La generazione dei diritti. L'ambizione di aggiungere, il dovere di conservare

Penso
E
E tra gli amici che sono intervenuti
Evidentemente ci sono i rappresentanti dell'avvocatura saluto innanzitutto Mauro Ronco Presidente all'ordine di Torino
Che ha avuto villa la sensibilità di di di venire a trovarci
Saluto pregandolo di di di raggiungermi qui per
Porgere a nome dell'Organismo unitario l'avvocatura
Il saluto ai lavori della conferenza Davide Monzani
Buongiorno a tutti sarò brevissimo volo solo portarvi il saluto dell'Organismo unitario avvocatura in particolare di Michelina Grillo che aveva comunicato per tempo al presidente militi che non sarebbe potuto intervenire perché
Impegnata a Marrakech ad un incontro delle sabbie che peraltro
A un tema simile
Lo so che è più comodo andare a Marrakech che veniva Verbania gliel'ho detto anch'io però
Il tema è comunque è simile a quello che trattiamo con oggi nel senso che si tratta la del di tra l'acqua e qua dei nuovi diritti di tutta una serie di problematiche che hanno rilievo sotto il profilo del ruolo dall'avvocato come venire ci hanno ricordato il professor Silvestri Antonio Rossomando
E tutti i relatori intervenuti e che ha un rilievo particolare in un momento in cui siamo tutti
Diciamo sotto attacco il che ha un solo effetto positivo e cioè quello di renderci tutti uniti e compatti
E di ritrovare questo ruolo importante che l'avvocatura deve avere nella società per poter svolgere quel ruolo che la Costituzione gli affida
Grazie e buon lavoro
Buongiorno a tutti
Da buon giornalista spero di riuscire
A tenere in piedi un dibattito che si è interessante interessante per tutti i temi sul tappeto lo sono sicuramente
L'evoluzione dei mezzi di tutela l'individuazione dell'azione dell'azione collettiva in un momento come questo ha sicuramente un tema centrale è un tema che riguarda non solo
L'avvocatura nel suo complesso ma direi dire tutta la Società con tutti gli aspetti positivi e negativi che normalmente dobbiamo affrontare
è un periodo estremamente conflittuale voi lo sapete benissimo un periodo conflittuale che
Sì inevitabilmente ripercuote anche sui rapporti tra all'Avvocatura l'esecutivo ci sono dei temi molto delicati che
A volte
Forse vengono affrontati anche per nostra responsabilità cento quando di un po'troppo poca recando lì di significati
Fin troppo
Scandalistici in alcuni casi però diciamo che
In questa sede approfitto per fare mea culpa nome di tutta la categoria
Anche se devo
Con grande onestà ammettere poiché
La nostra il nostro ruolo molto spesso è condizionato sin troppo da quello che ci accade attorno e da quello che
Viviamo quotidianamente
Io direi di entrare subito nel cuore del del dibattito e
Così diamo spazio a chi
Può introdurre degli argomenti molto più
Profondamente di quanto lo faccio io avvocato
Allora parto da qui si va bene
Buongiorno a tutti
Allora io
Mi approccio a introdurre questa seconda sessione partendo necessariamente da quanto abbiamo
Esaminato ieri
Ieri abbiamo
Si diceva
Ci è rimasto un po'di pessimismo
Perché abbiamo toccato un po'con mano al la la complessità
La complessità dei del sistema di diritti e degli interessi meritevoli di tutela da parte del nostro ordinamento una complessità che caratterizza un po'il nostro tempo
Tant'è che come giustamente
E meglio a
Esposto il nostro collega Scajola tutti i tentativi di classificazione in generazioni di diritti
Quindi
Partendo dai diritti di libertà i diritti sociali politici economici i diritti super individuali quali quelli dell'ambiente e diritti che derivano dalla società tecnologica
Non sono esaustivi perché comunque si confrontano con la difficoltà anche TIR della convivenza di questi diritti diversi spesso che non collimano
E quindi vediamo il diritto dell'individuo contrapposto al diritto appunto all'ambiente alla salvaguardia dell'ambiente oppure alle esigenze dell'impresa
E poi vi è anche
Un al proliferare di questi
Di questi diritti nella loro varietà e quindi nella loro problematicità dovute al progresso progresso socio economico progresso tecnologico
Ovviamente
Sette questa complessità tutto sommato e forza vitale perché e
Sintomo di una società che si trasforma e volte quindi vitale
Nel momento in cui andiamo identificare i mezzi di tutela
Credo che sia necessario avere ordine
Proprio perché
O è necessario che
Sia possibile esperire questi mezzi di tutela in modo
Semplice in modo adeguato
Proprio per rendere effettivi poi questi diritti
Come si è cercato di venire incontro alle esigenze di terze
Con inizialmente una inizialmente addio tuttora una proliferazione diritti speciali
Che
Partono da un buon proposito quello di identificazione ed elaborazione di procedimenti giudiziari ad hoc per tutelare
Diritti specifici urgenti determinato è urgente
Però
Questo purtroppo
Questa più proliferazione questa molteplicità di tutti rende più farraginoso l'accesso alla giustizia visto l'accavallarsi anche di competenze e di decisioni
Il tutto considerato il fatto che
Il intenti acceleratori vengono vanificati dal fagocitare mento progressivo
Di questi riti nel sistema giudiziario
Da sempre perenne fanno per i noti problemi di organico strutturali
Allora che cosa facciamo qua abbiamo ad altri sistemi altri sistemi ordinamentali e quindi
Guardiamo gli Stati Uniti d'America
Quindi è alle class action oppure guardiamo ad autorità sovranazionali
Ma anche qui
Sì emergono dei problemi emergono i problemi relativi alle norme numero di ricorsi dichiarati inammissibili davanti alla Corte di Strasburgo
Oppure
Il le obiezioni mosse
A quella che
Alcuni definiscono
La class action all'italiana in cui
Anziché incerto se c'è si obbedisce all'obiettivo di
Riunificare
Una molteplicità di
Domande allorquando riguardano
Diritti comuni a una classe appunto una categoria tinti titoli
Però
Con risultato che
Alla fine il singolo ha sempre necessità
Di
Esperire un'azione individuale per ottenere il ristoro del del proprio del danno subito
Ovviamente
Solo dopo aver dopo essere stata emessa una sentenza
Che genericamente lo
Lo riconosca
Ovviamente le difficoltà tecniche le obiezioni tecniche sono tante a queste class action queste una delle tante
Si sono posti problemi relativi ai soggetti legittimati all'azione l'effettiva rappresentanza dei membri della classe sociale
Il compito dei danni anche
L'influenza
Sui termini sul decorso dei termini prescrizionali
Che quindi
Rende ancor meno certo il diritto
Ma al di là di queste valutazioni tecniche
Vediamo possiamo dire un'altra prospettiva nei centri il proliferare di
Strumenti di risoluzione dei conflitti extra giudiziari
Alternativi a quelli giudiziari per cui si sente sempre più parlare di giustizia di prossimità
Di mediazione sociale
E quindi
Il riemergere forte
Della complessità dei diritti tutelati e della convivenza di esigenze spesso diametralmente opposte anche nelle forme di tutela
Va ricercata quindi
Come ci insegnano questi strumenti extragiudiziari una nuova comunicazione o anche un aiuto
Nella comunicazione fra gli iscritti perché
Nel conflitto che si vada oltre una giustizia imposta dall'alto
E quindi avvicinando le parti in un percorso di conoscenza e comprensione reciproca
Sembrava quasi una chimera ma se ci pensiamo la chiave effettivi per un'effettiva soluzione del conflitto è
Nel ripristinare la consapevolezza dell'altro addirittura dell'esistenza dell'altro
Della sua sofferenza per ritrovare il senso del convivere in una comunità qualsiasi che sia la famiglia che sia il condominio che sia la città
Si riparte dunque dall'uomo non l'uomo come cittadino l'uomo come consumatore l'uomo come componente di una classe
Ci si allontana dal metro economico per misurare l'efficacia della giustizia in termini più adeguati al vivere quotidiano
Quindi
In quest'ottica emerge
Forte a mio parere un
Esigenza l'esigenza di un'operazione culturale proprio diversa perché si possano efficacemente creare e applicare forme di tutela realmente innovative
Non basta creare sulla carta nuove regole e nuovi crediti nuovi percorsi
Perché non sempre è necessaria una consapevolezza comune anche una coscienza collettiva che rendano conosciuti gli strumenti utili e quindi che li renda né
Realmente accessibili
Perché per intraprendere un viaggio oltre quello quanto già noto
Si deve poter costruire un mezzo nuovo mezzo nuovo di trasporto mezzo adeguato
Adeguato però non soltanto alle distanze da percorrere e alle mete da raggiungere ma anche ai passeggeri interessati
Me a proposito di viaggio che renda intraprendere diciamo che ce ne sarebbero molti di viaggi della intraprendere in questo momento per cercare di trovare
Una giusta direzione che consenta a tutti di riuscire a capire dove vogliamo andare spesso non si riesce neanche
A comprendere se ci sia l'intenzione di andare effettivamente in una certa direzione o meno
Se ci sia la volontà se ci siano non solo gli strumenti ma anche le capacità per poter
Arrivare a raggiungere degli obiettivi
A proposito di questo uno degli argomenti di maggiore discussione che probabilmente anche maggiore rilevanza sociale si
Lo vogliamo vedere da certi punti di vista è sicuramente il tutto ciò che ruota attorno alla class action sono stati dei casi eclatanti nel nostro Paese tutti voi li e li ricorderete hanno riempito le pagine dei giornali
Per mese addirittura penso al caso Parmalat in cui forse una tutela diffusa una tutela anche garantisse contemporaneamente le i diritti e le aspettative di più persone
Forse avrebbe facilitato anche un certo tipo di percorso
Allora visto che dobbiamo parlare di Craxi esce non sentiamo cosa ha da dirci il professor Giussani
Grazie
Grazie molte Corti supreme sopra le righe
Per mio vizio dirle quieto Udine e naturalmente esordisco e ringraziando anzitutto l'associazione per avere
Tra l'altro non per la prima volta voluto onora né con l'invito parlare in questa sede
Oggi poi particolarmente suggestiva
Chi è
Beh
A parlare
La ringrazio doppiamente a parere di un tema che non solo mi è caro in sé ma mi stimola nella prospettiva in cui vuole esaminarlo questo convegno e cioè quella
Della sostenibilità dello sviluppo
Perché beh noi possiamo
Parlare all'infinito di
Evoluzione del sistema delle situazioni giuridiche di vantaggio emersione di nuove situazioni di vantaggio dimensione super individuali e diffusa collettiva
E così via
è chiaro a tutti però
Che la
Effettività della tutela giurisdizionale di questo tipo di situazione soggettive deve superare una serie di problemi che riguardano i realtà non soltanto questo tutti i podi situazioni soggettive
Ma riguardano anche veri e propri tradizionali diritti individuali allorché
Siano
Lesi da una
Unica condotta e si qualifichino pertanto come ormai va di moda dire e come diritti individuali omogenei perché perché in realtà in tutte quelle situazioni in cui
Sussiste un conflitto
E tra un individuo è un gruppo
Comunque si qualifichi la situazione soggettiva degli appartenenti a un gruppo il problema che si pone sempre lo stesso e cioè
Quello della
Asimmetria delle poste in gioco tra le parti
Per l'avversario del gruppo la posta in gioco nel contenzioso
Ha un valore di gran lunga superiore a quello
Che quello stesso contenzioso a per la parte individuale per il singolo componente del gruppo il che implica
Che l'avversario del gruppo abbiamo razionali interessi
In funzione intimidatoria a investire nella lite anche somme superiori al valore della pretesa individuali
Rendendo di fatto inaccessibile la giustizia il singolo perché perché certo i componenti del gruppo potrebbero organizzarsi
Si dice spesso per
Riequilibrare questa simmetria ma per farlo dovrebbero affrontare dei costi transattivi e naturalmente costi transattivi che sarebbe arduo ripartire fra gli interessati sicché
Prendere l'iniziativa di coordinare questo gruppo diventa irrazionale per ciascuno dei suoi componenti essendo razionale esclusivamente il comportamento opportunista perché dovrebbe farsi e
Di persona carico
Di tutti questi costi transattivi senza poterli ripartire
E in sostanza quindi l'effettività della tutela giurisdizionale delle situazioni di vantaggio in queste occasioni finisce per essere affidata ad atti di razionale eroismo evidentemente sporadici e sui quali
Non è
Ragionevole fare affidamento
Occorre pertanto e questo esatto e conosciuto un po'in tutto il mondo introdurre degli incentivi all'esercizio dell'azione e questo tipo di situazioni
Già però
Che cosa succede
è
E quando si creano gli incentivi
Gli incentivi inevitabilmente hanno un effetto inflattivo determina uno sviluppo e allora ecco che siamo dinanzi al problema
Intorno al quale ruota questo convegno cioè quello della sostenibilità di questo sviluppo ebbene
Sono stati elaborati diversi modelli di
Azione giurisdizionale civile collettiva un
E
Spiegare le differenze tra tutti questi modelli
Ho tra le varie proposte di legge in discussione
Lette il tempo per fortuna è limitato
Probabilmente sarebbe anche tedioso io
Da qualche tempo vado sviluppando un'esposizione per metafora della questione
Propongo cioè
Di cercare di immaginarci il sistema dell'azione collettiva
Come una sorta di sistema di trasporto pubblico
Abbiamo un sistema giurisdizionale in cui
Al momento si viaggia
Praticamente solo in taxi
Possiamo introdurre
Degli autobus cioè
Dei processi che si
D'accordo sono più lenti niente dei processi ordinari più complicati da guidare
è vero
Però
Trasportando tanta più gente alla volta
Rendono e lo si capisce facilmente se si parla di autobus lo sviluppo più sostenibile magari
Eh i taxi nelle corsie preferenziali vanno un po'più lenti perché hanno davanti questo autobus così grosso però però eh
Ci sono molti meno taxi in giro perché qualcuno che prenderebbe il taxi prende anche l'autobus e soprattutto
è
Permettiamo di circolare sui mezzi anche a chi le risorse per pagare il taxi non ci sia
Però
Però questo è solo l'inizio della metafora perché perché ci sono tanti aspetti che si prestano
Per esempio
Uno dei
Temi chiave
E quello del reclutamento degli autisti
Il modello statunitense e sappiamo che a modello liberista
Un la legittimazione spetta al componente del gruppo formalmente però questa regola combinandosi con varie deroghe al regime ordinario della tariffa professionale delle responsabilità da soccombenza del procacciamento di clientela
Di fatto comporta che la decisione di avviare il procedimento venga appresa da un professionista legale o meglio da uno studio professionale associato sulla stretta base di una valutazione di ordine tecnico
Delle probabilità di successo nella lite
E che egli stesso provvede al suo finanziamento salvo che il giudice riscontri l'esistenza di un conflitto di interessi o di gravi lacune nella preparazione professionale
I salmastre sì l'individuazione da parte del giudice in presenza di più candidature a difendere lo stesso gruppo di un coordinatore in vista di vari fattori quali in grado di consenso espresso il suo favore dei componenti del gruppo l'esperienza nella materia
I vantaggi e svantaggi di questo sistema rispetto a quello più tipicamente europeo individuare una ristretta cerchia di legittimati in sede politica amministrativa sono solo in parte chiari Nancy può cedere alla tentazione di ricorrere a un'immagine fin troppo facile
è meglio
Abilitare tutti quelli che superano leggiamo e per la guida dei grossi autoveicoli e magari non abbiano precedenti penali o problemi di alcolismo consentendo loro di comprarsi un autobus offrire loro servizi al pubblico
Anziché limitarsi a quelli simpatici al Sindaco
E sembra però opportuno sottolineare come gli svantaggi evidenti del sistema europeo si contrappongono in quell'americano svantaggi in larga parte apparenti
In ampia misura rimediabile
La principale fonte di equivoci è loro spontaneo misure istmo dell'animo umano queste grosse macchine processuali fanno paura la prima reazione istintiva pensare che è meglio controllare bene prima chi le guida in che stato siano
Si narra che nelle città in cui li hanno inventati siano corsi terribili incidenti
I racconti però vengono non dà i passeggeri e neppure dei tassisti molti dei quali si sono messe guidare autobus ma dai fornitori a domicilio
Il mise non esista ex ed avente bravo a vedere il problema ma non altrettanto indicare la soluzione il problema dell'incapacità o più facilmente dell'infedeltà
Dell'autista o del professionista è serissimo ma è improbabile che il controllo preventivo a monte dire risultati migliori
Il controllo effettuato sul caso concreto plausibilmente più efficace se l'autista si pone alla guida ubriaco
O in mezzo inadeguato i maschi passeggeri se ne accorgeranno molto prima del Sindaco a cui
è
Durante la selezione per il reclutamento l'autista sia presentato correttamente sobrio per non parlare dei vigili se un avvocato incapace colluso con l'avversario non ha le risorse per affrontare il processo
è più facile che se ne accorgano i componenti del gruppo che vuole tutelare il giudice della causa piuttosto che il Ministro delle attività produttive o altro soggetto in tante altre faccende affaccendato
La possibilità di esplorare l'evoluzione di sistemi extra-europei consente peraltro un certo ottimismo sul lungo periodo
Nei Paesi latinoamericani la cui cultura giuridica prevalentemente di derivazione romanisti ca
Le azioni collettive risarcitorie a tutela di diritti individuali omogenei sono stati adottati inizialmente
Con la stessa prudenza e successivamente riformate sempre estendendo la sfera dei soggetti legittimati ad agire quindi è lecito prevedere che se in Italia si opterà per la soluzione restrittiva
Non si tratterà di una scelta definitiva comunque l'esperienza mostrerà ciò che ha mostrato altrove che magari non si è voluto imparare per timore di ostentare un impopolare cosmopolitismo e cioè che per limitare gli incidenti
Anziché limitare il numero delle ruote può essere meglio dotarle di freni
Ora
Forse
Affidare poteri di controllo sull'esercizio dell'azione collettiva gli interessati al giudice
In termini simili si può trattare il tema delle fermate a richiesta
Per salire o scendere dal mezzo pubblico cioè quello dell'alternativa fra i sistemi ad autoesclusione opta Haute ad auto inclusione ok
Devono essere ricompresi nell'azione collettiva solo quei soggetti che ci siano comunque attivati in sede giurisdizionale o magari anche quelli che si attivino in maniera più informale o questi no quelli rimasti completamente passivi
L'autobus si ferma sempre per far salire chi si trova presso gli appositi segnali lungo il percorso o lo fa solo se si alza la mano
I passeggeri possono scendere prima del capolinea alle fermate intermedie il dibattito sulla questione oggi e inevitabilmente risolto sul piano delle garanzie costituzionali
La libertà di Autodesk nutrirsi dall'azione collettiva cioè scendere alla fermata intermedia prima del capolinea nomen sembra conculcato idee alla luce dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Ma la possibilità di includere anche i componenti passivi del gruppo
Nonostante i dubbi sollevati nei convegni organizzati dalla lobby delle consegna a domicilio è non appare incompatibile né
Con lo stesso articolo ventiquattro della Costituzione a meno di ritenere incostituzionali anche
Le varie ipotesi di sostituzione processuale già ora previste dalla legge
Nei collar piccolo quarantuno Costituzione sotto il profilo della cosiddetta quotazione all'esercizio del credito che alcuni hanno evocato
A meno di ritenere incostituzionali le procedure concorsuali nei con l'articolo cento uno Costituzione sotto il profilo della produzione di affetti
è
Paragonabili a quelli di un provvedimento non strettamente giurisdizionale ma
No a meno di ritenere realtà incostituzionale quello che di fatture null'altro che il vincolo conformativo del giudicato
Finché finché naturalmente
Componenti del gruppo siano comunque in limine litis individuati almeno descritti in guisa tale da risultare individuabili giusta la previsione del già vigente articolo centocinquanta del Codice di rito
Quindi sembra o che le dune che il sistema dell'opt out sia complessivamente preferibile come sembra evidente che sia meglio che l'autobus permetta la salita anche a chi non ha alzato la mano chi si possa scendere alle fermate intermedie
Alla stessa conclusione induce l'analisi comparative Sica e sistema dello cartina è stato già adottato il poi abbandonato negli Stati Uniti ancora una volta
Guardare cosa è successo può essere utile
La metafora il trasporto pubblico si può poi di proporre che per discutere se il provvedimento giurisdizionale di portata collettiva
Di accoglimento cioè della domanda proposta con l'azione collettiva possa avere solo il valore della condanna generica o possa contenere anche la quantificazione del danno risarcibile al gruppo
è possibile collocare un capolinea la giù in periferia
I difetti della prima soluzione sono chiari se componente del gruppo deve ancora agire in giudizio per la liquidazione del danno dovuto agli l'azione collettiva è servita decisamente a poco e inoltre
Sembra difficile negare alla controparte il diritto di sapere quali cifre gli si è richiesta
Della seconda soluzione si teme che complichi eccessivamente il processo implicando l'introduzione di questioni di fatto individuali non passibili della trattazione uniforme propria dell'azione collettiva ma l'argomento prova troppo ancora l'esperienza compare artistica rivela che la quantificazione complessiva del danno posso vende complessi in maniera standardizzata senza eccessive difficoltà
Riservando la distribuzione ai singoli componenti del gruppo delle cifre rispettivamente dovute
A procedimenti di tipo concorsuale estremamente semplificati accessibile agli interessati in via del tutto informale senza pregiudizio di alcuna garanzia costituzionale
Salvato tutt'al più quelle somme non reclamate dei componenti del gruppo rimasti completamente passivi sino alla fine tutto al più la restituzione alla controparte
Si può inoltre insistere con la metafora per trattare una questione su cui prendono posizione diversi progetti di riforma in materia quella
Della previsione di una valutazione in limine litis della apparenza di fondatezza della domanda quale condizione di procedibilità dell'azione collettiva
E regole di questo tipo sono emersi anche nell'esperienza statunitense ma
Non hanno dato risultati soddisfacenti in astratto o sembra una buona idea che prima di far partire l'autobus un vigile controlli la praticabilità del percorso
E la valutazione del fumus boni iuris può proteggere il convenuto da iniziative pretestuosi e anche il gruppo di danneggiati da iniziative premature il cui esito negativo di pregiudicherebbe
In concreto però questa tecnica si rivela facilmente di scarsa utilità rispetto i suoi costi e d'altronde la tendenza recente nel senso che tutti i giudizi preliminari di ammissibilità della domanda basati sulla valutazione della sua apparenza di fondatezza vadano eliminati
Le parti di volta in volta interessato una valutazione preliminare del fumus possano chiederle in ogni momento ponendosi della tutela cautelare
I componenti del gruppo possono essere protetti dalle iniziative premature dalla possibilità di autoescluso essi dall'azione collettiva
Lo stesso discorso vale per i filtri conciliativi preliminari
In prima battuta l'idea sembra buona e ma si deve osservare che la conciliazione delle parti si può
Efficacemente incentivare assicurando un adeguato accesso alla giustizia non imponendo di tentare la conciliazione che appena scelto di agire in giudizio
Ancora una volta il concetto risulta chiaro se si pensa al trasporto pubblico e come se prima di far partire l'autobus si chiedesse passeggeri già saliti a bordo di confermare la loro intenzione di dirigerci al capolinea
In qualche caso potrà risultare utile ma sembra ovvio che fare io ogni volta sia uno scrupolo eccessivo
Tutto questo discorso ovviamente non implica affatto che il modello americano debba essere importato senza ritocchi niente strade della giustizia in Europa sono diverse da quelle americane
E anche se fossero identiche sarebbe comunque buona cosa sperimentare qualche innovazione si può essere utile a evitare incidenti
Alcune caratteristiche delle strade europee peraltro sono già tali da ridurre considerevolmente il rischio di sinistri
In Italia la quantificazione del danno non è riservata la discrezionalità della giuria popolare
Non è ammessa in generale la condanna quell'illecito a cui diano al pagamento di danni punitivi ossia funzionali alla deterrenza della condotta illecita anziché alla reintegrazione patrimoniale della sua vittima e soprattutto
è prevista la responsabilità della parte soccombente per gli onorari difesa dell'avversario
Tutte queste differenze convergono nel rendere molto meno appetibile di quanto accade in America lo spesso temuto esercizio dell'azione collettiva scopo estorsivo
Molto discusso il tema del coordinamento della disciplina dell'azione collettiva risarcitoria tutte le i diritti individuali omogenei con quella dei poteri di indagine privata
Esercitabili negli Stati Uniti tramite procedimento distruzione preparatoria denominato Discover
Secondo alcuni la prima presupporrebbe la seconda come condizione indefettibile della sua effettività
E si tratta di un pessimismo eccessivo sarebbe senz'altro utile introdurre anche quel tipo di meccanismi ma in mancanza non è in realtà difficile rinvenire nell'osservazione quotidiana del contenzioso civile molte fattispecie comunque suscettibile di trattamento processuale collettivo
Si tratta insomma è un po'di un accessorio come GPS e
Utile ma un po'costoso in definitiva non indispensabile per la guida dell'autobus merita peraltro di essere sperimentata una significativa innovazione rispetto al sistema statunitense prefigurati in alcuni progetti italiani di riforma
è quella relativa
E alla tariffa è alla retribuzione del Difensore tecnico del gruppo
Mentre in America ha diritto a conseguire al pagamento gli onorari di difesa in via di distrazione da risarcimento complessivamente conseguito dal gruppo matura anche in caso di definizione conciliativa della lite
In Italia si è proposto di subordinare l'ho all'accoglimento della domanda nel merito
L'autista quindi viene pagato solo se conduce passeggeri alla destinazione finale e non anche in caso di solo parziale svolgimento del percorso questa soluzione ovviamente incrementa il rischio di impresa del professionista
Un
Nel valutare se farsi carico della gestione dell'azione collettiva deve considerare oltre a rischio di soccombenza anche quello di essere abbandonato dal suo Gruppo
Oltre che per sfiducia nel suo operato anche magari per effetto dell'accettazione in via individuale di offerte conciliative avverse
Tuttavia deve rimarcare il sì che la natura imprenditoriale seppure sui generis e della professione forense lungi dal dover essere come oggi spesso accade ignorata
Merita di essere utilizzata sia per ridurre l'impatto del naturale conflitto di interessi da difensore il gruppone le azioni collettive sia per scoraggiare le iniziative giudiziarie temerari
A volte si dice che l'avvocatura italiana non sarebbe preparata per l'assunzione di rischi imprenditoriali così elevati mancherebbero se Fondo questa tesi autisti in grado di fare previsioni intorno ai desideri di trasporto dell'utenza alle condizioni di praticabilità dei percorsi
Anche in quest'idea però si intravede un eccesso di pessimismo le cui un pliche azioni ultime
Sembra sconfinare nell'assurdo anche in America non esiste un avvocato ora specializzata nella gestione delle azioni collettive risarcitoria a tutela di diritti individuali omogenei
Prima che l'istituto venisse introdotto nell'ordinamento
Successivamente con il tempo l'esperienza si è formata ma se l'istituto non si introduce è difficile che si formi
L'osservazione delle esperienze estere europee al contrario induce un ragionevole ottimismo a tale proposito non si vede perché
Le qualità tecniche o le propensioni imprenditoriali dell'avvocatura italiana debbono essere irrimediabilmente inferiori a quelle dell'avvocatura americana
Posto che solo l'introduzione dell'istituto il discorso può stimolare nello sviluppo sembra chiaro che da essa si debba partire facendo affidamento sulla previsione chi e come si dice l'intendenza seguirà
Meritano inoltre
Di essere ricollegate alla metafora del trasporto pubblico le considerazioni diffusamente condivise intorno alla necessità
Introdurre l'azione collettiva tuteli i diritti individuali omogenea alla luce della competizione internazionale è determinata dal processo di globalizzazione del sistema economico
A volte si è detto che tale riforma potrebbe penalizzare le imprese italiane ciò può essere vero tutta più per quelle che svolgono servizi equivalenti alla consegna a domicilio
E chi ha
è chiaro infatti che il miglioramento complessivo dell'efficienza dell'amministrazione della giustizia
Così come il miglioramento complessivo della mobilità rende il sistema economico come la città più efficiente e ospitale anche per l'attività di impresa purché ovviamente lecita
E che ciò
Non può non avere ricadute economiche positive sia per chi opera professionalmente nel sistema purché disposto ad adeguarsi all'innovazione tecnologica eventualmente dotandosi del mezzo collettivo sia per chi deve avvalersene
Imprenditoria italiana piuttosto può essere danneggiata dalla mancanza del servizio di trasporto collettivo in un'economia globalizzata in cui altre città ne siano provviste
è inevitabile infatti che almeno parte dell'attività economica sia destinata a delocalizzarsi dell'ambiente più favorevole
Come si è riconosciuto nei Paesi europei in cui l'introduzione dell'azione collettiva risarcitoria tuteli i diritti individuali omogenee già avvenuta se fate rimarcato esplicitamente per esempio in Germania
Che questo passo si rende necessario proprio per preservare
La competitività internazionale del sistema giudiziario e anche quindi la sovranità
Nonché la competitività internazionale del sistema economico in generale d'altronde
La competizione internazionale non impone soltanto di introdurre le azioni collettive risarcitoria a tutela di diritti individuali omogenei impone anche di regolarlo nella maniera più avanzata possibile
Avvalersi di tecnologie obsolete infatti non aiuta nella competizione
A maggior ragione quindi
Sembra preferibile non trascurare l'apporto delle esperienze di quei Paesi in cui questo modello sia maggiormente sviluppato grazie
Grazie professor Giussani vorrei proseguire sulla metafora del trasporto pubblico perché in qualche modo secondo me può essere attinente a vari argomenti
Credo che bisogna tenere in considerazione anche il fatto che
Il mezzo stesso che viene utilizzato a volte potrebbe non essere adatto anzi la maggior parte delle volte è completamente inadatto
Tanto è inadatto che se noi rimaniamo ai agli autobus sei taxi avremo dato che molto spesso le nostre amministrazioni una mai ricorrono ad acquisti
Gli autobus stranieri di Marche non italiane forse sono un po'più competitivi forse sono
Più efficienti forse durano un po'di più forse danno maggiori garanzie non lo so ma insomma diciamo che oramai
Le frontiere anche dal punto di vista del del diritto e qui torniamo e non si argomenti forse vanno un po'allargata e allora vorrei sentire a proposito Tocio il dottor Scapagnini cosa ci dice sul
Nuove frontiere del diritto
Allora
Innanzitutto io ringrazio larga per questo invito che ho molto gradito e lo faccio anche con un po'di nostalgica perché sono stato socio ai gaffe quando avevo letta e facevo l'avvocato adesso non ho più l'età e faccio l'avvocato dello Stato
E essendomi occupato in qualche occasione di difesa dell'autorità amministrative indipendenti mi è stato affidato il compito di aprire una finestrella la chiamerei
Sono troppo vicino una finestrella sulla il ruolo di tutela come ruolo alternativo I tradizionali rimedi giurisdizionali nella difesa dei diritti da parte delle autorità amministrative indipendenti
Ora come sappiamo si tratta di un modello organizzativo che io non definirei più nuovo ma continuerei a definire anomalo in Italia perché le loro funzioni sono riconducibili a tutti e tre i poteri pubblici
Legislativo amministrativo e giurisdizionale
Nel contempo però non fanno parte di nessuno dei tre apparati pubblici
Ed infine non costituiscono neanche un quarto potere tant'è che la Corte costituzionale le ha ritenute non legittimate a sollevare il conflitto di attribuzione e quindi non si sa bene come catalogarle come in casella
Storicamente sappiamo nascono in America come alternativa al giudice ma questo modello non esportabili in Italia perché abbiamo un articolo centodue della Costituzione che vieta l'istituzione dei giudici speciali
Quindi in Italia è pacifico che la loro collocazione e all'interno del potere amministrativo
E nell'ambito del potere amministrativo ma con una caratteristica sono fuori dal Governo e quindi sono fuori dal circuito politico rappresentativo
Sta di fatto però che le loro funzioni sono sostanzialmente assimilabili a quelle giurisdizionali le Autorità di garanzia si pensi all'antitrust si pensi al Garante della privacy usano in tutto e per tutto il sillogismo giudiziario
Nello stesso tempo le loro funzioni sono anche astrattamente attribuibili a dei giudici tant'è che in America la concorrenza la tutte le giudice e non un'autorità amministrativa non solo in America ma anche in Irlanda avviene così
Da qui il tormentato dibattito sulla loro collocazione istituzionale un dibattito che appunto poi due punti di emersione il discusso tema della loro legittimazione alla svolgeremo un potere normativo cioè il Parlamento sta lì e detta le regole perché ce l'abbiamo mandato noi a farlo
I tre o cinque soggetti che siedono nel Collegio delle autorità non sono nostri rappresentanti eppure fanno delle regole a volte molto più stringenti di una vincolante di una legge
E l'altro tema è quello della discussa natura paragiurisdizionale di quelle autorità che non fanno regolazione ma fanno garanzia e il tema della paragiurisdizionali età è andato per fino in Cassazione
Ora io cercherò brevemente di individuare i punti di forza e i punti di debolezza di queste autorità nel ruolo di difesa del cittadino visto anche un po'dall'ottica dell'avvocato che si ritrova il cliente
Che gli viene a chiedere di fare un'azione
E a la possibilità di scegliere tra
Fare un atto di citazione oppure fare una denuncia all'Antitrust per essere
Allora il punto di partenza è la mia riflessione è proprio quello della incerta collocazione istituzionali di questi organi pubblici loro in realtà partecipano a tutti e tre i momenti della attuazione del diritto innanzitutto al momento della creazione della regola
Che da cui deriva la situazione giuridica soggettiva da tutelare perché hanno un potere di regolazione in secondo luogo alla fase della amministrazione della applicazione della regola
Attraverso tutta quella attività di intervento ex-ante cosiddetta e in terzo luogo anche
Nella terza fase che è quella della
Della reazione dell'ordinamento in caso di mancato rispetto dell'amore della regole cosiddetto intervento ex post che si realizza attraverso
Diffide attraverso provvedimenti sanzionatori allora la mia prima considerazione è che
Ci troviamo di fronte ad uno strumento trasversale di tutela c'è uno strumento che attraversa tutti e tre i poteri
Oltrepassando i limiti delle tradizionali forme di protezione dei diritti perché quelle tradizionali che noi conosciamo siano esse giurisdizionali o giustiziali amministrative come i ricorsi amministrativi
Sono tutte forme di tutela che operano a regola data cioè c'è la regola si va dal giudice o dalla
Dall'erogatore del della rete del sistema di giustizia per l'applicazione della regola quindi interventi ex post questi organismi invece
Possono intervenire anche in una fase ex ante cioè creare la regola per il riconoscimento di quel diritto meritevole di tutela e questo non è poco
Seconda considerazione sono soggetti che offrono una tutela specialistica i giudici sono inevitabilmente dei generalisti
E quindi questo tipo di autorità indipendenti sono specializzate in determinati settori questi vieta la possibilità di cogliere le particolarità
Soprattutto nell'ambito della complessità dell'analisi economica
Di alcuni settori le telecomunicazioni l'energia il gas o in generale la concorrenza per cogliere quelle esigenze di tutela che magari è sfuggito sfuggire ebbero al setaccio di un generalista
Terza considerazione è che la tutela
Che viene offerto dalle autorità amministrative indipendenti si differenzia sia dalla giurisdizione che dalla legislazione c'è sia dalla tutela che ti può dare il giudice ex post
Sia da quella che può dare il
Legislatore
Perché perché a differenza del giudice le autorità amministrative indipendenti non hanno mai l'ultima parola ovviamente l'ultima parola che è data dalla forza definitiva del giudicato
Quindi anche se intervengono ex post con un ruolo di garanzia che è molto simile a quello del giudice e fanno un lavoro sostanzialmente fanno sostanzialmente lo stesso mestiere del giudice operano sempre con poteri amministrativi e quindi sono soggette poi al sindacato giurisdizionale
Tant'è che si discute tanto di riduzione del doppio grado di giudizio
Davanti al giudice amministrativo perché si dice le autorità antitrust fa sostanzialmente un primo grado perché poi metterci sopra altri due grazie e qui ritorna il problema della paragiurisdizionali TA
Infine a differenza del legislatore
Quando le autorità amministrative indipendenti intervengono ex-ante nella creazione della regola da imporre al mercato
Non fanno o quanto meno non dovrebbero fare alcuna scelta politica perché non hanno alcuna legittimazione elettorale quindi coloro che aspirano ad una tutela anche se possono contare su una maggioranza parlamentare
Possono ottenere protezione da un'autorità indipendenti solo se il loro interesse coincide con la scelta tecnica che loro compiono perché hanno soltanto discrezionalità tecnica e questo le differenzia rispetto alla tutela che invece può offrire il legislatore con scelte politiche infine possono anche offrire una tutela che va al di là dei limiti dell'ordinamento nazionale nel senso che avendo molte di esse una legittimazione una derivazione comunitaria in alcuni casi possono azionare la leva comunitaria per disapplicare il diritto nazionale
Che quando il diritto nazionale è in contrasto con il diritto comunitario e qui faccio un richiamo velocissimo ad una importante sentenza la sentenza cifra della Corte di giustizia
Che ha riconosciuto alle autorità nazionali di concorrenza
Il potere di sanzionare le impresse anche quando il comportamento posto in essere e conforme ad un dito al diritto nazionale è autorizzato o addirittura imposto dal diritto nazionale mai contrario con il diritto comunitario
Le autorità di settore e le autorità di garanzia molto velocemente le autorità di settore che svolgono attività di regolazione sono quelle che con maggiore evidenza svolgono questa funzione di tutela perché hanno dei compiti proprio
Di giustiziali alternativi alla giurisdizione quelli che gli inglesi chiamano l'alternativa dispute resolution
E e lo sviluppo di questa funzione giustizia giustiziale che svolge l'Autorità per l'energia elettrica ed il gas l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni il Garante della privacy
Che è molto evidente è dovuta sostanzialmente questo sviluppo tre fattori
In il primo è che mi settori dei servizi pubblici ci sono stati degli improvvisi interventi di privatizzazione di libri liberalizzazione che hanno
Trasformato il diciamo l'utente in consumatore cioè hanno preso e hanno gettato l'utente nell'agone della concorrenza
A questo punto si è posta l'esigenza di dargli una protezione essendo la parte debole del rapporto contrattuale che avrebbe potuto soccombere
Nello strapotere nel confronto con lo strapotere concorrenziali
E quindi si è maturato il passaggio dalle carte dei servizi pubblici alle autorità indipendenti cioè le carte dei servizi pubblici non sono più
Uno strumento adeguato perché risentono di quella concezione
In qualche modo paternalistica del vecchio sistema dove era lo stesso erogatore del servizio la stessa Tele con la stessa ENEL a stabilire la qualità del suo servizio gli indennizzi che i tempi di indennizzi oggi invece tutte queste cose
Le stabilisce l'autorità
L'autorità di tutela l'autorità indipendente secondo fattore l'emersione di nuovi diritti si pensi alla privacy cioè di diritti che necessitano
Di una valutazione complessa anche da un punto di vista tecnico e quindi hanno bisogno di un giudice specializzato ed infine i soliti problemi di tempi lunghi e inefficienze della nostra giustizia
A me sembra che il quadro attuale lo scempio ovviamente nel dettaglio delle singole normative il quadro attuale sia un quadro di
Abbastanza disorganico di stratificazioni di interventi legislativi spot per singoli settori e quindi si sente l'esigenza
Di una intervento di riordino sulla funzione giustiziale di queste autorità che sempre più evidente sempre più crescente certo
Loro hanno due potere il potere regolatorio e il potere sanzionatorio ed è un po'strano che chi fa le regole poi se le interpreta e lei applica sanzionando
Questo effettivamente è un punto che va affrontato
Tuttavia sul piano della procedimento vengono offerte delle garanzie c'è un procedimento ad un altissimo tasso di contraddittorio che spesso dura anche più del processo soprattutto del processo amministrativo perché poi c'è l'analisi economica che soprattutto viene fatta in sede procedimentale
Ultima considerazione sulla discorso a parte sull'autorità Antitrust perché discorso a parte perché l'Autorità antitrust
Ha un potere di intervento a tutto campo
Su tutti i mercati ha il compito di garantire promuovere l'osservanza di un insieme di regole che in ogni mercato liberalizzato sono il presupposto imprescindibile per la tutela di tutti i diritti cioè le regole della concorrenza
A questa autorità sappiamo è affidato il cosiddetto public Enforcement della concorrenza che cos'è fabbrica forzatamente
Il compito di tutelare non l'interesse del singolo ma l'interesse di tutti l'interesse del mercato quindi è un organo che tutela l'interesse pubblico alla promozione della concorrenza
E non sempre la tutela dell'interesse pubblico coincide con la tutela del singolo individuo cioè di Tizio e di Caio
C'è invece la tutela soggettiva della concorrenza il cosiddetto Private in forza a mente che è affidato ai tradizionali rimedi giurisdizionali e cioè in particolare al giudice civile
Competenza funzionale in unico grado di merito della Corte d'Appello eccetera eccetera
Questo sistema binario della concorrenza e comune alla maggior parte dei Paesi europei
Ed è una particolarità del territorio ti trust ed è interessante analizzare quale rapporto tra queste due forme di tutela perché dicevo arriva il l'assicurato pensate al caso alla mega multa
Comminata dall'Antitrust per il cartello sulle assicurazioni
E che io conosco bene perché l'ho vissuta in prima persona perché all'epoca difendeva l'Autorità antitrust se arriva il il il difensive con singolo consumato ore dall'avvocato e gli dice io o pago troppo la mia polizia e più alta perché vedo che in Italia c'è un venti per cento di aumento
Delle polizia rispetto alla media europea in teoria l'avvocato potrebbe andare davanti a un giudice magari un giudice di pace
E chiedere l'accertamento del cartello
E ottenere una pronuncia di condanna la istituzione ma sarebbe un'impresa titanica perché quale giudice di pace sarebbe in condizione di fare un accertamento di questo genere quindi il Private forza mentale dei limiti
Enormi ancora oggi in Italia
è molto diffuso negli Stati Uniti molto poco diffuso in Europa ed in particolare in Italia perché
Per varie ragioni innanzitutto la relativa novità e complessità della materia e sia gli avvocati che il giudice della mia generazione non hanno studiato l'Antitrust all'università
In secondo luogo perché
Bisogna PESC per accertare per scoprire un cartello c'è bisogno di poteri investigativi di cui non dispongono nelle parti privati né il giudice mentre invece l'Autorità antitrust cella
Infine perché c'è un onere probatorio bello pressante particolarmente gravoso perché la prova di un illecito antitrust molto spesso passa attraverso complesse analisi economica e quindi non basta l'avvocato ci vuole pure l'economista
Infine perché mancano adeguati strumenti processuali e professor Giussani ce la bene spiegato per garantire
Per gestire contenzioso di massa quindi non abbiamo le class actions
E allora in Italia come come ci siamo organizzati
Ci siamo organizzati attraverso non uno sviluppo del Private forse ma attraverso un rafforzamento del public forza mente e una sempre maggiore considerazione
Delle posizioni individuali nell'ambito dell'intervento a tutela pubblicistica della concorrenza dell'Antitrust quindi
Il grosso della tutela individuale è dato dalla ricaduta civilistica degli interventi dell'Antitrust oggi le imprese
Diciamo hanno più paura della ricaduta civilistica che della della sanzione perché la sanzione milionaria per quanto milionaria rispetto ai fatturati di queste grosse imprese non ha un grosso effetto deterrente
Pensiamo appunto sempre al caso delle delle assicurazioni o a cui ancora quando sarà la decisione dell'Autorità dell'Energia sub è cauto del due mila e tre
Nel momento in cui è arrivata la sanzione dell'Antitrust da lì sono partite a raffica le cause davanti ai giudici di pace in cui i singoli consumatori chiedevano appunto non abbiamo la tassa c'è un se quindi
Con singole azioni individuali la restituzione di quelle somme
Allora qui ci sono stati due interventi due mutamenti giurisprudenziale interessanti che volevo segnalare che dimostrano come la giurisprudenza ha fatto in tra nella tutela individuale nell'ambito del public Enforcement della concorrenza del loro di tutta la pubblicistica dell'Antitrust
Il primo cambiamento giurisprudenziale riguarda la il giudice amministrativo l'altro giudice ordinario perché qui abbiamo le due facce
E il primo e questo per una meno una decina d'anni
Grazie e me ne sento in qualche modo responsabile ad un'eccezione da me sollevata in una delle prime cause antitrust
Si è formata una giurisprudenza consolidati ISSI ma
Secondo la quale il procedimento antitrust prima e il processo amministrativo dopo
Sono preordinati ad una tutela oggettiva del libero mercato e quindi non servono a tutelare le posizioni individuali dei relativi operatori economici
I quali potranno avere solo un indiretto affetto vantaggioso dalla tutela del pubblico interesse cioè dall'intervento dell'autorità prima e del giudice dopo quindi le uniche posizioni a confronto
Sono quella dell'autorità che esercita il potere e quella dell'impresa che reagisce e dice no il potere lo hai male si è citato il denunciante il consumatore danneggiato o l'operatore economico che ha subito l'abuso di posizione dominante
Non hanno voce in capitolo
Quindi non c'è spazio nel processo per costoro costoro non sono né contro interessati nel ricorso al TAR né possono ricorrere rincorrere badate bene potevano ricorrere
Contro i cosiddetti provvedimenti assolutorie cioè i provvedimenti quell'antitrust
Rigetta la denuncia e dice non c'è materia per intervenire
Per dieci anni siamo andati avanti così ultimamente la giurisprudenza amministrativa è cambiata e ha riconosciuto pieno ingresso processuale
Ai alla tutela individuale nel contenzioso amministrativo di verifica della legittimità dell'intervento dell'autorità antitrust
E questo comporta un cambiamento notevole del contenzioso amministrativo in materia di concorrenza perché
Perché è caduto il muro della carenza di legittimazione dei terzi perché era un muro troppo alto però non è che ne è stato eletto un altro più basso
Oggi
Considerate appunto l'effetto a catena di un illecito antitrust l'esempio delle assicurazioni torno ancora quello chi è che non ha una ma a china con una polizza assicurativa per l'RC Auto nessuno quindi in teoria tutti i consumatori in sarebbero legittimati
A fare un'azione contro un provvedimento
Assolutorio in una materia come questa il che significa che contenziosa antitrust rischia di diventare una sorta di processo sua azione popolare
Seconda considerazione e anche la materia del contendere perché mentre prima la materia del contendere era
Il classico la classica verifica di legittimità su un potere sanzionatorio quindi le due parti potere autorità e libertà
Adesso siccome entra nel processo anche il consumatore dalla parte danneggiata
Il processo anche il processo amministrativo diventa un processo tra due parti private che litigano e al centro c'è l'autorità antitrust che è tirata per la giacca da destra e da sinistra e questo è anche un altro cambiamento
Infine un'ultima considerazione e mi avvio a concludere
Riguarda la giurisprudenza ordinaria sulla cosiddetta ricaduta civilistica che cosa è successo che la Corte di Cassazione proprio
Nelle prime cause fatte dopo l'intervento dell'Autorità nella caso RC auto
Ha avuto all'inizio una posizione di notevole titubanza fu emessa una sentenza molto criticata in dottrina
In cui si diceva in poche parole che il diritto antitrust tutela le imprese e non i consumatori e non i consumatori perché
Assume la prospettiva privilegiata dell'impresa quale termine principale del dinamismo del mercato prima considerazione già di per sé discutibile seconda considerazione in questa sentenza della Cassazione del due mila due
Che quando l'illecito antitrust finisce per in qualche modo per ripercuotersi negativamente sul consumatore quest'ultimo ha un onere rafforzato di prova come per dire
Siccome tu non fai parte del popolo della concorrenza per dimostrare che subito un danno devi faticare parecchio e questo è in contrasto anche con la giurisprudenza comunitaria oggi è cambiato completamente c'è una recentissima da ultimo sentenza della Cassazione del due febbraio di quest'anno che proprio sul filone di cause che continuano derivanti dal provvedimento RC auto
La Cassazione dice esattamente il contrario anzi fa diciamo quasi in un eccesso opposto cioè dice la legge due otto sette del novanta non nella legge solo degli imprenditori ma è la legge di tutti gli operatori del mercato quindi
Dei anche dei consumatori
Perché perché il consumatore con il suo acquisto del bene chiude la filiera che iniziamo la produzione del bene e i cartelli s'si fanno perché poi dopo devono produrre un effetto che arriva nell'acquisto finale da parte del consumatore quindi l'illecito
Antitrust del cartello si attua al momento qui in cui finisce la filiera e quindi al momento dell'acquisto
E infine se il confine contatto il contratto finale d'acquisto da parte del consumatore dice la giurisprudenza costituisce il compimento stesso dell'intesa antico Bet anticompetitiva
Allora il nesso di causalità tra il cartello cioè la condotta anticoncorrenziale il danno subito dal consumatore lo si può desumere da presunzioni probabilistiche cioè in poche parole l'onere della prova sta all'intacchi affatto il cartello
In poche parole e come dire che i cartelli si fanno per temi leale tenere alti i prezzi e non certo per abbassare dei e quindi il maggior costo del prodotto non può che essere la loro conseguenza fino a prova contraria questo è lo stato dell'arte attualmente che incentiva molto il ricorso alla tutela giurisdizionale come ricaduta civilistica dei provvedimenti dell'Antitrust
Quindi da questo che che si desume
Siete su si desume che viene molto rafforzato il ruolo dell'Antitrust nella tutela delle posizioni individuali perché al consumatore viene riconosciuto un ruolo di parte attiva nel dibattito giurisdizionale
Sul corretto esercizio dei poteri e può fare molto anche davanti al giudice amministrativo
In secondo luogo perché una volta ottenuto il provvedimento dell'autorità che accerta l'illecito alla strada è tutta in discesa praticamente basta portare provvedimento davanti al giudice di pace e badate bene che ne provvedimento dell'Antitrust su RC auto l'autorità non attento
Ed è stata attenta a non dirlo che c'era un effetto sul mercato ha detto che era un illecito per oggetto perché l'illiceità e anche per oggetto
Ma il giudice di pace su questo applicando questa logica è andato di conseguenza
Infine questo cambio di giurisprudenza rafforza molto l'effetto deterrente dell'Autorità proprio per quel discorso che ti facevo che alla fine quello che conta per le imprese ed evitare le ricadute civilistiche al di là delle sanzioni
Miliardario vi ringrazio
Per rimanere in argomento mi sembra che poi
Individuare dei mezzi di tutela Dattesi un'impresa per chiunque perché rivolgersi
A un'autorità piuttosto che un'altra significa magari intraprendere una strada che poi
Cifra
Arrivare alla fine di un percorso chissà in quale modo chissà in quale forma a proposito esso Moro
Dare la parola al professor amorosi in opere che so che incide non poco illustrare qual è la situazione dalla molteplicità delle norme di tutto quello che ruota attorno ad essa
Sì veramente io dovevo parlare le Autorità indipendenti ma comunque l'avvocatura è abituata anche al contraddittorio con l'Avvocatura dello Stato
Prima di tutto una
Suggestione che mi è venuta dal collega Giussani
A proposito la metafora eccetera eccetera e il trasporto e così via
Io
Non vorrei per rimanere alla sua metafora che
Fossero puniti i turisti fai da te cioè quelli che pensano di salire da soli sul
Pullman che
Li conduce verso la tutela
E che ci fosse qualche riserva di esclusiva a favore delle agenzie turistiche
Cioè se non
Viaggi con un'agenzia turistica cioè con un gruppo sociale organizzato con una associazione di tutela non puoi salire sul pullman
Il che porta naturalmente a pensare che come accade in tutto il mondo solo gli autisti convenzionati con le agenzie turistiche voi siano abilitati a guidare il pullman
Non vorrei cioè che dietro queste apparenti liberalizzazioni non ci fosse come si dice una riserva occulta di quote di mercato a favore di chi è legato
Alle agenzie turistiche
Siano esse di natura societaria o cooperativa ogni riferimento voluto
Adesso a parte le battute non so se si salda bene o meno alla discorso che tu hai fatto che mi ha
Fatto venire questa suggestione ho accolto molto volentieri l'invito dell'AIGA
Perché perché questa
è una
Aggregazione
E di un mondo atomizzato come è sempre stato quello degli avvocati un'aggregazione di quello che è il nostro futuro perché
Sono la generazione che ci segue
La quale aggregazione cerca di fare senza troppa corporazione
Una funzione di
Prospezione e quindi aggregazione senza corporazione
Per una funzione di prospezione prospezione l'ho usato per la rima ma in sostanza voglio dire di studio di approfondimento di
Come dire
H accertamento di quali sono gli scenari insomma viva Dio non si parla solo di tariffe e di questo naturalmente
Sono grato per l'invito quanto alle autorità la situazione un po'più complessa
Perché perché prima di tutto pure essendo indipendenti non sono soltanto amministrative
Ormai da quale da una dozzina danni la dottrina ha superato il fatto che si tratti di autorità amministrative indipendenti sono autorità pubbliche indipendenti
Che svolgono funzioni in certa misura analoghe a quelle che svolgeva al tradizionalmente l'Amministrazione ma in altra misura svolgono funzioni che certamente sono pubbliche ma non sono strictu sensu amministrative
Primo secondo sono funzioni molto differenziate
Per esempio
Perché perché non c'è l'autorità indipendente quelli che hanno provato a fare disegni di legge
Per ricondurre ad unità unico modello unica struttura unici poteri tutte le Autorità indipendenti finora hanno fallito
Perché hanno fallito perché le autorità indipendenti sono differenziati in relazione alle loro funzioni che settore per settore sono differenziate ad esempio l'Antitrust non ha potere di regolamentazione
Ha un potere di
Creare con i propri precedenti
Una giurisprudenza progressivamente vincolante ma non ha un potere regolamentazione di retta
E la Commissione per il diritto di sciopero ad esempio
Ha un potere sanzionatorio spuntato una volta si sarebbe detto che è una tigre di carta in sintesi affrontando questo tema le vecchie categorie
Non hanno
Molto campo cioè non ci portano molto lontani dobbiamo affrontarle in maniera molto laica e molto spregiudicata
Ad esempio il fatto che
Le scelte di regolamentazione o anche di decisione di casi singoli non siano scelte politiche B questo io lo contesterei perché
Da parte di molte autorità c'è una supplenza della politica anche perché la politica e piuttosto indebolita nell'adottare decisioni che hanno valenza politica
Se l'Autorità per l'energia elettrica il gas
Determina o qualche altra autorità come devono essere fatti i contratti di acquisto dell'energia elettrica dall'estero questo a ricadute politiche perché investe i rapporti
Dati dice per esempio per non far nomi con la Francia non solo ma
Come è stato scritto in un bel libro da Tarcisio Gitti
Le decisioni delle autorità conformano ormai i diversi tipi di contratti
Quindi abbiamo una ricaduta addirittura sulla
Struttura dei contratti privatistici
Insomma ci dobbiamo rendere conto che il quadro è estremamente variegato e non potrebbe che essere così
Se mi si dice che è una recentissima autorità una recentissima decisione dell'autorità garante della privacy non sia stata una decisione a di incidenza politica
Io
Se mi si prova questo mi vado a fare immediatamente il bagno del bar del lago Maggiore ma come si fa a dire che non è stata una decisione politica non mi interessa adottata in quel giorno in quell'ora in quella situazione
è apparsa tutti
Non c'è commentatore televisivo quindi lasciamo da parte qualsiasi giurista che non se ne sia accorto
Allora
Veniamo strettamente al tema le Autorità indipendenti quali alternative tribunali per la tutela dei diritti
E cercherò molto rapidamente eseguire un metodo classico che è quello che ci ha insegnato Bobbio lo dico qui per prossimità di scomporre la proposizione
Quali autorità indipendenti
Quali diritti sono tutelati
è vera alternativa o è quasi alternativa ai tribunali
Allora
Quali autorità indipendenti ve l'ho accennato in questa parte introduttiva sono molto differenti
Non tutte le autorità fanno le stesse cose di qualcuna la mission è rimasta un po'indefinita pensate all'autorità per i lavori pubblici oggi dei contratti
Lei è una questione anche voi l'arrestata nel tempo una questione di scelta di uomini come per l'Autorità antitrust è stata decisiva la scelta dei presidenti che è sempre stata felice l'anno
Portata quotarsi fra i poteri istituzionali
Nell'Autorità per i lavori pubblici non si sa bene cosa debba fare e ancora oggi
Come si dice la sua incidenza sui diritti
Dei cittadini è un pochino incerta
Dell'autorità sugli scioperi vi ho detto ma in realtà molte altre a cominciare dall'Autorità per l'energia elettrica alga e il gas a tutte le autorità di vigilanza sui mercati finanziari Consob Banca d'Italia ISVAP
Queste hanno funzioni incisive
Molte di queste vi dicevo eccetto l'Antitrust hanno una funzione precettiva avrebbe detto il mio maestro Giannini nel senso che è un qualcosa di più che regolamentare
Ma chiediamoci e questo è stato già detto chiediamoci perché hanno questa funzione precettiva perché adottano atti di regolamentazione secondaria ma anche terziaria norme tecniche di settore
La spiegazione eh in un dato queste autorità si occupano di materie molto tecniche
Sono si qualificano certamente se sono indipendenti dal Governo ma si qualificano anche se sono tecnicamente agguerrite
E quindi
Come debbano essere
Conformati i
I comportamenti degli intermediari finanziari nella gestione dei patrimoni questo è il rimesso alla Consob e alla Banca d'Italia di determinarlo
Non c'è legislatore
Ne nel nostro Paese né in altri che sia in grado di entrare nel merito di queste
Regole che hanno spesso una connotazione tecnica
Le norme terziaria per esempio riguardante loro i bilanci come debbono essere fatti i bilanci delle assicurazioni lì ci sono comunicazioni dell'ISVAP
Allora vedete
Che questa attribuzione di poteri regolamentari è un'attribuzione che
Si spiega con l'estrema tecnicità con la necessità
Di adeguarsi all'evoluzione dei mercati e pensate all'evoluzione dei mercati finanziari gli ultimi quindici anni
Nessun legislatore avrebbe potuto tener seguito la stessa Consob lo ha fatto meritevoli mente ma
Un po'rincorrendo la realtà
Quindi allora il problema è che si pone è che
Nelle loro regolamentazioni queste autorità
Conformano il diritto di impresa come si sarebbe detto sempre da parte di qualche mio maestro lo conformano perché stabiliscono cosa le imprese
Possono fare non possono fare
Pensate tutte le prescrizione di comportamento dettate da Banca d'Italia
Con le sue istruzioni modestamente chiamate istruzioni ma in realtà formano gran parte del diritto pubblico bancario per quel che riguarda i comportamenti delle banche
Quindi c'è un problema del fatto che il diritto di
Cioè
Cioè questo problema che il diritto di impresa
Inteso come autonomia di di scelte di organizzazione dell'impresa è fortemente conformato da questi regolamenti delle autorità indipendenti
E quindi sia il fatto che alla fine il diritto di impresa
Che la l'articolo quarantuno dalla Costituzione a affidato a come dice può essere limitato
Programmi e controlli fondati sulla legge benissimo ma
Ormai non è la legge a stabilire la conformazione dell'impresa bancaria ma sono le istruzioni dalla Banca d'Italia e questo badate non soltanto da noi non vi parlo di indirizzi della Banca d'Italia
Che
Ormai
Sono superati ma la conformazione dell'impresa bancaria sì leggo sul giornale l'altro giorno che
Mediobanca pensa di adottare il sistema dualistico per la propria governance
Allora che cosa sta facendo bar Mediobanca si sta conformando
Alla
Regolamento in itinere della Consob
Sulla
Regime dualistico nelle società quotate perché Mediobanca una società quotata vedete quindi che già prima di essere
In vigore il Regolamento dalla Consob a conformato che cosa l'autonomia organizzatoria di Mediobanca
Allora vedete che
Questa dislocazione dal potere rappresentativo cioè potere democratico al Parlamento all'autorità di forti poteri regolamentari ha una conseguenza
La conseguenza è che
Questi regolamenti debbono essere adottati mediante ampie consultazioni
E debbono conformarsi al principio di proporzionalità
Ampie consultazioni dice Cassese
Che debbono supplire il fatto che
Non c'è stata una decisione democratica
Le ampie consultazioni badate riguardano non sa non soltanto gli operatori del settore ma le associazioni dei consumatori
Perché perché queste regolamentazioni che sono espressione del potere di vigilanza regolamentare
Così è definito tradizionalmente solo adottate in funzione della trasparenza
Correttezza del mercato ma negli ultimi anni nelle più recenti leggi anche a tutela dei clienti trattino investitori consumatori
E quindi vedete che per rispondere
Alla secondo tema quali diritti voi avete che attraverso la regolamentazione secondarie e terziarie sì
Come dire
Decide anche dell'assetto dei diritti
Accanto a questa funzione regolamentare cioè la funzione di decisione dei casi singoli
Ma
Uso un termine quasi politologico apposta non voglio fare la lezione perché ragazzi avranno datato qualche decina d'anni fa ma
Potere di decisione nei casi singoli uso questa espressione generica per un motivo preciso perché
Perché qui noi abbiamo
Attività amministrative certa di tipo tradizionalmente amministrativo nel senso che si va a cercare se è un comportamento e conforme alle norme e se non è conforme
Si sanzione
C'è anche una dimensione quasi giurisdizionale nel senso che appunto eh sostitutiva del ricorso a tribunali ma c'è anche una terza dimensione che
Sì un ostro collega prestato alla politica Giuliano Amato chiama il viaggio di cash
Che non va tradotta qui bisogna seguire Severgnini all'italiana aggiudicazione per carità signore che cos'è la giudica action
è
La funzione di decisione mediante la quale uno autorità indipendente incide sugli equilibri e sugli assetti di mercato vi faccio subito un esempio di
Aggiudica action e
Pensate voi
Alle tutte le vicende delle OPA oppure delle concentrazioni
Dove una o più autorità lavorando in collaborazione quindi antitrust magari Consob
Determinano e magari anche ISVAP che per esempio per rimanere qua in questa congiunzione fra due regioni San Paolo intesa debbano a cedere rilevanti pacchetti di sportelli
Che vengono messe sul mercato B che debbono ritrarsi in parte dal mercato assicurativo
Allora vedete a giudicare ciò vuol dire che io nella creare io con chi autorità concorra a creare un mercato aperto e concorrenziale nel far questo posso anche limitare interessi posso anche
Indurre uti o costringe arti a decisioni per te dolorose ma se vuoi l'assenso alla fusione dei fari questo se no questi una posizione dominante
Allora
Che effetti hanno
Questi due tipi di decisioni sui diritti individuali
Ho fatto la distinzione anche per
Per poter dire che
Nel caso di
Provvedimenti o amministrativi tradizionali o quasi giurisdizionali il riflesso sui diritti individuali
Ho anche sui diritti individuali di massa è diretto
Nel senso che poi si aprono le vicende di risarcimenti eccetera eccetera vi faccio due esempi che conosco direttamente nel caso
Della l'olio Chianti
Dove a forza di testate si è riusciti a far capire all'Autorità antitrust che c'era una pubblicità ingannevole
O
La tutela dei prodotti doc rispetto a un olio che non era prodotto nel Chianti a evidentemente
Ha avuto un riflesso diretto sulla correttezza del mercato e quindi sul diritti dei consumatori
Ancora la sanzione pesantissima
A
Vado per casi naturalmente per essere brevi inflitta qualche giorno fa dall'ENI dall'Autorità per legge elettrica il gas all'ENEL per non essersi adeguato per sei anni alla prescrizione di rendere le bollette
Leggibili nella parte in cui avrebbero dovuto spiegare come si faceva pagare la bolletta senza ulteriori oneri B
Qui non c'è dubbio che il risvolto l'incidenza sui diritti individuali e immediata o i provvedimenti dell'ISVAP adottati a seguito degli esposti
Contro le assicurazioni che non li guidano i risarcimenti
Allora in caso invece di aggiudica action nei quali la decisioni appunto riguarda incide sulla setti equilibri del mercato gli affetti sui diritti individuali sono indiretti
Vi faccio un esempio a nel caso autostrade
Quando più volte l'Antitrust ha imposto autostrade di
Liberalizzare le attività secondarie per esempio oltre la gestione l'autostrada l'attività secondarie per esempio gli Autogrill e non riservarla alla propria società
Qui
L'effetto è stato sicuramente di apertura del mercato ma io non so se questo è affetto abbia avuto poi una ricaduta diretta sugli utenti
Andiamo ancora avanti allora
Vedete che
Altri esempi invece hanno avuto una ricaduta pensate le progressive
Decisioni dell'autorità per le comunicazioni per quel che riguarda il mercato telefonico però qui attenzione
L'invero vantaggio per gli utenti
è
La risultante
O è stato la risultante di tre tipi di decisioni primo una
De serie di decisioni dell'Autorità garante che hanno costretto
La monopolista originaria non solo a ritrarsi ma anche a concedere l'accesso sulla propria rete fissa a condizioni non
Capestro per chi vuole servirsene
Secondo un'altra determinante non giuridica il progresso tecnologico
Quando finché c'è una rete ferroviaria il problema è quello di consentire l'accesso a tutti gli operatori sull'unica rete ferroviaria perché navi no non se ne farà un'altra quando ci sono ormai
Trenta gestori di telefonini e poi ormai abbiamo gestori multimediali evidente che il progresso tecnologico spazza via situazioni di monopolio
La terza componente va detto è una decisione del potere politico che ha riguardato per esempio le ricariche
Qua vedete quante compresso il rapporto fra la politica e le Autorità indipendenti perché questa
Poteva essere anche una decisione di autorità indipendente forse la politica si è voluta riappropriare di una propria sfera ciò che naturalmente non mi scandalizza
Allora mi avvio a concludere riflessione quali sono
Da questi rapidissimi flash
I diritti tutelati sono essenzialmente
I diritti dei contraenti deboli dei clienti o investitori o consumatori non professionali non avvertiti
Cioè i diritti di quelli che subiscono le asimmetrie informative
Anche qui badate perché perché l'evoluzione economico sociale ci ha portato a quelli che io stia chiamato e contratti senza rapporti
Cioè quando si aderisce
A un
Contratto Standard o si fanno gli acquisti in un centro commerciale con duecento negozi non c'è è carente affollato la ventimila persone non c'è nessun rapporto
Fra le parti che vendono e che acquistano c'è un contratto
Un contratto standardizzato per polizze assicurative che vanno in mano a milioni di persone ma non c'è nessun rapporto contrattuale
Ecco da questo punto di vista questo tipo di diritti certamente grazie all'Autorità indipendenti sono meglio tutelate in questo io concordo con quel che diceva Scholar
Ultima notazione
Il problema che si pone non è soltanto
Quello
Del rapporto
Fra autorità neutrali che spesso comunque prendono decisioni che hanno una rilevanza politica e
Potere politico il problema è anche quello del rapporto con il potere giurisdizionale
Per fortuna nonostante qualche improvvida tentazione
Anche le decisioni dell'autorità indipendenti
Vi provveda tentazione da parte di qualcuno che
Non ama vedersi troppo sindacato
E quindi proponeva di ridurre a un grado di giudizio soltanto IRI le decisioni d'autorità indipendenti sono ricorribili innanzi ai giudici amministrativi
Qui c'è stata un'autolimitazione secondo me dopo una fase iniziale un'autolimitazione dei giudici amministrativi che sindaca non soltanto
La linearità la trasparenza la logicità del processo decisionale che ha condotto autorità prendere quella decisione
E non entra né vide interamente nell'analisi di merito di settori di mercato che è stata fatta dall'Autorità per
Decidere se c'era per esempio abuso di posizione dominante
Però questa fu questa autolimitazione che assicurato una positiva convivenza negli ultimi anni naturalmente puro una dialettica fra i giudici amministrativi l'autorità indipendenti
è come si dice una autolimitazione che non può ridurre la funzione del giudice a quella delle tre scimmiette che si mettono si colgono le orecchie
E gli occhi e la bocca quindi quando
Un
Giudice amministrativo tanto per fare l'esempio
Delle sanzioni alle compagnie assicuratrici da quale erano soltanto due Dolo difendo ASPI imprese assicuratrici fosse uno scolo curato un Codice delle assicurazioni ma non difendo imprese assicuratrici
Quando
Vengono censurate le compagnie assicuratrici soltanto perché hanno un un centro in cui riversano dati pubblici
Sulle polizze e fanno su quello elaborazioni ma non fanno politica tariffaria di nessun genere allora in quel caso evidentemente non c'è proporzione non c'è
Come fra la sanzione adottata e il fatto commesso da queste autorità assicuratrice da queste società assicuratrici lì
Ci fu l'annullamento da parte del TAR di quelle sanzioni
Anche perché
In quel caso l'Antitrust non si era tenuta al parere tecnico di chi dell'autorità che tecnicamente competente in materia di assicurazioni li sbatte
Per cui
Vedete
In conclusione le cose sono molto complicate
è un sistema che però
Complessivamente con molte disfunzioni trova un suo equilibrio e rispetta questo sistema
Sempre che non ci sia qualcuno che appunto dica che il turista fai da te non può accedere come si vorrebbe fare la class action
In questo sistema c'è tantissimo da fare
Per
Gli avvocati di queste generazioni
Perché fra l'altro in queste materie arrivano sempre più invadenti regolamentazioni europee pensate sui servizi finanziari
E
Studiare specializzarsi investigare queste materie vi posso assicurare che non solo è bello ma può essere anche profittevole ciò che non è male grazie
Grazie professore Morosina ci fermiamo cinque minuti per un caffè
Grazie
Sono qua
Nelle mie vesti preveda la Fondazione antiusura fondazione che è stata costruita la volontà dalla Fondazione CRT
La fondazione antiusura
Dove deve dove libretto
E continuando la metafora
Demi di trasporto
Non è al devono piccola scialuppa
Una solo qua
Su cui ci sono dei volontari
Che cercano di aiutare
Gli indifesi
In questi dieci anni ha bevuto stabilito montarsi fondatamente l'aspetto economico piemontese di italiano
Di sei anni fa
C'era lo Stato italiano molto indebitato ma il privato mi ha invitato violato aveva i soldi le mattonelle o in banca
Oggi purtroppo italiano condivise limitato ma anche la persona fisica anche la famiglia indebitata
E questo provoca dei problemi notevoli
All'interno delle stesse
L'altro vedo che gli è stato
Che l'aggregazione visite a mancare io
Che ha dato delle elementi positivi enormi
Ha però provocato dei piccoli danni sempre all'italiana perché
Perché era
La banca passando da piccola banca a Banca grande
Ha perso un po'i rapporti personale con i clienti
Oggi
E cliente un numero
Oggi lente
Che a trent'anni di storia pregressa banca che aumento di difficoltà economico
Si trova nell'impossibilità
Decisa dalla banca stessa
Ecco per cui
Ed è questa cioè Lupa
Non è quindi
Ho fatto io mi facevo parte dei vogatori che insieme a me diamo consulenza bancaria gratuitamente tuttora tutto il ritorno volontario questa bancarie
Il richiamo
Dove la riva
Aiutiamo queste persone a raggiungere la riva magari dando sboccia vantaggio
Perché queste persone maggiormente
Hanno ciò trovati improvvisamente
A una soluzione di di grossa difficoltà patrimoniale
La banca purtroppo l'ho più tale per come era qualche grande
Le manca I dura Magare acceduto il proprio credito perché
I crediti voi sapete oggi
Le schede di sofferenza venuto Ciuti altre banche
E allora noi aiutiamo queste persone come se proprio c'è bisogno diamo la fideiussione al loro posto
Per cui sono più affetto uno che non credono in carico l'altro che hanno un tasso
Normale sono ottimo perché manca ricorda la banca non lo vogliono
Quindi siamo una su pagine io ma lo dico veloce
Che soccorre
Proprio le persone indifese
E vi devo dirvi numeri lo abbiamo fatto due mila e cento interventi
Quindi abbastanza diamo dando consulenza e dando più di seicento questa roba di seicento fideiussioni gratuitamente
Per importi da cinque mila cinque mila euro a queste persone che hanno momentanei più colta patrimoniale affinché non possono cadere nel famoso problema atavico dell'usura
Quindi noi ci siamo
Musica di prevenire
L'usura
Volevo solo dirvi queste quattro cose
Prodi questo libretto che spero autorizzata grazie
Grazie dottor Amorino un altro grande tema di questo periodo di questo e
Di questi anni
Ovviamente quello che riguarda il diritto sostenibile il rapporto tra giustizia e di sviluppo economico
Tutti voi consolido sappiamo quello che succede nel nostro Paese quotidianamente mi viene in mente per esempio
La questione della TAV il conflitto che c'è
Non lontano da qui tra un certo tipo di interesse non certo di Volterra
Chi riguarda il cittadino i progetti del Paesi costi ecco
Presidente Violante
Quali sono i limiti di questo rapporto compresso
Così su due piedi sì su due piedi
Questo io vedevo un po'il titolo guarda un po'di rassegna stampa
Mi sembra lo se verrà anzitutto questo per quanto riguarda la vostra professione
Che
Esiste un problema di ruolo
Determinato anche dalla incertezza del terreno su quale dovete muovervi dans cette sulle leggi della certezza dei costi da incertezza dei tempi
Tutti quanti elementi che corrodono il ruolo di mediazione per quando
La mediazione si svolge sul terreno incerto evidentemente più difficile
Io credo che però come volete qui sottolineato e che adesso lei poneva questa questione
Mi pare che ci sia da riflettere sulla base della scelta queste fatto in questo
In questo vostro convegno
Su una trasformazione da questo punto di vista ho l'impressione che
L'antica mediazione quella tradizionale che non è da scartare ma che resta e la mediazione tra cittadino e Stato
La nuova mediazione credo che sia tra
Cittadino e diritti
Nel senso che noi siamo di fronte a due frontiere diritti
Non solo quella che qui avete accennato avete indicato i nuovi diritti realmente seconda terza quarta generazione
Diritti cucite io non sa di essere titolare per questo il punto drammatico della situazione
E che si scoprono man mano che si approfondiscono elementi prima sentivo l'ultima relazione tempi si interveniva suprema derogabilità indipendenti
Ed io fuori come questi soggetti sono duro volta creatori diritti attuando determinate normative di carattere generale
E come scoprendo
Il tipo di disposizioni vengono fuori elementi tutela nuovi quindi mi pare insomma c'è un punto che riguarda una
Una nuova frontiera della professione di avvocato
Che va alla scoperta di diritti
Però io non vorrei trascurare un altro aspetto che mi sembra particolarmente drammatico nei tempi che stiamo vivendo
Dal
Quando si studiava diritto penale nell'antichità diciamo parlo di nei tempi il
C'erano alcuni reati di poli Luzio né schiavitù che era una pagina del Antolisei quando va bene o forse mezza pagina
Adesso ci sono attualmente in Italia ci sono quattordici processi pendenti per riduzione in schiavitù
In varie città italiane da Foggia a Milano
è un tema che sembrava fuori terra per l'orizzonte
E c'è
In uno dei temi che più giusta attraversando
Una serie di Paesi del mondo occidentale non solo Enrico sono tortura
Cioè siamo tornati di due secoli e mezzo indietro
Se in che termini in che luoghi
Gli ammissibile possibile a tortura al fine di ottenere dichiarazioni utili per la salvaguardia di virgolette interessi superiori
E Senato americano c'è stata
Sei mesi fa
Una discussione enorme interesse che si può riprendere su internet battendo Ciaccio
Come parola chiave
Un dibattito a cui ha partecipato un senatore repubblicano cassato prigioniero di nel concreto durante la guerra in tram
Torturato a sua volta
Repubblicano che chiedeva al Presidente Bush di non insistere in un certo tipo di richiesta che si faceva
Per l'ammissibilità della tortura
In quanto avendola subita
Cercava di dimostrare la totale inutilità al fine di conoscere la verità
E l'abbrutimento reciproco che deriva dall'uso di questo tipo di mezzi
Allora voglio dire noi siamo per un verso di fronte di diritti di quarta generazione per altro verso il fronte diritti di prima generazione
Cioè non bisogna lasciare volete conservare un certo punto visto non per cui credo che significhi questo
Non è che significa
Questa scelta vuol dire abbandonare i terreni tradizionali della
Come dire della
Dei diritti della persona umana poi c'era qualcuno che ne pagano credo
Sì sì realmente
Però ecco avere la capacità di legare gli antichi diritti
Con le nuove frontiere e quello che sia uno dei punti più delicati della vostra professione intesa dal punto di vista complessivo
Intendo della professione e non del professionista singolo del il ruolo della professione
Qui ciascun professionista troverà la sua sposo spazio nel ruolo della professione
Ecco però
Mi pare che avete trovato una felice sintesi tra
I diritti di prima generazione che stanno riemergendo prepotentemente all'orizzonte il rapporto che passa tra sicurezza pubblica e diritti privati
Tutta la questa della privacy
Quella vera non quella della
Dalle cronache di questi giorni
Il lo scontro che c'è strato tra Unione europea e Stati Uniti in ordine alla comunicazione del i dati dei viaggiatori su Venere non so se
Conoscete questo aspetto c'è uno scontro molto duro nel senso che gli Stati Uniti chiedevano
C'è condizionato alcune cose condiziona voletemene i trattamenti di favore compagnia che atterravano su atterravano sul territorio e Stati Uniti al fatto che passassero liste dei viaggiatori anche indipendentemente dal dal percorso tutti i viaggiatori quindi ci sono insomma
Dei dati di questo genere allora primo non raccomandazione insomma prima riflessione
Andare sui diritti di Quarta senza ricco dimenticare i diritti di prima
Ebbene prego
Io Lupo tanto per ribadire l'impegno dell'Associazione su questi temi che
Nello scorso mese di febbraio la lega ha stipulato un protocollo col Ministero delle pari opportunità in materia di discriminazioni antirazionale
Proprio perché il legame intrinseco tra i diritti di prima generazione di quarta generazione fortissimo assolutamente rivivono più andiamo avanti più abbiamo il bisogno di recuperare quello che non abbiamo abbandonato
Quello che abbiamo il dovere di conservare
E che dobbiamo migliorare grazie
La crescita del Lido che i diritti di quarta generazione dovrebbero comportare
Io su questo forse non ho non Regione certo e volevo segnalare due
Aspetti che emergeranno troppo con la vostra attenzione uno il problema della cittadinanza
Stiamo discutendo in questi giorni in Commissione affari costituzionali della Camera una nuova legge sulla cittadinanza
In particolare come passare da virus amministrativo soli inoltre l'acquisizione della cittadinanza e per
Le persone che nascono sul territorio per lo Stato
Come sapete
In alcuni grandi Paesi come l'Australia Stati Uniti Canada che sono creati sulla immigrazione vige sin dall'inizio lo ius soli cioè il cittadino chi nasce sul territorio che in quei Paesi storicamente hanno avuto bisogno di migrazione quindi hanno garantito in questo modo
Su Paesi uno dei Paesi europei invece piuttosto paesi di emigrazione comunque di affollamento diciamo era prevalente meglio Sanguin cioè sei cittadino dello Stato se si figlio di cittadini dello Stato
Ma questo questo criterio stare interamente cambiando un po'dappertutto e stiamo cercando di introdurlo
Anche da noi non non senza difficoltà
Perché uno dei problemi connessi e nuovi diritti e anche non rottura di categorie buonisti che tradizionali
Come il concetto di cultura
Il concetto di nazione
Sono il concetto di cittadinanza questi tre concetti sui quali si è formata la identici formato identità della del cittadino appartenente alla nazione che erano Moni spicci nel passato stanno diventando più gravi la cultura e plurale
Lo stesso senso di Nazione credo che esso non si riferisca più sulla base del sangue della terra ma sulla
Sulla presenza di una serie
Di carattere così la cittadinanza qui per esempio stabilire se il diritto sia sui requisiti ska per la nascita
O si debba acquisire dopo aver superato un certo Corso di studi nonostante Tusian atto o se non basta che il Senato se necessario anche che per i genitori siano un certo numero di anni sul territorio nazionale
Sono tutti quanti elementi di enorme interesse e discussione che sinora e rinchiusa come dire nell'aula della Commissione io spero che poi quando credo a metà aprile questo testo arriverà in Aula
Sia utile che un accesso del costo la vostra possa anche contribuire a ad approfondire alcuni di questi aspetti che magari
A me li possono sfuggire ma alla duttilità tipica dello Stato che sono invece possono essere fatti propri
Ecco su questo Presidente se mi consente vorrei portarle un assist da una parte
Dall'altro a farle un quesito
Noi abbiamo già nella Convenzione europea per la salvaguardia di tipo col concetto del sole
Infatti chiunque sia comunque residenti o anche soltanto di passaggio in uno dei quarantasei Paesi del Consiglio Europa a tutti i diritti
Che la
Liti possibili diciamo così che la convenzione da ai cittadini
In questo contesto però improprio parlando di quei diritti di cui lei al cui lei alludeva cioè i diritti di cui il cittadino neanche sa di poter potere pian piano si sta affermando la giurisprudenza europea
Questa scoperta anche da parte degli avvocati ha in parte ha avuto come affetto quello di porre in crisi rassicurante faro del positivismo imperante e giuridico
Che è sempre saldamente imperante da noi in un sistema giuridico abbastanza chiuso
E questo naturalmente per un intenso capaci capacità logica poi di integrarci all'interno delle sculture sovranazionale
In pratica diventa un un momento importante del nostro guadagno guadagnò rispetto a quelle che sono le posizioni tutto sommato abbastanza limitata
Poi diciamo che
Sono siamo entrati in ottica in cui non solo l'equità la proporzione alla ragionevolezza sono tutte categorie giuridiche che
Siamo in qualche modo maturando anche all'interno all'interno del nostro ordinamento
Ora non ritiene lei Presidente che al di là di quello che può fare diciamo così la parte la componente giustizia
Dei due Parlamenti non sia neanche necessario una riflessione in ambito
Affari costituzionali perché non abbiamo a che fare con questi due livelli
Per la prima volta è diventato estremamente importante vale a dire il rapporto tra le Corti tra la giurisdizione nazionale quello sovranazionale noi abbiamo già avuto l'esperimento che poi è andato bene
Del rapporto fra diritto comunitario
E diritto interno
Che rappresenta
Simmetricamente quello
Era problema della vere questo e diritti umani cioè dell'essere ecco che grande contributo ci può andare la Commissione affari costituzionali in questo particolare contesto
Ma guardi ho costituito nell'ambito delle Commissioni affari costituzionali un comitato apposito per lo studio delle sentenze di di Strasburgo dalla Corte costituzionale italiana in relazione agli effetti sul
Sulla situazione nazionale
Ho chiesto a un collega autorevole dell'opposizione di presiedere questo Comitato se devo dire che come dire
Avuto fortuna dire una sciocchezza
Nel senso che ho visto che non c'è un grande interesse purtroppo
Neanche per lo studio delle sentenze della Corte al fine di vedere come anche prevenire ulteriori conflitti ulteriore situazione come correggere in prevenzione a volte la Corte quando
Scrive
Segnala anche a legislature l'opportunità di intervenire entro tempi ragionevoli per risolvere terminate queste verrà fatto nel passato per grandi problemi lo sta facendo accade su problemino rilevanti non sta facendo
Però devo dire che c'è purtroppo c'è una forte distrazione
Sui terreni contingente rispetto a queste questioni più rilevanti quindi ho cercato di mettere in campo quel tipo di strumento che mi sembra questo strumento continuativo no che consentisse un continuativo aggiornamento
La cosa non ha funzionato infatti adesso sto riflettendo su un'altra possibilità
Quella di avere un seminario sui rapporti tra decisioni Strasburgo e diritto interno
Per poter in qualche modo come dire dare un colpo d'ariete insomma l'indifferenza rispetto a questo tipo di temi perché tra l'altro mentre sentenze la Corte comunque ci troviamo treppiede quindi
Dobbiamo necessariamente prendere atto
Questa sbocco ci passano sulla testa siano molto care Perrotta sostitutivo sono
Solo il fiere non voglio dire quante decine di milioni di euro siamo sono costola adesso sono molto grato ma
Avvolta capita capita che meno avendo i giuristi come sapete nostri in economia e gli economisti uno studio del diritto sono due terreni anche se alcuni dei maggiori
Ministri economia sono stati giuriste non economisti
E ma a parte questo la indifferenza del costo rispetto alla regola che uno dei problemi drammatici che vi erano stati lamento
Cioè il problema il corso una variabile indipendente rispetto l'applicazione regola nostro ordinamento
E questo comporta che non si tiene conto di anche di questi dati se si facesse un po'i conti di quanto ci costa l'inadempienza vedremo che ci costa molto di meno rendere strutture adempienti e con rispetto a questo sta di fatto che questo però sposta poteri
Rompere pigrizie
Deve attivare meccanismi di carattere nuovo e su questo come dire c'è una certa resistenza
Dei processi corporativi e burocratici e non solo devo dire qui scontiamo su questo terreno anche una fragilità della politica
Ne abbiamo una maggioranza fatta di tredici partiti e un'opposizione fatta di otto partiti
Francamente questa è una sede in cui si può dire edifici andare molto lontano insomma con questo tipo di compagnie variegate che ci troviamo da una parte all'altra e a questo punto di vista anche
Il riassetto del sistema istituzionale
Credo che sia una questione da guardare con particolare attenzione a questo si aggiunga anche la difficoltà di comunicazione tra le parti politiche che produce un senso tutto sufficienza di ciascuno
Con limiti ancora ulteriori per affrontare questo tipo di questioni
Quindi ci troviamo di fronte ci sono anche delle condizioni istituzionali molto delicate
Da affrontare che rendono difficile negare queste questioni perché ecco io
Di via che mi sono fatto che è necessario lanciare con forza questo tema attraverso come dicevo l'abbiamo fatto su altri terreni ha funzionato un
Una riflessione ad hoc la costringeva per una giornata a parlare di questo con esperti di varia natura e questo ci consentirà poi credo di avviare
Meccanismo la seconda questione che volevo porre la vostra attenzione oltre la cittadinanza di un altro lavoro che stiamo avviando sul conflitto di interessi
Prima sentivo che lei accennava con un grande competenze unanimemente riconosciuta al proprio ente regole dei rotoli della dell'Autorità
Noi pensiamo alla creazione di un'autorità
Ad hoc per i conflitti di interesse quel forse voi sapete il oggi e l'Autorità antitrust all'Autorità per le comunicazioni che si occupa di queste materie con un punto sei delicato perché quell'otto Rita anzi triste serve conoscere anche la vostra opinione
Quello turritano autorità che sta sul mercato
E determina le regole del mercato
Può lo stesso autorità
Disciplina delle regole dello Stato
E rischia di essere un soggetto un po'eccedente rispetto perché dovrebbe essere soggetto che determina la correttezza dei comportamenti di mercato
Insieme la competenza dei comportamenti di carattere pubblico
Per questo motivo ci stiamo orientando verso l'istituzione di un apposito autorità anche se
Sta un po'ferendo le proposte autorità
In modo un po'eccessivo e anche questo la spoliazione del potere pubblico per alcuni aspetti tratto nel quando parliamo di Stato facciamo riferimento soggetto
Portato ancora di Scettri dell'utile corone ho l'impressione che
Non ce n'è non ci sono i precetti detenuti né corone più insomma cioè
Un processo di spoliazione quasi quotidiana di funzioni statali sul quale dovremmo anche riflettere anche
E guardate che più si moltiplicano i soggetti produttori di regole di carattere diverso da quello pubblico tradizionale più difficile andare a individuare le regole
E più difficile e più il rapporto come dire di censo di reddito diventa fondamentale finiti rescisso il diritto per soggetto corretto forte riesce anche percepire le regole di cui lei parlava il soggetto più debole non ce la fa non ci arriva
Quindi anche questo è un punto delicato e cori
Stiamo discutendo per esempio se debba essere possa essere questo soggetto a determina la decadenza dell'autorità di governo o nazionale regionale locale perché conflitto d'interessi si applicherebbe anche al Governo regionale governi locali
Se possa essere nutrita di questo tipo di terminare decadenza in caso di adempienza
Della regola come richiede il Governo
Oppure se non debba essere un processo diverso di carattere politico trattandosi di incarichi politici come
Io che sono relatore preferisco ritiene ma insomma è un punto assai delicato questo punto se cioè alcune grandi funzioni di governo debbono essere regolate da un'autorità di carattere sommato burocratico
O se quello turritano debba fissare il principio e per l'attuazione non spetti con l'assunzione scossa evita politica gli organi politici un tema
Di grande delicatezza democratica sul quale stiamo lavorando come vedete quindi i soggetti produttori di regole si stanno moltiplicando
Nascono compost contro un po'come germogli nuovi in primavera nuovi diritti si tratta del Verona professione capace di intercettare queste nascite
Io credo da questo punto di vista il tipo di convegni e tipo di approccio che avete scelto di fare enormemente importante proprio per lo Stato la democrazia nel nostro Paese per superare la divaricazione di capacità di accesso
Al diritto indipendenza del reddito se è una professione sicura di rendere proprio questo tipo di ti credo sia importante vi segnalo solo che negli Stati Uniti questo è un processo che da viene decenni
Cioè che le professioni individuano insieme i filoni
Di diritti e su questo lavorino insieme quell'associazione di consumatori sul sull'organizzazione sindacale e così via al fine di far emergere tutelare questo tipo di diritti credo che questo è una frontiera sulla quale bisogna lavorare molto
Credo produttivamente perché questo lega il senso della professione al progresso civile Società che credo che quell'obiettivo che si è posto si l'obiettivo Presidente quello di affermare che
L'avvocato è un cittadino
Prima ancora di tessere un professionista ed è un cittadino che avendo delle particolari capacità delle particolari qualità deve cercare
Di mettere al servizio del Paese
Noi non abbiamo delle risposte a questi problemi che sono emersi ieri e che oggi ancora con più forza stanno emergendo
Di fronte a una molteplicità di diritti di fronte a una molteplicità delle tutele
Quale il punto di equilibrio ideale
è un momento di sintesi il momento di sintesi è certamente necessario un momento di semplificazione certamente utile
Ma semplificare non significa impedire che nuovi di visti si affermino non significa che nuove forme di tutela che rispondono meglio all'esigenza di rendere effettivo il diritto
Vengono bloccate sul nascere e però
Dobbiamo stare attenti perché nella proliferazione si nasconde il mancato il possibile mancato rispetto del diritto ieri
Il professor anche se ci segnalava che il diritto si garantisce attraverso una regola in meno piuttosto che inserendo una nuova regola
L'esperienza nostra di avvocati sul campo ci insegna
Che è un processo funziona meglio quando irriti sono semplificati piuttosto che aumentare esponenzialmente di giorno in giorno e allora il nostro ruolo deve essere proprio questo di cercare con attraverso una riflessione di stimolare un virtuoso processo di sintesi dove ci sia il contemperamento il punto equilibro tra i diritti punto il libro che noi non conosciamo non abbiamo la presunzione di conoscere quando abbiamo sollevato
E semplificativamente dei casi quando ha ben indicato i casi la tab Marghera non ci sono in questo caso risposte precostituite si tratta di ragionare laicamente
Sulla sul tipo di interesse in gioco nessuna valutazione dell'interesse perché a volte deve prevalere l'interesse dell'individuo a volte deve prevalere l'interesse la collettività
E c'è un responsabile in questo stato di cose qualcuno deve compiere le scelte
Noi come avvocati e come cittadini avvocati mi piace dire recuperando un ruolo che abbiamo avuto in passato e che oggi abbiamo ancora di più l'esigenza di riaffermare
Abbiamo questa funzione lo dobbiamo segnalare dobbiamo dibattere dovremmo anche fornire spunti di riflessione ma la responsabilità deve essere della politica che non si può sottrarre
Perché nel nostro Paese oggi assistiamo
A questo questa è la sensazione che vorrei
Un momento un elemento di conforto che mi pare di non aver trovato Presidente nella sua
Nella sua esposizione introduttiva quando ci diceva
Che all'interno della Commissione che presiede il c'è una difficoltà di fondo di andare lungo questo percorso che avevo detto la verità però si sia detto la verità datemi atto intorno alle nove
Ma tanto è vero non ce ne rendiamo conto e di una difficoltà che non riguarda solo la Commissione affari costituzionali ma riguarda in generale politica
Perché Presidente quello che qui
Noi non riusciamo a capire a comprendere e che l'agenda della politica piene dettata dagli opinion leader
Non viene dettata dalla politica stessa ma politica non si fa interprete ed alle emergenze e tale emergenza altro fattore negativo altro fattore negativo
La politica dovrebbe costituire quel momento di riflessione nel quale le proposizioni le pulsioni le emergenze lei segnalazioni tutto quello che nasce dalla base della collettività dalla base del Paese trova
Un documento di valutazione e la politica a scegliere indifferente a quelle che sono le pressioni che possono venire
Da opinion leader o dalle contingenze scelte
Secondo gli interessi perché a questo nel mai crediamo che oggi
La politica abbia rinunciato
A ricoprire questo ruolo
E in questo
Ancora
Nei né nei giorni attuali e di questa ancora nei giorni attuali stiamo vedendo gli elementi quando il dibattito
Si inquina secondo logiche di apparentamento politico di schieramento piuttosto che
Andare sui problemi
E il fatto che la politica non voglia capire fino in fondo questo problema a mio avviso un fatto assolutamente negativo dobbiamo cercare di invertire la tendenza noi auspichiamo che come
I giovani avvocati hanno l'obbligo di chiedere a tutta la categoria di dare una scrollata forte alla nostra professione per avvicinare la nostra professione cittadini per far sì che il l'avvocato recuperi quella sua qualità di mediatore tra il cittadino e lo Stato
Noi chiediamo però che a fronte di un'assunzione di responsabilità dell'avvocatura ci sia un'assunzione di responsabilità della politica su
Quello che la politica è chiamata a fare le chiedo scusa
Non ho farvene vada cerco di rispondere come possa questa cosa si ripete prima però visto che anche fatto ritento la stampa
Come rapporto tra interesse generale interessi imprenditori eccetera
Voglio dire una cosa che lì c'è un punto di fondo
Che quando si fa un'opera di quel genere
Io sono favorevole a tale sia ben chiaro ma non si può fare cadere sulla testa dei cittadini dall'oggi al domani
Cioè l'etica della persuasione è uno strumento fondamentale del rapporto tra politica e società
Il che vuol dire che bisogna preparare il terreno bisogna per informare chiarire bene che cosa si può fare
Sul versante francese io ho visto c'è un piccolo comunico a nessuno sfugge nove e dovendo essere attraversato data è stato oggetto di quattro anni
Di spiegazioni con modelli che sono stati portati in famiglia nelle scuole modelli plastici questi spiegato cosa sarebbe accaduto e così via non so quanti di voi conoscono da Val di Susa la Val di Susa una valle AV fatta in questo modo
Va bene e allora dove
E
Praticamente per i prossimi credo dodici tredici quattordici anni ceti riceventi vediamo quanti cioè la vita di coloro che hanno diciamo cinquant'anni
Che la vita media che l'età media delle popolazioni sarà attraversata provente fino alla alla fine di questa generazione da quei lavori
Che questo tipo di condizioni
Essendo una valle molto stretta quello con impegni erano tutti i cittadini e tutti i percorsi
Trovo lavorarci dalle mille alle quattro mila persone che dovranno trovare alloggio in quei posti allora ci sono questi problemi che prescindiamo dai dati come i propagandisti amianto nelle altre società che si è visto che non c'è
Ma ci sono questioni che una politica consapevole di affrontare uno per uno
Spiegato bene che cosa succede volta per volta e quali sono le contropartite che ci sono che cosa insomma sono dati che e chiaro che se lo sottolineo dico fa trattandosi di un Milano Venezia fa tratta sesto rimanga ricevere un peso in più
Non perché non voglio quella cosa lì voglio capire bene come cambia la mia vita
E quello che non è stato fatto di legge-obiettivo avuto questo secondo me demerito enorme che è una cosa scelta che piomba
Senza un'attività come di anche di
Di mediazione
Che forse discutendo con le popolazioni si potrà per esempio una una soluzione una cosa di cui si è parlato c'erano
Interi borghi disabitati
Allora qui borghese abitati chi fa la Tavo prendersi in carico di ristrutturarli e destinarlo abitazioni di quelli che vanno
Di modo tale che poi alla fine resta come dire una un una realtà più viva di quanto non si adesso
A ecco su queste le cose quella perché l'alternativa non è soltanto tra interessi individuali interesse collettivo messi l'uno di fronte all'altro di una visione bellica del rapporto sugli interessi
Il rapporto la la responsabilità che la politica nel rapporto di persuasione
Non di imposizione
Guardate che non società le società moderne società in cui l'interesse generale se è difficile da costruire
E non esiste a priori
Va costruito fra nessun rapporto lineare orizzontale tra le forze politiche e orizzontale tra politica e società
Che dove finisce l'interesse generale e dove
Quale sia il vero interesse generale se fare la TAC o come altri dicono secondo me sbagliando non inquinare la vita dei cittadini
Per l'uranio l'amianto e così visto che ci ho messo
Questi lo scontro tutto l'interesse generale certo perché la funzione diretta e questo perché il ghetto può essere un limite nel proporre ma può essere un'opportunità
E noi su questo dobbiamo interrogarci e correre rinunciamo sempre la TAV è un esempio assai calzante perché a fronte di una prospettiva di sviluppo
C'è uno al mantenimento di un
Di uno status quo che può rappresentare alla fine un elemento negativo perché stessi cittadini che pure sono convinti che mantenere quella situazione di fatto
Porti direttamente un vantaggio e dobbiamo capire
Questo gioco questa valutazione costi-benefici che noi poniamo anche in termini economici anche in termini di sostenibilità ma questa valutazione va fatta di volta in volta senza risposta predeterminate perché come sappiamo
Che ITT che magari non esercitiamo in Italia altrove
Possono essere esercitati
E allora siamo portati
A
Generare un fenomeno tipicamente italiano che abbiamo conosciuto negli anni di un turismo dei diritti
Che senso ha questa è un'ipocrisia e qualcosa sulla quale dobbiamo interrogarci è chiaro che dei limiti possono e devono esistere
E poter interrogarci se debba prevalere il limite dell'etica o della religione piuttosto che la libertà del singolo discendere ma è una domanda che va fatta e una riflessione che va operata
Questo probabilmente le segnalava correttamente mancato nella discussione che riguarda la TAV in generale questo confronto ma anche in generale
Nella politica quando la politica impone delle scelte senza meritarlo non voglio parlare di professione ma solo un inciso come è accaduto per la Commissione senza discuterne prima e chiudo la parentesi perché
Ci siamo affrancati come abbiamo detto ci vogliamo rimarcare dalla Calabria dalla gogna tariffaria non è il caso di parlare il Ministro
No guardi il
Vive
Così praticando il diritto da una quarantina d'anni ne sono affezionato anch'io approvarle diritti e diritto sono come le baionette
Si può fare molte cose tranne che Secci sopra
Intendo dire che prima di ricorre allo strumento del diritto
Occorre vedere se non ci sono altri strumenti
Allora il l'etica della persuasione facevo riferimento io del rapporto come dire non formalizzato come diritto e formalizzato
Al fine di andare a ridurre all'osso il terreno del conflitto invece di formalizzarlo credo che sia un un ottimo modo di gestire il rapporto tra politica e società
Cioè non cadere immediatamente sul versante del diritto il dovere e così via ma diviene così è possibile appunto attraverso i meccanismi di mediazione comprensione riconoscimento dell'altro e così via cosa può invece funzionare credo che sia meglio così
Ma io non voglio sfuggire alla questione che le ha posto prima anche se ha preferito che ci fosse un avversario per la parte politica per poter meglio
Affrontare questi temi io sono quindi volutamente
Su alcune questioni prudente perché non è corretto che mette a dire
è una cosa che potrebbero essere facilmente contesta tra chi la pensa come
Però vede
Una delle questioni che abbiamo di fondo il rapporto tra politica e competenze
Ma questo non sono su pressante la politica ma che sul versante delle competenze
Io c'è un rapporto e non comunicazione
Se non accidentale ed episodica
Tra competenze politica ma il fatto che quando la politica non sempre di competenza diventa demagogia e quanto le competenze non un rapporto con la politica diventano corporative
è il problema è come noi costruiamo una relazione qual è la difficoltà e le accennava giustamente condivido quando
Che
Io cito alcuni dati per capirci i primi due partiti italiani alle quaranta per cento dei voti sono Forza Italia e DS i primi due partiti tedeschi hanno il settanta per cento dei voti i primi due partiti spagnoli hanno l'ottanta per cento dei voti
Aggiungo alle ultime elezioni politiche non solo sapete sono presentate settantatré liste
Quattordici hanno preso seggi alla Camera dodici al Senato
Quando il Presidente Repubblica fattore consultazioni dopo la crisi di Governo si sono presentate all'Ulisse i partiti mono personali
Tra prestati a un solo parlamentare in uno solo deputato o un solo imputato un solo senatore c'è questo è stato lo Stato
Ora voi capite che qui abbiamo un problema drammatico di
Trovare un meccanismo di sintesi ma di sintesi dentro di noi piana far sintesi può arrivati la incapacità di fare sintesi dipende dal fatto che io devo misurarmi con la mia sintesi con altri dodici
Fosse qui in maggioranza si poi lo farà con l'opposizione dodici Biotto sono venti
Ciascuno dei quali naturalmente sta attento a differenziarsi
Che problema è come ci si differenziano come si lavora insieme
Allora qui c'è
Il punto debole di fondo allora
I fatti farsi gente dettare l'agenda politica dalla contingenza
Deriva dal fatto che c'è un'enorme difficoltà a tracciare un cammino un percorso
è stato abbastanza significativa adesso stiamo discutendo e legge elettorale che non è un discorso estranea a questi fini perché se non riusciamo a costi è un sistema più consolidato più solido potremo risolvere con questi problemi
Io devo dirvi sono stato sempre un maggioritario convinto
Mi sto facendo questa domanda credo che ci
C'è l'avvocato lo sommando dunque a volte abbiamo riflettuto insieme queste cose dunque che ha perché allarga credo che sia ospite d'onore ho l'impressione eccetera
Perché
Siete che io sia ancora
Abbiamo già dato su quel versante
Dunque
Il punto è questo
Ne abbiamo
Nel nostra tradizione dal novantaquattro in poi quando per la prima volta si è votato con un sistema elettorale non più proporzionale si è andati verso la creazione di coalizioni
Che hanno garantito sostanzialmente una certa stabilità una crescente stabilita perché novantaquattro
Il Governo durato sette mesi e la ricezione due anni nel novantasei sono stati quattro Governi ma la legislatura e durata cinque anni
Nel due mila uno ci sono stati due soli governi con lo stesso Presidente del Consiglio rasatura per quindi il sistema si andava assestando e consolidando è arrivato il cambiamento e legge elettorale
Che
Costruendo il premio di maggioranza
Ha fatto sì che le coalizioni sono a caccia di tutto quello che c'è sul mercato disponibile
Indipendentemente dalla omogeneità che consenta di fare quel discorso che faceva lei ci serve il voto in più
Ecco è se Tomba sconvolto in più perché poi si è prima Regione siete in maggioranza si governa allora quando hai una bassissima soglia di sbarramento due o tre per cento
è un altissimo premio di maggioranza alla Camera con ventiquattro mila voti di maggioranza abbiamo sessanta deputati in più quindi
A questo punto cosa c'è adesso
Permette di non fare nomi perché ma c'è una lista x chi ha preso dodici mila voti centrosinistra e parlo dei meriti di Simenon paralisi degli altri
E c'è un'altra lista che ne ha presi quattordici mila entrambe queste liste dilettevole stati determinanti per far vincere il centrosinistra propriamente vero
Ma non ho avuto nessun parlamentare entrato perché non è allora a questo punto
Queste liste sono legittimati a chiedere una serie di cose
E quelli che allora che era rappresentano i vari milioni di voti
Sono del tutto ininfluenti
E il meccanismo delle rappresentanze a salta completamente
Perché pesa di più l'utilità marginale
Cioè il voto marginale e molto più pesante ma dico tanto noi quanto in casa degli altri
Di quanto non sia il voto di fondo in questo quadro l'interesse generale un problema allora io mi sto chiedendo una cosa ma siamo proprio certi
Che un Paese
Moderno si governa con meccanismi che impongano la incomunicabilità tra le coalizioni
Io
Nella così detta prima Repubblica chi non parlava con l'avversario era un fazioso
Nella cosiddetta Seconda Repubblica chi parla con l'avversario un traditore
Ci deve sulla via di mezzo è possibile
E c'è un punto e tra l'altro poi o tutti quanti quote nazionali che mi fanno il pezzo se per caso vi parlo con
L'avversario politico
Che cosa mai avranno congiurato
Perché non bisogna perché le coalizioni non devono comunicare guardate che poi questa divisione va per i rami in tutta la società italiana ciascun gruppo professionale e
Come ritiene proprio dovere
Dividersi in due pezzi a seconda che si è richiesta ad una parte all'altra e anche su quel terreno difficile comunicazione
Allora se noi abbiamo un sistema che rende difficile la comunicazione e la costruzione dell'interesse generale
Perché l'interesse generale
E determinato dal fatto che si concorda su alcuni elementi
Io non intendo qui ma si voterà martedì la missione in Afghanistan
Sulla quale diciamo che la grandissima maggioranza alle forze politiche sono d'accordo di cento dei seicento e le forze politiche sono d'accordo poi singoli ma
Però se una parte e non escludo che l'abbiamo fatto nella scorsa legislatura quindi non è questo ma c'è una parte di chi e ne vediamo quel possiamo scrive in ordine del giorno in base al quale si dice che quello che c'è un tipo di armi così quelli non votano nemici amico Di Pietro io mi metto nei panni del soldato che sta col mitra in mano errata
Elegge telegiornale
E a prendere questo apprende che suo tipo d'armamento non dipenderà fatto Presidente giusto o sbagliato chi lo abbia un tipo d'armamento ma dipende dal fatto che si vuole evitare chiede Tizio Caio Sempronio voti di modo che quella maggioranza va sotto e quindi procediamo capite bene che cosa
L'idea di difendersi o di attaccare a seconda dei casi
E allora quando arriviamo a questi punti io credo che ci sia un problema davvero l'interesse generale del costume e mi chiedo quindi era questa domanda mi facevo se
Un sistema elettorale di tipo fortemente maggioritaria come quello che abbiamo sia il più adatto a far andare avanti un Paese considerando che gli unici due Paesi che hanno un sistema maggioritario sono Gran Bretagna e la Francia in tutta Europa
E la Gran Bretagna c'è da però la tradizione bisecolare anzi Tri secolari
è la Francia ce l'ha perché imperniato attorno all'elezione diretta del Presidente Repubblica
E poco conta fa riferimento a regia regionale provinciale comunale perché anche lì si elegge direttamente il capo dell'esecutivo
Tanto in regioni province e comuni quindi il perno è un altro non è il Consiglio
Il perno l'esecutivo la nostra Repubblica parlamentare
Ecco allora questo ragionamento non è scisso dal regime quello che dicevo prima io credo che dovremmo riflettere attentamente su come si costruisce una capacità del Parlamento di un dialogo che consenta di
Costruire interesse generale c'è stata un'eccezione io spero che non siano sull'acqua per la riforma dei servizi di sicurezza che è stata votata alla unanimità dalla Camera e lo rifarò molto profonda
Molto radicale e profonda quindi non è che sia del tutto impossibile
Però devo dirvi che è stata considerata anzi da alcuni un errore
Io ho sentito persuade mia coalizione rimproverarmi ero Rettore io di aver costruito non imita e persone
Dell'altra colleziono che mancano contestato e parlamentari sono occupati di aver fatto l'accordo con il nemico
Allora questa visione bellica della politica produce quel tipo di effetti che dice lei però io volevo dire una cosa
Serve molto un rapporto tra le professioni e la politica quaranta e che quando la cessione professionale chiede di essere sentita almeno per quanto mi riguarda la sentiamo subito e a lungo e seriamente
E quello che accade quello che
Viene discusso si fa
L'abbiamo fatto per moltissime cose
Della libertà religiosa allo scioglimento dei comuni per mafia
Quindi laddove ci sia una posizione di questo tipo
Io credo che potrebbe essere particolar mente utile anche chiedere un incontro un colloquio una esclusione del suo discussioni formali che si fanno
E per mettere appunto alla necessità che il Parlamento si occupi anche di questioni interloquisco su questi grandi temi questo euro di modi con i quali
Sia si concorre a costruire
Una una capacità di difendere l'interesse generale da parte della politica e infine guardate
Che nella società moderna da politica non è
La pattuglia visto Crati ca che tiene prigioniero società
Non è questo
La politica dentro interloquisce e su uno schema orizzontale con la società
E allora non ci si può aspettare dalla politica accuse più di quanto non si sia conferito alla politica
Perché è vero che ci sono tredici partiti in maggioranza ma questi dieci parti sono stati votati da italiani
Se ne avessero votato un po'meno fosse
Cioè è chiaro che tu quando la società frammentata offrire un sistema frammentato ciascun pezzo di città si riconosce in un pezzo in un pezzo di partito però guardate che alla fine
Abbiamo grandi fasce della società prive di rappresentanza politica nel senso che non si ritengono rappresentate ragionamento che lei ha fatto in questa stessa direzione
Quando lei dice la politica non è capace di fare queste cose vuol dire che
Lei sta parlando di un pezzo di società i cui bisogni non si sentono rappresentati dalla politica
Ecco il quindi io credo che ci sia un vizio interno determinato anche dalla frantumazione al tipo di selezione della politica perché il rischio Presidente quello di un interesse
Quello che ci appare perlomeno ed è di un diritto che ha un contenuto patrimoniale
E perciò una tutela che si indirizza anche recenti provvedimenti vanno in questa direzione verso quei diritti che hanno un quid di patrimonialità
Mentre restano fuori tutta una serie di temi che invece questo contributo questo requisito non ce l'hanno che poi non non ce l'hanno in apparenza perché se andiamo a guardare quali sono le ricadute sul sistema e con una ricaduta in termini in termini economici interni prima e cioè basta pensare per esempio basti pensare al rapporto che noi abbiamo con l'immigrazione
Non è un problema che consideriamo che vogliamo considerare
Però guardiamo l'altro lato della medaglia se l'immigrato fosse inserito a pieno titolo nel nostro tessuto sociale diventerebbe come né i soci un elemento
Produttivo che contribuisce a far crescere l'otto il nostro prodotto interno lordo e però fin quando noi non ragioniamo in termini patrimoniali non ci accorgiamo che ci sono tanti diritti e di conseguenza
Tante fasce che hanno e che chiedono quotidianamente una tutela senza avere un interlocutore e questo un problema del quale dobbiamo farci carico
E del quale le class action a mio avviso si fanno carico solo parzialmente perché anche lì il contenuto e solamente esclusivamente patrimoniale
Ed è un dato sbagliato è stamani venivano segnalati dei fattori di criticità delle class action e vorrei segnalare uno ancora perché ad esempio quando parliamo di diritti e ne abbiamo parlato del diritto all'acqua
Sappiamo ce lo ricordavano in occasione della giornata mondiale sull'acqua che lei
E che nel nostro territorio c'è una distribuzione in termini di assoluta sperequazione il sessantacinque per cento delle risorse idriche sono allocate al nord il venti per cento al sud il quindici per cento al cento
E allora quando noi immaginiamo l'effettività del diritto io mi chiedo se un cittadino che vive a Gela dove andrà il presidente Violante dove l'acqua attenzione se voi me lo permettete
Senza
Lei immediatamente
E allora
Finiscono riesco rapidamente questa riflessione
Vado è un momento esula dall'altro il problema qual è
Quello di assicurare un diritto questo diritto sia effettivo per quale motivo il cittadino di Gela
Deve pagare lo stesso prezzo che paga un cittadino paga l'acqua un servizio che paga un cittadino che invece non ha problemi di approvvigionamento idrico ed ecco allora che uno dei fattori di criticità
Delle class action potrebbe essere un utilizzo a mio avviso proprio del cittadino dello strumento class action nei confronti dello Stato
Perché in questo caso l'erogatore del servizio e lo Stato ci sono alcuni servizi erogati dallo Stato ecco che una un'azione collettiva che riguarda determinati ambiti determinati beni che vengono forniti direttamente allo Stato rischia di mettere in crisi lo Stato stesso
Ed è un elemento di criticità che non è
Fino ad oggi a mio avviso è emerso
Nel nel dibattito però è un elemento di criticità inevitabile che assicurare il diritto e assicurare proprio quel diritto naturale perché legato alle altre generazioni diritto dobbiamo riprendere a considerare come
Quel diritto che più e pubbliche più deve essere fruito ai cittadini allora a mio avviso questo ulteriore elemento di riflessione va fatto quando andiamo a parametrare
Il ritorno dove
Oggi accanto Dini disinteressare qual era un politico un problema non voleva guardi il suo non era in difficoltà
Nove due questioni più
Per quanto la Lippi degli immigrati iper concorrono oggi al tre per cento gli immigrati con quarantatré per cento del PIL già oggi
Già oggi
Quindi come dice reperite metterei cioè già oggi un contributo enorme dell'immigrazione
E
E tra l'altro io credo che riusciremo a parlare pagare una parte delle pensioni alle generazioni future grazie al lavoro che stanno facendo questi
Come dice un compone come se un po'razzista i quali o che fanno molti figli e quindi stanno pensando le pensioni profili piuttosto che le nostre come
Come evidente ma insomma e già oggi c'è questo cioè il fatto che per esempio sull'immigrazione e c'è un problema sulla cifra di danza legato all'immigrazione e c'è una discussione abbastanza tesa in Commissione in ordine
Alla acquisizione
Nei comportamenti delle regole di vita
Una parte dell'opposizione della maggioranza pone con forza questo dato e non posso riconoscere la cittadinanza a chi non riconosce le mie regole nella sua vita
Come si fa
Cioè bisogna vedere se manda i figli a scuola
Bisogna vedere se paga le tasse
Dice benissimo però se dovessimo togliere cittadinanza quelli che pagano le tasse che non pagano le tasse ho l'impressione che come dire avremo un calo
Pari gli apolidi come deve essere
Però
Dice onde non possiamo però siccome le regole sono quelle dobbiamo esigere
è però è un problema non secondario e cosa fai fai come dire un esame della coscienza per vedere se questo persona introiettato dentro di sé e poi quali regole
Quali sono i modelli quali sono gli stili di vita
Se non sono questioni di grande che l'alta hanno alla base un altro concetto se dobbiamo noi essere un Paese che favorisce l'integrazione deve essere un Paese che mantiene
Come dire
La nazione fondata sul sangue preconcetto reazionarie questo qui per cui tutto ciò che va al di là di questo va frenato
Sull'altra questione che lei
Sulla volevo dirle vi ha detto giustamente che il sessanta per cento
Delle fonti d'acqua al nord
Poi c'è il quindici e venti se però guardassimo le perdite delle condutture il tema è sede rovesciato per sessanta per cento reperiti a sud così e chi era qua l'acqua non è lo stato e l'ente locale
Che non sistema le condutture
Adesso sono gli attori cioè
Allora se guardassimo con un po'più di articolazione qual è il punto il punto innanzitutto che c'è una una pessima gestione delle reti
Che produce quel tipo di effettivi dice con costi elevati sensi servizi adeguati non è che manchi l'acqua come sappiamo che si disperde
Non solo ma sono costruite io conosco
Come dire
Penso abbastanza bene la situazione siciliana in particolare dove ci sono grandi dighe grandi dighe senz'acqua perché sono state fatte male acqua questo ha costituito il principale business della mafia
Si era stesso argomento stavo per portare mi ha preceduto
Sono d'accordo con lei
Non solo
Ma si permette ad Agrigento e Caltanissetta in particolare fino a qualche tempo fa ampi c'era una singolare coincidenza determinata credo da una capacità di vaticinio notevoli alcuni personaggi
Nel senso che quando si bloccava delle scuse nell'acqua nell'arco di venti minuti ridato botti cominciano a girare per il Comune vendendo l'acqua quindi ci avesse un qualche rapporto come dire tra una cosa e l'altra tendenza non accadeva quindi
Accanto
Anche qui vede accanto alle dimensioni del diritto all'acqua ce la vecchia distinzione nel diritto come si sposano continuamente ivi degli antichi condivide di moderni
A proposito di
Tentativi di mediare tra un'esigenza all'altro professoressa Silvani
Così si dice
Senta lei per quanto tempo ce lo dice
Allora senta io io le chiedo scusa perché
Quali due un quarto o meno da ma due menzione da Malpensa ed io opero prenderlo perché devo essere vera vi chiedo se le chiedo scusa
Ad un mandato una relazione grazie
Sia dedicato
Allora buongiorno io ringrazio
Laica per darmi questa opportunità di parlare di mediazione penale
In sostituzione di una relatrice che sarebbe avrebbe avuto molti titoli di me di parlarne però anche macchine molto caro sia perché ha sempre
Mi ha sempre affascinato come come studiosa ma soprattutto perché
Praticone mediazione penale c'è sono mediatrice e lavoro
Collaboro con l'Ufficio del Giudice di Pace di Pavia che la città dove in cui vivo
Veramente tenterò di tracciare un quadro molto sintetico vista l'ora visti i crampi morsi della fame
Su che cosa è la mediazione penale tentando di tratteggiare un po'di darvi delle coordinate teoriche di massima
E fai fare davvero un quadro sintetico degli spazi normativi attraverso i quali la mediazione penale può fare ingresso nel nostro sistema di giustizia penale
E infine vorrei soffermarmi sulla prassi della mediazione nell'ambito della giustizia penale di pace che è l'ambito in cui io opero per cui sottili qualche cosa di più sulla prassi
Direi che avevo preparato delle slide tremando sa se sia il caso
Va bene va bene attivo
Dunque innanzitutto è necessario fare intendere significato della mediazione penale e collocarla nell'ambito della giustizia riparativa
La giustizia riparativa è una forma di risposta
A reato che supera la dimensione coercitiva afflittiva tipica della giustizia tradizionale
Sia che questa la si deve vini senza ore tributi ma in senso classico sia crearsi di Fini senso moderno cioè preventivo speciale Asinara preventivo
E sostituisce a questa logica coercitivo afflittiva una logica degli consensuale e riparativa
Parte della giustizia riparativa da una considerazione del reato con un'esperienza di giustizia che rompe la relazione con l'altro e
Si propone di ricostituire questa relazione
è una giustizia che interessate orientata prevalentemente alla vittima e alla collettività all'interno della quale si è
Dissestata vissuta l'esperienza traumatica della commissione del reato
E diciamo supera la logica sterile del castigo con quella costruttiva del dialogo della responsabilità e dell'impegno teniamone definizione di giustizia riparativa che diciamo condivisa tra gli studiosi
La giustizia riparativa viene indicata con un processo
In cui tutte le parti interessate dalla Commissione di un reato si incontrano
Per decidere insieme come affrontare le conseguenze del reato stesso e le loro implicazioni per il futuro
In questo processo il conflitto originato o esacerbato da reato non viene risolto attraverso una decisione che cala dall'alto vale a dire la decisione del giudice
Ma viene gestito consensualmente insieme da tutte le parti coinvolte dalla vicenda scaturita originata dalla commissione del reato c'è una restituzione si dice del conflitto alle parti i veri protagonisti del medesimo
La riparazione che aggettivato questo modello di giustizia riparativa appunto
Equivale a una riparazione del danno globale cioè del danno inteso come comprensivo anche degli aspetti e soprattutto direi degli aspetti emozionali e psicologi ci novanta meramente economici
E e per questo che la riparazione che
Si pone come obiettivo la giustizia riparativa può manifestarsi sia in forme di c'è sotto diverse forme quindi sia
Con le scuse formali con la presentazione di scuse formali da parte del reo nei confronti della vittima
Ma anche con un comportamento attivo del reo e nei confronti della vittima che nei confronti della collettività che abbia contenuto riparo attivo
La mediazione penale può essere considerata lo strumento principe non è solo un è sicuramente lo strumento
Principe di cui si avvale la giustizia riparativa per raggiungere i propri obiettivi di conciliazione e riparazione
La mediazione penale non
Etici una definita a livello normativo la dottrina ha cercato di definire questo istituto descrivendo che cosa la mediazione fa non che cosa la mediazione enti
In prima approssimazione la mediazione è un processo
Attraverso il quale le parti in conflitto e lo ripeto un conflitto che
Generato esacerbato dal reato si incontrano dal
Anti a un mediatore quindi un esperto terzo imparziale
Per incontrarsi e discutere del reato dei suoi effetti sulle loro vite sulle relazioni personali e insieme spontaneamente ovviamente con la con l'ausilio del mediatore
Progettare modalità di comportamento futuro assumendosi eventualmente anche la responsabilità di impegni volontari in senso riparati vivo
Quindi questa definizione che mi ha dato diciamo che si incentra sull'idea di incontro
E di parola
Il dialogo che si attiva dall'incontro di mediazione tra le parti è teso a promuovere il reciproco risponde conosci mentre delle parti e soprattutto a far uscire ciascuna delle parti coinvolte nel conflitto
Dalla situazione della posizione di fissità
Dei ruoli autore vittima molestatore molestato persecutore perseguitato in cui li relega il conflitto non li relega anche il diritto penale nel momento in cui assegna ad un ruolo di autore all'altro di persona offesa dal reato
L'esperienza di parola e di dialogo che si attiva durante la mediazione penale è completamente differente
Dalla narrazioni che sia di fronte ad un giudice
Di fronte ad un giudice nel processo penale è importante la messa a fuoco precisa dei fatti per come sono avvenuti nella loro scansione cronologica perché questo importantissimo per la ricostruzione di una verità il più possibile oggettiva
Sulla quale poi giudice dovrà dare la sua parola definitiva pare il torto la ragioni infliggere la sanzione
Nella mediazione non c'è la decisione non c'è il giudizio nella mediazione sia una accoglienza
Vale a dire le parti che in che acconsentono ad andare in mediazione vedremo poi entro quali limiti e in che termini
Hanno vino allora quella queste parti viene offerto uno spazio di parola e di ascolto
All'interno del quale
Il mediatore tenta di favorire il passaggio dalla statica del conflitto ha una dinamica dell'apertura verso l'altro e quindi la ricerca di un modo di essere oltre il conflitto
Nella in questo processo di trasformazione da una dimensione statica una dimensione dinamica un ruolo fondamentale svolto ovviamente dal mediatore
Chiedo scusa
Per provare a interagire come abbiamo fatto forse
Ravviva anche un
E questa è la mediazione e il ruolo del mediatore fondamentale ma
Prima di del ruolo del mediatore c'è una mediazione del tipo di diritto cioè
Tutti i diritti che possono formare oggetto di mediazione o c'è
O ci sono diritti sui quali una mediazione possibile io credo che sotto questo profilo
E diritti dell'uomo e l'esperienza sui diritti dell'uomo dell'Ambasciatore Riccardo possa esserci di aiuto per capire
Quale punto di mediazione
Può aggiungersi in ordine
Al diritto ai diritti se esistono diritti se tutti i diritti possono formare oggetto oppure ci sono i diritti che vanno fuori
Da questo
Da questa da questo ambito quella questo campo il
Ma
Diciamo che nell'ambito del
Della Corte europea dei diritti dell'uomo
Dobbiamo sempre tenere presente che
Diversamente non nello stessa cosa che accade nel processo
Normale nazionale nell'ambito dei diritti dell'uomo
Quello che accade è che e lo Stato che è sotto processo
Quindi da una parte c'è
Il singolo cittadino l'individuo che da solo attraverso l'avvocato
Sta in contraddittorio con lo Stato e quindi lo Stato viene normalmente condannata
Ma c'è una mediazione possibile una delicatezza
Che esiste all'interno della procedura e cioè la possibilità
Che il luogo di intervenire a un vero e proprio condannati può essere una condanna naturalmente sempre pecuniaria
Lo Stato possa proporre all'avvocato
Un determinato tipo di soluzione mediatore
Ma è qualche cosa che ripeto non ha lo stesso non ha lo stesso tipo di
Sillogismo lo stesso tipo di simmetria con la mediazione di cui parla non nostra professoressa là dove c'è una vittima e cene
Un autore
Qui invece è una mediazione ex era extra giudiziale che viene autorizzata da un certo tipo di sentenza questo già li anticipa quello che dirò dopo tutto il diritto di Strasburgo diritto pretorio
E quindi è profondamente importante il ruolo dell'avvocato perché l'avvocato quello che materialmente riesce a spendere questo questo contente dalla giurisdizione nazionale che non è stata sufficiente e invece l'atterraggio a Strasburgo comunque la risposta è sì
Anche in una situazione come quella di Strasburgo laddove lo Stato in qualche modo il colpevole
Aprire a prezzi decisamente intendevo stare che
Ed io ritengo che si Merlino conflitti sui diritti quindi non c'è una mediazione del diritto l'oggetto della mediazione in conflitto
Il compito che può sorgere quando la titolarità di uno stesso diritto o di più diritti è diciamo frammentata quindi c'è la necessità di ridurre a ad unità una complessità e dire che la mediazione è lo strumento dei delle società complesse
E io penso che in questo momento la mediazione penale di cui mi occupo rientri a pieno titolo nelle riflessioni di un convegno come quello organizzato oggi perché proprio come strumento di giustizia riparativa
è uno una alternativa possibile e praticabile del fare giustizia
Un'alternativa che si avvicina di più a quelle che sono le esigenze di umanizzazione della giustizia non a caso la riscoperta della riparazione che affonda le proprie radici nelle società semplici
Avviene proprio quando la la la giustizia entra in crisi
Quando la giustizia viene troppo spesso ridotta ammira regalità né rosso rispetto delle regole a quando la giustizia entra in crisi per l'eccessivo formalismo delle Pro c'è dure Perrino effettività delle sanzioni ecco che allora urgente c'è l'urgenza di trovare strumenti alternativi ma alternativi non significa che sono altro
Nella la mediazione penale deve necessariamente essere ricondotta nell'alveo della giustizia penale perché perché si vada comunque su conflitti che oggi che già originano da un fatto qualificato dalla legge come delitto come contravvenzioni cioè qualifica dalla legge come reato non può prescindere da questa qualificazione qui necessariamente anche gli esiti della mediazione devono trovare dei canali ringrazio all'interno del processo e sintetizzando al massimo così giungo alla conclusione saltando tipo quello che era il figlio ce lo schema della mia relazione
Vorrei parlare subito della mediazione penale che si realizzare interno il processo penale avanti giudice di pace
Oggi la mediazione penale è solo ed esclusivamente testé prevista a livello normativo dal decreto istitutivo della competenza penale e giudice di pace
In tale normativo d'ingresso è rappresentato ancora avanti garantiti in particolare dall'articolo ventinove di questo decreto registri di questo decreto legislativo
I giudici di pace può è sospendere Comeglio rinviare alla prima udienza di comparizione infatti
E se è utile ai fini della conciliazione e se necessario può inviare il caso di mediazioni
In vista di che cosa della remissione della querela ora qualora durante la mediazione e all'esito della mediazione si otterrà questo risultato vale a dire una delle parti in conflitto e decide di rimettere la querela allora il processo penale si estingue
Nel caso in cui però questo non avvenisse
Il processo penale per andrebbe tranquillamente il proprio percorso sui binari tradizionale nel processo penale avanti al Giudice di pace c'è una norma Conte muta in questo articolo di estrema importanza perché definisce i rapporti tra giustizia penale e mediazione penale c'è tra questo sub procedimento che si innesta
Sul processo penale anche il giudice di pace
E che afferma che le dichiarazioni ora non ci sia il ritiro della querela ma in generale comunque le dichiarazioni che le parti delle parti all'interno della mediazione non potranno mai formare oggetto delle valutazioni del giudice in sede di riparazione
Questo cosa significa che
La giustizia penale delega ad organi è stata agenzie extragiudiziarie la risoluzione del conflitto l'esito
Di questa di questo sub procedimento potrà entrare nel processo soltanto laddove sia un esito di conciliazione avvenuta soltanto laddove
Sia un esito di
Revisione della querela non c'è altro modo per far permeare il contenuto di ciò che avvenuto in mediazione all'interno del processo questo importantissimo
Perché questo ad esempio non è che invece non c'è una regola simile nell'ambito del processo minorile che è l'altro grande ambito all'interno del quale la mediazione penale ha trovato spazio
E non è un caso che di mediazione penale sipario essi si faccia mediazioni in questi due ambiti cioè il giudizio che il processo minorile e processo penale avanti giudice di pace
Processo minorile terreno di sperimentazione giuridica da sempre perché si tenta residente in via di trovare alternative meno afflittive meno stigmatizzati proprio per la specificità della persona minore e che poi protagonista del processo penale minorile
Nella giustizia penale di pace si è cercato di sei sette si è permesso l'ingresso di pratiche di mediazione
Perché è il progetto della della competenza penale al giudice del giudice di pace era un progetto che ha gestito e penali di prossimità tenete stizza penale più mite più attento alle esigenze delle vittime e della collettività
Quello che mi preme sottolineare quindi in questa sede però è il ruolo che deve avere il giudice ruolo deve avere il difensore nelle nel processo di mediazione che si innesta sul processo penale ma anche il giudice di pace perché forse la cosa che più vi può interessare
Il giudice come ha detto non abbiamo detto ora non può avvalersi di dei contenuti e le dichiarazioni emerse e di mediazione
Ma la importante capire quando il giudice deve emanare mediazioni spinte siamo ad un giudice di pace che ha
Istituzionalmente ruolo del conciliatore
Qui bisogna stare attenti a mio avviso è importante capire quando sicuramente giudice non debbano andare in mediazione e due sono le ipotesi limite i due casi limite
Il primo caso è quando il giudice di pace in prima udienza di comparizione si renda conto del fatto che le parti sono già divenute quasi ad un accordo certo sono quasi pronti per conciliare l'importante è capire i contenuti di questo accordo di conciliazione e qui interverranno gli avvocati
E non c'è bisogno affatto dell'intervento una mediatore esperto
Che lo ripeto il mediatore esperto lavora sulle visioni soggettive di ciascuna delle parti sul rispetto al fatto che tentati portandola antologia condivisa su questo fatto per poi
Creare
Ho un accordi riparati di che superino conflitto stesso
L'altro caso in cui a mio avviso il giudice non dovrebbe mandare mediazione è il caso direttamente opposto esattamente opposta cioè quando il giudice si rende conto della necessità
Di una decisione sul fatto
Cosa significa che
Può accadere che le parti siano in disaccordo rispetto all'atteggiamento sul fatto di reato c'è semplicemente la vittima tre programmi estremo disvalore sociale
Ha fatto subito l'autore tenderà a sminuire
Direi però anche un caso il caso in cui
L'autore la vittima sono in disaccordo sull'esistenza stessa del fatto loro in questo caso è necessaria la parola che il giudice che accerti l'oggettiva verità
Legge attiva
Più possibile oggettiva verità processuale in questo caso la mediazione non sarebbe utile e quindi non sarebbe neanche necessaria
Qual è il ruolo del difensore nelle varie fasi della mediazione che qui non ho il tempo di ripercorrere perché
Appunto che in tempo e stringe
Però il difensore non ha la possibilità di di giocare alcun ruolo mi spiego Cossu invio del del giudice di pace i mediatori assumono il caso e cominciano un conto una dialogo serrato con le parti
Attraverso dei colloqui preliminari che vengono fatti tre quale parte separatamente alla presenza di due mediatori e poi attraverso la mediazione vera e propria che avviene in presenza di tre mediatori che le parti stesse
Ora in questi contesti dei colloqui preliminari e della mediazione vera e propria
Le parti devono essere libere
Dico di trovare mondiale un'apertura di dialogo con l'altro e in queste non possono trovare né un tramite il proprio difensore nel subire condizionamenti dalla presenza del difensore queste significa te
Vado a concludere
Su
Che non c'è la possibilità di
Ingresso che la figura del difensore nella nel percorso di mediazione però al difensore può intervenire qualora sia necessario giungere a degli accordi divisa cimento del danno da qui entra come esperto nella quantificazione del danno una quantificazione e qua e anche tutte quelle questioni relative all'assunzione di un'obbligazione risarcitoria quello che va imprevedibile però e qui concludo veramente
è che il difensore
Rimane un referente importantissimo di garanzia per il proprio assistito un referente di garanzie che deve assicurare assicurare l'assistito quantomeno al processo penale avanti giudice di pace nell'ingresso del mediazioni che l'articolo ventinove
Per fatto che l'informalità che caratterizza il processo mediatico non significa un minuto di garanzie e questo deve essere importantissimo da qui
La necessità di un'ordinaria confronto costante aperte schietto tra difensore mediatori
E soprattutto alla necessità di uno quello che faceva riferimento
L'avvocato e questa mattina di una cambiamento culturale cioè di una diffusione della cultura della mediazione che al momento oggi manca ma importantissima proprio per quella evoluzione di cui parlate nella vostra brochure
E questo di questo nuovo modo di tra per questo nuovo modo di fare giustizia che si avvicini per i cittadini che sia più umana vi ringrazio e mi scuso per
Lascio da Ronaldo qua e là tra le righe emersa
Sia
L'esigenza
Forse maggiore chiarezza no forse c'è un eccesso di diritto forse
Viaggiando sempre tra
Leggi nazionali e tre tribunali transnazionali bene
Come si risolve questo conflitto perenne come si trova una via
Anche in questo caso verrà
Facilitare la produzione e l'avvocato trovare
Un indirizzo comune il diritto grazie
Beh diciamo che l'amara lectio magistralis che ci ha fatto
Presidente scusi
Violante cioè non aspettate dalla politica
Più di quanto la politica di poi chiede riguardare
Tra parentesi oggi
è già un messaggio vuol dire avvocati diplomatici industrie fate da soli industria fatto caso no pecche voglio dire questa ripresa e anche il frutto
Di un determinato tipo di investimenti che sono stati fatte di nascosto probabilmente anche con i proventi estero su estero delle delocalizzazioni che sono tornate a casa
Perché alla fine anche chi investe in Romania o in Bulgaria tutto sommato alla casa c'era qui
Ho qualche dubbio sul fatto se non sono in giacca e ma io devo sempre sperare perché sono quella persona che fino all'ultimo non può condividere pessimismo certamente la riprese
Volendola considerare come un pezzo di situazione che sta migliorando chiaramente
Dobbiamo anche considerare parte di questo perché quando si produce estero su estero
Bisogna anche offrire impossibilità a chi questa robaccia all'estero di avere degli altri investimenti possibili all'estero e non soltanto tenendo le permute quindi evidentemente qualche cosa deve essere tornata era un centrale di Tremonti è certa
Volevo dire della nostra solitudine solitudine vostra solitudine nostra
Come diplomatici solitudine un po'di tutti perché è un momento difficile per la nostra
Diciamo così
Gestione politica delle cose vitali
E per questo motivo che io cercato di immaginare non vi terrò Pio con delle dell'una e mezza quindi roba che qui quindici minuti competeva immaginare un mondo forense
E con una domanda provocatoria in senso positiva solo avvocati
Ho anche trait d'union tra il giudice nazionale e sovranazionale
Mi sono chiesto se appunto l'avvocato non sia anche l'unico
Veicolo unica spoletta in un telaio che va dal giudice nazionale che non ti riconosce i diritti umani al giudice internazionale al quale tutti devono
Abbiamo qui davanti una torta ed è allegata all'interno della vostra cartella
Con cui si vede che la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo a novantadue mila casi pendenti di cui ben ventimila per la Russia britannica sia scrive per tremila e quattrocento dei cui
Un po'meno della metà sono i casi di giustizia ritardata il resto sono casi che hanno a che fare con particolari violazioni
Dei diritti dell'uomo come vedete la Germania ne ha più di noi la Francia pure
Ma questo non vuol dire che noi non abbiamo una giustizia
Da cercare di è giusta
Il la domanda che era rivolta al
Presidente della Commissione affari costituzionali si riferiva anche al contesto costituzionale delle misure che sono necessarie per svolgerle
Perché è vero che il Ministro della giustizia sta facendo tutta una serie di
Operazioni di proposta concitazione giudiziale obbligatorio potenzialmente razionalizzazione dei processi di primo grado valorizzazione del principio dalle alla collaborazione riforma dell'impugnazione tutte cose che voi già sapete
E che in parte avete valutato anche talvolta con riserve
Però il problema che io cerco di
Fare intendere in questa
In questa occasione in cui abbiamo questo confronto diretto con l'avvocato
E che questa spoletta aggio lo possono fare o gli avvocati poi parlamentare
Di parlamentare nella riforma di determinati istituti giuridici
Ma c'è una ragione che va ben al di là
Di quella necessità riottenere diciamo così da parte degli avvocati
Un altro foro quello di Strasburgo
E quindi anche di lucrare per i propri assistiti delle somme notevole e devo dire
è la ragione è un'altra cerchiamo di capire questi diritti umani non sono soltanto un fatto interno nostro non facciamo come si dice in Francia in Ombre liste Cerci guardiamo soltanto il nostro medico
Cerchiamo di guardare un minutino alla maggiore espansione che non abbiamo avuto nel corso di questi ultimi cinquant'anni
Noi abbiamo celebrato e stiamo per celebrare ancora l'Europa e cinquanta nell'Europa ma senso Trezzano cinquant'anni serie
Quindi non sarei tanto pessimista come un po'sempre capire in cinquant'anni non abbiamo avuto guerre in cinquanta anni il muro di Berlino è caduto senza spargimento di una goccia di sangue e in cinquant'anni di diritti umani hanno veramente decollato
E ce n'è abbastanza per poter essere contenti problema adesso cercare di seguire questo sviluppo della nostra vita
Positiva naturalmente e chiederci e come materialmente noi possiamo
Far transitare il nostro ordinamento giuridico che è un po'rinchiuso su se stesso come prima dicevo apoditticamente chiuso
Su forme se volete di diciamo così di diritti di indice perché sulle avete formale e invece si vada verso forme più aperte più adeguate chiede due cose
Questo è il primo mi risponda alla domanda però serve
Noi questa lungo periodo
All'utente
Ed alla Rolo promettiamo inciso perché
Ha fatto una segnalazione importante noi abbiamo avuto in questi cinquant'anni in questi incontri abbiamo fatto dei passi in avanti sono importanti certamente fondamentale
Però ci accorgiamo oggi che la velocità e le altre attività che noi abbiamo avuto in un lungo periodo di tempo oggi viene bruciata
Perché
Il tempo corre molto più in fretta di prima se noi non riusciamo
Con
I nostri modi di pensare di agire di muoverci di rispondere alle esigenze
Noi non riusciamo ad inseguire un mondo che accelerava perché la Germania ha l'impressione d'argilla declinazione dei diritti
è stata molto più accelerato invece ultimi venticinque anni cinquanta di quanto fosse necessaria perché lei deve comprendere due dimensioni di questo fenomeno il primo è caduto il muro di Berlino
Ha portato esattamente al raddoppio di cui lo spazio giuridico europeo che va dall'Atlantico agli Urali con l'inserimento della Russia atti azione in tutto questo è successo in tre anni nel mille novecentonovantatré caduta del muro di Berlino mi novecentonovantasei ingresso della Russia nel Consiglio d'Europa
Il che vuol dire non solo un allargamento proprio di natura geografica e di una dimensione da ottocento milioni di persone
Ma anche qualcos'altro che è successo coerentemente e collettivamente che soprattutto è successo nel medesimo contesto storico
La discriminazione la proliferazione dei i diritti esattamente come voi avete detto generazione dei diritti e M. molto acuta
Il modo con il quale il vostro la vostra idea
Detto
Insomma intitolato questa conferenza copiando un po'il sistema dei meeting di Rimini generazione come generazione una generazione anche da vostro io parlo da sessantatré enne
Consapevole che non vi verrà la stessa età che ha già vissuto all'invece degli infra quarantacinquenne come sono stati chiamati zitti chiamati voi che interessi di distretti tutti
Allora non vi è consentito quel quel pessimismo che avevate un UFO professionalmente se ce la faremo a vederli tutti ce la farete
Ce la farete né esempi ne abbiamo tantissimi
Voglio dire che
Quello che è successo nel corso degli ultimi venticinque anni è stata una proliferazione dei diritti
Per tutta una serie di ragioni non soltanto di natura nazionalistica l'aumento di queste di quest'altro ma immaginate soltanto quello che è cambiato nell'etica sociale della famiglia
E quello che è cambiato in quelle che potevano essere forme normali di libertà di manifestazione del pensiero tutto questo ha portato che cosa ha portato a una
Enorme richiesta pretesa di splendidi di diciamo così di ottenimento di questi riti gli ordinamenti nazionali non sono stati in grado di ridere sponde questi novanta mila
Ricorsi pendenti e non sono ricorsi pendenti che hanno a che fare con
Con situazioni chiamiamole così fondamentale
E poi è successo un'altra cosa che nessuno forse aveva considerato noi abbiamo incominciato a costruire il diritto comunitario non hostess al momento in cui ci abbia molto durante necessità energie
E naturalmente carbone acciaio se volete anche Euratom eccetera però perché questo perché non siamo usciti dalla guerra scassati scassati soprattutto
Proprio del te la fa nella necessità di costruire una nuova società
Tutte cose che vanno a che fare con le economie quel decolla vere
Poi dopo è venuto in venuto quasi quasi la necessità di rendersi conto non stiamo soltanto la vera emerse tre vani gli individui
I quali avevano i loro voglia i loro desideri di affermarsi ecco dunque cosa significa avvocato militi a un certo punto esplode gli ordinamenti e non erano predisposti
Voglio dire
Noi abbiamo globalizzato all'economia ma non abbiamo ancora globalizzati valori la risposta della globalizzazione di valori e queste avvocato
Che cosa succede quindi in un'ottica in cui un ordinamento
Non riesce ad adeguarsi a quello internazionale allora tu potresti copiare quello del successo con del comunità comunitario che cosa fa la prima cosa che hanno fatto hanno tentato di
Fare in modo che attraverso delle leggi e tutti i santi comitati di ministri Consigli dei Ministri si concluderà il comico giri mista poi esaminati approvate alcune leggi
E comunitarie che cos'è questo questa è una semplice operazione di ricettività di ricezione di rinvio
Il rigetto nel nostro ordinamento perché c'è la legge comunitaria ce lo consente ma tu non puoi fare le stesse cose
Con qualche cosa che non è legge ma è un diritto
è facile prendere la legge sul sughero e trasferirlo all'interno c'ordinamento ma non è altrettanto facile
Trasporre invece dei principi ecco allora la necessità di un
Di un ordinamento elasticizzato sia rimasto perché assuma questi diritti all'interno del nostro ordinamento
Anche perché e qui non abbiamo più a che fare con con con carbone o acciaio i diritti umani sono noti dotati devono essere
Effettività
Ogni versatilità inscindibilità tu non è che ne compri alcuni disagi unirvi rilievi di di limito dentro il mio ordine mentre
E altri non li metto
Questa è un'operazione quindi che noi dovremmo fare mentre nel diritto comunitario è stato abbastanza facile
Direi peraltro ci sono anche i momenti patologici cui si occupa di cui si occupa la Corte di Lussemburgo perché la Corti Lussemburgo come opera
La Corte di Lussemburgo e una Corte che opera su un problema pregiudiziale caccia sette
L'applicazione all'interno di uno Stato non è conforme a quello che io mi attendevo cioè mi crea un pregiudizio
Per quel terreno concerne la
La la
Accezione all'interno del diritto io chiude chiedo al giudice ma è il giudice quello che materialmente
Mi consente poi di adire Lussemburgo
Nel caso invece del diritto umano
E quindi che mi venga
Negato con una violazione dello Stato guardate un'altra volta qui è lo stato la novità sta in questo che tu metti l'individuo a fronte dello sta io mi scuso con la provvisorietà ma il quesito che mi intervenuti dal militi
Era un quesito che mi ha fatto pensare soltanto al tipo di mediazione noi abbiamo adesso per esempio in atto una mediazione sulla quale ci deve autorizzare il Ministero della giustizia
Per la assoluzione in termini mediatori e transattivi di un'enorme quantità migliaia di casi riguardano altrettanti casi se voi avvocati difendete
Transazione che serve esclusivamente a dirvi
Ci diamo da una parte e dall'altra ma il problema è esclusivamente di natura finanziari
Abbiamo detto universalità effettività e indivisibilità come funziona il sistema il sistema funziona in modo molto semplice
La Corte di Strasburgo accette ricorsi individuali dei cittadini e non solo discorso fatto con viola anche di chi sia mediamente in transito non l'hanno fatto ancora ma voi immaginate cosa potrebbe succedere sì
Se
Lampedusa o chi per lui potesse essere una specie di raccolta ricorsi
E questo però presuppone due cose la prima anche il ricorso diciamo interno sia stato i ricorsi interni siano stati tutti esauriti
E che pare altro la Corte se ne renda punto perché sia effettivamente perché l'accetti detto questo noi dobbiamo sempre considerare una cosa
Che
Qui è il massimo dell'essere
Ma l'essere stato molto importante ultimamente anche nel campo della vere quando alla
Quando la
I francesi hanno detto no all'euro
Questi Potì Europa proposte sessantatré per cento ha detto no
Ebbene queste sessantatré per cento era probabilmente il sessantatré per cento di tanti individui le dicevano di no a quello che aveva deciso le cancellerie diplomatiche
Voglio dire anche si tra scuole politicamente questo discorso e cioè non bastava violazione
Di un singolo individuo come tale
Per una violenza che gli ha fatto lo Stato per una libertà che non gli ha concesso certe volte bisogna vedere le cose anche sotto il profilo di una cosa più grande
Che cose che facciamo noi a Strasburgo io non alle mie dipendenze perché in realtà e incernierato all'interno della rappresentanza diplomatica presso il Consiglio d'Europa
L'ufficio della gente del Governo cioè colui il quale difende le cause
Contro lo Stato italiano
Ma sono due consiglieri di Cassazione che Pellone cause non sono tutti scritti
E non è perché loro non sono bravi o perché voi siete troppo bravi
Che noi perdiamo le cause le cause ne perdiamo perché l'ordinamento internazionale sta così l'ordinamento nazionale è stato così e perché sta così l'ordinamento internazionale un in parte perché un ordinamento che fonda
Le sue decisioni le sue massime sul pretorio
E siete voi che avete contribuito al pretorio cioè questa generazione Pretoria di giurisprudenza e di diritto in fondo
Che non ha codici
Perché una massima è un'affermazione che ma codici che fa testo il fatte su ottocento milioni di persone è vero
Che certe cose magari indeterminati
Orizzonti molto lontani geograficamente parlando in Mongolia in Terna magari non si usano perché nessuno materialmente
Chi provoca questo e tuttavia però indicando due centrale europeo e quello che deve rispondere per questo motivo la germanici a tre mila novecentocinquanta casi pendenti alla Francia quattro mila e quattrocento quindi non siamo gli unici ma siamo
Che cosa sta succedendo che cosa che interessa voi sapere che deve succedere al di là del vostro se lo fate ricorso Source dal
E che la situazione in movimento in movimento perché
Anche quella componente della vere
Cioè l'Unione europea cioè il Lussemburgo cioè la Costituzione europea si è resa conto che non si può vivere in Europa senza avere anche la dimensione dei
Dei dei diritti umani
E quindi hanno preso di corsa questa carta di di
Di Nizza
E hanno creato la contropartita
Dei Strasburgo e l'hanno messo all'interno dalla Costituzione poi siccome evidentemente avevano qualche problema o a questo gruppo di cogenza hanno detto all'interno dalla Costituzione stessi in ogni caso l'Unione europea aderisce alla con può aderire alla convenzione
A
Questo vuol dire molta confusione per voi quando a dire dette quell'importo
Ma comunque uno strumento in più
Domanda
In che cosa materialmente siamo così
Si può
In corposa può fare un avvocato
A parte che fare discorsi
Es e nell'ordine beh l'avvocato in realtà e qualcheduno che riesce anche a vestire intanto il corso individua questa vestizione giuridica che imporre individuo più si vede
Insultato in una determinata sua comportamento oppure che si vede violato in qualche cosa della sua vita il povero individua bisogno del
Del
Del legale perché riveste questo ricorso ora
Come avete sentito io ho tentato di coinvolgere il nostro Presidente
Ad aiutare quello che sta facendo il
Il Ministro della Giustizia Micelli ci si incontra molte difficoltà
Perché attenzione quei difetti che noi abbiamo nel nostro ordinamento di ritardata giustizia
Spesso succede non so non mi risulta tutti all'Italia
Succedono anche in altri paesi per un'Italia molto quindi la domanda di di aiuto la domanda di aggiustamento la domanda di riforme non è una domanda che viene soltanto da Strasburgo
Attraverso la Corte ma è una domanda che viene anche dai singoli
Ed dai singoli cittadini qui dentro quindi è un problema e chiudo è un problema che ha a che fare con tutti e due i versanti
Diciamo che il mondo del del mondo forense
Che può materialmente fare un'operazione di armonizzazione dei sistemi giuridici perché attraverso questa chiamiamola pure terzo questa questo questo ingegno forense
E questo modo di
Vestire i ricorsi tutto sommato non può non scaturire anche a forza di ricorre degli scorre continuare a questo tipo di
Di di diciamo così di
Di iterazione
Non può non essere poi non può non arrivare diciamo che la Corte di cassazione del
La Corte costituzionale che fra poco si occuperà anche di accessione invertita che era stato questo strano istituto quasi pretorio
Creato dalla Cassazione
Ma anche talento in fondo la tolleranza e nello spirito che ci deve essere aiuterà probabilmente
Il nostro ministro del del dell'AGI della giustizia specialmente se questo Ministro della Giustizia sarà in grado di prendere insieme un determinato numero di
Pezzi se volete di riforma quelli che non sono contestabili sotto il profilo della bipartisan città cioè quelle che possono essere accettabile anche in chiave bipartisan
E quelli che non sono spese non sono contestabili sotto il profilo diciamo così corporativo e sappiamo benissimo che anche la magistratura
Ha trovato da ridire se tutto questo sarà possibile e se ci sarà un po'più di voglia anche politica di accordi occuparcene probabilmente noi
Non è che voi farete meno ricorsi ma semplicemente noi riusciremo
A avere un comportamento un'armonizzazione dei sistemi giuridico nostro con quello dei Paesi europei un po'più avanzati
è un'idea
è una proposta e un aiuto che noi chiediamo anche a voi probabilmente tutto insieme ma credo che tutto sommato conviene a tutti se la situazione diciamo così avrà
Uno sviluppo positivo perché ci si guadagna veramente in crescita economica e introiti adesso il processo di prove in progresso civile
Grazie
Grazie a tutti per me è stato un onore essere qui con voi do
Per l'ultima volta al microfono in questo momento il Presidente così penserà lui al saluto finale
Sì sarà solo un saluto perché l'ora non non mi consente di svolgere una serie di considerazioni che pure
Queste due sessioni di lavoro hanno
Lanciato partendo da una riflessione che ieri ha fatto ha fatto il professore si investe che mi ha colpito particolarmente
Tanto è vero
Il
Problema che noi abbiamo inteso segnalare che riguarda
La crescita di diritti la crescita delle forme di tutela ma il rapporto
Oltre a questi temi fondamentali che passa
Tra il diritto e lo sviluppo economico perché lo diritti perché il diritto deve essere
In condizione di garantire uno sviluppo non di frenarlo ha detto qualcuno
A scapito
Del diritto le riforme della sistema tante volte si sono fatte
E questo è vero però quando il diritto va a scapito del sistema nella sua interezza e impedisce la tenuta del sistema socio economico il diritto diventa negazione di sé stesso
Perché il diritto e lo strumento attraverso il quale
L'individuo deve potersi affermare in un ambiente in un
Ambito nel quale
Gli siano assicurate delle condizioni di vita
Che hanno evidentemente anche che devono mettere nel conto anche un elemento
Che come dicevamo e come abbiamo detto
Ricorre
Quotidianamente in tutte le nostre riflessioni
Noi non possiamo svilire il diritto
E considerarlo secondo un'accezione meramente economica
Ma
La relazione che passa tra il diritto il sistema economico non possiamo
Non coglierla e dicevo il professore Silvestri ha messo l'accento su un dato
In Corte si è rinunciato alle pronunce additive
Perché attraverso le pronuncia additiva solo in apparenza si garantisce un diritto in realtà si impedisce la soluzione di un altro diritto esistente questo il punto
Sul quale
Si gioca la partita di domani
Il problema e a fronte di una crescita di tantissimi diritti riuscirà garantirne la coesistenza
E in questo il nostro ruolo deve essere ancora più incisivo
Quella riflessione che abbiamo
Fatto in questi due giorni quelle sollecitazioni che abbiamo lanciato e che
Da qui a poco nell'appuntamento di direttivo nazionale cercheremo di riprendere
Devono essere il crinale lungo il quale
Muoverci e indirizzare la nostra azione nel recupero di quel compito essenziale di quella funzione di mediazione che tutti c'hanno riconosciuto
Ce lo riconoscono i giuristi ce lo riconosce la politica
Ce lo riconosce oggi meno la società e lì
Dobbiamo cercare di accorciare le distanze di accorciare le barriere anche perché
E su questi temi che si imposta e si deve impostare un confronto corretto
Con la società
Che non ama
Vederci mercanti mamma vederci strumento di tutela
Strumento di garanzia
E sempre leghiamo queste considerazioni di fondo quello
Che è stato l'ambito solo in apparenza non evocato non richiamato nel quale
Tutta la conferenza si muove la struttura che quella della difesa dei non di fessi
Secondo voi pensiamo a quell'ambito e riflettiamo questo è stato quello che ha contraddistinto la riflessione è stato un elemento di fondo
Che in maniera quasi
Strisciante si è insinuato nelle
Relazioni negli interventi di ciascuno perché attraverso il contributo sul diritto che cresce sulle forme di tutela che si moltiplicano voi abbiamo sempre più presente un quadro
Di un cittadino che ogni giorno meno difeso ogni giorno ipotizza insomma
E ci siamo accorti rispetto
Al passo che abbiamo fatto in avanti a Spoleto due anni fa
Quanto sia cresciuta quest'area e quanto oggi in quell'area nella quale ieri vedevamo gli emarginati tradizionalmente indicati tradizionalmente denominati
Vedevamo immigrati vedevamo i detenuti pensiamo che invece
Quest'area si affollata e in quest'area ci sta il cittadino
Che ipotizza esso
E l'abbiamo sentito nel luglio scorso sulla nostra pelle perché prima che essere avvocati siamo cittadini anche noi siamo i POR difesi
Siamo tutti può difesi e allora cerchiamo attraverso questo passaggio
Attraverso questa osservazione che è un'osservazione banale ma che ognuno di noi ha fatto
Di cercare con il nostro ruolo e con la nostra capacità di recuperare quell'elemento intellettuale che contraddistingue ha sempre contraddistinto la nostra storia la nostra crescita
Il nostro percorso e cerchiamo di farne un elemento centrale e con questo auspicio
Che io chiudo questa giornata dei lavori ragionando alle ore quindici in ambito di direttiva nazionale grazie
E in particolare
Flavio Haver
Caputo ora per cortesia di e la sensibilità e il gusto perché di un gusto si è trattato come mi ha regalato un momento fa di starci vicino e di accompagnarci in questa due giorni di percorso grazie