La professione di Avvocato. Riformatori e no

Allora buonasera
Io sono Michele Capano della direzione nazionale i radicali italiani siamo a Salerno e siamo qui per una chiacchierata su quello che si agita negli ultimi mesi attorno alla riforma
Delle professioni intellettuali in generale ma
Della professione di avvocato in particolare
Un percorso che è diventato stringente a partire da quando ormai più di sei mesi o sulla visto la luce il decreto Bersani
Così detto sulle liberalizzazioni in generale che anche ha avuto delle parole specifiche relativamente alla professione stadi avvocate che attorno ai temi
Della pubblicità dell'attività professionale dell'abolizione dei minimi tariffari
Della introduzione del patto di quota lite che era in Italia non consentito poi avremo Angela discussione anche di chiarire un po'questi termini accorsa alludono
Ha
Com'era naturale che fosse fatto partire una serie di riflessioni critiche da parte
Delle associazioni che a diverso livello rappresentano all'Avvocatura e anche ovviamente delle forze politiche tra le quali
è quella che anch'io qui rappresento insieme al mio compagno Michele De Lucia alla mia sinistra
E di queste reazioni
Di questa parte politica e anche delle diverse anime dell'avvocatura italiana vogliamo un po'chiacchierare questa sera
Lo facciamo oltre che con Michele De Lucia che torno a dire la mia sinistra con Angelo Maiello dell'Associazione Giovani legali
Cioè GL che
Diciamo anche
In relazione a una diversa posizione di quella che prima era l'Associazione nazionale praticanti avvocati lampada sul decreto Bersani a credo visto la luce poi
Angelo lo dirà meglio di me
Con alla mia destra e ricotta Ortolani del Consiglio dell'ordine di Salerno
E con Gigi Cassandra del giunta nazionale Dellai che adesso sia italiana giovani avvocati sua azione storica della giovane avvocatura italiana ringrazio tutti di essere presente
Ringrazio
Gli do la parola tra un attimo in modo particolare Michele De Lucia con la mia sinistra perché Michele oggi ha avuto anche un piccolo problema di salute che però non gli ha impedito di lasciare Roma di prendere il treno di essere qui con noi
Michele se mi è consentito trenta secondi picchi Dolo conoscesse il responsabile nazionale delle associazioni radicali oltre che membro come dicevo
Della Direzione nazionale la di cari italiani abbiamo presentato un suo testo un paio di anni fa credo qui a Salerno
Forse qualcuno in più il servizio
Che eravamo giovani evoluzione di un suo lavoro a proposito la tesi di laurea graffiato quanto ci costi era una riflessione sul
Sulla privatizzazione dei profitti ma ahimè la pubblicizzazione delle perdite che in Italia si è avuto
Nell'ultimo trentennio ma oltre a questo testo obbligato dalla Stampa Alternativa Michele anche dato
Alle stampe un biografia non autorizzata diciamo così di Marcello Pera
E l'ultimo Presidente del Senato il proprio Presidente del Senato siamo alla frutta che è stato pubblicato da cause dizioni che meno l'abbiamo presentato a Salerno prima
Chi magari quest'anno secolare limiti nel tritacarne generazioni politica ecco ma aveva dove sanno solare finisca magari a proposito di una riflessione sul rapporto tra
La politica la religione le gerarchie ecclesiastiche possiamo pensare
Di presentare
Michele io tutti i livelli spiegare perché
Quando è uscito del decreto Bersani del fuoco anche del
Polemica
Che vedeva le diverse torno a dire anime dell'avvocatura schierate attorno
Alla contestazione di alcuni punti qualificanti della riforma abbastanza isolato occupandosi di questi temi tra gli altri per i radicali Michele ho dimenticato di dire
è alla presidenza della Commissione attività produttive nella squadra di Daniele Capezzone
Invece hai fatto un comunicato in controtendenza io ce l'ho davanti
Ne leggo qualche brano l'attacco sferrato contro il decreto Bersani che del diciotto luglio di quest'anno dalla Presidente l'Organismo unitario dell'avvocatura Michelina Grillo è l'ulteriore testimonianza
Di come le corporazioni di oggi siano barricate nella torre dei loro privilegi contro l'interesse generale dei cittadini
Bersani pari a lire la colpa tremenda e speriamo che voglia continuare ad averla
Di svolge il proprio mestiere di ministro senza prima chiedere il permesso l'organizzazione degli avvocati
E senza seguire il metodo della concertazione versione aggiornata del sistema tutto italiano e da ventennio della combinazione tra capitale e lavoro mediata dallo Stato
E poi svolgendo una serie di domande specifiche che immagino farai anche adesso i rappresentanti dell'avvocatura all'avvocato Grillo perché
Dove i radicali su questo come su altri temi oltre che una questione di merito che riguarda l'accesso anche per quanta atti alle professioni intellettuali alla concorrenza
Noi riteniamo che non ci sia stata negli ultimi decenni poniamo anche un problema di metodo
C'è a volte l'idea rispetto a quando si deve nei settori della magistratura piuttosto in quello dell'avvocatura in quello dei dottori commercialisti e in quello degli artigiani cambiare qualcosa in Italia
Che questo non possa essere fatto se non sotto la dittatura di coloro i quali poi sono i destinatari dal punto di vista delle regole di cui l'organizzazione
E noi pensiamo invece esattamente l'opposto come è organizzata l'avvocatura è questione che indubbiamente riguarda gli avvocati e per la realizzazione della quale bisogna indubbiamente sentire gli avvocati
Ma che non deve mettere al centro l'avvocato ma deve mettere al centro il cittadino
Questo riguarda
La riforma dell'ordinamento giudiziario che qualcosa che va fatto sentendo i magistrati ma non sotto la dettatura di magistrati che che non riguarda tanto e solo i magistrati quanto i cittadini e al più
Imputati non i magistrati
E via discorrendo
Tu cogliere mi pare l'occasione di quella reazione dell'Avvocatura per riproporre questa nostra idea anche di metodo sulle riforme di come
Vorrei dire anche
Sentimentalmente intellettualmente occorre approcciarsi alle riforme in Italia come invece non lo si era fatto
A te però adesso Michele per qualche l'impressione specifica che possa consentire anche ai nostri interlocutori viabilistico
Sì la anche perché di solito quando qualcuno ti metti due dita negli occhi in effetti poi si reagisce quindi
No in realtà
è utile dialetticamente mettersi anche due dita in un occhio perché
Può poi far venire fuori meglio le diverse posizioni postazioni da
E quindi andare comunque a beneficio soprattutto di chi ci ascolterà qui e dalla radio per
Aiutare a capire qual è la posta in gioco quali sono
Quali sono i punti veri di discussione
Michele nella sua introduzione si riferiva quello che
Nei Radicali abbiamo sempre contestato e consumiamo a fare ossia il metodo della concertazione in buona sostanza all'italiana
Che è stata per esempio rispetto alla grande industria tuttora
L'INPS ma non solo
In tutti gli ambienti
Tutto il sistema produttivo di questo Paese il metodo in realtà della combinazione tra capitale e lavoro mediata
Dallo Stato in termini in cui veramente si è
Ad oggi avuta negli Stati cosiddetti democratici ok almeno formalmente informalmente sarebbero delle democrazie soltanto in
Italia di fatto la concertazione all'italiana non è altro che
Una trattativa
Corporativa in cui lo Stato in buona sostanza fa da mediatore altra cosa la contrattazione a quella invece
Siamo favorevoli magari più contrattazione meno concertazione ma
Torniamo a noi io prima di riprendere alcuni spunti di Michele vorrei fare due premesse senza dica e credo che
Possiamo capirci soltanto a stento con troppe difficoltà e allora la prima premessa è questa
Credo che ciascuno di noi nel proprio lavoro e più in generale nella propria vita ma mano che va avanti si renda conto che non esistono isole
Più o meno felici e credo che a maggior ragione noi che siamo qui oggi ci rendiamo conto che
Anche nella giustizia non esistono isole felici
Non credo quindi che sia possibile
Ho corretto esatto considerare la questione degli avvocati in modo
Astratto e separatamente dal caso giustizia tout-court che è uno dei capitoli del caso Italia
Del caso di un Paese che sembra avere smarrito da molto tempo ammesso che l'abbia mai trovata valori come la certezza del diritto la certezza
Della legge scritta e il rispetto di
Quanto è scritto è come se
Una Costituzione materiale davvero Mammano si sia imposta in questo
Paese
Eccome se
Nel nostro Stato
In realtà si sia imposto un principio un sostanziali istmo quasi parossistica o per quei pare che ogni cosa per il solo fatto di accadere
Debba avere valore giuridico di qui tutte le teorie di Costituzione materiale e quant'altro che sono servite e servono sostanzialmente per forte nella Costituzione formale quello che
La legge scritta dice ma dicevo
Davvero di difficile parlare
Della professione di avvocato separatamente dal caso giustizia tout-court e quindi separatamente dal
Casomai registrati che pure esiste io chiaramente non volendo allargare troppo il tema nel volendo andare fuori tema voglio però in premessa per
Darlo come acquisito se riterrete al nostro dibattito
Fare solo due battute su questo ricordando come nei giorni scorsi
Il ministro Emma Bonino per la prima volta da quando siamo al Governo abbia deciso di votare contro un provvedimento in Consiglio dei Ministri
E il provvedimento alla proposta Mastella sull'ordinamento
Giudiziaria
Come sapete noi radicali siamo per la separazione delle carriere
Emma ha votato contro perché abbiamo valutato che questa proposta questo progetto di Mastella non solo non abbia la separazione delle carriere ma non abbia nemmeno una
Decente separazione delle funzioni o credibile separazione delle funzioni
è stabilito nella ipotesi del Governo che il passaggio dalla funzione di PM a quella giudicante e viceversa
Possa essere chiesta dopo almeno cinque anni di servizio e ciascuna funzione
A patto di cambiare distretto giudiziario e di avere frequentato in corso in sintesi Mastella sia abituato quindi non si offenderà una roba da
Da ridere letteralmente perché un meccanismo del genere e quanto interessa questo agli avvocati
E a tutti i cittadini italiani non garantisce innanzitutto l'indispensabile principio della parità tra la pubblica accusa e la
E la difesa né la qualità l'efficienza dell'amministrazione della giustizia ossia del pane poi quotidiano con cui
Gli avvocati si devono
Confrontare si vanno a confrontare e appena il caso di ricordare
Quella che è una tradizione che noi abbiamo
Di proposte in materia di giustizia di proposte anche referendarie
Dalla riforma della legge elettorale del CSM alla separazione Carrier delle carriere alla responsabilità civile dei magistrati
Al divieto di incarichi extragiudiziari per i magistrati alla riforma del sistema di termini ordinatori e perentori dove i termini come sappiamo per la parte sono perentori
Invece per
Gli altri sono meramente ordinatori e già questo crea una situazione di disparità e di iniquità della vicenda processuale che
Intuitiva
E anche il caso di ricordare che nel due mila abbiamo avuto un treno formidabile per
Fare queste riforme c'erano i referendum convocati per l'estate
La premiata ditta Berlusconi vera
Dopo vere detto che avrebbe sostenuto i quesiti referendari a un mese dal voto a reti unificate annunciò l'invito all'astensione perché poi col ghe pensi mi avrebbero pensato loro alla riforma della giustizia
La riforma della giustizia come sappiamo la stiamo ancora aspettando poi a volte quando vai a vedere come si vorrebbe riformare
La tentazione che ti viene quella di rispondere se devi riformare così per carità fermi tutti legate vile mani ammanettate lì al popolo ha letto lasciate perdere perché già va male così cerchiamo di evitare
Che vada peggio e vengo
Alla seconda premessa che però è già un entrare nel merito
Io non credo che sia possibile affluent affrontare seriamente
Il tema della riforma della professione forense senza rimettere in discussione alla radice non soltanto chiaramente per gli avvocati ma
Per tutte le professioni
Che riguardano attività riservate se non si rimette in discussione alla radice il sistema ordinistico così come lo conosciamo nel suo complesso
Questo vale per gli avvocati mappale per i giornalisti vale per ripassare ma cisti vale per un po'a tutti gli ordini professionali che non vuol dire che si debba avere la stessa disciplina per tutti sappiamo che
A situazioni esigenze diverse giustizia vuole che si applichino soluzioni regole diverse
Proprio come interpretazione diciamo più vera della leggete deve essere uguale per tutti quindi ben consapevoli poiché ci sono
Peculiarità differenze importantissime tra la professione e l'altra però credo che tanti dei mali che affliggono il nostro Paese e verrò tra poco al Bersani dipendano
Da quello che per me è un dato di fatto che sottopongo anche alla discussione di questo pomeriggio ossia
Il
Regime fascista aveva dato per
Alcuni anni in questo Paese
Il sistema dei fasci e delle corporazioni
C'è da dire che
Nel sistema repubblicano dal quarantotto ad oggi
Quello che il venti
Il fascismo è assicurato nemmeno per un ventennio da questo punto di vista è stato assicurato intanto dal fatto che
Una concezione corporativa della Sassetta dei
Del lavoro
Si è insinuata profondamente nella cultura di questo paese dove
Vi è un meccanismo molto diffuso per cui
Si è usi contestare il privilegio fino a quando se ne esclusi salvo poi di venirne a propria volta difensori quando all'interno di quel privilegio si viene cooptati
E c'è da dire che il sistema ordinistico non ha fatto altro che assicurare
In modo forse più penetrante del regime fascista il sistema dei fasce delle corporazioni fino al due mila sette fino al giorno in cui
Stiamo
Parlando
è il sistema italiano quello delle attività riservate degli albi istituiti regolati per legge delle tariffe regolate dai Ministeri dell'accesso per cooptazione delle limitazioni
Alla concorrenza poi magari nel
Secondo giro nelle conclusioni darò qualche dato in più su questo
Di certo il minimo comune denominatore
Dei vari ordini in Italia e a mio avviso che sono corporativi
L'ordine degli avvocati non fa eccezione per quella che è la mia esperienza e per quelli che sono i dati di fatto
Oggi la ragione sociale e anche l'obiettivo
Più efficacemente raggiunto dagli ordini più che
Assicurare la professionalità dei propri iscritti garantire servizi migliori possibile i cittadini mi pare essere quella di
Essere concentrati contro un nemico pubblico numero uno che sono la concorrenza e il mercato
Senza concorrenza senza mercato diventa anche difficile che possa esservi crescita sviluppo
Di un Paese di un sistema economico e infatti stiamo come stiamo la dico ancora meglio la riforma strutturale l'attesa riforma sulle pensioni
Riforma strutturale
Quella degli ammortizzatori sociali a mio avviso riforma strutturale non meno altre per le ricadute che può avere a tutti i livelli
Nel nostro Paese e riforma strutturale anche la riforma degli ordini professionali
Noi siamo nettamente per la loro abolizione ma ci tornerò tra un attimo per essere più chiaro cerco di andare
Di concludere molto rapidamente per
Poi lasciare spazio al dibattito gli interventi degli
Altri amici che sono intervenuti che ringrazio vi ringrazio dimenticavo naturalmente Michele l'associazione di Salerno per
Per l'invito sono stato anch'io vittima di quei virus che stanno girando
Stasera mi sono svegliato alle cinque con lei dolori su cui non indugio ma
Insomma ci tenevo a esserci in qualche modo
Ce l'ho fatta arrivare fin qua sarà magari un po'più rigido meno
Brillante afferisce all'esposizione del solito ma comunque ci tenevo a non bucare
A non bucare questo appuntamento
Torniamo agli ordini che veniamo noi
Una cosa che credo abbia colpito tutti eccome le reazioni degli avvocati al decreto al decreto Bersani di questa estate siano state in nulla diverse
In nulla diverse da quelle dei
Tassisti di fatto
Lesa maestà
Non è stato concordato con noi eccetera eccetera
E abbiamo visto le scene che abbiamo visto anche qualche manifestazioni di avvocati per la verità non molto partecipata rispetto a quanto si
Annunciava
Butto lì una provocazione in più
Penso che sarà un felice al giorno per questo Paese se mai vedremo questa Alba quello in cui uno studio professionale verrà regolato e considerato con gli adeguamenti del caso alla stregua
Di qualunque altro esercizio commerciale
Capisco che
Una
Proposta del genere in un Paese come il nostro possa sembrare appunto al suicidio ma
Credo che sia quanto di più necessario per
Rimettere in marcia
Il nostro Paese anche perché ci sono molti altri Paesi che lo fanno a cominciare dagli Stati Uniti e non mi sembra che
Altrove le cose
Vadano particolarmente male ma tornando al Bersani la cosa che mi ha colpito acché in realtà
Quell'accidenti di decreto conteneva delle norme turche
Erano
Cioè a leggere quel decreto uno si doveva stupire perché quelle cose non erano già in vigore e perché erano proposte non perché venivano proposto cioè perché veniva proposta allora ma
Lo stupore dovrà esserci perché non aveva già state fatte
Anche perché
Per esempio sulle tariffe sulla pubblicità e sulle altre cose che tocca il Bersani
Ci sono state fior di pronunce
Dell'antitrust italiana della Commissione europea del Commissario europeo alla concorrenza anche con minacce di procedure di infrazione cioè erano in gran parte atti dovuti atti di puro buonsenso ma
Chi tocca more quindi lesa maestà guai via
Mentre invece si plaude a quanto il ministro Mastella intende fare
No su quella che lui chiama riforma riordino degli ordini professionali lo chiamo controriforma corporativa degli ordini dove si prova a dare pure male due zuccherini e si trovano
Invece delle cose assolutamente da brivido
In sintesi però e per
Concludere
Il sistema degli ordini di c'è un sistema contro la concorrenza contro il mercato e contro l'interesse Tel collettività
Deve essere superato deve essere superato a mio avviso anche per quanto riguarda
La professione di avvocato
Credo che questo Paese abbia bisogno di una robusta iniezione anche in questo campo di riforma anglosassone
Diciamo così il sistema italiano
A un criterio sostanzialmente quello di avere molte regole
E cattive regole molte che cattive gli ordini sono enti pubblici regolati dalla legge
Per legge ogni ordine esercita il monopolio sulla professione anche viene assegnata
E abbiamo altri altre simpatiche cose come il sistema di accesso che funziona come sappiamo il Codice civile del quarantadue le riserve di attività le tariffe obbligatorie il divieto di costituire società il divieto di associazioni multidisciplinari
E norme deontologiche che si sono travestite da norme deontologica ma servono di fatto proibire la concorrenza tra professionisti che operano nello stesso settore
Fermo restando che anche nel
Meccanismo diciamo così
Di accesso alla professione in questo Paese attesta solo una cosa
Che io una persona magari un giorno i trent'anni fa ha superato un esame
Non vale certo accertare che quella persona si è ancora capace aggiornata competente qualcuno di cui il cliente si possa fidare troppo a cuor leggero
Basta aprire il codice deontologico forense per rendersi conto come quasi tutte le norme di
Quel
Testo servano a vietare la concorrenza impedire la circolazione delle informazioni soprattutto per quanto riguarda
Il cliente con una simmetria informativa per usare il linguaggio e l'Antitrust
Che letteralmente spaventosa
In conclusione si potrebbe dire che il sistema anglosassone all'esattore verso di quello italiano perché non ci sono i
Monopoli gli ordini non sono enti pubblici sia
La concorrenza tra
Libere associazioni di professionisti che sono appunto in concorrenza tra di loro e che hanno tutto l'interesse
A fare una verifica continua costante del livello di preparazione dei propri aderenti
Perché perché sono in concorrenza con le altre perché c'è concorrenza perché c'è informazione perché c'è
Pubblicità il riconoscimento delle competenze non viene fatto come in Italia
Valore legale del titolo di studio più
Esame da avvocato come la conosciamo le verifica vengono fatte sul versante dell'effettivo saper fare senza monopoli esclusive entri serve
E tutto il sistema anglosassone mira a far conoscere al cittadino le perché sono le reali capacità del professionista non il fatto che va superato un esame e a verificare queste capacità
Nel tempo un piccolo dato per quanto riguarda l'ordine italiano degli
Avvocati sui procedimenti disciplinari
In Italia sono due virgola tre su mille avvocati due virgola tre
In Grecia che pure non è di solito una pietra di paragone anche al piano impresa
Per quanto riguarda astro Paese sono novantaquattro su mille in Danimarca sono centonovanta presso mille in Finlandia duecentodiciassette su mille in Italia lo ripeto due virgola tre su mille
Allora altra provocazione o gli avvocati italiani sono molto molto bravi e si autodisciplina nonché allora l'ordine e inutile oppure l'ordine non fa il mestiere come lo dovrebbe fare e allora l'ordine
Inutile per non parlare appunto delle regole di accesso tariffe pubblicità alla professione e per tacere della Mastella
Per la quale se non si cerca di
Correre ai ripari per tempo e se non si dà
Un
Una sistemata almeno ad alcuni dei passaggi peggiori contenuti in questo progetto qualche problemino di accesso in più anche alla professione forense ci sarà
Perché all'articolo due lettera la Mastella sugli ordini stabilisce che l'accesso alle professioni deve essere libero in conformità al diritto comunitario senza vincoli di predeterminazione numerica e fin qui ci siamo
Ma poi con la tipica tecnica della Casu Istica Gesuiti che ha fatta la regola stabilisce subito l'eccezione e l'eccezione è questa
Se non per specifiche eccezioni concernenti le attività professionali caratterizzate dall'esercizio di funzioni pubbliche dalla contemporanea esistenza di uno specifico interesse generale alla limitazione del numero dei professionisti che possono esercitare eccetera eccetera
Oltre a essere una norma che nega
Info di fatto quanto da essa stessa affermato già sulla interpretazione di questa norma sia chi B c'è chi fa rientrare
Gli avvocati per non parlare della lettera c
Quando dice che
Bisognerà istituire un organismo pubblico cui demandare funzioni di coordinamento delle attività svolte dagli ordini una sorta di mostruoso ordine degli ordini
Corporativo al cubo
O ancora affidare agli ordini
Come non li conosciamo compiti di tutela
Degli utenti qualcosa che fa letteralmente accapponare la pelle allora credo di avere seminato abbastanza argomenti
Polemici quindi mi fermo qui cedo la parola nel secolo allora ti ringrazio Michele poi avremmo breve replica io nel cominciare così dalla sinistra
Da Angelo Maiello
Della sua azione giovani legali che come accennavo prima credo abbia visto la luce proprio a proposito di una diversa valutazione che rispetto alla precedente presidenza dell'Ampa una grande fetta di questa situazione faceva e del decreto Bersani
Ad Angelo vorrei chiedere introducendo il suo intervento ne abbiamo qui ad esempio qua mi pare tutti ricordare nel disegno Mastella
Nel disegno del Governo la previsione anche se in sede di legge-delega
Di un tirocinio che passerebbe da due anni ad un anno con la possibilità che peraltro c'è anche adesso di forme alternative a mezzo di di scuole di specializzazione e con forse la possibilità di recuperare parte di quest'anno
Addirittura all'interno
Della
Della carriera universitaria degli studi universitari
Chi a un po'di vicinanza all'attività di avvocato e particolarmente in chi ha un po'di vicinanza dalle nostre parti a sud di Roma ma credo che in realtà anche Centro-Nord le cose
Non stiano diversamente sa benissimo come funziona che cosa hanno rappresentato quelli che negli ultimi anni sono stati due ma che prima in realtà
Con la distinzione procuratore avvocato era anche più di due
E l'accesso alla professione voi avevamo cioè in ipotesi la necessità di dovere formale a beneficio del cliente del consumatore l'avvocato in modo adeguato
E quindi avevamo stabilito che occorresse non buttare nel mondo delle professioni un neolaureato mi altamente dopo il conseguimento del titolo di studio ma a garanzia del dell'utente consumatore cliente avevamo necessità di formarlo in modo da
Evitare spiacevoli incompetenza inadeguatezze a chi all'avvocato si rivolgesse
Ma il sistema che era in piedi Aimi era un sistema in cui i due anni più che svolge il ruolo di formazione due torno a dire che voi prima erano anche
Sei
Del giovane avvocato ma erano
Occasione di sfruttamento
Pechino si avvicinava dello studio legale senza aprire diciamo così padri navi senza avere
Conoscenze amicizie eccetera è una realtà che chiunque
Abbia frequentato diciamo così tribunali conosce bene in cui ruolo più che di formazione è un ruolo spesso e mi di segreteria poi certo dipende dalla capacità personale di attrezzarsi di svincolarsi eccetera ma
Non è possibile negare che questa è la quotidianità il funzionamento degli studi legali
E di fatto è che questi due anni non servissero tanto a formare l'avvocato in modo adeguato quanto piuttosto a rappresentare un freno nei confronti della concorrenza vecchi avvocato era già
C'era il funzionamento dell'esame di Stato
Io ricordo un articolo di qualche anno fa di Gianantonio Stella sul Corriere della Sera in prima pagina
Sui tremila compiti tutti uguali a Catanzaro credo su tre mila sei aspiranti le cifre sono unità più pulita di meno queste
E devo dire che per quanto mi riguarda l'esperienza
Del degli scritti anche all'esame di avvocato è un'esperienza che
Per quanto voi si sia conclusa felicemente
è quella di una occasione che non è certo pensata organizzata per rappresentare un filtro rischia filtro serio rispetto all'accesso all'Avvocatura
Quindi questi due anni non servivano per formare l'avvocato buon avvocato che desse garanzie per il cliente servivano peraltro tant'è vero che a Termini questi danni non c'era un esame che attestasse questi due anni erano stati utilizzati bene ma c'era una
Carnevalata questa sì non la manifestazioni sui diritti civili del dieci marzo per come è stata descritta dall'Osservatore Romano quella sì era ed è
Ed è
Una carnevalata
E credo anche che allora chi come un giovane avvocato viene da quell'esperienza che magari se non ha vissuto in proprio
Perché c'è stata l'opportunità l'occasione di vivere anche un percorso diverso però a
Sentito il visto
Nella quotidianità degli amici e dei colleghi
Debba
Ambire a non trasformarsi lo diceva Michele
Da vittima in carnefice per il fatto di riuscire ormai ad entrare dentro nel gruppo ma debba avere l'ambizione di
Dire che le cose non vanno bene che bisogna pensarle in modo diverso che bisogna valorizzare la dignità di chi esce all'università e se non lo fa chi ieri ha vissuto questa esperienza chi deve farlo
Certamente non l'avvocato che dopo trent'anni di professione magari a ricordi
Sensazioni sentimenti Aimi troppo ormai distanti da quella condizione di difficoltà e allora noi però ecco qual è allora quale allora
Dispiacere nel vedere nel leggere che magari ma ci dirà i tu
I più conservatori all'interno della professione corre forensi rischiano proprio poi ci dirà Gigi cassando a proposito dell'AIGA i giovani avvocati
Atteniamoci
Tanto io saluto tutti i partecipanti a questo incontro ringrazio il collega amico Michele campano per
Per questo invito non sei nuovo alle organizzazioni questi incontri
E già più di una volta ci hanno visto partecipare
La possibilità di CIDA e di confrontarci io
Per la verità volevo limitare il mio intervento a una brevissima riflessione però tu mi hai dato uno spunto
Molto interessante io devo cogliere l'occasione perché un'occasione più unica R. che rara per un giovanissimo avvocato come me io non mi posso
Non mi posso neanche permettere di pensare di poter
Controbattere quello che fino a questo momento è stato detto per la tecnicità anche nel dell'argomento e lascio le critiche o quanto meno
Il confronto sugli aspetti più più tecnici appunto ai colleghi che mi
Che mi seguiranno per la loro autorevolezza però vorrei approfittare per poter rispondere al tuo interrogativo io ho avuto l'opportunità la straordinaria opportunità
Di partecipare in più di un'occasione delle manifestazioni come quelle che
Sono state stigmatizzate precedentemente e delle assemblee nazionali indette dal nostro organismo unitario di rappresentanza per quanto questo possa essere
Autorevole ho riconosciuto come tale dall'esterno
Ebbene io in tutte le occasioni nelle quali ha avuto modo di prendere parte
Agli incontri come diceva le assemblee e alle manifestazioni ma l'ho avvertito
Questa
Questo potere contrattuale che gli avvocati effettivamente pare esercitino sulla sulle autorità politiche nazionali o su chi ci governa
Abbiamo manifestato come i tassisti ma non mi pare che abbiamo raggiunto lo stesso risultato
Non mi sembra proprio io in questa sede rappresento una neonata associazione dico neonata associazione perché e nata proprio dalle ceneri della lampante
Associazione Nazionale praticanti avvocati quanto meno per quanto riguarda la sezione di Salerno e altre sezioni che si sono distaccate
Dalla Presidenza nazionale proprio per una divergenza di di vedute Grioni noi ci siamo manifestati sin dall'inizio contrari al decreto Bersani
Contrariamente a quanto ha fatto invece il Presidente nazionale che ha continuato a mantenere una politica
Diciamo così
Coerente
Ma contraria a quella dei delle altre Sezioni locali
Così come abbiamo fatto anche voi in maniera diametralmente opposta io quello che volevo sottolineare che il processo di liberalizzazione delle professioni intellettuali e nel caso specifico della professione legale
è stata presentata dal ministro l'attuale ministro Bersani come un movimento che dovesse apportare un vantaggio proprio ai giovani I giovani avvocati perché l'abolizione
Il divieto di patto di quota lite
Il l'abolizione del divieto di pubblicità sulle emittenti sui quotidiani
La trasparenza nella nella diciamo così nella corresponsione dei compensi per le attività professionali dovevano essere dei vantaggi evidenti per i giovani
Io sono un giovane avvocato esercita questa professione da pochi anni da cinque anni ma francamente da sei mesi a questa parte di vantaggi non li ho ricevuti
Perché e qui lancio io una provocazione a questo punto perché io mi domando e me lo chiedo da quando questo decreto quelle diventato legge
Quindi è diventato vincolanti a tutti gli effetti
Mi chiedo chi sia stato effettivamente avvantaggiato da questo processo normativo il giovane avvocato che alle prime armi
Che ha aperto uno studio da poco che sopporta le specie se iniziali per avviarsi in questa avventura
E quindi oppure e l'avvocato già affermato che è già una a un pacchetto clienti se vogliamo essere così
Diciamo così operi anche nelle espressioni perché poi dopo richiamerò un'altra cosa molto interessante ma dimentico
Che chiede quindi ha già una certa affermazione non c'è un nome
Allora chi è che si può permettere il lusso di pagare una pubblicità sulle su sui giornali
Quinte le visioni di un giovane avvocato con l'avvocato già affermato che si può fare mettere di film di sottoscrivere un contratto di quota lite con l'azienda nel momento in cui entra nello studio
Il giovane avvocato che è stato già tacciato di vendere la sua professionalità un prezzo vile oppure l'avvocato che può fare il conto sul numero
Delle controversie che svolge in un anno
Io non credo che sia effettivamente avvantaggiato i giovani avvocati non credo che il giovane avvocato effettivamente possa trarre un vantaggio dallo svilire la
Opera intellettuale perché di questo Ente che si tratta
Allora sarà sicuramente vero che in altri Paesi probabilmente
Il mercato è in uno stato di concorrenza perfetta o comunque più equilibrato rispetto
A quello che avviene in Italia probabilmente gli avvocati all'estero sono sottoposti a un esame a un paio
Permanente o quanto meno o coordinato nel tempo in Italia come forse questo non avviene perché basta dimostrare di aver superato un esame del potere esercitare questa professione per tutta la vita
Però
Io ho sentito delle contraddizioni nelle affermazioni precedenti perché da una parte si dice che è assolutamente indispensabile abolire gli ordini perché gli ordini non funziona perché comunque non sono garantiti
Di professionalità di inserita di probità
In tutti i sensi però dall'altro lato poi si vuole si vuole ridurre
Addirittura il tempo di formazione del giovane avvocato che a
Praticamente un libero accesso alla professione poi però gli esami così come sono predisposte adesso gli esami di abilitazione sono una farsa se una pastiglia Chadha una carnevalata
Io su questo sono assolutamente d'accordo perché sono diciamo così il frutto di
Di questo esame sostenuto anche da pochi anni quindi con con questo sistema attuale
Però io credo che una riforma benché necessaria debba essere strutturata in maniera completamente differente per quanto un esame di abilitazione possa essere effettivamente lo strumento
Di formazione del giovane avvocato perché non ci dobbiamo dimenticare che se è vero come probabilmente è vero che l'esame di avvocato
è una farsa
è altrettanto vero che non esiste nessun altro ordine professionale intellettuale mi riferisco agli ingegneri architetti tu qualche mese fa I
Organizzato un incontro con
I giovani commercialisti i giovani ingegneri giovani architetti mi pare che
Tutti quanti fossero tutti sincronizzati sulla stessa linea d'onda
Ma
Questi che sono altrettanto
Professionisti intellettuali come noi sono liberi professionisti e che sono sottoposti a leggi di mercato in qualche modo
No non hanno nessuna non subiscono nessuna scrematura all'atto dell'esame di Stato
Voglio essere ancora più chiaro
Se per gli avvocati necessario fare una selezione non capisco per quale motivo solo gli avvocati debbano subire diciamo così una
Esame di verifica
Che sia posto lauree posto pratica quando poi gli ingegneri sostengono l'esame di Stato ha dico a distanza di quindici giorni dalla laurea gli architetti lo stile esso e non mi pare che ci siano percentuali più basse del novanta per cento dell'abilitazione degli altri professionisti quindi non capisco per quale motivo che gli avvocati ci debba essere questo scandalo
Internazionale se a Catanzaro sono stati abilità o
Pari sarà d'accordo allora io credo che il sistema di selezione debba essere studiato diversamente debba essere organizzato diversamente
Adesso probabilmente dirò una mostruosità però la nostra associazione aveva addirittura immaginato di creare un sistema di formazione per i giovani avvocati che fosse rimesso
Al mercato nel senso vero della parola nel senso che se il mercato oggi richiede mi riferisco alla realtà locale perché non posso conoscere quella
Che va oltre i confini della città di Salerno
Prove la mia scarsa esperienza sera espresse il mercato richiede un numero molto più ristretto di avvocati per quanti effettivamente invece ce ne siano come abilitati
Allora probabilmente hai ai giovani laureati in giurisprudenza deve essere data la possibilità di essere uso questa parola ma soltanto per dare il senso essere assunti all'interno di uno studio legale
Sono assolutamente d'accordo che praticante non debba e non possa essere sfruttato anzi
Varrebbe addirittura il principio dell'articolo trentasei della Costituzione no ad una retribuzione proporzionata la qualità e quantità di lavoro prestato
Quindi sarebbe giustissimo che praticante venisse retribuito anzi dico di più che la retribuzione del praticante fosse in qualche modo Moni monitorata dalla Cassa perché è giusto che il giovane avvocato che intendo esercitare questa professione che dedica
Alla formazione due anni tre anni fossero l'anche fosse anche uno soltanto
Goda anche dei benefici voi della previdenza successiva
Non so se se lo sono stato chiaro allora
Il nostro la nostra proposta era quella di legare la formazione e l'avvocato non tanto all'esame di abilitazione alle scuole di specializzazione alla laurea e corsi di formazione universitaria e post-universitaria quanto piuttosto
Alla effettiva necessità
Alle effettive esigenze del mercato
Allora se gli ingegneri dopo la laurea Salerno faccio per dire quelli si laurea saranno i cittadini salernitani che sia un'ingegneria hanno necessità di andare a trovare lavoro fuori perché a Salerno alle aziende
Sono sature non ha non hanno più esigenza di assumere altri ingegneri non vedo per quale motivo lo stesso discorso non debba valere per gli avvocati ovviamente con le dovute eccezioni con
E con le dovute attenzioni perché se dico una cosa e quindi del genere chiaramente risultò assolutamente impopolare
Però la verità
Perché al di là di tutto al di là perché io non credo di che gli avvocati sale italiani siano più ignoranti degli avvocati inglesi perché sono sottoposti a un corso
Di verifica soltanto in un momento dalla loro vita e poi do perché poi alla fine l'avvocato esercita la professione libera quindi
Sarà sarà soltanto merito suo se riuscirà a vendersi alla alla alla piazza meglio di un altro è una professione come tutte come tu come tante altre però la verità è che la concorrenza la concorrenza non spaventa gli avvocati spaventa la concorrenza sleale
Che è un discorso diverso
Spaventa la concorrenza di quello che riesce a inserirsi in determinati meccanismi pur non avendo
Seguito un percorso regolare
E allora questo è un discorso completamente differente io non capisco per quale motivo debbano essere penalizzati i giovani praticanti
Per esempio l'esame di avvocato per come è strutturato adesso pone in una posizione di estremo vantaggio chi dedicata
Gli anni meramente successivi alla laurea allo studio esclusivamente
Perché
La prova di abilitazione per come predisposta
è una prova teorica che saggia la preparazione accademica del candidato allora il il giovane praticante invece che esercita la professione e che
Si batte nelle aule di udienza per imparare il mestiere perché quello di liberare a vivere per il resto degli anni
è svantaggiato enormemente svantaggiato e se a questo aggiungiamo che
Le riforme si fanno sui Gronda sui grossi numeri sui grandi numeri e quindi gli avvocati sono troppi e devono essere ridotti perché
è inutile che l'ICI ci raccontiamo fango della verità è che tutte le proposte chi i miei colleghi poi successivamente sicuramente saranno in grado di esporre meglio di me
Sono rivolte a a risolvere il problema in questo senso a a ridurre il numero degli abilitati ogni anno
E allora la riduzione del numero nel non può essere fatta
Senza una effettiva un saggio effettivo della capacità del giovane aspirante avvocato
Il il tempo che il giovane a praticante dedica ad al al alla professione deve essere premiata
Allora ritornando al alla nostra proposta se noi riuscissimo a realizzare un sistema nel quale
Il giovane Apofil giovane dottore in giurisprudenza
Impiega il tempo immediatamente successivo alla laurea per trovare una collocazione in uno studio legale con una formula che possa essere in qualche modo
Avvicinata alla assunzione
Per il tempo necessario per quello previsto per la
Per sostenere l'esame di abilitazione
Allora a questo punto la selezione sarebbe naturale perché potrebbero essere ammessi a partecipare all'esame di abilitazione soltanto quelli che hanno dimostrato di più perché esiste perché la la partecipazione sarà certificato dallo studio dal dominio su dello studio
Che avrà
Corrisposto un uno stipendio tra virgolette al praticante che ha frequentato lo studio e continuativamente per il tempo necessario alla formazione
Allora se all'esame di abilitazione noi ammettiamo a partecipare soltanto quelli che hanno seguito questo corso formativo
La selezione diventa automatica perché e a quel punto la l'abilitazione
Sarà
Quasi
Out automatica e sarà riconosciuta tutti quanti quelli che avranno dimostrato di avere dei requisiti sufficienti perché se
Un giovane dedica tre anni della sua del sud
Del suo lavoro e del suo sforzo
Ad una professione perché aveva dimostrato quanto meno di credere in quella professione di voler esercitare quella professione
E soprattutto non avrà la possibilità
Di
Guardarsi intorno
Mi mi riferisco a tutti quelli che contemporaneamente come oggi hanno la possibilità di studiare
Per approfondirei affronti i loro studi per concorre contemporaneamente al concorso in magistratura l'esame notarile
E l'esame di abilitazione la professione legale
Perché quelli sono certamente avvantaggiati rispetto a chi invece almeno parte del suo tempo la dovuto dedicare imparare la pratica professionale
Noi ci siamo battuti già negli anni precedenti per far adottare al Consiglio dell'ordine l'avvocato Dell'Orto Ortolani mi potrà dare atto un sistema molto banale
Ma credo molto efficace per certificare in maniera più seria rispetto a quanto non fosse fatto precedentemente la pratica forense questo Salerno al Tribunale di Salerno
Non mi riferisco a un provvedimento nazionale abbiamo chiesto al Consiglio dell'ordine ci ha seguito in questa iniziativa abbiamo proposto che fosse atto applicato fosse attuato un libretto di presenze certificato al magistrato direttamente in udienza
Tu hai fatto la pratica prima di me ricorderai che all'epoca i giovani praticanti dovevano essere presenti in udienza e la loro presenza deve essere riportata nel verbale di udienza
Quanto facile
Certificare la presenza di qualcuno di vivere in effetti non c'è
O farlo sostituire dal primo che capita Venegoni del tribunale adesso invece non è più così perché c'è un libretto come quello universitario con la fotografia
Il praticante che è in udienza alla fine dell'udienza avrà dimostrato di aver partecipato all'udienza e farà certificare la sua presenza direttamente al magistrato
Il provvedimento banalissimo
Che però dimostra quali possono essere l'intenzione di una di un'associazione come la nostra che è rivolta alla tutela prova della figura del giovane praticante
Quindi
A rischio di essere impopolare
La nostra proposta è proprio quella di e ripeto di studiare una figura
Ad hoc per il praticante
Inserita nello studio legale a questo punto giustamente mi mi si potrà dire
Ma a questo punto lo studio assumerà soltanto il numero necessario quello che gli serve effettivamente per la sua non ci saranno più studi che hanno quattro-cinque praticanti se può effettivamente ne sarebbe uno soltanto
E gli altri tre che fine fanno
Non è così scrivere
Sempre però
Scusami se tu fossi un avvocato affermato con uno studio con quattro parenti da assumere eventualmente detto studio chi sceglie rivisti a questo punto dovendo retribuire
Tua sorella che magari però una perfetta ignorante mi permetto soltanto perché la conosco oppure il perfetto estranei che però sai essere un rivale un giovane valido validissimo e che può apportare un conto
Dalla alla tua professioni
La sorella
Scarpe
Falcone disponibile
Graziella Bellagio poi se vorrai magari si il prossimo il dibattito era qualche sollecitazione
Io grazie da passo la parola seguendo l'ordine di chi alla mia destra ad Enrico torto Lani del Consiglio l'ordine di Salerno si è detto tra le altre cose
Che i numeri ci dicono che l'attenzione
Alla deontologia professionale dell'avvocato che è
Un po'il primo dovere di un ordine professionale
Sarebbe dai dati in Italia inferiore a quella che invece è presente rispetto alla esperienza di altri ordini professionali in Europa
Non so tra le altre cose che dirà come commenta consapevoli
Buona sera devo innanzitutto ringraziare radio radicale i radicali le associazioni che ci ospita stasera e sto spazio di dibattito che reputo importantissimo in questo momento noi ci troviamo addosso una valanga di proposte di
Contrapposizioni di discussioni a cui difficile rispondere ma
Che certamente a cui non ci vogliamo sottrarre
Il il problema degli ordini professionale della deontologia di un problema Comune naturalmente a tutte le professioni non solo a quella degli avvocati
E comune alla professione di magistrato come quella di medico e comune alle libere professioni come comunali professioni o meglio come Comune al ceto impiegatizio e alla pubblica amministrazione in particolare dove
Anche lì abbiamo problemi forti di deontologia e di applicazione di norme che
Devono regolare il rapporto
Con degli utenti cittadini quindi
Parlare solo
Della deontologia degli avvocati è riduttivo
E riduttivo perché ripeto non può
In una società che si è evoluta come si è evoluta la nostra
La civiltà occidentale ma probabilmente oggi non c'è nemmeno più questo steccato
I problemi della del rispetto delle norme e dell'applicazione della legge è un problema serio è un problema che riguarda non solo i rapporti giuridici nessun senso stretto ma anche le norme di comportamento quotidiano
Certamente gli ordini non si vogliono sottrarsi a questo a questa discussione e non vogliono nemmeno respingere acriticamente
Tutto ciò che si dice oggi tutte le critiche che piovono io voglio ricordare che
Gli ordini professionali specie per
Del degli avvocati sono regolati da una legge del trentaquattro con alcuni rimaneggiamenti che doveva solo essere applicabile in un uno stretto regime transitorio che come sappiamo tutti noi in Italia diventa norma diventa permanente non c'è niente di più permanenti in Italia del transitorio
Ma
Devo anche dire però
Che
Parlare di abolizione di ordini specialmente nelle professioni cosiddette protette molto molto pericoloso perché ne dobbiamo innanzitutto capire da dove partiamo e dove vogliamo arrivare se noi
Parliamo di un avvocato che sia veramente libero e che liberamente possa esercitare la sua difesa allora e difficile accostare a questa figura
Quella del
Ne scampi e tra virgolette tra virgolette quello che vende il servizio allora nella professione la libera professione non c'è molto da vendere ma c'è da
Tutelare c'è da tutelare il cittadino che ha bisogno
In determinati momenti di poter esercitare dei propri diritti che da soli non si possono esercitare non c'è nessuno fra noi che quando ha un problema
Non pensa di rivolgersi ad un avvocato parlo degli avvocati perché è la mia professione probabilmente si ripete la stessa situazione con i medici quanto e quanti altri esercitano queste previsioni questo per dire cosa per dire che c'è comunque un
Nocciolo duro
Che
Deve essere salvaguardata e che tutti c'è un sentimento comune
Che riguarda la il riferimento a una figura istituzionale
La libera professione quella di avvocato una professione che viene
Prima di tutto regolamentata dalla Corte Costituzionale Carta costituzionale e che quindi viene fuori da un contratto sociale forte da un patto con
Fra tutti i cittadini che hanno riconosciuto che nei momenti
In cui bisogna
Ripeto esercitare un diritto c'è bisogno di qualcuno che sappia farlo
Che sappia leggere le norme che sappia come fare applicare il diritto è una figura di mediazione sociale a cui credo che non si possa farle di di cui non si possa fare a meno nemmeno oggi
E
Le cortina fumogena e che sono state alzate la ribelle le le liberalizzazioni il mercato non servono
Allora cambiare
Questa concezione può è sembrata è anche una concezione antica ma ma non è così io l'avverto sempre sempre più
Attuale se fossimo una corporazione oggi
Ma questi queste leggi di cui si parla sarebbero stati bloccati all'inizio in Parlamento gli avvocati sono la categoria maggiormente rappresentate se fosse una lobby se fossi una corporazione oggi non parleremmo di questo parleremmo di tutt'altro
Allora né ci dobbiamo spiegare se noi diciamo che in Italia ci sono centottanta mila avvocati
Rispetto
A Stati come come la Francia rispetto al significa che abbiamo un numero sovrabbondante che il mercato è già libero che già da sé si è saputo dare più di quanti professionisti avesse bisogno aprire liberalizzare che cosa significa significa consentire a tutti di esercitare o consentire a chi è in grado di farlo di esercitare bene in condizioni paritarie
è perché poi nei bagni ci dobbiamo dimenticare che
Nel libero mercato dove il capitale assume la rilevanza che noi sappiamo ecco che uno studio professionale forte riesce
Ad acquisire maggior richiede clientele chi acquisisce maggiore clientele la a un maggior potere contrattuale ma non dico ancora del verso i clienti parleremo dopo ma verso
Verso le istituzioni si amministrative che giudiziari e allora
Chi si può permettere l'avvocato dello studio maggiore potrà vedere riconosciuto negli propri diritti se vogliamo questo andiamo pure avanti in questa direzione oggi invece nella situazione attuale e siamo in condizione di poter vedere tutti i giorni giovani avvocati che riescono a far valere bene i diritti dei propri
Assistiti anche quando dall'altra parte come controparte nel processo civile specialmente abbiamo avvocati con
Tanto di pedigree tanto di clientele tanto di società alle spalle società assicurative ciò significa che il sistema comunque riuscita a garantire a tutti una certa parità dia azione ora se andiamo in dei
C'è nella direzione di restringere questi ambiti
Noi rischiamo
Di veder ristrette le possibilità di difesa del cittadino perché se il cittadino non riesce a trovare un avvocato che liberamente possa assumere la propria difesa ma chi si deve mettere a Salerno
Ad esercitare
Nei confronti ad esempio ecco del comune di Salerno
Non non non c'è non ci sarebbe alcun vantaggio se gli studi si voglio dire si arroccano supposizioni in cui si
Sceglie il cliente in base alla potenzialità economica o del cliente o del caso di piccoli casi
Quelli che oggi
Affollano le a uno dei giudici di pace non sarebbero trattati
è questo che dobbiamo dobbiamo valutare bene il concetto di libero professionista il concetto di libero Foro se può essere coniugata con tutti i canoni del mercato della della libera concorrenza
Libero tra virgolette perché poi su questi si verrebbe da dire e sul
Sul libero accesso
Io ritengo che quando si parli di libertà non si può mai valere parlate di
Apertura senza limiti la libertà miglia finisce dove comincia quella degli altri del dove innanzitutto
Ci siano delle regole che possano essere rispettate e rispettate bene da tutti
Grazie allora
All'avvocato tolto lanni
Io do la parola adesso Gigi Cassandra torno a dire membro la giunta nazionale dell'Aja
Io non so se lui vorrà entrare nel dettaglio di alcuni dei temi è stato nominato questa sera il patto di quota lite cioè quell'accordo per il quale l'avvocato
Stabilisce che una percentuale dell'esito eventualmente positivo rappresenterà la parcella era un patto vietato in Italia adesso
Sull'esempio di quello che accade nel mondo anglosassone imparziale mente anche in Germania c'è l'interruzione che c'è anche la polemica attorno a questa introduzione c'è la questione dell'abolizione dei minimi tariffari sono due
Ad esempio punti insieme la pubblicità che nell'idea ma già su questo Angelo Maiello in parte risposto di chi li propone
Hanno la funzione di dare una possibilità di concorrenza nell'offerta del prezzo migliore o nell'offerta di una prestazione che sia effettivamente parametrata al risultato al giovane rispetto a chi
E da più anni e la professione
Agili Cassandre una
Personalità del liberalismo salernitano una solida formazione liberale non so se il liberalismo in questo caso si è fermato
E sui gradini del tribunale oppure anche dell'attività associativa forense ma adesso ci dirà
Io sapevo che mio arresti provocato prima o poi mi aspettavo la bomba è arrivata la città
Innanzitutto però consentimi di ringraziarti anche anche insomma da parte mia ringraziare degli amici che sono qua presenti in sala i radicali italiani e
Radio radicale
Che
Duri in eterno
Soprattutto quando siamo in macchina da parte mia l'ascoltiamo sempre volentieri ma venuto
Finiamo questi ringraziamenti andiamo al dunque avete tirato una serie di anche rappresentante
Delle dei radicali italiani che che che
Ieri ci ha preceduto Michele a
Ha nel suo intervento criticato aspramente un atteggiamento
Che a suo dire avrebbe tenuto l'avvocatura è che tu vedi nel tuo intervento in antitesi con quello che dovrebbe essere poi
Il una concezione che dovrebbe venire la prima delle professioni liberali come l'Avvocatura quindi un atteggiamento liberale io credo che invece non si sia un un
Un controsenso fa all'atteggiamento tenuto dall'Avvocatura
Nei confronti di una serie di Chigi di leggi di di di di di di disciplina che è intervenuta
Recentemente sulla nostra professione ma anche su tutte le altre professioni sulle libere professioni
Che mi devi consentire a mio parere innanzitutto è stato un forte intervento a gamba tesa e un intervento scorretto da parte di chi ha predisposto queste leggi ma perché dico così
Innanzitutto
Facciamo una una premessa Michele dice l'Avvocatura rappresenta ancora una forte preoccupazione io non so se noi siamo una corporazione perché cerchiamo di tutelare i nostri diritti
Crediamo di essere in buona fede e poi magari su qualche punto sbagli Remo anche però mi si deve spiegare perché gli avvocati quando quando quando protestano quando cercano di manifestare le loro idee
Anche in dissenso con quello che la la la la l'atteggiamento legislativo del Governo sono una corporazione quando lo stesso Governo magari prima dell'approvazione di una legge finanziaria
Va a trattare
Con con i sindacati con i rappresentanti di Assindustria
è una cosa normale quindi non capisco perché devi libero professionista
Che indichi che cerca di difendere il proprio diritto deve essere visto come il corporativo colui che ha una lobby colui che cerca di tutelare i propri interessi quando poi si può andare come è giusto che sia a discutere con il rappresentante dei sindacati
E con il rappresentante di Assindustria per fare un esempio
Ritengo che lei libere professioni abbiano gli stessi denti diritti
Che hanno gli altri le altre categorie professionali tra cui i tassisti che secondo me hanno tutte le loro ragioni verrà esercitare il loro diritto di critica non vedo perché non devo essere io a difendere i tassisti
Ma non vedo perché i tassisti non possano professare propizia se hanno qualcosa da dire protestino come protestano
Tutte le altre categorie basta che si vede che si rimane nei limiti della civiltà e della della e della correttezza quindi
Su questo non vedo
Ma poi diciamo anche la verità c'è stato un atteggiamento estremamente
Arrogante
Da parte
Della della di alcuni rappresentanti del Governo io mi riferisco in modo particolare appena a Bersani a Mastella
Perché perché Bersani né Mastella hanno innanzitutto
Il decreto legislativo è stato un fulmine a ciel sereno lo si è appreso da da da da da d'in un attimo
Io ricordo eravamo a chissà era se non ricordo male aiutatemi voi era giugno dell'anno scorso non eravate luglio non eravamo laica ere riunione attizzato avevamo un nostro ospite
Il sottosegretario alla giustizia nonché collega
E di si parlava di riforma della professione delle libere professioni e ignorava totalmente che di lì a qualche ora sarebbe uscito il decreto legge Bersani cioè voglio dire
Non è stato un fulmine a ciel sereno solo per noi lo è stato per tutti
E e
E il il il ministro Bersani Ministro Mastella si sono
Sempre
Negati hanno sempre rifiutato una con io non parlo di di di di di
Dicono come diceva dobbiamo andare a per l'amor di Dio non non si non voglio arrivare a parlare di concertazione che parola mail lontana ecco però un dialogo una una discussione una una
Anche un un cercare di capire quelli che sono i problemi dell'avvocatura perché il signor Bersani e il signor Mastella di cui portiamo estremo rispetto
Non sono degli operatori del nostro mondo
E vedete la professione di avvocato non è che la si può trattare
Come un'attività che può essere uguale a Barletta come Aosta non so io scrivo un giornale il quel giornale a tiratura nazionale
Quello che lo legge lo leggono a Barletta come lo leggono
A a Benevento nella professione di avvocato rappresenta
Ed è incardinata in modo essenziale nella struttura sociale in cui da operare cioè le le problematiche
Che ha l'avvocato di Avellino probabilmente sono estremamente diversa da quello dell'avvocato di Salerno immaginiamoci rispetto a quella dell'avvocato di Cuneo o di Verbania
Sono estremamente diverse
Mi viene in mente per entrare un po'nello nello specifico e anche per cercare di farci tra di noi un sorriso e una risata il dispositivo sul pagamento
Che prevede unicamente carta di credito o assegni bancari
Mi viene da ridere perché magari e glielo auguro avvocato milanese abituato ad avere i clienti che arrivano allo studio e pagano
Con carta di credito o assegni bancari ma qui da noi al sud siamo abituati al cliente che a parte il fatto che spesso e volentieri ahimè ci paga con salsicce e prodotti
Prodotti affini
Ed è già ed è già un miracolo che ce li dai mi immagino che io debbo debba andare a dire alla stessa cliente no guardi non mi deve dare le cento le duecento euro in contanti scenda vada in banca e mi faccia un bonifico bancario
Magari quelle non sa nemmeno cosa è un un
La
La la la la nostra professione è strettamente correlata anche all'attività al contesto sociale in cui in cui opera
Non solo
Michele
Mi mi mi mi sollecita col col diritto anglo americano e con il sistema anglosassone col common law
Ma non basta avere i tempi
A me il la sensazione che e il ministro Bersani abbia potato una vero
Allora leviamo i minimi tariffari Assitalia un albero leviamo fare mettiamo il patto di quota lite si vota un alto un altro ramo
Mettiamoci la vediamo la possibilità agli studi legali di farsi pubblicità bene abbiamo votato un po'l'albero l'abbiamo fatto un po'più carino sembra che ora questo albero iniziale dare sia utile o inizia a dare assoluta a tutto spiano
è il contrario questo albero è stato sì potato papà è stato preso ammesso e non in un vaso nel deserto
Perché dico questo
Perché quel sistema su cui si vuole fare riferimento cioè quel sistema di diritto anglo americano su cui oggi
Si vuole fare riferimento nasce da presupposti che sono estremamente riversi dai presupposti del nostro sistema
Cioè mi spiego meglio
La
La
Il conto implicava innanzitutto le opportunità
Per entrare per eccedere per accedere alla professione legale nei paesi di common law più importanti che ritengo siano stati uniti e Gran Bretagna
Sono estremamente più severe più complicati più difficili rispetto al sistema italiano
Ma non è la fase di accesso alla professione forense nella fase scolastica nella fase universitaria con modalità che io non sto ora giudicare sono giuste o se sono sbagliate
Ma sono estremamente diverse perché quando l'iscrizione ad una università media
Ti Gran Bretagna costa trenta milioni di debiti vecchie lire scusate di quindici mila euro l'anno
è non ripeto non dico che è giusto non dico che è giusto o sbagliato non sta a me dirlo dico che è un sistema profondamente diverso che fa selezione e quando il praticante
In un sistema legale britannico
O meglio l'Inghilterra e Galles sono dico una una inesattezza perché Scozia Irlanda hanno un sistema leggermente diverso innanzitutto deve fare una prima scelta e decidere se fare il soli si devono il bar restasse
Che in parole povere vuol dire sono due tipi di avvocatura diversa una che fa unicamente consulenza è unica è una che fa unicamente giù esatto cause serve per parlare anche cittadini cause il processi ecco che patrocinio in un processo
Già ti costringe a fare una una prima c'è una prima differenziazione non solo ma quando fai pratica
La pratica la devi fare dopo aver ottenuto un contratto dallo studio legale è un contratto monetizzato
E chi ci sta
A verificare a sorvegliare che lo studio legale tenga fede agli impegni presi
Nessuno secondo voi
Ma cosa sono la loro society e il Canzi lotta bar cioè il Consiglio debba arrestarla lo sensati
Sono delle forme di autotutela dell'avvocatura che non avranno la forma la struttura dei nostri Consigli degli ordini forense
Ma che comunque vi sono vicini
Che comunque verificano la deontologia comunque verificano come si accede alla professione
Ecco allora dico quando sente andiamo a parlare di abolizione dei minimi tariffari
Non dimentichiamoci che quando il cliente va dal soli si torsione dall'avvocato nello studio legale inglese
L'avvocato inglese inizia Barile che ore sono o prende la clessidra la girata e inizia fatturati anche ogni singolo minuto che tu sai allo studio legale questo sarebbe impensabile in Italia
Voglio dire bene ad ospitare
Sebbene auspicabile perché chiaramente quando toglie i minimi tariffari chiaro
Poi l'abolizione dei minimi tariffari attenzione non vogliamo essere seri non vogliamo essere corporativi a tutti i costi ma certi limiti
Poi ritornano anche a vantaggio del cliente per questo dico dobbiamo stare attenti non vogliamo apparire dei conservatori di undici dai anche un po'all'interno dall'Associazione credo proprio di non
Come detto tu mi considero è un un liberal ma i problemi relativi alla pubblicità ci sono comunque
Si è bellissimo io do non avrei nulla in contrario anzi facciamoci pubblicità benissimo
Però non si può non negare che un sistema incardinato in questo modo non aiuta la giovane avvocatura non aiuta i giovani professionisti oggi i giovani professionisti chiedono altro chiedono attenzione al legislatore
Chiedono attenzione chiedono tutela vogliono essere garantiti vogliono avere la possibilità ad esempio di approfondire determinate materie avere maggiore formazione
Chiedono ai Consigli dell'ordine di organizzare dei corsi di formazione perché oggi si rende necessaria la specializzazione questo andare incontro alle esigenze dei giovani
Oggi c'è bisogno di specializzazione perché come negli altri campi come in medicina il medico oggi si inizia specializzare e così avviene anche in altri campi oggi abbiamo in ingegneria ingegnere meccanico ingegnere elettronico l'ingegneria civile
Anche l'avvocatura ha bisogno di specializzazione e allora è questo che si chiede al al Governo e questo che si chiede allo Stato
Andare incontro alle esigenze dei giovani cioè quei giovani che oggi cercano con sforzi spesso immensi perché non è vero che tutti i giovani professionisti sono figli di papà
Spesso e volentieri sono ragazzi che devono devono lavorare devono sgobbare devono con impegno il sacrificio aprirsi
Aprirsi alle alle i loro studi e quindi aprirsi al mercato
E quello che si chiede non assistenzialismo mai gli hutu da questo punto di vista ed e e ci saremmo
Aspettati di più visto che il il l'attuale Governo anche in fase preelettorale aveva investito molto soprattutto proponendo questo Ministero
Per le attività dei giovani da cui ci aspettavamo voltata abbiamo visto che in realtà in Finanziaria ben poco spazio ben poche risorse avuto gli sono state date
Una forte critica deve anche venire giusto per riprendere un altro spunto di prima alla riforma alla riforma dell'ordinamento giudiziario che il ministro Mastella sta approntando il giudizio dell'AICA è un giudizio
è un giudizio severe un giudizio negativo si tratta dell'ennesimo provvedimento magistrato centri dico i che taglia fuori l'avvocatura
Sia istituzionale che associata da parliamoci chiaramente in Italia
Lo dico con amarezza ma parte sottolineo parte della sinistra che ancora ancorato a un vecchio principio in cui la giustizia la magistratura
Non esiste giustizia se non esiste parità e la parità è tra due organi la magistratura e l'Avvocatura si può avere giustizia solo quando magistratura
E Avvocatura
E quindi anche i diritti della difesa sono sullo stesso piano e non solo su quella verrà mi sembra la vera ma infatti io o sotto il fatto una cosa sottolinea abbiamo ho sottolineato patate
Ho sottolineato parrebbe
Ho sottolineato parte della sinistra perché non ho sentito bene
Del resto sapevo quella che è la posizione sempre della
Del Ministro Bonino che
Abbiamo abbiamo apprezzato
E allora e allora quando si consente nuovamente il passaggio tra funzioni di funzioni tra magistrati requirenti e magistrati giudicanti
Mi dispiace dirlo non è un passo avanti sono tre quattro cinque passi indietro che il Governo continua e su questo noi non possiamo assolutamente essere essere d'accordo
E concludo questo predominio primo forse ultimo intervento
Dicendo che tra associazioni di giovani professionisti e in parte anche di giovani imprenditori
Ci stiamo riunendo ci stiamo incontrando lo abbiamo fatto con una prima conferenza che si è tenuta a Bergamo lo scorso anno sulla tutela Regioni professionisti
E mi fa piacere dirlo da questi microfoni il ventinove e trenta giugno saremo a Salerno per la seconda Conferenza nazionale per l'otto il prelato sulla tutela dei giovani professionisti
Alla quale ci farà piacere invitare anche un rappresentante dei Radicali Italiani e ovviamente Radio Radicale se vorrà venire
Perché i giovani professionisti in modo particolare i giovani avvocati dell'AICA i giovani architetti giovani ingegneri giovani ragionieri
I giovani architetti stiamo proprio perché consapevoli di un momento difficile e che non basta soltanto protestare
Ma occorre anche saper cavalcare quelle che sono comunque le riforme saperle gestire saperle governare cercare anche di essere propositivi
E possibilmente propositivi nei confronti delle istituzioni ma anche per noi stessi ci rivedremo vivi dicevo il ventinove il trenta giugno qua Salerno con la seconda conferenza sulla tutela dei giovani professionisti
Grazie davvero TG Cassandra prima di dare la parola Michele per qualche parola conclusiva senza che però questo impedisca a chi vuole ulteriormente raccogliere qualche spunto da quello di Michele dirà
Per rispondere se c'è qualcuno del pubblico ecco ed Enrico giovani che il Presidente della CGIL l'associazione
Buonasera io ringrazio e faccio i complimenti a mia volta Michele per l'organizzazione di questo incontro noioso ascoltando diciamo gli interventi di questa sera
Mi sono appuntato giusto un paio di riflessioni che volevo sottoporre anche al a Michele De Lucia riguarda anzitutto intervento che era che ha
Che ha fatto lui appunto perché mi chiedevo e anche se devo premetto che interventi degli avvocati
Che mi hanno preceduto comunque in parte hanno sollevato le stesse obiezioni forse le provocazioni di
Di Michele De Lucia e praticamente quando Luigi accusa un po'l'Avvocatura di corporativismo
Di chiusura di lobbismo io non riuscì non riesco a spiegarmi a come possa essere la stessa nostra questa accusa all'Avvocatura nel momento in cui per l'avvocatura italiana viene accusata di essere quella forse più liberale d'Europa nel momento in cui siamo quelli con siamo quello con il maggior numero gli avvocati in Europa
Paragonati appunto alle realtà come Francia Inghilterra Germania allora mi chiedo cosa vuol dire
Corporativismi cosa utile chiusura se ne siamo quelli
Maggiormente aperti all'accesso alla professione
Tanto è vero che come dicevo dice Angelo Maiello che mi ha preceduto cioè noi abbiamo le il problema inverso cioè oggi le riforme del tempo
Tendono o dovrebbero tendere alla chiusura di questa di dell'accesso a questi perché forse siamo ci siamo aperti troppo alla all'accesso alla professione e allora che come come e compatibile questa nostra
Diciamo crescita esponenziale con le accuse di chiusura di corporativismo la stessa cosa in poi in parte risposto Gigi Cassandra
Diciamo ha sollevato delle obiezioni gira Sandra sul
Sul paragone con le le strutture di autogoverno diciamo così di rappresentanza delle professioni sia legale nei paesi di common law come Alonso sai dove
Forse la è vero forse non una struttura pubblica come i Consigli dell'ordine avvocati ma hanno una funzione di tutela e di incisività
Io credo nettamente superiore rispetto a cui italiana l'abbiamo visto come in occasione di queste di queste riforme
Dove l'avvocatura credo sia uscenti veramente poco nel modificare quello che sto proposto al Governo mentre credo che nelle nei sistemi anglosassoni semi inglesi insistenze americano le corporativo a quelli di fine lavori le lobby le corporazioni
Legali riescano ad incidere profondamente Anna forza nettamente superiore nelle nella rappresentanza degli interessi della categoria che rappresentano
E mi ha colpito in un ultimo chiudo dicendo che ha colpito molto
La l'espressione di Di Michele nel momento in cui ha detto credo che la professione avvocato il il servizio diciamo del che offro avvocatura debba essere equiparato a
Tutto ma
Agli altri diciamo all'alle altre attività commerciali cederebbe essere simile a tutti gli altri a tutte le altre attività commerciali
Presenti nell'economia dei presenti né nel nel mercato appunto io questo
Effettivamente non riesco a immaginarlo perché con tutto il rispetto per tutte le questioni per tutte le attività
Però non riesco a paragonare il servizio che offro che dovrebbe offrire un professionista intellettuale nel mio caso un professionista diciamo legale con quello che può offrire il panettiere il salumiere o il meccanico o qualsiasi o il diciamo il venditore gli oggetti sorretto un mercante
Perché credo che siano profondamente diverse il tentativo di vendere un oggetto o anche semplicemente quello che si fa per il
Preparare diciamo una pagnotta per i nel caso del del del parente rispetta quello che invece di affrontare l'avvocato dove
Ogni caso è diverso da un altro ogni caso richiede uno studio una profane diverso quindi non è
Un lavoro ripetitivo cioè nel senso non è un
Non ci sono oggetti da vendere ci sono casi da studiare casi da capire casi da affrontare legge interpretare e tutto in divenire
E oltretutto
Non riesco a conciliare l'attività professionale Calle con l'accaparramento di clientela o con comunque diciamo con la tratta l'attrazione appunto di clientela tutti i costi a prescindere dalla qualità e dalla dalla professionalità del del
Dell'avvocato insomma del professionista legale che deve mettere in campo giornalmente nel nel nel proprio lavoro nel
Insomma nella propria attività professionale
Grazie incasso propedeutico Giovine tornato il Presidente dell'AGEA e le per il suo contributo è stato ricordato che si è svolto in ottobre un incontro con Daniele Capezzone
Ad Assindustria che era dedicata in generale ai problemi della libertà e le professioni giovani avvocati che erano presenti insieme gli alti rappresentanti le organizzazioni giovanili professionale
Michele quindi in realtà un mondo meraviglioso rispetto al quale c'è un tentativo di aggressione governativo quello che ci diceva Gigi Cassandre che se qualcosa i giovani chiedono è
Anche nel mondo professionale quello di avere qualche garanzia in più
Da parte dello Stato
Credo che noi abbiamo la sensazione che
Di questa richiesta di garanzie negli ultimi quattro decenni l'Italia
Sullo scacchiere anche economico internazionale tra virgolette morta o quanto meno in grave declino
Credo che dobbiamo abituarci a chiedere anche allo stato delle opportunità piuttosto per fare valere quello che si ritiene di valere forse attraverso questo scarto che innanzitutto intellettuale oltre che
Politico
Ci aspetta un futuro diverso invece dei decenni che abbiamo alle nostre spalle ma atti l'onere di raccogliere le sollecitazioni
Ma grazie Michele grazie tutti do atto innanzitutto tutti quanti i relatori di avere raccolto fino in fondo le
Provocazioni di aver esposto palle loro ragioni in modo molto diretto
Molto sincero molto comprensibili e quindi credo che chiunque ascolterà questo dibattito
Avrà alla fine qualche elemento in più per potersi fare un'idea per dare una voce valutazione di quanto sta accadendo
Son delle conclusioni quindi risponderà un po'rendono alcune delle sollecitazioni che mi sembrano più interessanti e che possano essere poi
Premessa in futuro per
Proseguire questo confronto
I dibattiti non sono gare sono dialogo che servono a parlarsi e a farsi capire dagli altri e questo credo che
Noi non abbiamo fatto eccezione questa sera allora
Tornando a bomba sulla sull'oggetto del nostro incontro credo che ci sia un nodo da sciogliere prima di tutti un nodo che si porta dietro un carico pazzesco di ambiguità
Che a mio avviso nei nostri interventi son venute fuori poi ma
Ambiguità proprio tecnicamente non non mi riferisco a valutazioni buona o cattiva fede che non mi interessano come credo non interessino a nessuno di voi a nessuno di voi questo spero sia chiaro
Un vizio sta alla base e sta proprio nella
Disciplina del sistema ordinistico oggi in Italia non mi riferisco soltanto agli avvocati ma tutto il sistema degli ordini professionali per come sono concepiti
Allora gli ordini professionali sono enti pubblici
Sono anche
Un'associazione un ente pubblico composto da professionisti
Credo che sia più che legittimo anzi urgente che ciascuno si ponga una domanda
Ma allora l'ordine ente pubblico composto da professionisti di chi deve fare gli interessi dei clienti dei cittadini o dei professionisti che in quell'ordine
Per la verità un po'coattivamente visto che sa il monopolio l'obbligo di iscrizione eccetera sono associati perché è cosa diversa sarebbe se
Tu avessi che senso degli Stati vado a spanne anche per motivi di tempo
Degli standards minimi
Cari
Che asseconda della rilevanza della caratteristica proprio della struttura del tipo di professione possono essere in un caso fatti in un certo modo in un altro caso fatti in un altro mondo
Perché mai ci deve essere un ente pubblico con il monopolio non potrebbero esserci
Associazioni liberi professionisti che rispettati quegli Standard minimi siano in concorrenza tra loro
Ma attenzione perché se no siamo punto e daccapo
Rischi di avere il cartello delle libere associazioni come tua oggi sul mercato ai gli stessi che ne so produttori gli stessi operatori di telefonia cartello che si mettono d'accordo che
Ci arrivo ci arrivo
Che si mettono d'accordo tra di loro basterebbe fare una cosa come avviene sistemi anglosassoni
Stabilire che però non è obbligatorio essere iscritti a nessuna di queste associazioni in concorrenza tra loro e a questo punto forse qualcosa potrebbe accadere c'è un altro dato non marginale tutta questa storia ed è
Il valore legale dei titoli di studio
Credo che non sia scindibile al discorso che facciamo sugli ordini sulla riforma delle professioni
Se c'è una cosa su cui siamo d'accordo che va riformata poi molto probabilmente abbiamo un critiche altrettanto severe da fare al Bersani alla Mastella e quant'altro
Con
In particolare
Che andrebbero in direzione assolutamente opposta
E non è un dettaglio mentre sulla magistratura ribadisco siamo perfettamente d'accordo ma
Ricordo che
Facemmo partecipare anch'io nel due mila conferenze stampa con
L'avvocato Frigo e con alternanza dottor l'avvocato Spigarelli che anche
Un ottimo amico al punto di avermi rivisto del bosco le bozze del mio ultimo libro che poteva espormi a qualche guaio dal punto di vista delle querele quindi insomma
Per dire c'è un contatto una grande attenzione è una storia che continua
Io credo che
E credo anche che per esempio una cosa sia l'OUA di Michelina Grillo per capirci è un'altra cosa siano alcune delle istanze che vengono
Dall'Unione delle Camere penali che mi sembrano un pochino più
Avanti più interessanti su questo terreno però tornando a noi siamo un Paese che ha
Valore legale i titoli di studio c'è quella cosa lì poiché tu abbia
Fatto il Camel Trophy della Sapienza con la LUISS o
Sia finito in qualche buco al mondo insomma
La stessa cosa
Anche
La la formazione che comincia dalla scuola dall'università sarebbe bene che potesse essere fatta anche lì il regime di concorrenza il sistema il valore legale evito di studio di fatto stronca questa cosa ci aggiungi
Gli enti gli ordini costruiti come enti pubblici per il monopolio della professione
Credo che parecchi cioè non è tanto la questione di avere i centottanta mila avvocati e non ritengo che quel dato via in sé indice
Di una
Maggiore apertura della professione io penso che possa essere tranquillamente letto
Come troppo spesso
Sulla falsariga di
Quanto troppo spesso accade nelle questa italiane cioè come un effetto parcheggio più che
Dove il sistema della
Coppi stazione a qualcosa di decente in realtà si riproduce semplicemente a un livello interno e più alto ma non viene evitato
Dall'ordine al quale
Dicevo sonda le conclusioni random quindi
Occultato ma mano che intervenivate delle sollecitazioni che mi sembravano
Molto importanti
Bersani il blitz diciamo così le reazioni che ci sono state dimostrano da un certo punto di vista che
Molto probabilmente o faceva il blitz o non faceva niente per consunzione casa in Italia fermo restando che
Figuriamoci se un radicale liberale e laico non è per la libertà di manifestazione del pensiero e chi voleva impedire io mica me la prendo con i tassisti che manifestano
Magari me la prendo quando i tassisti manifestano prendono un cric aggrediscono un giornalista magari ecco però
Quello non vale per la categoria così come
Un avvocato idiota non
Non autorizzato nessuno a permettersi di dire che gli avvocati sono idioti e così per i politici e così per i panettieri così pure per i tassisti quindi per carità
Non bisogna aver c'è quindi assistito né con alcune manifestazioni degli avvocati o di qualunque altra che categoria in quel caso la mia critica politica era
Al politico al Governo al Ministero che
Magari tenta di avere per una volta nella vita amministrativa che possa vagamente assomigliare un atto di coraggio un attimo dopo cristianamente si pente essi cala le braghe quello magari ripeto però la maggior parte delle norme del Bersani
E io mica sono un fanatico del Bersani in questo caso diciamo che mi va bene leggerla per me stesso e
E per la mia parte come meglio che niente ma
Diciamo che siamo a poco più del ma chi ha già
Più o meno
Quindi sono altre le critiche le critiche che farei
Il professionista mercante per la propria professionalità
Leggendo i codici deontologici per la verità non solo quello forense
Mi sono
Resoconto di una cosa se n'è resa conto anche l'Antitrust per la verità
Quindi non è una cosa solo mia se n'è accorta pure la Commissione europea che
Sulle tariffe minime a minacciato ottanta volte al mese di aprire una procedura dei massimi
Sui risultati e giudicare dalla procura generale
Grosse città giudicate congrue rispetto ai singoli sistemi che possono
Io possono sono stati aggiudicati decimo anniversario massime perché in nella liberalizzazione quelli che possono crescere rispondi il tipo di Easton inizialmente sono proprio quelle Massimo
E proprio ben diversi Commissario europeo alla concorrenza in carica nata l'interesse per la verità ha dichiarato non più tardi di una settimana fa proprio sulle tariffe
E proprio per quanto riguarda la posizione del suo mandato in Commissione a
è tornata a criticare il sistema delle tariffe fisse massime eppure minime oltretutto quelle massime per me possono ancora avere un senso da un certo punto di vista quelle minimo un po'meno questo siamo in una assoluto disaccordo credo però
Non è pacifico come dice il discorso delle tariffe lo è sulle procedure non lo è per il commissario europeo in carica quindi
Questo
Qualcosa qualcosa
Qualcosa credo che
Cosa
Sì la procura generale è una cosa la Commissione un'altra e quindi
Non sono la stessa cosa
C'è una separazione delle funzioni molto netta diciamo da questo punto di vista
Quindi liberalizzazione mercato cortina fumogena non c'è crescita senza concorrenza del mercato ripeto queste Armeni Bersani sono
Norme de minimis sono veramente uno le valorizza perché dice almeno fosse il millimetro al giorno nella direzione giusta
Il rischio che poi arriva Mastella e fa un chilometro al giorno nella direzione sbagliata tant'è vero che la prima versione del Mastella penso che si sentano ancora le urla di Bersani
Incastrata in qualche corridoio di Palazzo Chigi perché punto per punto siamo quattro cinque cose che erano esattamente il contrario di quello che
Bersani a farlo con decreto io stesso ero intervenuto pubblicamente dicendo scusate il Governo
è ricorsa al decreto legge decretazione d'urgenza costituzione necessità e urgenza per fare questa cosa qua c'è il il collega
Che fa un disegno di legge dove gli smonta i due terzi di quella roba forse qualcosa
Nel il Governo non funziona dal punto di vista del coordinamento nell'attività dei Ministri e nemmeno della collegi della collegialità alla quale l'attività del Consiglio dei Ministri dovrebbe
Essere dovrebbe conformarsi
In realtà e questo è uno strano Paese che ha spesso delle cose solo lui l'articolo diciotto ce l'abbiamo in quei termini
Con l'obbligo dire integrati sapete quanto siamo critici su questo ce l'abbiamo in quei termini soltanto noi e per noi è una fonte disoccupazione lavoro nero no a tutela per il lavoratore se non
Marginalmente per esempio
Così come il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale altra invenzione geniale che
Abbiamo
Quasi soltanto da noi
Si tratta nella vita reale del sistema giustizia sì traduce nella discrezionalità più assoluta dell'azione penale
è una cosa che con gli avvocati abbiamo almeno con una parte gli avvocati abbiamo molto spesso
Denunciato ma
Vediamo se ho dimenticato qualcosa chiudo sulla
Sul
Due osservazioni allora primo
Noi non siamo contrari alle lobby in quanto tali né all'attività lobbistica che è una cosa
Sanna giusta doverosa alta nobile
E consustanziale a al campare in una democrazia del quindi
Non è quello
Mi piace molto di più il sistema americano dove
Cioè anche qui è un problema di
Eliminare asimmetrica simmetrie informative nell'interesse di tutti i cittadini c'è
A me non importa se
Tizio
Fa una cosa su sulla spinta o anche sulla spinta di una lobby
Perché non lo posso eliminare ma voglio sapere se lo fa anche sulla spinta di quello che voglio poterlo sapere perché così se devo decidere di votare Tizio Caio o Sempronio
Dico
Ok mi sta bene lo stesso anche se sono che dovrà pagare delle cambiali a questo oppure non mi sta bene quindi voto un altro mi candido io per dire
Quindi niente da ridire il problema è che in Italia questo tipo di attività si svolge in modo
Molto diverso e molto più sotterraneo rispetto ad altri Paesi a cominciare da
Quelli anglosassoni per quanto riguarda la selezione la selezione nei radicali a costo di essere
Vestiti con il cappuccio Russo Marocco interpello affamatore dei lavoratori persecutore dei giornalisti
Terrore dai magistrati eccetera
Ecco tra tutti i cartelli di terrore che ci potremmo mettere anche quello di fanatici della selezione
Proprio
Da questo punto di vista non ci piove
L'accusa che muove poco rispetto al sistema ordinistico senza eccezioni però è proprio questa per le caratteristiche che hanno per come sono costruiti dal punto di vista della selezione
Marx per selezione vogliamo intendere cooptazione allora va bene non giochiamo con le parole se invece per selezione vogliamo dire
Però
Costruire un sistema che garantisca per davvero il controllo sulla professionalità la preparazione dei professionisti nessun cioè
è quello che vogliamo non solo nessun problema ma è quello che vogliamo ripeto il discorso però si collega all'abolizione del valore legale dei titoli di studio che era assolutamente collegato
Collegato a questo per quanto riguarda poi il decoro della professione i codici deontologici e chiudo su questo avendo sicuramente dimenticato miliardi di altre cose che pure mi interessano molto
Che pure mi interessano molto aiuto allora il problema qual è e sono gli stessi via Rilke mono l'antitrust italiana e la Commissione europea
è che questi codici travestono letteralmente da norme deontologiche norme che realtà servono a limitare evitare la concorrenza con la deontologia
Non c'entra nulla poi io sono laureato in legge ho fatto un master di secondo livello e diritto comunitario
Farò prima poi l'esame da avvocato spero di farne uno migliore e più dice decente di questo mi appresa la malattia radicale quando avevo sedici anni della politica per cui appena
Ho finito sono stato
Preso è catapultato a fare
Attività di partito per attività in Commissione non escludo un domani di
Potermi onorare di chiamarvi colleghi di essere vostro collega
Quindi premesso questo che non è una cosa gratuita
Avendo chiarito che io stesso per quanto riguarda le mie scelte individuali sono orientato in questa direzione
Pensate che è un codice deontologico debba possano agonia
Differenti e sia in grado
Di difendere di occuparsi di curarsi del decoro della professione
E del mio decoro personale io dico da consumatore il cittadino non me ne potrebbe fregare di meno da aspirante avvocato oppure non me ne potrebbe fregare di meno perché poi
Quando
Vai apprendere che esso l'articolo diciassette del codice deontologico forense che ti dice la pubblicità informativa e non meramente commerciale per carità è consentita
è consentita
Però c'è il divieto per l'utilizzo della televisione della radio dei quotidiani dei periodici del telefono di sponsorizzazioni opuscoli e volantini indirizzati a soggetti indeterminati
Dico porca miseria meno male che
Un Bersani sa ricordato che forse sulla pubblicità bisogna dire qualcosa
Per me il problema
Cioè assicuriamoci che ci sia un'informazione corretta sulle qualità professionali di ciascuno ma evitiamo però che assicurarlo si traduca in vietare che vi siano informazioni o che vi sia un'informazione sufficiente efficace se non il passaparola o la trasmissione di un cliente dall'avvocato all'altro di padre in figlio no no nipote amico amica
Perché questo mi consentirete non mi pare un criterio tale da poter emettere
I
Clienti problema Gesù Cristo premi
Dicevo
Stavo riflettendo con il mio amico Gigi nel momento in cui ne abbiamo un messaggio pubblicitario IPC dice alcune cose chi lo verifica
No allora ne abbiamo adesso una serie di Authority che vigilano sul mercato gli ordini fanno la stessa cosa del gli avvocati ora il messaggio pubblicitari in si non è
La verità assoluta e non consente a tutti di mettere tutto sullo stesso piano l'abbiamo verificato in questi giorni alcuni messaggi pubblicitari venite Alnus al mio
Tullio perché vi facciamo le cause gratis pagherete solo alla fine se va tutto bene è un messaggio pubblicitario corretto secondo noi no
Soddisfarli complessa
In questi termini no però attenzione l'ordine non controlla l'ordine vieta impedisce è un'altra cosa
Adeguiamo le norme sulla pubblicità applichiamo le norme sulla pubblicità ingannevole sulla pubblicità comparativa ma perché caspita io non devo essere in grado di conoscere qual è la effettiva professionale di qualcuno
Quale
Per esempio la percentuale di cause vinte quali sono i clienti si autorizza al trattamento dati personali vengano tutte cose assolutamente di buonsenso in altri Paesi
In altri
Perché ci sono casi che sono ok già all'inizio però purtroppo hanno visto
A Salerno trovate io avrei un tecnico esempio
Ma allora se vogliamo tenere questo sistema così come no vogliamo assolutamente non l'abbiamo preso il presupposto l'abbiamo detto bisogna cambiare l'Italia sono però stati che cosa vogliamo e come ci vogliamo arrivare e bisogna anche noi riconosciamo perduta poppa l'avvocatura un ruolo che è un ruolo comunque istituzionale
E che non può essere ignorato nell'ambito di un procedimento formativo di un iter legislativo non ci possiamo trovare di fronte a un decreto legge
Che previste per i casi di necessità e urgenza che non ha nessuna necessità e urgenza è una contraddizione in termini
Non possiamo superare gli ostacoli i limiti
Di questo nostro ordinamento ci sono
Dicevo prima è che il nostro ordinamento professionale regolate da legge
Del mille novecentotrentaquattro nessuno riconosce validità e le leggi però nemmeno possiamo dire lei superiamo facendo un salto nel buio cerchiamo almeno di capire dovunque
Vogliamo emendare aveva una grande autostrada che passa di settanta degli attentati organizzati è ciò che volete offrire un articolo del condizionamenti quattro righe dice ad esempio che a questo si è arrivati alla
Diciamo repentinità era brutalità del Bersani si è arrivati anche perché la classe forense sono parole non mie differentemente ad esempio parzialmente da quella notarile Malpensa in donazione diciamo così
Raccolto anche
Autonomamente qualche esigenza di modificazione che
Poi a lungo andare sclero utilizzando così
La situazione portato a un'altra riforma sono bambini della classe forense non arriva questa possibilità di intervenire tutti abbiamo detto che non c'è una lobby degli avvocati perché non c'è è sotto gli occhi di tutti
Ora è il legislatore che non ha raccolto le esigenze di mutamento di questa nostra società su questo siamo d'accordo ma fare
Debito all'Avvocatura di non aver saputo rinnovare in se stesse sul delle regole certe tutte le regole che non potevamo fare noi autonomamente mi sembra un po'troppo per la
Torno a dire
A
Irene Santoro io non sono un legale
Cittadina io mi chiedo se non siamo in un Paese col diritto positivo come la Francia la Germania perché noi abbiamo oltre venticinque mila
Leggi
E perché a fronte della
Jazz Francia che mi ha o quasi ottomila
Vanno invece agli usurai Francavilla no io dico va beh oltre venticinque mila diciamo quella è la che noi
Fondamentali perché io non non mia appella quelle l'ambiente superate ormai da settant'anni perché poi c'è l'arrivo legislazioni che li raccoglierle riprende ovviamente ce ne sono più di venticinque mila diceva umano
Di quelle con cui voi dovete avere a che fare ogni giorno
E anche nell'ENI dibattimenti chiaramente i giudici devono poi applicare le sentenze in base a questo corpo di legge
Mentre i francesi mi hanno soltanto ottomila Ciscato e i tedeschi se inizia
Io mi chiedo su questa base perché io poi a me piacciono i numeri perché i numeri hanno un dato certo
Allora io credo che su questa base secco sia ha certezza del diritto commissi fa oltretutto attratti campestre
Un'attività Forese se come si fa sbrigare amministrativamente tutta la processualità che è in atto
Allora mi domando e chiedo
Vogliamo cambiare qualche cosa incominciate voi dall'interno a cambiare qualcosa sa si non si è che un anno dei
Quindi se non siete una lobby di potere
Io credo che essi volete fare i vostri interessi
E siete parecchie ne siete tanti rispetto ai colleghi europei che poi egregiamente se la cavano e le vincono anche le cause ma perché c'è la certezza
Del diritto e la certezza di una sentenza grazie
Signor primo comma SOSE volevo concludere il discorso sulla sulla sollecitazione per cui appunto io dicevo si è detto che questa brutalità
Processare
Auguri ormai in modo che non si è svolto però appunto mi sembra che la risposta fosse grattare poi la possibilità pratica di di seguire questo processo non si è mai posto
Non è che non si è mai cosa voglio dire che se l'Avvocatura dal suo interno e venti anni e forse più da almeno da quando faccio io la professione da clandestini larga ben prima che il nostro giudizio mi facesse parte
Parlava di questo di un corpo legislativo che inapplicabile per tanti versi perché
A enorme dico procedure oggi noi siamo arrivati a ventiquattro liti civili che si sovrappongono non parliamo del penale siamo partiti da un processo accusatorio nell'ottantanove finalmente dopo che tutti avevano
Cercate di smantellare il Codice Rocco e che è rimasto forse l'unico l'intervento legislativo serio in campo penalistico processi processuale penalistico nel nostro Paese
Ma noi queste cose ripeto lei dice lei diciamo da venti e oltre anni quindi non abbiamo la possibilità di intervenire legislativamente
Abbiamo oggi valore del Codice deontologico che il comma in codice di deontologia o allora ne abbiamo una sorta di su questo è una delle modifiche che vanno affrontate esprime
Abbiamo una sorta di
Giurisprudenza domestica per quanto riguarda la deontologica ora
Il il Codice deontologico è stata approvata dal dal Consiglio nazionale forense contiene più o meno le cose che ci ha detto il nostro ottimo relatore De Lucia ora il problema qual è che
A fianco al Codice deontologico i cittadini hanno tutti gli strumenti
Immaginati dalla dal diritto per potete chiamare in causa il proprio legale voglio dire se noi non troviamo o molti procedimenti civili da una parte non troviamo nemmeno
Altrettanti processi civili o penali contro gli avvocati sia voglia dire mediamente nella conflittualità normale con i professionisti
Ci troviamo su livelli più o meno fisiologici per l'uno o quell'altra professione
Essendo laddove
Il codice deontologico non funzionasse al cento per cento di mandare tutti
I rimedi possibili nel nostro ordinamento e che certamente non sono vincolanti
Alla a alla all'esperimento della
Della procedura deontologica della del nella procedura disciplinare innanzi al Consiglio di localismi a differenza per esempio della responsabilità per i magistrati dove noi abbiamo delle limitazioni fortissime
Io nella mia carriera che incomincia ad essere anche lungo non ricordo un solo processo civile di risarcimento dei danni
Contro un magistrato perché praticamente nel nostro ordinamento e non è possibile dovrebbe ma non lo so non c'è mai stato ma non è possibile perché ci sono vincoli si parla di colpa grave si parla di autorizzazioni ministeriali ma su questo la responsabilità degli avvocati dove
Ma non c'è nessuno che io ricordo ma
In questo dove
No non è una lobby quella dei magistrati e un potere costituito è una cosa ben diversa nuovi non siamo una lobby e noi non siamo un potere costituito
Grazie allora ridotto ai Michele allora
In conclusione mi pare che possiamo dire come compresa dalla conclusione una cosa su un dato siamo sicuramente tutti d'accordo questo sistema così come concepito
Le duecento mila leggi duecentocinquanta mila quant'altro garantisce una sola certezza che è l'assoluta incertezza del diritto
Questo credo che possa
Porre
In discussione fin dalle fondamenta la definizione dell'Italia come è stato di diritto perché se non si ha certezza del diritto mi pare che
Diventa tutto decisamente difficile per quanto riguarda i forma egli ordine degli ordini non salto nel buio ma
Radicale per riformare il sistema
A mio avviso non c'è nessun motivo per cui gli ordini debbano essere enti pubblici e monopolisti si possono fissare degli standard minimi
Si possono
Mettere diverse associazioni di professionisti in concorrenza tra loro o come la sensazione che
Questa
Svolta in direzione di un sistema americano potrebbe portare beneficio anche alla
Allo svolgimento e alla qualità della professione di avvocato di molte altre
Professioni in tanti altri Paesi la pubblicità c'è direi in tutti è
Mi pare che nessuno
Si scandalizzi invocando una lesione al decoro della professione voglio anche segnalare
Non ne pareva perché abbiamo finito il perché non c'è tempo e perché
è uscito uno studio molto interessante suggerisco la lettura di tutti
Del Mulino insomma si trova la Feltrinelli si ordina non
Non è uno di quei libri che vanno in classifica perché bisogna proprio avere un interesse
Specie formidabile per
Comunque il libro di Daniela Marchesi gruppo la voce punto info Boeri e compagnia
Si intitola litiganti ha votato avvocati e magistrati ed è uno studio di diritto economia del processo civile in pratica
L'autrice sia chiesta
Assente il sistema di pagamento dell'avvocato influisce sulla durata dei precede dei processi sulle prestazioni e tutta una serie di cose lei dice di sì
A pagina centouno c'è un'interessante quadro sinottico fonte Commissione europea sulle regole di determinazione del compenso difensori legali
Il libro del due mila tre cita una tabella novantotto
Il Mulino ha una casa editrice seria l'autrice anche quindi tendenzialmente l'hanno ritenuta ancora di attualità ed è impressionante leggersi
La gesti questa tabella che credo che potrebbe essere utilmente perché c'entra dentro la riforma del processo tutta una serie di cose
Nasce fuori un quadro che piuttosto allarmante
Ora non c'è tempo però
C'è da dire che in questo quadro sinottico che vedo l'Italia è l'unica
è l'unico Paese nel quale
Il compenso viene determinato in funzione del numero di attività svolte del valore della causa del grado di
Giudizio l'autrice tira le conclusioni sui tempi di durata dei processi rispetto agli altri Paesi europei qui considerati e
Dice forse
Le regole sul compenso influiscono non poco sulla durata dei processi e anche sulla funzione
Delle organizzazioni divento player nei confronti dei tentativi di riforma del processo pericolo novanta
Qui dovrà
C'è materiale per un altro dibattito chiaramente eletto renderà ho letto vota una replica non basti apre alla casa acquifere pagati ad ora come viene retribuito
Da oligopoli andrà in più di noi sa bisogna arrivarci deve infatti il problema è che se vogliamo arrivare a quell'ora obelischi francesi questa approvato un'altra giornata e siamo d'accordo ora io ringrazio chi è intervenuto stasera qui ad ascoltarci chi ha partecipato al dibattito dico Giovine e Angelo Maiello Dellai del della GL e Santoro che in tenuta dal pubblico
Errico D'Ortolani dell'ordine degli avvocati di Salerno Gigi Cassandra dell'AIGA e Michele De Lucia della Direzione azione dei Radicali Italiani che torno a dire non era oggi in condizioni fisiche perfette ma per Ron
Lasciarli a piedi ha voluto comunque sobbarcarsi questo viaggio da Roma e lo ringrazio rispetto agli in modo particolare assaltano indicano un vaso di trenta anni fa per dire che
Vi abbraccio tutti qua e ringrazio naturalmente radio radicale compagni radicali che si chiama
Francesco che è venuto da Napoli per registra il nostro dibattito grazie a tutti