Tavola Rotonda dal titolo: "Liberalizzazioni e professioni intellettuali"

Ecco
Buonasera a tutti
Ringrazio la platea
Dunque come avete avuto occasione di leggere sui giornali questo dibattito è stata organizzata l'associazione studentesca a Libera Università
Dall'associazione libera Pisa due associazioni vicine alle tematiche radicali in collaborazione con l'ai capisaldi dell'associazione giovani avvocati di Pisa
Oggetto del dibattito e saranno alle confliggenti posizioni di assoluta attualità
Sulla sulle liberalizzazioni nell'ambito delle professioni intellettuali con particolare riferimento alla professione dell'avvocato quindi interesse sia per evocare sia per gli studenti
Ovviamente le posizioni a confronto saranno in maniera estremamente schematica quelle che
Argomenta una
Un desiderio di deregolamentazione del
Delle professioni sia nel momento dell'accesso ma anche nel momento successivo della organizzazione delle categorie professionali è data parte invece chi
In vacca il mantenimento magari anche la riforma mai mantenimento di una regolamentazione sia nel momento dell'accesso alle professioni che del momento
Successivo della dell'organizzazione le professioni dunque il dibattito si svolgerà con domande che saranno formulate dal dottor Marco delle nazioni il Sole ventiquattro Ore abbia al quale abbiamo affidato il compito di chiarire per quanto possibile le posizioni in campo
A questo punto non mi resta che ringraziare tutte le posizioni che adesso
Possibile questo incontro ovvero tutti gli strumenti di Libera Università
Liberata fissa ovviamente larga e in particolar modo il Presidente Dellai che avvocato Marco Vasari ringrazio peraltro l'avvocato Camicerie l'avvocato Ettore Bechini dell'ordine degli avvocati
Ringrazio l'avvocato Giovanni D'Alia senza il quale non saremmo potuti essere qui oggi
A questo punto
Direi che possiamo cominciare con un con un saluto all'introduzione delle presse ha facoltà di giurisprudenza che peraltro
Ci ospita in questa sede il professor Marco Goldoni
Saluto gli intervenuti a questo convegno
Che giudico molto importante
Il titolo è un titolo significativo
Ida importanza non solo
Per coloro
Che si sono già laureati
Vogliono accedere la professione
Forense non solo per quelli che già fanno quella professione
Ma anche per gli studenti
Di giurisprudenza molti dei quali pensa di fare la professione di avvocati
Solo due qualche cosa voglio dire così il Po a flash
Parlo come pressi della Facoltà di giurisprudenza
E
In questo momento
Mi trovo
In difficoltà
Per vari motivi per scelte
Che sono state fatte in ordine all'indirizzo dei nostri studenti
E per aspettative che i nostri studenti nutrono in ordine al loro futuro
Il primo punto
Tutti sapete
Che
Da un anno
Te in funzione un nuovo ordinamento didattico dalla Facoltà di giurisprudenza un ordinamento quinquennale
Al tre più due se sostituito
Il quattro più uno al cinque per un'ora si può vedere sotto vari profili
Non si sa bene che cos'è
Il punto però è un punto decisivo
Perché
Non che sia l'ordinamento è fatto abbastanza bene
Però c'è un equivoco di fondo
Che l'equivoco e il ritorno al punto di partenza
In sostanza
Il punto di partenza delle riforme era stato un ordinamento quadriennale frutto della legge Gentile
Che
Prevedeva quattro anni di corso per gli studenti di giurisprudenza
E ora un corso di laurea
Che
Intendeva formare giudici avvocati notai
La riforma intervenuta del tre più due
Partiva da una constatazione tutto sommato giusta
Che solo una percentuale
Non molto alta
Dei laureati in giurisprudenza
Facevano poi gli avvocati i giudici e notai
E allora ecco la possibilità di fare
Una
Preparazione articolata
A seconda delle esigenze e delle aspettative degli studenti
Il tentativo
Ben impostato
Come dire
E poi mai riuscito
Il tre più due
Ha mostrato la corda
Per c'è un basta un dato
Tutti gli studenti praticamente tutti noi il sessanta per cento praticamente il cento cento degli studenti laureati triennali hanno proseguito gli studi nel corso di Enna
Questo vuol dire
Che
è il fallimento del concetto stesso di tre filoni
Oltre a tutto un tre articolato su due moduli
Diritto scienze giuridiche e l'abbiamo chiamato purtroppo via Pisa ma insomma diritto applicato
Se noi guardiamo
Il
Gli opuscoli governativi del governo del Ministero per meglio dire
Mandati per
Indicare
Il futuro
Le possibilità
Degli studenti triennali dove vediamo dove sta l'equivoco
Perché perché per gli studenti di diritto applicato era indicato un alcune era indicate alcune professioni
Per gli studenti di Scienze giuridiche era indicato triennali
Degli sbocchi professionali opuscolo del ministero era indicato
Sbocco avvocato giudice nota
Laureato triennale
Vuol dire che c'era qualcosa che non andava
L'idea di fondo che quindi
Bisognasse proporre
Una preparazione articolata per i nostri studenti era giusta perché non tutti fanno gli avvocati giudici notaio forse è insensato
Passare un paio d'anni a fare le procedure
Procedura civile procedura penale per
Persone che fanno altro nella vita che l'avvocato giudice data
Però questo era il risultato
Il cambiamento di rotta la laurea quinquennale
Il risultato è stato a mio parere così così come è presentato nel suo complesso
Abbiamo
La possibilità attualmente la possibilità di una laurea quinquennale e di una laurea triennale il vecchio diritto applica
Questo laureato quinquennale
Può fare qualunque cosa
Ma il suo percorso di studi
è
Preordinato a fare l'avvocato il giudice o totali
Tant'è vero
Tant'è vero
Che
Si parla addirittura di crediti per deontologia professionale
è un errore gravissimo
Perché queste da oltretutto l'idea di un laureato triennale che un diplomato diciamolo pure anche perché poi i concorsi che vengono fatti vengono fatti tutti per laureati quinquennali
Sembra che laureato triennale non esista
In sostanza da questo punto di vista credo ma ripeto questa cosa porterà porta in porta continua a portare a compimento Pisa ci sono mille iscritti alla laurea quinquennale
Non è questo possibile
Cioè
Se abbiamo mille iscritti a Pisa vuol dire che di quei mille iscritti male duecento ma meno faranno gli avvocati giudici notai gli altri
Allora che senso ha preordinare la preparazione a fare solo quello
Forse è bene sarebbe bene articolare diversamente la preparazione la mia idea è sempre stata quella di avere una laurea quinquennale preordinata a fare l'avvocato giudice al notaio le classiche professioni
Ma avere anche un triennio che poi può sboccare in un biennio
Variamente e articolato che possa consentire di fare lavori anche di alto livello anche se non l'avvocato al giudice natali
Solo in questo modo si può dare anche un senso specifico alla laurea quinquennale
Finché ci saranno mille iscritti a Pisa il che vuol dire mila iscritti a Pisa mille cinquecento a Roma buoni
Non avremo non avremo una soluzione credo adeguata poi si sarà al problema delle liberalizzazioni o meno
Forse forse bisogna incominciare da qui dal punto di partenza
L'altro punto
è quello successivo quello delle scuole
Per dal mio punto di vista dico di Facoltà di giurisprudenza
Pisa non dico che sia un'isola felice
Ma ha avuto
Una la fortuna
Di di essere terreno di incontro
Fra scuola forense
E scuola diciamo Bassanini tra la scuola cioè degli ordini alla scuola la scuola dell'università però se noi guardiamo entrambe
Importano e comportano sinergie
E ci muoviamo in questa direzione ma anche qui forse bisogna intervenire
Bisogna intervenire perché qual è l'accusa che viene fatta la scuola chiamiamola Bassanini alla scuola diversi dell'università
Di essere teorica
Che per un verso
è un'accusa assurda
Distinguere la teoria dalla pratica
Nell'attività dell'avvocato
O del giudice è veramente una follia
Però risponde anche
A
Un sentimento che condivido
Perché la scuola legale
è stata prevista con lacci e lacciuoli
Diciamo le parole di Visentini ad altro proposito
Con lacci e laccioli che impediscono
Veramente la formazione di retta
A
A dare avvocati giudici è nata
Sono
Qual è la professione quali sono le
Gli studi che vanno fatte
Saranno quelli collegati alle materie professionali
Forse bisognerà togliere un po'di spazio a materie nobili per carità che costituiscono magari la struttura della
Della Facoltà
Ma che
Una volta che lo studente si è laureato forse
Dovrebbero essere come non è solo
Perché poi tutti pensano diritto romano ma non è solo quello non è solo questione di
Dimettere ore di
Troppe ore di diritto romano
Ma forse bisogna mettere troppe ore più ore di diritto amministrativo di procedura
Certamente la giustizia costituzionale importante
Però
Gli avvocati in genere forse
Toccano
No sono di avocare sotto Khatib di più in genere da materie come diritto amministrativo come procedura civile procedura penale diritto penale e così via qua non voglio fare dare particolari perché è inutile però è questo
E questo che si manifesta anche sotto altri profili
Perché
Teoria e pratica
è certa sì la teoria è affidata professori che ripeto non le elezioni che è un fatto durante il corso di laurea e la pratica a giovani che forse pratica non ne hanno abbastanza
Questo forse è vero allora
Ma se invece
Il discorso si fa
Più concreto allegato
Al
Alle esigenze effettive dall'Amministrazione in quella sinergia tra ordini e professioni
E soprattutto
Con riferimento all'ambiente
In cui dovranno operare gli avvocati ma voglio dire ma può essere la magistratura assente da questo processo
Noi sappiamo che i magistrati ma più in passato che oggi sono stati formati largamente
Gli uditori giudiziari
No
Proprio
Nella magistratura dalla magistratura sono state scuole importanti allora perché non rafforzare questi aspetti sinergia tra
Avvocati tra Consiglio Consiglio dell'ordine e università con riferimento all'ambiente in cui operare quindi con riferimento soprattutto la magistratura ma non solo a quelle
Ecco bisogna cambiare cioè
La
Prospettiva dalla quale guardiamo a questi e chiedo scusa forse ho fatto un saluto un po'troppo lungo
No ma vi chiedo scusa perché credo
Che questo
Sia un aspetto essenziale per l'esistenza stessa della Facoltà di giurisprudenza come facoltà
Da un lato
La complessità
Deve formare il giurista di base formazione di base il giurista deve dare
Un sapere articolato a chi farà mestieri diversi
Dall'altro deve dare una formazione a chi farà appunto l'avvocato il giudice il notaio e a mio parere deve collaborare non può essere l'unica depositaria
Di questa forma di insegnamento ma deve collaborare alla formazione degli avvocati dei giudici dei notai delle
L'aria che tira in aria brutta lo dico subito
A parte le varie proposte sulla liberalizzazione eccetera ma
Quella proposta di di di
Di Mastella
Ho
Ma anche per quello che riguarda i giudici non solo per quel che riguarda
Pensare ecco e questo lo dico veramente lo dico come presso le Facoltà pensare
Di fare carriere
Come dire con una
Privilegiate strade privilegiate per chi prende centodieci e lode
Nella
Come risultato dei propri studi universitari proposta che
Riceve delle adesioni
Carriere facilitate la magistratura è veramente una cosa che richiede la reazione
Perché questo significa anche e questo lo dico dal mio punto di vista favorire la concorrenza al ribasso fra
Le università
I privati Sando che avere centodieci e lode nella Facoltà di giurisprudenza di Pisa e lo dico con orgoglio non è la stessa cosa che avere centodieci e lode
Altrove da diciamolo a volte sì a volte no per
Non faccio nomi
Ecco
Però
Ecco quel qual è la direzione
E queste o ma questo indica anche
Una
Sul presupposto di una risposta a quella domanda implicita sulle liberalizzazioni
Perché è l'atteggiamento che verrà tenuto nei confronti delle
Professioni classiche di chi esce dalla Facoltà di giurisprudenza che darà il segnale più evidente di un atteggiamento che deve essere tenuto verso e questo i nostri studenti
Grazie
L'onorevole Capezzone arrivate praticamente qui a momenti sarà qui io volevo ringraziare anche era di radicale che stare gli Stranded con i propri microfoni intero dibattito che sarà quindi ritrasmesso sulle frequenze di Radio Radicale prossimamente
Un saluto al Presidente del Tribunale di Pisa tutto il cane di Pasqua e che ci aveva dato la sua presenza
E a questo punto non saluta dall'organismo finanziatore un brevissimo saluto all'organico finanziato ed è il di questo convegno che egli è se voi l'azienda ha negato il diritto allo studio il Vicepresidente Carmelo Mammone
Sì sarò breve
In precedenza in una sente anche in quantità voltai siamo
Quale sua
E saranno sentiti dispensiamo iniziano conoscono
Niente io noi Presidente si scusa e se è presente no netti impegni ma chiesto di rappresentare l'azienda dinanzi a noi tutti gli ospiti presenti seriamente l'azienda ha patrocinato quest'iniziativa
Con molto orgoglio perché a vista vi sarà il dibattito attuale
Decreto Bersani città da poco
è diritto allo studio diciamo
Serve a garantire a tutti gli studenti capace nel tema privi di mezzi
Il mila Gigi Maifredi nei piani più alti degli studi alla fine però del percorso formativo i giovani si trova davanti a un quadro a un quadro delle professata talmente io può essere ostile
Ecco perché si parla di badge azioni
E questo vale soprattutto per la per la tematica di oggi è a me interessa passano intere che faccia giurisprudenza e quindi a breve sterile Annecchini interesserà va bene
Che è la professione forense e per questo ritenni tengo giusto anche
Con l'azienda ha prestato Presidente ed è uno giusto
Che se ne parli è che soprattutto impegno messa all'azienda regionale dare i sostegni o no Ice enti privi di mezzi ma soprattutto all'università
Perché mista
è quella che nel garantire cene che dà a che crei studenti che crea i dissidenti che garantisce le competenze non venga reso vano non interessavano da una regolamentazione all'Aula allora c'è e se no
Che e alle professioni che non garantisce credo questo è un mio pensiero personale che non garantisce attualmente una libertà soprattutto meritocrazia queste o quello quindi buon lavoro occupate
Non si è stata a lungo volava
Credo sia
Dopo un pomeriggio a tutti innanzitutto volevo tranquillizzare i cinquecento che non saranno
Avvocati o notai magistrati comunque troveranno lavoro cerchio patto giurisprudenza
Preso centodieci lode a Napoli penso che valga vero per il preside emerge un altro lavoro si trova non vi preoccupate non è così difficile
No il tema invece molto interessante anche le
Considerazioni che faceva appunto il Preside sulla riforma il tre più due corsi se fossero stati ascoltati di più i prestiti che sono in trincea così alcuni alcune soluzioni sarebbero state scartate
Di riforma delle professioni in Italia si parla ormai da vent'anni da venticinque anni ormai diventato un po'immobili politici anche perché la maggior parte o tutti professionisti quindi
Però ovviamente arrivare a soluzioni sembra ormai una una chimera
Già approvato nella scorsa legislatura Ministro Castelli sotto col sottosegretario Vietti sta approvando ora il ministro Mastella
Vedremo i risultati questa può essere un'occasione
Per parlarne sicuramente ci sono molti giovani qui in platea quando ci si iscrive a giurisprudenza sia
Nella
Nella propria mente non per la figura dell'avvocato americano così dinamico e brillante che pare
In aula trova soluzioni escogitata
Rimedi per salvare il proprio cliente poi quando si finisce l'università e sino a fronte al mondo del lavoro si capisce che c'è cioè
Molta differenza soprattutto in Italia subito in certe regioni
Il tema delle liberalizzazioni forse può essere visto con riguardo alla professione forense come interessante proprio
Laddove si voglia guardare a una riforma renda la professione in Italia un po'più vicino a quello americano dove l'americana fermorestando insomma le
Le caratteristiche le peculiarità
Ecco caratteristiche peculiarità e le professioni italiane che anche fare soprattutto con la presenza degli ordini
Quindi
Dico proverò a fare un po'di domande
Chiedo ai gli interlocutori di essere abbastanza brevi riusciamo a fare un po'più Digilio partirebbero dall'onorevole Taradash
Così subito lo mettiamo a suo agio ecco in una chiave di riforma delle professioni la presenza degli ordini
Può considerarsi ancora importante essenziale un baluardo della
Deontologia una tutela per i clienti e con questo si può immaginare nuovo ordine
In linea teorica io sono convinto che non serve l'ordinamento all'italiana anche non è caratteristico di tutti i Paesi del mondo e che rappresenta in Italia io penso
Un fattore di ritardo nella costruzione di un sistema competitivo competitivo all'interno quindi con vantaggio per i consumatori e competitivo anche verso l'esterno e quindi con vantaggio per l'economia
In generale mi rendo conto che ci sono ma alcuni interventi della Corte costituzionale che hanno dichiarato che certi settori essendo
Salazar poste a salvaguardia di libertà costituzionalmente garantite debbono il restare all'interno di un sistema di rischio ordinistico ma in ogni caso tenderei a limitare al massimo e con l'influenza dell'ordine
Nella selezione
Dei degli accessi ad esempio
Che io penso che il sistema migliore dovrebbe essere quello anglosassone dove i professionisti si organizzano autonomamente in associazioni
E le associazioni competono fra di loro in reputazione
Nel senso che chiesti iscritto ad una buona socio
Associazione che ha una buona reputazione a più facilità di trovare clienti e lavoro
Ieri e è disposto ad accettare i vincoli che autonomamente vengono posti dalle diverse associazioni credo che questo sia in generale il sistema migliore
Penso che anche all'interno un sistema che voglia conservare la natura pubblicistica
Dell'ordine tuttavia
Delle modifiche radicali dovrebbero essere introdotte per fare un esempio l'esame di ammissione non dovrebbe essere governato da una Commissione di cui fanno parte
Coloro che sono già all'interno della professione e che quindi possono avere
L'interesse a tenere al di fuori coloro che
Vogliono entrare lì
Questo per alcuni settori può valere di più per altri meno non so per quanto riguarda i avvocati perché gli avvocati in Italia sono un numero così strepitosa mentre alto che mi pare che ormai
Siano state abbattute
Le tutte le barriere fatto sta che se questo è vero significa anche che non c'era bisogno non c'è bisogno di avere un ordine che neppure quella criterio
è in grado di salvaguardare per quanto poi riguarda
La certificazione della qualità e la certificazione della del rispetto della deontologia non lo so francamente non conosco all'interno d'ordine degli avvocati conosco altri ordini o faccio il giornalista
Conosco l'ordine giornalisti e so che se ne potrebbe tranquillamente fare a meno
L'ordine giornalisti ecco già di per sé contro natura perché va a dare una configurazione pubblicistica a un
A una professione che ha stretta attinenza con la libertà di espressione che e che quindi dovrebbe avere meno orpelli possibili carattere burocratico sulle sue spalle
Poi nella sua prassi concreta all'ordine giornalisti interviene quasi sempre a sproposito lo si è visto
Nei giorni scorsi quando
E aperto a procedura nei confronti del direttore di un giornale che a pubblicato una notizia
In come è intervenuto nel nome di una privacy che non era stata salvaguardata per decine e decine di altri nomi quindi ha posto un problema di doppio Paese doppia misura a quel direttore di giornale
E successivamente non è intervenuto quando si è scoperto che un altro direttore di giornale aveva acquistato delle foto ritenute compromettente per la modica cifra di cento mila euro
Soltanto per non pubblicarle cioè per farle sparire dalla circolazione ora in un Paese normale dove vado i criteri e la libertà di stampa il primo direttore
Metterebbe la sua decisione
Alla di fronte alla critica dell'opinione pubblica il secondo direttore sarebbe raggiunto invece da una notizia da un avviso di procedura
Per essersi compare comportato in maniera opposta a quelle che sono le regole alla professione da noi
Avviene invece
Abbiamo invece l'opposto quindi già l'ordine dei giornalisti dovrebbe essere tranquillamente
Abolito credo che una buona
Un buon numero degli ordini che esistono in questo Paese potrebbero essere senza danno per nessuno aboliti e sostituiti con
Associazioni professionali autonome indipendente e soggette ai al Codice privato
Credo che per quelle aree che si ritiene in virtù della nostra tradizione
Giuridica dovere essere ancora all'interno dell'ordine l'ordine debba essere radicalmente riformato nel senso che dovrebbe essere un servizio
Per coloro che ne fanno parte non dovrebbe mettere barriere ulteriori all'ingresso
Nel mondo del lavoro e non dovrebbe difendere privilegi che ritengo superati dai fatti faccio i tre esempi di cui si discute
In relazione
Alle varie proposte l'ultima quella Mastella che sono la pubblicità si dice ama fare la pubblicità avvantaggia sì
Problema o no ora si sente OPA Ciccio Citti tornando quanto al massimo
Allora e lo ringrazio volevo chiedere
L'avvocato portati al Presidente dell'ordine
Di Pisa
Immagino sia forse non proprio d'accordo con questa posizione ma a parte che mi sembra che l'onorevole Taradash abbia fatto riferimento a livelli diciamo
Di costituzionalità che riguardano penso la salute la difesa del cittadino e tutto che
Dico nell'ambito della istituzione ordinistica provano credo da sempre e non solo per un semplice fatto tradizionale una garanzia di tutela della libertà e dell'autonomia io credo che per il difensore diciamo questo sia un fatto essenziale
E basilare e una libertà un'autonomia un di un'indipendenza che appunto deve essere soltanto non solo del singolo avvocato ma anche della collettività diciamo degli
Degli avvocati
Per quanto riguarda il problema dell'ordine come barriera all'ingresso appunto cedo che noi si sia un uniti in una situazione esattamente alle al contrario quando infatti
Abbiamo sentito parlare di liberalizzazione del Luglio rimanendo così un po'diciamo
Scioccati anche per la tempistica e il metodo perché di di riforma delle professioni si parlava da tempo la legislatura diciamo si era chiusa con un qualcosa di incompiuto che era arrivato sulla soglia dell'ultima dell'ultimo approvazione
Per la verità anche il programma di quella che poi diventata la maggioranza diciamo di governo
Prevedeva in particolare per il settore dell'avvocatura capitoli che si intitolava hanno con sotto il la la cornice di dignità del dell'avvocatura
Ci saremmo aspettati
Un un intervento organico tipo quello che ora
All'esame tra virgolette del Senato della della Repubblica non ci saremmo aspettati un intervento
Così a gamba tesa come è stato quello del Luglio due mila sei ma un intervento a gamba tesa al di là dei
Dei contenuti al di là del del diciamo un metodo che è stato quello del
Di un decreto legge senza possibilità poi di interlocuzione parlamentare da altro
Ma quindi un qualcosa che per quanto ci riguarda e per quanto riguarda in particolare la professione forense ripeto
Aveva in sé un'antinomia perché parlare di liberalizzazione di abolizione di recinti di abolizione di barriere in un ordine
Che e in una professione che vede aumentare il numero degli iscritti di circa quindici mila
L'anno
Io do un dato diciamo locale se così si può dire recentissimo
Noi da gennaio ad oggi che il ventitré marzo abbiamo istruito
Sto
Cinquanta nuovi avvocati al nostro al nostro albo credo che
Il tutto si possa parlare meno che di chiusure corporative tutto che il nostro ordine non sia più dominato da tradizioni di famiglia da figli di papà ed tutto credo che sia un'altra verità nell'ambito del nostro Consiglio dell'ordine composto da quindici membri i i figli diciamo d'arte sono appena tre o quattro
Chi vi parla figlio di di un impiegato statale quindi già trent'anni fa voglio dire chi meritava chi aveva
Le risorse per le le risorse parlo personali intellettuali per impegnarsi
Non trovava certamente barriere all'ingresso quindi
Da questo punto di vista il problema certe il problema è quello di avere una cesso che preservi
La qualità tecnica e la qualità dei un topo algica di una professione che come dico la la la professione dell'avvocato essenziale a tutela della garanzia dei a garanzia dei diritti dei dei cittadini
Noi abbiamo ritenuto improprie le gli interventi che si sono legati alle al cosiddetto decreto Bersani o Bersani-visco
Perché almeno per quanto riguarda lo specifico
Della professione forense i due due traguardi i due le due finalità che si sono così propagandate come il core business di quel provvedimento cioè la tutela del giovane
E la tutela del singolo consumatore e ci sembra che invece siano state
Capovolte cioè in altre parole il decreto Bersani per quelle per quella tipicità di intervento ci sembra che sia andato in controtendenza rispetto alla favorire il professionista
Giovane
Perché
Lo strumento delle tariffe obbligatorio delle tariffe minime
Sulle quote sulle quali pure tanto si è discusso e si discute alla luce anche degli interventi europei
Costituiva un qualcosa di presidio diciamo per re il giovane professionista nel rapporto con con il cliente e non lo esponeva a degradarsi da una posizione
Di autonomia e di utenti e di dipendenza una posizione spesso invece di il salary alto
E
E fra l'altro dico i minimi
Di decenza dei tributi IVA esistono anche per il lutto lavoratore dipendente con i contratti collettivi nazionali e tutto e per quanto riguarda
Il singolo consumatore anche lì noi riteniamo che
Quella normativa abbia
Sicuramente avvantaggiato e privilegiato
I gruppi forti come quelli delle compagnie di assicurazione come quelli delle banche come quelle
Dei servizi che possono imporre diciamo al professioni vista un certo Regolamento che che che Pijola anche spesso il suo livello appunto di autonomia di indipendenza e di dignità
Mentre tutto sommato per quanto riguarda il singolo utente il singolo cittadino il singolo consumatore non abbia assolutamente cambiato niente o rischi di non cambiare niente
Abbiamo intanto il benvenuto all'onorevole Capezzone
Dovrà lasciarci prima per improrogabili impegni alla Camera come sapete tra l'altro questo convegno per usare un'espressione giornalistica è sul pezzo in quanto
Alla Camera si vota la fiducia oggi pomeriggio gratis
Si è votata la fiducia mi scusi ma io spero in viaggio
Per comunque il provvedimento sta per essere è approvato l'onorevole Causi dovrà essere a Roma quindi ne approfitto per pagine una domanda stavamo discutendo appunto della non ci si para meno degli ordini onorevole Taradash ci ha dato insomma delle indicazioni assolutamente chiare sulla necessita di riformarle
La Presidente passati l'ordine di Bisaccia indicato invece la necessità
Di una persistenza degli ordini sia pure forse con qualche visto che
Correzione
Ecco le liberalizzazioni sono un tema porto insomma di questo Governo almeno l'impatto iniziale è stato quello costretti hanno suscitato più attese di quanto nella concretezza siano state poi
Realizzata insomma volevo chiederle appunto grazie proprio intanto per questa occasione vi prego di scusarmi siamo tutti i santi
Qualunque attività della propria vita pro tempore trans unti oggi a maggior ragione mi trovo in questa situazione mi scuso per questo atto di scortesia il ritardo nell'arrivare invece una certa celerità nell'andare
Io non sto a ricordare quello che tutti sappiano e cioè che se prendiamo i documenti dell'Antitrust se prendiamo le indicazioni europea se prendiamo le indicazioni
Degli osservatori internazionali un po'da tutte le parti ci si dice
E ci si dice con ragione che il nostro è un sistema chiuso
Io immagino che
Marco Taradash da questo sia partito il e ed è un punto ed è un punto ineludibile
Io non so se in questo Paese lo spartiacque destra sinistra sia lo spartiacque migliore per leggere le cose
Credo che uno spartiacque non politico ma uno spartiacque sociale vero ossia quello tra insider e outsider quelli che sono già dentro un sistema e coloro che sono fuori
E noi abbiamo un drammatico problema di come dire difficoltà di accesso ad alcuni ambiti di cancelli che sono
Per carità alcuni
Determinati per ragioni storiche eccetera ma sono cancelli che prendono chiuso un fortino che rendono più USA una città veneta
Per questo io ritengo che il sistema degli ordini professionali vada
Superato abolito
E credo che la direzione di marcia poi mi avvicino ad aspetti più specifici debba essere quella del passaggio a libere associazioni di professionisti debba essere
Il passaggio a meccanismi in cui
A meccanismi in cui i conti l'elemento della reputazione dell'autorevolezza in cui il subire
Come di un danno dal punto di vista dell'autorevolezza della reputazione è molto più pesante molto più significativo rispetta quello che in alcuni ambiti avviene con
Diciamo la verità sanzioni curiose e non sempre particolar mente significative delle organizzazioni degli ordini professionali così come noi li conosciamo occidente
Su questo tema entrambi gli schieramenti hanno poco da Gloria arsi centrodestra non ha fatto un intervento
Grazie anzi non ha fatto alcun intervento nella scorsa legislatura il centrosinistra aveva scritto delle cose nel suo programma poi in realtà
Poi verremo al decreto ma io vorrei invitare tutti a da andarsi a vedere il disegno di legge Mastella disegni di legge
Che come dire inizia il suo percorso nelle Commissioni della Camera la Commissione giustizia la Commissione attività produttive e di fatto un provvedimento che
Come dire riverniciare l'esistente ma in buona misura mantiene l'esistente è un provvedimento di conferma dello status quo è un provvedimento che cambia alcune cose ma lascia inalterata
La sostanza del sistema che descrive
Io credo che ci siano due rischi ai quali
Tutti insieme dobbiamo provare a sottrarci che io non
Come dire cerco di non farmi Velo
Rispetto all'uno rispetto all'altro rispetto al primo di questi rischi non trascurabile cosa sul decreto di questa estate che ho appena ascoltato io capisco che
Un pezzo di società italiana trovi
Insopportabile ed ha molto ragione in termini di metodo
Che da parte del centrosinistra ci sia un curioso atteggiamento per cui le liberalizzazioni si fanno anche e soprattutto
Su quella che si ritiene la base elettorale degli altri
Ci sei tu
Se un elettore di centrodestra
O comunque non sei uno della base sociale ritenuta tradizionalmente al centrosinistra ti prendi un bel decreto
Chi sei tu sei un amico e allora concertiamo ecco io credo che questo sia un approccio pericoloso sbagliato da parte del centrosinistra anche quando riguarda provvedimenti che io condivido nel merito
Io credo che però anche provvedimenti condivisibili nel merito sarebbero meglio difendibili se in termini di metodo lo sguardo non fosse solo da una parte se non ci fosse un elemento di strabismo
Ma se ci fosse uno sguardo che come dire copre tutta la realtà del Paese tradotto in Italia
Il centrosinistra sarà credibilmente liberalizzato ore nel settore delle professioni o su un altro piano nel commercio insomma in ambiti che non sono considerati ambiti elettorali forti al centrosinistra
Se dall'altra parte adotterà misure serie sul piano delle cooperative
Sul piano dei sindacati sul piano delle società municipalizzate cioè di quelli che sono gli ambiti in cui allora io rasoio liberale della liberalizzazione incide anche su quelli che sono
Gli ambiti sociali ed elettorali dal centrosinistra un governi una maggioranza che facessero questo che si dimostrassero capaci di usare il rasoio liberale in casa propria
Sarebbero meglio legittimati di farlo anche
Diciamo così su una parte di elettorato considerata meno vicino quindi questo è un rischio che io non voglio diciamo negare che io non voglio scemare ed è una critica che va fatta molto forte alla maggioranza e al centrosinistra
Con la stessa franchezza però devo dire che
Bisogna stare attenti all'altro rischio che è un rischio per coloro che sono destinatari di un provvedimento di liberalizzazione giusta sbagliata eccetera di arroccarsi
Di arroccarsi devi dire no io credo che non sia
Questa la strada giusta credo che sarebbe un altro errore simmetrico
E se il Paese mi rendo conto di dire una cosa che mi mette in una posizione di frontiere quando sta sulla frontiera piglia i colpi da una parte o dall'altra è più facile diciamo stare
Diciamo al sicuro in una delle due trincee
E stare o con gli uniche libere a Lizzano ma solo in una direzione
E poi accusano le destre cattive o mettersi nell'altra trincea di coloro che Resit dei liberalizzando i diciamo così che resistono e stare in una di queste due trincee è più rassicurante
Io credo che però il Paese soffra per l'esistenza di entrambe queste trincee
Ripeto la trincea di chi vuole liberalizzare ma da una parte sola e la trincea di chi resiste ai tentativi sia pure diciamo così in modo direzionali che anch'io
Chiudo con un'ultima osservazione diciamo così più distesa e io prendo anche da questo punto di vista un impegno una
Delle due Commissioni che segue il tema dell'intervento sulle professioni e la Commissione che io presiedo
Insieme alla Commissione giustizia e
Abbiamo iniziato un calendario
Molto fitto
Di audizioni io credo che faremmo un lavoro parlamentare da questo punto di vista saggio non ci saranno strappi non ci saranno
Pierini SMI non ci saranno insomma faremo un lavoro credo spero serio
Devo dire con molta franchezza che non vedo un'aria troppo rassicurante in termini liberali né sul lato del centrodestra né sul lato del centrosinistra vedo piuttosto un'atmosfera di colpevolizzazione i reciproche
Con il comune desiderio mentre ci si colpevolizza di mantenere comunque un elemento di status quo quindi anche questo devo diciamo sottolineano
Vorrei chiudere con una considerazione più
Distesa
Che sia allacciava direzione di marcia iniziale che provavo ad indicare
A mio avviso sarebbe
Interessante provare a capire se si riesce ad evitare
L'india avviamento delle professioni
Penso soprattutto a quelle legate al diritto all'attività commerciale sotto leggi idea di una normativa che sia frutto di una visione troppo omogenea troppo omogeneizzata
Io credo che
La direzione visto che parliamo di professioni liberali e io ho indicato prima una direzione di marcia di sbocco rispetto all'esistente
Però noi non possiamo puntare ecco qui il modello Bersani funziona poco molto spesso il modello Bersani è quello per cui c'è una regolamentazione odiosa
E si cerca di sostituirla con una regolamentazione ritenuta diciamo meno odiosa
Io credo che il problema sia quello di adottare un altro criterio un altro metodo credo che l'istanza e riformatrice delle professioni passi attraverso
Due scatti di due fotografie se se parliamo così
Il primo scatto deve essere fatto rispetto alla realtà nazionale di certe professionalità libere dicevo che proprio non possono essere incasellato in previsioni normative generalizzata e quindi le parole d'ordine devono essere mercato concorrenza qualità con specifica attenzione alla territorialità
Il secondo scatto è quello diciamo così di una
Ecco
Passiamo al teatro al cinema dalla messa in scena la messa in prospettiva no cioè di avere una visione in divenire una visione
Prospettica e quindi una realtà anche di aggiustamenti progressivi non dobbiamo avere paura di aggiustamenti progressivi
Tutti giocati sulla carta ripeto della competitività anche di un'attenzione alle
Disomogeneità e alle specificità dei diversi settori ma ripeto
Tutto questo avverrà e sarà possibile farlo se da una parte non si pretenderà di decretare troppo e di decretare troppo in una direzione e se dall'altra parte però sì eviterà di alzare
Troppo le barricate ecco io spero che nessuno abbia la sindrome del tassista e che dall'altra parte nessuno ci abbia la sindrome della decreto attore coatto grazie
Chiederei l'acqua alla l'avvocato Andrea pascoli che vice presidente dell'OUA dell'Organismo unitario l'avvocatura su questa trincea che
L'onorevole Capezzone evocato quei documenti
Riconvocata togli sentite
Ma io
Devo dire che ogni volta che mi confronto su questi temi
Ho la netta sensazione che soffriamo
Di crisi di incomunicabilità
Perché continuiamo a leggere
Gli stessi documenti
La stessa realtà in modo diametralmente opposto
E noi avvocati proponiamo una lettura di questi documenti e di questa realtà
Sulla quale non abbiamo risposte lettura che non viene smentita si badi
Ad essa viene semplicemente contrapposta una diversa totalmente diversa lettura allora davvero viene da chiedersi pari della stessa cosa
Lo spunto del dottor Taradash lo dovrei dire onorevole Capezzone sulla sugli sulla ragione di permanenza degli ordini e molto stimolante aggancerebbe provare questa sera
A scendere una volta
Tanto dalle barricate tutti e due
E a capire se c'è una presa di posizione una risposta su quelli che sono alcuni argomenti chiave che noi riteniamo
Puntelli no in modo
Adeguato le nostre ragioni perché devo dire la verità
Finora risposte su questo specifici argomenti io personalmente non son mai riuscito ad averne una cerco di essere estremamente sintetico e metto in in luce due profili
L'onorevole Taradash è partito dal concetto di competitività
Per giungere alla conclusione
Che per garantire la sentenza diciamo così la struttura ordinistica non è necessaria ed anzi può essere surrogata da un modello come quello inglese a sua detta più efficiente
Il
Il problema è
La lente di lettura con la quale si legge il concetto di competitività
E qui emerge il primo problema sul quale c'è la incomunicabilità tra noi avvocati perché oggi parliamo di avvocati di professione forense
E
Certa politica che sostiene certe posizioni
Questo discorso molto però interessante da farsi soprattutto in presenza di studenti universitari che
Sia desiderano affacciarsi e le persone forense e che di conseguenza
Devono cominciare a misurarsi con quello che è la professione forense attenzione io non ho nessuna intenzione non l'ha mai fatto neppure quand'ero Presidente di ordine
Non ho nessuna intenzione di ora carne su posizioni indifendibili superate che appartengono al passato nel modo più assoluto guardate bloccati siamo i primi a fare quando serve e serve molto crediti leader autocritica vera
Le cose da cambiare sono tantissime però su certi messaggini occorre essere chiari allora la lente di lettura del concetto di competitività o di concorrenza
Viene contrabbandata
Ricorrentemente l'idea che
Sulla falsariga di una categoria logico giuridica di matrice
Europea comunitaria i professionisti siano dei soggetti economici a tutto tondo e pertanto dell'impresa
Ovvio che noi avvocati siamo dei soggetti economici operiamo nel mercato naturalmente
Però la nostra prestazione
è una prestazione che si compone
Cerco di paralizzare per essere sintetico di due
Qualità importanti i due componenti la qualità professionale e la qualità deontologica
La qualità professionale disse senza la quale evidentemente non saremmo
Capaci di concorrere efficacemente nel mercato
Ma la qualità deontologica senza la quale
La prima da sola ci porterebbe ad essere dei meriti operatori economici in piena concorrenza quale qualsiasi impresa di produzione che operi sul mercato
Perché la Colella componente deontologiche importante perché noi non
Trattiamo
Come professionisti ci misuriamo con la gestione di un po'di valori importanti presidiati anche dalla Costituzione e quali sono i diritti deve della gente dei nostri clienti i diritti costituzionalmente garantiti che noi facciamo valere
Voi sapete quante volte un avvocato si trova in conflitto di interessi
Nel momento in cui deve manovre da lei va della qualità professionale in quella deontologica
Voi pensate che l'avvocato per essere un buon avvocato possa scordarsi
L'aspetto deontologico voi avrete studiato diritto commerciale sapete i soci conflitto di interessi come si caratterizza risolto di società in conflitto d'interesse che viene chiamato a votare deve scegliere tra il privilegiare il proprio interesse personale oppure quello della società che sono contrastanti
L'avvocato mille volte si trova nel suo percorso professionali conflitto di interessi
Guai se le sue determinazioni fossero soltanto
Mosse dall'aspetto della competenza professionale e non coinvolgessero invece anche la componente d'ontologica allora se questo è vero
E su questo punto vorrei davvero una risposta e se questo si crede che sia importante perché attenzione se la tesi contrapposta
E chi vorrà essere chiarissimo è che la componente deontologica tutto sommato non è importante
Allora è chiara la ricostruzione che viene fatta l'avvocato è un puro operatore economico in qualsiasi imprenditore di conseguenza non ha più senso un ordine professionale non ha più senso molte cose
Se si dice questo lo si deve dire chiaramente perché non si potrebbero capire molti scenari che si prefigurano a fronte della legge della difesa e la riforma Stella ma non è questo un fronte di questo punto voglio aprire
Ma lo si deve dire chiaramente lo si deve dire chiaramente diversamente senesi ritiene che anche la componente dottor oggi credo sia una parte essenziale della professione forense
Ecco allora e vado concludere con il secondo passaggio che trova giustificazione la struttura ordinistica
Non voglio fare battaglie di principio sia chiaro però io non sono affatto d'accordo sul fatto che l'esperienza inglese prima citate si migliore della nostra
Gli avvocati inglesi sono locati carissimi
E gli inglesi sono un una una un popolo liti giustissimo gli avvocati inglesi sono avvocati che ci marciano su questa litigiosità con partner elevatissimi e non crediamo che sia lei dell'Inghilterra oltretutto scusati mese la logica è quella che ispira gli interventi che ho sentito poc'anzi
Perché bisognerebbe sostituire gli ordini con le associazioni quale sarebbe il vantaggio in concreto
L'esperienza ci insegna che vantaggi non ce ne sono affatto mentre il contrario se noi crediamo torno a ripetere
Che l'attività professionale e lo sto facendo dell'idealismo di retroguardia o del romanticismo ottocentesco sia chiaro oppure se lo sto facendo abbiate le il il coraggio di dirmelo e cioè che sto vedendo ciò un'immagine dell'avvocatura da professore che è superata
Ma se così non è e concludo come io ritengo che non sia
Ecco che gli ordini professionali trovano una precisa giustificazione di esistenza di sussistenza
A una condizione naturalmente e su questo sono assolutamente d'accordo con quello che è scritto nella relazione del di presentazione del diceva già stella che per altri versi criticabili stimo ma io sono assolutamente d'accordo che gli ordini devono cambiare pelle
Io ho salutato nel due mila uno con grandissimo favore l'ho detto in molte occasioni pubbliche con la norma inserita nella legge sul patrocinio breve abbienti se non ricordo male
Che per la prima volta affidava agli ordini un compito importantissimo Caracol compito di consulenza nei confronti dei cittadini per l'accesso alla giustizia lo sportello appunto quella norma fondamentale perché era il segno
Che gli ordini se vogliono trovare una Regione sperimenta devono cambiare pelle il percorso è in atto è un percorso difficilissimo siamo tutti d'accordo su questo ma è un percorso in atto
è vero gli ordini non devo difendere privilegi di casta nel modo più assoluto gli ordini hanno una giustificazione sociale precisarmi la loro esistenza che è quella di garantire nei confronti dell'utenza la qualità
Professionale e deontologica di revocati punto e basta e pagamenti di amministrare la giustizia disciplinare fondamentale
E di svolgere altre funzioni
Non ultima delle quali ho davvero finito ogni ritorneremo dei ritorni che su questo argomento la formazione e vi ringrazio
Sono stati chiamati in causa io
Ora do la parola all'onorevole Taradash onorevole Capezzone per una risposta a queste sollecitazioni faceva una breve premessa realtà guardando quello che il panorama economico dell'avvocatura italiana
Lungi dall'affermare che il professionista è un imprenditore come pure alcune sentenze della Corte di Giustizia Europea sembrerebbero in qualche modo
Delineare ma su questo c'è ampia discussione affinarci lasciamo stare la la la la materia però l'impressione che quando si parli oggi l'avvocato in Italia si parli ma di due di realtà completamente diverso voglio dire
Ci sono studi grandi studi legali che ormai in Italia presentano di bilancio in pubblico un manco fossero state le multinazionali e comunque si presentano appare diventa quella una sorta di somma di pubblicità o comunque di muove motivo di attrazione
E c'è poi una sterminata platea dei centottanta mila posti di più avvocate l'ultimo Consiglio nazionale forense non c'è riuscito a sapere quante sono sono cioè duecento mila quattrocentottanta mila duecento unità ma parlavo degli avvocati
Centottanta mila posti di più la stragrande maggioranza degli studi legale composto da pochissimi avvocati brutte avvocato e c'è una parcellizzazione dice così come per le imprese ecco posto
Fatte queste premesse darei la parola la l'onorevole Taradash per rispondere insomma questi
Sollecitazioni presenta l'onorevole Capezzone
Ma
Una volta limitato così come è stato limitato il ruolo dell'ordine
All'aspetto della deontologia uno può dire va beh volete gestire in questa
Prego
Deontologia e formazione io francamente non ci credo molto non so se oggi come oggi nell'ordine degli avvocati faccia effettivamente questo esempio non ne sono noti notizia
Sugli interventi disciplinari dell'ordine degli avvocati al suo nei riguardi dei suoi associati non ho nessuna notizia quindi
Possiamo dare no
L'abbiamo può darsi come Villanova un'altra al di là dei numeri e come ha questa è una cosa importante perché questo guardate riguarda anche uguale riguarda in generale la questione è e le professioni ma anche i magistrati ad esempio perché sono a vedere
Il Consiglio superiore alla magistratura così come interviene nei confronti dei magistrati che tra Lignano
E uno può portare i numeri ma scoprirà che non ci sono interventi
Di quelle non ci son quegli interventi che l'opinione pubblica si aspetterebbe magari per un ingiusto
Giustizialismo la volta rivolto nei confronti dei magistrati ma di solito il son dei trasferimenti
Di circondario di isolato di distretto
Possiamo fare voi non fate i trasferimenti però sarebbe interessante Caveri notizia di quelle far
Perché io ad esempio nonostante
Abbia più di voi
Di tredici anni non ho mai avuto notizie di interventi da parte dei dell'ordine degli avvocati nei confronti di di avvocati ecco invece se ne voleva informazione voi ci dice
Se voi ci dite che esiste questa
Che
Chi
Che esiste questa attività anche di e che arriva anche all'opinione pubblica per cui si sa chi è stato colpito da e per quale motivo ecco io penso a trasparenza sia una cosa serissima
Personalmente la mia esperienza mi dice che se ci sono delle associazioni private
Che hanno questa funzione cioè di vendersi anche sul mercato come associazione in concorrenza con altre associazioni
è più probabile che la deontologia venga rispettata se c'è un monopolio della deontologia è più probabile che la deontologia venga regolata all'interno di un coro dice
Non scritto e che è quello dei monopoli di solito però voi mi dite Milano questa garanzia io non posso
Monopoliste intanto che non ci sentiamo
Beh l'ordine monopolista su questo non c'è dubbio d'ordine giornalisti è monopolista ma ad esempio della deontologia ma sia quella del deontologia siete monopolisti della deontologia evidentemente Enrico Ministero
No
Allora il Pubblico Ministero credo che adesso che afferisca ad un'altra sfera che non è quella dei antologia va in quella discutiamo se parte del nostro procedimento disciplinare ecco benissimo e mi sembra sbagliato anche valenza della verità perché se è un provvedimento che deve riguardare una questione di deontologia e non una questione di reato
Allora non dovrebbe esserci di mezzo il pubblico ministero
No scusate varie sì sì io che io finisco subito
Io credo che la deontologia sia una cosa il reato sia un'altra cosa e laddove c'è un problema e deontologia penso che dovrebbero essere gli associati che s'hanno stretto un patto intorno a determinati comportamenti
A discuterne perché il reato è tutta un'altra sfera ancora e come il discorso è Sircana sicuramente Sircana non ha violato nessuna legge
E guai a chi non ha dei vizi privati ma se un se dal punto di vista del la funzione pubblica
Se dal punto di vista la funzione pubblica si entra in conflitto
Con le ragioni della funzione pubblica e si deve rispondere a un editore che ti toglie dalla circolazione le foto per farti un regalo allora la questione diventa deontologica anche se non c'è
Da me da chiamare in causa alcun pubblico ministero e secondo me così dovrebbe funzionare
Anche all'interno delle varie rappresentanze
Delle delle professioni ma naturalmente io mi sbaglierò ma è tutto funzionerà benissimo all'interno del dell'ordine degli avvocati la cosa importante che però se ne possa appunto discutere laicamente tra virgolette
E cercare la soluzione migliore perché nessuno ha intenzione almeno non la mia parte politica che sono riformatore liberale sto nel centrodestra Capezzone prima diceva
Il centro sinistra tende a colpire gli interessi collegati al centrodestra il centrodestra non ha nemmeno colpito l'interesse collegati al centro sinistra
E non ha messo in discussione nessun potere di grandi banche grandi sindacati grande industria nulla a era purtroppo non ha agito in termini di liberalizzazioni
Thatcheriana euro reaganiana né come né falchi
Speravamo quindi non parlo nell'interesse di parti politiche parlo interesse complessivo di tutti quanti si trova di fronte bene o male una situazione difficile anche di concorrenza internazionale di motore dell'economia che tira poco
E sappiamo benissimo che i servizi che rappresenta il settanta per cento
Della possibilità di crescita di un Paese o non diventano più laschi nelle loro regole interne ma più efficaci
E scuro Cartesan dosi oppure sono via via costrette a fare i conti con i panzer che arriveranno se non dalla Germania dall'Inghilterra che metteranno in crisi le professioni come sono oggi in Italia
Qua e là
Parola l'avvocato purtroppo meeting scuserete prima sì faccia intervenire l'onorevole Capezzone che purtroppo
Del fuggire un papà
Bene tra l'altro è molto piacevole osservare come insomma i radicali siano soluzioni unitarie su questo argomento se questo è un prologo
Allora bisogna procedere io
No che io sia d'accordo con Marco Taradash non è una notizia non è uno scopo che facciamo stasera qui a Pisa e dico al Presidente sorridendo occhio al fallo di reazione che è quello punito più severamente che
Reso
Esattamente ecco attenzione
Detto questo però
Scendiamo dal piano teorico
Su cui le posizioni sono chiare a delle cose abbastanza concrete
Io lo dico con franchezza a me l'idea che il professionista sia un soggetto del mercato in competizione con altri a me non dispiace affatto cioè non ho capito per quale ragione il consumatore dovrebbe dolersi di questo
No e. no no chiedo scusa però no no no che andrà a fare a meno che ma erano tutti i baroni
Un istante fa nell'intervento il Presidente diceva non potere mica adattarci come delle imprese che sono in competizione a siccome sono passati solo otto minuti da quell'intervento e già
A
Inca
E la
Constato che l'affermazione che era stata definita un pericolo otto minuti fa per me otto minuti dopo non è un pericolo è una speranza che in questo Paese per ogni cosa ci sia non
Gliela Béjart pure la Paroli banalizzazione mi ha stancato prevede mercato mercato mercato competizione offerta contrapposta all'una rispetto all'altra perché aprirci
Siccome ognuno Cresti dibattito ognuno c'ha le sue cartucce le come Verdone dita dato questa verità dalle e io leggo una cosa che mi ha
Spesso diciamo fatto pensare Codice deontologico degli avvocati da ultimo modifichi modificato il ventisei ottobre due mila due
In
No va beh questo questo questo questo impone al professionista di evitare atteggiamenti concorrenziali verso collegi
Rileggo impone di evitare atteggiamenti concorrenziali verso colleghi e di evitare quello che viene definito all'accaparramento della clientela
No chiedo scusa
No no no no no
No
No nel momento anche qui
Siccome
Nati amata Paesi replica però non è che una gallina è diversa da una pecora per le ragioni che ciascuno comprende un conto è la concorrenza sleale altra cosa è farsi competizione
Ci sarà qualcosa che distingue la competizione dalla competizione sleale la concorrenza dalla concorrenza sleale
Lasciamo gli avvocati prendiamo gli ingegneri il Codice deontologico degli ingegneri
Prevede
Chiedo la concorrenza sia illecita anche quando si manifesta attraverso offerte delle proprie prestazioni in termini concorrenziali
Ad esempio attraverso mezzi pubblicitari eccetera eccetera e si evoca
In modo misterioso la dignità e il decoro ora sarà che alcuni di noi sono indecorosi e indegni ma a me l'idea che invece ci sia un paio di prospettazione di offerte diverse fra loro concorrenziali tra loro
è il modello di società che io amo io ho proposto e mi ha causato anche qualche problema del mio partito
Di lanciare in Italia la pubblicità comparativa anche in politica
Io voglio sempre di più le facce contrapposte le storie contrapposte non capisco per quale ragione questo debba valere rispetta qualunque prodotto ma misteriosamente rispetto ad altri pro con tutte le garanzie ovviamente non è che nessuno
Deve
Vendere tappeti finti Persiani si rendano tappeti persiani ma sia legittimo descrivere le caratteristiche dell'un tappeto rispetto all'altro all'altro
Tappeto e allora da questo punto di vista diciamo ciò alcune cose concrete
Numero uno vogliamo o no questi sono gli spartiacque vogliamo o no aprire la strada a organizzazioni professionali moderna come società tra professionisti sì o no
Eh ho capito l'avete scritto dal Progetto ma appena vi si tocca Sterea basta il primo spartiacque si o no secondo punto vogliamo consentire si o no la pubblicità informativa e comparativa
A no però non potete dire
Ma questo l'avete scritto nel programma questo c'è già quindi si arriva pur da sponde diverse alla soluzione di Mastella cioè buoni stanno bene come stia non si può fare a il punto è
Superamento del modello ordinistico e passaggio alle associazioni di professionisti
Antica forma di
Pubblicità informativa e comparativo
Più libertà di fissare le tariffe di garanzia per i clienti poi anche alla luce le cose dicevo prima
Anche la possibilità di modulare su base territoriale un'assicurazione obbligatoria dei professionisti queste sono
Tre quattro cose serie di buonsenso su cui si può lavorare
Però ripeto io che pure sono stato eletto al centrosinistra sono ben pronto a dire che il centrosinistra non può muoversi in una sola direzione
Però non vorrei che da parte dei rappresentanti delle professioni
Anche evocando la riforma sempre da fare
Come il ritocco da fare del sistema eccetera e poi la soluzione definitiva fosse quella della
Mantenimento e della difesa dello status quo la difesa dello status quo
Non ce la possiamo permettere mi scuso volto ma ora debbo purtroppo allontanarmi grazie davvero
Salutiamo l'onorevole Capezzone dare ora la la parola prima di
Di sentire l'avvocato borsa che l'avvocato Pasqualina
A l'avvocato Giuseppe si recepisce presidente dell'Aia
Ma al quale vorrei fare una sintesi su questi
Temi degli argomenti se ne sono tante e ce ne sono tantissimi
Io credo che
Un po'tutti siamo d'accordo su una cosa che questo Paese sia ingessato che questo bel Paese abbia bisogno di
Modernizzarsi
Certo
Fa specie però constatare che poi questa modernizzazione debba valere per alcuni e non debba valere per altri
E per prima non debba valere per la classe politica
Perché vedete si parla tanto di competitività in questo Paese ma noi abbiamo una legge elettorale al momento che la negazione della competitività
è la negazione della competitività
E allora
Quando
Con qualcuno ha definito un blitz
A luglio
Alla fine delle
Delle udienze un ministro ti propone una un pacchetto di liberalizzazioni
Pensando di liberalizzare quindi di aprire al mercato settori che per certi versi comunque aperti lo sono già e ignorando né altri che invece si sono chiusi
Uno è un nome un esempio una professione a caso quella dei notai
Allora quando dinanzi a questo
A questo stato di cose i professionisti decidono di passare al contrattacco credo che la classe politica non debba scandalizzarsi meravigliarsi detto questo
Vorrei un attimo tornare su una scelta di modelli
Qui ha detto l'onorevole Taradash vi ha fatto eco l'onorevole Capezzone
Noi dovremmo estere così bravi da mutuare quindi la importare un modello che quello anglosassone partendo dal presupposto che
Il modello anglosassone e
Per quanto concerne la regolamentazione delle professioni un modello ottimale
Ho
Io francamente su queste esterofilia comincia ad avere dei dubbi anche perché tutto quello che abbiamo importato non ha funzionato un esempio
Il processo penale lo abbiamo importato il modello accusatorio americano è stato importato e si è cercato di attuarlo in Italia da quando c'è questo modello il processo penale non ha più pace è stato continuamente riformato
Vogliamo importare il modello anglosassone bene facciamolo ma con una consapevolezza che gli stessi anglosassoni
Hanno messo in discussione quel modello perché non faranno può hai più e se non è noto ve lo dico io
Ah è stata costituire una Commissione che ha preso il nome Polito al proprio Presidente che si chiama Clementi guarda caso un coniglio Misiti italiano che alla fine ha licenziato un rapporto che è un atto di accusa contro le
Associazioni tra professionisti e di stampo anglosassone perché
Perché queste associazioni tutto sono ecco tutto favoriscono tranne che la libera concorrenza
E se vogliamo la cartina di tornasole di tutto ciò sono di tutto ciò sono i prezzi quei prezzi in nome dei quali
In nome dei quali
Questo Governo ha giustificato le liberalizzazioni
Le tariffe degli lo diceva l'avvocato Pasqualin Maurizio rapporto Clementi perché noi questo potrebbe essere quello dell'avvocato Pasqualin potrebbe essere
Come dire una difesa di parte ma
Rapporto ovviamente è un dato oggettivo visto che c'è l'abitudine di
Invocare i questi dati obiettivi salvo poi leggerli per come fa più comodo ebbene in quel rapporto ha detto a chiare lettere e detto a chiare lettere
Che le tariffe dei gli avvocati inglesi sono le più care che questo è un aspetto distorsivo e che bisogna intervenire
Aggiungo un'altra cosa
C'è un passaggio che francamente inquietante perché si dice inutili tariffari paradossalmente
Sono e tutela o di più il consumatore che non le imprese che hanno una Mu.MA giudice il momento nella scelta del professionista una maggiore capacità di scegliere il professionista e francamente questo dato
Fa vacillare la tesi di colori i quali hanno sponsorizzate sostenuto le liberalizzazioni di luglio adducendo che in questa maniera il consumatore avrebbe risparmiato non è così
Il consumatore verosimilmente il consumatore cioè con il quale sì avvale di un servizio professionale
Non nell'ambito di una collettività ebbene il consumatore probabilmente non sarà in grado di condizionare i prezzi si sarà in grado di condizionare
Il il prezzo e comunque di incidere sulle tariffe le imprese
Allora
Io credo quindi che
Alcune cose vanno dette e vadano dette con chiarezza poi
Che si debba cambiare in Italia è fuori discussione ma si dovrebbero cambiare e tante altre cose e non vedo francamente in questo momento una convinta volontà in questo senso anche perché
L'ultimo disegno
Di legge l'ultimo decreto legge
Sul quale oggi è stata messa la fiducia
Presentato come un disegno di legge che porta avanti le liberalizzazioni se ci riflettiamo un attimo se ci riflettiamo un attimo non liberalizza un bel niente o meglio
Liberalizzato forse qualche settore o qualche attività marginali perché se noi pensiamo che il rilancio dell'Italia debba passare attraverso la liberalizzazione degli estetisti signori miei abbia in credo che siamo completamente fuori strada
Non solo ma
Questo disegno di legge questo decreto legge semmai confermo un altro dato sul quale nessuno a mio modo di vedere a acceso i riflettori e cioè
Che
In infetti gran parte di queste disposizioni non sono altro che delle disposizioni nell'interesse dei consumatori che può anche essere positivo ma deve pene
Per correggere quello che il mercato non è stata in grado di correggere perché quanto più per legge mi togli e mi limito imposto
Proteggi Isla poetici sostituisci
Al all'impresa e al mercato e fai quello che dovrebbe fare il mercato e a mio modo di vedere questo è un approccio poco liberale
E segnala e denota invece il fallimento proprio di un sistema
Dio e sistema di mercato forse perché in Italia mercato ce n'è poca anche questo è vero
E allora
Magari poi torneremo dopo però io credo che io credo che
E in questo mi è sembrato di aver inteso una qualche apertura nelle parole dell'onorevole Capezzone
Le riforme vanno fatte però vanno fatti dicendo le cose come stanno dicendo che a proposito di pubblicità peccato che è andato via
Dicendo anche
Che
Fare la pubblicità
è un mezzo che richiede un investimento di risorse enorme
Però eh questi investimento di risorse enorme
Francamente io lo vedo con difficoltà praticabili e da quel giovane che generazione che è stata definita generazione da mille euro al mese
Allora noi dobbiamo metterci d'accordo le possiamo anche a parlare per slogan però i dati oggettivi sono questi e con questi dobbiamo misurarci malati concludo vi racconto
Un episodio che mi capitò un annetto fa e che
Secondo me alle rame servito molto per capire alcune cose
Mi trovo a parlare con un avvocato di uno di questi studi che in Italia conta un centinaio di
Di associati dipendenti perché poi la distinzione tra associato dipendente partner insomma è molto
Molto scusa Stefano molto
Poco chiara ecco questo mi disse ma io sono favorevolissimo alla liberalizzazione
E io mi domando
Non capivo
Perché Ballarin poi anche contro natura no
E le il fatto che chiamiamo l'impresa che abbiamo professionista comunque uno d'opera sul mercato che non abbia paura dal fatto che altri concorrenti si presentano al posto nero dagli fette di mercato è un po'contro natura non è normale
Alla fine l'ho capito però perché
Per cui forte del suo fatturato di cento milioni di euro può comprarsi pagine e pagine dei giornali e fare quello che vuole in investire risorse in termini di marketing come vuole può anche proporsi a un ente pubblico per esempio dicendogli io ti faccio l'assistenza gratis
Tanto quello che per voi quando prendo all'altro ATO il mio pacchetto cliente così vasto che per me è un investimento partita assistenza gratis per altre successo col Comune di Milano qualche anno fa poi c'erano i minimi tariffari sta storia non è andata avanti
Questo dà l'idea di come tante volte
Con delle misure cosiddette liberali poi non si fa necessariamente l'interesse del più debole del più giovane non si fa necessariamente l'interesse di questi quindi pensiamoci quando variamo di queste riforme
Allora proprio la la discussione questo famoso misure di liberalizzazione che grosso modo insomma son quelle approvate dal col decreto Bersani della scorsa vestali qui di compiti di questa estate
Pubblicità possibilità per i processi di farsi pubblicità possibilità per i professionisti di fare delle società
Abbattimento dei minimi tariffari o dei nelle tariffe obbligatorie per gli avvocati per esempio misure molto discusse come l'abolizione del divieto del patto di quota lite
Io direi che
Sono misure che andrebbero forse sperimentate sul campo per capire sì funziona o meno forse per i giovani potrebbero essere un'opportunità questo è tutto da vedere ovviamente cominciare proprio a parlarne Gonella Zunino che il Presidente la situazione professionisti Opel laureati
E sono anche un ingegnere quindi ripetete lettere tagliare il paziente dal quota tra gli avvocati
Allora sono qui oggi per difendere il lavoro che è stato fatto dal Governo per quanto riguarda la la riforma delle professioni e il decreto Bersani
Noi come giovani professionisti siamo stati consultati sia in fase di stesura del decreto Bersani sia in fase di
Di
Intensi al contrattacco tutte le volte che lo dico a nessuno oggi crede però quando parla dei giovani padano porta fra di noi
O per fortuna
Allora i punti di forza ai punti di forza che che ci sono all'interno del della riforma delle professioni siccome io mi rivolgo in prevalenza i giovani che sono qui che stanno studiando insomma
Che vogliono capire poi effettivamente nella professione in pratica che cosa si farà
Abbiamo introdotto il tirocinio ad un anno
Quindi in pratica si è passati da un percorso di tre anni di tirocinio un percorso di un anno abbiamo introdotto la remunerazione è un un minimo garantito per tutti
E addirittura da parte di questo anno potrà essere integrato all'interno del percorso di studi
Per quanto riguarda la pubblicità io personalmente quando mi sono trovata ad esercitare commedie libero professionista come ingegnere mi sembrava abbastanza assurdo
Che uno non potesse farsi pubblicità mandando delle lettere informative a tutte le Società che potevano essere interessate alla progettazione ingegneristica architettonica o un qualsiasi altro servizio
E quindi ritengo molto importante che ci sia la possibilità di farsi pubblicità non tanto per il discorso che
Il marketing
Possa aiutare i professionisti quanto perché la la pubblicità al giorno d'oggi non è così costosa come si pensa perché grazie alle nuove tecnologie internet i siti
Le mailing list e i forum blog insomma con una piccola la risorsa finanziaria si riesce comunque ad arrivare un grosso pubblico e può essere interessante
Soprattutto è un altro punto che ci interessa
è il discorso della meritocrazia noi come giovani vogliamo assolutamente che le decisioni riguarda il nostro futuro vengano prese da persone giovani
Purtroppo negli ordini questa cosa non avviene perché non c'è la presenza non c'è ricambio generazionale
Se voi andate a vedere durante le elezioni per il rinnovo dei consigli direttivi dagli ordini vedrete che più o meno si ricandida non sempre le stesse persone e ci sarà presidente in carica da
Dieci venti anche trent'anni questo ve lo dico con più precisione per quanto riguarda gli ingegneri che il settore che conosco di più
Comunque trova che questa sia una cosa abbastanza scandalosa perché impedisce
Al giovane che si affaccia sul mercato di poter portare le proprie idee di poter valorizzare il proprio percorso e di poter soprattutto a decidere del proprio futuro professionale
Per concludere per quanto riguarda le tariffe minime che noi abbiamo sostenuto che non fossero cioè che fosse opportuno
Le vale
Volevo ribadire a quanti dicono che la tariffa minima serve come garanzia della qualità verso l'utente
Che in realtà questa dovrebbe essere insita nella deontologia professionale nell'etica professionale che il professionista esercita ogni giorno quando esegue la solo il suo mestiere la sua professione
Per quanto riguarda gli ordini
Voleva dire che la nostra posizione non è in contrasto con la l'esistenza degli ordini
Ma gli ordini vanno rivisitati vanno inseriti dei giovani e noi vogliamo avere un atteggiamento propositivo e sia nei confronti del degli organi politici e istituzionali e sia anche con nei vertici ordinistici
Un primo esempio è stata fatta col Consiglio nazionale degli ingegneri che c'è accolta e con cui abbiamo iniziato a lavorare insieme
Per popolare delle delle riflessioni condoni condivise utili per tutti per i professionisti per i giovani per i committenti
Grazie
Avevamo
Soprattutto per la concessione e allora avvocato borsa
Parliamo di tariffe
Minime che non ci sono più non ci dovrebbero essere più parliamo di dirmi abolizione del patto di quota lite parliamo di questa bene amante o maledetta pubblicità
Passo il microfono altro cito a memoria da quei dati a proposito poi di deontologia decide di provvedimenti disciplinari all'ultimo Consiglio credo che il dato così di circa duecento procedimenti aperti nel due mila cinque secondo grado
Cioè davanti al Consiglio nazionale forense Mario mi sono ribellato a
Diciamo al all'osservazione dell'onorevole
Taradash perché mi sono ribellato con l'istinto di chi è in trincea ovviamente erano
E e che dico si possa credere o non credere non voglio entrare nemmeno in in astratto a rotta di collisione con la dottoressa che ha parlato ora perché per esempio la nostra la realtà di un ordine che con i giovani si è sempre
Misurato e si è sempre confrontato c'è chi vive chi conosce la realtà Pisana come fanno un confrontarsi con i giovani questa non è una città è un'università che poi ci fa anche
Nascita quindi lo dico ma non in maniera così rep
Ho ricca o demagogica se quindici anni fa quando nessuno parlava di formazione abbiamo pensato a una scuola forense che il Preside di Facoltà ha portato come esempio trainante per la Scuola di specializzazione legale ma qualcosa
Significherà oppure no cioè se quindici anni fa abbiamo pensato che
Le le due facce della medaglia del futuro degli ordini fossero la qualità tecnica la qualità deontologica della professione e l'abbiamo
Pensato soprattutto in funzione dico dei giovani qualcosa vorrà significare rispetto a degli ordini che sembrano che siano lì nel fortino con le mitragliatrici con il bazooka con i cannoni ma dove
Cioè cerchiamo anche di capire di cosa stiamo parlando l'onorevole Capezzone ora se n'è andato mi dispiace è un po'tipi cono di tutti i politici comunque li dobbiamo dare atto che a fare che si è sub peccato Un viaggio però ne siamo abituati a ministri della giustizia che vengono al nostri congressi quando vengono perché Mastella non ci ha degnato
Nemmeno di questa presenza vengono fanno la passerella parlano e poi senza aspettare risposta contraddittorie tutto prendono il se ne
E vanno via vanno allora anche questo dico una costante
Che che che ci accompagna della quale non
Non non non ci meravigliamo lo dica punto si sono ho sentito sottolineare molto la parola mercato
Ma qual è dov'è il mercato per i giovani
Io parlo dello specifico della nostra professione se continuiamo così se non ci interroghiamo sui meccanismi che possono effettivamente garantire ai giovani l'esistenza stessa è un mercato che se la cessata la materia del contendere
Cioè guardate in una realtà cittadina come la nostra
Ho anche in una realtà provinciale allarghiamo proprio il l'orizzonte perché si rimanessimo in una realtà cittadina che addirittura è andata
Se noi andiamo a guardare il numero degli abitanti che c'era una pista da vent'anni fa
E in quale classifica si trovava il Comune dove si trova ora con nella diserta indicazione magari del centro storico con l'abbandono del Comune tutto vediamo il numero di avvocati che c'era allora il numero di avvocati che ci sono ora
Guardiamo il numero di attività imprenditoriali che c'erano allora e guardiamo quelle che ci sono ora
Dico anche se allarghiamo il nostro orizzonte alla a alla Provincia dico quando i meccanismi di crescita sono di cinquanta iscritti
Praticamente ogni due mesi perché così abbiamo inaugurato il il due mila sette
Credo che ci si debba
Prima di così parlare di grandi sistemi di libere associazioni di concorrenza di competitività poi vengono a parlare di competitività di avvocati ma ne ogni mattina siamo competitivi per definizione
Cioè ogni mattina siamo impegnati
A confrontarci con un'altra parte privata o con un pubblico ministero e noi dobbiamo aver paura della competizione del della delle del contraddittorio del mercato ma di cosa stanno parlando
Cioè io veramente abbiamo avuto una crisi di identità luglio quando si è sentito dire che ci liberalizzato hanno ma ci liberalizzato su cosa da cosa per cosa
Ma questo dico non l'ha detto l'avvocato Borsa chi Presidente dell'ordine questo l'ha detto
Tutte l'hanno detto tutte le fasce generazionali vede gli avvocati da quelli che hanno settanta o ottant'anni perché non si va mai in pensione perché poi bisognerebbe anche pensare a questo
Cioè a quanto una categoria come la nostra pesano sulle sulla bilancia generale di questo di questo Stato visto che diciamo anche con l'indotto che abbiamo facciamo tutto soltanto sulla nostra salute
Fisica e e mentale
Il il più delle volte da cosa appunto dico che che problema era il problema è quello di interrogarsi sul modello formativo il non è quello di dare degli sbocchi ai giovani che ne facciano veramente dei professionisti con la P maiuscola autonomi indipendenti
Forti della loro qualità tecnica e deontologica che sono le armi che hanno consentito anche a chi non era figlio di papà ormai da quarant'anni di farsi la sua strada
Solo per R. in ragione senza mettere diciamo tanta pubblicità sui volantini e tutto me ragione certe oggi utilizzando gli strumenti nuovi che ci sono anche con la dovuta correttezza come ha fatto il Consiglio nazionale forense quando già tre o quattro anni fa ha modificato le norme sulla pubblicità quando la ripresa e ora
La quel passaggio Pistoletto che citava l'onorevole Capezzone perché qualche volta anche i politici non sono del tutto diciamo aggiornati con i testi normativi tende a colpire
Una patologia l'accaparramento di tientela il pagare il secondino del carcere perché mi mandi i clienti
L'andare a riempire le tasche degli infermieri del pronto soccorso per fare l'avvocato da un bull ANSA
Vogliamo questi modelli nuovi cioè queste al modello dell'avvocato americano dobbiamo avere e legarci all'avvocato che va a cercare per fare l'azione collettiva
Diciamo clienti con il quali poi fare un patto di quota lite dove il guadagno è sicuro per l'avvocato e non per l'interesse del cliente
Queste il messaggio che si è fatto passare con le liberalizzazioni di luglio quando si abolito il divieto del patto di quota di quota lite questo è il messaggio cioè che si è fatto passare che quelle che per noi erano le patologie
Che fino al giorno prima ordini seri
Per seguivano perché lei la invito qualche volta venire a vedere le nostre bacheche dove ci sono i provvedimenti di radiazione di sospensione affissi no dalla sospensione in avanti perché quegli altri
Per legge non sono non sono pubblici certo
è una situazione a macchia di leopardo è una situazione dove i grandi ordini proprio per la questione di numeri non sono più in grado di gestire
Diciamo anche il livello deontologiche tutto però questi sono i problemi veri reali contenuti quotidiani della professione con il ali ci misuriamo e i giovani lo sanno perché non ci vedono la mattina a fare cataste di mobili perché non entrino nelle
Nel nel tribunale dove sono le privative dove sono i privilegi che amministrano i consigli degli ordini
Ma se a noi sono state
è diceva siamo stati caricati di funzioni pubblicistiche
Svolte tutte a livello onorario c'è un'altra categoria professionale è stata ricordata prima che è quella dei notai dove dietro lo scudo delle funzioni pubblicistiche si conservano privative quelle sì
E la classe politica parlamentare dopo il decreto Bersani l'unica legge era particolare che ha fatto l'ha fatta per il notariato cioè ma queste cose vanno dette
è perché se no altrimenti si fa al sano i contenuti e termini del dibattito io ho sempre detto che su questo piano però non è possibile confrontarci ho sentito il Ministro Bersani
Cioè in tutte le occasioni non l'ho mai sentito entrare nel merito di queste di queste cose che riguardano la professione forense io parlo e conosco soprattutto la mia professione conosco soprattutto il valore della difesa del cittadino
Perché noi dico siamo la trincea che tutti i giorni fa da mediazione
Tra lo Stato e il cittadino
Ma noi dobbiamo e essere assoggettati a regole che riguardano il nostro prodotto come se fosse un prodotto da banco
Ma non è quando difendiamo un cittadino core perché non sconti ingiustamente anni di prigione o quando difendiamo gli interessi di altro tipo di un cittadino cosa vendiamo delle aspirine forse
Ma ve ne rendete conto
Ma ve ne rendete conto
Che noi siamo chiamati e scusate il calore perché d'altra parte in un'aula universitaria si può anche usare il calore ma dico ma ne siamo chiamati a rispondere della qualità di un prodotto che non facciamo
O che comunque
Confezioniamo fino a un certo punto ma chi ce la mette la firma sotto il prodotto finale nostro ce la mette un magistrato
Ma chi c'è chi è che copierà al prodotto nostro è una macchina giudiziaria che non ha più nemmeno la carta per fare le fotocopie
è una macchina giudiziaria dove se io ho ottengo da un punto di vista di prodotto dell'avvocato un divorzio per due persone che per risistemare le loro situazioni personali
Hanno bisogno di quel provvedimento giudiziario e l'ottengo a maggio sono a maggio dell'anno dopo e non ho ancora visto prodotto perché non c'è un cancelliere che lo mette sul tavolo
Questi sono i problemi con i quali si confronta l'Avvocatura oggi
E allora al di là dei tanta retorica su mercati su qualità su concorrenza bisogna conoscere queste cose e se lo diciamo con calore lo diciamo perché crediamo e valori di questa professione alla garanzia del cittadino e lo diciamo
Da parte di generazioni che potrebbero tirare i remi in barca forse da questo punto di vista ma lo diciamo per voi lo diciamo per i nostri figli lo diciamo perché crediamo del valore dell'indipendenza e dell'autonomia di una professione come la nostra che ha sempre dato noia
In tanti periodi e questo forse è uno dei periodi in cui da più noia di altri grazie
Calore se io avessi bisogno delle per difendere da lei
Assolutamente apprezzabile
Questo è assolutamente vero
Evasori
Assolutamente
Ma invece visto che abbiamo e parlato tanto di giovani richiamerei subito in causa l'avvocato si legge godiamo all'avvocato al onorevole Taradash la possibilità di intervenire poi
In particolare
Mi ponevo nell'ottica di muro di questi ragazzi che tra un po'lascia l'Università si avvia la professione
C'è un momento c'è una base ego del tirocinio che non è molto
Facile molte realtà anzi significa sfruttamento significa non può Mazzillo assolutamente ecco questo delle prese vice presidente dell'AIOP
Mi chiedevo quale posto insomma la nostra proposta e nell'ambito di una possibile riforma dell'avvocatura questo è un tema
Hanno è particolarmente caro
Ed è forse uno degli aspetti più scottanti anche perché poi la sensazione che sia è che spesso il giovane sceglie l'Avvocatura ma non è una scelta consapevole
E ahimè è piuttosto una scelta di ripiego ecco è un alla lunga ha determinato una serie un disagio dal quale non si parla anche di questo non si parla perché poi
Lo strano come si parli del disagio del lavoratore precario ma non si parli del disagio del giovane tirocinante o giovane professionista che ha grossissime difficoltà ad inserirsi nel mondo della professione
E non sempre le difficoltà sono legate
All'esistenza di vincoli o di barriere all'accesso quanto invece data tutta una serie di dinamiche che ne caratterizzano questo Paese lo caratterizza in senso negativo
Quindi ci avete bisognosi e senz'altro una un passaggio importante una cosa che non si fanno si fa precisi dovrebbe fare a giurisprudenza si fa di più in altre Facoltà
E quello di organizzare soprattutto per gli studenti che sono arrivati alla fine del corso
Degli stalli presso gli studi professionali
Perché l'utilità degli stage piuttosto che del del tirocinio perché in realtà il tirocinio poi ha una finalità diversa
Lo stage
Dovrebbe servire ad
Svolgerò in qualche modo quella funzione di orientamento che forse servirebbe ancor più a monte
Ma in mancanza della quale comunque
Almeno in quel preciso momento dalla formazione di un giovane potrebbe essere utile per fargli capire se il suo futuro è quello di all'interno della struttura professionale gestita da sei alle dipendenze di altri in collaborazione con altri si vedrà
Obbedisce qualcos'altro
Questo purtroppo una giurisprudenza si fa poco bene e noi abbiamo
Abbiamo chiesto di disegno di legge Mastella dal quale parlava prima l'ingegnere
Prevede l'anticipazione del tirocinio ma in non prevede invece la predisposizione l'obbligatorietà di questi stalli che a mio modo di vedere sarebbe molto più utili dopodiché sull'anticipazione del tirocinio durante l'università
Anche qui variazioni per cui non vi sia di fondo e l'ipocrisia di fondo è la seguente siccome sappiamo tutti che oggi i i giovani si laureano in ritardo per tutta una serie di ragioni che adesso difficile anche affrontare
Né di responsabilità che non è facile individuare
Allora si c'è questa fanno questa esigenza di fare in modo di favorire di agevolare e accelerare l'accesso al mondo del lavoro del giovane
E in quest'ottica allora si è pensato bene di mantenere il tirocinio perché evidentemente una funzione ce la fa
Ma di anticiparlo in un momento in cui a mio modo di vedere del tutto è del tutto fuori luogo anche perché tirocinio cosa significa significa frequenza
Stabile costante e continuativa di uno studio professionale e come fai a conciliare questa frequenza stabile e continuativa con la prosecuzione degli studi e io credo che sia estremamente difficoltosa
Detto questo però appunto per riformare il tirocinio perché se si continua a fare tirocinio così come lo si fa da noi non serve proprio niente di questo ne siamo perfettamente consapevoli
Ci abbiamo provato in tutti i modi ad cercare di riformarla questa questa parte della formazione di un giovane
Di un aspirante avvocato
Quel qui però dobbiamo fare come dire dobbiamo riconoscere le nostre responsabilità perché perché come avvocatura non siamo riusciti a licenziare un progetto che fosse unitario
Su una cosa forse siamo d'accordo e cioè che vorremmo affermare la centralità delle scuole forensi non ritenendo del tutto ad arte ed esporre Bassanini che all'altra realtà esistente
E cercando quindi di immaginare un periodo di tirocinio che sia una tre certe alterni alla frequenza allo studio la frequenza di queste di queste scuole
Dopodiché è sacrosanto il fatto però che a chi fa tirocinio va riconosciuto un un equo compenso per la sua attività che svolge
Così come gli ordini dovrebbero preoccuparsi di più di vigilare sul fatto che i tirocinanti non vengano adibiti
A
A segretari e questo purtroppo non sempre viene fatto è questo è una distorsione che
Va corretta perché poi hanno ragione i giovani quando quelli favorevoli carta al degrado Bersani quando ci ribaltano tutta una serie di anomalie storture che negli anni anziché essere risolte hanno finito per incancrenite sia per radicalizzare sì quindi il tirocinio credo che sia un passaggio importante va visto a mio modo di vedere non come uno sbarramento o un
Ha subito come dire porto un con il contributo di u
Un avvocato un professionista che
Anagraficamente quasi giovani che ha comunque parecchi anni di professione alle spalle
Vi assicuro parlo a questo punto agli studenti legge
Chi esce da una Facoltà di giurisprudenza Nona la più pallida idea di come si faccia l'avvocato
Non so voi ma quando io frequentato la facoltà di giurisprudenza a Catania
Tutto studi ai prenda la responsabilità aquiliana ebbene vi posso garantire che le prime cose di prime questioni la prima casistica insomma casistica più frequente e quella della responsabilità extracontrattuale
Questo per darvi l'idea di come in realtà poi università e mondo della professione sono due mondi distinti e separati che non consentono quinti al giovane laureato di
Introdussi nel mondo dalla professione con adeguata consapevolezza ecco l'utilità del tirocinio se vogliamo il tirocinio serve per riparare quelle lacune che lascia università grazie
Alla possibilità prorogato al paradosso di
Fare un po'il punto della situazione di fare da contraltare queste dichiarazioni quest'area interessata istintive
E l'avvocato Pasquale in strutture argomenti più più più
Specifici se vogliamo in qualche modo l'avvocatura nel sentire sotto attacco per esempio
Per cui i provvedimenti del Governo e in un poco era comunque del pub aiuto di patto di quota dite che è stato abolito un altro provvedimento per esempio grosso indennizzo diretto che è stato vissuto
Come un grande attacco insomma la la professione quel giorno interroghiamo su questi temi
La parola all'onorevole Taradash avvocato corsa a chi anch'io mi farei difendere lui ha usato la contraerea ma per la verità non ce n'è una minaccia così pesante avere generale che incombeva l'altra volta che incombeva sulla Avvocatura perché moltissimi dei problemi che ci ha descritto moltissime difficoltà della giustizia in generale sono parte comune della nostra
Simpatia e anche lotta politica ieri ero
Rotte piazzale Clodio sono intervenuto c'era anche Capezzone all'Assemblea delle Camere penali e di fronte alle minacce portate da un altro disegno di legge
Mastella e eravamo tutti concordi nell'indicare quelli che sono i problemi e quelli che sono i rimedi sul quali l'ha
L'avvocatura e la parte liberale della politica si trovano concordi qui noi abbiamo quindi non un
Confronto aperto su tutto abbiamo un confronto su una singola questione
E la singola questione è l'utilità dell'ordine così come
E l'eventualità di riforme dell'ordine allora per quanto riguarda la deontologia io vi propongo subito una riforma nel senso che son venuto a sapere qui oggi
Che esiste anche nel giudizio dentro lordi nella figura del pubblico ministero un magistrato io ritengo che sia una figura anomala e che non sia accettabile per una corporazione
Alla diciamo all'ad Ugento non alla a anni trenta per una corporazione aristocratica come l'Avvocatura quella di a dovere al suo interno o un rappresentante di una controparte che magari
Sarà stata bravi quali quella mettere in stato d'accusa l'avvocato di fronte all'ordine perché può anche capitare che una serie di avvocati evadono di fronte all'ordine
Perché accusati di malefatte nei confronti
Dell'autorità giudiziaria allora che senso ha offrire alla controparte una strumentazione di quel genere io vi invito a riflettere
Se nel caso di un'eventuale modifica il pubblico ministero non si debba tornare a casa
Due
Per quanto riguarda pubblicità naturalmente nessuno può scommettere qual è il modello che funziona meglio però alle volte tra un modello il modello ottimale a priori non ce l'abbiamo però alle volte abbiamo un modello liberale
è un modello meno liberale io come costume sono abituato a sperimentare prima quello liberale e vedere se funziona non funziona se fa danni oppure no
La pubblicità così in assoluto deve essere la catastrofe che ci viene da tutti descritta ieri da Pecorella e oggi da lei
Soltanto i grandi studi si comprando la pagina sul Corriere della sera e quindi spazio dando via e Giuda vani benissimo può succedere però può succedere che come noi
E siamo un piccolo movimenti No non facciamo le pagine sul Corriere della Sera e le facciamo sul foglio sull'opinione che leggo non pochissimi
Però ne facciamo convegni piccolissimi ci bastano quaranta sessanta persone a riempire la sala e ci accontentiamo di quello
E se non avessi o il foglio e l'opinione per poterci mettere il naso trafiletto a trecentocinquanta euro non ci verrebbero neppure quelli
E allora AMACI serve a pubblicità così come ci sarà pubblicità sui siti internet diffusi sui blog e così via
è mai possibile che loro dei giornalisti e veda la pubblicità come il massacro di Erode nei confronti dei giovani avvocati
Fatah complicità verrebbe arriverà l'angelo sterminatore la grande impresa associata a Forlì cui dare bene alle vostre speranze e le vostre ideale
Io non ci credo onestamente non c'è
Credo che in una situazione in cui generalmente
Il processo di crescita all'interno la professione avviene per cooptazione per trasferimento dall'alto verso il basso di cause interessa eccetera eccetera per conoscenza
E così via va bene no I giovani sono trovano per strada lavoro può darsi
A a vere anche sarà così andranno o non so dove prima mi si dice non si non si deve andare da vale ebbe cioè i giovani ci vadano
Ma e le facciano male
Secondo me questo è uno strumento cioè le piccole aziende fanno pubblicità come le grandi aziende e non è che dicono alla Coca Cola fa alla pubblicità e quindi io che produco
Red Bull non la faccio io faccio pubblicità Red Bull e magari fra cinque anni il mio marchio vale come quello la Coca Cola succede così al mondo non deve succedere per le libere professioni c'è qualcosa che non va spiegatemelo io non lo capisco
Lo spesso le società all'impresa l'impresa di capitali ci sono dei rischi figuriamoci lo so che ci sono dei rischi però
Vogliamo chiudere gli occhi di fronte a quello che succede nel mondo vogliamo chiudere gli occhi sul fatto che c'è la
Cattivissima globalizzazione che significa però bene o male la possibilità per tante che prima era un fuori dal mercato di entrarci tante economie
Tanti settori
Esistono anche le imprese multinazionali di professionisti della difesa
D'Italia non le vuole queste imprese benissimo non le faccia però non può sarà protestare quando le multinazionali ricorreranno in presi inglesi
O cinesi o indiane o americane l'Italia non le avrà perché avrà salvaguardato una sua aristocratica concezione
Antimercato ma molto nobile
Che garantirà una qualità superiore ma un po'astratta perché la richiesta del mercato delle multinazionali sarà di tipo diverso non ci piace questo mondo cambiamo il mondo
Ma se il mondo ci piace a me piace a me la globalizzazione piace io credo che
Sia creando benessere e prosperità a tantissimi Paesi che prima erano invece
Al di fuori di qualsiasi circuito economico anch'
Io ritengo queste insieme anche a qualche economista non di estrema destra come Amartya Sen
Sono convinto di questo
Di conseguenza penso che
Anche dei professionisti debbano ristrutturare in funzione di quelle che sono le esigenze troviamo le contromisure troviamo
Il il limite oltre il quale non si corra il rischio di finire nel baratro della dipendenza i tram dell'appello proletari Zazie ione della libera professione
Però non
Precludiamo ci la possibilità di
Continuare ad operare in settori dove fra poco probabilmente gli avvocati italiani non saranno
Più in grado di
Operare
Sulle tariffe io non no non riesco ad avere una idea molto chiara non non non non mi è chiarissimo l'argomento a favore dell'argomento contro tendenzialmente penso che abolire le tariffe minime favorisca il consumatore ma
Naturalmente se poi questo non succede facciamo le verifiche apriamo la discussione come dice a Capezzone dalla sua postazione
Di sottoporre di di di Sir quasi Governo diciamo al Presidente Presidente di Commissione di quasi governo della maggioranze del Paese
Loro non vogliono o fare li qui manovre liquidatorie versare un passi Capezzone no rivolgetevi a Capezzone che ha un ruolo importante cominciata la discussione aperta all'interno
Della Commissione che Luigi che lui presiede il perché penso che sia
Che sia utile per tutti ecco io tendenzialmente
Guarderei appunto alla liberalizzazione con un valore positivo stando attento come dicevi tu a non confondere la liberalizzazione con quello che non è perché l'intervento statale a tutela del consumatore contro il mercato non è liberalizzazione il Don Ferrero che abolisce
Le tariffe del pane per distribuirle gratuitamente e poi provoca la rivolta è un intervento statale contro i fornai che pro suscita la rivolta dei panettieri e poi
E di Milano perché non è economica economicamente credibile abolire la ricarica su sollecitazione internet
Di cinque euro e quindi non non remunerare il costo della distribuzione delle schede
Non può che comportare un aumento delle tariffe da qualche altra parte quindi è una liberalizzazione del tutto illusoria non è tale anche sulle farmacie
Non consentire l'apertura di nuove farmacie non è una liberalizzazione consentire a un farmacista di andare a lavorare in un supermercato
è una cosa ma non è una liberalizzazione una liberalizzazione che ci sia la concorrenza tra le farmacie questo non è stato fatto lo stesso per i tassi
Si sono dati possibilità di mettere la moglie a guidare la macchina o di farla girare dei più nobile anche la convivente anche il Co vivente volendo
Sicuramente ma tutto questo non è liberalizzazione bisognerebbe avere più tasse in giro non solide Bersani c'era
Fatta il regalo di un
Interventismo statale a beneficio dei consumatori che però non è la cosa che a me piace perché io sono convinto che alla lunga
Lo Stato non dia beneficio ai consumatori per cui vorrei che lo Stato se li Tres è il più possibile compreso
Dagli ordini professionali che vorrei non più enti pubblici ma vorrei
Enti privati con caratteristiche che sia o che si formano all'interno degli interessi della categoria
E non mi preoccuperebbe poi l'eccesso di corporativismo
All'interno della dell'associazione alto fa male perché so che ci sarebbero delle
Contro bilanciamenti nascerebbero più facilmente ora noi avremo probabilmente sentendo parlare borsa che non lo posso fare
Avremo probabilmente il più aperto il più liberale degli ordini possibili su questa terra ma no non lo metto in dubbio ma
Questa è una fortuna io no io ieri nel nel dibattito alla Camera penale qualcuno Angelo interdetto dobbiamo vincere diffidenza dei magistrati perché io conosco dei pm liberali quali potrebbero
Guardate che io spero
Come utente la giustizia sono stato imputato alle volte per causa di diffamazione o bisogna V ho avuto bisogno avvocato e poi due volte sono stato anche parte civile e ha avuto bisogno di un PM
Io il PM lo voglio canaglia il più possibile quando difende
I miei interessi di vittima io non voglio un PM liberale io voglio una giustizia liberale voglio un giudice terzo
Effettivamente indipendente dall'avvocato e dal pm
Che mi garantisca il massimo di probabilità di arrivare all'aveva in cura e l'avvocato entra è intoccabile e arrivare accerta
è già in dipendente quindi io voglio anche un PM che sia parte e che rappresenti gli interessi di parte che non sia questa parte imparziale che è un ossimoro
Inventato soltanto a tutela
Di interessi e di vantaggi di parte allora lo stesso vale
Lo stesso vale per le associazioni professionali io voglio associazioni professionali solide
Capaci di difendere i loro associati
Capace anche di aprirsi alla novità all'innovazione alla modernità di guardare in faccia la realtà economica del mondo e del nostro Paese e il meno possibile
E il meno possibile attaccati a privilegi che una tradizione che a un certo punto può rivelarsi
Non più utile comporta ma che può forse essere superata grazie
La parola lago all'avvocato Pasqualini abbiamo sollecitato coi daremo la parola all'avvocato si legge rivenienti univoco e c'abbiamo le sue conclusioni che affideremo all'avvocato borsa
Ecco il l'intervento dell'onorevole Taradash estratto estremamente stimolante io credo che dato atto dato via troppi
Del fatto che voi leggete il tema delle liberalizzazioni
In modo oggettivamente liberale passatemi la ripetizione e questo nessuno la contesta quello che a me pare necessario fare a questo punto per cercare di fare un passo avanti
è applicare alle vostre proposte
Quello che la Commissione europea alcuni anni fa
Aveva sollecitato nei confronti degli Stati membri in tema di professioni il famoso tetto di proporzionalità ricordatelo
Allora io domando perché altrimenti rimaniamo ancora una volta sul piano dell'oggettiva incomunicabilità dell'affermazione da parte di ciascuno le proprie tesi
Vogliamo verificare in concreto
Se queste idee che voi avanzate
Siano effettivamente proporzionali al conseguimento del risultato delle liberalizzazione
Perché e lì alla fine in chi gioca la partita cioè se ci sono strumenti che effettivamente possono vere conseguire questo risultato che per molti aspetti noi condividiamo allora vanno adottate diversamente noi occorre trovare Didier di altre
Questa è la verifica che io credo finora al di là delle prese di posizione
Più o meno guerreggiate dovute alle tensioni determinate dal
Dall'iniziativa dell'ineffabile Bersani del dello scorso anno non è ancora stato fatto e credo che sia momento di farlo
Su alcuni di questi temi è già stato detto oggi mi pare si lei ci ha parlato della pubblicità
E di le due facce di questa pubblicità lei ritiene che la pubblicità possa
Avete giovamento per chi si inserisce in un mercato in teoria questo è vero
Occorre
Verificare sul campo sul campo ripeto e non a parole se ciò nel mercato delle prestazioni professionali nella fattispecie forense inc
Sia vero
Ovvero se invece si andresti nati e prevalere gli elementi di disturbo che attenzione si risolvono ed è questo l'aspetto delicato della vicenda
Non soltanto
In una
In un vantaggio per i soggetti più forti del mercato ma soprattutto si risolvono nella creazione nella ulteriore Alimadhi indagine interazione delle
Asimmetrie informative questo tema delicato perché unico un'informazione pubblicitaria
Che si è lasciata
All'assoluta discrezione di chi la promuove
In concreto di chi può investire in questo settore rischia
Di creare asimmetrie informative nel pubblico vista la delicatezza delle prestazioni legali che non sono facilmente di codifica V.I.A. all'esterno dal laico ancora maggiori di quelli esistenti
Questo è un altro parla un parametro di valutazione del quale occorre farsi carico prima dica
E delle in condizionamento della De Min condizionatamente le pubblicità fermo che a me la pubblicità non ha nessun fastidio
Ma proprio se la si vuol fare purché sia rispettosa di certi canoni voglio dire
Si può fare tranquillamente il nostro Codice deontologico ormai ha aperto in modo e estremamente ampio su questo o in ossequio alla legge Bersani
Per cui di fatto si può fare
Si tratta di capire se veramente o
Si debba scommettere la pubblicità come mezzo per crescere e per tal farà crescere le liberalizzazioni
E le offerti e di mercato e la la libertà nella prestazione di servizi io ho delle forti perplessità per ragioni che ho detto
Confrontiamoci su questi contenuti specifici non sulle frazioni di principio le società come organismo dall'Avvocatura l'abbiamo nel due mila cinque presentato ovviamente non in Parlamento un Progetto di riforma della legge professionale
Che prevede la costituzione di diverse tipologie di enti collettivi per l'esercito del professore che noi crediamo che l'apprestamento di idonei strumenti professionali di esercitare la professione sia un'arma vincente son d'accordo con lei
Che nel mercato così detto globalizzato disporre di strumenti nuovi per aggredire il mercato medesimo sia essenziale
Per cui non nelle società professori crediamo dobbiamo dirittura disegnato come organismo unitario un modello di società a responsabilità limitata
Professionale pregio società di capitali astratto non è stato oggettive di capitali consoci però soltanto professionisti allora sì allo strumento
Voi però dite perché noi soci di capitale
Interroghiamoci sulla proporzionalità di questa misura che voi proponete rispetto l'obiettivo
Sono maggiori vantaggi ovvero di svantaggi
Noi crediamo che gli svantaggi sempre dominanti perché perché noi crediamo che la predominanza che il condizionamento derivante nella compagine societaria dalla presenza del socio finanziatore
Vada a discapito sia ancora una volta della oggettività nell'informazione punti
E nella proposizione sul mercato del servizio che perde la carta d'identità che attualmente
Per assumere un'altra con delle marcature ben precise sia anche poi in termini di
Diciamo per usare un'espressione che viene dal mondo anglosassone di conservazione di quei muri etici che nell'esercito la professione proprio per evitare i conflitti di interesse di cui parlavo prima sono essenziali
Ma è un problema aperto discuto ma discutiamo di contenuti voglio dire molto di enunciazioni di principio faccio degli esempi ulteriori patto di quota lite vale lo stesso discorso il patto di quota lite prevederlo secondo me
A me personalmente non indebolire non voglio fare battaglie di retroguardia Baba aggrapparmi a bandiere più o meno Sbrinz della io dico una cosa che mi pare abbastanza condivisibile il cliente normale il cliente normale quello che si vede per la strada quando si siedano anche l'avvocato ma ritenete davvero che sia in condizione di convenire un patto di quota lite
Che sia conveniente per luglio ovviamente
Perché questo è l'obiettivo o non ritenete piuttosto
Che abbandonato a certi avvocati senza scrupoli sia lui il soggetto che finirà collega danneggiato dal patto di quota lite
Non vi rendete conto e questo noi professionisti ma i civilisti in particolare ho viviamo quotidianamente specie quando abbiamo a che fare con i nostri clienti banche assicurazioni eccetera che il patto di quota lite destinato a favorire questi soggetti che posso dire avvocato Pasqualin settore vale come
Accetti di essere pagato di sotto dei minimi se no io vado da un altro
Allora dico il patto di quota lite al teste di proporzionalità ha senso nell'ottica degli obiettivi che vi ponete che ci poniamo nei quali crediamo oppure al contrario è destinato a
Conseguire l'effetto opposto e si potrebbe continuare
Il discorso della della pubblicità ancora io non sono d'accordo mi scusi onorevole Taradash sul sulla sua affermazione per cui
Il lavoro degli avvocati viene trasferito per cooptazione oppure a titolo quasi successorio
Forse una volta era così io non so non vengono la Spagna di avvocati per cui non posso dire se non ha un'esperienza diretta in questo senso mi pare non faceva l'avvocato
Io vedo però che la il i giovani che si affacciano alla professione sono costretti
Alla lotta all'ultimo coltello per trovarsi il lavoro e non se lo trovano con la pubblicità o con Investimenti mi meraviglia che un giovane dica che le tariffe minime vanno abolite perché le tariffe minime non vanno viste
Come un ostacolo all'accesso del ma il mercato dottoressa mi dispiace mi spiace molto sentire dire questo perché le tariffe minime servirebbero ormai Luciano piuma servirebbero
Perché
Se si vuole un professionista che curi anche la propria formazione che investa
Sui mezzi di qualificazioni oggi non ho parlato di formazione ma vorrei dire mille cose su questo dobbiamo assicurargli un reddito minimo non si diventa professionisti qualificati professionalmente deontologicamente
Andando a pattuire i compensi sotto costo aggiornarsi costa investire sulla parte profeta costa lo si può fare prezzi
Stracciati questa è una è una cosa assolutamente fondamentale credo che dovrebbe essere capita come c'è poco da Gloria anzi secondo me di abbia ridotto il tirocinio un anno non si risolvono i problemi dell'accesso riducendo tirocinio un anno
I problemi dell'accesso si risolvono con un po'più di serietà ipotizzando di percorsi formativi reali ed apparenti come quelli attuali
Il
L'esame di Stato che è un'autentica schifezza adesso come e questo lo diciamo senza mezzi termini come lo si supera il problema della meditato non riducendo il tirocinio un anno Bida Dio perché poi da quell'anno e rimaniamo lo stesso punto
Ma si supera riscrivendo l'accesso alla professione in modo serio attraverso dei percorsi formativi che tale siano connotati da verifiche progressive che consentano a chi verifica di capire
Chi ha verificato se è in grado di procedere verso la professione soprattutto a chi è verificato se può sei titoli le capacità i talenti
Per entrare nel mercato perché non siamo una casta chiusa centotrenta mila avvocati che si rubano il lavoro per
Tante per arrivare a fine mese non solo pochi sono tantissimi sono già troppi
Comunque sempre per tornare al discorso del del del teste di proporzionalità il discorso degli ordini bene non torno su quello che ho detto io ho già spiegato le ragioni per cui non credo che l'abolizione degli ordini e la sostituzione degli stessi con associazioni
Possa vere un risultato positivo nell'ottica della deprivazione l'ho detto perché è inutile che lo ripeto mi ferirlo rispondere all'onorevole Capezzone ma se n'è andato per cui non lo faccio in altri termini la mia il mio messaggio finale e
Noi siamo pronti a discutere di tutto purché non vi siano
Messaggi
Pregiudiziali preconcetti alla Bersani per intenderci quale con non discuto e mi fa piacere dottoressa che me ne scuso con voi peccato peccato che i provvedimenti che ha assunto non riguarda soltanto i giovani ma tutti quanti
Come sicuramente non ha discusso per carità noi abbiamo fatto una battaglia dura abbiamo anche sopra le righe in certi momenti ma si sa che BIM dire pelle rigetta ce l'ha designato scuole e riteniamo che questo sia giusto gli ottemperanti dal pubblico che veramente mi sono un po'lontano certe cose
Però ritengo che la legittima difesa ci sia
Infatti superata questa fase calda discutiamone ma discutiamone non più in base a slogan andando a verificare sul campo e chiudo se quello che proponete abbia un senso secondo i no per le ragioni che ho detto secondo la riforma fatta in modo diverso salvaguardando
La struttura attuale semplicemente cambiando le la pelle
Ma per arrivare effetti tentati di fatto
Più replica
Saluto il mio
Allora per quanto riguarda ogni le lauree abilitanti cioè il fatto che i piani di studio e non si hanno poi abbastanza abilitanti dal punto di vista della professione
Questo ce lo dovreste spiegare voi come mai che non è così perché gli ordini vuol dire che fino ad oggi non hanno fatto niente per
Rendere i piani di studio collaborando con le istituzioni universitarie per renderli più formativi
Per quanto riguarda i minimi tariffari
Per quanto riguarda i minimi tariffari praticamente un giovane quando si laurea se deve mettersi in concorrenza con uno che è già sul non professionista già avviato sul mercato
E comunque parte da una tariffa che sia minima per tutti e due allo stesso modo qual è il cliente che va dal giovane piuttosto che dal professionista affermato a parità di di cifre
Per queste o che noi siamo favorevoli
E non è vero noi non abbiamo
Fare chiudere
Ciò che si parla di giovani ancora no solo una battuta no una battuta
E rapporti università
Ordini
Allora anche che un altro
Dato
Dalla mia esperienza io ho fatto parte ha fatto parte della Commissione che si è occupata di riformare il Corso di laurea in legge Commissione ministeriale presieduta dalla Siliquini
è e che poi avrebbe dovuto anche a riformare l'accesso alla la professione forense lì i lavori si sono totalmente arenati però ma devo dire che hanno rischiato grosso anche prima perché
Perché i vizi toccava con mano una contrapposizione evidentissima fra la realtà professionale è la realtà universitaria
E sono due mondi che non comunicano ma perché evidentemente hanno interessi diametralmente opposti
Riuscire a far passare l'idea che debbano prevalere le materie professionalizzanti rispettarle storica da Roma mistiche è stata un'impresa ardua
E purtroppo oggi l'accademia in Italia appesa pesa tanto
E credo sia d'accordo Taradash se dico sull'affermazione che
Se c'è qualcosa da riformare da riformare seriamente e se c'è un luogo dove introdurrà la meritocrazia ed a introdurlo seriamente a quell'epoca l'università
Noi non siamo in grado noi non siamo competitivi perché noi non siamo educati alla competizione e non siamo educati alla competizione già dalla scuola
Proseguendo all'università e terminando poi nell'ambito del mercato professionale per mercato del lavoro queste il vero limite di questo Paese e ahimè questo limite non si risolve a colpi di lenzuolate assolutamente no grazie
O il pomeriggio molto interessante temi sono stati dibattuto in maniera molto sentita effettivamente insomma non sappiamo ancora
Quali saranno quelle soluzioni governato peraltro assai rilevante prima o poi insomma questo benedetta o maledetta riforme le professioni a seconda dei punti di vista
Lascio a lei l'avvocato Orsatti Presidente dell'ordine la conclusione le conclusioni di merito mi sembra che siano già
Emersi Ugo ringrazio sinceramente Libera Università perché mi sembra che ci abbia dato
Un'occasione che nel passato non sia dico rivelata molto frequente perché magari ne parliamo molto al nostro interno però le occasioni di confronto
Ignoravamo quelle iniziali veramente di Bersani lei ci ha dato uno scoop incredibile
Dico le occasioni di confronto sono sempre benvenute mi sembra che che poi averlo fatto in un in un ambiente dominato da dai dai giovani mi sembra che sia particolarmente
Importante e significativo anche perché poi voglio dire la normativa è in vigore noi prima di tutto dobbiamo essere applicatori di legalità
Credo
E quindi non è che noi nei confronti di questa normativa abbiamo abbiamo certo come ricordava Pasqualin dissentito qualche volta così andando anche oltre le righe può darsi
Però dico poi la normativa eh in vigore i consigli degli ordini hanno fatto un monitoraggio che è stato richiesto dal Consiglio nazionale forense
Su input dell'Autorità
Garante
E anche su questi diciamo aspetti l'autorità garanti ma bisognerebbe fare un dibattito
Di tal possa quindi dico la normativa alla sua
Alla sua applicazione il suo monitoraggio è ovviamente un momento anche per noi di
Di sperimentazione dico rispetto al quale ci dobbiamo
Tutti credo
Modulare confrontare rimane il fatto così di un tassello in qualche modo estrapolato di un tassello in qualche modo
Così vagante che è stato lanciato
Dove forse appunto interessava più il messaggio e credo che i i contenuti perché la stessa tempistica di quel decreto legge
Che qualcuno poi dice
è servita a coprire con la lenzuolata delle liberalizzazioni realtà poiché i provvedimenti di Visco che era molto più incisivi ma al di là di quello che stanno e non non
Non interessa
Credo che sia importante arrivare invece effettivamente ad una
Riforma organica noi siamo i primi a conoscere i nostri limiti le nostre
Problematiche il fatto che non si possa più anche per quegli aspetti che ricordava l'onorevole Taradash comunque essere
Governati in qualche modo da un ordinamento professionale che è sempre quello del mille novecentotrentatré perché poi questo
Tutte le volte ce lo dobbiamo ripetere che poi era l'impianto del modello regolamentare di fine di fine ottocento e quindici abbiamo da una parte una normativa quadro del mille novecentotrentatré e dall'altra c'abbiamo gli impulsi le sovrapposizioni
Delle normative europee ma delle norme delle normative regionali anche perché tutta un'altra questione di cui oggi non era possibile parlare ma era anche e anche l'interazione nel mondo professionale della normativa
Regionale con la normativa statuale tutto io però credo che per quanto riguarda la professione forense
La madre o il padre di tutte le questioni di tutte le situazioni io questo lo segnalo veramente ai giovani a associazioni come queste sia quello del dell'accesso dell'ingresso della nostra professione cioè della formazione
Del nuovo avvocato perché
Se continuiamo ad andare avanti così
Cioè passano i mesi passano gli anni sapete che per gli esami hanno fatto questa riforma ferroviaria no per cui i compiti di Firenze Sissi dissi correggono a Bari compiti di Bari si correggono Ancona
Guardate non è effettivamente più sostenibile credo per per nessuno e c'è comunque un problema oggettivo dato dal fatto che i il mercato poi dico oltre un certo limite sì
Si collassa
Quindi bisogna anche
Pensare come garantire dico alle nuove
Generazioni il fatto di potersi confrontare con un mercato che si collassa e che non è certamente chiuso dei privilegi delle privative
Delle generazioni a cui è appartiene chi chi vi parla si ci possono essere ancora
Quelle che il Presidente del Consiglio ha chiamato incrostazioni
Però dico sono incrostazioni che ormai almeno per quanto riguarda la nostra professione credetemi sono un un aspetto veramente residuale quindi io credo che in sé con vero
Spirito liberale
Altro termine di cui oggi tanti e troppi forse sì il possesso né in maniera abusiva ci si confronta in maniera chiara serena
Sul sul sui nostri problemi si posso forse
Arrivare alla quadratura del cerchio però per la nostra professione se continua un meccanismo di ingresso e di accesso come colmando perché ovviamente con questo voglio dire che ci debbano essere delle chiusure non ci devono essere
Le condizioni
Perché chi diciamo esce dalla folta disprezza fa un percorso formativo di un certo tipo si sobbarcano impegni oneri finanziari
Impegni personali i propri ed alla propria famiglia poi possa entrare in un contesto che ancora ricorrendo requisiti di preparazione e correttezza gli consenta di poter lavora predetti mi siamo vicini al punto di non ritorno questo credo che sia un po'
Questo ettolitri Terio in questo sottolineatura dell'emergenza perché questa
Rischia ormai di essere a tutti gli effetti un'emergenza credo che possa essere intesa un po'come ASP suggello voglio dire delle di tutte le digressioni che abbiamo fatto questa
Questa sera grazie grazie grazie allora l'ingegnere lungo l'avvocato sulle sui l'avvocato pascoli l'avvocato possa l'onorevole Taradash e tutti voi per l'attenzione grazie