L'efficacia energetica. Quale ruolo per i consumatori?

Signore e signori
Desidero rivolgere a tutti voi il più cordiale benvenuto
Ed un sentito ringraziamento per aver aderito al nostro invito a partecipare alla quinta edizione
Del mega trenta c'è il rischio è x economia regole ed energia
Nella mia qualità di Presidente ed Amministratore delegato della chi va il petrolio in Italia sono particolarmente lieto di introdurre per la prima volta questa iniziativa che da anni portiamo avanti con il Censis
Un progetto che è nato nel mille novecentonovantatré per promuovere e diffondere l'analisi ed il dibattito sui temi dell'economia internazionale e del suo impatto sull'economia italiana
Rispetto all'impostazione originaria pur mantenendo sempre viva l'attenzione sui problemi principali temi dell'economia mondiale
Abbiamo valutato con il professor paga netto che fosse opportuno approfondire quest'anno l'argomento del cittadino consumatore
E del suo rapporto con l'Energia
Abbiamo quindi deciso di dedicare il convegno di quest'anno al tema l'efficienza energetica quale ruolo per i consumatori
L'efficienza degli usi finali dell'ente le energie e di servizi energetici sono temi di grande attualità come già espresso dalla direttiva del Parlamento europeo e del e dal Consiglio di Europa
Tale direttiva a cui si fa riferimento anche nell'ultima legge finanziaria chiama in causa il cittadino consumatore
Essa evidenzia la necessità di migliorare l'efficienza degli usi finali dell'energia per contribuire sia la riduzione delle emissioni di CO due che alle tensioni sui mercati dell'approvvigionamento di breve e medio termine
Tale approccio sebbene interpretato potrebbe costituire un elemento di superamento delle attuali distorsioni legate alla politica di emission cioè i denti formulata per incontrare gli obiettivi posti dal trattato di Kyoto
L'attuale politica europea mila mirata essenzialmente ai grandi impianti industriali di alcuni settori produttivi a cui è imputabile solo però il quaranta per cento del totale delle emissioni
è a nostro parere inefficace dal punto di vista del risultato finale
Infatti essa omette completamente quelle relative ai consumi energetici delle imprese degli altri settori e soprattutto dei privati sia in forma individuale che collettiva
Riteniamo pertanto ragionevole che gli oneri derivanti dalla politica da detta politica di emission trading vengano ripartiti fra tutti i soggetti ivi inclusi i cittadini consumatori
La cioè Petroleum Italia in qualità di promoter riesce dell'odierna giornata rischioso studi è stata sempre particolarmente attenta a tale soggetto
Ci auguriamo pertanto che dal dibattito di oggi che si articolerà sul tema del cittadino consumatore possano scaturire utili indicazioni anche nell'area dei consumi energetici
Questa categoria socio economica è diventato ormai centrale nel dibattito culturale e rappresenta un riferimento costante
Nelle dichiarazioni e nei programmi della classe politica sia a livello locale che nazionale
La percezione che abbiamo a tal proposito è che alla centralità che questa nuova categoria conquistato non corrisponda una sua piena consapevolezza delle scelte da compiere
Causa di ciò sembrano essere la mancanza di azioni informative e formative e la insufficienza di proposte modelli possibili da parte dei soggetti economici e o istituzionali
Ciò sembra portare a letture spesso contraddittorie dei comportamenti che questa categoria esprime e soprattutto ad una mancanza di chiarezza sui implicazioni ed effetti collaterali
Delle soluzioni proposte per soddisfare le loro esigenze
è frequente inoltre il richiamo a modelli di altri Paesi in particolare dei più avanzati del nord Europa degli Stati Uniti
Francamente questo approccio tendente a configurarsi come una vera e propria esterofilia ci appare talvolta paradossale
Non ci sono infatti evidenze che possano confortare la convinzione che quei modelli che si presume soddisfino quei consumatori all'estero
Cosa che peraltro non è dimostrata possano essere trasferiti con successo al consumatore italiano senza tenere conto delle sue specificità culturali e sociali
Questo approccio peso a mio modo di vedere sull'adeguatezza delle soluzioni proposte rischiando di penalizzare i processi di liberalizzazione e di ammodernamento che tutti noi concordemente invochiamo per l'Italia
Così il nostro Paese rischia di perdere nei fatti l'opportunità di definire una via originale italiana allo sviluppo che potrebbe anche rappresentare un passo in avanti rispetto a quelle esperienze
Ma tornando al tema trattato cercheremo oggi di guardare all'efficienza energetica non solo come riduzione dei consumi ma anche come riduzione dei costi energetici o massimizzazione della loro produttività
In particolare alla riduzione dei consumi energetici domestici è rivolto lo studio elaborato dal Censis
Sui cui risultati che saranno oggi qui presentati sentiremo il parere di luglio illustri ospiti che animeranno una tavola rotonda moderata da Giovanni Floris
Sulla riduzione dei costi quale aspetto dell'efficienza energetica vorrei se me lo consentite invece soffermarmi io un attimo cui
Noi riteniamo che il problema della riduzione dei costi energetici vada affrontato da un doppio punto di vista
Il primo attinente alla quantità di energia contenuta nei beni e servizi che vengono offerti e che pertanto diventano fruibili
Il secondo attinente al lato della domanda
Cioè il relativo ai consumi energetici influenzati dai comportamenti sia individuali che collettivi derivanti da abitudini e preferenze che finiscono per definire
Quelli che vengono chiamati i modelli di consumo
In altre parole non c'è infatti solo l'aspetto del consumo energetico legato alla produzione di beni e servizi ma un notevole dispendio di energia viene anche determinato da come questi beni e servizi vengono distribuiti
Sarebbe interessante sapere quanto i modelli distributivi a loro volta contribuiscono al consumo energetico che dovrebbe essere conto contabilizzato nel calcolo complessivo
Questo aspetto poco considerato e invece molto importante perché coinvolge la categoria
Che in inglese si chiama external ITIS cioè di tutti quei costi ambientali energetici sociali e altri non evidenti che ricadono sulla collettività escono dalla filiera
E che li paga per altre vie
La collettività
Questo ragionamento dovrebbe generare degli interrogativi
Per esempio è meglio concentrare la distribuzione alimentari in grosse filiere distributive e di approvvigionamento
Come fa la GDO che compra globalmente ma consuma molta energia nella fase distributiva di trasporto conservazione ed in ballo
Oppure a vere una filiera più corta con ovvie limitazioni sulla scelta al consumo ma minori impatto energetico
Siamo sicuri di come siano allocati i costi legati all'eccesso di in ballo per esempio
Che
Troviamo in molti prodotti che oggi tutti noi consumiamo dalla sua produzione prima e dal suo smaltimento poi
Non è mia intenzione dare risposta a questa domanda
Ma credo sia giunta l'ora di andare a cercare quella fontana ed è fonte di energia rinnovabile che il risparmio energetico all'interno di filiere contorte ed ad alto assorbimento energetico
Che nessun individualmente ha scelto ma che tutti collettivamente accettiamo
L'impressione
Che su queste questioni non ci sia un sufficiente livello di ANAS su certe livello di attenzione e che un po'tutti più o meno passivamente
Tendiamo ad accettare le offerte dei modelli che risultano vincenti nelle dinamiche proposte dai mercati
Il che peraltro non sarebbe neanche sbagliato se fossimo sicuri che tutti gli elementi in campo ed i costi relativi per la collettività fosse non fossero tenuti in debito conto
Questo aspetto chiama in causa dal lato della domanda la questione di come garantire scelte responsabili del consumatore
Per responsabilità intendo il criterio che dovrebbe fissare la linea di demarcazione tra esigenze legittime e sostenibili dei consumatori e comportamenti che piuttosto traducono pretese di stampo consumista
Queste in molti settori primi fra tutti Energia e Trasporti configurano il fenomeno Nimby Not In My Back io
A cui spesso assistiamo e che implica appunto la pretesa di fruibilità di beni e servizi senza irragionevole pagamento dei costi ad essi associati
Per essere applicato il criterio della responsabilità necessita di strumenti formativi e di informativi che accrescano la consapevolezza dei cittadini
Per poterlo esercitare il consumatore dovrebbe infatti a vere e strumenti per distinguere quali siano i prodotti e di servizi ed i relativi modelli distributivi meno energeticamente voraci
Parlo di un processo che riguarda la gestione collettiva delle risorse energetiche e che perciò chiama in causa il ruolo delle istituzioni centrali e locali
Nonché delle associazioni che rappresentano l'universo dei cittadini non solo in qualità di consumatori
Ma anche di attenti protettori dell'ambiente e sensibili ai temi sociali
L'auspicio è che la nostra iniziativa possa sollevare un dibattito sulle questioni che ho brevemente accennato e fornire una nuova ottica per considerare i problemi dell'efficienza e del risparmio energetico
Soprattutto mi auguro che gli elementi che scaturiranno dai lavori di questo convegno possano contribuire
A fare in modo che policy makers formino politiche che di fatto facilitino questo processo virtuoso
Di conoscenza e consapevolezza del cittadino consumatore
Ringrazio
Le parole conclusiva del Presidente Girotti
Vi dicono
Che noi abbiamo raccolto la sua sollecitazione a guardare una direzione che peraltro per gli economisti
Tradizionale direi che
è centrale
Quella di vedere
Nel consumo il punto di riferimento
Di tutta l'attività economica
E naturalmente guardare anche a quelli che sono risultati
Dell'azione l'attività economica rispetto al benessere dei consumatori questo è un tema
Tanto più importante quanto guardiamo a
La questione dell'efficienza energetica
Quando si parla di questo
Problema
L'efficienza si tende
A dare una visione
Che è importante perché è venuta ormai in grande evidenza
Tema dell'efficienza come risposta ai problemi energetici problemi del clima
Sono ormai innumerevoli contributi sul modo di rispondere l'ultimo è quello
Dell'International emerge Association che attribuisce addirittura
Un settantotto per cento di risposta positiva alle questioni
Dei nostri tempi attraverso un impegno forte decisore diversi Paesi sull'efficienza energetica quindi
Non c'è dubbio che
La questione sia all'ordine del giorno e non c'è dubbio che essa sia stata
Largamente affrontata secondo una prospettiva che è quella di
Guardare i modi di risparmiare
Energia di introdurre nuove tecnologie nell'attività produttiva
Per
Definire dei sentieri in cui
Il sistema
Di produzione dell'energia possa essere più efficiente
Fin qui
Le questioni che oggi si pongono
Noi abbiamo con questa iniziativa ha voluto mettere al centro l'attenzione un tema
è un passaggio ulteriore
In che maniera una volta che noi realizziamo efficienza dal lato dell'offerta per usare una terminologia
Tecnica
Noi finiamo poi per vedere rimbalzare
Sul lato della domanda sul lato dell'utenza finale gli effetti di questa
Di questi interventi di questa esigenza di avere una situazione in cui più efficienza energetica
Si deve sposare con urna prefetto di benessere sui consumatori che sia il maggiore possibile ecco
Qui è il punto per rispondere a questo quesito per cercare di rispondere a questo quesito abbiamo
Cominciata a
Valutare
Concesso
Centro studi della nelle stagioni targata
Come
Intanto si pone la questione nei suoi termini complessivi
Punto
E noi vediamo
Che intanto
Questa grafico a torta vi dice com'è distribuita
Il consumo di energia in Italia tra il
Se principali settori
E voi vedete che
In pratica trasporti industria sono la parte maggiore il terziario il dodici per cento e residenziali il ventidue quindi in termini quantitativi
Cioè buona notevole divario ma poi vedremo che anche le tendenze sono molto differenziati
Per
Contrastare il consumo per renderlo più efficiente
Da tempo sono in moto dei meccanismi di interventi che consentano di fare efficienza a cominciare
Dal recente decreto del Ministro Bersani
Che prevede
Una serie di
Incentivi a una serie di
Scelte di fondo perché e nel residenziale e nell'industria e nei trasporti si verificano risparmi e maggiore efficienza
Sono
In
Interventi che guardano
A meccanismi di detrazione fiscale come quello che si può tenere per
Kiwi risse stemma propri residenza o chi
Installa pannelli solari o chi sostituisce perché calda
Sono incentivi per utilizzati più fotovoltaico e fare bile divisa ecco si tratta di una serie di
Interventi che toccano per un verso
Allora
La maggiore efficienza per un verso l'introduzione di energie rinnovabili
Così nell'efficienza in tutte le industriale ora si sa il tema ben conosciuto e ben dibattuto di quanto può influire all'efficienza quanto può essere influenzato l'efficienza dall'adozione di motori elettrici più
Efficienti
E anche qui c'è sono provvedimenti così come ci sono provvedimenti per i trasporti largamente
E sull'adozione di biocombustibili
E di auto ecologiche ecco io credo che
Se questo è vero
Ci siamo chiesti e mi sono chiesto quale sia
L'effetto
Di interventi per il risparmio l'efficienza energetica non ci sono dei dati molto ben conosciuti
In altre parole
Che e quali effetti si ottengono nel tempo
Rispetto a interventi che si faccia Hammett settori che abbiamo prima definito i quattro principali settori rispetto ai consumi energetici
E qui io nella presentazione addotto alcune proiezioni fatte da ENEA
Sui dati di consumo di qui al due mila trenta in presenza di interventi che
Vadano in questa direzione
Sono interventi lo dico subito che riguarda in tutti i casi
Un'applicazione
Delle
Possibili terapie per ridurre rendere più efficiente il consumo di energia che si possono adottare naturalmente qui c'è una questione perché
Qualunque terapia
Nel caso indusse ad esempio ritorno altri esempi all'esempio dei motori elettrici beh questo si può fare
Comma processo di sostituzione immediata distribuita nel tempo oppure con un processo di distribuzione che vede una sostituzione graduale e non completa
Conta l'ha convenienza a farlo contano gli incentivi e contare anche i vincoli
Che poi vengono posti allora
Le proiezioni che vedrete sono proiezioni che dicono una cosa soltanto
Nell'ipotesi di presentare alcuni interventi che si prolungano nel tempo ma che non necessariamente sono UAC otto non si verificano tutti insieme e tutti immediatamente quali sono le conseguenze
Non visto illustrare
Per brevità la distribuzione nel tempo gli interventi non vi so dire la peso relativo di questi interventi
Prendete che le assunzioni che abbiamo fatto noi nel momento all'ENEA sono sembrati realistiche
E
Ci danno alcuni risultati naturalmente si possono fare scenari anche diversi ma all'incirca risultati sono questi
Quindi vedete per l'industria il la tratteggio viola cioè la parte in viola rappresenta quelle che sarebbero i consumi tendenziale cioè in assenza di interventi
Mentre invece
L'area che è tratteggiata rappresenta quella che sono gli interventi
Il risultato dopo gli interventi di
Riduzione dei consumi di efficienza energetica
Si tratta di un'area perché in un caso quella dei consumi tendenziali come nell'altro quella detto la riduzione dei consumi
E gli interventi relativi si immaginiamo una forchetta
Di tendenza e cioè da un massimo minimo da un massima minimo sia per
Quanto attiene
Alla
Questione delle tendenze che per quanto riguarda i risultati degli interventi
Ecco quello che è importante notare e che
Diciamo il l'industria di qui al due mila trenta aumento e sui consumi di circa
Il ventiquattro per cento
E
Naturalmente sull'asse dell'ordinante voi vedete che ci sono i consumi megaTEP ecco se vedete quello che succede per i trasporti vi accorgete che
Vado un attimo indietro e vedete che l'effetto degli interventi sull'industria e
Rilevante ma non particolarmente capace di portare i consumi a livello
Che sarebbe auspicabile che fosse cioè quello di oggi che a norma diventassero crescenti e quindi l'efficienza si traduce un minor consumo ma relativo
Se poi vedete
I trasporti
Vedete che a partire dal due mila quindici a in base all'ipotesi che abbiamo introdotto c'è un effetto maggiore perché intanto è maggiore il che la crescita tendenziale lì l'area Piola e poiché
Maggiore l'effetto degli interventi
è anche importante notare che consumi legate trasporti come abbiamo visto una prima slide sono particolarmente pesante
Diamo avanti
E qui vedete un caso importante il terziario ecco del terziario rappresenta in sé
Una questione perché
Vedete quanto cresce
Il consumo energetico del terziario in proiezione e vedete
Che si può intervenire
Con la stessa intensità
Che io ho definito per gli altri settori ma le affetto il differenziale quello che si vede tratteggiato e molto minore questo ha due ragione nella sostanza la prima Regione e che noi ci troviamo di fronte
Noi ci troviamo di fronte
A
Un settore che di per sé cresce perché il terziario nell'economia contemporanei continua a crescere
Molto più
Di altri settori e in più ante ragioni strutturali di difficoltà a Dini e i consumi di energia perché supermercati centri attività
Legate al terziario hanno bisogno forse di aumentare i costi una regia e quindi anche se faccio più efficienza finisco per non aver risultati pari a quelli
Dell'industria o a quello dei trasporti
Diamo avanti con il residenziale che poi
Dico subito il punto su cui ci siamo concentrati in relazione all'esigenza di parlare
Della utenza
Vedete qui che il residenziale intanto è quello che relativamente cresce meno
Ho cresce diciamo a misura vicino a quelle dell'industria
Ma poi le affetto degli interventi
Dentro
è molto maggiore quindi intanto un elemento da tenere presente nel nostro ragionamento successivo
E credo che sia importante tenerne conto e che gli effetti del dibattito cioè
Il residenziale
Di qui al due mila trenta cresce il venticinque per cento in consumo ma guardato un poco cresce
Assai meno se si fanno questi interventi e da un tasso di
Differenza di variazione molto importante a seguito degli interventi che sono stati realizzati e con questo
Mi pare un punto importante da considerare ecco qui vedete insieme
Le diverse situazioni
Cioè vedete in che modo
Cresce l'industria e Trasporti del terziario e residenziale e in che modo poi c'è un vantaggio relativo nell'intervento di
Efficienza energetica e chiaro che
Qui abbiamo una situazione molto differenziata ma questo l'abbiamo visto quindi residenziale
A
Un peso relativo minore sul totale dei consumi ma anche una possibilità di
Risposta maggiore a quelle che sono
Le tematiche e l'efficienza energetica il punto successivo
E qui
è chiaro che
Si ribadisce l'idea Chelini
Risultati che abbiamo ottenuto dipendono dalla tipologia di intervento e la loro distribuzione del tempo
Ma il punto è
Che se guardiamo al settore residenziale abbiamo una situazione in cui
Intanto l'Italia
A un consumo rispetto agli altri Paesi europei vedete che l'Italia e in viola
Che
E
Piuttosto
Do
In non solo in linea ma addirittura
Meno impegnativa
Un consumo minore che non i Paesi i principali Paesi europei e questo è già un po'un punto di partenza
Però
Allo sport occorre dire che se andiamo a disaggregare ancora guardiamo dentro
Di consumi
Del residenziale ci accorgiamo una cosa nota ma che va ribadita e cioè
Che è quasi il settanta per cento del consumo residenziale legata al riscaldamento
E
Alla a
Il resto
C'è poco da guardare perché riscaldamento e raffreddamento naturalmente condizionamento sono le due voci di maggiore importanza poi nella
Torta in alto vedete anche la distribuzione all'interno di questi consumi ma direi perché all'incirca viene fuori questo dato importante che
Il ruolo importantissimo dei tre scalda mento raffreddamento
Ecco qui
La questione
E per un verso quella che è appena finito di dire e cioè l'atto rilievo relativo della riscaldamento però vedete che in proiezione
Gli istogrammi le barre che stanno a sinistra indicano che la percentuale di variazione dei consumi energetici del
Tipo residenziale sono largamente dominate nel prossimo futuro di qui al due mila venti
Dall'aumento del consumo per condizionamento
Mentre riscaldamento illuminazione altri usi cambiano ma cambiano relativamente poco
Anche questo è un dato molto importante da tener presente nel seguito andando avanti ci accorgiamo che
Tornando al tema
Della decreto Bersani e dell'intervento sul
Rinnovabili
Sulla
In particolare sulla pannelli solari che una cosa specifica all'interno del tema rinnovabile vediamo che
L'Italia
Piazzata proprio male
Inc lo vedete al quartultimo posto lo di questo sic diagramma con una barretta
Vedete bene quanto sia ma più avanzati altri Paesi in termini di potenza e capacità installata quindi da questo punto di vista
è importante dire una cosa non dimentichiamo che i pannelli solari
Dico pannelli solari e non fotovoltaico
Sono importante proprio gli effetti del riscaldamento dell'acqua perché già oggi adottare pannelli solari può essere
Relativamente conveniente tant'è che nella parte nord del Paese sono molto diffusi anche senza una particolare incentivazione
Basta poco per superare
Il diaframma rispetto
Alla utilizzo di energia elettrica tradizionale
Quindi
Qui c'è un tema riguardo al modo in cui i consumatori percepiscono l'opportunità che oggi c'è di cambiare tecnologia ed intervenire con sistemi di produzione di energia diverso
Quindi
Abbiamo immaginato
Un'applicazione mirata della
L'intervento degli interventi che si sono fatti o che si possono fare per fare efficienza mediatico ma questa volta mirata sul residenziale cioè non più
Interventi che si riferiscono
Alla tematica complessiva
Dell'efficienza energetica ma piuttosto interventi mirati sul residenziale sono interventi che prevedano sostituzione di tecnologie più
Aggiornate o di tecnologie desuete con altre innovative e con tassi di sostituzione bassa media alta che vedete raffigurate né i colori che sono indicate
è chiaro che nell'assenza di interventi voi vedete la barra dritta riscaldamento che lascia molto quella del totale altrettanto in caso di interventi questa barra diminuisce in relazione all'intensità della sostituzione
La questione che ci siamo posti
E
Poi verrà illustrato dal professor treni al direttore del Censis
E se
Di questi interventi per l'efficienza energetica del residenziale siano interventi che
Hanno una criticità relativa a secondo delle modalità in cui con demoralizzato
Allora è chiaro che tempi e moda e modi sono essenziali per dire quali siano le conseguenze di queste scelte ma anche
E
Ovvio per noi che pensare a una sostituzione immediate completa dell'esistente nomina un gran senso ecco perché abbiamo immaginato tassi di bassa
Alta sostituzione ma non certamente quello della completa sostituzione ma il tema vero che secondo me dovrebbe essere oggetto del dibattito successivo e proprio
Quello del rapporto costi benefici all'intervento e che succede oggi
Oggi succede
Quello che
O descritta nella prima parte del mio intervento e cioè
Un
Ragionamento molto attento
Al lato dell'offerta cioè all'esigenza di fare più efficienza
All'esigenza di introdurre tecnologie nuove
Per ridurre i consumi poco si guarda a quello che succede
Sulla distribuzione degli oneri
Rispetto
Agli utenti e quindi benessere del consumatore
E efficienza della spesa per gli interventi che vengano a carico della
Collettività così come vengono a carico del consumatore il quale distribuzione degli oneri da che fanno parte
Vanno a gravare vanno a gravare sulla collettività Avana gravare sull'industria vanno a gravare
Sul consumatore esempio
In alcuni Paesi e negli Stati Uniti ad esempio si discute molto del tax credit e cioè a dire
Per introdurre tecnologie nuove a disposizione del consumatore
Sollecito l'offerta a produrre
Apparecchiature domestica di classe più avanzata
E concedo a tutti quelli che fanno Terracina nuova una credito d'imposta
Questo
Chiaramente introduce un onere a carico della collettività
E il consumatore può avvalersi di un prodotto più avanzato con maggiore efficienza senza sopportarne oneri
L'alternativa può essere
Quella che conosciamo la cosiddetta rottamazione cioè io
Intervengo consentendo ai consumatori di sostituire gli apparecchi che sono
Desueti con altri più nuovi dicendo
In questo caso avrei una deduzione uno sconto se rottami il vecchio ma la questione
In che misura
è
Razionale conveniente usare una metodologia o l'altra perché è chiaro che nel caso di un consumatore che va da rottamare suo vecchio frigorifero o altro apparecchio domestico il fatto di avere una rottamazione implica che non necessariamente
C'era un'esigenza magari l'esigenza nasce
Da quella particolare circostanza dipende dal
Delta di convenienza che il legislatore provvedere in quel caso
Ma la questione non è solo questa la questione anche di capire in che maniera io
A secondo gli interventi che faccio realizzo maggiore o minore benessere dei consumatori da questo punto di vista è importante dare conto del fatto che
Sì ma oggi noi abbiamo ragionato in generale di interventi a livello del singolo utente
Che
Una volta può intervenire sul suo sulla sua residenza con
Accorgimenti per ridurre
Le dispersioni di calore commentare la tenuta termica dirmi del suoi appartamenti altre volte
In maniera diversa ma insomma in ogni caso ci rivolgiamo al singolo ora la questione
Che se noi consideriamo ad esempio residenziale
E le strutture che noi abbiamo di fronte alle città nel loro complesso B è chiaro che mai parliamo di uno stop e di un flusso lo stock del edificio esistente il flusso dei nuovi
Ora tanto più noi ci preoccupiamo dello stock
Tanto più abbiamo efficienza energetica perché è chiaro che il flusso un delta piccolo rispetto al costo
E da questo punto di vista non sempre basta intervenire sulle convenienza del singolo ma ci sono anche dei problemi
Che riguardano un'area della città perché non è immaginabile che l'efficienza energetica si realizzi soltanto per interventi sui singoli appartamenti o anche l'introduzione di tecnologie come
Le rinnovabili che possono essere applicate a singole aree
Della città basterà pensare
Che potrebbe diventare il nostro gasometro quello che sta
Longo raccordo se diventasse Anji Hunter scale
Come De Torre che produce energia dal sole
E allora
Io credo che qui ci sia una questione che riguarda il le modalità di intervento che ci sia anche l'esigenza di guardare
A qualcosa che attiene
Le convenienze
Che sono relative all'operatore pubblico oltre che
Al consumatore
Le convenienze del consumatore sono ovviamente diversa secondo che se hanno convenienza legata incentivi o convenienze o esigenze legate a vincoli
Io posso disporre anche
Che
Dopo un certo numero di anni ne obbligatorio portare
Però il vecchio verso il nuovo
E credo che questo è un mix di vincoli e incentivi che va valutato
Qual è il messaggio messaggio è
Poi gli aspetti più specifici latine alle valutazioni
Sui temi dell'efficienza Nessenzia relative al professor Tria ma il messaggio è attenzione quei occorre un passaggio ulteriore io e il nuovo che quello di
Valutare
A livello della politica economica previamente
Quali siano
Costi e benefici degli interventi quale sia
L'effetto benessere sul consumatore perché altrimenti per un verso facciamo delle scelte di politica economica che sono del tutto opportuna in questa fase necessarie ma poi ci dimentichiamo
Di valutare la distribuzione degli oneri sulla collettività e questo
è un tema importante e lo diventa tanto più se guardiamo al modo in cui possiamo usare le tecnologie
Infatti vedete che come punto finale io introdotto il tema della generazione distribuita noi dobbiamo chiederci
Se il modo di utilizzare energia da parte del consumatore finale sia
Un modo che necessariamente è
Immutabile oppure non possiamo cominciare a pensare a forme di generazione distribuita dell'energia cioè legata al territorio legate a un'area
Che possono portare
Intanto più contenuti di rinnovabile è intanto anche un maggior rapporto più diretto con le caratteristiche
Che sono specifiche del territorio perché noi con i territori questo si può
Fare con vantaggio l'altro si può fare con minor vantaggio e con tutto questo e
L'insieme delle considerazione che
Mi sembrava opportuno di fare
Ma detto questo io direi
Che l'importante
E che venga accolto il messaggio che noi vogliamo dare occorre fare interventi per le scienze dal genetica ma forse da oggi bisogna chiederci come sono disturbato distribuiti gli oneri nella collettività
Tra le famiglie riprese
La collettività e quindi la pubblica amministrazione perché questo io credo che sarà il tema di domani grazie
Altri benvenuti ora sessanta però
Palma
Pervenuta alcuna preclusione
Il nome potrebbe anche insomma sarebbe vanno mano per bene serico Mariani
Sì io a un certo punto Franco lanciamo la ricerca se possa verrebbero Vallone quando parlavamo insomma
Allora l'onorevole Tabacci
Ha degli impegni istituzionali per cui
Votano ormai insomma il voto è importante però è andato sana
Dunque il
L'idea di parlare di
Efficienza energetica ma
Rivoltando un po'la riflessione che si fa Barbi solito se non tanto di centrare la riflessione sulla produzione ma sul consumatore un'idea che può riprendere che può essere utile nel dibattito
Io penso che l'Università di Tor Vergata abbia fatto bene
Presentarsi con un lavoro organico su questa materia credo che sia corretto
Il
Il
Concentrarci sulla
Sull'efficienza energetica
Che uno dei dei punti
Sui quali l'attenzione
è stata data nel corso di questi ha mediamente
Ed efficienza energetica non deve far venire meno l'attenzione
Al problema dell'autosufficienza nella produzione perché se no il solito gioco lo scaricabarile quindi l'efficienza energetica è fondamentale sia
Per la struttura delle città per l'impostazione dei piani urbanistici per la realizzazione del
Esigenze abitative cioè cosa si intende per efficienza energetica e che che le città devono essere costruiti in maniera tale da consumare il meno possibile di energia o comunque di consumarla nel modo più efficiente
Perché i risparmi energetici su una quota importante del consumo complessivo di energia
Ed ecco perché già il professor Pagano elettorali
Diciamo
Evidenziato si riferiscono alle tecniche con le quali si possono incoraggiare
Da quelle fiscali
Fatto cenno il credito d'imposta o ad una politica di vincoli nel caso in cui si dica se entro un certo tempo non riceve messi in regola
Può e non potrebbe più per funzionare questi impianti io trovo che
Il ogni l'organizzare una
Uno una tecnica legislativa
Che abbia come punto di riflessione centrale la qualità del consumo dell'energia
Secondo me
Assolutamente decisivo dopodiché è chiaro che questo comporto di fare una riflessione su su su tutti gli altri comparti ad esempio sarebbe bastato
Non avere applicato nell'arco di questi anni
La disastrosa
Diciamo legislazione che va sotto il nome di CIP sei
Per consentire
Un risparmio di risorse che potevano essere benissimo dirottate sull'efficienza energetica sessanta mila miliardi delle vecchie lire nell'arco di
Una decina d'anni
Se l'avessimo dirottate come credito d'imposta avrebbero avuto degli effetti clamorose
Il nostro Paese deve cominciare ad abituarsi a chiamare le cose col loro nome
Perché con la furbizia del CIP sei
C'è l'idea di prolungare il meccanismo dalla cogenerazione predire guardate che questo non è la strada giusta
Io posso incentivare la cogenerazione in quanto mi consente ad esempio
Una produzione di colore
Ma non posso autorizzare
Come se fosse incentivando la come se fossero energie rinnovabili
E attraverso
Il fatto che con la cogenerazione produco energia elettrica che incentivo malgrado
La diciamo la fonte di produzione sia come dell'olio combustibile questo
è una cosa che grida vendetta cioè è chiaro
Cioè
Rincontriamo così allora
Le energie rinnovabili sono quelle che devono essere incentivata
Poi dobbiamo incentivare il risparmio energetico per incentivare il risparmio energetico dobbiamo evitare di incentivare energie che non sono rinnovabili
Perché sono state chiamato dato che
Prescrittivo e dirottare quelle risorse sul risparmio energetico attraverso gli sconti fiscali
Qualche altra
Di a voler riga per orientare
La struttura urbanistica delle città
Risparmiare sul piano logico
E questo dà un contributo rilevante che si tratta
Di numeri grosso basta vedere l'area che si respira nelle città e si capisce che
L'Avvenire delle tecnologie diciamo noi ma non adatte en
Che delle conseguenze sul piano
Dell'inquinamento e quindi c'è un doppio risultato d'accordo quello per la lotta all'inquinamento e quello della riduzione gli sprechi di energia
Al fondo di tutto questo accordo
E delle
Poiché essere
Digerito dalla consapevolezza che
Non c'è un diritto all'Energia
Cioè il diritto all'Energia c'è in quanto una società ordinata
Ne produce in quantità a sufficienza insufficienti o è in condizione di risparmiarle
Secondo forme adeguate
E utilizza tutti i meccanismi sia quella produzione
Che quelli della
Dell'efficienza energetica i fini del risparmio come lo strumento principale
Coinvolgendo il cittadino e facendo scattare l'interesse del consumatore voi qui non si tratta di
Indicare
O
Delle grida manzoniane c'è il cittadino diventa virtuoso
Se gli si indica la strada per la service turno in
Lo può essere
Diversamente se il cittadino è stato mutuato lo spreco e pensa che bastino schiacciare il pulsante che automaticamente alla luce
è ovvio che si tratta di una cultura del tutto diverso ecco questo
Il programma io veramente credo che
Questa ricerca
Ponga le basi per una ricaduto sul piano legislativo
Perché è chiaro che si tratta di aggiornare tutta una serie di norme sia con riferimento ad una situazione nazionale
Sia soprattutto con riferimento alle legislazioni regionale perché come è noto la
Competenza urbanistica è una competenza prevalente nel
Regionale qui si tratta di dare l'indicazione degli orientamenti ed indirizzi alle al modo di fare leggi a livello regionale per raggiungere questi obiettivi
La io
Faccio altre domande a lei perché poi il l'onorevole
Deve lasciarci e quindi
Metto avanti un po'di tramite PEC toccheremo durante il dibattito la politica si sta interessando adesso del cittadino consumatore
Sotto forma B provvedimenti liberalizzazione queste delle liberalizzazione sono un po'ecco quando
Sono stato invitata a condurre questo dibattito
Mi è stato detto disse però cerchiamo di uscire dal luogo comune che vede sempre il consumatore trattato sempre allo stesso modo anche nel tema emergerà le liberalizzazioni stanno diventando un po'
Un un cappello da mettere sopra a qualsiasi provvedimento politico che vada nel campo del cittadino consumatore hanno una filosofia a che deve essere
Digerita in toto sia dalla politica che dalla produzione che dal consumatore lei Floris ha scritto su queste cose quindi la domanda che mi rivolgere una domanda retorica perché non abbiamo assolutamente folle che abbiamo commentato insieme
Io penso che il tema della del liberarci dai lacci delle rendite
è un tema centrale però deve essere vissuto con coerenza
Quasi sacrale perché
Perché se anche e le liberalizzazioni sono l'ennesimo terreno in cui avviene una sorta di scontro ideologico tra il nulla e il meno del nulla ed è ovvio che tutto diventa complicato per cui dite
La sensazione che sia che
Versare
Abbia avuto
Un'intuizione molto intelligente d'altro canto il lavoro fatto nella mia Commissione redatto dal passato aveva prodotto
Quantità di documenti rilevante in materia di apertura dei mercati solo che
Io venivo considerato un grillo parlante quindi è chiaro che
Le cose non hanno potuto incidere lui giustamente LEA leale e accolte
Ma
Il modo come sono state colte sia dall'attuale maggioranza che dall'attuale opposizione lascia intendere Felice
Ancora un anno un amplissimo margine di ambiguità perché se anche le cose cioè se io dico versare doveva fare di più
Faccio un'affermazione che richiede una coerenza
Poiché è vero
Che i provvedimenti elaborati dal Governo sono una piccola parte di quello che si dovrebbe fare
L'onere della prova consiste nel fatto che dovrà indicare
Quali sono le parti sulle quali si deve incidere con maggiore profondità diversamente nelle cose ripeto se il modo di costruire l'opposizione in quelle che invece quello di contestare il provvedimento del Governo facendolo tornare indietro
è evidente che si tratta di una cosa che non
Nelle braccia degli esempi pratici in questo settore quali liberalizzazioni mettono al centro il consumatore e il risparmio energetico ad esempio c'è la questione aperta della della delle reti
Ora
Queste aperture le reti non può essere risolto
Così a colpi di
Controllo delle del dibattito che si svolge perché
Mi pare ovvio che chi
Gestisce chi è proprietà della rete non può essere
L'operatore dominante che la controlla
Però
Questo vuol dire che analogamente quello che si è fatto per la rete elettrica bisogna fare per la rete del gas ora io so che qui spero mi si arrabbia
Ma non so che cosa farci la questione di principio facce ora la possiamo girare come vogliamo possiamo decidere
Che ci deve essere una moratoria cioè però non puoi negare
Che l'avviso di principio non c'è
Addirittura negli dicendo che è necessario che ci sia il controllo e la Rete perché così l'operatore dominante riesce a appare meglio con i due Paesi esportatori russi Malgieri
Dal proprio che in questo è un rovesciamento delle condizioni
E da tre e che invece di favorire l'urgenza di fare il rigassificatore tende a chiuderci dentro lo schema
Del rapporto con gli unici due fornitore quindi
Un errore del carattere di dice di impostazione proprio l'ora
Questo
Da questo ci son delle conseguenze perché se io
In una recente che e
Campo di gioco consento a contrasto a concorrenza l'intervento di più operatori
Creando le condizioni perché questo possa avvenire e è ovvio che il vantaggio dovrebbe essere per conseguenza se crediamo
Che l'economia di mercato ha dei suoi benefici ci dovrebbe essere un vantaggio per il consumatore
E anche perché
Do concluso risultato pratico quale è stato
Che in questi anni le aziende energetiche hanno fatto del G otto di clamoroso
Ora il mio utili clamorosi sono stati fatti per quale motivo e perché c'è la pressione sulle tariffe una che sopra vi fate perché sono diventati improvvisamente bravi
Perché li hanno fatti in maniera indiscriminata dall'ENI dall'ENEL alle municipalizzate e che cosa avrebbero fatto nel frattempo le municipalizzate per
Meritare delle valutazioni di questa natura è chiaro che c'è una pressione
Clamorosa sul consumatore finale che viene attenuto all'interno di un meccanismo di cui l'unica la vittima sacrificale ora
Questi sono gli elementi da rovesciare va
La il provvedimento sulla benzina di Bersani lei lo voterà e che valore
Su quello che è un foro sul piano del voto è inutile che anche perché in Parlamento si vota
Dentro lo schema bipolare per cui bisogna poi stare attenti a non
Non perché il vincolo di mandato non c'è però
C'è una sorta di vincolo di coalizione
Questori è il senso del ridicolo della situazione del nostro Paese per cui non so come voterò
Questo lo vedrò fanno menisco in relazione alle so che quello che dico è una cosa pesante ma la raffigurazione
Concreta se il voto di ieri ha avuto tutto questo biblisti strascichi vuol dire che
Ci vogliono costringere detto dentro l'imbuto di un bipolarismo che invece di produrre risultati non ne produce fa
Il problema della lei si riferisce alla al tema della distribuzione e la distribuzione perché
La critica di chi Bisaccia peraltro la maschera è inutile prendersela con le pompe di benzina se il problema magari gli ospedali io personalmente sono d'accordo con l'iniziativa della
Apertura di quel mercato e credo che
Ci siano responsabilità anche delle compagnie petrolifere che non hanno
Fatto sul piano della ristrutturazione
Del della rete di distribuzione le azioni che dovevano fare anche perché spesso non realizzato le politiche di cartello
Come basta girare per le strade si capisce buttando l'occhio nel distributore al piuttosto di un distributore di per cui io penso che questo
C'è una cosa totalmente giusto certamente c'è tutto il tema della fiscalizzazione
Degli oneri legati al
Che versare quando stavo all'opposizione aveva promesso che
Una volta arrivato al Governo
Ci sarebbe preoccupato di sterilizzare la questione del gruppo perché lo Stato ci specula su questo punto devo oltre che c'è un incremento del
Del prezzo del petrolio c'è una ricaduta sul piano fiscale chiuso in camera ora questa cosa andrebbe sterilizzato l'altro
Visto che si parla di di spessore etico perché invece di accapigliarsi su gomma
Dividersi queste spoglie sarebbe bene che queste andassero a riduzione del carico fiscale e questo è comunque un carico fiscale
Quello sui prodotti energetici che c'ha una sua ricaduta di retta sui consumi delle famiglie italiane
Allora consideriamo l'intervento dell'onorevole Tabacci come un indice per quello che sarà Hillary nostro dibattito quindi tutto quello le risposte che voglia essere data anche a questo intervento le scadenze Remo nel nostro percorso iniziamo da Ganapini ovviamente io mi scuso prego è diverso protocollo Roma buon lavoro e che non non sono un pianista nel senso che non voto per gli altri che non voglio che gli altri voti uno per me devo andare a votare
Arrivederci e buon lavoro
Allargo ancorché all'Accademia Presidente Greenpeace allora intanto
Onore alla clientela inventato ma a me piace fa un convegno per provvedere
Non esattamente un mese ci sarà
Nella logica del ragionamento che avrà fatto Bruno Tabacci che
Trovo estremamente apprezzabile da sempre un'elaborazione quella dell'onorevole Tabacci che l'ha seguita con estrema attenzione in questa logica e con il
Politecnico di Milano abbiamo presentato esattamente un mese fa questo rapporto
Che mi fa piacere anche di poter professor perché netto e che in totale sintonia con l'apporto che viene presentato oggi e che la rivoluzione dell'efficienza nel senso che
Con il gruppo di energetica del Politecnico che allievo di una grande
Penso di tradizione di questo Paese
Sul quale vorrei tornare sull'un attimo scalare
Dimostrata a tecnologie mature e ai costi commerciali come il nostro Paese in termini di efficienza possa perseguire un obiettivo
Di chiamiamolo risparmio di qualcosa che sta attorno al venticinque per cento del del consumo atteso a dieci dodici anni da oggi condivido totalmente l'impostazione il titolo medesimo del convegno
Il fatto che in materia di energia ci si dovesse muovere verso
Il di Manzari management e noto da quindici o vent'anni
Ancora nei primi anni Novanta la Regione Lombardia
Addio questa strada facendo il proprio piano energetico su questo versante superando la logica che era tipica dell'epoca reaganiana della supply side economicamente
Andarci management quindi il tema non era tanto guardate la logica dei fornitori quanto dello stabilire meccanismi di efficienza
Un esempio per rendere totalmente esplicito quello che sto dicendo
Avendo avuto la fortuna di avere buoni maestri quando ero all'assistente nel gruppo degli assistenti del professor economica INEA nei primissimi anni ottanta Umberto solitamente si interrogava ci chiedeva quand'è che
Dimmi quando enti è stata
Brevettate pronte per essere industrializzata lampade a risparmio di energie
Ve l'ho guardata ma c'è una norma sto parlando degli anni settantotto ottantaquattro per
Cinque dieci anni fa in realtà nell'immediato dopoguerra già pronta ma nella logica della supplenza e del management
Il petroliere intimata al produttore elettrico di intimare al produttore della lampadina di non metterle in commercio per e in cascata avrebbe venduto nelle tre città
E petroliere meno petrolio i mentre in una logica di dematerializzazione
Dal prodotto al servizio
L'iniziativa debbo rendere l'illuminazione tanto meno consumo
Con intensità di materie prime per ottenere quel servizio tanto più guadagna e questo è una logica virtuosa assolutamente
Straordinaria quindi
Non diciamo in prima battuta totale sintonia con il convegno e con l'elaborazione
E
Accompagnandola con
Questo rapporto che ripeto indica una linea che in qualche misura
Il ministro Bersani ha poi colto perché nel momento in cui si pone il problema
Di sviluppare il settore cosiddetto ricco industriale coinvolgendo quell'altro personaggio al quale
Questo Paese deve tantissimo che si chiama Pasquale Pistorio il tema del cominciare ad incentivare
La l'innovazione tecnologica sui motori industriali e sulle
E lungo tutta la filiera evidente una grandissima occasione di locazione come peraltro del tutto ma c'è un attimo fa secca un passo indietro ulteriore civili ci spiega
In quale contesto ambientale noi andiamo a Visco per in queste cose perché è importante cercare l'efficienza energetica perché il fare di più con meno è una delle poche armi che noi abbiamo apprese
Rispetto hanno ormai
Conclamata irreversibilità del fenomeno che si chiama riscaldamento globale il cambiamento climatico globale
Essendo questo il contesto in cui
Con ritardo siamo costretti
A fare delle scelte dobbiamo recuperare anche il tempo perduto sono anche la comunità scientifica ci allertava
Rispetto a questo fatto gli interessi in gioco sono e nuove norme dunque hanno condizionato la stessa informazione al riguardo
Fino a Gleneagles osserva il G otto di Gleneagles l'amministrazione statunitense attuale
Rifiutava la nozione di cambiamento climatico
I protocolli di Kyoto entrano in vigore sostanzialmente quasi quindici anni dal momento in cui si tiene a Rio del summit della terra e
Nel frattempo
La
Evoluzione che sfugge anche a regole probabilistiche del cambiamento climatico ha visto impennarsi drammaticamente la curva delle temperature negli ultimi dieci anni
In questo contesto noi
Nessuno di noi tutti sul piano scientifico sappiamo che l'obiettivo del sette meno sei meno otto per cento delle emissioni è un pannicello caldo la comunità scientifica sa perfettamente che per rendere
Leggermente meno irreversibile il cambiamento e i suoi effetti che sono comunque traumatici
Non voglio più serio ovvio ogni tipo di catastrofismo ma certo cambiano gli scenari noi la comunità scientifica saccheggi ad aggiungere uno zero cioè bisognerebbe ridurre le emissioni del sessanta per cento nessuno di noi ha in mente una
Voglio dire variazione in stile tragicamente Pol Pot chiamo del nostro modo di vivere
Dobbiamo cercare però di sapere che la variabile tempo è fondamentale nella variabile tempo l'innovazione e l'innovazione per l'efficienza sono tra le cose che abbiamo la più immediata disposizione avendo purtroppo perso come sistema Paese
Come diceva Bruno Tabacci nel avendo perso le norme occasione di quei sessanta mila miliardi
Io mi auguro
Che assorbe il CIP sesta parlassi soprano proprio di quello perché avendo all'epoca ho partecipato all'elaborazione della legge nove dieci bene risparmi sull'uso razionale dell'energia
Ha tre sette tre
Il nostro Paese era
Nel primi anni Ottanta era totalmente al giorno
Era aggiorno con col meglio che c'era al mondo nel nostro Paese in quegli anni tra il settantasei l'ottantaquattro ci fu un'intuizione geniale
Che fu quella di fare i progetti finalizzati energetica
I progetti finalizzati cellula mettendo insieme le industrie e la ricerca ci avevano messo nelle condizioni per cui quando uno cercava di trovare
L'eolico veniva
A vedere la FIAT ampio ed arriva Calzoni
Quando uno cercava di produrre biogas veniva detto che andava in Agip Agizza era
Una una
Figlia dell'Agip e Dieni ricerche
Quando si voleva ragionare del solare avevamo la
Qui tra Nettuno e Anzio avevamo uno dei migliori produttori
Di silicio Moro cristallino nell'ambito del gruppo ENI
Noi
Dal dal introduzione
Delle cosiddette fonti assimilate in poi oggi siamo al punto nel quale
Nessuno degli attori che ho appena nominato e pronto sul mercato se vogliamo cercare l'eolico andiamo Danimarca
Germania e Spagna se vogliamo lavorare sulla
Biglio energie andiamo dagli Stati Uniti e Giappone qualcosa in cascata
Nel nord Europa se vogliamo ragionare di solare
E di fotovoltaico in particolare
Da due operatori giapponese un americano
Abbiamo perso molto tempo
Allora credo che sia il momento di ascoltare i contenuti della ricerca del dottor speriamo una volta definito l'indice il contesto ambientale in cui ci muoviamo e poi dalla ricerca ripartiremo prego
Grazie allora intraprendere cambiamento del programma cercherò quegli adattarli atteggiamento e programmi andare
Direttamente poca
A trattare
Due anni essenzialmente diciamo
Delle rapporto
Chi lo vorrà
Leggere tratta di vari temi parliamo e risparmio energetico ma anche di fonti rinnovabili al Gia quindi un po'dato anche l'offerta di problemi dispersioni ma il quello che
I due punti che vorrei trattare qui sono sono un'analisi quantitativa del possibile risparmio energetico nel settore evidenzia residenziale cioè in altri termini
Quel famoso ventidue per cento di consumi energetici
Che sono attribuibili al settore residenziale in che misura
Possono essere indotti
Occorre o come meglio dire in che misura possa essere ridotto in modo
Quella potenzialità di di riduzione adesso spiegherò perché uso questo termine e poi cercherò di parlare un po'delle
Delle politiche possibili de
Su come
Arricchire le politiche di sostegno e risparmio energetico
Cerco di andare subito al tema
Questo è un grafico che già storico attraverso il pagamento che è bene richiamare perché la
La partenza da tutta la nostra analisi in cui vediamo che il settanta per cento dei consumi residenziale di sia sono attribuibili al riscaldamento
Poi il quindici per cento e gli usi elettrici obbligati che significa mentre Informest diceva di apparecchiature che utilizzano l'energia elettrica pattuizioni acqua calda e così come usi cucina
Vado avanti e
Cerco di dispiegare utile
Che tipo di esercizio è stato fatto per cui non mi propongo quindi presentare esercizio
Diciamo che può essere battuto
Ma cerca di dare
Veramente l'idea quantitativa del possibile risparmio che si ma se possiamo risparmio prima sono stati presentati degli scenari di previsione l'esercizio da presentare non è uno scenario di previsione
Semplicemente a prendendo i dati dai technology ovviamente abbia cercato di quantificare e di dare una misura
Di quale poi qual è il possibile risparmio energetico se ne passiamo da una situazione di non adozione delle tecnologie
Energetiche menti più efficienti a
Una situazione
Chi
Adozione di
Tecnologie
Energeticamente efficienti
In qualche modo l'idea è come dire cerca di stimare una specie di
Frontiere di efficienza energetica nel settore silenziato e qual secondo di come siamo lontani cerca di capire
Quanto noi possiamo risparmiare negli usi di regia per il settore decide residenziale
Brevissimamente cerco di ricordare quando si parla di interventi spregiativo cosa significa al cui sono molto banali
Diciamo risparmio energetico in Consip riscaldamento nei consumi per il riscaldamento non sono molto banali perché appalti la sostituzione dei che impianti con caldaie ad alta efficienza
Il stazioni valvole termostati tra gli attori il problema più grosse quote le dispersioni e quindi questo implica adottare accorgimenti nella struttura della struttura di coibentazione degli edifici dei solai le pareti Lella
Tutta la diciamo la struttura tecnica di un edificio che deve essere concepito o adattato per quanto possibile quanto parliamo dello stock
Per un maggiore risparmio il villino energetico
Situazioni contabili sotto di calore sono delle tecniche per cui nei condomini può essere attribuito il consumo di singoli singoli appartamenti
Per nell'adozione acqua calda ovviamente sia risparmio energetico si si parla da sparsa scaldabagno elettrici a gas metano via via ottimizzare pannelli solari
Quando andiamo i consumi elettrici obbligati in generale si parte il problema è quello di passare da elettrodomestici e apparecchiature che nella terminologia del
La del
Gli accorare da diciamo sono classificati come Iucci a invece APPA apparecchiature Toso mesti ICI
Con a maggiore efficienza energetica che significa con minor consumo energetiche e quindi tasse adottasse condotto più
Nell'eliminazione lampade a risparmio energetico quindi passare dalle sempre incandescenza alle lampade
Diciamo compatto e con recenti e e via via un uso anche più efficienti questo comporre riguarda il comportamento dei consumatori evitare lo stesso bando
Parte nell'uso proprio delle
Il
Televisori io di ulteriori questo tipo di attrazione di effettiva elettroniche
Cercherò di tagliare un po'di dati
Quello che è stato fatto dunque quello giusto qualche esempio
Quando guardiamo guardare la
Il riscaldamento
L'esercizio è quello di dire
Poiché riscaldamento conta per il settanta per cento
In qualche modo non abbiamo immaginato un consumo energetico posto pari a cento quindi settanta riscaldamento dieci acqua calda e quindici sedici obbligati e poi il cinque per cento per le sue cugine
Allora quanto segue come si può intuire venti dell'articolo dieci dice che in realtà se non li agissimo soltanto sulle caldaie passando da caldaie obsolete accadrà due stelle ne avremmo già una un consumo che da settanta passa sessantatré
Senza fare altri interventi
E se abbiamo alla frontiera delle caldaie consumerà università quarantanove il che significa
Che c'è un risparmio che vede un poiché sarà intorno al quaranta per cento immediatamente se poi noi andiamo a
A me ad aggiungere tutti i possibili interventi dal Cal dai sistemi di isolamento e tutto dove si può fare
Con le ipotesi certamente un po'azzardate non
Meccanismo moltiplicativo discutibile ma si può avere un abbattimento anche che l'ottanta per cento dei consumi energetici surriscalda sul riscaldamento e lo stesso ragionamento si può fare per gli altri il silenzio decisioni passiamo da
Direttamente alla
Alla frontiera come lo chiamate di efficienza
Diciamo
Energetica
Vado avanti le
No scusi sto facendo
Reputo il
Ecco questo sono
Sintetizzare i presidi possibili risparmi nell'ambito con lei mi pone sul basso sostituzione tecnologia che significa
Ipotizziamo diversa vogliono di partenza qui nessuno del
Dell'apparecchiatura risparmio energetico nessuno pensi di provvedimenti isolamento sono state adottate negli edifici già dette e questa è la Cyntia la situazione
Vera in Italia è un'ipotesi non porto di partenza
Diciamo convenzionale per vedere possibili risparmi in questo modo nelle potremmo dire
Con un po'di si basa su certe cose cosa significa immaginiamo che tutto il parco tecnologico nei vari usi venga aggiustato
Non arrivando alla alle soluzioni più efficiente più sergenti comma
In una
Una piccola tappa diciamo per esempio la cosa più banale c'è un frigorifero arrivare a più piuma arrivare per esempio almeno di
Così questo tipo ne potremo avere riscaldamento e già uno bis
Il un vini un risparmio
Che percentualmente del cinquanta per cento
Del cinquanta per cento e acqua calda quaranta per cento usi elettrici obbligati nel complesso possiamo stimare ovviamente esercizio computazionale Gian quasi il cinquanta per
Cento adattando nell'ipotesi che tutto il parco tecnologico si adatti a una bassa sostituzione tecnologica probabilmente una parte già lo è
A questo livello
Adesso
Notte lo fare tutte le le potestà andiamo direttamente a queste ipotesi irreale ma dà il senso dell'obiettivo però cioè di dire qual è
Dove si può arrivare poi come e quando questo è un altro problema che tratteremo tra poco B li possiamo arrivare
Al fatto che rischia a un sì o un risultato per cui
Il il consumo per riscaldamento che il settanta per cento di quel famoso ventidue per cento di consulenze ed energetici nazionali
Si può battere dell'ottantatré per cento ovviamente
è un'ipotesi realistica per quale motivo perché nel campo del
Teresi delle riscaldamento
Il grosso del risparmio sia con
Diciamo la
La modifica del sotto degli edifici e quindi ha ritenuto dello stock
Edifici molto complicato però se andiamo agli altri usi questo può essere intimorire affatto
Anche se
Se sia a vedere se c'è convenienza a fare
Se chi vive non sopportare i costi
L'interessato a farlo
Questo grafico ci CTC soltanto qual è il contributo dei vari usi di risparmi Mariussi Cesi riscaldamento acque eccetera
Al l'abbattimento all'abbattimento dei consumi energetici c'è vediamo soltanto la prima
Diciamo colonne orizzontale ad alta efficienza tecnologica di dover vediamo che
In realtà il problema è questo che la maggior parte delle dei risparmi dovrebbero essere conseguiti dovrebbe se conseguiti sul piano di riscaldamento e qui in questo tanta per cento viene il problema del appunto la modifica
Delle strutture edifici però anche nel caso di bassa efficienza tecnologica vediamo che
Il settantasette per cento il contributo può venire proprio da
Dai innovazione cauti riscaldamento che uso che in qualche modo sono più perseguibili nel breve-medio periodo perché si tratta di
Di
Introdurre delle apparecchiature tecnologiche più avanzate con ciò che non di di fare diciamo la struttura
Gli edifici
Per andare alle policy l'altro punto che volevo trattare oppure il padre ipotesi che è stato già affrontato delle
Quello che volevo sottolineare questo
Questo tipo di esercizio che è stato fatto è una esercizio che ovviamente può essere fatto in modo anche più sofisticato ma perché è necessario secondo noi perché bisognerebbe graduare gli interventi
Cercando di vedere nei vari usi energie
Usi Energia nel settore residenziale
Quali sono i possibili risparmi perché il problema del tuo zio neve diciamo di quindi
Di adozione di interventi per espandere genetico il problema in genere
E abbastanza semplice sempre questo c'è un costo dell'intervento vediamo chi è che dovrà
Di diciamo affrontarlo
C'è un risparmio corrente di energie
C'è un tempo di recupero del costo dell'investimento
E poi è chiaro che la convenienza
Privata a intervenire su questo sia quando il calcolo del diciamo di chi deve intervenire ci dice che fu
Alla fine c'è un rendimento dell'investimento
Il
Tutte le politiche che si incentivazione di un tipo dell'altro in realtà
Con a cosa dovrebbe orientare a far diminuire il costo di interventi in qualche modo a ridurre
Il tempo di recupero dell'investimento
Dopodiché il tempo di quell'investimento il tenente il risparmio energetico diventa
Un risparmio effettivo per le famiglie o per i consumatori che che che l'ATO
Allora è chiaro che aree cercare di analizzare attentamente qual è il risparmio annuale che si può raggiungere e qui questo ai tempi di recupero significa adottare provvedimenti di incentivazione che siano fiscali o di altro tipo
Efficienti efficaci nel senso non mettere troppe risorse
Quando fu forse mette l'incentivo debba essere più basso già per rendere conveniente l'intervento o non metterne troppo poche perché se si è letto troppo poche
Proprio pochi risorse si incentiva insufficiente c'è uno spreco di risorse perché probabilmente un guadagno perché quella scelta già disposto a farlo
Ora
Come c'è già il professor fa che netto sono costanti possibili cioè vari punti possibilità d'intervento
In genere c'è una riunificazione incentivi economici e di regole vincolanti se ho richiamato anche delle Tabacci
Nel senso che alle ci possa essere in regola vincolanti cioè mettere fuorilegge alcune
Apparecchiature o alcun tipo di edifici attuata al consumo energetico troppo
Troppo alto bisogna vedere chi chi sopporta il costo impropriamente di queste regole vincolanti l'altra l'altra l'altra via e quella di
Di convinto incentivi economici il
Decreto Bersani va adesso in questa direzione interessi pari gli incentivi fiscali
Un altro tipo di incentivi questa invece l'ATO e la produzione se ho richiamato e che l'imposta per chi produce
E chi produce apparecchiatura più alto consumo
Diciamo la più efficiente e più efficiente dal punto di vista del consumo energetico
Ovviamente bisogna anche fare delle considerazioni attente prima di adottare sistema e l'altra presente se io pongo come vincolante una certa produzione oppure
Sito dote che è un'imposta elegge a vedere anche qual è il grado di concorrenzialità delle carte cioè evidente il problema è che
Quei risparmi ricordi di costo all'ATO e produttori sia spedisca al consumatore che quale deve acquistare questo tipo di che questo tipo di di fa deve fare i militari impossibili interventi
Noi qui in questa in questa analisi abbiamo provato anche a
Buttare giù qualche idea di intervento che su cui il Chelsea si propone di lavorare in futuro ma qui lo propongo questa
A questa platea inc un primo punto è questo diciamo è chiaro che
Vinti interventi principali per risparmio energetico settore residenziale del sono quelli che riguardano poi gli edifici
E raggiunto Bersani sono molti interventi in questo senso
Incentivo fiscale basato sull'IRPEF sulla detrazione pone a volte dei problemi è un problema di l'incapienza di alcune famiglie chi sorrido basso equilibrio difficile si possono scaricare queste queste detrazioni
E poi vedete per vedere se questi sono interventi sono sufficienti per rendere conveniente intervento ad amici chiedevamo se è presente in Citi fiscali possano essere
Studiati commisurati a prendendo come base imponibile diciamo prendendo come riferimento Licci
è chiaro che qui si apre un discorso molto complicato perché l'ICI è una principale fonte di finanziamento degli enti locali
Ma insomma il problema che tutti pagano l'ICI in eguale misura ricchi e poveri si qui il problema è di
Cercare di andare sulla linea indicata anche dell'Europa succede di certificati
Diciamo di
Efficienza energetica per gli edifici e quindi una possibilità sia quella di studiare come le aliquote ICI possa in qualche modo essere spesi diciamo utilizzate per per incentivare
La modifica che non solo
A dirle adeguamenti
Pura efficienza energetica nei nuovi edifici ma
Per quanto possibile delle aggiustamenti nello stock degli edifici esistenti
L'altra possibilità che non abbiamo e
E quella di pensare
Alle come agiscono incentivi fiscali oppure in qualunque Cinti Ivo
All'adozione di questa di questo intervento l'acquisto di
Di che coincide più avanzate
Per settore residenziale grossomodo questo grafico semplicemente Lorusso come esempio ci porta un'ipotesi istituzione di una caldaia a metano con pannelli solari la produzione di acqua calda gli effetti di incentivi
Ora con effetto incentivo ne abbiamo che le dica già arance il costo di investimento la riga blu ci dice qual è il risparmio energetico cumulato
E quindi ci dice che
Circa dopo undici anni
Il risparmio che occhio sui consumi energetici mi ripaga in qualche modo il costo dell'investimento cioè il recupero sui tempi di recupero
E lei l'incentivo indisposta verso l'alto il rendimento dell'investimento
E quindi
In questa
Caso specifico
A lei che è una riduzione delle tempo di recupero ha dato di circa undici anni
Al
Circa cinque anni circa cinque anni
Ovviamente c'è sempre un costo di investimento queste necessari una famiglia un consumatore lungimirante che fa un investimento e rientrerà dopo un certo trend umana ma ci possono essere anche problemi di liquidità fa l'investimento alla una con l'ipotesi che possiamo avanzare il quella consideriamo la riga blu che ci dice come il risparmio
E nel
Risparmio energetico corrente come si accumula immaginiamo un programma di credito agevolato per interventi
Per sostenere
La riduzione di consumi energetici del settore residenziali cosa significa non
Un programma di tiraggio e volatili Magini allorché
Questi interventi possano essere pagati
Con una rata che corrisponde
All'Arco al risparmio
Effettivo energetico
Che si ottiene da quell'intervento
In questo modo chi fa l'intervento non ho nessun costo aggiuntivo
Perché pagherà
Diciamo se ogni anno avrà un consumo energetico lezione di cento io pagherò cento all'anno finché avrò ripagato
Questo mio intervento unico incomincerà a guadagnare ovviamente un problema
Più complessa va studiato addirittura di interessi quale sarà il grigio agevolati quattro quante risorse servono ma questo per probabilmente amplierebbe anche la
Incentivo da parte di coloro che si possa eminentemente avvicinare a fare
Questo tipo interventi
Io glieli interrompervi far continuare il dibattito grazie allora
Dibattito all'organizzeremo in questo modo in un primo in un al primo turno parleremo dell'approccio e alla questione all'efficienza energetica del ruolo dei consumatori
Ebbene la capacità che abbiamo o non abbiamo di individuare dei costi magari nascosti nel sistema
Il secondo giro anche per dare
L'opportunità soprattutto allora ingegner Girotti di rispondere alla all'onorevole Tabacci stava sull'occasione pratica che abbiamo quella delle liberalizzazioni cioè sull'occasione
Più d'attualità con cui la politica approccia il tema dell'efficienza energetica allora
Dottor Beretta e l'approccio della mettere il consumatore
Alla ricerca al centro per la ricerca e l'efficienza e un approccio che premia e che riesce a individuare quelli che sono i costi anche magari nascoste al sistema
Diciamo innanzitutto certamente sì perché finora si è sempre cagionato di risparmio energetico
Vero o presunto raccontato ciò che ma comunque sempre ragionato un po'in una logica diciamola così top down no qualcuno individuava qualche pensata si dice
E questo oggettivamente
Come dire non è sufficiente quindi dobbiamo sicuramente lavorare
Su tutte le leve possibili io faccio
Un esempio
Se legato
Cose magari più evidenti proprio ha parlato oggi una somma facciamo un esempio utile è un esempio inutile il blocco della circolazione indiscriminato è assolutamente inutile perché mette esattamente sullo stesso piano
Chi sta cercando di dare il proprio contributo prendere un'automobile con gli a bassa emissione affatto e chi invece magari a sei automobili in garage in città preferisce girare con una vecchia un vecchio fratture perché così come glielo lascia in sesta fila
A dei comportamenti scorretti e via dicendo
Ecco questo è un meccanismo il blocco selettivo
Un meccanismo più trasparente che
Come dire da un incentivo chiaro a chi a comportamenti coerenti con l'obiettivo
Di un risparmio in questo caso di emissione non è banche energetico perché l'efficienza
è importante e chi invece come dire rispetto a quell'obiettivo non vuole essere non vuole essere coinvolto o non ecco non è coinvolto quindi sicuramente diciamo la logica di lavorare
Sul versante anche diciamo dei consumatori e credo che sia molto importante e molto condivisibile
Penso anche che dentro questa logica sulla quale poi posso incertezze io proprio due o tre
Piccole cose penso che sia però importante
Ecco di vederla come un passo diciamo intermedio verso un obiettivo che io penso irrinunciabile se vogliamo
Andare veramente a
Valorizzare al meglio questo grande giacimento che quello del risparmio energetico di quello del risparmio diciamo uniti in tutti i versanti
Che e quello anche come dire da un lato
Di aiutare e incentivare il consumatore precettiva importantissimo dall'altra anche quello come dire di danni però in maniera seria responsabile il senso forte
Del valore delle cose di cui si ha ragione perché
Coglie io penso che queste cose che abbiamo visto siano condivisibili al cento per cento poi se sia
Come dire lo stesso atteggiamento di indulgenza nei confronti del consumatore che invece si mette per la strada per bloccare il termovalorizzatore
Ho non fare
Diciamo uno un tratto autostradale e quindi come dire condurre
Un moltiplicatore di inquinamento atmosferico credo che ci siamo raccontati una bella storia ma il Paese non farà mai no un salto allora
Il punto vero è
Condividere
Degli obiettivi molto chiare
Finalizzare gli strumenti sapere di di che cosa di che cosa ragioniamo anche qui consento diciamo una piccola incursione
Passo in un Paese unico in Europa dunque
L'energia elettrica e pagata sotto la media dal consumatore domestico sopra la media dalle imprese
Cioè questo tipo di ragionamento troverà una difficoltà strutturale
Perché il consumatore a casa non ha il senso reale del costo del valore dell'energia che
Spreca oltre che consuma
E si scarica l'onere
Su un sistema di fare invece a un problema molto più evidente
Di competizione di lavoro e dunque diciamo questo meccanismo di gioco penalizzazione compie
Io penso che tutto questo
Che cosa diciamo cerco di dire che serve una grande coerenza se noi assumiamo questo obiettivo come un obiettivo
Vero
Del Paese perché è un punto a mio modo di vedere allo spoglio delle importante
Nella logica diciamo
Della crescita e dello sviluppo come missione del Paese per tutti quanti e petto dobbiamo essere coerenti su tutte su tutto allora è giusto ripeto incentivare fiscalmente ritengo che sia importantissimo tutte le cose che abbiamo visto però poi non possiamo pensare di attuare politiche di questo genere cioè e mandare del camion atteso nuovo come dire attacco cessare i rifiuti della Campania code nel centro di Berlino perché penso che sia una cosa che grida vendetta
Rispetto a qualsiasi cioè la quindi
Grande coerenza di comportamenti ma
Ripeto ripeto penso che questo sia il contributo importante per un versante che è stato finora
Poco esplorato
Ganapini Mariano esiste una necessità nel momento in cui siete il consumatore al centro per la
Del processo vi risparmio
Di maturazione del consumatore stesso
E quindi magari impari dei comportamenti venga favorito per quelle che sono le politiche
Anche legislative Emma si renda conto ad esempio per un
Rigassificatore da qualche parte ma il sparlato
La prima perché prima Ganapini e Prometeia
L'analisi dei casi di successo precisato otto anni membro del Comitato scientifico l'Agenzia europea dell'ambiente
E l'agenzia ha fatto l'analisi di casi di successo geopolitiche sulle rinnovabili del delle politiche dell'efficienza
Dimostra che le condizioni di successo medesimo sonno
Costanza e continuità
Contenutistiche temporale delle politiche politiche chiare e costanti nel tempo
Strumenti
Che
Semplifichino il procedimento amministrativo dottor Beretta parlava di incentivi anche il dottor Crea
Finalmente abbiamo entro introdotto il conto energia ma in Germania funzione dieci o quindici anni come strumento che elimina la Commissione il funzionario leggo e consente di dire
Sei tu cittadino che ai il miglior risultato economico se fa il miglior progetto e gestisce al meglio l'impianto di cui ci doti
Quindi costanza delle politiche certezza del quadro delle politiche incentivanti assistenza tecnica
Dopodiché indubbiamente appare a parità pari dignità con questi temi cioè quello che diceva lei dottor Floris nel senso che è chiaro che
Occorre un'operazione di costante informazione e crescita
Dito giudici di informazione e conoscenza ma da questo punto di vista nell'esperienza che
Che
Si può
Fare anche nel nostro Paese raramente uno trova nel cittadino anche quando si parla di rigassificatori o di inceneritori noi l'abbiamo fatto diventare gergo costa corrente Nimby not in my backyard
La Commissione europea censisce e valutati conflitti ambientali in Europa dal mille novecentonovanta nell'ambito dei progetti migliore che avevo pensato come li vogliamo chiamare
Membri in Europa in Italia e al quinto posto
Il per la prima causa di conflitto ambientale sulle scelte si chiama Mimmetto e sta per no immettono in suo possesso gli scaricabarile istituzionali che in Italia sono all'ordine del giorno e dunque c'è un tema di
Percorsi decisionali particolarmente tortuoso e molto poco razionali da questo punto di vista molto poco professione di avvocato allevando quanto il dottor Beretta giustamente citava il caso sconvolgente io
Mi si per iscritto più di dieci anni fa io ho avuto la fortuna di collaborare con l'unico uomo dello Stato che ha messo mano all'emergenza in Campania e fu sua eccellenza il prefetto Improta
E con la forza dell'essere stato capo dalla Polizia di Stato per sei mesi tolse contro la camorra di una serie di passaggi da allora
Siamo in caduta libera
Dopodiché sul tema Germania si può discutere perché in realtà la Commissione europea appieno alcuni dei probabilmente vedevo occuparci di cose più importanti banche i propri rifiuti la Commissione europea
A modificato e aggiornato anche le direttive non so che diceva il dottore l'onorevole Tabacci non si parla più di recupero energetico bruciando i rifiuti anche ischemico generatisi
Perché si può parlare di recupero del gettito dei rifiuti solo se la frazione combustibile dei rifiuti che tabacchi non usare
Noi la mandiamo
La si può dire recupero solo se pance menti avete centrali termoelettriche alimentata a combustibile i soliti
Siderurgia a sostituire fonti fossili nell'ottica di
Emissioni sostitutive non addizionali e così via discorrendo sui rigassificatori potremmo parlare a lungo
Potremo parlare molto a lungo sono convinto che
Siamo stati anche qui molto poco previdenti sarebbe il caso che però
Toglie
Togliessimo il bianchetto che sulla memoria collettiva anche dei gruppi dirigenti è stato posto
Sarà il dottor Curcio che dunque è stato altissimo dirigente la pianificazione dell'ENI ha fondato l'Associazione italiana degli economisti Energia ricorda certamente
Lei è nel divieto solido
Si pose il tema dei rigassificatori esattamente vent'anni
E il tema era
Dialogo con l'Unione petrolifera italiana investimento complessivo di sistema Paese cento mila miliardi di vecchie lire lo si poteva spostare sono unendo le forze e sapendo che c'era un problema serissimo che riguardava le flotte metallica
Per me sentir parlare oggi di rigassificatori non ponendo come invece pone Fabrizio longa attuale presidente di assodato il tema sul fatto che
Dipende remota dei broker e controllore poche metta dirige colazione e che l'unico Stato che sta in piedi investendo in metà nere e lo Stato francese ancora una volta però c'è la grande arma trasparente allora
Dopodiché uno dei motivi per cui arriva all'epoca non sia in questi il rigassificatore la libertà di Alitalia
è che c'era anche un grosso problema che servizi aver uniformato che una rete Aniene essendo una bomba ambulante e uno tremendo obiettivo ben prima dell'undici settembre per iniziative terroristi
E tutto questo in assenza di un piano nazionale perché ancora oggi nel nostro Paese non abbiamo un piano energetico nazionale tranquillità rimette insieme i consumi attuali possibile prospettiva le tecnologie e così via sposati alla dottor Mariano
Cittadinanza attiva
Innanzitutto
Probabilmente
Rendere il cittadino consumatore a metà cioè definirlo così con me elemento centrale
Trattare una questione così delicata come
Quella energetico ambientale già
Un attimo un attimo risultato
Un primo passo in avanti perché si è riconosciuto quindi al cittadino consumatore
Presente
Un'attività rafforzano il microfono verso la bocca per Boston proprio fa
Presente
Dicevo riconosce cittadino consumatore un ruolo centrale all'interno di questa
Questione già un primo passo
Certo con
I recenti provvedimenti si sono dati degli strumenti al cittadino consumatore ora però bisogno educato
Ad utilizzare
Quindi
è indispensabile
Che
Si coinvolga il cittadino in un
In un discorso di partecipato ecco prima si dicevano del
Psicofisico Nicola
L'esempio del rigassificatore la logica della Nimbi
A volte queste dinamiche queste
Queste posizioni ostruzionistiche diciamo così di una chance avvengono anche
Per temi diciamo così più soft recentissima la questione del fatto off-shore
In Molise
La rivolta diciamo così sia dell'istituzione di una cittadinanza
Morte
Creare un percorso un metodo più partecipato
Vorrei cittadini forse
Sarebbe
Per
A patto che quindi anticultura
Chili purtroppo in Italia
Ancora resistono
Per quanto riguarda
La cultura del giurista
è fondamentale svolge cittadini cittadino in una
In un percorso di responsabilizzazione si ricorda
Gli ultimi pace fare sempre questo esempio fino
A poco tempo fa fino
Ad una quindicina d'anni fa
Si vedevamo
Nuove soluzioni tecnologiche come telefonino con me alti
Al tema
Posizionare
Che c'era una certa reticenza abuso di determinati strumenti tecnologico di tentare di di uso comune ecco questo verificarsi di nuovo in queste nuovi
Per il risparmio energetico
Per chi come me meridionale forte
Facile assistere a situazioni in cui magari camminando per strada si riducono case in costruzione queste case
Attenti
Tirate su concernente
Bisogna evitare informare
Ma credo che abbia offerto più una microspia aggravi troppo poco
Non lo può prendere in mano parlare familiari
No
Se no perché credo che voi non per i punti solo due in un ripensamento sul
Proprio strumento quando vedo con largo
Annunciata con leggerezza
Spese per la presiedere Babbel Pietro perché lì è scomparsa la votazione è andata e oggi mi dicono che c'è un articolo non proprio
Con l'appello evitato di andare all'approvazione soldi ce problème Cuocolo sebbene avessimo dallo stesso oppongo risolve gli appelli in campo magnetico cerco di concludere rapidamente niente sottolineando di
Ho la necessità di creare un percorso formativo educativo voi ben vengano tutti i tipi di incentivazione perché
Sono comunque lo stimolo però
Responsabilizzare il cittadino sull'uso di determinati strumenti
Per noi fondamentale e allo stesso tempo la partecipazione civica all'interno delle sedi opportune istituzionali ovviamente
Ma anche all'interno delle stesse imprese del mondo dell'impresa una questione che non si può insomma
Allora
Se uno dei costi può essere il non coinvolgere in maniera adeguata il cittadino il
Il consumatore Sergio Cherubini ci può spiegare come va approcciato un consumatore che
ENI diventa il centro di un processo di risparmio come va coinvolto educato anche stimolato a pretendere
Sì in effetti voglio condividere
Innanzitutto quello che è stato detto perché
Se ragioniamo nell'ottica del consumatore qui giustamente il convegno si propone
Dobbiamo ricordarci che al consumatore dell'energia non gliene importa
Mi interessano i suoi bisogni bisogni quali sono abilità riscaldamento condizionamento
La
Lavarsi la cucina tutti i servizi
E nell'ottica dei servizi già da tempo noi sappiamo
Che è fondamentale coinvolgimento del consumatore
Rientra nel decalogo di proprio del buon management dei servizi la partecipazione del consumatore ma non solo per avere costi bassi per avere miglior servizi
Quindi quelle concetto che è stato mi sembra prima ricordato dare di più a meno per dare un miglior servizio con minori costi questo in tutti i servizi decade perché il consumatore il protagonista del servizio
Non a caso è stato coniato il termine di reclusione
Che producer
è anche un fiume
Quindi evidenzia in modo chiaro
Il consumatore è un protagonista dei servizi
Per poterlo far partecipare però bisogna educarla questo è il secondo elemento che buon una
Manuale management e servizi viene sempre ricordato cioè educare il consumatore al russo non è un atto di buona volontà è un atto di professionalità
Perché in quel modo riesco ad aumentare la produttività del sistema e questo in molti casi è stato già dimostrato
Tutte e due queste cose richiedono il terzo elemento fondamentale che dialogare
Consumatore
Dialogare significa sia comunicazione in entrata
Pigli occasioni
Di raccolto
Il degli elementi che ci aiutano a capire come si comporta il consumatore
Bene o male sia infinita
Nei limiti della comunicazione quindi
Sulla domanda associandomi alcuni altri interventi direi che la risposta non può essere che positiva
Giustamente la domanda su cui
Poi venivo maggiormente coinvolte come farlo e questo indubbiamente è un grosso problema
Anche perché ricorderete molto velocemente che già nel mille novecentosettantasette
Fu attivata una campagna che significa risparmiare si può che fu attivata dall'ENEL uno dei nei primi casi di studio
Pubblicati quindi me lo ricordo bene per questo dove molto evidenziato il ruolo che la comunicazione
Con il senno di poi quali furono i risultati risultati furono di modesti
Effettui
Nel breve termine
Ma maggiori effetti nel medio-lungo termine in termini proprio
Di attenzione e di riflessione e di psicologo psicologica accettazione bella importanza del servizio che si stava sviluppando
In quest'ottica quindi lo possiamo sicuramente muoverci e per aggiornare il discorso dato anche che chiaramente il consumatore del due mila sette ben diverso
Lusinghe il contesto esterno alle situazioni quale ci si trova a muovere
Oggi grossomodo noi possiamo identificare quattro tipologie di consumatori rispetta due dimensioni quelli interessati all'opposto quelli interessati Adlai service
Quelli disposti alla partecipazione quindi non disposti alla partecipazione sono quattro tipologie di consumatori che vanno trattati completamente diversa in modo completamente diverso
E quindi un primo punto è che il passo è non più parla di consumatori generici ma
Focalizzarmi meglio in modo che si possa con essi sviluppare un dialogo corretto in funzione delle loro caratteristiche
Da questo punto di vista per esempio la tipologia interessata all'opposto ma disposta
In mare deve essere molto enfatizzato su come può farlo quindi il fatto
Chi invece e più interessato al discorso di partecipazione ma di
Elevato servizio deve essere aiutato a dare l'input che permettano al produttore di gestire il servizio come lungo vorrebbe
Qui avendo
Adesso non so se poi ci sarà tempo ci sarebbe da chiedersi parafrasando altri contesti quale energetiche satisfaction del consumatore e da alcune ricerche fatte qualche anno fa
Riterrebbero di essere forse aggiornate
Non sono interessati solo al prezzo o agli incentivi contrariamente a quello che in prima battuta
Forse troppo razionalmente il produttore pensa perché gli incentivi comunque nel complesso dell'esperienza del consumatore
Sono abbastanza modesti per indurlo a cambiare radicalmente i comportamenti seconda cosa
L'incentivo dice dovrei fare ma se non so fare
Lo facciamo non basta l'incentivo per indurre un buon comportamento deve essere appunto accompagnata questo complesso di elementi che ti permettono poi di attivare il comportamento virtuoso
Quindi dei chiaramente subentra tutto l'ambito della
Comunicazione come dicevo dialogato a cui accennavo prima è che
Indubbiamente non è facile come accennavo con
Il caso del mille novecentosettantasette ma che se si accetta e questo secondo me il punto più debole oggi un'ottica di almeno medio termine non di brevissimo termine come in realtà è quasi sempre
Oggi frequente questo percorso è possibile ma Baboni dovrà
Monitorato nel progresso che si va sviluppando crearlo il classico circolo virtuoso e io credo che in questo caso veramente ci sia una convergenza dell'interesse del Paese
Quindi come Italia dei produttori e del consumatore nel fare
Questa famosa sinergia vantaggio complessivo famoso quindi prima sempre ospitato ma poi non sempre praticato
Allora se
Ci spostiamo
Per fare un passo avanti dal consumatore
Al sistema attraverso cui si raggiunge il consumatore il ingegner Girotti nella sua presentazione parlava dei modelli di distribuzione come di settori in cui si possono trovare dei costi nascosti
Ma guardi intanto mentre ascolta
Ospiti che parlano di questo argomento così importante sono veramente contento che
Che con la Minardi professore abbiamo approcciato il discorso del risparmio energetico e io
Io credo che non sia
Oppure
Corre
Avvenire veramente
Un qualcosa di assolutamente
Tale perché
Come abbiamo detto qualcuno ha detto
La la fonte di energia rinnovabile più basso costo è
Quasi sicuramente a distanza
Peraltro è una fonte di energia che non emette cito due zero emissioni nel senso che ha dei tratti chiaramente di
Di consumo di
Viene
Quindi
Vorrei capire
Nel dire
Ci ritorneremo su questo argomento forse non qua mi spiace che non ci siano molti politici ma questo la chiave di volta
Della dei discorsi che faremo nell'energia
Negli anni avvenire
Ora
Per mio ben grande io vengo dalla pianificazione sono un po'
Diverse cioè il diciannove
A me per esempio
Mi viene in mente questo consumatore
Con me UPI
Vorace di Energia un po'come un consumatore sovrappeso coccolato da i attrattivo tutti questi gli alimenti altamente energetici che voracemente assimila
Non necessariamente sapendo che cosa
Che cosa cioè
Dentro
Dentro quest'
Quindi è chiaro che il primo opportuni non
Non basterà
Offrirli
Dei nuovi modi di produrre energia bisognerà in qualche maniera riduttivo bisognerà in qualche maniera farli
Comprenderete in effetti
Alcuni dei nostri approcci sono un po'eccessivamente vorace
Ora in questo ideale computo energetiche addirittura mi immagino come facciamo oggi quando facciamo le diete che uno va al
Al bancone e prende l'oggetto
Guarda quante calorie chapeau e dice no
Un sovrappeso non me lo posso permettere agili un un concetto del genere in cui
Cerca di comprare qualche cosa si dice poco accidenti questo è
Otto altissimo contenuto energetico
Non solo perché costano tanto energia produrlo ma anche
Distribuiti
Fare queste
La sua domanda
Dottor Floris e quindi magari lo rimetto non rimette sulla sul banca è chiaramente
Ma non
Proprio totalmente utopistica perché lei sacche
Questi via cioè diciamo Libretti
Che accompagnano i prodotti insistono
Abbiamo se
Siamo stati citati in varie occasioni
Coppi che che usiamo elettrodomestici che già oggi
Vengono in qualche maniera etichettati classificati tra loro
Virtù dietetica
Bene in Germania le case vengono etichettate per la loro virtù
E Argentina oggi in Germania tu quasi tutte le case vengono provviste di un libretto che ne dà le caratteristiche
Di efficienza termica se progressivamente una casa diventa molto inefficiente termica mente sarà sicuramente più difficile vendere insomma
Secondo me un po'questo deve essere
è un processo è un processo di lungo termine questo processo non deve
Guardare solamente all'aspetto del costo energetico della produzione ma anche
Dei costi che accompagnano la distribuzione di questi prodotti
Perché io son convinto che molto del consumo energetico
Viene in effetti spesso depauperato
Proprio nella distribuzione e è proprio questa fase della distribuzione dove spesso ci sono quei famosi costi occulti
Quelle che sternale ITIS
Cioè quei costi di filiera che non vengono sostenuti dalla filiera ma in qualche maniera
Ribaltati invisibile e mi vengono in mente varie filiere effetto quella della GDO e tante altre dove alcuni elementi spesso
Questi costi in
Fanno parte
Che ne so riguardano l'ambiente riguardano la salute riguardano la qualità
In qualche maniera vengono bypassati Quincy da un
Un messaggio noi coerente al consumatore perché il consumatore a quel punto non vedendo
Quei costi mosso da un realismo
Viene poi però
Ragionevole che è quello di soddisfare il suo bisogno al minor costo soddisfazione bisogna non necessariamente al minor costo energetico
Allora
Scusatemi se ho fatto elucubrazione un po'
Teorica noi
Che riteniamo
E qui calo un attimo nel nostro settore di specifico nel mio settore di specifico che è quello petrolifero io credo che
Chiunque debba
Fare
Policy
Meglio in questo momento debba consentire ai sistemi di essere liberalizzati e il nostro sistema di distribuzione carburanti
Deve essere liberalizzato spiegasse liberalizzato con coraggio non abbiamo
Dobbiamo avere noi dobbiamo fare le mezze verità
Perché a me spiace non poter l'onorevole D'Elia qua ometto perché mi sarebbe piaciuto
Replicare a una sua battuta a mio avviso non particolarmente felice quello aggiunge ai tanti detrattori che sostengono che le società petrolifere
Facciano Commissioni in campo di presunta verità è che il modello distributivo che oggi
In atto in Italia è un modello particolare con mille vincoli e che quindi forza gli operatori a muoversi in maniera abbastanza sincronia equivoco spostamenti relativa all'articolo che ci rimettono prova
Come prove che ci rimettono no assoluto e è un discorso di modelli io cioè il sistema che in ogni caso qualche vantaggio comparato sono assolutamente noi molto spesso
Ci domandiamo se mi sento la gente vi dice
è meglio avere una densità molto alta di Rete come ce l'abbiamo in Italia Consiglio vada far rifornimento sotto casa può è meglio avere un sistema come per esempio quello che abbiamo quello che hanno sfortuna loro in Francia
Dove se lei va
In Francia è bene che si faccia dare la mappa degli impianti perché non rimane
A secco quindi fare anche trenta quaranta chilometri per per fare rifornimento
Dare una risposta a questa domanda credo che non dipenda nei da nuovi operatori né da noi operatori né dal Governo dai consumatori
Sono i consumatori che devono
Contraddirlo devono potersi esprimere qual è il modello vincente però se il sistema ingessato egli propone un unico modello
Il consumatore non è in grado di inventarsi nulla vostre Pita
E spesso sembra che ci sia una certa
Diciamo unanimità di consenso alle nostre privare nei confronti delle società petrolifere
Io credo che il sistema vado un attimo schiava dato dai tanti vincoli che ci sono mettiamo da parte tutti l'esterofilia di limitare il modello a modello bis francese e tedesco
Facciamo sì che gli operatori riescano con fantasia
A proporre il nuovo modello e questo guardi vale per il settore del patron ritenni ma potrebbe valere per qualsiasi settore facciamo in modo che gli operatori
Si scorgono se posso usare questo termine nell'inventare modelli distributivi evoluti intelligenti e accattivanti se riusciremo
In questo processo anche a contabilizzare tutti i costi veri in qualche maniera non
Senza furbi che che che fanno prendono scorciatoie non pagano costi ambientali europee non pagano costi della sicurezza se riuscissimo in qualche maniera a tradurre a valle di questa filiera questa catena di costi
Io ritengo che il consumatore a quel punto responsabile perché non è prezzo al consumatore
Farà
Una scelta e ed è leggera uno o più moderni vincitori questo e minori insomma dottoressa emancipazione
Siciliani noi abbiamo mandato una segnalazione al Parlamento al Governo troppi aperti il consumatore sia messa accenti all'Antitrust per
Soffre
Anche in questo mercato e senza nella condizione di decidere Palma venga distributivo edizione
Esterni non di subire ma dalle scadenze io vorrei chiarire e
A nostro avviso all'alienazione Cannarella distributivo EMI eventuali comportamenti collusivi
è cinese
Talmente fatto che il modello distributivo attuale
è caricata di anche incidentale impedisce ha operato
Genuinamente chiedersi uomini
La grande distribuzione organizzata per esempio
Di entrare in questo settore sta nella distribuzione dei prodotti petroliferi e
Esercitare pressione concorrenziale fra gli operatori già esistenti
In altri Paesi né queste entrate a prodotto una significativa diminuzione da praticamente costrette impedisce l'ingresso impedisce l'ingresso del fatto che siccome ci sono le distanze
A contenere
La grande distribuzione non può intravedendo come desideravo
Esatto e non può infilare un distributore tra uno all'altro
Non poi le altre modalità di malattie in particolare si nasconde punto a evidente come il salotto per ogni struttura unico in ballo uno nuovo allora la grande questo è un
è un mondo della grande distribuzione sta sperimentando ma naturalmente
Per fare sa bene che a
Compagnia petrolifera che ha la concessione
Vendita distributore conservata
Non potrebbe essere lo spazio per la politica allora essa mai
Questo può essere un elemento dei vincoli che lei citava io mi trovo assolutamente d'accordo ce ne sono
Si sia
Lei lo sa
Quindi esattamente ad un'idea
Ad esempio
Ad esempio il fatto che punti di distribuzione di petrolifere devono
Osservare rigidi i limiti di orario
Cioè non possono rimanere aperti ventiquattro ore su ventiquattro non passano a negli stessi orari di apertura dei punti vendita commerciale
Per cui immaginiamo appuntamento nella grande distribuzione avrebbe tutta la convenienza aereo
Una distribuzione di carburante e e farle rispettare gli stessi della spesa ampiezza
Basta non è possibile quindi questa economia gridando ma non è
In sala avrà portato all'intesa della grande distribuzione e
No una serie ha poi elencato chiaramente a questa idea
Proprio di no volevo dire che ce ne sono molte altre potremmo annoiare in pubblico perché
Era proprio quello a cui facevo riferimento
Qui nella distribuzione petrolifera come in tanti altri settori io credo che noi dobbiamo fare delle liberalizzazioni
Non per la grande distribuzione
Per tutti gli operatori in maniera tale che tutti gli operatori
Si cimenti no nella loro abilità dei prodotti modelli
Dottoressa ma in questo questo Beretta poi continuiamo con il nostro giro prego
Sono sono assolutamente d'accordo sicuramente le liberalizzazioni non vanno pensate per
Tipologie di impianti nella grande distribuzione è un buon esempio comprendere
A al pubblico
Lei attuali
Al sistema come effettivamente possano precludere ringrazia e avrebbero avuto un effetto
Tra concorrenziale
In questi no ambiente diciamo così protetta normativamente è è evidente che possano
Più facilmente attecchire dei comportamenti non concorrenzialità operatori
Che hanno caratteristiche simili che sono
Sì
Si confrontano quotidianamente sul mercato e conoscono tutto non è l'altro
E quindi come come si diceva in precedenza finiscono
E allora ad ascoltare comportamenti di Trezzo
Si spaccano e se l'anno
Panche mancanza producono
All'inglese in una settantina anche ai consumatori
Questo discorso sulla
Distribuzione
Dei carburanti e in generale sui comportamenti eden imprese nel settore
Italia-estero perdonate
Per fare un discorso più generale sui mercati energetici e entrare negare l'efficienza energetica di cui si parla oggi il ruolo del consumatore
Con i temi e IMU è squisitamente a occupano l'attività dell'Autorità antitrust
E
E che riguardano diffondendo una carta mentre se e immobili per farsi esercizio di questo potere di mercato
Non si traduca illuminati illegittima convenzionale benessere dei consumatori
E noi sappiamo che nei campi energetici e ci sono molte caratteristiche strutturali che facilitano l'esercizio del potere non è
Se non ha capito concentrati su una
Forse sono
Strozzature infrastrutturali messo al
Nazionale dei trasporti ma anche a decongestionare
Fa
Sono aumentati in cui le intese che sono entrati da poco hanno dei limiti di capacità ancorché non sia in grado di esercitare
Senza un potenziale
Sette
Se non a caso
Alcuni
Voi
Ci sono dei fenomeni di integrazione verticale
Ermanno delle
Concorrenziali a me un'impresa svantaggiate
Ecco no
Astratti difatti occupiamo
Di degli asset in queste caratteristiche è sottile saccenza debba penetrata in
E intanto darsi
Queste esercizi a Pomezia
Svoltesi ma non si traduca
Senza entrare
Tra quelle a Napoli comunque sbancata consumato
Oppure non si traduca espulsioni concorrenti
Quindi poi finiscono afferma
Hamas
Alla loro fa espulsione dal mercato saper costruire
Ma venendo al tema dell'efficienza
Epocale qualificare la domanda
Punto e in altri spazi naturalmente sarebbe rappresenta
Senza nessuna domandarsi mutare
Tali
Fare in assegnazione Puccini eliminare profilo strutturale
Fax all'esercizio del potere
Veniva per mantenere anche il nostro lavoro
è un fatto
Consumato
Nazionali
Dalle variazioni
Fine senza romana quando siamo
Caste
Fatta spesso iniziata che la domanda di energia
Con femminile
Ma oggi abbiamo visto che ci sono
Immagino
Evidenziando il passo
Non è considerato un costo
Al consumatore e infatti
Urbani elezioni quindi a mancare terra per rendere questa domanda anche querela
Da
Allora già la Commissione europea che ha recentemente concluso l'impatto anche su questo aspetto molto critica sul fatto
Finale
Gli atti non sono sufficientemente sembra
Seppur
Ci hanno messo dei consumatori in grado
Garantire ai
Sapute senza personalità grazie
Quindi
Testo può essere un elemento sul quale riflettere su quale sicuramente
A livello nazionale si sta riflettendo ante
Siamo una valutazione
Farle
Su quello che andiamo ad ottobre pendice velocemente solo quali sono i costi che avvertono le imprese nel sistema è in distribuzione
E anche in quello del trasporto poi perché su questo ora
Vorrei sentire che al
Non ho studiato l'ho sentito bene la prima parte della domanda c'è già qualità il si il sistema
Distribuzione alla prima abbiamo detto nel comportamento del consumatore
Se ci stiamo spostando
Nella sistema
Il attraverso cui il consumatore va aggiunto quali sono
I costi
Nascosti nel sistema di distribuzione
Penso e molto diciamo
Diverso da situazione a situazione quella di cui diciamo abbiamo ragionato in quest'ultima parte della
Diciamo del dibattito io credo che dimostri come
Ciò poi s'
Tanti ragionamenti che facciamo hanno un senso importante dal punto di vista teorico e ne hanno uno diciamo un riscontro molto minore dal punto di vista pratico perché
Io condivido moltissimo non ha esitato dottoressa mai
Ma diciamoci anche la verità perché il consumatore a un comportamento anelastico in questi settori
Perché in realtà il prezzo ad esempio del carburante ma non solo cioè dipinti e quindi la componente
Non fiscale non regolamentata non indotta
Da regole generali è talmente irrisoria sul prezzo finale che anche come dire nel meccanismo più perfetto di mercato oscillazione è un'oscillazione che riguarda come dire comunque
Una cifra quando IGT quando va bene e diciamo su una base di calcolo
Molto modesta evidente che se noi abbiamo vado veramente a spanne però abbiamo un settanta per cento secondo gli accordi del prezzo finale dato dalla fiscalità
Poi mettiamo dei vincoli sulle emissioni di CO due per cui costringiamo tutti quanti ad andare insieme
A lavorare con determinate tecnologica o se ci trasferiamo
A un altro settore
Che è quello dell'energia elettrica noi abbiamo uno straordinario come dire una straordinaria peculiarità in questo Paese e diciamo dobbiamo aprire un grande mercato di concorrenza rivendica che quello che voi tutti noi vorremmo scommettere
Poi però
Di fatto il sistema Paese dice
Gli impianti devono essere fatti tutti con lo stesso tipo di alimentazione anche nei fatti in Italia non viene accettato il carbone il nucleare come dire una bestemmia
Qualunque altro tipo di terzi si può lavorare soltanto con l'importazione di gas il gas viene
Importato solo attraverso gasdotti e quindi da due soli fu fornitori mondiali
Poiché abbiamo lo stesso tipo di centrali
Laddove vengono autorizzate lo stesso tipo di alimentazione che tendenzialmente la tecnologia
è sempre la stessa data dagli stessi fornitura
Voglio dire e sempre francamente difficile ma immaginare che su questo si rischia quindi prevedere una tempesta concorrenziale micidiale come se noi dicessimo sono due panetterie come diciamo la farina l'avevi compare dallo stesso Formigoni
Il forno deve essere lo stesso perché non puoi cambiare
La commessa la devi pagare allo stesso modo e diciamo il bancone fornito Standard cioè adesso ho fatto una grande concorrenza sul prezzo
Cois possiamo immaginare che qualcuno decida di lavorare la notte magari metterci figlio però
Diciamo il margine anche molto modeste il problema è che noi abbiamo un paese che straordinariamente ingessato nel novantacinque per cento dei suoi processi e poi si pensa che nell'ultimo miglio la gente si ammazza lasciamola a te per fare ricche ripeto è anche giusto ma è un meccanismo a volte
Un po'in uso allora qui entra in campo un ragionamento a nostro modo di vedere
Molto più drastico ed è quello che oppure questo sistema rivede drasticamente in maniera radicale
Le regole di funzionamento che presiedono a tante situazioni oppure ripeto non avremo diciamo
Qualunque sforzo si faccia dei risultati dei risultati apprezzabili
Torno sul discorso delle
Liberalizzazione perché quello che è stato fatto qui ed è ed è molto giusto noi li abbiamo come dire fortemente
Spinte supportate e continueremo a farlo
Dopodiché però dobbiamo anche
Capirci sul significato delle parole perché revocare i contratti in essere sulla stampa con la liberalizzazione centra come il sottoscritto col campionato mondiale di reti no e invece l'idea di fare
Il contratto a fare le gare trasparenti dall'oggi al futuro
Nelle
Società municipalizzate governato sedute dagli enti locali evitare gli affidamenti in house cioè
Su questo come dire lì facciamo dei grandi dibattiti e i provvedimenti sono
Allora
Capiamo su che cosa vogliamo fare
Su
Il significato vero delle parole che sono spesso utilizzate IP in maniera diversa se non andiamo a rivedere
Questi meccanismi di funzionamento io credo che difficilmente avremo dei risultati questo come dire apprezzando moltissimo lo sforzo dell'Antitrust è stato un grandissimo lavoro apprezzando spesso l'atteggiamento
Delle impresa
Che stanno o ripeto
Lavorando in maniera necessariamente concorrenziale competitiva perché siamo un Paese più aperto del mondo comunque dobbiamo cercare spazi sui nervi sui mercati internazionali ma ripeto o
Compiamo
L'ingessatura che
Tendenzialmente il sistema mette su quasi
Tutti i settori o noi avremo delle delle grandi difficoltà chiudo con un'ultima sottolineatura
Comportamento Alain Astico ripeto del prezzo vado del del consumatore rispetto al prezzo laddove il prezzo
Quindi
La componente concorrenziale e piccola
E l'effetto sui bilanci modesto laddove questo non è penso I grandi come dei consumatori di energia a scopo di impresa
L'atteggiamento è molto diverso e credo che lì come dire avviate
Davvero
In tutti i settori in tutti i campi
Un grande diciamo aiuto con una grande pressione perché
Il meccanismo di una maggiore concorrenza e di una maggiore apertura
Ma anche di nuovi strumenti tipo le merci a on line no possano davvero cambiare le componenti di costo
E rendere tutto il sistema più concorrenziale allora prima di sentire il dottor che all'epoca sul modello di trasporti volevo chiedere al dottor Fanelli se il quadro fatto dal direttore generale di Confindustria
Si attaglia al sistema dell'energia nelle sempre le due panetterie
Costrette a usare la stessa Farina pagare le stesse tasse a Bari gli stessi orari e lavoratori è un esempio
Che può attagliarsi a questo settore
Allora
Fa
Allora
Però
Credo che il mondo si un pochino più complicato di come è stato descritto
In realtà noi siamo partiti da un'analisi dei comportamenti della domanda dal micro
Parlando di risparmio energetico nelle case
Il micro
Deve essere semplice
Non è
Del tutto vero che
Non ci si elasticità
Fra
Prezzo le domande di energie deve abbastanza vero
Che tanto più si va su sul piccolo tanto più
Effettivamente un elastico
Dire che a me lastrico la grande industria balzo dire che è un elastico prevede in Prussia balzo ma anche dire che
Elevando il barbiere falsa
Noi in questo momento abbiamo una situazione nella quale
Pelletterie
Centomila
Al mese stanno transitando dal così
Colato dell'azione
Talmente
Verrà
Non sono numeri da grande impresa questi sono numeri diciamo da patti
No
Credo
Prevale
Le prima semplice
Non
Ristretta
Di prezzo
Piccola per tutte le ragioni che sono state dette nuovo il piccolo consumatore
Perché il prezzo che deve pagare in termini di
Che soluzioni delle informazioni di tempo che ci deve mettere troppo elevata
Allora
Ormai verso il domestico le cose che funzionano sono o gli obblighi
Le norme
E non sempre
Tipo la quarantasei sulla sicurezza è un obbligo ma credo che
A casa dei presenti non lo so Fazio
Sì
E o obblighi
Oppure sistemica effettivamente
Tutto
Prima
Dare dei contributi quasi sempre può essere o inefficiente perché il contributo ecco tributato
Sovente più efficiente
Io dico dovrebbe
A
Di più evoluti esplicito
Grazie poiché è bello un bel tradizionale microfoni crescente
Se ad esempio l'ultimo intervento governativo con la Finanziaria il famoso cinquantacinque per cento di cui molti giornali parlano perché un bel contributo
Potesse
Essere scontato tra virgolette dei cittadini cioè trasferito a un'impresa
Che faccio è questo di mestiere cioè io ho un credito fiscale care impresa telo dopo in sostanza io poi alla fine pago poco venire traggo beneficio immediato
Tu impresa mi fai tutto le domande le cose io alla fine vedo un costo spinosa molto semplice e vedo un beneficio
La riduzione dei miei consulenti
Quindi i sistemi di questo genere verso i quali bisogna attendere e verso i quali siamo già arrivati
Per i soggetti più complicati e abbiamo dei metodi sofisticati i certificati bianchi che noi come Autorità contribuiamo gestire
Che sul risparmio energetico per l'impresa e per i soggetti comunque più complessi funzionano benissimo al punto che stiamo chiedendo di elevare gli obiettivi
Perché funzionano talmente bene che effettivamente abbiamo un'offerta indirizzarmi oggettivo maggiore di quello che la domanda
Su questo se volete ritorneremo
Ma un'ultima cosa volevo sottolineare
Passando al discorso della liberalizzazione
Alla domanda non possiamo chiedere più di tanto diceva Maurizio Beretta cioè una volta che
Abbiamo liberalizzato tutti e dal primo luglio anche il domestico sarà libero di comprare dove vuole
Una volta che lo abbiamo informato con questa i gradualità complesso meno complesso
Dalla domanda cos'altro pretendiamo
Bisogna agire sull'offerta
Giustissimo
E si è parlato elettrico
Giustissimo ma badate
Che anche per quelle pelletterie
Il vero problema e il costo la farina cioè del gas
Noi ormai abbiamo un parco elettrico molto efficiente
Il più efficiente ed euro
Che sia accosto alto a costo basso rispetto persino al nucleare francese dipende da quanto costa il bar il gas
Perché l'impianto in sé il ciclo combinato costa poco molto meno di una centrale nucleare ma molto molto fattori quattro cinque sei
Quindi se l'energia elettrica costa di più
Perché costa tanto il gas
Sul fronte del gas abbiamo fatto poco pochissimo quasi niente non solo perché c'è chi dice sono bombe
Voi chiederò a ciascuno di voi in sala acché pressione
Usiamo i treni
E voglio vedere quanti ne risponderebbe ma
Cioè perché
Ve lo sa no io non ho la per farle
Ma non riesco neanche né intendo parlare di quella nuova
Sentendo parlare di Davide Daniele cioè di trasporto nel grafico piazza naturale metano liquido
Lei non si immaginavano che cosa che viaggi a temperature e a pressioni spaventoso improntare Giulio ci mette un cerino pongono
Quindi Ganapini avverta un forno la realtà invece che si tratta di navi che trasportano metano liquido a circa almeno duecento gradi
Che se lei ci mette una torcia la torcia si congela
Fare esplodere questa cosa e infinitamente più complicato che fare esplodere una nave che trasporta il TPL per esempio nono non rinnovo non in ambiente acquatico
GPL nutra GPL ero in maniera cosa esplode prima rispondi solo sul resto dei minori ma tutto avviene
Definisce già all'andata e ce ne abbiamo tante anche di non avere sorprese glielo sembra il Preside Negrini la riunione del patto con ascolti no ma voglio dire che esistono tante attività umane
Altrettanto rischiose criminalizzare né una
E non altre a me sembra
Che non sia normale non sia normale ma le criminalità che alla fine c'entra attraverso un punto importante per capire la responsabilità bella del consumatore Ganapini
Lei tende a vedere
Problemi dove i problemi non ci sono e questo è un costo per il sistema noi io e Fratelli Bandiera Direttore generale del ministero abbiamo avuto
L'abbiamo vissuto insieme la questione con Carlo Rubbia
E con Roberto Sorge che riguardava i rifiuti nucleari verso gli USA
E la loro nella loro gestione in realtà sentenza nel disagio io non criminalizza alcunché
E totalmente evidente che
Se nella nate a doppio triplo scafo io metto in condizioni
Il materiale di entrare in contatto con le pietre quater con altri elementi il livello di rischio associato e molto molto elevato tanto che
Ad esempio del tutto preferibile fare la rigassificazione otterrà cioè non d'ufficio ad esempio
Quindi noi non servire Rizzo nulla accettarli siccome le quanti ne il gestire sistemi complessi in regime di incertezza implica quattro direzioni
Pericolo di rischio la probabilità che il pericolo avvenga
Prenda corpo dobbiamo
L'incertezza del PCI obbliga a ragionare
In maniera
Come dire
Quasi il pensiero debole ci son due tecnici e la gestione e dobbiamo usarlo noi abbiamo a che fare con una serie di rischi dobbiamo saper gestire assolutamente non criminalizzare
E dare pesi scegliere priorità tra
Alla Fanelli se vuole concludere questi assolutamente volevo concludere sulle panetterie
è essenziale oltre al fatto di come queste periferie si approvvigionano che Farina usano e quant'altro
Che producano almeno un panino in più di quello che è la domanda
Perché se le due panetterie producono dieci panini in tutte e dieci panini servono al Paese state tranquilli che il prezzo non dipende né dalla berlina Nedo alla commessa né da chi lavora di notte il prezzo se lo scelgono loro
Questo è quello che viene al gas spesso le produco nove se non vi Mannini servono diverso nel gas è successo anche che ne hanno prodotti nove
Allora se non consentiamo che l'offerta sia sufficientemente supera la domanda e se non consentiamo l'ingresso di nuovi operatori avvenga
Assolutamente alla pari con quelli che ci sono e qui si apre il discorso SNAM Rete Gas cioè nessuno per gli operatori avere dei vantaggi competitivi
Rispetto agli altri come possedere la rete di trasporto e quindi sapere gli affari di tutti i suoi concorrenti
Se non facciamo queste cose è inutile lamentarsi
Dopodiché se vuole secondo giro approfondiamo anche quando il secondo giro sarà quelle proposte intanto chiediamo il primo con il quadro d'insieme con che allena per aspetti appresso a pagamento prego
Sì io le chiedevo
Specificamente il modello del trasporto
Trasporto sempre all'altro egregiamente
Ebbene preoccuparsi
Dicevo si presta egregiamente verbali l'efficienza
Mi preoccupa allora se noi guardiamo quello che
Cesso
Sulle
Sistema di trasporto benissimo le autovetture i camion
E vediamo che
All'industria ha prodotto con un'accelerazione anche impressionante negli ultimi anni
Vetture che sono molto più risparmiose quindi
No negli ultimi
Quattro-cinque anni perché lo stesso modello che a dei consumi del venti per cento in meno
Se ci confrontiamo colonne sistemi di trenta quaranta anni fa il consumo delle nuove immatricolazioni addirittura quasi la metà nonostante addirittura il conforto maggio
Allora
Se andiamo a vedere voi
Il la fase finale e quindi nel suo complesso
Quanta energie avvocato consumare per trasportare una tonnellate di merci al chilometro
Alla mia corde quelle un'entrata
Quindi c'è un qualcuno
Che si è mangiato tutto all'efficienza perché i costruttori di autovetture insieme il prodotto il pentito vogliamo i punti vendita più stretto più larghi quattro
Più o meno uguali per tutti si è dato a mangiare tutto il risparmio tecnico che è stato fatto e più giorni sono del del del del sud no la media pari europea sia che
Commentati qualche per cento l'Italia unita double politico
Alicia su dieci quindi anche il venti per cento negli ultimi
Quindici anni in termini di consumo specifico per trasportare una tonnellata di una tonnellate di merce reti è stato che cos'è successo
è successo che le infrastrutture non sono stati in grado di adeguarsi all'incremento di domanda di mobilità allora qui è giusto che il cittadino consumatore sappia
Che se non si costruiscono le infrastrutture e perché non si costruiscono infrastrutture nei tempi e nei modi previsti
Perché non si riesce alcuni operare quello che diciamo un malessere un piccolo ma l'essere di pochi oggi in funzione del
Miglioramento diciamo generale di
Allora se non riusciamo a risolvere questo dilemma
E quindi è costruire dei fuori nelle nelle montagne perché così è voi parte del traffico
Nell'accesi si si si si sposta sulle ferrovie quindi si ispiravano se non si riesce a costruire delle varianti autostradali e così via a questo punto è chiaro che si intasa tutto richiamo l'apparato
Bensì
Discusso
Molto serio
E noi
Vanifichiamo di disporre
C'è un fenomeno
E stanno lavorando come fatti perché i veneti prospettici quindi è giusto che il cittadino consumatore sappia che quando lo mettono a piedi
Per qualche giorno
C'è un motivo che deriva anche e soprattutto delle infrastrutture che non sono state fatte
Finite prendercela
Con questo sistema deve prendersela e cambiare
Quello che
Confusissima un iter autorizzativo per cui si permette
A piccole comunità che in data quindici premunirsi prego
La cultura del no e la cultura del Comune indichi il problema che dobbiamo vedere
Un processo nel suo complesso cioè dobbiamo vedere come fare tali
Solo
A offrire ai cittadini su esigenze di mobilità
Nella maniera
Più efficiente possibile e avere più efficienti e qui entra preponderante niente molto pesantemente
Il sistema delle infrastrutture infrastrutture energetiche piuttosto che l'infrastruttura di trasporto
Ma se vogliamo nella
Su un altro un altro aspetto che vorrei sottolineare emidisco vicenza
Forse giuridica
Allargare il discorso
Quello che l'efficienza
Chiediamo energetica come
Sarà
Noi
Siamo abituati nel
A a parlare
Soluzione analisi credo il gas venissero diversi Paesi produttori eccetera usciamo in realtà
Estraiamo bene libere aggregazioni garanzie non solo
Bainese numerosi oratori cioè portiamo via qualcosa oggi per domani non c'è
Allora c'è una differenza fondamentale tra quelle forme di energia qui non andiamo a doppio turno domenicale
E quelle forme di energia che oggi è processo noi domani non ci sono scuse bisogna il premio perché non se se non erro parlava essa può essere professor formalmente
Oltre eterogeneo farvi sapere però che il dottore un microfono
Vorrei ritornare sul fondo birre era lui che parlavano inserissimo assentire aveva
Dopo un'ora in Europa dove
Stessa
Per dire qualche
Ritrovo presumibilmente d'accordo con lui dobbiamo agire
Sul fatto che poi in
Se non abbiamo riso vi provvede infrastrutture voglio risolvere la riduzione
Riduzione dei consumi specifici delle autovetture poi problemi di benzina insomma con insistenza del suo dimensioni diverse
E volevo capire e siamo in ritardo su questo questo
Quando si diceva qualcuno nel trasporto un problema che sono i soldi a lungo termine è qui rischia di diventare un termine infinito
Era era da risolvere ieri
E siamo in ritardo su questo e se noi noi vediamo
Aumentino i problemi energetici da un punto di vista
Già molto ampio mondiale
E vediamo che ci stanno insomma miliardi e mezzo di persone che non conosco la luce elettrica
Che la seconda causa di mortalità del mondo dovuta al fatto che si brucia della legna in casupole dopodiché si respira sistemi urbani casupole eccetera
Qui tutti questi problemi significa che c'è un mare di persone miliardi di persone che si affacciano al banchetto energetico veramente anche loro
E quindi se non riusciamo a creare un sistema
E a differenziare in maniera molto pesante
L'energia che produciamo e consumiamo
Danesi tiriamo fuori oggi e che non ci sarà domani
Noi rischiamo veramente di avere un futuro molto molto negativo domani
Quindi non è solo ed è importantissimo inquadra cito due che va
Proprio è il processo inverso notevole per del
Del di come si era formato in miliardi di anni il il petrolio e gas che non indiano a riprodurre in termini interni veloci ma
Dobbiamo cercare di puntare sì differenziale Molteni contro un po'di telecomunicazioni di cultura c'è la gente deve sapere che esiste esisto queste forme molto diverse energica aggressione
Valorizzare in maniera
Assolutamente diversa risate in termini culturali in termini di comunicazione in termini di accettazione
E in termini di conoscere che il futuro che andiamo a costruire per i nostri figli o nipoti ormai sono sesto nipoti quindi compresa importi
E rischia di essere drammaticamente diverso se non cominciamo subito a intervenire è vero
Le le energie rinnovabili sono più costoso nucleo che vogliamo
Ma che chissà come sarà anni il il il il prezzo del petrolio riporta energia ritornando al trasporto
Scorso ad esempio dei biocarburanti
Che oggi sono assolutamente non competitivi colpetti benzina e gasolio
Però c'è un prezzo
Tecnologico dietro molto forte proviamo a spingere perché questo discorso visto il discorso sulle Alpi che insomma il ciclo due mila e e meraviglioso
Quindi la frase industrializzata di questo comportarsi a degli sviluppi oggi non riterremmo neppure pensato
Allora
Il giro conclusivo vi prego di essere più sintetici la domanda è semplice cosa serve per un sistema più efficiente
Quanto costa e chi lo paga professor Pagano
Tanto certamente
Serve
Alcuna introduzione veloce di tecnologia
Che però non deve far confondere la responsabilità del consumatore con quella del sistema economico e sociale soppresso
Non vorrei che mettere al centro l'attenzione del consumatore
Porti a pensare che
Il
Maggior responsabile dei consumi di energia
Sia
Proprio quello che la famiglia consumatori
Perché
Certamente c'è un problema di cultura dei consumi c'è un problema di
Adeguatezza dei comportamenti ma
Poi c'è un sistema che deve fornire i servizi a costo minore possibile e quindi questo intanto pone la questione
Liberalizzazione che devono continuare devono essere capaci di
Portare con sé innovazione oltre che abbassamento dei costi
Quello che poi va detto e che
All'interno di questo quadro complessivo c'è una questione
Importante
Che
L'insieme della mondanità attraverso le quali sono messe in essere le politiche per l'efficienza energetica
Perché se è vero
Che noi dobbiamo guardare al benessere consumatore come obiettivo finale
è chiaro che intanto
C'è un problema di maggior benessere se supponiamo che quando noi mettiamo
Nuova tecnologia al servizio del consumatore supponiamo
Pannelli solari ci desse la piena consapevolezza di quali siano le procedure ma anche
I percorsi virtuosi attraverso il quale questo può avvenire allora
Io credo che
Bisogna
Mettere il tema del consumatore una giusta posizione e cioè a dire consumatore reagisce gli stimoli che riceve uno dei quali non dimentichiamo c'è uno stimolo esattamente contrario a quello di cui stiamo parlando perché se c'è
Una realtà in movimento da sempre è l'aumento dei consumi di energie ma non perché ci sia un momento
Legato alle abitudine semplicemente che la tecnologia ci mente sempre il mio servizio strumenti che consuma in Norvegia
Perché
Il sistema produttivo mette al servizio una serie di
Apparecchiature che ci consentono di avere maggior benessere ma anche con suo marito energia e quindi il problema è l'incrocio tra
Questa dinamica dei consumi di energia che ad altro canto vede gli Stati Uniti in testa non a caso consumi emerge non solo perché ci hanno avuto modo di grande ma perché il sistema complessivo
Che lega la
Vita di tutti i giorni
E venti legga il sistema economico alle scelte dei consumatori tende a produrre tecnologie consuma alcol che consumano preferendo oggi allora bisogna fare attenzione da una parte questa tendenza
Che
Non si può certo elementare dall'altra c'è l'esigenza di
Realizzare
Consumi di energia Cassano sempre più capace di
Mettere insieme
Una minore affetto
Che sia
Nell'affetto sulla CO due che sta nell'aria
Che si erano capace di evitare fenomeni che sono ormai a tutti noti compresi quelli che sono state largamente citate prima ma anche di produrre
Crescita innovazione mentre
Si fa con efficienza energetica allora qui ci vuole un combinato disposto di politica economica rivolte
A realizzare in tutte le forme all'efficienza ma anche valutazione del benessere ecco io immaginerei delle
Processi legislativi che vedessero fin dall'inizio a una valutazione di quali sono vantaggi costosi per il consumatore di politiche che riducano i consumi o migliorano l'efficienza dicendo
Nel sistema distributivo introduciamo maggior liberalizzazione quest'perfetto rispetto
Alla soddisfazione consumatori nella
Uso dell'energia facciano in modo che entrate cominciano a ma questa
La rinviamo possibile con incentivi a vincoli che però hanno questo risultato
E soprattutto questo bensì del consumatore e questo dà un quadro più chiaro
Di quelle che sono le scelte che ciascun provvedimento porta con sé dottoressa mai cosa sarebbe quanto costa chi lo paga a sintesi a mio avviso al Sunday più ampio ricorso possibile a meccanismi di mercato insieme all'appello emanata una domanda
Alla fine a questa a quindici
Avanzare dei processi
Siamo
Sicuramente
Innanzi al Co.Re.Com bassa
La situazione la cataratta rispetto al settore ce l'ha
Pensare ai cantanti
A potenziare forse tassare
Partono
Grazie
Tale francamente
Valgono la
Siffatta offerta c'era una domanda a questo punto cruciale
Altrimenti l'equilibrio il pranzo
Si fissa Santagati cammino
Destinato ad altre
E calata la domanda come dicevo in precedenza
A mio avviso
Anche lì bisogna
Ricorrente ampiamente
Mercato potenziando valori sballati potrà se
Laddove non sia abbastanza
E
Indirizzato ai consumatori Palazzo tra
No a morire
Soprattutto in vista della liberalizzazione umana appena ecco
La possibilità per i consumatori in vivificare
Senza oneri impropri tamponatore
Dottor Mariano
Interrogo il quadro tracciato
Grazie per la domanda è particolare
In quanto c'è il rischio
Che sia poi il consumatore a pagare gli investimenti
Per
Una maggiore efficienza e per magari per arrivare a un minor lo storico consumato affrontato al ma insomma sono esterrefatti guardi ci stavo riflettendo perché poi lei nella sua domanda di apertura detto per chi paga cittadino
In realtà lo Stato è tenuto a farlo per il suo ruolo istituzionale diciamo così
Il cittadino
Consumatore lo fa già
Lo fa già acquistando i servizi
Che sono
Diciamo il
Il terminali di tutto questo ragionamento che abbiamo fatto
Il rischio che questo non sia sufficiente per coprire i costi
Per arrivare ad una migliore gestione del
Del problema più invece porre l'attenzione sui
Sull'investimento che può fare
Il settore
Investimenti che possono fare l'impresa
In termini sia
Quindi forse c'è chi non è d'accordo con me in termini di minor profitto perché abbiamo visto che
Di certo quello non
Non manca e Center negli investimenti responsabilità sociale d'impresa
Perché
Non ci dimentichiamo che stiamo parlando di beni comuni
Tutela dei beni comuni al di là di
Questioni economiche di politica economica stiamo parlando di tutela
Quindi
Occorrerebbe riflettere anche in questi termini
Allora
Che affronta i costi
Beretta e poi Girotti
Ma io mi limiterei un attimo al settore
Ombretta scusavano ad oggi non è che poi però abbia pazienza si vede che ha più pronta la nuova altrimenti occupazione prego collega Uggè insegnare
No no no dicevo che io mi limiterei al settore di mia competenza per dire per ribadire poco che abbiamo detto prima intanto
Vorrei correggere il fatto che
Stata fermata in più di un'occasione che noi abbiamo in Italia i costi più alti al consumatore
Questo
No
Può essere tecnicamente vero ma non è vero perché come diceva appunto Beretta prima abbiamo una imposizione di tasse di altissimo nel momento in cui andiamo a depurare tutti questi elementi estranei
La nostra comparazione dei costi verso altre realtà europee essi diversa ma in effetti rispecchia il modello distributivo che che utilizziamo e che vendo vengo a rispondere alla domanda noi
Auspichiamo nel settore della distribuzione dei carburanti una liberalizzazione che consenta una modernizzazione di questa
I nella direzione di in quale particolare direzioni io credo che non spetti a noi definire esattamente qual è la direzione come dicevo prima bisogna tentare
Avendo liberalizzato il sistema di far esprimere i vari operatori i modelli nuovi ed innovativi non si può dire prescrivere per legge come per esempio avviene oggi praticamente tutto talquale contratti usare quale orario aprire a dover fare noi credo che dobbiamo andare di fronte a un sistema che sia più liberalizzato
Che però non sia un sistema che scopiazzato
Quello che è successo all'Est
Perché per esperienza personale so che ciò che si è affermato all'estero non è stato sancito dai consumatori
Ma spesso è stato imposto la amministrazioni molto dirigista
è stato imposto da oligarchie potenti e quindi non necessariamente rispecchia quello che i consumatori voglio non è stato mai fatto nessuna nessuna indagine per sapere se effettivamente i francesi sono contenti quando al sistema
Ne peraltro è stato fatto un paragone sulla sull'efficienza di quel sistema energetico attendendo conto di tutti i costi inclusi quelli
Di raggiungere il punto di vendita di attendere mezz'ora per fare rifornimento ecco quindi secondo me in questa fase di liberalizzazione noi con tutte le risorse del sistema distributivo petrolifere qui faccio
Riferimento per esempio a tutti i gestori sono una una grossa forza
Del nostro sistema voluta dal consumatore italiana perché non ci dimentichiamo che ancora al consumatore italiano all'Inter moltissime soluzioni privilegia
Il
La modalità servita non viene l'impostazione scelta
A tutti noi dobbiamo fare in modo di proporre varie vari modelli distributivo da quelli più servizi a quelli più automatizzate
Lasciare al consumatore la scelta di quello che è il modello
Che coniuga in maniera migliore migliore risparmio energetico e soldi sul soddisfacimento del bisogno io penso che quel
Il rischio in questo è che qualche operatore possa prendere qualche scorciatoia perché come le dicevo
è possibile che certe volte nel computo dei costi
Alcuni costi sociale le così dette external intesa cui dicevo prima a cui facevo riferimento prima sfuggano tratti dal conteggio la qualità
Tali la sicurezza
All'ambiente e se tutti questi vostri sono dentro son sicuro che
E consumatore farà
La scelta più idonea per l'Italia che potrebbe anche condurre a un sistema
Che al limite a un pezzo dello leggermente più alto
Ma perché è l'ottimo
Interni di
Risultato globale consumatori italiani dottor Beretta
Facciamo
Diciamo tentiamo un ragionamento semplice e
Io penso che
Se noi avessimo una grande una coerenza di comportamenti virtuosi
Costi non c'è nessuna
Il problema è che noi abbiamo un enorme problema di costi per una grande inefficienza del nostro sistema
Faccio un esempio ne potremmo fare tanti noi prendiamo il costo medio di realizzazione di un chilometro autostradale in Europa in Italia e in Italia largamente più alto
Prendiamo il costo medio della realizzazione delle tratte ferroviarie ad alta velocità in Spagna e un terzo di quella realizzata in Italia perché in Italia abbiamo un sistema che cerca la complessità che ha un livello di interdizione spaventoso ricopriva fa
Come dire oggetto poi fa il progetto finanziario può e deve discutere con il Governo la Regione il Comune dà Comunità montana l'ente locale il comitato dei cittadini il gruppo del pallone della Polisportiva
Poi finalmente forse comincia a lavorare e comincia
In molti casi addirittura quando tutto questo è finito mi riferisco così torniamo al settore alla centrale di Civitavecchia quando tutto è a posto si sta già lavorando
Come dire cambia un qualche cosa e si rimette in discussione tutta come nel gioco dell'oca si riparte da zero
Ecco io credo che questo sia un meccanismo pazzesco di costi che viene caricato da un sistema palesemente inefficiente sulle impresa sui cittadini e via dicendo
Se noi andiamo realisticamente a semplificare questo meccanismo ad introdurre
Dei dati di
Concorrenza trasparente ma
Come dire di operazioni ripeto più lineare io sono assume siamo assolutamente convinti che come dire si possono generare risorse non generare non generare Cox
E si può anche come giustamente ricordava espresso Fanelli consentire al sistema di produrre più di quello che è necessario e come è capitato anche in qualche caso di poterlo vendere sul mercato anche nel settore
Ma il problema ripeto è sbuca attizzare un sistema Paese che fa diciamo del diritto di veto sull'asse centro-periferia dentro e fuori le coalizioni che fa delle dizione che fa della come dire valutazione di qualunque cosa
Diciamo Ali a livello veramente come dire eccentrico rispetto alla media dei Paesi
Industrializzati il grande il suo grande indica penso che lì ci sia ripeto veramente una miniera inesauribile di benefici da andare da andare a trovare
Dobbiamo anche qui avere dei comportamenti però coerenti
Se oltre a dire da dove rientrati dice anche che lei aveva
Però voleva essere brevissimo sono Rocco Carlomagno tra l'altro uno degli esposti alla dia contro la SOGIN li ho firmati pro io io gli operai sul caso so oggi in rifiuti nucleari che il precedente Governo voleva smaltire dalla Russia direttamente in Basilicata questi sono appalti e contratti che hanno fatto i signori che voi spesso avete caldeggiato degli ultimi cinque anni ora lei di la dichiarasse quest'ATO
Patti della Salerno Reggio Calabria che il ministro ed ex Ministro Lunardi
Per allora come si può pensare Beretta che continua a nascondersi dietro questi crucci contiene il sistema che va dall'aver anima italiana anche se non è chiara la fonte però
Nevada Ciavarella fonti attendibili ISSI ma guardi la Floris se lei invitasse più spesso gli imprenditori veri di questo Paese nel suo programma
Non si è che non abbiamo capito lei di che si occupa
Io ho segnato fisica della materia mi occupo attualmente sono stato consulente contro la so dire contro il precedente Governo sul sito di stoccaggio in Basilicata che si voleva costruire su una faglia sismica può e si è scoperto che dietro si volevano smantellare
I sommergibili atomici della Russia e che c'era tutto un appalto che adesso la dia sta portando in essere per visionare con calma
Di cosa si trattava realmente quindi in questi cinque anni molte persone del precedente Governo hanno perso tempo a fare affari all'estero faccio un esempio pratico e chiudo
Quando a mare è stato il figlio di a Mosca l'otto giugno due mila e sei dal famoso ex sindaco di Palermo Ciancimino questo signore commentaste ha preso un appalto di molti miliardi di metri cubi di gas metano che dalla Russia
Doveva essere portato in essere in Italia in Europa invece con una società privata lo hanno rivenduto in Francia Germania e con gli italiani hanno pagato bollette carissime negli ultimi anni
Anche grazie a questi contratti che alcuni signori al precedente Governo hanno firmato in barba ad accordi di concorrenza probabilmente con le lobby più potenti tra Russia e mafie internazionali
Quindi dottor Beretta di cosa stiamo parlando se avete fermato il Paese negli ultimi cinque anni è una fetta di responsabilità il Gotha dell'alta finanza e della Confindustria italiana c'è la tutta eh lasciamo perdere buon lavoro
Riprendo gli auguri di buon lavoro volentieri anche lasciamo perdere che le norme approvate in più a ciò che vuole io la informo la domanda in una polmonare vorrei sollevare è una domanda velocissima era esposta ed è che
Come dire
Dopo spot molto deviante pensare che tutti i ragionamenti siano fatti in una logica come dire di questo o del precedente Governo
Il dato come dire paralisi istituzionale di procedimenti che abbiamo e purtroppo il frutto di molti molti molti anni di Governi di segno diverso di maggioranze di segno diverso quindi
Questo come dire o abbiamo il coraggio di guardare in faccia i problemi o ci nascondiamo dietro
Il meccanismi politiche aiutano come dire la dialettica ma non c'è aiutano saprà domandarsi precisare così per
Perché il
L'affidare le tratte della pub con una nuova gara non lo legge come un tentativo di risparmiare
Per due ragioni la prima e che
Io penso che ci sia un problema fondamentale di credibilità di un sistema per attrarre investimenti per abitare operatore per avere trasparenza
Mettere in discussione contratti liberamente fatti dalle parti come dire senza vizi senza problemi con un meccanismo retroattivo
E un segnale pessimo che chiunque come dire viene da lei compone automobile pareggi pensa dice siccome io sono più forte l'automobile o Monte la dote la pace è un meccanismo di uffici
Noi diciamo perché
Non andiamo sul posto
Sulla modello delegare
Su qualunque cosa in qualunque settore a partire da quando è oggi venti e ventotto di marzo due mila sette
Noi siamo pronti a firmare accordo per fare a gara qualunque cosa da domani mattina
Il meccanismo retroattivo è inaccettabile perché rimette in discussione cose che non hanno già sottoscritto allora vi chiedo di essere sintetici nella conclusione Sergio cherubini e il sistema spesso un costo
Ha dunque corrispondere a cosa serve per arrivare poi insomma sicuramente innovazione e tecnologia ma l'innovazione tecnologica senza innovazione manageriale orientato al consumatore se non mi non porta lontano
E perché noi siamo per niente da una cultura dominante tecnico produttiva che ancora oggi è perfettamente gente qui che sono emersi due o tre spunti molte la distribuzione
In realtà il consumatore non direbbe la distribuzione direbbe il fornitore
E il produttore e il fornitore del fornitore lo riconosce il distributore quello ragiona valuta che si comporta in questo senso la distribuzione sta diventando così importante
E non a caso purtroppo molto straniera
Altro esempio
Usando il forno che ormai diventando il nostro collegamento io parlavo che vorrebbe che spero che ci diano un quadro buona appassiona abbiamo tutti i fattori produttivi ma se noi ascoltassimo il consumatore non ci parlerebbe di orario logiche parlerebbe di consegna a domicilio e quant'altro
Per noi ragioniamo sempre
Senza pensare al consumatore e questo non comporta mostro epoca a un livello adeguato a quello che veramente
Se questo nasce invece alleanza chiamiamola così che è sempre stato disegnato un po'come contrapposizione
Tra produzione nell'intera filiera compresa di sulla e il consumatore si sviluppasse credo che effettivamente i costi potrebbero essere
Assorbiti dal miglioramento complessivo e quindi diventerebbe non costo ma in miglioramento ed efficace
In questo senso quindi la logica sistemica diventa essenziale e
Direi che potremmo in prospettiva
Passare dal titolo l'efficienza energetica quello che vorrebbe il consumatore l'efficacia energetica che è un salto di qualità
Rispetto all'efficienza
Questo il pagamento quanto i discorsi macro alla fine rischiano di
Di allontanarsi dalla prospettiva mi interrompe quella poi in cui
Almeno io ho visto il film Al Gore non fosse
Qualcuno l'ha visto
Finisce con dei suggerimenti al pubblico e bisogna esempio spegnere la luce tante piccole cose che nel macro questi rischiamo di perdere
Ma non c'è dubbio che qui stiamo parlando di
Una questione centrale
Parlare oggi di efficienza energetica significa
Porre un tema che riguarda il modo in cui si produce
Si distribuisce energia ma anche il modo in cui si utilizza
C'è bisogna fare uno sforzo perché
Spesso succede in questa discussione
Che
La questione si allarga a macchia d'olio e quindi diventa difficile poi concentrarci sul tema è indubbio che quando parliamo di energia
Il modo in cui viene distribuita il modo in cui viene portata nel caso
A compenso
Rispetto al consumo apposito Mompeo soltanto le imprese quando si parla di imprese oggi abbiamo il discorso dei consumatori Biagi
L'allora io chiedo
Se non sia
Il caso di concentrarci su questo tema e di
Chiederci
Come
Il modo di
Ma tutti portare consumatori
L'energia
E in modo micro
Dei consumatori utilizzando produce benessere rispetto al loro comportamento Amoruso Funari io credo che qui
Non a caso io ho citato quando abbiamo fatto quando ho fatto la presentazione
Modello energia distribuita
Curando il visto costo-beneficio famiglie già distribuito
E
Certamente c'è un problema
Che riguarda i trasporti che riguarda
L'industria ma questo
Altra questione se vogliamo andare
Ragionare su quello che oggi è l'oggetto ecco io mi chiedo intanto modello di energia
Che oggi viviamo
Se fosse qui Rifkin
Direbbe ma questo è un modello superato sarebbe è una questione che
E ci mostra come la concentrazione fonti di produzione queste dorsali scendono verso i consumatori funzionano male e questo è un grande tema
L'importante è una questione che riguarda i costi per i consumatori
Ma voi consumatore una volta che
A l'una e l'altra alternativa quali tipi di comportamenti può realizzare per
Rendere più efficace
Un meccanismo complessivo che mira a suo benessere che è quello di avere un clima più pulito e quindi deve anche noi partecipare e
Questo è il tema
Che mette insieme politica
Macro e politica di benessere percorso nei comportamenti pratici tra l'altro professor fame
A
Amor proprio per la sua
Quanto costa a cosa serve chi lo paga
Ma
Dunque allora quanto costa
Quanto costa secondo me
E la cosa che dovremmo
Lasciare in qualche modo proprio
Al consumatore alla domanda al mercato all'epoca
E però non è così banale
Io per carità mi consiglia largo dico vanno sempre bene
Ma perché il consumatore possa davvero scegliere occorre metterlo in condizione di scelte faccio un esempio che fino adesso ne è stato toccato pensate le assicurazioni
Anche lì in linea teorica tutto semplice no
Un consumatore si mette a tavolino passa quattro cinque giorni in funzione del sua intelligenza della sua conoscenza e forte riesce a scegliere
Quale l'assicurazione costa di meno
Perché deve pesare un'infinità di parametri
Non fa nessuno
Allora
Io dico che il mix giusto per far scegliere
Fissare una serie di parametri in termini di qualità
Quello che facciamo noi ad esempio sul gas sorgere
Lo diciamo
Cari distributori e cari imprenditori il minimo che dovete offrire in termini di qualità interruzioni della luce abbattuti vari parametri è questa
Vende base piatti
La seconda cosa perché
Le offerte e quindi la competizione su questo mercato
Dei piccoli diciamo dei domestici deve essere tale da essere facilmente comprensibile quindi mettere davvero in grado
Il consumatore
Devolvere la sua funzione deve essere un attore del mercato
Però badate e quindi
Non voglio non dire una cosa importante
Arriviamo adesso primo luglio in cui si è detto si apre il mercato ricevette via tutti sono liberi
Di comprare da chi può
Ma già questo è vero per il gas dal due mila tre
La verità vera è che noi continuiamo con l'autorità affare chiamiamoli prezzi perché non sono più tariffe comunque tariffe sono
Perché
Perché se anche uno dice liberalizziamo tutto e con queste intende liberalizziamo la domanda cioè rendiamo liberi ciascun potenziale cliente di scegliere
Ma nel contempo non consentiamo che davvero ci sia una scelta
E allora stiamo facendo finta
Ora nell'elettrico si sono fatti tanti passi avanti
è vero che oggi abbiamo un'offerta sopra la domanda è vero che abbiamo molti soggetti che davvero vanno dai Barbieri a fargli offerte e non è un caso che ne stanno passando cento mila al mese
Questo con le regole giuste potrà proseguire questo fenomeno fino ad arrivare al domestico
Però
Nel gas questo non è vero
Non è vero perché non c'è offerta sulla domanda non è vero perché abbiamo un soggetto che è talmente più potente degli altri che gli altri
Ci sono perché il più potente permette che ci sia
E comunque l'unica e li porta Luigi ringraziato e l'ultima glielo porta
E lui di fatto che consente la loro sopravvivenza che in fondo gli anche utile come immagine
Ed è questo che poi i faggi mirare quegli utili enormi qui si parla can non vanno ridotti in termini autorizzativi non siamo un Paese deve fare queste cose
Vanno resi giusti
Rendendo possibile una concorrenza anche sul fronte dell'offerta e chi mi dice non dobbiamo indebolire l'ENI io rispondo ma allora se davvero fosse
Un indebolimento togliervi verrete io dico va bene ma se allora stabiliamo che uno deve essere più forte degli altri non parliamo più di mercato facciamo un altro sistema di regole
Perché altrimenti ci prendiamo in giro
Se la linfa ma perché il mercato europeo non va considerato quello italiano
Ma questo non è del tutto vero guardare amiamo sia solo questo f.f. fra un anno tra un po'la ringraziamo creano
Non è del tre è vero
Non è del tutto vero e guardate che anche a livello mondiale si sta sviluppando un mercato spot importante
Importante ai valori
Su questo come le riflessioni andrebbero platonica agli onorevoli alla fine il l'interlocutore ultimo di qualsiasi riforma il mondo politico quindi ammesso immancabili doveva faceva piacere già a cosa serve
Quanto costa a cosa serve chi lo paga dovrebbero paga il consumatore
A cosa serve e quindi abbiamo un qualche
Serve a chi produce
Profitto
Se dovrebbe servire legata a soddisfare
Ha bisogno del cittadino tendere discorso della mobilità di contestare confortevole offre
E qui non è molto chiaro
Processi attraverso i quali
Si sviluppa riproporlo citrino sicuramente sono molto frammentati e giustamente
Il
Della liberalizzazione deve aumentarle questa possibilità di offrire al cittadino di ripresentarsi a comunicare il cittadino
Le modo più
E lo preferisce per soddisfare subito dovevano che siamo in quanto costa non c'è dubbio sull'accordo assolutamente con incontri qui costa perché noi non riusciamo a risolvere i problemi di fare le cose
Quindi se non riusciamo a progettare un sistema di trasporto in maniera più razionale dal punto di vista energetico oltre che dal punto di vista del soddisfacimento
Dei fabbisogni dei cittadini delle imprese denunciò progettare un modo di stare a casa
Di riprogettare le nostre situazioni
I e imporre
Che questo venga realizzato che questi corsi saranno sempre mostruosamente elevati mi facevano riceve
Una selezione
Pagani e come dicevo prima
Da cui bisogna
Per valutare
Interni costi-benefici in una sede seria e approfondita coalizione tipologie di energia
Per e investire su questo
Quindi molto importante rappresenta il futuro e quindi dobbiamo mentre cerchiamo di razionalizzare l'esistente e dei efficace progettare il futuro per cui propone poi molto lontano
Walter Ganapini
Condivido
La suggestione dell'ingegner Girotti dando richiamava il tema della visione
Chi era
Al cuore l'ambiente
Spero che Sisti approssimando il momento in cui
Diventi evidente anche la valenza etica
Grazie anche al lavoro che fa la Conferenza episcopale con monsignor Bregantini che si occupa di salvaguardia del creato
Estetica noi vogliamo un mondo bello sano una delle
Basi sul tema specifico di oggi
Delle
Nozioni di sostenibilità
Che occorre siamo rispettosi dei tempi di riproduzione delle risorse
E dunque probabilmente abbiamo di fronte a noi due scenari uno certamente
Sentito da trarre tema idrogeno ma abbiamo a breve termine
Da far fronte ad un'altra Sezione probabilmente il gas saranno sorgenti di tre che verrà dallo valorizzata maggiormente questo passaggio di transizione nel medio-lungo lo scenario rinnovabili ed efficienza
C'è un volano che nel barese ho dimenticato di citare prima e che è importante a proposito di chi paga
Se è solo una piccola quota del totale spesa pubblica in questo Paese andasse
Non illogica andasse logica di ciò che si chiama Green Public procurement
A prodotti innovativi ed ambientalmente favorevole anche servizi energetici si creerebbe un volano
Se non sbaglio l'un per cento su diciassette mila miliardi di vecchie lire della spesa pubblica nazionale
Un volano che crea per l'appunto mercato a questo tipo di innovazione in maniera totalmente legittima e trasparente di importanti i calcoli
Sono che negli Stati Uniti durante le Presidente Clinton politiche di GPP in ambito illuminazione edifici pubblici abbiano ridotto del trenta per cento i consumi degli edifici pubblici statunitense
Nella
Io personalmente spero che il tema che è stato posto oggi dal Censis a Tor Vergata al centro costituisca
La l'occasione per pensare ad una vera e propria
E lo Stato ed anche in questi giorni terza o quarta rivoluzione industriale
Perché la sfida di immaginare un mondo che si che si sa innovare su tutti i versanti a partire dalle politiche energetiche è una sfida di sistema secondo me importantissimo tra l'altro
Davvero divisione nel momento in cui
Ci stiamo
Io credo
Disperdendo in una maniera sconfortante tra Vallettopoli e gossip di ogni tipo
Sfidare il sistema Paese
Far venire voglia dall'imprenditoria ai cittadini agli stakeholders voglia di misurarsi con un disegno coerente
Sapendo e qui lo sanno tutti che per essere competitivi sui mercati globali
Se uno va a vedere le check list delle grandi istituzioni finanziarie nei primi cinque parametri variamente posizionati
Trova sempre qualità ambientali qualità sociale proprio sull'innovazione
Detto questo condivido la suggestione del professor Rubino
E europeo e moderno e intelligente mezzi della logica fare lavorare il mercato per l'ambiente quindi quei momenti bui inutilmente e
Una scelta fondamentale
Per quanto concerne chi pagherà nel contesto delle liberalizzazioni Monti e di questo Paese
Certamente paga il cittadino ed è l'unico che non porta a casa da questo punto di vista
Sono
Essenziali ed esemplari le analisi di Alessandro Penati quando analizzati adesso descrive con grande intelligenza il fatto che i
Nelle privatizzazioni il in regime di liberalizzazioni Monte gli unici a guadagnarci a farle modello d'Oro sono gli advisors e poco più ma questo è assolutamente vero sul
Condivido ha scritto sul condivido totalmente fax il tema dell'ANAS dottor Beretta
Sul fatto che questo Paese davvero
Avrebbe io
Sarei totalmente o approvati qualche caso direttamente
Bisogna passare piega per impieghi a tirare fuori tutto ciò che ancora oggi di enorme pretende di assistenza
Ma creato un clima culturale nuovo partito dalle amministrazioni bisogna andare a tirare via nelle pieghe le risorse improduttive che vanno per scopi improduttivo
C'è un tema
Dal punto di vista del cittadino e cittadinanza attiva la messo in risalto pochi giorni fa a Roma presentando un proprio rapporto sui servizi pubblici locali
C'è un tema fondamentale di trasparenza nei rapporti
A partire da come si fanno i contratti fino ad arrivare i contratti di servizio o situazioni di questo genere che certamente non
Tutto sono tranne che trasparenza reale regole semplici e certe
A partire dal fatto che i servizi pubblici vanno a gara su Mediaset
Verità rivelata
Lo schema Banca mondiale così
Un
Naturalmente
Può credo si possa accogliere la suggestione dottor Carlo Magno quando facevo riferimento anche alla cultura imprenditoriale
Naturalmente per la sfida della visione
Ci vuole ci sono per fortuna in questo Paese volatili prigioniero qualità agli imprenditori e non di vendere settore di alta tecnologia per andare a cercare di coprire ex monopoli pubblici per rallentare monopoli privati e poi finisco qua
Dopodiché io ho finito togliere le prebende da ultimo se c'è stato e c'è stato poteva esserci perché non mi conoscono una un equivoco rispetto ad alcuni ragionamenti sulle infrastrutture e così via
Io sono stato per quelli che all'epoca fondarono Legambiente ma
Ho sempre
Fatto una battaglia
Definito nettissima contro la nascita di un partito deve in questo Paese ho sempre ritenuto decisamente demenziale portare direttamente al mercato della politica
Cioè le ragioni di valori che per definizione sono trasversali e vanno integrandosi trasversalmente
Voglio dire
E molto in questi giorni ed è stato il grano duro molto grande o molti Prato Daloui la dà da lavorare allarme con Beniamino Andreatta andare a parlare con la
Casalinga di Voghera
Ambiente
E non di portarlo come è stato fatto detto tutto questo
Non condivido i vari dibattiti tra in politichese tra gli ambientalisti del Siderno io credo che l'ambientalista per definizione deve entrare nel merito
Nello specifico e finisco sporcando vi fermarmi e assumendomi la responsabilità questo Paese straordinarie risorse ad esempio
Sono contento che lei nel
Abbia firmato grosso l'accordo con Ansaldo caldaie
E invito chiunque abbia voglio prendere a vedere a Gioia del Colle dove c'è un'importante stazione LEA
Sulla combustione di controlli combustione controllato anche dal CNR
Federico II e così via andate a vedere all'Ansaldo caldaie che sta per rivoluzionare finalmente buonasera enorme innovazione bassissimi emissioni il mondo dalla combustione industriale e ho finito
Allora presso il pagamento lei il l'intervento conclusivo sensibile per chi paga non non si è detto che ci guadagna
Io credo che
Non si può non concordare comma l'idea
Abbiamo sentito diffusa vari interventi sugli oneri impropri sugli extra costi che un sistema
Come noi
Sistemati dove domina un approccio correntisti in cui
I mercati
E gli operatori
Contenuta decente sia perché non l'hanno i consumatori sia perché non c'è un capacità d'ingresso
Vale per tutti l'esempio del gas
Opportunamente
Ampia e
Tale che consenta la riduzione dei costi e questo
è tutto vero
Solo che
Io richiamare l'attenzione sul fatto
Che questi discorsi
In tante occasioni abbiamo
Sentito l'abbiamo fatta oggi
Si pongono in maniera diversa nel momento in cui ci poniamo come
Tema del giorno l'efficientamento energetico cioè
Politico siamo
A
Un po'di tempo non molto dal nove marzo in cui
L'Unione europea ha detto
Signori noi abbiamo
Un problema che è quello di
Ridurre
La cito due la politica ambientale diventa una scelta
Importante non solo perché risponde alle esigenze
Di cui si sentivo dire prima ma anche perché può diventare un grande motore di cambiamento
Complessivo della società e dell'economia allora bisogna che ci chiediamo nel momento in cui uno dei motori di questa
Cambiamento è l'efficienza energetica in che maniera questa verrà realizzato cioè questo è il vero tema che abbiamo io credo nel prossimo futuro cioè a dire
Queste sono piccole al contorno sui vincoli che vengono
Dallo spostamento dei combustibili fossili verso le rinnovabili
Ho comunque verso una riduzione dei consumi con maggiore forza
Ma
Di risparmio
Utilizzo di energia pulita perché in fondo licenzia il gelo questo dell'efficienza la prima forma di energia pulita bene
Allora
Che tipo di efficienza vogliamo fare
è chiaro che
Dietro ci sono tutti quei problemi di cui abbiamo sentito parlare ma avanti e in prospettiva che problemi abbiamo enorme ma di chi prenderà i costi e vantaggi di queste scelte che dobbiamo
Vivere
Nel prossimo futuro nel prossimo futuro avremo un grosso fenomeno ha un grande cambiamento che a terra sia la tecnologia che all'efficienza e alla tecnologia che serve per produrre a maggiore
A minore impatto dei consumi la stessa questa denuncia ecco io credo
Che in tutto questo a sua volta nasca la questione che abbiamo posto e cioè quale
Ruolo per il consumatore in questo processo
Perché
Consumatore sicuramente se ci sono condizioni competitive ne avrà vantaggio anche perché l'innovazione tecnologica ricade
In maggiori
Servizi e maggiori
Opportunità per le famiglie oltre che per le imprese e dunque noi avremo un sistema con
Un cambiamento veloce impresso alla politica ambientale che noi abbiamo deciso in Europa perché sono politiche un concetto un vincolo sonno discrezionale ma obbligatori
E allora a quel punto
Si pone il problema di dire
Benissimo in che modo le politiche che dovrà prendere ciascun Paese per rispondere vincoli europei
Noi potremmo realizzarle con maggior benessere consumatore e che io credo che qui
C'è un tema che si apre oggi che andrà avanti nei prossimi anni per stabilire
Quali enti per interventi ci debbano essere
E naturalmente interventi che si coniuga in loco l'apertura dei mercati interventi che si torni ad Ancona minore burocrazia basta pensare e
Se io devo certificare quello che l'introduzione di un
Nuovo modo di condurre il giocatore alle solare poiché ci vuole una burocrazia snella altrimenti i costi sarebbero maggiori che risultati ecco in tutto questo
Io ho l'impressione che stiamo parlando di un fenomeno nuovo e diverso e in questo
Cessa voluto lanciare un messaggio che riguarda
Temi che bisogna affrontare e che viceversa forse siamo solo all'inizio della definizione
Che riguarda un futuro che non abbiamo mai probabilmente c'abbiamo dietro l'angolo grazie professore ai nostri ospiti apre il primo
Invitarvi se volete partecipare al ministro e che sistemato non
Nell'ingresso