Presentazione della rivista European and Asia STrategies (East), edito da Baldini & Castoldi

Grazie di essere venuti nonostante il disagio dello sciopero
Va bene funziona funziona nonostante il blocco del traffico che ha reso difficile l'accesso a molte a molti di voi
Io credo che arriveranno altre persone perché sono sicuro che
In corso d'opera avremmo anche altri
Altri ospiti due parole sulla rivista e poi veniamo alla discussione di questa sera
La rivista ist è un acronimo come molti di voi sanno che sta per io propenda già strette giudice
Ma in realtà è un acronimo costruito a posteriori ci sarebbe anche un curioso episodio da raccontare sul perché abbiamo ritenuto opportuno dare hai vista
Appunto questo tipo di spiegazione di di didascalia
Ma ci porterebbe un po'lontano
Ist è una rivista che nasce in una maniera abbastanza originale anche se il panorama editoriale italiano ci ha abituato a delle esperienze estremamente variegate Nantes quanto in quanto ha proprietà quanto
Diciamo a partnership
Più o meno comprensibili no più o meno logiche richiesta nasce dal concorso di un editore Baldini Castoldi Dalai di una banca c'è Unicredito Italiano e di un istituto di ricerca arella
Ecco il quarto oratore
Leggermente in ritardo
Ciao Daniele
Dicevo nasce da queste tre componenti in maniera direi un po'casuale perché all'origine di di di di questa unione c'è la volontà mia soprattutto di mettere a frutto le conoscenze ed esperienze maturate in tanti anni di lavoro gli ho fatto per tanti anni giornalista ma ho fatto anche l'uomo di comunicazione per per una banca per Unicredito appunto
E arrivato a allenta diciamo in cui potevo fregiare del titolo di giovane pensionato
Ho cercato di mettere a frutto queste conoscenze per vedere di tirare fuori un'esperienza editoriale Nuova in che senso vista può essere un'esperienza editoriale Nuova dico può essere perché siamo solo agli inizi naturalmente tutti ci auguriamo che questa esperienza posso continuare ma stiamo ancora remando controcorrente perché stiamo nella fase forse più difficile rilancio di un prodotto nuovo
E nuovo nel senso che si propone di recuperare una idealità europea
Che probabilmente non dico morta ma insomma che si è un po'chino persa per strada quando l'Europa
Dai padri fondatori è è stata presa in mano
Da dagli uomini dell'economia e dalle tecnocrazia intendiamoci probabilmente come dice l'ambasciatore Romano anche nell'intervista che poi potrete leggere sul numero delle liste era forse un percorso storicamente inevitabile non c'erano forse altre possibilità
Ma certo è che questo modo di svilupparsi dell'Europa ha lasciato aperto no a manifestato la necessità di una appunto di una visione ideale di un sistema valoriale di un'identità precisa degli europei e e questo è certamente uno dei dei problemi con cui noi tutti noi europea via Moggi a a fare i conti allora la rivista vorrebbe su questo dare un un contributo positivo aprire un dibattito portare delle delle esperienze degli spunti di riflessione
La seconda cosa è che siamo un po'tutti convinti che l'Europa posso ritrovare una propria identità guardando fuori da se stessa non contemplando sì l'ombelico come abbiamo scritto nell'editoriale del primo numero bensì misurandosi con i problemi della globalizzazione ma in particolare misurandosi con i problemi dell'allargamento che è un traguardo invece molto vicine molto ravvicinato
E guardando a destra è più che a Ovest non perché ad Ovest il rapporto con gli Stati Uniti non sia suscettibile di evoluzioni ma perché è certamente un rapporto storicamente determinato
Mentre il rapporto con lesta intendendo per resta l'Asia fondamentalmente ancora un rapporto diciamo da costruire che certamente un'Europa che voglia non chiudersi in se stessa non può limitarsi a gestire il rapporto con gli Stati Uniti ma deve guardare deve guardare appunto là dove stanno nascendo le nuove potenze mondiali da dove viene avanti
Una realtà politica ed economica estremamente importante
Allora questo è un pochino la ragione per cui noi pensiamo che questo prodotto posso avere una propria fisionomia
Non solo culturale ma anche editoriale naturalmente c'è tutto un risvolto anche economico in questo modo di di di di rapportarsi dell'Europa lesta
Che nella rivista viene ampiamente ampiamente trattato e avrete la possibilità almeno per chi non conosce ancora la rivista di vedere come cerchiamo di farlo cerchiamo di farlo soprattutto evitando di ripetere cose già viste già lette scontate ma cercano di offrire anche qui
Tre punti di vista che siano il più possibile originali no show anche sul terreno economico
Detto tutto questo e detto che il comitato scientifico è composto
Da persone
Credo di di di di grande notorietà Presidente Alessandro Profumo che certamente il miglior banchiere che oggi abbia questo Paese
Membri del comitato scientifico sono Aldo Bonomi sociologo importante uno degli allievi di di di di Aretha un grande studioso del territorio della delle dinamiche sociali territoriali
C'è poi Massimo Cacciari che non ha bisogno di presentazioni Antonio Calabrò che qui vicino a me Ferruccio de Bortoli
Abbiamo Enrico Letta che certamente è un politico ma è un politico sì posso così dire anomalo nel panorama italiano è un politico che ha sempre dimostrato una grande indipendenza di giudizio
Di opinione che che sa andare anche controcorrente che sa prendere
Diciamo delle delle posizioni scomode
è un politico per bene
è nel comitato scientifico non non in quanto rappresentante della Margherita ma in quanto condivide il progetto che sta dietro hai vista
Nel comitato scientifico abbiamo poi Fabrizio Onida che è qui presente economista tra i più noti nel Paese è stato lungo anche presidente dell'ICE
Credo di non dimenticare nessuno Giovanni Moro
Giovanni Moro il figlio di Aldo Moro presidente di cittadinanza attiva che probabilmente il movimento di cittadinanza attiva appunto più importante d'Europa
Sicuramente una persona di grande valore anche nelle cose che scrive potrete verificare diciamo la qualità lo spessore dell'uomo
Io avrei concluso questo questo se mi consentite pistolotto introduttivo
Intanto abbiamo riempito l'assale questo è comunque e comunque una una cosa che
Diciamoci aiuta a proseguire bene meglio di di come abbiamo cominciato direi di passare alla ragione vera per cui siamo qui stasera
Abbiamo invitato a Predrag Matvejević che l'ambasciatore Sergio Romano
A discutere di alcuni temi di grande attualità riprendendo le cose che loro hanno detto su vista nel nelle loro
Nelle loro interviste il numero due vista pubbliche appunto una lunga intervista
Al professor Mathieu dice una intervista direi molto puntuta dell'ambasciatore romano sull'Europa da costruire particolare sul ruolo dell'Inghilterra
Sul problema dell'Inghilterra e dei Paesi che come l'Inghilterra
Danno la sensazione di approfittare un pochino del treno europeo ma di non voler salire
Diciamo definitivamente su questo treno
Allora il modo in cui abbiam pensato di presentarla rivista era di parlare di contenuti e quindi di rivolgere a a questi nostri illustri interlocutori delle domande che sono le domande che tutti ci facciamo in questo momento
A intervistarmi appunto Ferruccio de Bortoli Antonio Calabrò qualche domanda la posso fare anch'io
In sala ci sono altri giornalisti e ci sono persone che io ciò molto molto interessate alla al dibattito culturale e politico del Paese e quindi non abbiamo nessun problema ad allargare questo dibattito anche alla platea
Sì Ferruccio volesse cominciare visto che Antonio arrivato per ultimo lo penalizziamo non so se ma cosa domande va bene
Senta possiamo fare così
Ok
Allora grazie buona sera a tutti
Non aggiungo niente alla al valore di dalle liste di questa rivista perché ha già detto tutto Vittorio Borelli comunque un'iniziativa degna di nota
Io vorrei prendere spunto dal intervista che Antonio Calabrò
Ha fatto mattinieri c'è perché chiedere tra dei nostri interlocutori una cosa molto molto secca se nell'analisi dei rapporti est e Ovest tra il mondo europeo in generale
Il mondo arabo-islamico più nel suo complesso ma in particolare l'Est europeo e soprattutto nell'analisi di quanto è accaduto sui Balcani
Balcaniche sono stati teatro di una eccessiva
Ma qualche volta superficiale attenzione nostra al momento soprattutto del del verrà Kosovo cui è seguita una
Non ancora spiegata ma credo anche patologica nel modo con cui l'Europa guarda ai propri confini assenza di dibattito no siamo passati da una grande esposizione mediatica fino all'ad una copertura sai sporadica sua o comunque una scarsissima attenzione della nostra attenzione proprietà pubblica per quello che è accaduto dopo
Specialmente per le elezioni in senta allora mio discorso che non è indicato soltanto e balcanica semplicemente questo e finisco non abbiamo nelle nostre analisi sopravvalutato percettive sì l'aspetto religioso cioè non siamo stati troppo ossessionati da questo confronto sconto fra religioni e questo fatto di esserci troppo concentrarci sull'aspetto religioso ci ha fatto perdere di vista altri elementi
Che sarebbero stati forse più duttili per tessere un ragionamento più proficuo nei rapporti
Fra le due parti ecco la mia domanda principalmente queste perché alcune volte ci siamo accorti che forse dietro il motivo religioso come peraltro dice il nell'intervista Calabrò si nascondevano ragioni diverso delle quali ovviamente tener conto ecco mi piacerebbe sapere dei nostri due interlocutori
Come si muove questo specchio deformato attraverso il quale noi guardiamo di riflesso la situazione in genere dei nostri vicini e che spesse volte molto ci condiziona per esempio molto del dibattito sulla Turchia dentro o tutti fuori
Caratterizzato da un
Sorta di non comprensione di come potrebbe avvenire l'integrazione di di un paese musulmane
La mia domanda è questa questo punto vantaggioso non vogliamo un po'di raccogliere le domande forse più
Plutarco cinque poi risponde risponde
Scusate radicale dove nove speriamo
Io continuerei quanto riferito ciò qua guardando più specificamente non soltanto i Balcani mal mediterranea
Nei racconti sul Mediterraneo che fa Predrag cioè una costante ambivalenza il Mediterraneo mare i traffici ed è un mare di guerra è un mare di confronti e domare riscontri o mare il divinità ed è un mare di ragione un mare di molte cose non la faccio lunga tra l'altro Preda dove racconta la sua breviario molto meglio di come potrei raccontare però io
In questo Mediterraneo cioè una parte che è molto Europa è una parte che è il confine dell'Europa che prova a guardare a meccanismi di crescita e di sviluppo
Io proverei a chiedere di un giudizio su qual è l'atteggiamento dell'Europa rispetto ai Paesi della sponda non europea del Mediterraneo tenendo conto di due elementi
C'è una dichiarazione di fondo
Le stesse parole agli accordi Barcellona dicono che quella è una dimensione strategica e certo comportamento politico concreto che è assolutamente contraddittorio
O vi chiedo se secondo voi è contraddittorio rispetto agli enunciati dei trattati
L'abbiamo per esempio un grande bisogno di integrante di integrare quei Paesi dal versante dell'economia degli scambi i pesi e la sponda araba crescono soltanto se sono in grado di avere leve di sviluppo in Terna significative
E però dopo aver affermato questo l'Europa continua avere presente la PAC la politica agricola fortemente protezionista per una serie di prodotti interni
Non la vuole riformare non sarà un per con alcuni piccoli pezzi corporazione non sarà cioè leggere una cosa che è fondamentale nella strategia di un'Europa che va crescendo
Non sa leggere cioè il binomio necessario tra le politiche di sviluppo dei Paesi affonda araba e le politiche di sicurezza che riguardano quei Paesi e i nostri paesi ci ricordiamo probabilmente ragione Ferruccio in una visione religiosa dei problemi per non dirci
Che alcune a scelte coerenti di politica estera dovrebbe essere scelte che comportano riforme forti al nostro interno c'è da raccordo o no con questo giudizio
Posso
Grazie cercherò di rispondere prima la domanda di Ferruccio de Bortoli
Che che importanza il fattore religioso nei Balcani o per esempio in Ucraina in questo momento non dimenticate che il fattore religioso molto presente anche in Ucraina
Certamente lo ha noi sappiamo per esempio che l'indipendenza del acrobazie della Slovenia o piuttosto il riconoscimento della dichiarazione di indipendenza della Croazia e della Slovenia
è stato facilitato dalla posizione della Chiesa cattolica
E il papato ha reagito commesse due province cattoliche facessero finalmente ritorno nel grembo della chiesa
E questo ha è stato a mio avviso uno straordinario fattore di accelerazione della crisi balcanica
Qualcosa del genere sta accadendo in Ucraina o piuttosto è accaduto in Ucraina quando Gorbaciov venne a Roma nel novembre del mille novecentottantanove
Andò dal Papa Gorbaciov aveva bisogno dettata in quel momento dimenticatevi eravamo nella fase in cui Gorbaciov lo aveva ancora qualche ragionevole
Speranza di riuscire ma aveva bisogno di un sostegno di come dire di centri influenti dell'opinione pubblica internazionale papà gli sembrava giustamente un centro influente
Dell'opinione pubblica internazionale il papà di fece una richiesta di chiese che l'Unione Sovietica restituisse i beni degli uniati agli uniati
Nel mille novecentoquarantacinque alle o pulire era stato sinodo voluto da Stalin che aveva praticamente liquidato la Chiesa uniate e aveva dato i beni degli uniati alla Chiesa ortodossa
Ebbene il
Papa chiesa Corbaccio per la restituzione dei beni Gorbaciov dette la restituzione dei beni risultato fu una forte ondata di indignazione della opinione pubblica slavo ortodossa in Ucraina la spaccatura della chiesa ortodossa ucraina che si spaccò una parte continuava continua a ad accettare il primate di di primato del patriarca di Mosca l'altra invece autocefala
Ecco quindi che i fattori religiosi entrano in gioco entrano in gioco perché la gente crede
No non necessariamente dei fattore religioso diventa sinonimo di identità nazionale nel momento in cui scompare la cornice o la struttura più larga all'interno della quale certi popoli avevano vissuto in altre parole nel momento in cui muore il comunismo
Money qualche cosa di molto importante perché il comunismo bene o male aveva rappresentato la speranza di una società in cui determinate differenze primordiali originarie
Sarebbero state cancellate dalla come dire
Dalla creazione di un'identità comune
Più alta diversa più promettente per il futuro nel momento in cui questa promessa muore il comunismo viene certificato morto non sapevamo che era morto prima naturalmente ma bisogna pure che le cose vengano certificato di morte
Nel momento in cui vengono certificate morte questa gente si ritrova privata della da ragioni di stare insieme
E nella mancanza di qualsiasi certezza l'unica certezza che in qualche modo serve è utile ai popoli di particolari comunità multinazionali Muti religiose
E quella di una forte identità tribale
Si forma il clan religioso
Il clan dei cattolici in Bosnia
I tram dei cristiani cattolici croati in Bosnia quello di gli ortodossi serbi quelli dei musulmani
Vede il il suo impiego fisso ve lo ricordate spiego vicepresidente della Bosnia aveva un suo passato di queste cose cose dieci conosce
Perfettamente aveva un suo passato di militante di di partito all'epoca del regime di Tito e si era molto battuto
Perché i mussulmani venissero inseriti nelle categorie nazionali e che esistevano nella Repubblica Jugoslavia e che venivano puntualmente misurate calcolate con i censimenti della Repubblica jugoslava
Essere categoria nazionale nella Repubblica jugoslava era fondamentale
Perché essere categoria nazionale significava avere diritto dei finanziamenti il censimento era un documento contabile era grazie al all'esistenza
Il riconoscimento dell'esistenza che si era autorizzati a ricevere denaro e beninteso quanto più numerosi erano coloro che si dichiaravano mussulmani euro
Osservativo croati José Slovenia o macedoni tanto maggiore RAI il denaro che loro ricevevano in questa distribuzione del denaro che era una delle caratteristiche dei regimi
Che di regimi comunisti qualcosa del genere accadeva anche
In Unione Sovietica ma in Unione Sovietica molto spesso la misurazione era il successi conseguiti con la politica di piano quanto cotone ha prodotto l'Uzbekistan e allora dai denaro allo speck sta naturalmente questo che cosa significa
Che il miglior modo per aver denaro e falsificare la produzione del cotone
Come il miglior modo per avere denaro in Jugoslavia era falsificare o quanto meno esagerare la componente etnico religiosa
E quindi non ho mai pensato che la religione fosse importante come
Come identità profonda voglio dire spirituale adesione a un credo
No era semplicemente un modo per per stare insieme per proteggersi a vicenda in un contesto in cui erano venuti a mancare verde
Varie garanzie che il sistema comunista bene o male dava a tutti quanti sulla base di un credito siamo tutti uguali saremmo tutti
Salvati dal comunismo
Indurain e sta succedendo la stessa cosa
Perché l'Oriente le Leste paese filorusso ma semplicemente filorusso perché lì ci sono le miniere
E ci sono le attività economiche meno produttive del Paese quindi c'è più bisogno di garanzie dall'alto queste garanzie dall'alto in qualche modo vengono più facilmente garantite da un rapporto stretto con la con la Russia
Non dimentichiamo poi che per anche per ragioni storiche tradizioni politiche di tradizione storica quelle una parte del Paese che parla russo del tanto agognato ucraino
Più Vailate uno vale la nemmeno un metro si parlò ucraino e più va dall'altra parte più si parla polacco questa è la la storia del
Quindi sì e religione questa non lo so se sia religione e qualche cosa che serve certamente quando il Papa entra a gamba tesa si dice così linguaggio calcistico quando il Papa entrare a gamba tesa in queste situazioni sguardi
Del stasera
Quelle Stato degli Ebrei
Sono due uguali anche quella degli uniati è stata la fine un guaio adesso è passato più tempo per fortuna
Mediterraneo ma il problema di mettere ancora certamente ragione Calabrò la la l'Unione europea fa una politica contraddittoria molta retorica comunitaria poi al momento di dare le cose che invece sarebbero utili per lo sviluppo della
Dell'area sud del Mediterraneo sita poco sfida Coop molta parsimonia perché ciascuno ha i suoi
Alle sue via il suo elettorato per carità l'agricoltura eccetera eccetera ma prima bisogna dimenticare una cosa però che tutta l'area a sud del Mediterraneo ha fallito il processo di modernizzazione
Totti al sud del Mediterraneo con la possibile eccezione del Marocco e della Tunisia
Ha fatto un processo di modernizzazione e nel processo di modernizzazione dove avevamo cercato anche di servirci con denaro con Progetti e l'hanno fallito
S'è fallito tutto voglio dire
è fallita la modernizzazione libanese che era una modernizzazione fenicia perché era fondata sul mercato e servizi finanziari e il turismo quello era la il Libano è fallita con la guerra civile
Adesso è diventato un protettorato siriano
è fallita la modernizzazione egiziana
Che era fondata sull'uso del grande fiume
Ricordate quando Nasser fece la diga di Assuan la fece nella convinzione che l'uso del grande fiume con grandi opere pubbliche moderne avrebbe per così dire riscattato l'intero Paese da questa sua
Servitù la povertà
Va fallita l'Egitto rimane sempre un Paese di rispettabili qualità e virtù ma insomma il cinquanta per cento di analfabeti e con cinquanta per cento della Fabi si non si va lontano
Sentenza è fallita la modernizzazione algerina
Che era una modernizzazione diciamo sovietici Zante
Di tipo socialisti col dirigistico e quella sappiamo com'è andata è fallita nel peggiore dei modi con la con la con la guerra civile
Tutte le volte che fallisce la moto è fallita la modernizzazione libica
Perché Gheddafi a un certo punto
Voglio dire trascinato dalle sue ambizioni i suoi sogni africani panafricani e alle alla fine ha a furia di finanziare il terrorismo in giro per il mondo a
Mancato il la grande occasione che pure aveva Bondi o cinque milioni di persone con le risorse petrolifere della Libia non era del tutto impossibile mettere in moto un meccanismo funzionante allora di fronte a tutti questi fallimenti cosa facciamo noi
Come dire che cosa possiamo fare per risolvere il problema
Non è mia così semplice risolvere il problema di un Paese in cui è fallito il processo di modernizzazione anzitutto perché ogni qual volta fallisce il processo di modernizzazione
La parte della società a cui è stato promesso tutto e non mi è stato dato niente o molto poco in generale finisce per precipitare all'indietro in una specie di riscoperta delle tradizioni religiose
Perché la religione offrire risposte che la modernizzazione non è riuscito a dare perché dice che i politici sono corrotti che un sentimento estremamente consolatorio
Per i popoli potersi dire poteva avere qualcuno che dice i vostri politici sono corrotti è un sentimento consolatorio non porta da nessuna parte ma è così
E noi cosa facciamo voglio dire per di più poiché abbiamo anche creato sta piaga israelo palestinese
Che gli autorizzati a puntare sul nazionalismo per tenere insieme le loro società nazionalismo e per certi aspetti il rovescio del fallimento della modernizzazione sono hanno fatto la fuga nazionalistica
E quello che l'abbiamo regalato noi perché in un certo senso gli abbiamo lasciato questo questa piaga non non non non curata non guarita del della questione israelo palestinese
E io francamente se lei mi chiedesse che cosa possiamo fare per quei Paesi io non saprei dal Consiglio nessuno
Perché o cominciano loro rimetterla casa posto e allora noi entriamo
Ma entrare quando non hanno rimesso la casa ha posto significa che cosa fare del neocolonialismo
Io comincio con la seconda domanda così posso far seguito credo che dettano procedono romana per quanto riguarda invece non è poi Porto tre trasmettere alcune delle esperienze con i bei testi Wendy un po'meno di due anni in cui si era creata una commissione europea si era creato un gruppo detto dei saggi
Non so se questo nome con Vienna ventina di persone di vari Paesi di cui tre italiani Umberto Eco Tullia Zevi che cercato moltissimo perché era il tramite fra Israele lineare perché invece di arabi non vogliono parlare riunioni in cui ci sono italiani io sono stato terzo italiana
Cittadino italiano siamo in questa faccenda
E questa è la prima cosa che di cui ci rendiamo conto che le istituzioni europea questioni europee sono collocate
Sì nell'Europa continentale est evidenti serve Strasburgo russe Molgora barche Francoforte
Perché recita mediterranee caro una grande storia crea grandi strati di storia temi Roma Napoli Venezia Barcellona Genova via dicendo non hanno avuto questa di condividere oppure di creste
E colui che osserva tutte queste cose che sono state Krithia questi caratteri in modo molto preciso si rende conto che si crea nell'Europa stessa nel momento stesso in cui si
Aprono le frontiere dell'Europa si spostano in qualche modo si sta creando un fossato fra l'Europa continentale Europa mediterranea
Che si è sentito molto in alcune capitali mediterranee l'Italia un Paese così quasi parando paradigmatico in questo senso
Nord e Sud c'è una diagonale che abbastanza così problematica de dunque vediamo questo fossato che alla lunga potrebbe diventare come una specie di frontiera interna
Che Cristo e questo crea crea da una parte frustrazioni del sud Cavuoti fallita su mi sembra evidente facile di
Anche quelli che osserva da dal punto di vista letterario che spesso mio punto
C'è già da tempo una specie di di quello che voi in Italia avete chiamato quella parola proprio italiana crepuscolarismo questo crepuscolo Visco si può vedere nell'arte del Mediterraneo gliela non è scarsa Filosofia una teoria che non riesce a difendersi con le proposte i Defender il sub dunque contro le forze del Sud per esempio fa Cassano Frey
Mediterraneo noi italiani
E dunque questa questo mi sembra un problema europeo
Ad un tempo dunque spostare le frontiere dell'Europa dell'Unione europea e e questa visione è necessario che abbastanza stretta è insufficiente
Abbiamo visto così modo di difendere il Mediterraneo visto nove anni fa la Conferenza di Barcellona con grandissime
Promesse con un'idea del partenariato è morta miniature io parlo ora colpevole in questo momento insegnava alla Sorbona ENI Jaqueline mi ha fatto venire alla Commissione francese porzione alcune formulazioni né il conclusioni di Barcellona sono sono le formulazioni che avevo proposto
Non abbiamo definito il parco di un partner come Algeria non non nello stesso partner come la Svizzera o la Sesia
E dunque non si sa pare sono responsabilità appare proprio l'identità del parterre e diventata una formula così svuota di significato
Per il Barcellona non ha risposto tranne questa retorica non andava fatto granché infatti i risultati sono molto scarsi e non dimentichiamo con questi risultati vengono dopo
Altri tre conferenze che sono state altri progetti
Piani che hanno fatto il famoso Pam piano dazione mediterranei che era fatto degli allievi di Braudel mi ricordi regioni in questo periodo Erri invidioso dei confronti credi che hanno fatto questo Pam poi c'era uno piano blu
Che ha fatto non era stato fatto a Nizza Sophia Antipolis vicino a Nizza dove per una una partitini se si chiama così
Che era fatto abbastanza bene
La per tutti abbiamo perduto la credibilità del discorso sul Mediterraneo perché progetti grandi ben formulati nord hanno dato risultati
In modo che produttivo proposto la commissione europea questa cupo dei saggi un progetto deve contenere Ranieri realizzazione di quel progetto
Mezzi scadenze responsabilità denaro date dati e date
Senza di che discorso sul Mediterraneo non è credibile si tratta di riconquistare una certa con un credibilità del discorso sul Mediterraneo
E dunque per questo i dove si capiscono questi giudizi ma l'Europa fa poco l'Europa non è sincera presto si combina con con i discorsi anti coloniali che sono ancora presenti sulla sponda opposta ai e invece sulla sponda non sta dietro c'è una diagnosi che io su cui ho lavorato credo di aver menzionato nel nostro nello stint lista
Così le grandi città mediterranea hanno un problema una diagnosi fortissima identità deve essere scarsissima identità del fare
Mi spiego identità deve essere questa città diversa un'altra squadra suo linguaggio la sua lingua il suo dialetto il suo modo di vedere il passato il futuro e la sua chiacchiera se volete tutto questo e l'identità dell'essere
Per cui corrisponde un'identità del fare punto molto indebolita scarsa fragile
E dunque Press sono i veri problemi del Mediterraneo aggiungo parte passare un'altra domanda possiamo dire che presto allargamento e CRIF faccio una piccola piccola accendo SMI rivolto sempre quando vedo nella nei media nella televisione ogni sera parlare che l'Europa si allarga
Non sarà dall'Europa
Polonia Ceccuti Repubblica Ceca erano sempre l'Europa recita come Praga o come commette troppo lungo che fatto gran parte dagli architetti italiani hanno sempre l'Europa si allarga all'Unione Europea europea
E sia d'Europa si integra con l'alta Europa se avete fatto bene di mettere questo titolo l'altra Europa che un po'Kyoto Stresa dei miei libri Carnia L'altra Venezia che di cui sono molto onorato
Dunque non si allarga all'Europa si allarga l'Unione Europea con varie difficoltà allora da crisi può passare su questa questa altera altre euro tra una parte di quest'altra Europa appare come abbiamo visto in Germania per questa Oscar regia si potrebbe dire usandola parole di vostro devasta rivista Istar Gia
Sì
Lui io sono stato dissidente i regimi comunisti anche riguardavo ma bisogna dire che c'era una sicurezza Securitas sociale molto più elevata c'erano c'era disoccupazione ognuno aveva uno stipendio scarso ma aveva comunque un aveva un lavoro e avevano
Le pensioni erano assicurate tassi quasi non esistevano e questo passaggio veramente per alcuni Paesi abbastanza difficili
Così abbiamo forse due gruppi che sono euroscettici
Sì c'è una fa questa sinistra che non ha fatto conti col suo passato
E c'è una destra nazionalista che così secche Kakà ossessionate dell'identità così identità sempre in singolare non Rosa nome parlare transiterà identità genetica per me una cosa plurale ci sono le identità che ci che ci caratterizza
Nessuno non ha previsto terrà altre Europa che transizioni porsi non essere così potessero essere così lunghe esaurienti si pensava che due tre anni allora riteniamo in questo concerto europeo tutto si terrà facilmente invece abbiamo visto le difficoltà no ti do qualche esempio il presidente della Slovenia e che ha fatto il meglio che ha risposto meglio di tutti i dieci Paesi alle esigenze europee presidente Paul Chan in Slovenia diceva si occorreva otto anni per raggiungere la Jugoslavia quello che la Croazia e al sessanta per cento la Serbia forse a trenta quaranta per cento di credo che c'era il restante prima
La Polonia non ancora raggiunto un livello della Polonia che era già io ho fatto un viaggio per proprio per la Commissione europea
In questi paesi europei rimandavo di per evitare incidenti portando denaro diari il permesso premio Nobel portarlo alla Olga prima moglie di sa di di quindi Halberd Paul alla signora Sakharov così adesso abbiamo così per vedere queste situazioni
L'economia era stato allarmante non si sono liberati questa verifica economia socialista
Poi mi chiedevo come l'agricoltura polacca porrà era cultura polacca per la Polonia conta molto può far concorrenza all'Ifil cultura francese che che è molto più sofisticata perfezionata dunque ci sono tantissimi Paesi dunque
Queste transizioni
Sono state molto più lungo e bisogna distinguere credo transizioni e trasformazioni
La transizione contiene la parola i i writer si fa qualche parte non si sa dove si va la trasformazione un risultato
E dunque queste trasforma transizioni non hanno dato le trasformazioni volute desiderati e siamo confrontati adesso corre in questi processi ti dà un esempio quello che mi sembra molto allarmante
Sappiamo bene che adesso stiamo anche le cifre quasi precise come accostato all'Unione riunione della Germania
Lo stesso Lazio alla stessa nazione alla stessa storia la stessa lingua la stessa cultura nazionale
Tra la Germania dell'Est della Germania dell'Ovest rendiamo cercare adesso sappiamo che l'aiuto della Germania occidentale era di mille duecentocinquanta miliardi mille miliardi Maggi di euro
Nessun vincente
Chi troverà una somma simile soprattutto hanno in questo momento dove tagliamo le tasse in questo modo abbastanza problematico relativo rapporto di operare un'altra cosa chi troverà tre sono a trenta milioni polacchi si chiama
O nelle popolazioni numerose
Immaginate un po'la storia dell'Europa dico questo come qualcuno che desidera che questa parte d'Europa TV da cui appartengo essendo di padre russo di madre croata
Come troverà questi mezzi per aiutare immaginate la storia diciamo immaginati milioni di operai polacchi quando la frontiera si apre che avevano c'è un'emigrazione dopo l'Italia forse la più forte in Europa
Che vengono qui lavorare a Milano per il trenta per cento di quello che si paga a un operaio italiano
Che non hanno questa cultura si indicare Carlos comunque K non fanno sciopero oggi faranno anche loro
Dunque beh io vedo cognitivi di problemi che sono molto molto molto più urgenti di credo di crei problemi diciamo della dell'entrata della Turchia ecco
E allora solo due parole perché pagato di tasca un potente grande intervista che fatto benissimamente correggendo il mio italiano avvocato calabro mi sono molto grato pubblica questa intervista
Questo queste cose come ha visto da me con con la bocca con la Jugoslavia con i Balcani
Credo che sia fatta di una grandissima
Un grandissimo errore dell'euro
Non si è visto che crescono Islamic Boschini bisogna anche collocarlo
Lascio scisma cristiano fatto questa spaccatura del cristianesimo europeo che erano soltanto una spaccatura di religione me anche di costumi anche si ripeta si ripercosse su risiede riprodotta nelle nazioni serbi Museo macedoni e montenegrini sono ortodossi sua
Cattolici sono sloveni come è stato già detto i croati
E in questo spazio di fratture di frantumazione sia inserita una componente islamica
Prost mia
Ristoranti Ray forse molto Tartini boh forse il più laico del motorista né europeo
Invece di aver riconosciuto questo Islam con una possibilità europea i di aver opposto questo tipo questo esempio dice la mai veri fondamentalisti
L'Europa ha lasciato distruggere questi musulmani macinate Sarajevo mille trecentocinquanta giorni di assedio scrostato durante questa sede a Sarajevo per vivere un po'con i miei connazionali Co compatrioti non so come chiamarli
Sette mila morti massacrati e vicino a Srebrenica accanto alle truppe dell'ONU
Sono due volte anche più di due volte che quelli delle torri gemelle io non siamo mostri tanto
Il generale Cerami sms letteralmente capolini sembra essere un asilo psichiatrico in questo momento in Olanda governa è caduto perché ha per me la divisione olandese Harry non hanno fatto niente hanno lasciato massacrare questi sette mila bosniaci musulmani
Sì alla mia città natale Mosca con quattro campi di concentramento riscontri praticano fatta impossessati serve
E abbiamo lasciato così distruggere resta queste nazionalità fatiche come è stato già ha già detto bene hanno avuto uno statuto di nazionalità da settantuno
Sono diversi non sono né servili croati era difficile richiamarli si diceva sono musulmani musulmani anche erano musulmani atti erano Sormani credenti adesso debbo dire Bossini accise forse è meglio che testé denominazione precedente
Un poeta più grande scrittore di questa etnia me messa Selimovic che tradotto in italiano un suo libro che si chiama bensì dervisci alla morte diceva proprio di loro che Strauss da pochissimi diceva mio mio
Siamo stati troppo pochi per diventare un largo e siamo stati troppi per essere inghiottiti dal passato
Volevano far inghiottire nella terra io che sono le famiglie cristiane pare ortodosso madre cattolica mi sono schierato con loro perché erano tutti in questa guerra
E giungere soltanto una cosa che con cui ha cominciato Sergio Romano nel suo nel suo intervento
L'inizio della guerra jugoslava abbiamo visto uno schema della fine della prima guerra mondiale
La il Vaticano sostiene l'acrobazia la Slovenia usa il anche la Germania come mille novecentodiciotto diciannove
Come all'inizio forse primavera maniacale sia sostiene la Serbia la Francia
Su Stream piuttosto alla Serbia di Italia così Miclini non si sa dove e quale atteggiamento ed elitaria comunque abbiamo fare forse una immagine intera nel nel periodo della prima guerra mondiale io sono andato
Quando Dubrovnik causato con Barnard bombardato era veri e dopo la Vukovar io sono stato contro Tudjman questo nazionalismo feroce ritorno degli ustascia i ministri Turco assolte salutava alla romana così e per questo che mirato e novantuno
Ma comunque quando han cominciato distruggere Dubrovnik hanno cominciato così sono andato da Mitterrand limiteranno sapeva la sua idea abbia ricevuto così in molto più Moro molto freddo
Diceva mai un bel soldato francese non potrà sparare sul soldato serbo questa vecchia memoria questo esempio di generale decollo i Crazy può ritroviamo questi chiuderlo prima guerra mondiale
Attorno alle armi a Belgrado c'è una grande momento di aver assistito sbocca la sala del Danubio con iscrizione amiamo la Francia come la Francia siamo e dunque tutto questo già giocate abbiamo visto sulla carta un po'una politica della Prima guerra mondiale risorgere su questa per dirmi attacco al punto l'Europa era priva di strumenti di visioni di analisi
Gli amici di chiedo seduce Ministero degli esteri francese mi sembra mai rapporti che venivano date per gravi era posto e Gino Capelli del mille novecentoquattordici nel mille novecentodiciotto accendiamo
Dunque eccoci ci troviamo niente
Aspettiamo gli altri dove
Lava molto brevemente modo che ne dopo no no no no no non non
Ma effettivamente quando
Lei matildici parlava del dell'uso del verbo allargare dell'Europa in realtà bisognerebbe usare il verbo emerge nel senso che nel cioè se soltanto si pensa dalla storia dell'arte quando come l'Europa
Con del comandi che quella gotica e quella barocca cancellarle Mentone finito giudice dovrebbe essere ancora più più esteso volevo introdurre se se me lo consentite un un altro tema
Che emerge un po'tratta i vostri interventi sui stecche riguarda un po'i diritti umani dove abbiamo perso un po'la fiducia che ci possa essere una globalizzazione dei diritti umani un po'perché nell'informazione c'è questo paradosso che se ci avessero detto dieci anni fa
Che avremmo potuto godere diventa alle messe di informazioni Natale diciamo
Ma accessibilità alle informazioni dove avremmo certamente scommesso illuministica mente che ci sarebbe stato una maggiore vicinanza un maggiore dialogo una maggiore comprensione
Una più alta solidarietà e non avremmo pensato che localizzazione dei nidi andasse a pari passo con la diffusione del sospetto della diffidenza del dell'oggi
Questa delusione governo un po'rimetterci
Non vorremmo che fosse così allora c'è un segnale di speranza che in qualche modo la battaglia Pierre per i diritti umani per una maggiore democrazia apposta in qualche modo progredire in alcune realtà mediorientali
E mi mi soffermo soprattutto sul tema ecco c'è un grande tema che riguarda il rapporto fra i sessi
Allora guardando l'ultima
Così ondata di riti letteratura che viene dal mondo arabo e ci sono anche delle gravissime scrittrici
C'è un bellissimo libro di ti azzanna fisiche iraniana
Finché più parlasse esatto che quel oppure se uno pensa anche a ai racconti che si trovano imputabile Cervone
Dico che esce insomma
Non c'è poi questa grandissima attrice
No
Allora mi domando
è impossibile pensare ad un movimento dal basso in molti Paesi
Che dovranno far conto ad una nuova domanda magari di democrazia ma più che una domanda democrazia
Forse una domanda di maggiore parità fra i sessi che mette in moto una sorta di circolo virtuoso civile che in qualche modo può cambiare dal basso
Alcuni di questi Paesi
Continua e noi ci siamo messi d'accordo dall'ultimo punto narrativamente Ferruccio approfitta un libro molto bello tempo quella dieta narcisi leggere Lolita a Teheran ha pubblicato Adelphi peccato che non sia di Rezzori Ferruccio
Verbale scusate fatemi dire perché se non c'è soltanto De Vito al quarantotto per cento è che il CSM non siamo in minoranza no mi sarebbe noto so ma il nostro aiuto a vederlo scorretto legittimo il concorrente copiose Vincent per far
Allora in questo libro cosa racconta la Fisi e racconta di una lettura fatte non circolo molto piccola casa sua era stato impedito insegnare
Della grande letteratura inglese da grande letteratura americana le ragazze leggono cioè nostri leggo hanno
Reggenza leggono anche Nabokov fra ma leggendolo con gli occhi con cui lo leggevano gli americani così via continuando
Perché sto citando l'analisi per dire che c'è probabilmente una circolazione ideale
Che prescinde da i confini degli Stati e la politica è che fa sì che si possa pensare non a un'Europa larga ma una comunità trasversale di intelligenza e di gusti di approcci anche molto originali con il tema della cultura col tema dei diritti coste ma della libertà al tema dei diritti civili
Dunque per la Ferruccio è che può fare dal ponte rispetto alle maturità di un pezzo della società civile colmando i silenzi della politica
E questo è un pezzo di ragionamento ma c'è un secondo del suo ragionamento su quei terreni citare Predrag ed è
Quello che sta succedendo adesso nei Balcani in qualche modo lo stesso ragionamento sui diritti civili che da aggiornato
Noi abbiamo seguito attentamente i Balcani ce ne siamo occupati tutti qualcuno cioè viaggiato sono state scritte molte pagine sui Balcani fino a quando c'è stata la guerra in Kosovo come guerra aperta
Chissà oggi cosa sta succedendo esattamente nei Balcani
Racconti che fa perdere questa intervista si parla per esempio di un revanscismo da parte delle popolazioni musulmane confronti minoranze serbe che vivono protette in una sorta di entrambe custodita dalle truppe con i caschi dell'ONU per evitare vendette assolutamente spiegabili in un clima d'odio ma assolutamente non comprese doppioni da un'opinione pubblica europea occidentale che ritiene che balcanici una pagina chiusa
E archiviata c'è invece una ferita balcaniche ancora aperta di cui nessuno quasi nessuno si rende conto che i giornali non raccontano i giornali sono sempre molto distratti rispetto a fenomeni di lungo periodo purtroppo
Che pone questioni forti all'Europa che rivendica
Nei diritti umani una propria forte bandiera identitaria alla pelle cosa sta succedendo in questo momento in quei Balcani e che rischi ci sono che tensioni
Che ci sono e che noi non leggiamo possono esplodere riportando alla ribalta drammaticamente una versione balcanica che non siamo stati capaci di sanare
C'era già vocazione che si forma un po'serio
Credo che tu abbia dato già una una diagnosi esatta infatti Rucli kosovari albanesi allo Stato hanno respinto
Sono stati respinti da Milosevic un modo terribili sono andato in questo momento a Otranto venivano e i gommoni questa gente che è la prima volta vede il mare così erano immagini veramente stupra fa
Ma invece di dopo di questa esperienza invece di sono sperimentati loro loro maggioranza il loro comportamento nel minoranza nei confronti della minoranza serba ortodossa
Ultimamente è terribile e vivono nei piccoli ghetto hanno distrutto monasteri questo
Sono vi sono monumenti della diciamo dell'identità serba pizze antina
Bellissimi affreschi nei monasteri non dimentichiamo che lì inizio prima dell'invasione turca un Rinascimento poi separato il mito prima un po'prima del Rinascimento italiano questa famosa immagine dei Paleologi
Nella trecce così che si è esteso fino a questa zona
E dunque questo crea
Già in Serbia dove c'è un Governo di Kostunica che un Governo di destra clericale il peggior nazionalismo al pane nazionalismo peritale ci sono c'erano i nazionalismi positivi tutti i Paesi sono passati dei nazionalismi attraverso inerente ai periodi di reazionari stamane Sionismo caricare il peggiore credo esista in Serbia adesso esisteva stanza anche in Croazia
Dunque i Balcani rimangono nulla polveriera dell'Europa ossia quello che e che paragonò citato nella nella sua intervista quella battuta di Churchill lo spazio che produce di più di storie di quanto ne può consumare la bellissima battuta più di storia di quattro mille novecentoquattordici prima com'era prima di questa doverle balcaniche e secolo finisce a Sarajevo
No che c'è una grande e sono sono lì problemi se non venissero non fossero presenti Kosovo buona parte di Bosnia
Le truppe internazionali
Forse lei nei conflitti non avrebbero c'è una dimensione caro avuto me sicuramente sarebbero Cesarino
Che qua siamo nel cuore dell'Europa e di così voglio dire una piccola piccola battuta così dove iniziano i Balcani
Che carte geografiche fanno estendere i Balcani fino al colpo di Fiume oggi Guffanti incontro di Trieste dunque toccherà anche l'Italia
E invece siamo stati colmati stavolta così abbiamo fatto un dibattito a Vienna e non su tutti abbiamo creato un po'questa piccole storie che racconto
Colui che parte dall'agenda la loro parte germanica così Inca
Dice impalcati iniziano a Vienna a Monaco di Baviera
Anche Metternich diceva sì CRI alle mura di Vienna fino al quali sono venuti il troppo orientati Del Debbio molto male e lasciando il carcere comincia nei Balcani
Dove sono offesi viennesi gente diviene di Monaco di Baviera cono a Lubiana e Zagabria ricomincia dei Balcani ancora più offesi Rovatti non posso immaginare che l'orso di Balcani i sloveni sono paesi che hanno con molto orgoglioso sono tanto tutto tanti successi
Malgrado il fatto che il più grande scrittore croato Miroslav Carpenfer non abbastanza conosciuta in Italia diceva sì proprio centro su un bellissimo albero che si chiama sgranate ricominciare balcanici croati spostano la frontiera dicono
E Sarajevo Belgrado Tirana Skopje ricco iniziano
Ricevere agente intelligente che dicono ancora un po'più ad est e al sud comincia la culla della cultura europea donne sono stati tutte tutti i primi acquisti
E dunque ecco questo sono così le storie balcaniche nel testo ci sono alcuni non voglio ripetermi approfittiamo delle altre ripetermi credo che è stato detto questa presto ragnatela comici dice Latella di rara di ragno così che che presente sempre così
Voglio dire al con una solo una cosa che proviene un po'dell'Arsenale della mitologia balcanica e condoni completamente fosse completamente sbagliata almeno alcuni periodi poteva servire
Il più bella la più bella oltre che è stata scritta in questa parte d'Europa negli mediamente nei tempi moderni
Libero del premio Nobel Ivo Andrić il ponte sulla Drina
Che comincia con una scena in scena tra c'è forse la più dura più atroce delle scene la letteratura europea in Parlamento del cristiano a livello terribile scegliere bisogna che passi questo palo passi attraverso il corpo
Che esce qui verso le verso le spalle senza toccare nessun organo vitale no operazioni sofisticate ci vuole la decina di un piccoli martelli Martellini per far passare il palmo bisogna che la vittima sopravviva durante alcuni giorni rinviando schiumando gridando dal padre per dare l'esempio ai ai ribelli di prestazione atroci imparavano riescono ad esempio che e credo che ve lo racconto dicevano con questo cinque debba immaginate centinaia di crocevia variopinti dei Balcani con questi cadaveri che ancora liriche schiuma né gridano
Con Cresto durante cinque secoli abbiamo difeso l'Europa non hanno mai preso una città italiana in Italia si è fatta la più bella Belpietro del capitolo della storia cultura europea il Rinascimento
L'Europa centrale ha fatto la sua prosperità grazie a questo scudo umano
è vero non hanno mai preso una città italiane erano incursione a Otranto che è stata respinta non avete l'appoggio da dietro
E dico il quando si parla del contributo dell'Europa non è che noi abbiamo adattato un grande anticipo di contributo all'Europa questo è una cosa che imparava monegasco scuola io adesso sarei capaci di fare una critica di questo ma c'è qualche cosa in questo fatto
E poi c'è qualche cosa in questa crudeltà Bertani coloro che hanno vissuto durante sforzi secoli questo non derivano solo nella memoria
Ci sono lavori di chiunque così su qualcosa rimane così insomma gesti sono fatti sono abitudini diversa cosa c'è ma questo modo in cui si difese a Liverpool rotto
E non dimenticate che vicino a una cultura molto forte bizantina
Dal punto di vista religioso superiore alla cultura latina Bisanzio aveva la dobbiamo si chiedesse istigava al cristianesimo c'era un atto cristologia
Crede senza della fede dapprima omologia scienza dell'anima tutto questo letta teologia romana le lattine era un po'diritto romano
Qui c'era questa espansione anche teologica tutto questo era venne raccontato era era dunque eliminato e questa storia si parte come si fa a te così si possano condire i comunque questi stessi fatti possono servirci essere meno
Diciamo meno crudeli nei confronti della crudeltà dei Balcani a il clan queste cose non sono stati percepiti durante la guerra e anche forse noi intellettuali proveniamo di queste zone Maya ma su Couto ne abbiamo
Tutto siamo stati dispersi siamo diventati una diaspora così noi crediamo emigrato per un servire questi regimi nazionalistici
Ecco perché questo momento
Sempre un po'più lungo perché io azioni rende
E io volevo cominciare dall'osservazione sulla sui Balcani dove cominciano e dove finiscono debbo dire che è un problema che non mi sono mai posto perché in realtà io ho sempre usato un'altra espressione ho sempre parlato di
Europa danubiano balcanica e ho sempre ritenuto che il Danubio fosse in qualche modo la spina dorsale se la spina dorsale non è soltanto la spina dorsale dei Balcani
Così come non ho mai pensato qui spero di non essere adesso
Inopportuno soprattutto nei confronti di Matvejević
Che il Adriatico sia mediterranea
Non ha mai pensato che la degli atti così almeno serrande l'Adriatico è un mare interno dell'Europa danubiano balcanica così come il Mar Nero è un mare interno del di una certa area russo turca c'è una differenza in qualche modo se io addotto questo tipo di categoria mi trovo più a mio agio nel momento in cui debbo spiegare certi fenomeni adesso proverò a rispondere né alle due domande cominciando da quelle di Ferruccio de Bortoli
Esiste la speranza di rilanciare per così dire una battaglia per i diritti umani
Lei lo sai non no a quel tipo di temperamento quindi no non mi limito a constatare che la politica non Griffa mai le battaglie perdute
Per lo meno per una o due generazioni quando la politica sbaglia qualche cosa non ci riprova mai a fare esattamente la stessa cosa
Noi abbiamo sbagliato tre quattro cinque forse una diecina di battaglie umanitarie dopo la fine della guerra fredda
Ne abbiamo fatte le abbiamo perdute
E questo naturalmente mette il governo in condizione di esitare prima di riprendere operazioni di tal genere
Cominciamo con la la Somalia
E poi Clinton mollò abbandonò la Somalia e questo fece sì che catastrofi umanitarie
In Africa non venissero nemmeno più controllate perché quando si sbaglia da una volta non si va a ripetere l'errore da un'altra parte
Quindi il fallimento dell'operazione somala ha generato per così dire il Ruanda dove di il board il Burundi il la Sierra leone la Liberia
Adesso per certi limiti farebbe sbagliato criticare la la Francia perché si sta comportando infinitamente meglio in Costa d'Avorio di quanto non si sono comportati
Gli americani insomma le critiche alla Francia sono il classico viso Galli Isma'italiano c'è più generalmente europea
Qualcosa del genere successe nei Balcani
Nei Balcani in ruspante espressa sbagliato vedere non non questo non significa che forse è esclusivamente colpa nostra ma non è andato secondo le speranze e le aspettative
Io ero sempre contrario sono sempre stato contrario alla guerra del Kosovo ma si è fatta a un certo punto le operazioni ci giudicano sulla base dei risultati la Bosnia il Kosovo sono operazioni fallite dal punto di vista politico
Abbiamo creato delle con poté ingegneria politico costituzionale
Due strutture che non hanno alcuna possibilità di sopravvivere autonomamente che non possono essere lasciate a se stesse
Siamo condannati a starci seduti sopra perché se non ci siamo seduti sopra scoppia soprattutto nel Kosovo ma probabilmente anche i Bosnia
Un nuovo nuovo dramma di tipo tecnico religioso
E allora quando uscisse sbagliano o non vanno in porto non producono il risultato desiderato
Alcune operazioni di carattere umanitario non ci si riprova per almeno una generazione centra fare non aspettatevi che i governi ci riportino
I governi faranno d'ora in poi soltanto delle operazioni che potranno anche essere qualificato umanitarie per l'uso della propaganda ma che corrispondono alle loro interessi così come loro li percepiscono
Non vedo quindi una grande possibilità di operazioni umanitarie
A a proposito della di un cenno di de Bortoli sulla sulle donne
Certo per la crescita del mondo islamico le donne sono fondamentali non è possibile che quel mondo si modernizzi
Se continua a non usare metà della popolazione non ha nessun senso
Debbo dire poi tra l'altro che in alcune circostanze non li abbiamo assistito a presenza femmina una presenza femminile nel mondo islamico
Che addirittura ha raggiunto molto rapidamente il vertice del potere un primo ministro donna in Turchia un primo ministro donna in Pakistan un Presidente donna innanzi in Indonesia
Tutt'tutti i casi in cui la donna musulmana poteva in determinate circostanze
Salire molto rapidamente
Al vertice del potere ma complessivamente persino in Paesi molto vicini a noi come l'Egitto la donna gode ancora di uno status diminuito e perché gode di uno status diminuita
Ma perché quando le modernizzazione falliscono e i regimi e il nazionalismo esacerbato dei Paesi arabi produce sconfitte come è accaduto in molte guerre con Israele il persino un regime laico tenta alla fine di acquisire quel tanto di legittimità religiosa che gli permette di enti non perdere consenso
E così noi abbiamo assistito a queste buffet cose della entità autonoma palestinese finché era vivo era fatte dopo la morte di Arafat che cominciano con la preghiera come Bush alla Casa Bianca
E quelli son marxisti delle di islamico non hanno proprio niente
Ma Purdy conquistare consenso pur di non perdere consenso
Ci sono tutti come dire religiosità che qualcosa del genere aveva fatto anche la serie mila ricordo la fotografia di Nasser in tunica Anna braccia scoperte da pellegrino della Mecca
Lui che era il che era una costola di Kemal Atatürk perché comunque i colonnelli erano una costola di che Kemal Ataturk
E quindi il ritorno voglio dire la necessità di invocare una certo tipo di legittimità religiosa limita enormemente il la capacità di acquisire il contributo delle donne all'interno della società
Alla alla alla domanda che cosa sta succedendo nei Balcani in parte ho ho già risposto
Debbo dire che
Quello che sta accadendo mi sembra dimostrare tra l'altro per quello che concerne la la Serbia l'attacco alle comunità serbe
E che nel fervore della propaganda contro Milos veccia al momento della guerra del Kosovo
Ci eravamo dimenticati che l'UCK non era fatto tra stinchi di santo
Quello era no
Adesso lo sappiamo ma lo sapevamo anche allora lo sapevamo anche loro soltanto abbiamo preferito non dircelo perché in quel momento la priorità era come dire
Eliminare questa Macchia dall'Europa
E quindi si è vero Milano Schumi cercò di cacciare i
Gli albanesi dalla dal Kosovo
Se fossero al potere gli albanesi farebbero esattamente lo stesso con i duecento mila sette
Un po'una cosa sul io sono che nato in una città che era dov'era con me a maggioranza musulmana e dunque un riflettuto su queste cose in questi ultimi tempi ho avuto l'occasione in questo gruppo della Commissione europea di fare con con i viaggi di avere alcune persone sì alcuni dissidenti islamici che per non vogliono dire loro norme l'ho sentito una una una formulazione un'alternativa che mi sembra molto importante su cui si può su cui riflettere come problema del mondo musulmano
Isola militare la modernità o modernizzare rissa
Il famigerato maternità non si pone noi non siamo riusciti fortunatamente a cristiani già le modalità in Lunghini rumeni si fosse opposto
Loro invece non hanno una cosa analoga diminuisca colonialista una storia diversa non gli ha permesso di creare questa questa barriera che era per noi illuminista
Talvolta dicono quando si parla con in mano e con questi missiva amici diciamo pretende credenti un po'forti
Ne abbiamo avute Ramadani questa Commissione europea io ero con trama avete sentito il parlare di Ramadan questo intellettuale straordinario molto colto molto ad eloquente ma condivide abbastanza dure
Dicendo l'Imam fascicolo non si può toccare integrare il libero dunque non si può modernizzare chissà
La risposta avrebbe potuto essere
Non ne aveva noi abbiamo fatto questa nostra modernizzazione descrive nel cristianesimo senza toccare la Sacra Scrittura sia abolita l'intuizione il Rocco strumenti di tortura sofisticatissimi
Liber nato pro Di Brino proibiti Index Librorum proibito tutto testa senza nodi hanno ne abbiamo otto Vaticano due senza toccare la Sacra Scrittura
E dunque iscrivibili si possono cercare le diciamo le soluzioni di
Bisogna intatti comunque dobbiamo devo dobbiamo riconoscere che la voce degli intellettuali musulmani è stata insufficiente
Comunque ferite vivono all'Europa occidentale hanno potuto lo hanno paura io conosco questo secondo vissuto queste situazioni in cui si ha paura
Mi ricorda quando avevo paura quando difende Voss Zaccaro carrelli scrivevo queste lettere folli
Perdevo il posto all'università così e li capisco ma comunque comunque durante lo stalinismo c'erano i dissidenti hanno saputo dire alcune cose
Non ne vedo abbastanza delle voci e proprio voglio dire che una chance una una cosa che abbiamo aspettato Rossi realizzata
Abbiamo creduto che
Rutelli islamici i musulmani che vivono l'Europa occidentale per la prima volta nella sua storia vivono unisca il come minoranza
E molto diverso vivere una fede una religione come maggioranza con l'arroganza che hanno il tutte le maggioranze che videro come minoranza
Credendo che tornando nelle loro i loro Paesi apportando questo comunque questa laicità che non ho visto vissuto accanto in cui vivono
In hanno hanno soggiornato così potrebbero essere vedo credevamo che potrebbero introdurre elementi
Molto più forti che durare alcunché che in realtà si si è accaduto
Ecco qui sono alcune così alcune
Osservazioni sul prestissimo
C'è qualche domanda dal pubblico
Giuseppe
La Cina perché
Io volevo approfittare della vostra presenza per fare una domanda che riguarda un Paese islamico
Importante nel panorama europeo che la Turchia quando novantaquattro vivevo in Turchia ricordo i titoli nei giornali quando fu firmata l'unione doganale con l'Unione europea
E in particolare i titoli due giornali mi sono rimasti impressi uno era lui rientra che Corriere della sera diciamo turco che titolava nove colonne in prima pagina un sogno durato Centanni
Mentre invece lo Zaman legare il giornale del partito islamico di allora diceva definiva paragonava la Turchia della firma dell'unione doganale a una nave alla deriva
Oggi a distanza dire dieci anni da allora il partito neo islamico e al potere con il settantacinque per cento
Del parlamento e io sta conducendo un programma di riforme importante per portare il Paese in Europa dunque i neo islamici moderati forse paragonabile alla nostra vecchia democrazia cristiana
Sta hanno cambiato la loro atteggiamento nei confronti dell'Unione europea stanno cercando di condurre il Paese in Unione Europea
L'opposizione attuale e quella repubblicana tradizionalmente filo occidentale dunque
Abbiamo un Paese che presento un caso unico di un Parlamento completamente a favore dell'Unione europea e un'opinione pubblica che per l'ottanta per cento definita dagli analisti locali euro entusiasta
Io personalmente ritengo che il che sia difficile per l'Europa rinunciare
A imbarcare ottanta milioni di euro entusiasti in un momento così critico per per le dinamiche prova dell'opinione pubblica nei confronti del concetto di europee ma quello che chiedo a voi e quanto digerire ottanta milioni di islamici turchi posso aiutare a capire anche gli altri gli slum presenti nei Balcani per esempio quelli a cui accennavamo prima
Se non ci sono ci sono altre domande
In aggiungerei una Flash
E andiamo a chiudere
C'erano
Allora la mia è una curiosità e cioè la Costituzione il Trattato costituzionale europeo è stato sottoscritto da tutti
Non è detto che avremo quella Costituzione europea perché adesso c'è il vaglio dei referendum c'è il vaglio dei dibattiti nazionali eccetera eccetera
Le elezioni americane da questo punto di vista possono agevolare o ulteriormente incancrenire la situazione in Europa secondo voi
Comincio dalla dalla dalla domanda sulla Turchia
L'attenzione gli arabi detestano i turchi
Questo bisogna non bisogna mai dimenticarlo gli hanno sempre considerati degli oppressori i nemici degli imperialisti
Quindi e certamente importante che non ci poniamo il problema dell'ammissione della Turchia all'Unione Europea come fattore anche di dialogo con il mondo islamico ma che non ci passi nemmeno per la testa che stiamo facendo un piacere agli arabi
Perché non è così purtroppo
No per come il problema della Turchia non è tanto sposò non possa esserci utile in un determinato mondo in un determinato contesto cesto può esserci utile poi comunque come non riconoscere questa straordinario
Affetto per l'Europa desiderio di conformarsi ai nostri modelli gli sforzi e i sacrifici fatti
Per modificare la Costituzione i codici eccetera il problema è semplicemente se sia digeribile
Sì possiamo digerire non sono ottanta per la verità ottanta sono le proiezioni a allo stato attuale delle cose son probabilmente sessanta
Ma son sessanta che diventeranno ottanta con questi tassi di di crescita di accrescimento del demografico premesse sono digeribili
Quella del problema e per non bisogna dimenticare che ogni Paese che entra dell'Unione europea si porta dentro i propri problemi quello che radio radicale che ci sta
Che ci sta registrando per la conversazione o piuttosto che Pannella non ha mai voluto comprendere
E che noi non possiamo accettare Israele all'interno del Unione Europea quanto meno finché non l'avrà risolto il suo problema perché altrimenti entra con il suo problema
E quando qualcuno entra all'interno di una famiglia con il suo problema la famiglia se ne deve far carico
E noi non possiamo credo farci carico del problema dei corti
Temo che sarà difficile farsi carico del problema dei corti
Detto questo lei ha certamente ragione dove osserva che quando serve perché lì l'Islam e diventerà sta diventando diverso
Qual è il problema il problema è quello a cui aveva fatto riferimento ma Matvejević
Il è stato molto difficile cristianizzata cristallizzare la modernità
Perché il cristianesimo affinò all'atto perlomeno la Chiesa cattolica a fino alla agli inizi del Novecento rifiutato una lettura nonché rigorosamente formale delle scritture
Il modernismo fu considerato dalla Chiesa cattolica blasfemo
Ed è stato necessario il Concilio Vaticano secondo che un concilio modernista il Concilio Vaticano secondo e modernista ma non l'ha mai detto perché non bisognava dirlo
Tant'è vero che ancora per un po'di tempo dopo il Concilio Vaticano secondo chi ha studiato alla Cattolica
Ho anch'meglio insegnato alla Cattolica sacche per entrare alla Cattolica si faceva giuramento antimodernista
C'è voluto un po'perché ma il Concilio Vaticano secondo è stato un giuramento è stato un con cinque modernista perché ha introdotto il concetto che li letture decreti scritture potevano essere lette con una certa libertà di interpretazione adattate ai tempi
C'è all'interno dell'Islam soprattutto dell'Islam iraniano
Un modernismo o musulmane che si pone il problema della lettura non rigorosa per la lettura sostanziale e non formale delle scritture
Attualmente la persona Brusca magari rari la persona che maggiormente rappresentate sto fenomeno e in attesa dell'appello della per fortuna pare che gliela commutano ma comunque è stato condannato a morte
Quindi questo dà la misura di quanto sia complicato comunque per chi vuole consolarsi
Il in alcuni Stati del sud degli Stati Uniti
C'è ancora il dibattito fra creazionismo e dal quindicesimo beh ci sono stati in cui insegnare la la creazione del mondo con criteri da quei mistici
Non è un soltanto un peccato e anche un reato
Ma io voglio aggiungere due parole su una cosa che lei così Sorato parlando della globalizzazione in tutto questo
Noi sappiamo già non voglio ripetere questa strategia menti positivi e negativi la globalizzazione
Che sarebbe Novo ordine mondiale del padre Boucher una globalizzazione
Leader artista così che si rende conto che conquistando i mercati sconfisse il potere se il potere Rosita si pone all'aria come quella di Iraq
Questo sono cose molto conosciute ma credo che diciamo gli europei dovrebbero presa nella popolazione un punto di vista Militia Christi esistenti nella cultura europea penso soprattutto a tre concetti e tre movimenti
C'è il cusco purissimo cosmopolitismo vive resero Molino mistico
Che voleva globalizzare ce e l'ecumenismo in materia della fede di alcuni cristiani progressisti per esempio personalistiche
Che avevano questa idea dell'economia ECM interi internazionalismo prima che lo stalinismo abbia compromesso
Questo concetto dei primi socialisti dal fine del secolo del DG diciannovesimo all'inizio del ventesimo secolo
Dunque sono tre concetti tre movimenti che esistono nella cultura europea che sono tutti globalizzare anti ma che sono tutti i mondi arresti
E non possiamo scambiarli per una globalizzazione superficiale che si è proposta a dare amministrazioni americane talvolta del fatto e dunque sì alla globalizzazione me che prende in considerazione questa nostra tradizione europea senza di che così rischiamo di bloccare Tears
Molto rapidamente perché mi sono ricordato che non abbiamo risposto alla domanda di Vittorio Borelli Paul possono alle elezioni americane influire sul processo di ratifica
No non non credo che ci sia un'influenza delle elezioni del risultato delle elezioni americane
Ma ho l'impressione di leggere nella sua domanda la speranza che la vittoria di Bush possa indurre gli europei ad essere più europei
La speranza anche la mia ma temo che sia un'illusione
Ringraziamo innanzitutto la Rizzoli che ci ha ospitato nonostante il palese conflitto di interessi un altro editore
Le ringraziamo soprattutto i nostri di scarso senso l'ambasciatore Sergio Romano anche Anna Finocchiaro nostri ospiti hanno rischiato di restare in centro altri resteranno sicuramente in centro perché non ci sono più o meno
Grazie mezzanotte dopo potete andare