Devoluzione tacita del TFR a previdenza complementare

Se nella lettura
Del due cinque due nell'analisi dei profili applicativi del due cinque
L'argomento di oggi e argomento strettamente di carattere tecnico e verte sulla questione del conferimento Tacito a previdenza complementare e del disciplina che su questo argomento a dettato la legge
Richiamo anche se penso che i presenti sì o no più che edotti dell'argomento richiamo i dati normativi
Il due cinque due al all'articolo
Non me lo ricordo controlliamo
Sì otto spetti comma nove
Gli statuti regolamenti telefonate asili complementari prevedono in caso di conferimento tacito del TFR l'investimento di tali somme nella linea contenuto potenziale tale da garantire la restituzione del capitale e rendimenti comparabili nei limiti previsti dalla normativa statale e comunitaria al tasso di rivalutazione del TFR
Ricordo come
Su questa disposizione vi furono non può che polemiche e non poche discussioni
Anche con il sottosegretario Brambilla e di chi da parte di chi vi parla e questa è una formulazione l'ultima formulazione partorita che comunque lascia come ben sanno gli addetti ai lavori non poche problematiche aperte
Sul punto
è intervenuta nelle direttive del giugno dello scorso anno la coi come una prima lettura
Leggo riguardo alle caratteristiche che tale linea deve possedere quindi la linea di cui al comma nove si ritiene che il termine garanzia debba essere inteso comune effettivo impegno ad assicurare con certezza il risultato della restituzione integrale del capitale
Al netto di qualsiasi onere entro un lasso di tempo predeterminato e o a realizzarsi determinati eventi come in particolare il pensionamento
Non è quindi sufficiente il merito impegno a perseguire strategie
Di investimento attira rizzare con un grado di probabilità anche molto elevato ma non ad assicurare con certezza il risultato della restituzione del capitale
La politica d'investimento diretta linea dovrà comunque esseri donne realizzare con elevata probabilità rendimenti
Che siano appare o superiori a quelli del TFR quanto meno un orizzonte temporale pluriennale nel determinare le specifiche la triste che della linea
Si chiama tessili chiamate sì l'attenzione sulla necessità di considerare di evidenziare con particolare chiarezza anche il profilo dei costi gravanti direttamente e indirettamente sulle posizioni degli iscritti che dovranno risultare il più possibile contenuti
L'uso del relativo fa pensare agli iscritti che siano contenuti ma erano i costi evidentemente è un refuso di stampa molto divertente il il la Covip peraltro era ritornata dialogando con con gli operatori su questo argomento nel febbraio scorso e ha specificato a proposito del tema dei costi
Che l'ammontare garantito ovvero il capitale minimo da restituire l'aderente fremente calore verificarsi degli eventi coperti da garanzia consiste nella sommatoria dei contributi versati al fondo pensione compreso gli importi derivanti da trasferimenti ed integrazioni anticipazioni
Esclusi quelli erogati in caso di riscatto parziale anticipazioni
Decurtata dei corti eventualmente porti direttamente a carico della carente quota una tantum quota associativa spesi per l'esercizio di prerogative individuare questo è il contesto
In cui
Ci dobbiamo muovere nel nello svolgere di approfondimenti della nostra mattinata e per farlo
Noi abbiamo chiesto a tre case
Di di di di consulenza tre advisor di essere i primi a illustrarci il loro i loro pensiero vedo già Daniele Pace che quando si tratta di Assoprevidenza ovviamente in casa e quindi già si è si è collocato mentre vedo dottor Stryker che sciarpe Giata non è ancora quindi la inviterei a rientrare e invece non abbiamo il dottor Squarzoni ma abbiamo la felice circostanza di avere la collega
Di cui ricordo il nome Manuela Bellone Ballone pardon che lo sostituisce direi con un maggiore gioia da parte nostra
E con il il tavolo dei consulenti inizierei a entrare nel nel merito dei problemi
Violando fa norme manco violando l'ordine alfabetico che so che Daniele Pace deve scappare quindi e il primo elenco la domanda che poniamo ai consulenti è dovete spiegare ai vostri assistiti
Come funzionerà ecco Massimo che arriva perfetto
La erano anche al non ti ha bloccato benvenuto e dicevo cosa dite Aia ai fondi e ai soggetti a cui prestate consulenza quando domandano che diavolo dovevo fare per adempiere al dettato normativo e tener conto delle indicazioni che ci sono venute dalla la Covip qual è la soluzione e le soluzioni che voi prospettate
Daniele Pace consulenza istituzionale
E voi giorno a tutti grazie a Sergio per aver me per averci invitato diciamo a questo a questo panel
Dire quello che noi suggeriamo in realtà abbastanza facile abbastanza difficile diciamo non è che la professionalità del consulente abbia modo di esplicarsi moltissimo
Delle linee garantite perché come ci ricordava Sergio le norme primarie quelle sulle primarie diciamo che sono state le mando dalla Covip in realtà delimitano in maniera molto precisa quello che è possibile fare quello che non è possibile fare per gestire in maniera garantita da risorse dei fondi pensionistici
Ciò tecnicamente serve che qualcuno presso una garanzia di capitale perché assumono obbligazione di risultato e non di mezzi
Queste questi soggetti possono essere in primo luogo le compagnie di assicurazione e diciamo in secondo luogo le aziende di credito
In realtà colore che è sul mercato che siamo soltanto le compagnie di assicurazione a proporsi diciamo come soggetti erogatori di questa garanzia
E naturalmente diciamo il tema che si pone molto semplice posso che la garanzia e più o meno la stessa perché la COVIP diciamo determina il massimo possibile di garanzia o meglio la coi pretermine il minimo possibile di garanzia il mercato ha difficoltà come massimo possibile che riesce ad ottenere già rispettare quello che per la volpe il minimo quindi tutto si riduce diciamo a vedere chi è che offre insomma le commissioni minori i prezzi i prezzi più bassi e quindi non c'è diciamo molto da aggiungere di professionalità del consulente
L'unica cosa che si può aggiungere come consulenti e fatto di essere indipendenti cioè di non diciamo prestare consulenza anche agli intermediari finanziari assicurativi
Che almeno una garanzia diciamo che si lavori per esclusivamente gli interessi dei propri clienti istituzionali questa non è diciamo in Italia una cosa che va molto di moda non suona al campo la consulenza è realtà
Il tema dei conflitti di interesse abbastanza negletto in questo Paese come noto però diciamo in realtà è l'unico contributo su questo tema specifico che un consulente rossa dal
Forse diciamo quello che i consulenti potrebbero fare tutti quanti insieme rivolgere una preghiera magari motivata con qualche equazione alla COVIP e al Parlamento che cerca di tornare un posto i propri passi da dire
Al tema delle gestioni garantite
Perché diciamo chiedere di pagare meno che per altre linee di gestione avendo delle garanzie maggiori rispetto al fine di gestione
è un po'un ossimoro diciamo cioè una cosa che la che in natura non si determina e quindi diciamo effettivamente un po'di wishful sinking politico che è stato messo nella norma che la COVIP non ha avuto l'energia insomma sufficiente per rintuzzare e quindi non ha non si è opposta diciamo ha dato una interpretazione tecnica ad una cosa che tecnicamente non poteva essere interpretata quindi manifestando diciamo alle purezza forte come autorità di settore
E forse si potrebbe diciamo ragionare sul fatto che i lavoratori che più inconsapevolmente aderiscono i fondi pensionistici dei cioè quelli che andranno diciamo con il silenzio assenso e quindi direttamente a Niagara entità son quelli destinati secondo questo contesto normativo ad ottenere le migliori soddisfazioni diciamo nel lungo periodo
Da loro permanenza nella previdenza complementare
Ecco io
Penso diciamo
Aver da dire molto più di così sul tema
Sul tema delle delle garanzie almeno così come angolo configurate dal sessanta enorme ci sarebbero molte cose da dire su come delle garanzie potrebbero essere efficacemente d'estate
Con un diverso contesto normativo diciamo ma così effettivamente
Ma diciamo quello che accade in giro per il mondo e che esistono molti soggetti che dispongono diciamo di molti capitali personali cerca anche di forme di impiego per lo vorremmo negative insomma l'ingresso di questi capitali ora il problema e che gli impieghi dei capitali sono oggi prevalentemente impieghi di breve periodo
E quindi anche questi soggetti disco come molti capitali sono alla ricerca di forme alternative di impiego delle ricchezze che consentano di bilanciare anche la performances temporale diciamo dei loro capitali quindi sarebbero anche disposti diciamo a impiegare capitali per cercare una remunerazione magari più bassa Max avverte
Prestare garanzie esattamente una di quelle cose che andrebbe incontro a questa loro esigenza
L'unico problema che si pone è quello che tecnicamente noto come un problema diciamo di contratto di agenzia c'è occorrerebbe lavorare affinché i principali cioè quelli che persona garanzia potessero diciamo avere una capacità quantomeno di dialogo e di monitoraggio col comportamento degli oggetti cioè con i soggetti che concretamente gestiscono sui mercati
Diciamo le masse amministrate questa è una cosa ciò che è assolutamente possibile nel senso che concretamente e sistemi mercati e quindi diciamo e forse diciamo il tipo di soluzione che potremo perseguire mi spiego ne potremmo innanzitutto consentire ai fondi pensione di chiedere ferite iscritti una linea di gestione garantita in senso statistico quindi non con una garanzia di capitali ma con una garanzia diciamo di con una garanzia Duke di mezzi con un'obbligazione di mezzi
E potremmo riservare diciamo queste coperture di capitale soltanto per eventi catastrofici laddove diciamo ci potesse essere o in prossimità dell'età di pensionamento da parte del soggetto o in presenza di oscillazioni sui rendimenti di mercato superiore a certe soglie all'ingiù
Ovviamente l'intervento no di questi soggetti messo naturalmente consentirebbe di diminuire moltissimo la probabilità
Di impiego di queste garanzie di capitale e quindi consentirebbe da un lato di farli costare di meno e dall'altro di perseguire diciamo delle strategie di investimento in grado di offrire delle maggiori come le soddisfazioni ai soggetti
Insomma il problema è che il mercato offre tante cose ma come ci insegnano tante esperienze nel corso degli anni inventarsi delle soluzioni che stanno fuori
Da quello che il mercato oggi utilizza è molto sbagliato l'intelligenza dovrebbe su come dire spingere a cercare di scavare
Dentro le pieghe di quello che il mercato offre per cercare di cavare fuori il meglio no dal mercato piuttosto che proporre delle soluzioni che stanno fuori
Dalla frontiera efficiente insomma ecco quella che è oggi la Covip e il Parlamento hanno proposto è una frontiera che sta a destra della curva e trasformazione cioè il mercato non ci riesce ad arrivare tecnicamente quindi stiamo parlando veramente dei cosa abbastanza ignudi
Grazie grazie Daniele
Ma un'unica un'unica osservazione credo che gli amici di colpe
Istituzione che non non ti è del tutto estranea alle estendersi passato per un certo numero di anni abbia dovuto fare direi di necessità virtù è il dato normativo da cui non può prescindere e non ha certo la possibilità di modificarlo
E quindi si è un po'ingegnato a dare delle letture che non hanno sicuramente semplificato la vita di nessuno ma sono delle letture necessitata appunto dal dato normativo quello che mi inquieta francamente un po'di più al di là di tutte le litigate che ricordavo prima con Alberto Brambilla
E che su questa vicenda della della linea garantita c'è anche un'attenzione
Quanto mai inopportuna di vari consulenti impropri io sono stato recentemente a qualche manifestazione di unioni industriali di camere di commercio e ho scoperto con un certo raccapriccio che alcune organizzazioni sindacali a livello locale
Dallo consiglio ai lavoratori noi lavoratori silenti ma ai lavoratori attivi che hanno scelto il TFR di proiettarsi su delle linee molto molto prudenziale sulla linea garantita addirittura che riservo servizio veramente
Deteriore fatto fatto ai lavoratori
E quindi
Corriamo riso che non solo i soggetti più
Deboli quelli che arrivano
Senza sapere né manco quel che succede
Alla alla al fondo pensione con il conferimento tacito ma anche dei soggetti che hanno valutato l'opportunità di una copertura previdenziale o si lascino tentare da questa presunta garanzia di risultato
E quindi nel lungo termine non riescono a ottimizzare il loro il loro investimento
Daniele fosse deve fuggire e quindi riesce stare un po'benissimo allora io ho dato la precedenza a nell'ordine alfabetico pronto però a questo punto io chiedere scusa scenica che sarebbe secondo nell'Elenco ma la dottoressa Ballone con la lettera b e poi come gentile fanciulla credo abbia titolo di intervenire subito
Allora bene innanzitutto dal
Capo di dire Prometeia chiedo scusa
Saluta Totti Herengracht
Ecco Baliani eri Diana e per questa invita
Un po'in linea anche a quello che è stato precedentemente detto quando mi mi è stato sottoposto l'argomento la prima riflessione
Che ho fatto è un paio il disagio a rispondere
Domanda quindi quello che il consulente può fare
Il lavoro del consulente è difficile quando si è in un contesto in cui
Non si concorda appieno con l'impostazione di fondo e direi che che quello che si ha creato qui è un ibrido tratte previdenza e e assistenza quindi questa è la situazione
Che
Che vedo essersi metallizzata in qualche modo quindi se si è partiti da un assunto iniziale che era assolutamente corretto quindi il bisogno di andare ad integrare
Il primo pilastro quindi quel tasso di di sostituzione
Che nelle stime prospettiche iniziava a preoccuparci quindi con un fine cara
Puramente è meramente di previdenza
A questo sia aggiunto per motivi che non sto qui ad evidenziare evidentemente esigenze assistenziali che erano quelle tipiche de lasciare scherzare in azienda
Almeno nella vita de natural durante del del singolo aderente poiché lasciamo stare a cosa serve nella gran parte delle delle situazioni a scadenza però di venti coperti in qualche modo lasciando il TFR in azienda sono prettamente assistenziali direi
Di una assicurazione evita o di o di assicurazioni ad esse complementari quindi in realtà l'impianto e normativo iniziale
Aveva un flessibilità interessante non oso dire coerenza a questo assunto però flessibilità e interessante quindi avere una garanzia formale della capitali Nitto
E un una garanzia del sette probabilistica quindi The protezione suoi i rendimenti sarebbe stato assolutamente coerente con i infine del ti previdenza che si eravamo opposti all'inizio e e finanziariamente avrebbe anche innescato situazioni lasciarsi virtuosi quindi nulla di più di più di interessante mettere insieme mettere in piedi le gestioni ad esempio con protezioni le dinamiche e con rendimento targhetta pari alti a fare re con una e con una garanzia ad esempio a scadenza assurdo un orizzonte
Di medio di meglio starne i cinque anni indicativamente e questo Fazzo faccio denotare che forse risponde anche all'esigenza che e prettamente italiana analizziamo i dati Asso assorbe gestioni due mila e sai una una assoluta emorragia ed ai fondi comuni di investimento azionari dei bilanciati obbligazionari
Emorragia confermata nei primi due anni del due mila e sette con un'unica contro è partita i prodotti flessibili e quelli più garantiti quindi comunque
Quindi gli italiani anche di disposti a spendere qualcosa di più pur di avere della garanzia
E questa
A mio avviso sarebbe stata la situazione quindi d'un investimento de previdenziale con che quindi del ricordo l'assunto dal quale son partita nel ragionamento
Serve ad integrare il primo del pilastro quindi ad aumentare quel tasso di sostituzione
Futuro
Con d'un profilo di investimento che può appartenere a molti Dinoi quindi particolarmente prudenziale
Che in futuro sempre applicando tutta quella che e la flessibilità prevista quindi eventualmente il contributo a anche spalmato su più linee di investimento con con eventualità chimiche di affettando che sono a supporto dei singoli aderenti avrebbe anche le potuto contemplare una linea è garantita in questo senso quello che invece è stato fatto poiché dalla Corinto quindi i due provvedimenti che aveva del richiamato il dottor Corbello prima
Quindi del giugno due mila e sai che è del febbraio ultimo due mila sette che quella ma e o nella nella garanzia formale e diventato un Nesta l'ingente e quindi a questo punto avendo preso in considerazioni richiedenti
Sulle singole teste degli aderenti
Quella flessibilità che inizialmente teneva in campo SGR assicurazioni eventualmente investment bank
Eccetera ha chiuso e l'ho fatta sia come le controparti che sia come prodotti quindi ha detto bene del dottor Pace prima alla fine sono le gestioni assicurative del ramo fasto al massimo cioè o i i i in molti casi in gruppi in questo è possibile fondale Garde di gestione alle Sgr cercando di quello avvenuto anche qui le le SGR eppure quindi senza accompagna avevano de pochi margini quindi quello che Ham provato era dissimulare
Quelle che sono invece e garanzie assicurative lettere lenti quindi e vedere se andando a prevedere i riscatti o mensili
O trimestrali
Fossero state all'interno dei requisiti di patrimonializzazione in di Banca Italia quindi andando a replicare quella che né una garanzia assicurativa però questo e possibile solo ed esclusivamente prendendo in considerazione le gestioni che sono molto conservative
Quindi un novantacinque cinque ma in molti casi monetarie addirittura quindi l'efficienza finanziaria viene assolutamente eliminata
SGR altre hanno hanno del provato quindi a a chiedere garanzie assicurative
Da da ricostruire in qualche modo sopra a un altro gestione finanziaria qui il problema di molti gruppi europei e quotare e garanzia senza conoscere da AN la la popolazione che si sta assicurando
E quindi anche questa soluzione è venuta meno con d'un elemento importante il discorso costi cioè non dimentichiamo che altra attenzione della della del normativa era era al contenimento posti quindi assolutamente inefficiente questo tipo di soluzione quindi resta in piedi di gestione assicurativa del ramo sesto come come avevo detto prima condanni grande di gestione all'essenziale
In cui è una gestione assolutamente Plane dove plan e tradizionale quindi un novantacinque cinque
I i in genere costruite in maniera molto simili quindi obbligazionario annuo azionario anni
E in questo
Ed è ed è chiaro il motivo cioè si riassetto a dare e garanzia cioè quando nella gestione che poi finanziare e fatta con un rendimento minimo è garantito l'unico modo che che sia e di contenere al massimo il rischio però da da da analisi ma anche molto molto semplice si vede che questo tipo di gestione e difficile che Cry del valore tra i che valore se quell'assunto che noi avevamo detto era infine previdenziale Cesare in qualche modo a ai singoli aderenti a costruire il montante a scadenza e non è probabilmente questa la
La la via in realtà di e concludo con con alcune semplici slide che avevo del preparato in realtà molte spero che si veda
In realtà molte molte SGR stanno stanno verrà aggiornando
E proponendo dei prodotti avendo un po'de sfruttando quella che è ed il momento e del mercato allora quella blu e e l'Euribor a tre mesi e quello rosso e stia Farre e li sì si evidenzia abbastanza bene e lo spread storico va dal dicembre del novantanove al febbraio due mila sette
Quindi se fino ad agosto due mila e sei avevamo avuto ed un Tfr che era molto sopra al tasso monetario di molto sopra ha raggiunto spread
Di uno di uno e quarantacinque adesso siamo in una situazione cacche esattamente all'inverso
Quindi per assurdo
Adesso stare in depositi e possibile fare d'una gestione monetaria in questo senso
Riconoscendo garantire inviti a fare ma è una un che soluzione care assolutamente del contingente cioè i tassi del vizietto altra eh al tre e settantacinque che probabilmente al quattro presto
Della curva forward sconta un tasso del monetario al tre e nove per per i prossimi quattro cinque anni quindi in qualche modo dando ad una gestione su un tasso de monetario con questi livelli di inflazione al due nove
Saremmo quasi quasi de tranquilli ma è una una sul locuzione contingente non è questa
Che riusciremmo a proporre mentre sempre analizzando su su un periodo lungo ahimè che non si vede molto molto bene
Ma sono sono dei grassi cattedre la linea de tratteggiata e New River a fine mese quella rossa il TFR e gli altri sono degli spread sull'Euribor un punto che percentuale
Due due e mezzo quattro e si vede che invece una una proxy e finanziaria ammesso anche questo che non si possa dire
Esattamente ma una proxy finanziaria della della della rivalutazione del TFR invece è l'Euribor a un mese quindi escludendo alla contingenza del mercato
E poi infine invece andando a vedere cosa cosa accade se se si utilizzava una insomma target prevalente
Scusate prevalentemente obbligazionario come abbiamo detto quindi dono vanta cinque obbligazionario annuo del cinque per cento azionario e mucche e la stragrande maggioranza delle linee messe messe in piedi da un punto di vista di redditività storica il confronto il lordo lordo qui avendo il brunch Marco lordo
Quindi ammesso che della gestione discrezionale riesca a ad avere redditività esattamente pari all'indice il discorso di redditività sarebbe questo e sembrerebbe premiante
Ma una un elemento che si considera sempre poco ma che sintetizza bene il problema invece e la e la volatilità cioè stiamo parlando di due cose molto utili
Attivarsi la volatilità del TFR e quella in nero sotto quindi zero tre del per cento hanno invece l'indice che spesso usiamo per le gestioni finanziarie e garantite alla volatilità e quella rossa quindi e mensile
Ed è da dicembre del novantanove a a febbraio due e mille sette e mensile da annualizzata ovviamente quindi stiamo de considerando che è qualcosa che a volatilità molto molto molto elevata e ed è qui il problema vero di fare di una gestione su questo tipo ti parametro di tra lui
Riferimento e mi avvio a concludere quindi quando
Si è passati a questo tipo di esigenza cioè a garanzie sui singoli e venti si si è passato ad un approccio che e puro assistenziale
Cioè abbiamo visto i rendimenti
Non riusciremo mai ad ottenere qualcosa
Che che a scadenza posso andare ad integrare quel montante e quindi tipi di il principio che c'eravamo che ci eravamo posti all'inizio quindi cosa può fare un consulente in sintesi
Molto stessi utilizzasse tutta la flessibilità prevista dalla dal la norma inizialmente quindi dalla due cinque due del due mila e cinque
Senza alle varie interpretazioni Covip assolutamente invece stringenti su questo piano quindi fare una una e garanzia fare scusate di una gestione con protezione dinamica e correnti mento targhe dispari pari al che fare utilizzando eventualmente anche tutti gli strumenti ora messi a disposizione a partire dai fondi degli usi tre ad esempio è e assolutamente fattibile e montando sopra una garanzia che su una di gestione protetta Costa anche relativamente poco ma sicuramente più di quello che invece la Covip indica quindi occorrerebbe un po'più di elasticità su cui su i prezzi un po'allineandosi alle medie più europea
E il consulente a questo punto può davvero a dare di valore aggiunto su come creare nella gestione finanziaria e la linea garantiva per per per i futuri aderenti in questo stato sia un po'in difficoltà cioè è semplicemente questa con quel sto Barnes ma sapendo tutti che una una soluzione assolutamente inefficiente
Grazie a Manuela Ballone
Ampio intervento direi assolve il legislatore invece stigmatizza colte più radicale
Daniele Pace che ritiene che sia tutto sbagliato tutto da rifare anche il dato normativo
L'avvocato se non c'è dubbio
Io credo che a questo punto posso scendere in campo Sebastian Stryker il quale si colloca da da da da svizzero olandese quindi anche fisicamente un po'all'al di fuori della nostra del nostro kermesse
E quindi spesso ci osserva con qualche accento critico in più anche se con il consueto garbo e molto attento a sottolinea l'altro però ormai siamo in un agone molto molto libero oggi
E quindi chiediamo a Schlecker
Concorda sulla sulla sua posizione qual è qual è la la la la la visione di Linke istituzionali Weiss
Buongiorno ringrazio per la possibilità anche di esprimere primi opinione sul tema
Magari si poteva anche andare sullo schermo essa ecco sarà poco leggibile
Comunque
Devo anche scusarmi per magari qualche errore di grammatica italiana che sicuramente faro
Gli inglesi hanno un detto che dice
Io cantate cake Benitez
Ho uno alla torta
O uno mangia la torta quando l'ho mangiato non ho più la torta
Ed è un una rappresentazione molto semplice dell'han proprio Emma che noi abbiamo davanti
La Covi da istituzione sicuramente di principio di tutela
Ai futuri pensionati ha creato una serie di i requisiti chiamiamoli così
Che sono impossibile da soddisfare
Però il problema nasce
A monte
Il problema nasce secondo me Cellini puntando vantaggio dalla mia posizione
Estrae italiana anche se l'Italia è un Paese che adoro
Il problema nasce sì andiamo vedere da dove viene questo TF
Il TFR viene attualmente custodito da società private
Che traggono un vantaggio di averlo
E così inutile chiamarlo diversamente
Traggono vantaggio di averla discussa abilità di questa liquidità all'interno delle loro aziende
Ha un costo molto competitivo allora è chiaro che questo deve poi dall'altra parte anche rappresentare a qualche garanzia a chi di fatto appartiene
Questo capitale cioè i lavoratori
è questo il punto di partenza ma dove andrebbe a finire
Andrebbe a finire eventualmente speriamo in fondi di previdenza
Che per natura devono tutelare va associato dei fondi
Hanno l'unico scopo se parliamo di fondi regionali didattico rinvio o diciamo scopo senza senza scopo di lucro all'unico interesse di creare valore aggiunto per associato fondi
Dunque decade
Punto di partenza dove c'era mischiato a questa forma di previdenza un post maturata lo scopo di lucro e da parte di chi le utilizzava
Dunque nella nuova situazione
Secondo noi
La la dottoressa al mio fianco affatto
L'ottima presentazione dei fatti questa garanzia
E praticamente inutile
Per due motivi prima perché viene all'interno di fondi di previdenza che non devono fare altro che creare previdenza poco raggiunto e secondo se noi come advisor
Creiamo una vini di gestione
Che richiediamo come requisito di essere al massimo privo di rischi riusciamo benissimo a creare questo valore aggiunto sufficiente per coprire fabbisogni per raggiungere il livello di redditività del TFR
è chiaro che a Breve
Con la politicità
Che c'è
E che hanno che alcuni momenti particolare nel tempo può darsi che questo valore non c'è quel giorno determinativo
Però a lungo termine
Una gestione intelligente con i criteri di gestione attiva su tutti i fronti il cui costo capitare andrà per essere esposto
Riesce benissimo a creare questo valore aggiunto ma non sotto forma di garanzia
Sotto forma di gestione
La garanzia
Ha sempre un costo e in questo caso a due costi
Prima il costo effettivo di creare la garanzia il quale non è una cosa facile perché abbiamo visto che tecnicamente e impossibile
Di creare una garanzia su dei modi imprevedibile di uscita quando una gestione garantita fa una garanzia
Che cosa fa praticamente con i loro contratti di quindici pagine scritte molto piccolo che nessuno avrà mai letto prospetto molto piccole scelte però il concorrenza sinistra dell'IVA io io le leggo in prima persona lega questo capitale a questo gestore per cinque anni per sette anni per nove anni
Doppiamente masse all'interno dal primo giorno fino al settimo anno volesse uscire questo capita non è affatto garantito non è alla fine dei conti
Sì a suo tempo l'associato dal fondo va in pensione muore compra casacca il diritto di di prendere qualche disponibilità queste garanzie non c'è perché gli viene detto guarda devi aspettare sette anni
Sì non ti garantiamo niente e magari dopo sette anni ti garantiamo il cento per cento non è guadagnato nullo
Dunque questa garanzia tecnicamente è una cosa molto costoso
Se andiamo applicarono cosa molto costoso su un elemento che va praticamente non serve come abbiamo visto dalla mia collega
Di Prometeia perché i rendimenti ci sono
E inutile il secondo costo per l'associato e invece molto più grave ancora perché preclude all'associato la possibilità di avere un vero valore aggiunto nella sua previdenza
Rendiamoci conto che andare in pensione con quaranta per cento dell'ultimo stipendio
è una cosa che fa male
Se noi abbiamo la possibilità come fondi di previdenza di creare valore aggiunto
E di aumentarle questo quaranta per cento mai diventa cinquanta sessanta settanta facendo una gestione come si deve
Che ben venga ma si andiamo negarci con garanzia inutile supposizione da gestire comporteranno mai un rendimento interessante è una parte di previdenza che rimane dormiente
E invece i cambiamenti di legge potrebbero essere un grande vantaggio ma un vantaggio per tutti e mi torno nella mia posizione olandese in Svizzera
Sì tutto questo ti afferra entrassimo gestione intelligente
A come a vantaggio per iscritto
Cara un'attenzione a come vantaggio per lo Stato e governo ragione galere una pubblicazione che non non abbisogni di sovvenzione ulteriore perché alla previdenza preparato
è un vantaggio per l'industria per il commercio
Perché mantiene dei consumatori momento che lavoratore diventa pensionato ancora la potenza di consumare
Però per questo ci vuole più di una garanzia inutile sunti è fare che poi praticamente diventa un non valore aggiunto nel futuro
Sì vediamo le varie proposte convinto praticamente chiede l'impossibile
Però io capisco perché perché da dove esce questo Tfr una garanzia serviva
Quando invece entra nei fondi dove la garanzia per definizione non serve perché la gestione previdenziale dovrebbe già perse garantire
Inutile
Dunque più che dirà ai fondi che cosa dovrebbero fare credo che qui come novantanove due mila e più inutile dire alla Covip che cosa si prova a cambiare
Non l'abbiamo fatto a sua tempo
Secondo
Tiravano fuori i primi fondi in le leggi praticamente non c'era
E la cover di un lato certo è una istituzione importante però io in quei tempi sempre trovato interlocutori con cui si poteva parlare
E credo che sia questa una delle vie sicuramente non da non buttare via
Proprio per la possibilità di crearlo creare valore aggiunto
Se andiamo a vedere un ipotetico portafoglio
Allora
Noi siamo Gänswein perché
Mettono un po'le mani in in pasta
Dunque noi abbiamo è iscritto un portafoglio ipotetico che potrebbe rappresentare la gestione chi afferma creare valore aggiunto
E su un lasso di tempo di cinque sei dieci anni sicuramente avere un rendimento ben superiore ricordato un avrebbe il TF anche senza garanzia
L'importanza
Di avere sempre una gestione attiva di tutti rischi e opportunità del mercato non è secondario sulla seconda pagina dello slide
Non so chi lo sta facendo ecco
Allora
E importante per quanto ci riguarda e sempre concentrarsi sulla gestione attiva la gestione attiva e la gestione che sicuramente più impegnativo per il gestore
Perché ove lascia una parte la suggestione passiva cioè legato a un benchmark praticamente non gestisce
E questo non gestire vuol dire che in capitano sottostante a una parte di un rischio che viene lasciato alla deriva
Alla come viene dunque noi addirittura su mandati obbligazionari
Ci piace mettere un benchmark del tutto fuori mondo tipo dodici mesi Euribor ingiusto non potrà mai replicare
Però il gestore ha a disposizione una serie di cose di cui può tirare un valore aggiunto anche sul mercato obbligazionario
Perché ci sono
Allora su un portafoglio del genere noi prevediamo sicuramente la gran parte rapporto Folio un minimo del settantacinque per cento
E non gestione obbligazionaria dove il credito
Sia di Bonnie Vello
Ma dove la duration non è di finita che cosa vuol dire non definita e che hanno sì io metto un benchmark con determinati perché questi due discende il gestore andrà a posizionarsi su quei perché scritto cresce
Se il movimento del tasso in salito al ribasso si muove in favore o in disfavore di questi tre Cats
A un giorno porterà una gestione positiva un giorno potrà nessuna negativa
Dunque è un gesto che è un sarebbe un rischio non gestita allora il gestore deve sì di un lato classificare conto gestisce ai vari perché se di di di reti piccoletta di credito però deve gestire attivamente dove stare sulla curva
Si deve avere posizione Breve possedere le posizioni lunghe
Perché lì sta di un lato
La gestione del rischio e dall'altro lato l'opportunità di creare valore aggiunto
E sulla posizione sulla curva si può creare molto valore aggiunto
Secondo proponiamo anche un po'di presenze immune sempre immerso concrete dunque fino a tripla B meno
Però non crediamo che il gioco sulla qualità del credito
Porta tanto valore aggiunto ci sono gestori come la casa che organizza questo evento non credono affatto che il credito la qualità del credito porta valore aggiunto
Noi crediamo che qualcosa ci può essere dunque lasciamo la disponibilità in questo senso
Terzo però fino a un massimo del dieci per cento e dipenda anche lì
Se uno vuole uno dipende anche del del fondo che lo prende in considerazione addirittura una parte azionaria
Perché ci sono casi in cui quel cinque per cento possono anche lì
Portare valore aggiunto sempre se non viene fatto comune gestione passiva in cui il fondo è sempre investito dieci per cento urbana su Guanda Jules mercato non importano che una gestione attiva che dice il mercato
Mi dava positiva che ha avuto raggiunto sì allora lo voglio prendere Comotto opportunità
Il mercato ostacolando senza fondo ma che ci vado a fare ha investito dieci per cento sul mercato azionario si non mi dà l'opportunità di lavoro giunto soltanto perché l'indice me lo dice di farlo e no
Perché e proprio questa differenza ai cui torno Fondi pensioni hanno o almeno dovrebbero ma hanno l'unico obiettivo di creare valore aggiunto
I mezzi per farlo sono i mercati finanziari
Perché
Il valore aggiunto che devono cercare quello che va oltre a quello che si può avere scopriva di rischio
I mercati finanziari devono conto ci riguarda essere visto come un'opportunità di pura giunto perché nessuno Hans ha detto tu fondo pensione devi per forza investire in quei mercati
No però qualcuno può dire questi mercati per te il fondo pensione rappresenta una possibilità di fonte di valore aggiunto se in quel momento dal tempo rappresenta un'opportunità a te a giudicare a Stura giudica per quello che si paga un gestore
Dunque fino al dieci per cento addirittura in mercati azionari che certo un elemento che aumenta la volatilità
Però che a lungo termine può portare non raggiunto
è lo stesso dieci per cento anche in monete fuori euro
Adesso abbiamo una fase dove l'euro è molto forte l'abbiamo da parecchi anni
Però non andrà sempre avanti così ci stanno fase dove magari dove dire americani canadesi Jenny giapponesi potrebbero tornare interessante possono anche riportare a una fonte di primo raggiunto
In questo modo si può creare un portafoglio che di un lato sicuramente prudenziale
Ed è anche non posso dire sicuramente perché non voglio legaccio una garanzia però con una probabilità molto alta avrà un rendimento superiore
Apollo che Tfa storicamente ha preso
Comunica
Peccato
La volatilità e lepre uscite imprevedibile prete alcuni
D'altra parte un fondo pensione e un ente senza scopo di lucro e e come tale non può garantirà una cosa che ha un costo perché di fatto non ha niente
Dunque questa garanzia
è un costo per tutti per poi una minoranza di persona cadranno soffrirne
Perché chi rimane dentro questi cinque sei sette e quindici anni
Ma non avrà nessun problema redditività sarà sicuramente superiore al che fare
Quella minoranza che esce e che per motivi particolari in tempi imprevisti
Può capitare per una parte di questa minoranza di in quel momento determinato ad avere un rendimento inferiore al Tieffe
Però dal momento in cui partono queste gestioni questo rischio diminuisce nel tempo
Dopo un anno e mezzo due anni questo rischio quasi non sussiste più e stiamo parlando di una parte
Di una minoranza nemmeno tutta la minoranza che avrà questo problema
Per il beneficio di tutto il resto che ci rimane dentro
Dunque più provare dichiarare una cosa impossibile io crederei
In un modo diciamo
E come un sense
Di parlare con accordi di creare qualcosa che poi fa venga tutti
Questo un mio intervento sulla questione è impossibile
Grassi decidi che vedo che ha resistito nonostante lasciare l'abbassamento di voce
Direi una visione problematica
Che ci induce
Chiedere una riconsiderazione
Della lettura di contanti mi pare venga da entrambi i residui consulente che Daniele Pace dovuto scappare come ci aveva annunciato il dottor vi dice che qui intervenire
Io sono olandese però vivo in Svizzera tanti anni il sistema Zilli sarà diverso
Non è in tutti i versi migliori dicono che si sta facendo in Italia in Italia perché il rendimento annuo che devono avere i fondi è molto basso
Intorno al due per cento
Soltanto che la la percentuale delle aderenze è molto alto
Dunque fin dei conti
Di futuri pensionati svizzeri mi avranno una pensione più tranquilla finanziariamente che ecco Alitalia
Il problema dei fondi svizzeri e anche che alcuni di loro dopo la la discesa dei mercati nel due mila uno due mila due
Sono tuttora attualmente una situazione in cui non hanno il fabbisogno necessario di capitale per far fronte ai loro medici Tour
Dunque realtà pian piano stanno creando un più di redditività che non quell'obbligo legale minimo
Però la la gestione la grande differenza sta a quanto viene investito da parte dei consumatori per la loro attenzione
Siamo come i romani sono pieni di pilastri dappertutto il primo secondo terzo o quarto
E anche agevolmente agevolato fiscalmente
E anche le aziende per legge per legge devono investire in questi pilastri che diventa una fonte di attrazione per per il personale non solo il tuo stipendio Buonomo anche la pensione perché offriamo impone dunque c'è un coinvolgimento del privato
è dello Stato la nostra AVS che sarebbe la
La INPS in Italia
E quale come qui cioè non basta
Per superare la prima settimana del mese probabilmente
Questo forse è un po'un futuribile Berlin si taglia mi sembra che i rendimenti siano motivati Maurizio casi diritto interviene prima del suo del suo turno mi fa molto piacere di questo entusiasmo morisse da
Però
Potevano morire
Ma esattamente quello che stavo dicendo prima ride rendiamoci conto che stia a fare esce da aziende calmo scopo particolare su questo TF
E potrebbe entrare nei fondi pensione che alla come ragione di creare valore aggiunto per la pensione dunque dovremmo lasciarlo in gestione
Normale tranquilla è ovvio che così duecento e nove domande più ideologiche tra virgolette ma perché c'è un profilo diverso ci dice e ci dice Maurizio Agazzi tra un soggetto che trasferito di Reja per un per un evento legislativo
A un fondo senza averne la percezione è un soggetto che invece coscientemente si rende conto di di di una necessità e quindi è in grado di percepire un bisogno quasi
Mobili
Sì però è vediamo
Stai dando dei flash
Allora io sto
Che sono assolutamente in linea dell'intervento perché forse si riallacciava a quello che che che avevo detto precedentemente cioè credo che possano esserci ed un'esigenza di un profilo garantito di un aderente esplicito quindi non Tacito
E poi per rispondere cioè non dimentichiamo che il risparmio del previdenziale
Non è il risparmio dei gestito e finanziario ma ne può e ne dovrebbe tener conto cioè faccio ti do un esempio il mio tipo
Di stipendio da dipendente come può essere un consulente a una correlazione molto elevata ai mercati finanziari per una serie di cose
Quindi posso scegliere personalmente di non voler legare l'attenzione ai mercati adesso sto esagerando però probabilmente tenendo conto di stipendi e di altri investimenti che Hope
Di con nella Private equity ad esempio voglio che la mia perché il mio risparmiati previdenziali sia di un certo tipo sono assolutamente in linea con il dottor se li caccia analisi de quantitative dimostrano che questo e dominato sempreché finanziariamente da investire sui i mercati finanziari questo è ovvio e sono che sono in linea però il profilo italiano come prima ho detto anche dati dagli investimenti nei fondi del comuni forse evidenziano anche un'altra attitudine al rischio quindi da a mio avviso detenuta conto altra cosa sono invece i conferimenti taciti
Che a mio avviso aprono anche altre ed è problematica perché un un conferito in maniera tacita in una linea di default ammesso sponsor del fondo crea molti problemi
Averlo investito per dieci anni o per quindici anni cioè quasi per per assurdo avrebbe senso di gestire questa linea di default con la con logica l'assai col cioè avere investito persona per quindic'anni in un comparto del garantito come noi abbiamo visto
Forse sarebbe il mondo scusate
Non ha cioè assolutamente senso perché il rendimento e nominale e tiene conto la decifrazione
Dentro ai tassi prendiamo pure dal due mezzo tre quindi il rendimento reale e assolutamente insoddisfacenti già abbiamo un problema welfare che non son qui a
A rimarcare quindi costruttrice luglio costumi
Prodotto il costo del Murri assolutamente quindi a colpa mia Visa in sintesi si e concludo con una con una affermazione in maniera molto molto a sintattica credo che avrebbe senso creare una linea
Protetta e garantita in un fondo quindi a con protezione finanziare e con qualche e garanzia eventualmente diverse tra le offerte dei fondi anche per la
Per l'arte portabilità e degli stessi ma non ai fini assistenziali del TFR perché io sono la prima che non sarei disposta a spendere un solo Bitto per per tirar fuori il TFR avendo ed una garanzia certa in azienda ovviamente ha scontato il discorso fiscale insomma evidentemente
Ma ex deportato fuori che dovendo e pagare d'una garanzia alle star sono sa assolutamente inefficace
Conclusa
La domanda che vorrei fare politiche liberiamo questa questo tavolo finale ma a questo punto il cliente fondo alla domanda cosa devo fare
Là dove alle volte tra allora non cosa dovrei cosa potrei se si fosse oggi io devo devo farlo entro il entro giugno che faccio ad oggi e triste ammetterlo ma credo che che fino cioè che entro il trenta giugno che non si può che creare d'una linea esattamente come accade per il posto ed Ettore tra parentesi evitiamo prevede di pagare consulente è quella roba lì non esplorato non propaganda che ci faccia arrivasse e molto
I margini sono sono assolutamente minimi per creare e valore aggiunto su quella billing linea lì
Per non parlare dei tre esistenti ancora avendo de dimenticato quel mondo
Quindi ecco a bocce ferme entro entro il trenta giugno creiamo ed è qualcosa che ci che ci consente di poter
Avere i conferimenti tassisti quindi che sia del normativa contrari al punto poiché la battaglia nelle varie sedici donne cordetta e quant'altro anche quindi un prodotto così fan tutti
Un prodotto domando lo facciamo a e quindi il io sarei un po'
Quella linea cioè utilizziamo tutta la flessibilità che la normativa prevedeva perché a mio avviso ce ne ce n'è tanta anche per andare oltre ad una gestione Albins marcia aveva detto bene edotto se li credi mandati attivi Sartori il problema e che con le remunerazioni che che che proponiamo adesso e gestori difficile quindi per assurdo
Forse era era una frase avrebbe formazione in passato essi che si cerca
I i i i mandati passivi che costano di di più si è un po'arrivati a questo a questo assurdo no è un po'è un po'così quindi quindi una gestioni con protezione dinamica a mio a mio avviso anche non Albins Mark ma per esempio con la logica occorra corre lessate light o di altro
Su cui ora non mi di lungo quindi forse andando oltre il mandato habens ma e poi eventualmente la garanzia sopra una garanzia anche se è starna ma anche su una gestione protetta a costi
Accessibili
Ci dica
Io
Allora è un po'più di coraggio
Uso Franco usufruendo del momento dei tassi di mercato cioè praticamente tre mesi pronto contro termine Scarpi scoraggia il ti afferra in questo momento
E nel frattempo farei di tutto come come fondo
Piccolo curare con la copia per creare un sistema migliore
Finché i tassi stanno dove stanno il rendimento cioè non devo nemmeno applicare una garanzia
L'abbiamo visto appena alligna un calcolo semplice
Semplicemente posato che abbia un'inflazione sotto controllo abbiamo un tasso di interesse europeo non italiano abbiamo comunque una inefficienza di mercati finanziari e che in questo momento preciso agevola questo passo
Però questo vuol dire che uno andrebbe senza rete di sicurezza per il futuro e vuole dunque dire va bene a breve io riesco addirittura garantire uno da solo anche con un zero coupon che vogliamo fare
E con la liquidità
Abbrevio posso anche gestire eventuale pre uscite
Però
E il sistema di fondo che va cambiato perché tutto questo a due costi uno e il costo finanziario
E va bene ma in un posto più grande e la mancata redditività a lungo termine di questo capita
Ed è quello che dobbiamo evitare ai futuri pensionati dunque io credo che sia molto importante
Di di creare un colloquio costruttivo con la Covip nell'interesse dei future associati ai fondi
Anzio il tavolo dei consulenti
Segnalo che i nostri amici di viti e orizzonte
Ci hanno sostenuto nel predisporre il il quel con Coffey noi non interrompiamo che se no poi non si riprende più negli orari però direi chi qua una rapida fuga a prendere un caffè ancora apparecchiato all'e sterno grazie
Agli interventori e chiederei a questo punto in solitario
Nell'ottica attuariale un'interpretazione di Tiziana Tafuro
Che ci dà una lettura un po'diversa
Per l'ottica professionale
Sua del concetto di garanzia
E di cosa si dovrebbe fare per realizzarla
Non so accesa
Occorrono delle slide occorrono nelle slide bene siamo comparsi noi anche nel riepilogo la normativa perché ne mangia detta più volte dire si tratta
Però ecco sicuramente ci sono anni dei paletti sana stati rappresentati dai miei precedenti viene duecento interventi
Tra l'altro se mi trovo d'accordissimo con i con i consulenti perché questo Fabrizio riti organizza un comprendere spedisce una Citroen pieno dissenso però forse sono in dissenso con i futuri
E allora ecco gli allora d'intervento dopo quindi
Spero di no viola come da prassi colori no anche perché non sono in fondo clientela quindi vorrei non rinnega dedicarmi nessuno
Allora io mi sono concentrata sull'aspetto previdenziale del di questa normativa che prevede quindi che chi attualmente ha un TFR in azienda se non dice niente
Lo porta a un fondo pensione con una linea garantita
Questo perché la prestazione pensionistica è ormai a livelli troppo bassi e quindi si vuole assolutamente che il singolo faccia previdenza anche forzata se vogliamo
Da sé perché così non cari non si caricherà sulla collettività generale e riuscirà a mantenersi da solo
La cosa importanti in questo campo
Sì perché
Abbiamo avuto cambiare pc adesso matrice noleggio
Ora io vado avanti Lagorio nello per ora sistema-Paese numeri penso che è meglio che ci siano però su cui poggia
Allora quindi quello che ho valutato io è il tasso di sostituzione della tensione
Però un attimo che se non mi perdo
Che sarebbe quindi che il rapporto tra l'importo prevenzione al momento del collocamento a riposo e la retribuzione immediatamente precedente la cessazione amento
Che il parametro che indica in quale misura il lavoratore potrà mantenere il suo reddito e quindi il suo tenore di vita al momento di andare in pensione
Alla sappiamo che per un assunto dopo il novantasei c'è una previdenza di base contributiva calcolata col metodo contributivo INPS su un montante risultanti dalla capitalizzazione al PIL medio comunque Nale del trentatré per cento delle retribuzioni percepite durante la vita lavorativa
E c'è la possibilità ecco io mi sono limitata ovviamente al lavoratore dipendente perché è l'unico che al TFR
E quindi
Parlo solo esclusivamente della garanzia che a Luís
E tralascio quindi io autonomi
Il lavoratore dipendente avendo il TFR alla possibilità di una previdenza complementare anche con il TFR e comunque ovviamente con un contributo suo eventuale e aziendale facoltativi
La pensione è calcolata Sempre con il metodo contributivo sul montante risultante dalla capitalizzazione il contributo suo se cede contribuì David aziendale se cioè ed il TFR maturando
A questo punto ho cercato di evidenziare da che cosa dipende l'ammontare di una rendita complementari vitalizia in questo caso ovviamente dal contributo che all'incirca il sei e il novantuno per cento della retribuzione
Ovviamente dal rendimento del fondo
Ovviamente dalle spesse o meno ovvio invece che dipende anche dalla tavola di mortalità che verrà applicata alla fine
Un po'meno ovvio è che dipende anche dal tasso tecnico del coefficiente che viene utilizzato per il calcolo della rendita e quindi da l'eventuale rivalutazione della rendita una volta che si è entrati nel pensionamento
Ancora meno ovvio che divenne dal sesto però attualmente così e divenne era se si vuole o meno una reversibilità
Ho fatto quindi caso tipo strutturata in due parti diciamo
E cioè un a un assicurato che entrato in assicurazione entra in assicurazione con trent'anni ho quarant'anni la stessa persona con la stessa la stessa vita lavorativa
E quindi una volta avrà trentacinque anni una volta ora venticinque anni nel fondo pensione
Con questa linea garantita per tutto il tempo una carriera mediante comunque va al pensionamento a sessantacinque anni e ho calcolato il TFR che avrebbe accumulato il TFR maturando con la normativa attuale considerando un tre per cento all'orlo della tassazione dell'undici per cento
Quindi un tasso di inflazione del due alla nel caso anche USA trentacinque anni arriva centocinquantotto mila Euro circa nel caso lui a ottantadue mila euro
Asma
A centoventi adesso non ha corretto tutte tutto luci ora
Perché se non c'è troppa differenza fra il caso vi ho sbagliato non è ottantadue mila centoventi anche lì
Alla una prima ipotesi viene investito in un fondo garantito con una garanzia del due per cento e con le spese dello zero cinque per cento che è un buon fondo perché da una buona garanzia
Cioè un buon fondo alla luce di quello che c'è in questo momento sul mercato
E le spese sono basse e ottiene per tutto il periodo della sua vita lavorativa un tasso di rendimento del due e mezzo
Allora che è un buon tasso abbiamo sentito anche prima che si riuscisse a tenere due e mezzo in fondo
Non è un fondo che andato bene per essere un fondo che da questo tipo di garanzia
E a Rio ovviamente a un TFR dico chiamiamolo così o comunque a una posizione individuale minore di quella che avrebbe avuto se avesse lasciato tutti afferenti anch'io mi sto mettendo dal punto di vista previdenziale quindi del singolo no dal punto di vista del fondo spero di no mi mi mi mi Carmi troppo
Appunto
I fondi perché giustamente converrebbe in questo caso come hanno detto anche i precedenti relatori lasciarlo in azienda
Nel caso invece il fondo sta ancora più bravo e quindi riesce ad avere un rendimento netto del tre per cento riesco ad andare sopra il TFR che mi avrebbe dato l'azienda
E in questo caso divenne anche un po'dalle spesse cioè dopo trentacinque anni praticamente delle spese devono superare il cinque per cento per essere non più neutrali e però se diminuisce il periodo un pochino le spese cominciano a contare
Allora questi sono i risultati
Per quanto riguarda il tasso di sostituzione la pensione o di Rezzato più coefficienti per permettere di capire appunto da che cosa dipende la rendita alla il primo coefficiente ecco efficiente IMSA della tre tre cinque il vecchio
Il secondo coefficiente ecco efficiente che attualmente proposto con una diversa tavola di mortalità in questi due coefficienti c'è un tasso tecnico dell'uno e mezzo
Quindi ammesso lo stesso tasso tecnico utilizzando una tavola assicurativa ormai diciamo obsoleta la regina era un torto
E poi approvato che cosa succede quando non c'è più tasso tecnico ma il tasso diventa zero
Perché so che questa è un po'la la tendenza a non dare più o un tasso tecnico interno al coefficiente ma a rivalutare quella prestazione con l'inflazione o con il rendimento del fondo completamente questo anche per per motivi di chiarezza perché è difficile dire a qualcuno non non tra Rivaldo di tutto il rendimento del fondo ma solo dell'extra tasso rispetto a tasso tecnico ghetto messo dentro il coefficiente è molto più semplice di Ghidella rivaluto di tutto però ti dà di meno dall'inizio
Per cui ecco c'è pure la differenza di cosa significa usare un tasso tecnico o meno
Poi ho messo la nuova base demografica delle compagnie Ips cinquantacinque all'una e mezza lo zero e ho provato a fare una Ips cinquantacinque con un coniuge di sessantacinque anni al sessanta per cento
Diciamo
Che e anche qui è un'ipotesi molto
Veritiera perché probabile se si vuole assicurare anche qualcosa al proprio coniuge questa quello che si deve fare vietare nel caso di assicurazione l'assicurazione su due teste
Allora i risultati sembrano la prima dell'INPS dall'undici al novantuno per cento che che è buono se vogliamo
Che va confrontato verrebbe immediato quel la Reggi quarantotto all'una e mezzo la differenza tra questi due che sembrano simili è che in un caso c'è la reversibilità e nell'altro caso invece alla morte non c'è più niente quindi c'è tanta differenza tra questi due come si vede multa un punto e mezzo di tasso tecnico conta un punto e mezzo di tasso di sostituzione che anche in questo caso io dico non è poco
E in un cambiamento di base tecnica demografica da un punto di differenza sul tasso di sostituzione
Nell'ipotesi in cui ovviamente il fondo va be va peggio diciamo così o comunque meno bravo ma è comunque bravo arriviamo a dei livelli il più credibile forse Ips cinquantacinque allo zero
In cui siamo nel a livello dell'otto per cento del all'incirca che con un versamento del circa il sette per cento sul proprio per reddito
Sì certo una pensione però non so se questo quello che si vuole
Nell'altro caso ovviamente va molto peggio perché
è un quarantenne che entrato nel novantasei comincerà contribuì adesso e quindi sono la maggior parte delle popolazioni che poi si rivolgerà nei fondi pensione e avrà conta presumibilmente un tasso di sostituzione del sette per cento alle volte ecco
E nell'ipotesi in cui sia femmina
Ci sono anche purtroppo quei sedili di possibilità del sei per cento con le piazze cinquantacinque allo zero per cento
E questo per dire che cosa che tipo di di previdenza stiamo facendo
Attualmente la garanzia viene data o dalle compagnie d'assicurazione e delle SIM fondi d'investimento eccetera
Gli strumenti che hanno sono lievemente differenti
Quindi entrambi hanno la possibilità di fare un caricamento iniziale sulle somme che vengono e investite entrambe hanno la possibilità di prendere qualcosa retrocedendo di meno rispetta rendimento che stanno le compagnie fanno una gestione separata delle attività e a l m asse telaio abili di management esso cioè fanno delle valutazioni attuariali che tengono conto delle probabilità di uscita dalla collettività e del regolamento del fondo in merito alla garanzia cioè se la garanzia io la do soltanto al pensionamento comincia avrò delle differenze rispetto a arresto nell'andamento delle mie passività siccome le compagnie hanno un'anagrafica della dell'iscritto con questa riescono a fare agevolmente delle sia delle probabilità di uscita per cause varie sia nelle proprie radici da per pensionamento
Inoltre le compagnie hanno il margine di solvibilità che li tutelerebbe nel caso in cui si arrivi in un momento di mercato non favorevole ovviamente questo margine di solvibilità deve essere membri Munerato e viene remunerato di solito utili utilizzando scaricamento
Lei si mi invece hanno solo il mezzo e lo strumento dell'immunizzazione che fa sì che per loro questo tipo di garanzia sia molto costosa perché appunto devono trovare una soluzione
Senza fare Lemme
E che e ballo valutano tutto al fair value quindi hanno già deciso mi sembra attualmente di
Tirarsi portuale a questo mercato
Adesso ecco passo solo agli aspetti critici che
Che possano essere se c'è un meno al consolidamento dei rendimenti annuali perché qualche compagnia lo sta offrendo qualche fondo ce la ed ora tutta la domanda che hanno fatto anche tutti i miei per impegni precedenti relatori e c'è chi da o comunque di deve dare la garanzia attualmente la garanzia è permessa
Alle compagnie e alle SIM
Ecco anche secondo me non sono quelle le persone che possono e persone giuridiche possono dare la garanzia in un fondo pensione perché in un fondo pensione la garanzia dovrebbe dare al fondo e questo perché abbiamo detto che ci sono c'è una garanzia statistica che se non c'è la garanzia stadi sia forse decade questo tipo di di fondo di di fondo pensione basato sul metodo contributivo perché se non è vero che c'è una garanzia statistica e che i rendimenti senz'altro saranno buoni
In un lungo periodo forse non è questo il modo di garantire un rendimento una pensione futura a agli attuali lavoratori
Quindi c'è una garanzia statistica ci ci potrebbe essere come tutti pensano un Periodo difficile di mercato e in quel caso ci dovrebbe essere una tutela di potrebbe essere fatta
Come ha detto un pace
Con una per esempio un'assicurazione Cagliostro vale o potrebbe essere fatta con un margine che dovrebbe avere il fondo anzitutto il fondo come hanno detto tutti quanti i precedenti relatori non ha nessuna ricerca di utile quindi dovrebbe costare di meno
Di quanto può costare una SIM di quanto può costare una compagnia assicurazione
Io sono invece nell'idea che vari andrebbe rivista la normativa non basta la Covito
Perché si dovrebbe pensare di creare delle somme che vadano per la solidarietà questo perché si è chiesto il punto di vista attoriale io dato un punto di vista attoriale previdenziale
In questa legge manca completamente la solidarietà
E quindi manca la solidarietà al all'iscritto che va in pensionamento in un periodo di mercato negativo che secondo me non può avere di meno di quello che ha ha ha ammesso e da lì si può neanche dire ebbe però
Se è stato sfortunato guarda che era già tanto che ci davamo quello che hai messo perché quella è una grossa garanzia secondo me non può questo rischio stare sul singolo
Per cui almeno quel tipo di rischio dovrebbe essere gestito e poi ci vorrebbero delle prestazioni diverse prima e che su Bay City perché sono eventi rari però quando ci sono sono eventi importanti che secondo me un fondo pensione complementare dovrebbe gestire per cui si potrebbe pensare a rimettere per esempio la la possibilità da parte del fondo di trattenere le somme che non hanno eredi
Senza darle comunque a qualcuno chi sia sia che comunque deve prendere qualcosa e toglierlo al fondo
E anche a cercare di mantenere qualcosa del dei rendimenti molto alti adesso le tecniche sono sicuramente quelle che dicevano i precedenti relatori ma ci sono delle tecniche ci devono essere perché se no decade
Questo tipo di metodologia per una previdenza
Si può garantire soltanto al termine è soltanto al verificarsi di con di condizioni restrittive per esempio in assenza di anticipazioni o in assenza di anticipazioni non motivate come prima casa o soprattutto motivi di salute
I nostri fondi hanno la possibilità di fare Aelle né come le compagnie perché hanno tutta l'anagrafica iscritti e possono sapere anzi anche più delle compagnie il comportamento dei propri iscritti soprattutto io parlo dei fondi
Sia negoziali che che che interni all'azienda
E con questo concludo potrei accennare a questa cosa
Ecco diciamo la cosa mucchio visto molto buona di questa nuova normativa è l'indicatore dei costi che ha dato la Covito che permette a un iscritto di verificare immediatamente o il confronto fra un fondo da un fondo un altro fondo non in base alla capacità di rendimento ma sicuramente in base ai costi per cui ha fatto una sorta di
Quattro casi tipo per quattro casistiche differenti che riescono a dare un indicatore sintetico che dà l'idea di quanto costa quel fondo rispetto a un altro fondo l'unica cosa che ha messo come condizione che
I costi per tutte le prestazioni accessorie sono in questo indicatore non distinti per cui se c'è questa garanzia la garanzia va insieme a eventuali prestazioni di premorienza e invalidità
E però si può fare poi anche un indicatore con i costi distinti quindi da questo confronto
Il l'iscritto può capire e se il fondo a spese grosse o meno e che tipo di garanzie sta offrendo
Mi sembra una cosa molto valida quindi il l'ho voluta inserire sempre cercando del qualcosa di attuariale in questa previdenza
Ha concluso
Grazie dottoressa Tafuro ma credo che il il problema del della previdenza complementare al nostro paese è che in effetti non si concluderà mai dal il cantiere normativo perché ne stiamo analizzando oggi
Delle almeno l'intendimento del seminario era un intendimento molto operativo mi sembra che dei consulenti in avanti tutti ci dicono mettiamo di nuovo ma hanno e vediamo di modificare un po'la situazione questo è sicuramente
Un'esigenza che condivido
Non posso non sottolineare come l'intervento dall'è stata solo sia un richiamo puntuale alla funzione previdenziale e quindi quest'idea assolutamente di tante monadi
Presenti in un fondo senza nessuna presa di comunicare quindi nessun momento mutualistico è sicuramente un dato curioso del del nostro ordinamento e peraltro io mi dichiaro al momento un po'insoddisfatto ancora
Della del dei nostri lavori perché vorrei vedere in concreto cosa si fa io sono legato alla alla al giorno per giorno che cosa facciamo quindi ringrazio anche di sia di questo questo grosso contributo che credo potrà essere anche
Oggetto di qualche e considerazioni interi era interiore in una fase di rivisitazione di questa normativa che tanto dovrei fare regolarmente segnalo ancora che ovviamente tutti i lavori della giornata verranno trasmessi
Grazie trasmessi Aire ai nostri associati e a questo punto direi vediamo un po'
Le né i gestori che cosa che cosa ci dicono le chiedo fa Laura magari che la vedova più abbastanza vicina si chiami dottor Castelli che non vedo
In aula ed è quindi a appeso al caffè
E vede invece Massimo Mattioli che diligentemente già pronto a venire al tavolo
Non so con quale utilità adesso vediamo lo scopriremo lo scopriremo
Se incappate
Solito
Vediamo il dottor Castelli scomparso anche Cristina
Anzi non vediamo quindi
Fatto male a ricordare che c'era il caffè all'e sterno devo dire ad un errore un errore salta perché poi ti affermò e la sigaretta per gli alcune
A Fitch Onado s'
Siamo persi Castelli
La lo sta cercando
Capendo l'ordine alfabetico perché Lella nell'ambito delle filosofie Laura questi riti dice sconsolata che abbiamo perso Castelli il richiamo della sigaretta credo sia stato sta quindi proprio desaparecido
Lo recupereremo
E dicevo
Filosofi gestori a confronto è il momento ecco ecco Alberto benissimo
Abbia avuto un'accelerazione
Dicevo il il l'idea di questo padre filosofi gestori a confronto infiamma un po'più nel nella nel nella realizzato abbiamo
Gli operatori e se non conosco male
Le filosofie che stanno a monte dei due operatori credo che avremo e letture
Potenziate della dell'approccio all'al mercato e anche delle risposte che questi operatori danno come dicevo Alberto violando l'ordine alfabetico
E premiando perché era era già qua io farei parla solubilità ma Massimo Mattioli
Di Mellon ma il quale ci illustrerà le filosofie che sono la base della sua casa madre su su questo specifico aspetto e poi chiederemo ad Alberto Castelli di credo replicare in una posizione in una posizione diversa
Di una posizione diversa
Massimo
Sergio grazie per per il coinvolgimento grazie Assoprevidenza grazie anche ai colleghi di orizzonti che hanno che hanno sponsorizzato questa cosa
Con una battuta mi sembrerebbe dire che per per quello che abbiamo sentito finora sembra essere il seminario del disagio però più che seminario del delle certezze e io non sono non sono affatto sicuro di riuscire ad alleviare questo busara Massimo allora devo dire che siam partiti
Perché un amico che assessore fuori il pure a prendere un caffè mi ha portato stamattina questo originale di Giannelli con il primo ministro e due interlocutori sulla riforma delle pensioni così dice frena e l'altro accelera ed è un po'tipico della storia del nostro Paese queste viatico della giornata
Mi sembra che le le uniche le uniche certezze in queste in queste circostanze siano quelle siano quelle attuariale tra l'altro intervento che
Che ha preceduto siccome è stato molto interessante cogliendo gli spunti che forse
Possiamo provare possiamo provare anche a riprendere io rappresento una società di gestione giusto per dichiarare
S'è abbassato il tono un po'giusto per dichiarare i conflitti di interesse nei concetti io rappresento la società di gestione che queste livello anche nona attività assicurativa quindi con grande con grande chiarezza probabilmente da chi mi segue verranno delle risposte più pratiche su quello che si deve fare
Entro il a trenta giugno nel nell'attuale situazione se si possono risparmiare soldi con i consulenti probabilmente le si possono risparmiare anche con i gestori o con i gestori puri per quanto riguarda questo comparto residuale di cui ci stiamo occupando
I gli i contorni cotoni del del disagio tra l'altro il disagio con comincia anche dalla dalla presentazione mi sono messo lì per per fare delle slide e poi ha detto no forse meglio
Lasciar perdere seguire un attimino concetti con i colleghi che saranno saranno presenti
Di cotone del disagio sono sulla relativi anche siccome a tutta una serie di trappole concettuali in questa in questa evoluzione
Però probabilmente vale anche la pena che ricordarceli visto che possibilmente si deve rimettere mano tanto vale forse magari questa volta a farlo partendo da qualche concetto un attimino
Un attimino più condiviso per i gestori quella della garanzia è una trappola per definizione io l'ho sentito dire con sfumature molto
Molto interessanti nel degli interventi che sono preceduti io vorrei farlo anche in maniera ancora più provocatorio prima che l'industria del risparmio gestito prendesse piede in Italia novantaquattro novantacinque
Quelli che tutti quanti noi in un modo o nell'altro serviamo o comunque a cui dovremmo dare utilità stavano sui BOT dicevamo con disprezzo i boat people tra cioè c'è al proprio una connotazione altamente
Dispregiativa i Bot non hanno niente a che fare con un investimento previdenziale perché ovviamente e le caratteristiche di durata dell'investimento sono del tutto incompatibili con una finalità previdenziale
Però paradossalmente parlando di protetto garantito onestamente non esiste niente di più efficiente dei botta e voler no non vuole fare chiarezza su una una una una una una realtà apparentemente così chiara dal punto di vista dei gestori crea crea tutta una serie di conseguenza un'altra un altro paradosso in questa materia e che
Stranamente sì sembra sembra che si voglia trasferire ai privati assicurazioni società di gestione chiunque siano quelli che devono rilasciare le garanzie quello che lo Stato non vuole più garantire caspita direi che dal punto di vista dei cittadini residenti in questo Paese questa è una cosa che dovrebbe fare molto riflettere perché con tutto rispetto per una qualunque Società assicurativa o o un ma qualunque società che rilasci è una garanzia che ne sia patrimonialmente adeguata comunque noi siamo nati con l'idea che non c'è niente di più garantito è sicuro del nostro Stato se lo Stato si rifiuta di fare un determinato mestiere ci sarà ben un a ci sarà ben ci sarà meno motivo
E poi ci sono a alcuni altri aspetti che che giocano in tutto questo ci sono garanzie finanziarie e ci sono garanzie assicurative c'è una differenza sostanziale noi gestori possiamo proteggere abbiamo degli strumenti finanziari possiamo proteggere determinati profili di investimento possiamo spiegare come li vogliamo fare quel carico col come il carico di rischio
Questi sono tra l'altro così di protezione che sono molto ben identificabili hanno dei prezzi di mercato hanno delle quotazioni eccetera un altro tipo di strutture e di prodotti invece hanno alle spalle o possono avere alle spalle
Le strutture di bilancio e un piccolo artificio in base alle quali determinate posizioni non vengono rivalutate in quindi non vengono esposte alle oscillazioni di mercato
E questa è un'ottica completamente diversa
Attenzione non voglio essere non voglio essere frainteso in tutto questo ognuno alle spalle gli azionisti
Che ha e ognuno serve i clienti che ha quindi generalizzare è sempre pericoloso e in determinate circostanze qualunque scelta poi può essere tiene a mente giustificata come la più efficiente però dobbiamo dobbiamo usare qualche categoria per per esprimere confrontarci e quindi
è importante sottolineare queste
Queste
Queste diversità poi c'è un altro aspetto che personalmente mi colpisce molto c'è una trappola delle finalità ma questo benedetto TFR lo dobbiamo trasformare i previdenziale sì o no
Era sotteso a tutti gli interventi che e che mi hanno anticipato se lo dobbiamo trasformare in previdenziale
Per definizione non ha più bisogno dell'orizzonte di breve periodo quindi per la maggior ragione non è più a a assimilabile alle strutture di garanzia o protezione di un botta tra virgolette
E quindi benissimo le osservazioni che sono state fatte sul fatto che il fondo dovrebbe intrinsecamente essere strutturato per garantire questa finalità previdenziale
E allora probabilmente qui c'è una trappola di comunicazione
Perché i credo che tutti quanti noi ci siamo convinti del fatto che in realtà i lavoratori non percepiscono il Tfr come previdenziale
Sicuramente non lo percepiscono come previdenziale
Tutti quelli che avrebbero più bisogno che fosse percepita come previdenziale cioè i giovani lavoratori a basso reddito e non lo percepisco previdenziale perché ha bisogno di quei soldi
E quindi noi abbiamo dovuto affrontare un grossissimo noi gestori molto meno qualcuno ha dovuto fare un fronti molto difficile nel comunicare questi concetti
E si è trovato di fronte a una domanda trappola ma se togliamo i fondi dal TFR li possiamo confluire dentro il previdenziale
Quanto ci renderanno
E qui che è cominciato tutto il problema a mio avviso dato che ovviamente la risposta a quanto ci renderanno non è comunicarvi le cioè non ha una risposta immediata comunicabili perché dipende dal risultato di gestione che la che soltanto vagamente
Prevedibile o almeno parlando di colpito e dissenso che hanno determinate agenzie forse la Covip dovrebbe o dovrebbe ammesso che l'ha colpito chi prenderà il posto della copista
Dovrebbe investire qualche cosa di più
Nel poter dare un'idea indipendente diciamo dai partecipanti al gioco di quelli che sono i rendimenti attesi possibili e quindi non riuscendo invece a dare una risposta immediata diretta
Sì è cominciate o se in è invalsa questa sì sì e si è entrati in questa situazione in cui ci si è impaludamento i nel concetto di garantire io ho ascoltato a incidentalmente quattro ditte qualche tempo fa a a Radio anch'io che ogni tanto fa del
Del dei del del dei dibattiti
Pregevoli onestà onestamente un ministro a e un sindacalista che si sono intrappolati nel concetto del garantito e che alla fine hanno detto esplicitamente alla radio quindi potenzialmente di fronte a un pubblico molto vasto
Che si si può garantire qualcosa e vola fatto
Perché altrimenti c'era questa sicuramente questa difficoltà
Dopodiché come è stato ha fatto osservare molto bene credo dalla dottoressa Balboni credo di di di promette
Noi veniamo da da una situazione contingente perché forse qualcuno in questa sala se lo se se se lo ricorda con pochettino più di precisione però se non erro siamo arrivati al TFR per sostituire l'indennità di licenziamento
Indennità di licenziamento era parametrato all'ultimo stipendio
Col TFR si è fatto lo spalmamento sulla vita lavorativa
E questo ovviamente si è portato dentro il concetto dell'infrazione perché bisognava garantire il il valore il valore nel tempo del del capitale rifrazione la si è presa dentro soltanto a settantacinque per cento
Cautela Ando si forse immagino e in cambio si è dato l'uno e mezzo
Ma quando si è fatto ragionamento sulle mezzo probabilmente i saggi di interesse nominali erano ben altri e quindi ovviamente l'una e mezzo incideva molto meno poi ci si è trovati in periodi in cui l'uno e mezzo ispira molto di più e come è stato fatto notare con grande con grande chiarezza nelle nelle nelle slide proiettate ormai questo influisce in maniera tra virgolette variabile a seconda delle condizioni di mercato
Ecco questo per esempio un altro degli aspetti cioè il meccanismo porta dentro un un elemento di fissità che probabilmente non ci sta cioè se le cose fossero fatte fossero state fatte bene o potessero essere fatte bene questo elemento di fissità comunque non dovrebbe esserci
E le l'indicizzazione dovrebbe poter agire pienamente senza questo
Questo questo zoccolo del della dell'uno e mezzo poi ci sono considerazioni che si possono fare in tutto questo sui ruoli istituzionali e in parte anche queste sono state ben bene introdotte ci sono i gestori sono i consulenti ci sono i fondi Piccolo inciso i fondi non sono tutti uguali
Anch'che qui sotteso a quello che sottesa diversi interventi c'è giustamente questo richiamo alla finalità
Previdenziale mutualistica indipendentemente dal concetto della capitalizzazione quello della capitalizzazione un progetto finanziario corretto ma che non esista un ruolo istituzionale per per il fondo e che e che possano tracciare anche dei concetti mutualistici anch'io che sono che sono sono Johnstone sono portato a ritenere che che che che non sia necessaria anziché non dovrebbe essere così e quindi fondi preesistenti fondi negoziali sono una cosa Castelli regit i fondi aperti sono un'altra cosa
Il il il il dire che i fondi aperti o comunque qualunque struttura di fondo dipendente da una sola società di gestione quindi anche se l'avessimo noi chiaramente sarebbe sarebbe la stessa cosa
Secondo me è un è un è un concetto non propriamente corretto nell'impostazione perché il fondo preesistente o il fondo negoziale dovrebbe avere una struttura complessa
In grado di fare quell'asse Tel diritti management quelle scelte di gestori quel monitoraggio eccetera eccetera che rende la garanzia implicita nel lavoro che fa e torniamo a sottolineare forse qualcosa che è stato detto
Invece una qualunque altra iniziativa analoga che venga però da un solo gestore da una sola assicurazione lo sa
Una concentrazione di rischio controparte perché così tecnicamente credo
Sì sì voglio dire adesso taglio comunque
Sui costi probabilmente l'ultima l'ultima all'ultima osservazione si i i i un di formati ci dicono garba Cine garbage out
Ho per l'appunto come gentilmente era dottoressa Balboni richiamava Furet dice dal valori chiedo scusa non
A furia di cercare gestori attivi che costano poco per l'appunto si selezionano sistematicamente gestori passivi che costano troppo
Questa è una è una è una verità alla quale con la quale voi dovete assieme ai vostri consulenti e quindi ancora una volta la la la differenza le licenze dei ruoli importante confrontarvi una volta per tutte anche se io mi rendo conto dei meccanismi all'opera
è ovvio che è molto più facile
Dimostrare ai propri beneficiari che si è fatta un'opera attenta di controllo dei costi
Ma per esempio anche il riferimento che è stato fatto negli nel dell'intervento precedente al passo in avanti positivo dalla normativa colpite in merito alla confrontabilità dei costi su queste linee cosiddette garantiti o proteste però il il punto fondamentale resta cioè costi non commisurati alla tipologia di lavoro che viene effettuato ancora sono un'indicazione sono indicazione assoluta nei gestori ci muoviamo trarre latita e assoluta ok però se non se non se non si crea un mondo un panel dei riferimenti e quindi non si capisce questi costi e che cosa sono finalizzati di realtà si perde un argomento quindi per i trenta giugno purtroppo nessun contributo da una società di gestione
Pura prospetticamente
Credo che si possa fare molto però con una grande chiarezza illa garantito e il protetto io credo che indipendentemente da qualunque altra considerazione non ci stanno col previdenziale o meglio non ci stanno con il previdenziale che lo chiede al gestore ci stanno perfettamente con il previdenziale
Che si dà una struttura organizzativa complessa efficiente moderna che
Dida i mezzi per farlo
E allora è evidente che i gestori invece hanno un profilo completamente diverso probabilmente sono dei gestori veramente attivi sono dei gestori pagati per essere gestori attivi e cioè contribuire e dare valore
Con un mix di stili
E di culture che il consulente
Controlla e monitora nell'interesse del fondo e dei suoi beneficiari e probabilmente per questa strada come è stato secondo me molto bene riaperto come concetto si creano delle
Come li vogliamo chiamare Riserve di extra performances che vengono dal fondo e a livello di fondo accantonata perde per gestire quegli eventi
Che sono esposti alla volatilità di una gestione attiva perché di questo perché di questo perché di questo credo che si tratti
Grazie Massimo mi sembra che non essere nel nell'agone direi operativo a questo punto come come scelta di posizionamento della casa madre
Mi sembra abbia consentito una una valutazione molto più ampia e e molto stimolante sarebbero parecchie le le osservazioni da fare ma ho guardato il tempo e quindi non non abbiamo più molto
Certo che da tutti gli interventi mi viene in mente una cosa che una delle
Operazioni di attualità da fare e riprendere la legge del diciannove sull'impiego privato e fare una rapida storie di quello che è stato il limite anzianità in verità
Così al quarantadue eccetera fino verso il TFR che poi tutti danno un po'la propria lettura di quello che è il TFR il passaggio dell'ottantadue sulla sostenibilità del sistema per l'inglese che forse ciste Aglietti aiuterebbe se un attimino rivisto a capire certi meccanismi a cui siamo a cui siamo arrivati
E che comunque devo dire
Non sono percepiti sicuramente né dai lavoratori né tanto meno dei politici quando parlano di TFR
Alberto Castelli è un Rizzon
Qual è la soluzione che un operatore che invece vuole affrontare questo mercato ha individuato i fondi pensione Allo stato della normativa e dell'indicazione di cose
Tra quindi vorrei anche come dire sfidarmi isoliamo da da una logica di confronto di comparazione come vedete già appunto io presento due società che fanno parte del gruppo è usare John Peter Sloan Cathedral volevo fare una brevissima premessa
Per spiegare come siamo arrivati a questo modello di offerta integrato che vede coinvolte appunto le due società invita la compagnia assicurativa e la Società gestione Eurizon Capital ex Sanpaolo sebbene prima dell'arrivo del gruppo E.ON risone noi come dire ci siamo posti il problema
Di
Affrontare proporci al al mercato e fondi pensione come gestori Lai BdT derive nell'avviliti delineano parole grosse importante abbiamo studiato punto i fenomeni specialmente nel mondo anglosassone
Fenomeno appunto che nasce dal fatto che diversi fondi specialmente a prestazione
Definita sono entrati in crisi perché la la struttura dell'attivo del portafoglio attivo rispetto a quello che gli impegni del passivo erano completamente disallineate
Quindi abbiamo un pochino ripercorso quello che è stata la logica con cui gli operatori costruiscono il portafoglio attivo che qui sintetizzo nella prima slide
Tendenzialmente appunto nel passato parliamo degli anni novanta fino a metà degli anni siccome a metà degli anni novanta
Le prove d'approccio punto originare era quello di un'allocazione statica di portafoglio se prescindendo in parte dal profilo delle passività
Sì ci si è voluti andando verso appunto un approccio corsa laiche se ho citato punto da da Prometeia tuttavia comunque l'attenzione al profilo delle passività
Non è stato come dire l'elemento prevalente nella costruzione dell'attivo questo approccio entrato in crisi parla punto esperienza ovviamente nel mondo anglosassone però se leggiamo la relazione covi del due mila cinque
Si parla punto di settanta ottanta forme previdenziali la prestazione
E definito miste che hanno uno sbilancio tecnico attuariale quindi una realtà punto che esiste anche nel nostro l'uso per l'entrata in crisi quando mette in cui si sono mossi in maniera dei correlata diciamo i fattori di rischio principali che intervengono sulla Type sul passivo i tassi
A partire dal due mila uno sono scesi quindi il valore attuale delle passività è cresciuto sensibilmente del fondo in presenza di un di un crollo una correzione fortissima ricordiamo domina uno dei mercati azionari quindi allora attuale dell'attivo
Non è stato più sufficiente a coprire quelli che gli impegni futuri qui sempre di più
Attenzione al passivo ho citato il fondo a prestazione definita dove in realtà questo rischio lo corre lo sponsor molti fondi sono emanazioni bancaria sappiamo punto e molte banche compresa anche Intesa Sanpaolo deve allocare capitale
Là dove appunto ci potrebbe essere uno sbilancio c'è un problema appunto di controllo dello sbilancio quindi volatilità del rilancio tecnico però se portiamo l'attenzione ai fondi appresterà diciamo contribuzione definita sì si tratta solo punto di cambiare il il soggetto che percepì che che supporta il rischio in questo caso appunto sono gli aderenti gli aderenti appunto là dove il fondo a come dire delle performances che possono essere non soddisfacenti rispetto a quelle che sono le aspettative dall'aderente comunque il rischio se lo prende tutto punto il sottoscrittore non c'è più uno sponsor che integra qui sul problema appunto sic et simpliciter lieviti lei cosa significa significa cercare di struttura relativo al portafoglio avendo un occhio a quello che sono appunto il rendimento che
Ci si prefigge dal passivo
Ovvero il tasso e processione appunto del passivo del fondo stesso
Quindi è molto importante partire dall'analisi del passivo ecco che qui le competenze assicurative attoriali sono estremamente importante e quindi mi mi fa piacere che ci sia stato oggi un operatore
Bisognerebbe fare una giornata appunto di convegno promette su questo tema però con volevo solo accennare al fatto che l'importanza di capire bene quelle che il profilo del passivo del fondo
Perché non sono solo appunto friabili finanziari ma anche sono variabili attuariali appunto e
Statistiche in particolar modo legate a quelle che le caratteristiche la popolazione del fondo stesso legate quindi anche a l'evoluzione delle quindi della tavola mortalità legate agli eventi che possono appunto influenzare quello che la posizione previdenziale del a dell'aderente e legate poiché ultimata su inflazione anche puntata sui tagli però non sono solo variabili mercato ecco che avere una competenza punto assicurati a diete strumento importante là dove tra l'altro
La normativa punto rimanente Covi per ci stanno chiedendo appunto di Struttura gestione gestione punto RAI diritti driven perché ci chiedono da un lato appunto di in questa linea punto garantita portare delle garanzie finanziarie e anche assicurative dell'altra parte diciamo generale dell'indimenticabile
Possono essere linea un se no se non superiore appunto a quelle apprendimento rappresentato al tasso di valutazione della posizione prendere pensione agendo però il TFR quindi queste tipicamente punto una gestione per noi la viabilità inutile
Dicevo prima dell'arrivo di del gruppo è un riso quindi noi abbiamo studiato
Questa problematica
Abbiamo strutturato appunto all'interno di Harrison capitale un team di gestione specializzato ingestione di labirinti Trident
Abbiamo avuto un'opportunità in più con un orrido anche la compagnia assicurativa perché in quello specifico tema che stiamo trattando oggi si viene richiesto anche di gestire dei profili attoriali
Della della posizione del fondo che da soli ovviamente come gestori non saremmo stati in grado di fare allora come
Ci presentiamo appunto in questo in questo sul mercato volevo citare
Due questa slide e non tanto per dare una una un'ennesima statistica di quelle che potrebbero essere diciamo le adesioni
Verso punto il il fondi preesistenti negoziali o aperti ma per semplicemente per dire di quei sette miliardi
Che in teoria secondo punto previsioni
Di Prometeia sui dati del ministro del Tesoro dovrebbero essere diciamo dirottati verso forme di previdenza complementare
Noi ci auguriamo
E una minima parte vada sulle linee garantite perché effettivamente ha forse non abbiamo fatto nessuno Dino in buon servizio quindi lo sto dicendo contro dirittura sono certo se nessuno se interesse però mi auguro anche che quella parte diciamo di TFR grava sulle garantite sia una scelta cosciente e mi ritrovo completamente diciamo sull'analisi che ha fatto la la dottoressa punto e prometteva laddove io penso che dare in una logica di molti contribuzione la possibilità al dipendente che lo vuole diciamo di crearsi uno zoccolo di protezione del proprio risparmio previdenziale indirizzare volontariamente personalità garantita una parte appunto del dei propri contributi per esempio il TFR maturando
E invece indirizzare il contributo individuare e contributo datori lavoro verso altre linea che magari facciamo bilanciate o maggior contrazione sia possesso la logica anche sono perseguibili poi ovviamente dipende dalle profilo diciamo anagrafico diciamo anzianità di lavoro del del dipendente stesso quindi laddove parliamo di risorse più giovani indubbiamente indubbiamente occorre scegliere appunto degli investimenti più tra virgolette diciamo aggressivi però ripeto un la bellezza su non è di un fondo multicomparto laddove esistano fonti portate proprio questo senso che comunque è possibile
Diciamo destinare enologica di Muti contribuzione a diverse linee il proprio il proprio contributo
Come ci presentiamo ci presentiamo come ha detto
In maniera integrata laddove abbiamo un permesso le competenze e sistemi della compagnia insieme con le competenze e sistemi appunto della della Società gestione quindi è una la proposta appunto è quella di una gestione assicurativa ramo sesto
Secondo una convenzione prevista appunto dalla dalla corvetta quindi una punizione gestione dove la sostanzialmente appunto fonde pensione entra punto in una
Una gestione assicurativa con Eurizonvita
La quale e lo vediamo tra momento appunto
Valorizza quelli che sono tutti i profili di rischio che assorbimento di capitale a fronte del degli eventi e delle garanzie finanziarie richieste
E subdelega la gestione della del portafoglio della polizza Eurizon Capital
C'è una chiara subiti suddivisione appunto dei ruoli delle competenze
Ripeto la copia stessa chiede da un lato di fornire le garanzie finanziarie diciamo del copertura assicurativa legate all'individuo dall'altra parte chiede di comunque gestire questa posizione in maniera tale non solo da replicare il TFR ma possibilmente punto con alta probabilità
Di batterle per cui quali sono i ruoli da un lato e dall'altro ecco per definì così lo alleniamo creato per un vero e proprio processo investimento integrato ancorché sono due diciamo le società con due competenze distinte da un lato Harrison vita
Valorizza quelli che sono il profilo di rischio
Attoriale
Emergente appunto dall'ingestione richiesta utilizzando quelle che sono le proprie strutture i propri sistemi che sono già utilizzati per tutto le gli altri prodotti assicurativi istituiti e gestiti determina quello che il costo di questo degli impegni che vengono assunti dopodiché viene dato una vera e propria matrice di parametri di rischio
Quindi un io lo chiamò come dire è un quadro all'interno del quale il Eurizon Capital gestore delegato può muoversi
Per potere generale dei rendimenti superiori e qui appunto la differenza rispetto probabilmente gli interventi che sono stati fatti questa mattinata perché nostro obiettivo quello di battere il TFR non di replicante fare perché altrimenti saremmo il primo a dire questo modello diciamo non è è conveniente diciamo se fosse questo
L'obiettivo
Non spero forse non si legge tra qui abbiamo cercato di mappare quello che
Il
Prova legge non sommario direttamente quelli che sono il in sintesi di steppe diciamo di questo processo integrato quindi da un lato ci sono una serie di fasi che vengono gestite da Eurizon vita in particolare della direzione
Finanziario attuariale diciamo una serie di fasi che vengono gestite da Eurizon Capital in sintesi Eurizonvita
Quali sono i compiti che svolge recepisce quelle sono le caratteristiche della popolazione del del fondo e quindi quelle che sono anche e se non esistono queste previsioni vengono utilizzate appunto delle tavole
Media diciamo per valorizzare quelle che sono il il profilo del portafoglio passivo elabora punto delle attraverso delle simulazioni quindi delle proprie stress stress di quelle che possono essere appunto il i flussi in uscita del passivo del fondo
Definisce quelle che sono in funzione delle dei minimi diciamo garantiti richiesti dal fondo definisce quello che l'assorbimento del capitale e ovviamente il costo necessario per poter remunerare appunto l'assorbimento del capitale dopodiché e comunica al gestore delle rapine delegato una serie di parametri all'interno di rischio alle che devono essere rispettate il gestore delegato che il residente in Capitalia Eurizon Capital applicato questo portafoglio
Oppure rimanendo all'interno contemperamenti rischio comunicati quelle che quello che appunto la gestione la gli abiti dell'Iran sviluppata per altre tipologie appunto di clientela
Quali sono appunto i parametri di rischio anche qui
Do in modo molto sintetico
Con una frequenza trimestrale se non appunto più freni una frequenza più accelerata a secondo le esigenze è un riso a me
Vita definisce quello che la duration obiettiva l'obiettivo del della della polizza stessa quindi il portafoglio la volatilità massima chiedete sopportare la componente rischiosa il portafoglio e il valore attuale stocastico dell'impegni futuri quindi parliamo dei minimi garantiti legati agli eventi o legato appunto alla garanzia a scadenza
è una regola l'attuale ponderata e proprio per le probabilità punto di accadimento
Il portafoglio di copertura del del che noi gestiamo non deve mai essere inferiore a quella che il valore di questa riserva stocastica
Per dare un'idea come integrati sulla destra di quello che è il processo di ha sviluppato ho voluto rappresentare tre strategia confronto la prima né quella che la distribuzione a tesa
Del rendimento di una gestione protetta ovviamente qui punto non ci sono vincoli o garanzie diciamo da rispettare per cui la coda come dire a proprie le sulla sulla destra rispetto alla alla valore protetto e molto diciamo più
Intensa rispetto negli altri casi il secondo caso è una tecnica tradizionale invece per esempio proprio desolate chinarsi TPI
Laddove applicata un portafoglio garantito la terza appunto tecnica invece le il diciamo istituzioni attese del rendimento della gestione che noi abbiamo sviluppato ovviamente queste sono simulazioni Monte Carlo
Applicando quindi processo investimento che abbiamo visto laddove non solo appunto è previsto la garanzia del capitale versato la terra Sky se cinque anni ma è previsto un Obiettivo rendimento cumulato pari al TFR stesso
Come vedete appunto nella nella nell'ultimo grafico il compito del gestore quello di massimizzare quello che la distribuzione attese rendimento al di sopra dell'Obiettivo rendimento del del TFR
Come per fare questo come è strutturato il portafoglio che gestiamo ripeto siamo siamo nel dentro il riso capita in questo momento all'interno dei parametri di rischio che ci sono stati definiti comunicati dalla dalla compagnia abbiamo una la logica è quella di un portafoglio Ensi PPI ai evoluto quindi non ha nulla a che fare così TPI ma l'approccio della suddivisione portafoglio tra portafoglio di copertura cioè la chiamiamo appunto riscrivo la diritti hedging e portafoglio attivo
è confermato
Non è una gestione algoritmi a mala gestione appunto attiva quindi più volte è stato citato questo questo esempio perché l'obiettivo che ci prefiggiamo e cioè il gestore anche incentivato all'interno della della società e quello di battere il TFR quindi non replica del TFR la componente risk free finalizzata a generare dei ritorni in linea colti e fiero ed è composta
Prevalentemente al punto da titoli di Stato laddove appunto è possibile anche da fondi obbligazionari
Mentre la componente
Chiede o perché si prefigge l'obiettivo generare valore quindi un extra rendimento rispetto al TFR composta da ma fondi o titoli prevalentemente fondi che possono essere fondi che replicano nel mercato o fondi diciamo assoluto ritorna vediamo in che modo punto sette erano queste due componenti
Intanto parliamo appunto della componente diciamo a copertura completa copertura non è statica
Ma anche queste gestito attivamente ricordata al punto che la compagnia si comunica una duration obiettivo ma non è un vincolo è possibile appunto da parte del gestore gestire attivamente
Questa componente rispettava super e generare valore qui abbiamo una ho riportato la performances di questa componente di una gestione reale che ripeto e per una non è per una linea garantita per il TFR ma per un altro tipologia di cliente perché come ho detto in presenza abbiamo sviluppato
Prima dell'entrata in vigore la riforma questa tecnologia come vedete appunto se noi avessimo utilizzato staticamente investito conseguente copertura giro corpo Cuppone qui un titolo
Zero coupon sintetico avremmo avuto una certa Curradi performances tuttavia la gestione attiva della duration da parte del gestore ha consentito degenerare con la curva verde
Anche su questa componente un estratto in cemento rispetto alla pura e semplice copertura degli impegni a scadenza
Ecco qui è la parte un pochino più difficile effettivamente del mestiere che che potesse volgiamo cioè il il il Po in questo portafoglio che deve generare valore e come abbiamo sviluppato un modello in parte diciamo algoritmi con in parte dove vengono mi importate le divo del gestore del Comitato Investimenti della società
Per cioè strade valore dalla componente chiamiamo lasciamo rischiasse del portafoglio dove è prevista una rotazione tra Investimenti che replicano al mercato che chiamiamo Betta
E investimenti che invece sonde correlati dal mercato
Questo tipo di rotazione molto importante per evitare che il portafoglio sia totalmente de vedere c'è delle Veggiato senso sì l'astuta totalmente sul portafoglio di copertura e quindi non poter cogliere poi futura riprese diciamo da Parma in presente nel mercato azionario faccio un esempio anche nel momento in cui se ne è una fase appunto di recessione mercato azionario
Viene privilegiata la componente del correlata quindi si investirà presente in fondi
Total return
Viceversa momenti in cui è prevista o prevediamo uno è appunto una fase riprese mercato azionario riduciamo questa componente aumentiamo la componente a detta questo è stato molto importante e spero che si veda o evidenziato l'andamento del dell'indice Standard oppure per esempio
Quando c'è stata
La correzione importante repentina sul mercato azionario americano tra aprile e luglio appunto del due mila sei se noi avessimo investì portato tutto il portafoglio presenti azionario
Azzerato portafogliazione azionario
Avremo perso l'opportunità della futura ripresa a partire appunto dell'agosto due mila sei viceversa in quella fase su la gestione c'è ho fatto vedere abbiamo aumentato la componente punto de correlata per poi immediatamente in funzione dei segnali
Che ci che abbiamo appunto sviluppato riportare appunto i appieno l'investimento sul mercato azionario elementare la componente detta
Questo un pochino in sintesi
Quello che è il processo che abbiamo sviluppato volevo far vedere appunto
Una simulazione di quella che secondo l'applicazione di questo modello quello che il rendimento atteso che mai CD aspettiamo presenti o su una comparto garantito a cinque anni
Che alternativamente punto possa avere un rendimento da allo zero per cento agli eventi o la scadenza
Oppure uno e mezzo due per cento settantacinque per cento inflazione europea agli eventi appunto sono quelli tipicamente che ci vengono richiesti che sono ovviamente maturare del del diritto alla prestazione pensionistica riscatto per decesso
Riscatto per invalidità permanente riscatto per in occupazione e anticipazioni per spese sanitaria
Queste sono le simulazioni appunto che emergono applicando il nostro modello sono ammetto diciamo i tutti i costi i rendimenti attesi c'è gravano appunto sulla linea così come richiesto al punto da regolamento corretta
Prendendo appunto l'esempio dell'inflazione
Europea la probabilità alla fine dei cinque anni di avere un rendimento superiore al al tasso TFR posso convenzionalmente al tre per cento in questa simulazione quindi leggermente superiore a quello che li dell'attuale ed è l'ottantasei per cento con un rendimento
In eccesso del TFR di uno quasi una e quaranta quindi questo è un elemento importante che volevo sottolineare nel senso che il modello che abbiamo costruito si prefigge questo obiettivo cioè di battere non solo replicare ma di battere il TFR stessa simulazione
Condotta nel caso in cui invece il rendimento
I rendimenti minimi siano applicati solo agli eventi e ci sia solo su garanzia a scadenza ritorno sempre sull'esempio dell'inflazione come vedete qui la probabilità di battere il TFR è inferiore tuttavia aumentar lo spread in eccesso il TFR perché la componente di rischiosa il portafoglio è superiore
Rispetto al caso precedente perché in questo caso abbiamo a scadenza solo la garanzia del capitale e non me anche diciamo i minimi garantiti
Quindi il gestore come dire a un pochino più di briglia sciolta nel cercare generare valore
Ma perché Eurizon Capital ha
E perché ci proponiamo in questi termini
Perché appunto grazie anche e io come dire non mi stancherò di dirlo che sul nome la vera e propria prima sinergia che il gruppo è unito non è riuscito a sviluppare sai che proprio questa io ritengo laddove abbiamo messo insieme le competenze del di un gestore che ha studiato e cercato di sviluppare dei modelli innovativi
Con le competenze di una compagnia assicurativa che quindi Eurizonvita
Non ho citato il fatto che ho riso vita ha rivisto nel corso due mila cinque due mila sei completamente tutti i sistemi appunto di gestione del rischio innestato un progetto importante che ha richiesto degli investimenti anche importanti
E che ci ha consentito di arrivare a questo traguardo c'è anche la possibilità di poter valorizzare in tempo reale quello che il profilo di rischio attuariale appunto della Gallina garantite comunicarlo gestore delegato è frutto appunto di questi investimenti
è vero che noi abbiamo un ruolo nei diversi segmenta il mercato previdenziale però questo è anche il a mio parere un punto di forza di indipendenza perché noi non abbiamo nessun interesse
A diciamo spingere o a proporci nell'uno o nell'altro o privilegiare l'uno e l'altro operatore ma semplicemente ci poniamo a servizio di quelle so che sono le richieste da parte i nostri clienti siamo presenti appunto nelle sedi mentre i fondi negoziali
Nelle mercato di fondi preesistenti è anche appunto nella mercato dei fondi aperti in particolare
Avuto occasione appunto recentemente anche di parlarne con me
Presidente Corbello cioè abbiamo
Sviluppato pure una strategia anche di di commerciale e di marketing del nostri fonde nostro Fondo pensione aperto operazione collettive che non vuole assolutamente appunto essere concorrenziale
Rispetto per esempio alla ai nostri migliori clienti appunto che sono i fondi negoziali ma vanno appunto entro metà può porsi a quelle che sono con le aziende che non hanno appunto come riferimento un fondo negoziale o sono una condizione
Ad esempio punta al caso di multinazionali operanti in Italia che possono avere appunto un interesse avere anche un facciamo riferimento unico
Questo io avrei terminato diciamo la presentazione quindi mi son prefisso il compito di dispiegare più che di promuovere spero di essere riuscito eventualmente anzi molto volentieri se se possiamo anche
Entrare in un in un dibattito perfetto Alberto grazie sembra spiegazione ampia e articolata risponde forse un po'dei dei problemi che fare che i presenti hanno
Un attimo forse il microfono a Massimo Mattioli
Che più che entrare forse nelle considerazioni voleva prepararsi a al prossimo Pavel che quello dei dei gestori dando una risposta che era rimasta a mezz'aria a a Maurizio Moris ragazze se voi prendere poi vediamo se c'è qualche intervento specifico per Alberto Castelli vuol chiede
Volevo fare una precisazione priva di questo io troppo trovato eccellente la la presentazione di Alberto
E dimostra esattamente quello che io speravo di aver sottolineato all'inizio cioè che alla fine poi al di là di quelli che sono i principi ci si trova di fronte a delle delle esigenze concrete precise ci vorrà una soluzione efficiente dipendentemente dalla in realtà e quindi indipendentemente da questa che è un'eccellente soluzione al problema tra l'altro vi è stato intellettualmente molto onesto perché ha ha ha iniziato dicendo anche esplicitamente che in un mondo diverso
Non sarebbe interesse promuove respingere queste queste queste linee di per sé e qui arriviamo a quelle
L'architettura che loro hanno messo che loro hanno messo insieme spiega a mio avviso con chiarezza un problema costante che ci troviamo in tutta l'industria quindi tutti quanti
Avendo a che fare con queste richieste di protezione e gestione total return assoluto ritorna che vengono più o meno coscientemente dai nostri dai nostri clienti o i dai clienti dei nostri clienti
E che sono richieste che in realtà è evidente che non hanno a che fare con l'industria di gestione o con la gestione pura tant'è vero che la soluzione
Un eccellente sinergia per un gruppo che lo può offrire tra la l'assicurazione e la gestione ma in ogni caso ci sono proprio i due pezzi separati c'è un gestore correggimi se sbaglio se un gestore che fa il gestore e c'è un assicuratore
Che mette dei paletti a questo gestore
Questo modello
Attraversa tutta l'industria prodotti strutturati
Cioè lo lo zero coupon è una componente attiva linee di GPF o altre a capitale garantito si utilizza lo stesso si TPI riforme più o meno dinamiche
Che vengono addirittura vendute dall'investment bank anche a una banca terza come assicurazione
A sé stante è è trasversale
Questo dal punto di vista i gestori porta sempre la domanda fondamentale che credo fosse quella dell'otto ragazzi ma se si devono fare se si dovessero fare se si dovesse rispondere alla problema
Di dare una sorta di garantito protetto targhe ritorna eccetera
Lo fareste comunque in questo modo risposta per quello che mi riguarda
No
Perché perché
Tutte queste combinazioni
Porta rotta in pancia i i pregi e i difetti di quello che sono combinazioni
E si arrovellano sempre di fronte a questa questione concettuale di fondo tutto quello che ha a che fare con protetto garantito total return assoluto ritorna in realtà ha a che fare con risultati investimento da produrre nel Breve Periodo e risultati d'investimento da produrre in maniera poco volatile
E io provocatoriamente torno a quello che detto all'inizio anzi Celica è stato la la sottolineato anche lui molto bene speciali pronti termine ci sono i Botto
Nascente da fare cioè il tra gestori credo che se vogliamo avere onestà intellettuale e questo lo dobbiamo dire a voce alta tutto quello che protetto garantito tre significa breve periodo ci sono gli strumenti per il breve periodo
Si crea valore sistematicamente nel lungo periodo utilizzando strumenti di breve periodo o vincolando i gestori e orizzonti di breve periodo o costringendo l'attività gestoria a doversi
Per l'appunto confrontare con combinazioni di attività gestione pure di assicurazione
Non credo
Oltre che non credo
Penso che ci siano penso che ci siano evidenze robusta in questo senso presso noi come casa siamo più portati sull'istituzionale siamo una buccia Pica quindi abbiamo un ottica un po'diversa però vedere
Basta vedere quelle che tipicamente anche voi questa platea credo più di una volta vi siete siate trovati proposti come come elemento di confronto cioè quelli che sono le gli approcci di gestione i rendimenti per esempio di alcune grandi fondazioni americane quindi comunque istituzioni senza fine di lucro sono università eccetera hanno portafogli che sono gestiti in maniera completamente diversa con con con combinazioni di assente diversi non entrerebbero mai in un'ottica di
Garantito protetto questo il microfono scusa Massimo scusa su questo aromi trovi perfettamente d'accordo nel senso che sono come dire gestioni tra virgolette sono depotenziata insomma quelle però è anche vero che noi dobbiamo fare i conti con le preferenze poi diciamo della dell'investitore quindi nessuno vuole vendere con una forzatura di legge la per carità però venne con sono tutti prodotti che anche assicurativi ero anche fondi addirittura perché è la stessa
Intesa che siamo a sulle sulla nelle filiali propone questo tipo di pro e con il tema e che è ovvio che nessuno vuole che sarebbe misure truffaldino insomma vendere
Può proporre una gestione è garantita diciamo invece di una
Diciamo Genet che genera più valore però è anche vero che ci possono essere delle preferenze ma da parte di investitori il ritorno sul tema che del mio intervento nel senso che ritengo comunque un'opzione valida sono per quanto riguarda il lavoratore che intende appunto comunque salvaguardare un minimo presente punto se avranno i loro lavoratori che sono in prossimità diciamo della vede la data alla quale maturano
Croppi diritti pensionistici ma con questa guardare un minimo del proprio risparmio previdenziale in queste non quindi è un'ottica anche di Brera in un certo senso pari appunto dai lavoratori che hanno quattro cinque anni di prossimità è anche vero che
Poi dipende caso per caso a quelle sono caratteristici e sul fondo perché c'erano anche lì dipende da caratteristiche anagrafiche dalla popolazione del fondo capire
A che tipo di caratteristi ad avere la linea se deve essere un orizzonte appunto cinque anni senza un orizzonte più breve comunque alla fine ha però dal mio punto di vista è un'opzione in più che stiamo dando chi vuole allocare i propri risparmi previdenziale resta è assolutamente vero che fondamentale la fase diciamo di comunicazione con lavoratore nel momento in cui viene viene appunto spiegata viene informato quella che lo fare e fondo negoziale fummo presi stento Fondo pensione aperto propone spiega appunto che il valore che può generare questo tipo d'investimento è un certo senso limitato rinnova visto come a diciamo il migliore dei mondi
Qualche domanda dei presenti
Ai due gestori
A questo punto credo che le spiegazioni sono state ampie e ringrazio anche i partecipanti a questo panel e a questo punto direi
Buoni ultimi ma direi necessariamente chiamati ad agire
I i fondi pensione
Maurizio Agazzi si era già candidato abbiamo abbiamo la dottoressa Tafuro che gli ha letto il pensiero e quindi vediamo se se la lettura della della della nostra amica
è stata corretta e poi abbiamo una una allinea che evidentemente figlia dell'otto marzo il dottor da Di Giovambattista oggi è rimasto bloccato pieni vicepresidente vicario di Assoprevidenza che dovesse nostro padre non c'è ed è stato per nostra fortuna
Risolo dottoressa cui l'ho chiesto il nome però
Far rotti
Che quindici presenterà duecentosei mi spiace ora tocca infatti io stavo dicendo morisse ora lottano fra loro conterei la prossima volta sul tuo contributo io credo malgrado scopo che ci vediamo mercoledì di nuovo
Abbiamo questa triste vicenda
Anzi essi percorriamo assieme ovviamente mangiamo la scala a questo programma finalmente bene
Io non so come fare diverso di autodifesa
Lastrico però mi piace
Mi sembra nascosto
Scure e mi sembra che e ieri non abbiano consentito a nostro amico Sandro sano che sarebbe venuto oggi investiti generali a parlarsi della scusa in un grande gruppo assicurativo
Però credo che questo ci aiuterà attenere a tenere i tempi e in fondo abbiamo due operatori un fondo negoziale di Muti poco in fondo negoziale
Storico
Con delle soluzioni che evidentemente si innestano in un in un percorso da tempo da tempo compiuto io credo che avendo una gentile signora
Cederemo senz'altro a lei a lei la parola e non dubito ripeterà anche Desirée Maurizio Agazzi
Perfetto ma non a tutti come prima e siamo stati chiamati appunto rappresentare l'esperienza di un fondo preesistente e nella costruzione ovviamente della linea garantita in relazione alla devoluzione tacita del Tfr
Ogni hanno preparato questa breve presentazione
Perfetto diciamo appunto il caso di un fondo preesistente infatti Previn dai è stato istituito nell'ottantanove ed è il fondo dei dirigenti di aziende industriali pertanto le sue parti istitutive sono state Confindustria Federmanager
E ha iniziato la sua operatività dalla gestione delle risorse dei propri iscritti nel mille novecentonovanta pertanto appunto definito un fondo preesistente in quanto risalente alla normativa che ha regolamentato il mercato dei fondi pensione
E sin dall'inizio comunque la scelta che è stata fatta è stata quella di istituire il sistema a contribuzione definita pertanto ciascun iscritto ha un proprio una propria posizione dei contorni ben definita pertanto si parla di Zanetti individuali
E e La sette gestori iniziale è stato quello di di scegliere appunto un comparto unico assicurativo comparto unico sì ma con una diversificazione comunque dei gestori tant'è che inizialmente era stato creato un pool di tredici primarie compagnie di assicurazione
Quindi una convenzione appunto di tipo assicurativo soltanto dal maggio due mila cinque il fondo si è trasformato da una gestione mano comparto assicurativa ad una gestione multicomparto assicurativa finanziaria pertanto sono stati affiancati allo storico comparto assicurativo
Due comparti e gestione finanziaria differenziati per profilo di rischio
E di rendimento ma tornando comunque sulla sulla devoluzione tacita del TFR tornato ovviamente di di attualità il comparto storico per appunto quello assicurativo
Innanzitutto però bisogna dire che il quadro normativo per i fondi preesistenti anche in relazione alla devoluzione tacito del TFR non è un quadro definito né definitivo
In quanto la lettura articolata dell'articolo otto comma nove che riguarda appunto la devoluzione tacita e fondi pensione e l'articolo ventitré comma quattro ter che riguarda in particolare
I fondi preesistenti non danno un quadro ancora chiuso in quanto prevedono con un rimando poiché l'articolo venti al comma due la l'emanazione di un decreto interministeriale appunto per i fondi preesistenti che consentirà appunto l'adeguamento definitivo
Alla nuova normativa al decreto legislativo duecentodue
Comunque all'interno di questo decreto in bozza che comunque diciamo conosciuto
è prevista la possibilità per i fondi pensione preesistenti di utilizzare qualora già lo facciano e comparti assicurativi diremo primo ramo terzo ramo quinto di cui già facciano ricorso per far fronte proprio alle garanzie richieste dalla normativa in relazione proprio alti afferro conta il TFR conferito tacitamente
E questo anche mediante l'inserimento di apposite clausole per far fronte appunto al rimborso del capitale oppure anche alle garanzie appunto di rendimenti minimi che siano in un certo qual modo confrontabili con quelli del Tfa
E arrivando proprio al punto della confrontabilità dei rendimenti del comparto assicurativo del prenda e con i rendimenti del Tfr abbiamo ovviamente penalizzato la serie storica dei rendimenti offerti proprio dal dal comparto assicurativo
E abbiamo visto che questa serie storica è caratterizzata appunto da rendimenti che non sono sono tutti positivi ma sono anche tutti superiori all'inflazione e tutti superiori anche alla rivalutazione del Tfa in particolare focalizzando proprio il confronto tra rivalutazione del fondo Previn dai e la rivalutazione del Tfr notiamo che in media il in fondo Previn dai comparto assicurativo in particolare ha più che doppiato i rendimenti del Tfr in una serie storica appunto
Di questo tipo in particolare il rapporto negli ultimi tre anni tra il la rivalutazione del fondo e la rivalutazione del Tfr non è mai sceso sotto l'uno M l'uno virgola cinque quindi a una volta e mezza diciamo della rivalutazione del Tfa cosa molto particolare comunque del del fondo prima del comparto assicurativo preliminari e che questi rendimenti comunque non sono stati garantiti a ad alcuni scritti soltanto in presenza di una permanenza all'interno del comparto di durata pluriennale questi rendimenti sono stati comunque garantiti a tutti gli iscritti a prescindere appunto dalla durata del della loro permanenza all'interno del del comparto spesso infatti caratteristica proprio del comparto assicurativo sono una serie di garanzie come appunto in primo luogo il consolidamento dei rendimenti ottenuti di anno in anno quindi ad ogni trentuno dicembre le posizioni degli iscritti vengono consolidate
E al di sotto di quel capitale che viene poi certificato di anno in anno non scenderanno mai ovviamente a prescindere da eventuali anticipazioni o riscatti parziale
Andando avanti l'ulteriore garanzia sempre collegata a a ciascuna polizza che viene messa con ciascun contributo versato da dagli iscritti al fondo sono dei coefficienti di conversione in rendita predeterminate e questi in una visione previdenziale è molto importante proprio perché consente a ciascun iscritto
Di conoscere al momento in cui lo versa quanto corrisponderà a ciascun Euro del suo contributo in termini di rendita futura
Ulteriore garanzia quella ovviamente
Del rendimento minimo
Che inizialmente partita da un rendimento molto più alto rispetto a quello di Hannover al quattro per cento fino alle polizie messe fino al novantotto attualmente le polizze sono garantite con un rendimento del due per cento minima ovviamente siamo parlando sempre del minimo
Abbiamo visto che parimenti effettivi sono stati ben al di sopra cosa molto importante che queste garanzie sono ultra attive cosa significa che non sono limitate alla durata della convenzione con il pool di assicurazione
Ovviamente Lella alla durata della convenzione può variare da tre quattro anni nel corso di questi sedici anni di gestione ci sono stati differenti rinnovi cosa molto particolari che però queste garanzie comunque continuano a vivere insieme alla polizia pertanto la polizza
Fintanto che non venga liquidata continua a garantire ad esempio nel caso della polizza del novantotto il rendimento minimo del quattro per cento
E i coefficienti di conversione in rendita che a suo tempo sono stati prestati su questa polizza pertanto ho una polizza che sia stata messa a punto entro il novantotto a oltre rendimento minimo del quattro per cento anche un coefficiente di conversione in rendita con le tavole SIM si offre del settantuno addirittura quindi sono sicuramente delle garanzie che vanno ben al di là di quelle che sono oggi previste e richieste dalla normativa
Per il conferimento tacito del TFR ci siamo a questo punto preoccupati anche di verificare quanto incide estero i costi della gestione del fondo e dei gestori del comparto assicurativo in particolare per vedere se poi effettivamente questi rendimenti che vengono offerti dal comparto assicurativo mano a coprire il capitale anche a fronte dei costi dicevano e vediamo che inizialmente ovviamente l'incidenza dei costi tanto di funzionamento del Fondo che di gestione del comparto sono stati molto elevati in realtà poi nel corso dei vari rinnovi
Questo differenziale tra il rendimento nominale che appunto quello che viene prestato dalle compagnie sul premio aumentato sia di scaricamento del fondo sia del caricamento della compagnia
E il caricamento poiché effettivo anni il rendimento scusate effettivo netto e questo differenziale si assottiglia ATO fino ad arrivare a ventiquattro punti base che veramente un un risultato più che invidiabile riteniamo di cui diciamo se poi andiamo a vedere un ulteriore confronto tra il rendimento che si tiene sul contributo che viene poi girata alla compagnia quindi come vedevamo prima come aveva detto il dottor Corbello
La Covip a sottolineato come il capitale minimo che deve essere garantita quello che effettivamente va in gestione quindi ancora lordo della commissione della digestione del gestore
Quindi vediamo che nel caso si si prendesse in considerazione il contributo che viene girato al alla compagnia il differenziale si assottiglia ulteriormente e diventa di tredici punti base addirittura quindi anche in considerazione del fatto che comunque questo differenziale di rendimento e questi rendimenti nominali ed effettivi sono riconosciuti sull'intero comparto assicurativo e quindi è una sorta di media
Tra i vari scritti ci siamo anche preoccupati di verificare che chi dovesse rimanere all'interno del comparto per un periodo limitato di tempo e quindi magari quel rendimento che viene riconosciuto dalle compagnie non va a coprire interamente i costi avrebbe subito una perdita in quel caso è realtà
La convenzione così come è stata scritta per il preliminare prevede che qualora ci sia un'uscita prematura
Dal comparto ad esempio per riscatto per invalidità o per premorienza in quel caso appunto il capitale che viene liquidato non può risultare inferiore al premio inizialmente versato pertanto il caricamento della compagnia verrebbe interamente rimborsato
Diciamo che a fronte di tutte queste considerazioni abbiamo ritenuto che sicuramente il comparto assicurativo del fondo è sicuramente uno degli strumenti più adeguati proprio per recepire il conferimento tacito del TFR e insomma questo secondo noi evidenzia ancora di più quanto ci sia una discrasia di fondo tra gli obiettivi fissati dalla normativa che sono appunto quelli di garantire alla fine un un rendimento minimo comunque il la restituzione del capitale per particolari eventi
E mi gli strumenti che sono stati messi a disposizione dalla stessa normativa che ha escluso a priori appunto l'utilizzo magari di strumenti assicurativi come appunto quello di cui dispone brindare
Che può farlo perché comunque un fondo preesistente che invece non sono messi a disposizione dei fondi negoziali di nuova istituzione
Grazie dottoressa mi viene quasi da dire
Tutto sommato per i fondi preesistenti è più facile non per tutti perché la con la soluzione assicurativa è una soluzione
Che è largamente praticata nel passato ma non è sicuramente la soluzione dei più grandi fondi
Fa un po'eccezione direi che lei prenda i che ha dimostrato curato notavo scarsa sensibilità scaramantica il tredici non venne considerato Numero porta sfortuna pur iniziale forse avete avuto ragione
I difficili invece per in fondi nuovi tutto sommato perché gli strumenti sono tutti da costruire
E i problemi magari sono anche più numerosi per un fondo come commenta in cui ma chiedo poi Molise grazie un pronostico
è possibile immaginare che i fruitori di questa linea tra virgolette garantita cioè quindi colori quale cederanno con il conferimento tacito saranno abbastanza numerosi
Qual è la la la soluzione che è stata messa in piedi come Stato operando finora voi di come
Grazie grazie
Trovo muovermi un po'velocemente un po'provocazione
Data anche l'ora nel senso consentendo la dottoressa piacere sentirlo
Diveniva infermiera prima è stato detto
Discorso che si è giocato il posto anche di Giovan Battista figurano e abbiamo già fatto trovata avendo avendo poi sentito di Leon Battista trovino fare più o meno la stessa comunicazione del a maggior ragione d'Italia no mi sento un po'non so se ricordate quella pubblicità molto bella del di un'auto
Dell'indiano che col suo elefante cercava di rifare
No con i mezzi a disposizione la macchina
Il relatore nella vela e mia moglie Carafa regolarmente con auto ammonio il motore sotto cioè per quanto l'elefante sia bravo a picchiare sulla sulla carrozzeria e quindi ricordi un po'
Preventivi preesistente
Il posto esistente c'ha sempre un motore che si chiamava mosse visto che si chiama altra cosa che non che non gli consente di avere poi Abbiati quanto sia bravo l'elefante ha picchiato una una macchina che possano in un qualche modo
Assomigliare lontanamente a quella e quindi
Io avevo preparato prima risentita dottoressa tra i vari slogan la dichiarazione della mia sconfitta rispetto alla battaglia sul garantito adesso di chi ha una doppia sconfitta anche rispetto a poter scimmiottare un garantito
Che abbiamo anche alcune altre cose
Commenta è un posto esistente pre garantito
Tre semi garantito per la verità delle cose non ci lascio chiamare garantito nostro comparto garantito perché a differenza di quanto viene avanti oggi non avevamo gli eventi ma non amo gli eventi per scelta
Nel senso che abbiamo sempre pensato che potesse esserci all'interno del multicomparto differenze quanto dice Mattioli che e più tranchant spazio anche per la garanzia
E quindi come scelta attiva legata a un obiettivo di rendimento a scadenza dichiarato
Con costi a questo punto espliciti perché una volta che è chiaro l'obiettivo di rendimento quindi risultato garantito il costo è tutto ciò che manca
Impossibilità andare al di sopra però io già lo conosco Emilia ho pensato a un comparto garantito secondo noi poi si chiama garantito che rispondesse a queste esigenze quindi fissasse a scadenza un obiettivo di rendimento e che per
Scelte ideologiche non avesse gli eventi proprio per non condizionare
La scelta di un obiettivo per evidenziare che oltre ad essere ha presentato due e mezzo di garanzia cinque anni in un orizzonte temporale cinque anni
Non fosse condensata la scelta dalla possibilità di avere una copertura più o meno analoga in caso di morte che spiega in caso di invalidità a che spiega un caso di dimissioni pensionamento altre cose anche fortuna
Quindi non era s'siamo sconfitti da questa
Somma di ipocrisia
Quindi non è tanto colta dalla cover registratore è una somma di ipocrisie non posso che riconfermava avendo avuto la sventura di essere un teatrante
Che girare quindi in questo momento porta avanti lo lo spettacolo Tfa perché fare insomma quindi non posso contraddire come rispetto a quello che ha detto prima insomma è tra l'altro in alcuni come hanno anche il vizio di riprenderli televisivamente Sofonisba e dei palazzi quindi avendo esordito all'ultimo convegno con Baldas dicendo che questa era la somma degli di ipocrisia in cui l'ipocrisia sta nel sindacato somministrato restano la cover sta sta in ognuno di noi quando tenta di scimmiottare dire incorrere e promettere alcune cose tradendo quello che è l'obiettivo generale
Qui da suo marito che se ci siamo trovati a un garantito
Per il quale l'indicazione che abbiamo dato come come da ci siamo immediatamente adeguati naturalmente
Rivendico tutto il mio essa può di coniglio ai voleri della cosa e quindi abbiamo introdotto a una garanzia scadenza anche una garanzia per eventi
Ma in un'ottica che abbiamo poi consigliato mi metto per un attimo un'altra giacca né quella di Assofondipensione
E che poiché la ragione per cui il primo panel si è concluso potete anche fare a meno di Noemi che in un'emergenza obbligatoria entro il trenta giugno
La garanzia una tassa da pagare la garanzia una tassa pagare per poter essere autorizzati a continuare ad operare
E quindi la tassa da pagare la si paga allo sportello che ha meno finita
Riducendo al minimo i costi
E accelerando al massimo
Il pagamento in modo da avere già da subito la possibilità di dire guarda che io la tassa ho pagato
Allora già oggi secondo me è tardi
Per discutere cosa fare entro il trenta giugno perché a parte qualcuno che ancora sta riflettendo o esaminando i risultati dei questionari novantanove per cento di fonia cosa abbiamo detto cioè scrivete a differenza del passato un bando in cui c'è già la domanda e in cui l'unica risposta è quanto mi costa malconcio voluto mettere del suo nel senso cioè ogni fondo è libero di Franco Roma se avesse dovuto fare un bando per iscritto
Voglio questo questo questo questo questo quanto me lo fai pagare il punto
E la domanda l'avrei volutamente indirizzata assolo
Il minimo indispensabile dei di interlocutori ponendo una serie di pre requisiti che taglia siamo fuori il mondo
Cioè ahi noi è una tassa erano cosa da fare è una cosa il problema è tutto dopo il trenta giugno cioè il problema è esiti la garanzia su cui abbiamo fatto questa somma ipocrisia
E tutto il resto è un bisogno previdenziale probabilmente sì esiste una risposta all'interno
Di una proposta previdenziale che vada un po'oltre quello che giustamente io con condividono le giostre che era cioè il fondo è soggetto previdenziale quindi Luís impegnato a garantire ma esiste anche all'interno
Delle altre considerazioni
Gara due cinque due ha apportato una possibilità di erogare una risposta previdenziale garantita cioè la portabilità ogni due anni ammazza il soggetto come gestore previdenziale nove zona temporale non esiste più
La
Il disordine sulle anticipazioni sui riscatti che per alcuni fondi ci sono però altri non ci sono e la possibilità di trasferire all'ultimo momento presso un altro soggetto per una vocazione dalla rendita se cioè demolisce
Totalmente quello che era il concetto che ha animato brevi indagare che hanno animato una serie di fondo è che e indossavano voglio dei rapporti fidelizzazione in cui uno entrava e salvo rare eccezioni
Salvo contingenze all'interno alla quale si cercava di trovare soluzioni anche per superare quelle e non necessariamente in termini di tiro gol il capitale un sito rileggiamo aveva contribuzioni volontarie la posizione silente ma
Il lavoratore che entrava in banca aveva il suo fondo bancario e
Anche se cambiava voglio dire magari Manera come posizione silente alla fine andava e cioè il concerto a cassa previdenziale era un affiancare al sistema previdenziale dal quale non si esce l'INPS al massimo si va all'Inpdap fintanto che cioè consentiranno di aver tre gestioni o quattro quante sono poi alla fine ci sarà un unico ente previdenziale anche il sistema previdenziale secondo pilastro ante centoventiquattro era un sistema nel quale si entrava io ci si usciva attraverso la prestazione
Aggiungendo che tutti i vantaggi che si potevano da
La situazione nuova e diversa cioè la situazione nuova di un fondo negoziale che si rivolge alla platea aperto che si rivolge al mondo la propria definita o la propria indefinita che però fa da collettore
Cerca di rispondere al meglio indirettamente e mai direttamente
C'è anche il discorso su quanto qual è l'equilibrio tra gestione diretta percezione specializzata mandati bilanciare tutto questo che vengono demolite all'interno di questa di questa cosa
Di rispondere indirettamente a un soggetto che passa di lì al quale dovrei
Cercare di trattenerlo senza averne la possibilità e come lo trattengo attraverso l'esaltazione dei due miti rendimenti a garanzia
Rendimento a breve e garanzia a breve allora le armi sono spuntate perché le garanzia prese
Sono difficile a dare il consolidato annuale non ci ha consentito andavamo tremavano terzo ramo quinto con un quarto amo venticinque già solo ramo sesto c'è un'esposizione dei dati che ti penalizza alquanto perché facendo
La l'esposizione del comparto sicurezza secondo i dati assicurativi siamo al tre quaranta facendo l'esposizione secondo i dati finanziari
Il comparto sicurezza di Cometa chiuso l'uno per cento al due mila sei
Che è un altro elemento che voglio dire cioè è un'altra epoca è semmai un altro elemento che non fa trasparenza allora all'interno di tutto questo voglio dire
Il comparto garantito una tassa da pagare è una risposta che va dal il dramma vero uguale e che è destinato a chi meno è presente in questa cosa allora quello che più mi però cioè io non non sono assolutista cioè in un in un multicomparto ci sta la protezione ci sta la garanzia ci sta tutto
Purché sia voglio dire trasparente esplicito siano dichiarati costi ci sia si è dichiarato l'obiettivo di rendimenti e il lavoratore che aderisce al cittadino che si compra il prodotto conosco l'obiettivo di rendimento costituì
Diretti e indiretti
Quando uno strumento si rivolge invece a chi non sceglie
Deve avere
La posta la potenzialità di garantire l'obiettivo previdenziale se previdenza e questo è quello che manca la garanzia cioè il comparto garantito non può a vere al suo interno l'obiettivo previdenziale a meno che non ci si è resi non si rientri in quella particolare categoria che trova nella garanzia l'obiettivo per evidenziare le che è la categoria che ha nove zone temporale medio corrotto per quanto riguarda i fondi posto centoventiquattro che può
Contribuire con denaro fresco oltre a quello e quindi
Compensare la l'involontario rischio con la maggiore contribuzione e che ha un un bisogno pensionistico ma moderatamente ridotto se tutto l'operazione due cinque due trasferiti F. R. trasferiti a fare le regioni che sono quelle più di stante che sono quelli a un più bisogno e sono quelli che non parleranno che fosse si ritroveranno trasferiti in un comparto che scimmiotta non riuscendoci perché la stessa Covip
Non poteva fare diversamente su alcune cose su alcune su altre lo poteva fare
Però alla fine piano piano sta mediando probabilmente se avessimo avuto tutto il due mila sette saranno arrivati che la garanzia si scioglieva nell'acqua ancora meglio di come non si sia sciolta a febbraio nel senso e purtroppo anche questa anticipazione
In corsa non ha aiutato ove cioè all'interno di tutto questo fare nel rischiamo di fare un grave danno voglio dire al lavoratore che apriva dopodiché io mi rendo altrettanto conto perché
A differenza di molti di voi io investitori che
Il pianeta negare quei se voi guardate sui siti o sui forum il novanta per cento e domanda son metalmeccanici quindi con va male Cometa o i metalmeccanici sono quelli che sotto un po'le bare adesso io sono metalmeccanico sono con pipa non so gli altri quindi
E quindi queste si fanno i quando io ho avuto la sventura di dichiarare al Sole ventiquattro Ore che se uno voleva il TFR garantito ce l'aveva già in azienda e quindi
è scoppiato un un piccolo incidente diplomatico la cui sintesi sta s'è comodo fare ricchi coi soldi degli altri
Quindi allora bisogna anche dal conto voglio dire
Agli investitori che probabilmente cioè si sono sentiti in questa in questa grande dichiarazione di garanzie che veniva ricordato prima di qualcuno che è in alla radio tutto se in televisione parla sponsorizza garanzie cioè io dico stiamo attenti senso va bene presentare possibilità di risposta ma stiamo attenti a non calcare troppo la mano perché si rischia poi alla prova dei fatti di che ci si rivolta contro anche lo stress sulla garanzia tra la garanzia deve essere ridotta quello che un momento temporaneo
Ora io posso accettare che mi si dica così come Cometa fatto per gli aderenti espliciti fintanto che non parli mai nel comparto monetario dove non ti faccio danni
Fintanto che non parli ti metto nel comparto garantito che però a questo punto deve garantire che cosa la conservazione del capitale
In un periodo molto corto cioè non deve far danni
In un periodo molto corto ma io devo sempre essere al via spingere padre o ora che sei qua solo per un mese adesso vattene via cioè allora in questo senso ci poteva stare
E lo spirito della legge con lo spirito di questo genere
No una garanzia tenga anziani linea prudente e tutto il resto fame nozze coi fichi secchi e quindi battere il TF la linea più potente chiara nelle sedi del capitale coprire gli eventi
Legarsi ad altre cose rischia di essere una promessa che s'magari porterà voglio dire tra l'altro
In questa situazione con con le Commissione che noi paghiamo il gestore non è che cambi di molto per la garanzia quindici predisponendo venti predispone totale senza garanzia a dodici credo che il
Il guadagno secondario cioè per i gestori sia neutro che non vedo voglio dire gestori che spingono
Voglio dire per confrontarsi sul prodotto però il problema è ridurla al minimo non stressare questa garanzia e fare invece un'operazione voglio dire che
Educhi
Rispetto a quali sono gli obiettivi che può percorre questa cosa rispetto ad altri in passato voglio dire come e perché ha già sperimentato voglio la garanzia avuto un passaggio al comparto garantito del dieci per cento ai propri associati quindi è chiaro che il messaggio è forte perché se noi calcoliamo gli altri fondi negoziali che ha fatto molti comparso spostati complessivamente il cinque per cento da sugli altri due comparti estremi qui più del dieci per cento si è spostato sulla garanzia ma si è spostato solo in prima fase oggi non si sposta più nessuno allora è chiaro che se noi crediamo alla garanzia tutti andranno lì creando problemi
Tenerla bassa cioè una tassa è una cosa che va fatta vada spiegata con trasparente dopodiché ci potrà essere
Esplicito un bisogno di garanzie rosso su disperata e bisognerà studiare proposta diventa interessante questa via dove sono piuttosto che altre che introducono elementi veri gestione attiva verificando qual è l'equilibrio tra il garante e il gestore
Quello a cui non credo chiudo chiedo scusa alla multi contribuzione cioè questo rischia di essere un altro equivoco poco trasparente ai Noemi
Soprattutto
In
Comunicazione massiva voglio dire cioè incontrare
L'individuo che sceglie individualmente con un consulente copromotore decido io locale
Non credo la possibilità e alla bontà di differenziare l'investimento del TFR in un comparto garantito e la contribuzione sua del datore di lavoro in un altro compagno
Primo perché si ottiene per ben che vada il risultato che si otterrebbe nel comparto immediatamente l'ICI
Per come sono strutturati oggi con partenza o negoziale o in genere
Secondo si aumenterebbe o costi terzo non si sarebbe più in grado di fare una consulenza previdenza quindi si darebbe una risposta in termini finanziari
Perché il risparmiatore avrebbe la possibilità ai più scelte quindi più scelgo meglio sto però si perde di vista quello che dovrebbe essere l'obiettivo educativo del fondo pensione cioè educare l'obiettivo prevenzione allora se io lascio sparpagliate
Anche in maniera ordinata voglio dire la mia posizione diventa poi difficile riportare a sintesi io immagino il progetto esemplificativo
Quando mai vedrà la luce di Covip applicato alla multiplo alla multi contribuzione cioè diventa una cosa cioè sì però se metto questo metto un pezzo di questo metto un pezzo di quell'altro allora
Io credo già poco al multicomparto la Muti contribuzione credo ancora meno quindi
Ritengo che bisogna invece eventualmente sviluppare un discorso di life style sale col voglio dire anche obbligato è chiaro che la multi contribuzione così come la volontarietà così come il mix del rischio di Schio garanzia senza senso
Appartengono a quella categoria di non assunzione di responsabilità e ipocrita Hillary Sai Sai col e il prendersi carico voglio dire dell'Obiettivo previdenziale appartengono a quel senso di responsabilità che è difficile per me per primo assumermi con i soldi suoi e quindi
è vero che è meglio la libertà della costrizione però a volte quando la libertà e brutale amare persone che non hanno ancora sviluppato gli elementi per comprendere come si nuota è una finta libertà e quindi io preferisco farmi carico di una serie di responsabilità che magari non mi competono però questa vita ma la sua scelta io grazie
Grazie Maurizio di questo che potremmo definire la minimizzazione della garanzia come come come titolo del del dell'intervento
E la massimazione delle società quindi questo è positivo tutto sommato all'agenzia non a caso il ma la massima serie da Massimo Pineschi Amenta colto per un fatto non mastico anche se vi sono delle domande ai resistenti fino alle tredici e quindici ringrazio Vizcaya un campanile anziché un orologio venisse riesco a vederlo dove entrante in se non vi sono questioni ringrazierei anche Illy ultimi relatori dell'ultimo panel e in finale ringrazio è un riso che ci offrirà anche il cocktail che ci attende sopra le scale