stato era ancora
Oppure non è
Il suo
Io rammento proprio da avvocato sommossa alzato i tassi io che scandalo la barriera umana eccetera ed è dovuto alla Sozzo mancanza di imparzialità
Era uno stato parziale Max
Era parziale verso certi ceti e certi certi movimenti sociali certi movimenti di
Problema era semplice ripristinare l'imparzialità dello stato di uno Stato che non era ancora sostanzialmente
S'
Adesso
Stato
Che diventato imparziale però siete per il resto struttura
Giusta sollecitazione verso
Quindi è una situazione
Ci
Assomiglia di più c'è un
Al quarantacinque tendono al Novecento di essere ottimista
Vorrei spiega se riuscirà come soci novecento e non si avrà invece il collasso delle speranze
Novanta che si e dopo il diciannove informativa
Ci esclusi ringrazio
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