La laicità dello Stato

Stavamo di iniziare così almeno
Insomma possiamo possiamo ragionare in tranquillità di un tema estremamente Complesso e
Insomma fra l'altro bretone quanti Dinoi sono qui stasera
Non pensavano mi immagino che nella nuova situazione il tema dei rapporti fra Stato e Chiesa e della laicità dello Stato si riproponesse oggi come tema dell'attualità politica e che sarebbe stato necessario ritornare
Su questi temi
Facendone un tema centrale di discussione di dibattito e di iniziativa
Abbiamo potuto verificare soprattutto la scorsa primavera come gli abbiamo dovuto constatare una sorta di cambio di passo su su queste cose
Dopo i pesanti interventi della di Ruini e dell'episcopato in sostanza a margine del referendum sulla legge sulla procreazione
Assistita
La chiesa non si limita in quella situazione a un semplice richiamo agli insegnamenti e ai propri dettami ma scende in campo in maniera chiara si schiera su tematiche come quelle che che conosciamo e si condiziona pesantemente il quadro politico l'uso dell'arma dell'astensione per far fallire il referendum credo ci dice
Ci dice molto una cosa che non era mai successa perché nei due precedenti referendum su questo tipo di disse cioè sul divorzio e sull'aborto in sostanza la Chiesa che pure si era esposta fortemente aveva però lasciato che fossero altri a condurre in prima persona la battaglia
Vediamo è di stasera la posizione espressa da Casini sulla commissione d'indagine sull'applicazione della centonovantatré la legge centonovantaquattro che ci dice che su questi temi si sta continuando un attacco preciso e e l'avevamo già segnalato appunto a margine del referendum che una volta sviluppata e ottenuto un risultato su quel fronte si sarebbe passati coi anche alla centonovantaquattro vediamo che il suo ogni questione che riguardino che riguardi la morale
I temi della famiglia e le forme di convivenza al di fuori del matrimonio in sostanza il i piani dell'educazione della scuola son tutte tematiche su cui di fatto la Chiesa sta attuando un'offensiva a tutto a tutto campo con l'evidente necessità e intenzione di imporre una propria visione
Del mondo facendo leva su sul peso politico e ad esempio il voto dei cattolici che può essere in grado di spostare e quindi far prevalere o l'uno o l'altro schieramento e condizionare in sostanza anche l'attività del legislatore e le stesse scelte del Parlamento ecco ci dice che il punto un punto piuttosto delicato
Quindi stasera noi abbiamo riunito qui
Per ragionarne con noi
Giorgio Tonini dell'associazione Libertà uguale Valdo Spini del Circolo Rosselli Emanuele Macaluso direttore della rivista le Nuove ragioni del Socialismo e Aldo Tortorella dell'associazione rinnovamento della sinistra
E quindi io cederei la parola in ordine per interventi che se possibile io andrei così orientato nell'ordine di una diecina di minuti in modo da dare la possibilità a tutti di poter appunto
Organizzare un intervento e lasciare poi lo spazio anche a possibili domande o o richieste di approfondimento da parte della della plastica passo la parola a Attolini dell'associazione Libertà eguale che inizia
Bene
Come forse qualcuno nella sala sa il mio da una la mia è una posizione un pochino asimmetrica
In questa in questo contesto essendo probabilmente dei quattro interlocutori l'unico sedicente cattolico insomma della della compagnia
E
Devo dire che non mi convince del tutto l'impostazione allarmistica
Che si sta diffondendo su questi temi
E
Perché io ho l'impressione che
Si tenda a dare della di questa questione che come è stato detto giustamente da nell'introduzione è un tema Complesso
Si tende a darne una una interpretazione riduttiva e tutta politica
Quando in realtà noi abbiamo a che fare con un tema
Diciamo
Controverso
E un tema che in qualche modo tocca i fondamenti
La convivenza democratica
Perché qual è il tema che viene posto nella discussione attorno alla questione della laicità è il tema grande e antico
Vorrei dire costitutivo della storia dell'Occidente
Del rapporto in democrazia e più generalmente in politica ma in modo particolare nel contesto democratico tra verità e libertà
Cioè
Esistite
Nella nostra convivenza civile
Esistono dei punti che non possono essere messi in discussione cioè dei punti che in qualche modo rinviano ad una verità sull'uomo
E che non sono disponibili per nessuna maggioranza
Ovviamente da parte della Chiesa si tende a rispondere di sì
Si terrà rispondere dissi sulla base naturalmente di una visione innanzitutto religiosa del mondo
E tuttavia mentre nel passato questa risposta implicava
Come dire una scorciatoia di tipo autoritario
Cioè si diceva poi che io possiedo la verità sul mondo quindi io ho il diritto e anzi il dovere di affermarla
In via autoritativa e quindi non c'è governo legittimo
Che non sia danneggi pendente in qualche modo l'antica questione delle investiture potremmo dire fino fino a a agli imbecilli gli imperatori lire per grazia di Dio no
Quindi in qualche modo questa questo dovere aprire un riconoscimento di tipo ecclesiastico e di tipo religioso di un potere che altrimenti diventava illegittimo
Oggi questo discorso accetta il gioco democratico
Cioè accetta di confrontarsi con la il
Le regole della della democrazia
Perché
è stato prima citato il caso della te la battaglia referendaria nella battaglia referendaria si sono confrontate posizioni diverse
Una perso l'altra
Diciamo ha vinto sia pure in modo obliquo attraverso l'éscamotage tattico della dell'astensione
Ma in qualche modo quindi c'è l'accettazione della della regola democratica
E dall'altra parte si imbocca appunto il principio di libertà
E quindi si dice
No ci sono dei punti sui quali la libertà deve essere incomprimibile
E tuttavia gli stessi sostenitori di questo principio di libertà si rendono conto di come
In qualche modo essa stessa rinvia a qualche esigenza di fondazione più profonda
Ecco io vorrei che noi allora ci accostarsi ma questo tema consapevoli della sua complessità che non vuol dire allora accettare in modo acritico la posizione della Chiesa poi o per lo meno la posizione che in questo momento sembra prevalente in particolare nella Chiesa italiana
Però a me pare che se si deve costruire una critica questa critica debba provare a scavare un po'più a fondo
Perché dal punto altrimenti dal punto di vista dell'ingerenza
Ingerenza a me pare che il discorso si faccia superficiale si faccia anche molto fragile
Perché in un contesto di Società aperta come la nostra tutti si ingeriscono su tutto per definizione cioè è difficile stabilire degli steccati e dei confini alla libertà di a di parola di espressione anche di organizzazione nella società civile di una propria posizione
Diciamo è un diritto costituzionale garantito per tutti
è difficile metterla su questo piano
Tanto è vero che a me pare che questo è un piano che non sta in mozione Nando granché la Società Italia
Che invece è molto più interessata al tema
E poi viene affrontato naturalmente nella vita quotidiana in modo se vogliamo più semplice ma il tema del rapporto tra verità e libertà
Perché questo è il tema di fondo
Tema di fondo che si accompagna con un fenomeno col quale credo dobbiamo fare i conti il fenomeno della cosiddetta persistenza del fattore religioso nelle società occidentali
Cioè ai per un lungo periodo in particolare negli anni Sessanta in parte negli anni settanta
Si era immaginato
A livello collettivo che
Il fenomeno religioso fosse destinato a scomparire con l'avanzare della modernità
E della modernizzazione delle società particolare con l'abbandono dell'agricoltura in favore dei contesti urbani
E dei contesti industrializzati questa la società alla l'incalzare l'avanzare della società urbana e della società moderna industriali avrebbe dissolto
Come un retaggio del passato
Il fenomeno religioso questo è stato è è sembrato verosimile per una certa fase poiché è arrivato a un certo punto oltre il quale non era più avanzato questo processo di de religiosi iniziazione potremmo dire della della società contemporanea e c'è stato invece un fenomeno opposto
Oggi tutti gli osservatori insomma basta guardare al mondo di oggi è del tutto evidente la crucialità per molti versi del fenomeno religioso nella società contemporanea
Nelle società occidentali e nelle altre società con le quali le società occidentali devono fare i conti e in particolare questo confronto con la la dimensione religiosa dell'esistenza umana
Appare un tema vivo e caldo
Su due frontiere in modo particolare che sono frontiere che negli ultimi anni hanno conosciuto una una un progressivo surriscaldamento per così dire stanno diventando temi sui quali insomma all'umanità contemporanea si deve confrontare in modo non scontato
Per un verso il grande tema della globalizzazione
E quindi del rapporto tra la globalizzazione le culture e le religioni e qui naturalmente in particolare il problema del confronto con l'Islam ma che è una una vicenda ovviamente
Che non sto che non sto a ricordare perché tutti quanti ne siamo consapevoli e dall'altra parte e l'altra grande questione del dei limiti della conoscenza scientifica il problema della sua applicazione all'essere umano come tale quindi tutto il fenomeno che va intorno
Alle questioni del bio ingegneria alle questioni della bioetica
Ecco su entrambe queste questioni naturalmente c'è in questo momento una una discussione nella nella società contemporanea che a mio modo di vedere è abbastanza ingenuo
Voler ricondurre e normare con una sorta di regolamento condominiale cos'è di competenza di chi cos'è competenza di di cosa non è competenza di chi il problema è che abbiamo a che fare con questioni estremamente complesse e controverse dell'umanità contemporanea sulle quali la coscienza dell'uomo contemporaneo si si interroga e che interpellano la coscienza e l'intelligenza dell'uomo contemporaneo
Ed è del tutto evidente che le religioni per definizione hanno qualcosa da dire nel dibattito pubblico
Quindi per un verso noi abbiamo la persistenza del fattore religioso nella società contemporanea peraltro verso abbiamo la come dire la persistenza di un ruolo pubblico anzi la rinascita per molti versi un ruolo pubblico delle religioni nella società contemporanea
Allora se lo collochiamo a questa dimensione allora il dibattito diventa appassionante e naturalmente certo non tutto è oro colato
La necessità di un confronto anche critico anche appassionato anche polemico con le prese di posizione delle diverse religioni è qualcosa che arricchisce la nostra consapevolezza collettiva ma se lo collochiamo a questo livello
Allora a me pare su questo questo livello che ci siano due questioni
Da problematiche Zarri a mio modo di vedere
La prima è il rapporto tra questo dibattito pubblico e la democrazia
Proprio l'altro ieri c'è stata una relazione impegnativa del cardinal Ruini alla a un seminario del progetto culturale che questo filone della Conferenza episcopale italiana da quando Ruini e presidente segue con particolare attenzione ma in una riunione di intellettuali di area cattolica
Che si sono interrogati su questo punto è lui a
In qualche modo proposto una sorta di patto di non belligeranza a quella parte della cultura laica con la quale sono parole sue che io riassumo con la quale il mondo cattolico non è riuscito a confrontarsi in modo costruttivo nella vicenda della procreazione assistita perché c'è invece un'altra parte del mondo laico col quale invece questa intesa è stata è stata possibile quindi viene anzi ricordata con soddisfazione da parte di Ruini
Lo dice in sostanza
Abbiamo due diversi punti di vista sul rapporto tra verità e libertà
E quindi c'è una parte quella che lui tende a a connotare in chiave relativista per la quale la libertà è origine fine insomma delle scelte morali e indirettamente delle scelte legislative per un'altra parte invece quella egli ritiene di in personificata re cella
Invece la la la verità sulla natura umana che è l'elemento che dovrebbe essere costitutivo della della dimensione etica e giuridica e lui dice confrontiamoci liberamente sul piano democratico
Tra queste diverse posizioni e naturalmente con l'obbligo di accettare il giudizio vincolante dei cittadini
Ora qual è il punto problematico di questa di questo modo di vedere a mio modo di vedere che andrebbe approfondito è sottoposto a problematici azione critica è la contrapposizione drastica e tendenzialmente manichea tra appunto libertà e verità
Quando anche dentro la vicenda della Chiesa cattolica contemporanea penso in particolare a un documento conciliare
Del quale proprio in questi giorni si è celebrato l'anniversario la dignità disumane documento che parla della libertà religiosa proprio si tenta di costruire una saldatura tra alla dimensione della verità è quella della libertà cioè non può esserci
Manifestazione nella storia della verità che non passi attraverso la libertà e non può esserci d'altra parte vera libertà che non si apra la verità
Nella impostazione di Ruini la democrazia diventa quindi un mero terreno di confronto
Alla fine quantitativo e di rapporti di forza
Che vengono accettati pragmaticamente non come criterio meditativo
Che tuttavia non aiutano la crescita e il confronto costruttivo all'interno della della società contemporanea
Il tempo è poco quindi bisogna stringere ma a me parrebbe invece su questo terreno molto più stimolante la posizione che l'allora cardinale Ratzinger sostenne nel confronto con Albert mass quando da in tram beh queste grandi intelligenze tedesche contemporanee veniva invece l'esigenza e la sollecitazione a una forma di incontro tra religione in ragione e in qualche modo nella consapevolezza che la ragione ha bisogno oggi anche della critica il le provenire dalla religione e viceversa la religione ha bisogno della critica purificatrice diceva Ratzinger in quel contesto da parte della Regione
Questa a me pare un primo punto problematico il secondo punto problematico col quale concludo è certamente uno quella che a me piace definire una forma di a simmetria
Nelle preoccupazioni cattoliche contemporanea cioè del tutto evidente come prevalga
In questo momento in questa stagione storica l'attenzione sui temi che riguardano l'etica per così dire privata cioè l'etica che attiene alla dimensione personale dell'esistenza umana o al più la dimensione familiare e tende a scivolare sullo sfondo invece la dimensione dell'etica pubblica
E non è un caso perché è evidente che da quella concezione di democrazia di cui parlavo prima cioè una democrazia come terreno che viene accettato ma che resta neutro rispetto ai temi che vengono affrontati
Quindi una un'accettazione per così dire estrinseca della democrazia e non del suo valore interno come metodo che consente anche un'approssimazione alla verità
è evidente che da quel tipo di premessa discende anche una tendenziale svalutazione del tema invece cruciale per il nostro tempo
Della costruzione di un'etica pubblica adatta a governare il mondo contemporaneo anche su questo punto proprio perché
Vorrei insomma se ci riesco
Stimolare bianca ad una attenzione più selettiva insomma è più incapaci di distinguere mondo cattolico non è una realtà omogenea una notte in cui tutte le vacche sono nere
Una realtà nella quale ci si confronta anche tra posizioni molto diverse ecco proprio su questo anche su questo punto quella conversazione
Tra Ratzinger Habermas da parte di Ratzinger c'era la sottolineatura come l'umanità contemporanea si trova di fronte ad una modernizzazione disumani Zante
Con la quale bisogna fare i conti e rispetto alla quale l'etica sia razionale sia religiosa a qualcosa da dire a la possibilità ed è sfidata in qualche modo a trovare un punto d'incontro
Grazie con parola Valdo Spini
L'altro giorno ho letto sulla Stampa di Torino che vi è stato Myung nel caso di una colazione un dialogo significativo tra l'arcivescovo di Torino il ministro Buttiglione dei beni culturali
L'arcivescovo di Torino in quell'occasione aveva detto ma insomma avete cambiato tanti articoli della Costituzione cambiate anche quello sulla scuola del senza oneri per lo Stato
E così permetteteci di vivere la vera libertà che è quella di avere scuole finanziate
Scuole cattoliche finanziati apertamente dallo Stato evidentemente voi laici dice avete paura della libertà la libertà sarebbe appunto il sostegno finanziario alle scuole private
Il fatto che in quell'occasione
Fu Buttiglione a rispondere guardi che noi intendiamo cambiare quell'articolo la Costituzione poeta nella sua interpretazione cerca Traverso
Legge di parità permettevano comunque alle chiese alle scuole delle chiese cattoliche di avere determinati tipi di finanziamenti dopo in quell'ambito è estremamente significativo di un clima in questa prima fase del mio intervento io vorrei dire una cosa che a me come politico
Interessa sapere se viene rispettata la Costituzione e se vengono rispettate le leggi dello Stato
Poi vengo a parlare delle eventuali virgolette ingerenze che anche al termine a me non piace ma quello che sta avvenendo in questo periodo è che quell'equilibrio che era tutto sommato fondato sulla Costituzione e sullo stesso nuovo concordato
Quell'equilibrio pattizio
Nel rapporto fra Stato e Chiesa e in particolare fra Stato e Chiesa cattolica
Come è noto noi viviamo su tre Stati
La Chiesa cattolica i suoi rapporti regolati da un trattato internazionale perché questa è la forma del concordato per le altre confessioni che possono averle che l'articolo otto una intesa che viene tradotta in legge approvato dal Parlamento
Poi ci sarebbe la legge di libertà religiosa da fare per più per tutti gli altri ma non siamo riusciti a farla in questa legislatura non è stato assolutamente fatte finora non è stata ancora fatta
Ma quello che a me come politico in questa prima fase voglio riaffermare e cioè che siamo di fronte in questo momento a un'offensiva
Per Erode
Il dettato costituzionale lo stesso nuovo concordato il sistema delle leggi che finora hanno hanno assicurato una convivenza direi tutto sommato armoniose accettabile fra stato richiese e nella particolare Chiesa cattolica
E questo è il punto che ci riguarda tutti come cittadini
Il governo di centrodestra sistematicamente aggirato
Il lo stesso spirito del nuovo Concordato il quale poteva avere difetti e la curva aveva due pilastri
Il primo che la religione cattolica non era più la religione dello Stato
E il secondo che lo Stato si prestava sì ad essere attraverso il fisco il collettore di offerti alla Chiesa
Ma chi non era interessato al sostegno della Chiesa non era obbligato a concorrere
Di fatto oggi attraverso meccanismi come le molle dell'esenzione delle da lisci addirittura per le attività commerciali
So che per il Comune di Firenze una bella botta quindi immagino che per Roma c'è una botta ancora più forte l'esenzione liceità commerciali oppure situazioni
Come quelle che hanno portato per la verità sta aveva cominciato un po'il centro sinistra a un'erosione del dettato costituzionale da dove l'abbiamo dato un dito poiché è stato preso un braccio ovviamente
L'erosione del dettato costituzionale per quanto riguarda la scuola e così via noi stiamo assistendo via via ad una attacco nei confronti di questo equilibrio che vi era e allora chi avrebbe pensato nella scorsa legislatura che la questione del Concordato poteva diventare una questione importante nelle lezioni nessuno
Ma perché lo è diventata ma è diventata grazie proprio all'atteggiamento diciamo così incalzante aggressivo della Conferenza episcopale italiana nei confronti dell'equilibrio che era stato raggiunto
Da questo punto di vista chi semina vento raccoglie tempesta
Io vorrei so che se che un fatto retorico
So che è un'esercitazione retorica ma vorrei invitare appunto la stessa Conferenza episcopale a riflettere su questo punto cioè vale proprio la pena di una situazione che va trovato un suo assestamento lanciare questa offensiva sia pienamente
Coscienza del risposte che si troverà sa pienamente coscienza di questa spaccatura
Nuovamente che si intende operare nella politica nessuna italiana
Al momento questa conoscenza non c'è perché si ritiene che tutto sommato il sistema maggioritario possa fare il voto cattolico un modo talmente di frontiera
Talmente desiderabile che non ci sarà una risposta adeguata a questa a questa offensiva
Però io credo a questo discorso sia mio bene credo che sia mio che proprio perché un'ingerenza così come diciamo minuziose nel etica privata
Credo che a un certo punto non possano trovare una reazione ed una risposta perché quello che non riesce a Vò fa capire come elemento di laicità in Italia è un concetto molto semplice ma vedo che è scarsamente discusso
Io non sono per Linden per la battaglia contro l'ingerenza mi attira e anche i fulmini qualcuno quando dissi che io non ritenevo nemmeno illegale che il cardinale Ruini invitasse all'astensione mi sembrava inopportuno ma non lo ritenevo illegale
Ma quello che non passa in Italia questo concetto che una chiesa nella fattispecie la Chiesa cattolica
Ha pienamente il diritto di richiamare i suoi fedeli all'osservanza delle sue norme di comportamento privato familiare
Non abortire non divorziare speriamo che qualcuno di chiarezza sul non divorziare se non un po'pochi di questi uomini politici cattolici comunque non abortire non divorziare cioè al legittimo e e e va rispettato
Ma non può diventare automaticamente legge dello stato per tutti questo è il punto che non vedo chiaro nel dibattito
Un conto è dire ai miei fedeli comportate di secondo il dettami del dell'etica che una certa interpretazione del della dottrina cristiana mi comporta un conto è diciamo così muovere un'offensiva perché le leggi dello Stato si debbano chiaramente confermare conformare a questa a questa è etica
E questo aspetto di laicità secondo me è un punto culturale non chiaro nemmeno negli stessi laici perché infondo molti degli omini politici laici cosa o delle donne politiche cosa fanno invita la Chiesa essere più moderata
Ma perché ma in fondo ti poteva venire incontro a mezza strada ma non è necessario fare così mentre la questione invece fondamentale questa severamente la legge dello Stato debba ricalcare o meno
Dei precetti che sono validissimi perché i per i fedeli perché perché ci crede ma non automaticamente si debba resterebbero perché su questa strada abbiamo avuto la legge sulla procreazione assistita la più restrittiva d'Europa
E c'è stato chi come Giorgio Tonini giustamente aveva cercato di trovare un incontro diverso ma non è stato aspramente possibile abbiamo degli ostacoli alla ricerca scientifica che pagheremo nel
Pagheremo passa a parlare con chi ci opera con clinici medici ricercatori sottomettere il riferimento era
E abbiamo poi avuto la che io l'iniziazione di questo assunto che ormai diventati legge dell'embrione no come principio della vita che una volta che è entrato nella legge sulla procreazione assistita è evidente che sarebbe poi stato esteso
Ad una battaglia contro la legge centonovantaquattro perché si ritiene che la vita comincia con l'embrione allora adesso segue tutta una serie di una serie di di conseguenze che si cerca oggi di portare avanti con questa simpatica virgolette simpatica indagine conoscitiva
Che dovrebbe svolgersi dalla fine da da metà dicembre a cosa siamo ormai da dicembre fino alla fine di gennaio
E darci in quarantacinque giorni un quadro del funzionamento della centonovantaquattro in Italia
Io non so se avrò diritto una citazione sui giornali non è facile però avendo radio radicale allora mi sento di dire che io oggi ho fatto questa dichiarazione
Ho detto ma attenzione i se si pensa che in così poco tempo si può fare una indagine esauriente sulla centonovantaquattro invito l'unione del centrosinistra anche a promuovere un'altra
Il due dicembre sono stati diffusi dei dati estremamente preoccupanti sulla diffusione della inizio
Laici da una morte quale morte
Da un conta altro a essere incolpevoli bambini e bambine
E vorrei sapere se rispetto a questo pericolo il tema della prevenzione dell'uso del preservativo e cos'altro è effettivamente presentato viene ostacolato
Se si faccia tempo per fare una in in una un'indagine conoscitiva sulla centonovantaquattro perché non si fa un'indagine conoscitiva sulla Enzo l'anima della festa la chiedano vediamo se ci sarà altrettanto interesse per la vita perché vi è anche quella
Evita anche di chi è colpito di chi incolpevolmente colpito bambini e bambine che sono contagiati
E vi è anche quella o no
E un tempo vigeva un principio ideologico che non mi sembrava sbagliato
Lo dico anche perché ci sono sette protestanti fondamentaliste che hanno queste idee quindi sono equanime
Ma c'era un principio teologico del male minore cioè che a fronte di una morte certa si poteva anche derogare da determinati precetti e in questo caso a fronte di una morte certa e quale morte forse sarebbe bene usare anche il profilattico
Oppure si vuole fare accettare morte certa e contagio per figli e quant'altro
E io vorrei vedere appunto una classe politica capace di reagire non gridare all'ingerenza
Da questo punto di vista la mia proposta per i partiti dell'Unione non dividiamoci su concordato sì concordato no
Ma uniamoci su una piattaforma rari ne ha fatta a forma di richieste in positivo perché i concordato si concordato no siccome questi comportamenti non sono incidere il nuovo Concordato a quest'idea quasi di rappresaglia siccome voi di pronunciate allora vi togliamo il patto
E allora loro rispondo ma noi siamo il dovere di pronunciarci perché difendiamo la verità alla vita e quant'altro avrà io vedrei più forte vedremo ne prossimale
Se tutti i partiti dell'Unione si unissero su una piattaforma di laicità Cetto la difesa la centonovantaquattro ha per esempio ci metterei anche un altro punto
So che c'è chi non è molto d'accordo ma comunque io accetterei idea che lo Stato collezioni l'otto per mille ma di chi ha firmato
Non automaticamente attribuisca quelli che non hanno firmato questo mi sembra un'altra cosa
Cioè auto oggi si attribuisce automaticamente anche chi non ha firmato
Cioè mi sembra che vi sia una serie di punti su cui non c'entra la di la contrapposizione di fondo con quello si ricordano su cui potremo esprimere una piattaforma io personalmente avrei anche il tema della scuola
Non me l'hanno mai messa all'ordine del giorno nessuno ha chiesto di mettere ma io ho presentato alla Camera un progetto di legge per restituire il nome pubblico al glorioso ministero della pubblica istruzione perché ha scoperto che durante il governo dell'Ulivo è stato tolto
Tolto come non per colpa di noi parlamentari siccome il governo era autorizzato con vari delega di ordinare i ministeri riordino dei ministeri c'è anche scappato che questo nome che diceva dei tempi di Carlo Alberto con l'unica parentesi di Giuseppe di Bottai che aveva trasformato il ministero educazione nazionale
Quindi prova insomma che risaliva al quarantotto certo non l'avete dopo l'uscita del padre tra pareti D'Azeglio dalle dalle istruzioni del regno sabaudo il mio dire Regno Sardo questo sì
Chi si ricorda forse agricola recanti Gramsci no si era occupato di questo
Gesuita ma dopo che il quesito non aveva più avuto il ministero dell'Istruzione
Nel Regno sardo da quel momento in poi appunto il ministero si chiamano delle della pubblica istruzione
Voglio dire è un nome e più importante la sostanza
Ma io mi domando un vulnus come quello del dell'ingresso degli insegnanti di religione cattolica nei voi sapete che se un giorno al mondo cattolico per ipotesi fosse pervaso dall'ondata moderniste nuovo modernismo che porta la Curia cacciare cento duecento trecento insegnanti automaticamente lo Stato che deve assumere altrettanti
Ma ma dove ma esiste ma dove costituzionale questo precetto
Quindi io non mi farei grandi proclami di Ray voglie rispetto dalla costituzione del nuovo Concordato e tutti i partiti dell'Unione eravamo una piattaforma di difesa lascia dello stato e la portano avanti concordemente
Questo mi sembrerebbe a questo punto veramente importante guardate che sposi fa questo o non si rischi non si riapre nemmeno un dialogo nel mondo cattolico
Perché molte delle posizioni dei cattolici di sinistra sono state di fatto come dire frenate conculcati dalla timida difesa che da parte del mondo laico c'era nei confronti di queste cose
Io so che molte coscienze cattoliche si sono sentite ferite quando un grande esponente importante partito di sinistra e andato alla beatificazione di Balaguer cioè a dire del fondatore
Non è stato solo un problema i laici cattolici per molti cattolici è stato un momento difficile
E allora a volte molti cattolici di sinistra sono stati in qualche modo dico di sinistra ma conciliari forse è più giusto dire conciliante dalla debolezza io penso che se il mondo laico è capace con molta serenità
Io capisco che poi le elezioni tutti vogliono trebbiare voti quindi si farà chi parla più forte ma con molta serenità chiederà a difesa della Costituzione e dello stesso nuovo concordata la forma di laicità che difenda questi presupposti e si affronta però con serenità ma anche con fermezza la vicenda io penso che sia questo il nostro dovere oggi
Se ho ancora due minuti dico qualcosa sui grandi temi che Tonini evocato che ci vorrebbe ben altro
Certo che se questo passa noi stiamo perdendo una grande occasione perché cadute l'ideologia ci siamo detti le chiedo siano diviso
Ma cadute le ideologie sui valori credenti e non credenti si possano unire è stato un grande momento sulla pace tra oggi invece sta arrivando un qualcosa di diverso è vero negli anni Sessanta nel mondo politico in particolare di sinistra ma non solo del mondo liberale nel mondo laico generale c'era l'idea che il credente fosse qualcuno da considerare anche da vezzeggiare se necessario di eleggere anche come indipendente ma fosse qualcuno a cui mancava qualcosa per arrivare alla ragione poveretto cioè a quel vincolo ci crede ancora una questa idea che c'era ed è un'idea profondamente sbagliata che la caduta l'ideologia secondo me ha messo in crisi radicalmente
Oggi però si sta assistendo quasi all'opposto
Che uno può anche non essere lo dico io che sono credente quindi penso di poterlo dire uno può anche non essere credente però deve riconoscere che sulla morale si deve affidare agli altri
Si deve affidare che crede questa
Quando il Papa ieri ha detto che il relativismo è una minaccia la libertà religiosa ha fatto un'affermazione a mio parere
Ai limiti accettabili
Il minaccia libertà religiosa sono le dittature la teismo di Stato mai relativismo cosa vorrebbe dire cioè io non ti riconosco un primato
Ma il primato e cristiani se la devono guadagnare da soli attraverso la testimonianza seria e reale loro fede attraverso la capacità di vive la dei valori di ogni giorno non se la devono sentire assicurata da una specie di primato formale
è una testimonianza che deve essere le carte
E allora questo certo c'è un punto
Un'etica laica è caduta e non esiste laicità senza etica
è caduta per tutti i motivi che sappiamo perché le ideologie l'ideologia a loro modo comportavano una solidarietà di grandi grandi masse grandi masse che pensavano di essere uniti ad un grande discorso di liberazione del mondo dell'uomo tutto questo è caduto
Ma non può non lasciare il posto vuoto
Il vuoto va colmato il vuoto va colmato anche attraverso un azione impostazioni di cultura politica che abbiano un'etica
Che può essere poi condiviso da credenti e non credenti che un'etica comune ma che non crei un vuoto perché sul vuoto passa evidentemente un altro tipo di riferimento in alto tipo di impostazione allora come si fa a pensare di potere vincere un referendum
Sede chiamare la gente ad uno scontro frontale con la Conferenza episcopale scontro frontale ecco e contemporaneamente tessere le lodi di questo o quel pontefice un giorno sì e un giorno no la gente non ti capisce
E perché e dell'uno e dell'altro ci vuole un equilibrio ecco allora che io credo che una parte di questo problema che abbiamo è un certo senso di inferiorità un certo senso del vuoto
Che invece a parte che ognuno se lo colma come vuole ma credo che va colmato attraverso anche lei sta vivendo una politica che sia fortemente pervasa da un'etica di solidarietà da un'etica della responsabilità
Ma qui tutti i giorni sembra che invece bisogna fare il contrario no punto e questo Grande Punto e allora su questo c'è veramente una risposta e non l'idea ma forse ti tengo buono perché via se non se non parli troppo forte forse possiamo andato d'accordo questo appartiene a un periodo storico che non è l'attuale partenopeo storico della tua
Allora io credo che questo dibattito possa anche avere la funzione di confrontarci su questo se come l'unione di centro sinistra deve avere una piattaforma di laicità come si debba articolare come ci possono dire tutti cattolici e non cattolici credenti e non credenti laici cosa sarebbe veramente un grande tema perché se non facciamo questo creeremo un vuoto su cui ovviamente può passare davvero una minaccia la laicità dello Stato
Macaluso adesso
Ma io penso che dovremmo chiederci
Quali sono le le ragione le qual è la causa
Per cui questo problema esploso ora
Perché tornato all'ordine del giorno
Il rapporto tra lo Stato e la Chiesa
Problema della laicità e del resto sì sì anche questa piccola riunione che noi facciamo vuol dire che c'è un problema
Io ritengo che la questione sia emersa per due motivi fondamentali
Certo uno è oggettivo perché
Società moderne oggi hanno con riproposto tutta una serie di temi come la
La bioetica
E non solo la bioetica ma anche IRAP lo sviluppo dei rapporti interpersonali basti pensare alle
Alle ore unione di fatto che sono state riconosciute dallo Stato in tutti quasi tutti i Paesi europei
Quindi c'è un fatto diciamo così è andata avanti con lo sviluppo della moderna della modernizzazione dei rapporti e delle libertà personali
E il nostro Paese si trova a fare i conti con questa
Modernizzazione che è avvenuta nell'Europa
La seconda ragione a me pare e l'indebolimento spaventoso
Della forza politica
Cioè il la la la mancanza l'assenza dei livelli di inquinanti partiti
Dotati di
Di pallone
Quelle che chiamavano di Harley di ideologia
Ma comunque di valori di di una politica di una politica anche rispetto ai problemi
Rispetto alla Chiesa nei confronti della Chiesa
Oggi noi ci troviamo invece con una una frantumazione della della politica
Insomma noi
Dopo la Liberazione
Il Partito comunista forte affrontare alla Costituente il tema dell'articolo sette della Costituzione
Sfidando se stesso diciamo così sfidando colà
Il fronte della sinistra
Perché c'era una divisione non solo con i socialisti e ma ci fu anche un una forte discussione all'interno del partito comunista e alcune parlamentari non votarono comuniste non votarla non la l'articolo sei
Tuttavia era un partito che aveva pur a elaborato una politica su questi temi
Riteneva che questo era un il problema del rapporto
Con la Chiesa e con le masse cattoliche era preminente in quella in quella fase
E sviluppo quella quella politica con con coerenza Grazia alla diciamo sia la presenza di un alienante forza com'era finirle il Partito comunista
La democrazia cristiana nella democrazia cristiana
Si può se il problema
In maniera più acuta non solo nel già nella discussione alla Costituente su questi temi
Ma si pose in maniera diciamo così clamorosa nel mille novecentocinquantadue
Quando Pio dodicesimo
Chiese alla a De Gasperi tramite Sturzo
Di fare alle elezioni amministrative di Roma all'alleanza listone
Di centrodestra con la presenza dei fascisti
è da Gasperi disse no io non lo faccio e il Papa gliela fece pagare perché non lo ricevette più
E e quindi ebbe la forza ma quella forza di veniva anche dal fatto di essere a capo di una di un grande partito articolato
Comunque dotato di una politica anche
Nei confronti del delle della chiesa
Oggi noi ci troviamo in una situazione da questo punto di vista del tutto anomala ignobili
E quindi la la quella che viene chiamata ingerenza io non sono d'accordo e sono d'accordo con toni né su questo punto non è tanto l'ingerenza della chiesa
Anche se su alcuni punti poi dirò c'è un po'oggi o anche definirsi ingerenza
Ma non è questo per me il problema principale problema principale è come reagiscono le forze politiche questa è la questione perché anche a lei dice bene Spini
Il problema è se
La chiesa
No predicando e i chiedendo ai fedeli devo dire il suoi i suoi dettami fare il suo dovere beh se non possono essere trattate ci
Traduce il e questo è il punto
E incendi traduce li traducono le forse
E allora questa la questione di fronte ci troviamo oggi ci troviamo a forza che
Di destra centro
In centro città
Le quote o un interporto è una che autoportante
Per pronto qualcosa
Non
Frosone
Quindi il problema e
Delle forze politiche dicevo poc'anzi che
Tutte le forze politiche
Di fronte a questa
Questa aggressività
Più o meno legittima della della chiesa
Non hanno una capacità di reti di resistenza
Per cui anche io
Non solo nel centrodestra viene quello che avviene per cui Berlusconi diventa
Un uomo affidabile per la chiesa
Ma nel centro sinistra quel questo è quello che
Perché la preoccupano le il modo come ha reagito la Margherita
Di fronte alla ingiunzione del cardinale
Sull'astensione quindi non è il problema il cardinale aveva o no
Il era un'ingerenza uno
La predica del cardinale di non andare a votare
Io penso che lì c'è una certa
Tuttavia
Il fatto grave e che c'è una forza politica di centro sinistra come la Margherita che non accetta nemmeno la posizione di Prodi
Di Tonini
Che dicevano benissimo
La i coniugi un Prodi dissidio sono un cattolico adulto vado a votare senza dire giustamente come vota
Ora io penso che Cuesta è la questione
Cioè di non essere di di di una forza delle dello schieramento del CED del centrosinistra
La quale non ha l'autonomia
L'autonomia di potere dire no io Pato ad come voto poi lo decide anche la ogni ogni scritto ogni ogni elettore militanti
E questo per un motivo che io considero opportunistico cioè di una forza che ritiene di non potere contrapporsi di non potere dire no
Al al catena perché sono forse
Che non hanno un impianto
Politico ideale culturale
Per sviluppare autonomamente una
Io
Il modo come ha reagito
Il
I DS è un fatto positivo
E tuttavia debbo dire che il fatto che il segretario delle dei DS ha dovuto
Proclamare che lunghe eh
Un mettere dentro un cattolico cui nessuno sa per ne sapeva
Ne conosceva l'esistenza
Anche questo io penso
Invece di tenerlo inni privato se la cosa è così
Al bello esternato
Pubblicamente e apertamente e sempre un mutuo
Di accattivarsi
Le le benevolenza sei delle delle gerarchie cattoliche è una un deficit di autonomia è un deficiente di cultura autonoma e di capacità di di portare avanti una politica prescindendo da quelli che sono i propri sentimento
Ora io penso che questa è la questione principale che noi abbiamo
Non solo perché
Si parla di un de la prospettiva di un partito democratico
Discussione aperta io nono non è questa la sede affrontarla che tuttavia
Che
Questi temi
Non siano temi da da affrontare
E da affrontare in maniera anche aperta
Terre la costruzione di una forza di una forza politica di centrosinistra io credo che sia pagina
Io credo che
Non è pensabile
Non è pensabile
Rita a una a una forza politica nuovo
Dove dovrebbero confluire storiche culture
Partecipazione che hanno riferimenti diverse senza una piattaforma
Una piattaforma
Comune su questi temi cioè io non credo che un partito possa sorgere su questi temi sulla base della libertà di cosce
è una cosa importa
Io penso che un partito su questi temi
Su questi temi debba vede una piatto uno una piattaforma comuni
In una piattaforma che evidentemente deve tenere conto del fatto che andiamo a una alla presenza di una complessità di presenze ma deve avere
Un minimo di piattaforma Coop perché altrimenti io non capisco come di fronte a temi che che sono corsi pregnanti nella società moderne si possa pensare che un diritto sia agnostico comunque lasci libertà di coscienza
Su questi su questi tre io
Concludo io ritengo che in
La questione principale che noi abbiamo davanti
Penso appunto al
La sinistra del centrosinistra
E quello di gli di aprile una discussione
L'esigenza di una di una risposta
A una battaglia politica che è stata aperta
Ed è stata aperta nel convincimento che le forze che i partiti
Forse che sono in Parlamento non sono in grado titolare
E siccome su questo terreno
Punto non non dà una risposta che il centrodestra per motivi che sappiamo di non solo di di opportunismo e di presenza di forze che hanno proprio che sono forse anche clericale
Ma queste risposte non vengono date
Lo schieramento di centrosinistra io corride in
Il tema che dobbiamo affrontare non è tanto quello delle ingerenze in questo io sono d'accordo quindi condomini quanto quello della capacità delle forze politiche
Di dare risposte e quali rispose
La però la torta
E dunque io sono d'accordo con di tante cose che sono state dette quindi non devo ripetere
Aggiungerei soltanto qualche considerazione io
Quelle che faceva poc'anzi Macaluso diciamo che mi trova pienamente consenziente
Una cosa innanzitutto sull'origine di questa di questa
C'è una uno vigile che
Emanuele
Infatti oggettivi insomma no nel fatto che effettivamente ci sono problemi che precedentemente non esisteva no
Per esempio non esisteva precedentemente la possibilità di affrontare il problema della sterilità maschile o femminile
La procreazione era affidata a un processo naturale c'era soltanto il problema s'se vende del possibile o no l'interruzione di gravidanza
è nata con i progressi delle scienza ed la tecnologia diciamoci
Applicata alla vita umana la questione della possibilità di procreazione con metodi
Assistiti cioè con metodi che non sono esattamente quelli naturali
Quindi diceva giustamente permette l'uso c'è un problema di nuove frontiere di nove questioni di nuove inquietudini anche che si pongono i nove domande e noi dobbiamo saperlo
Ci sono c'è c'è poi i giustissimo quello che ad
Manuele c'è poi questa caduta poco da dire insomma cioè e i soggetti collettivi
Non esistono quasi più soggetti collettivi i quali elaborino comunemente un l'opposizione anche su grandi questioni di etica pubblica non parlo dell'etica privata dell'etica pubblica difficile i partiti in qualche modo esistono ma sappiamo tutti che
Diciamo sono più esperti manifestazione di carattere elettorale che vere e proprie formazioni stabili che diciamo come abbiamo conosciuto nel passato cioè anche ecco io aggiungerei su questo punto anche un terzo motivo
C'è un problema
Che di crisi
Di crisi della della della politica e c'è un problema di crisi della
Della chiesa della della istituzione del
Denunciato naturalmente dalla dalla istituzione medesima
La crisi delle vocazioni la crisi della partecipazione
E che è uno diciamo nella è vero come dice Tonini che cioè come ha giustamente ricordato Tonini che c'è una ripresa della diciamo della
Idea diciamo vedi Giosa e anche della presenza religiosa ma contemporaneamente non cessa se leggiamo gli allarmi che vengono lanciati dal Papa medesimo attuale da quello precedente eccetera cioè anche una crisi diciamo
A cui si sopperisce
In Italia ma non solo in Italia con
Diciamo anche con una
Più forte presenza
Nel campo immediatamente politico
Con la richiesta di di legislazione c'è poco da dire naturalmente questa richiesta io ci sanzione non viene fatta
Direttamente sempre ma se si legge quello che ha scritto
Qua qualcuno dei testi di che di Casini va altro Casini quello del comitato per la vita
Sì si vede che che il lavoro e nove mesi sia stato fatto naturalmente con il concorso della chiesa dopo la sconfitta della la duplice sconfitta dei il referendum che erano stati voluti da dalla parte cattolica per afferrò per affrontare la questione dell'embrione e quindi per riproporre successivamente come sta avvenendo adesso la questione della legge sulla maternità responsabile come l'abbiamo sempre chiamata noi non diciamo sull'aborto sulla materia responsabile
E quindi sulla possibilità di assistere
Di assistere la donna che si trovi in una condizione ci cronologica o materiale tale da non potere portare dal mondo non sentirsi riportati a fondo la sua maternità
Ora
In questa questa crisi si è incontrata
Pensiamo anche
Allora la crisi che c'è negli stessi Stati Uniti d'America per quanto riguarda
La Chiesa cattolica
Non non è cosa da del
Piccola naturalmente per tutto quello che è accaduto nel giugno somma
E per il per le concorrenze che ci sono anche nel campo stesso religioso
Non c'è soltanto un mondo cattolico che ha perché percorso da inquietudini diverse e da posizioni profondamente diverse basti pensare alla posizione del cardinale Martini rispetta l'opposizione
Di alteri o alla posizione di dell'arcivescovo
Oggi di di che che fu arcivescovo di Foggia i rispetto a quella di altri quindi c'è un'inquietudine diciamo del ma ma c'è poi la concorrenza intermedi Giosa
Che preoccupa molto che stimola a certe posizioni anche
Le conferenze episcopali nate dopo il Concilio come Nico Vaticano secondo cioè la concorrenza per esempio negli Stati Uniti delle sette discrete e quelli che si chiamano le sette coppie vengono chiamate le sette che sono altre confessioni
I vangeli ci gli episcopali eccetera eccetera queste questa concorrenza è una concorrenza potente diciamo dato che appunto
La la la la cosa anche in quel Paese la la non non c'è ovviamente il regime concordatario e c'è una piena libertà
Di di manifestazione di questo pensiero quindi c'è una preoccupazione della chiesa cattolica apostolica romana diciamo
Per la la propria stessa tenuta e c'è dall'altra parte nella crisi della
Del pensiero politico e della e anche del pensiero politico conservatore
E il bisogno di trovare una un soccorso non è una cosa nuova perché latteria de Dio patria famiglia come
Supporto diciamo a un pensiero conservatore non è di oggi ovviamente totalmente adesso la per esempio negli Stati Uniti d'America è stato ha agito con grande
Forza e anche con efficacia diciamo etichetta proprio tra le masse popolari
Più più di sei redatte
Contrapponendo la licenziosità e libertinaggio della modernità ai valori della tradizione eccetera e così conquistando una notevole fretta di elettorato
Ora la lite la questione che che qua si pone e proprio quella chi è che ha detto Macaluso cioè
C'è un problema di laicità dello Stato e c'è un problema di informazione di un'etica pubblica perché se che il problema è che l'unica
Il
Etica perché di non si tratta qui di etica privata di unica etica pubblica in campo e quella della chiesa cattolica lo sfondamento e fatale
Durante la la questione della fecondazione assistita e la
Richiede
La cosa è stata evidentissima
A un certo punto qualcuno che tra l'altro proviene dalle dalle file del partito comunista diciamo che è stato illuminato dalla dal che si proclama ateneo Martin ateo credente come si chiama
Ateo devoto eccetera insomma ecco e ha proclamato
La hanno il nome diciamo del del fronte
Sei sionista una verità assoluta a cui pur nell'ora nella diciamo contesa e non sia disposto la verità assoluta siamo tutti stati embrioni dunque longevo dedita e dunque dobbiamo salvare eccetera perché ognuno di noi così si sente salvato
Questa è una posizione
Enunciata certo
Ma anche dalla dalla chiesa ma raccolta da questo che poi conoscete insomma questo ferrata eccetera
E rilanciata con grande energia con grande forza commenta tra l'altro appresi anche a una buona scuola vero quindi
E c'è da e e e a cui non
E no la la e c'è stata una risposta non solo dei buoni ma quasi inesistente
E una bugia non esiste lei l'embrione che diventa vita esistenti una bugia clamorosa diciamo ecco e qui no no è questione di
Di di contrastare la Chiesa Assisi dove si trattava di contrastare una una bugia detta diciamo anche a nome di quel fronte ma detto da un uno tra l'altro che si programma ateo
E quindi Eva bugia il fatto che non esiste nessun embrione che sia diventato persona sei novembre è stato voluto da una donna se non è stato voluto da una madre
La formulazione esatta noi siamo tutti gli embrioni voluti da una donna no altrimenti non saremmo mai potuti nascere soprattutto prima che non ed embrione che adesso nasce con la fecondazione esistite è esattamente lo stesso embrione che nasce con un metodo naturale da questo punto di vista c'è una donna la quale decide che vuole diventare madre e lo fa con l'assistenza
Del del della Scienza ecco quindi
Ora perché il punto a punto e quello che dice Macaluso come mai c'è stato questa e il reggae pressione questa difficoltà a dare pubblica in una in una diciamo battaglia che è stata data che è stata condotta eccetera come mai c'è stata questa regressione nella
E perché diciamo rurale la capacità del soggetto collettivo che si chiami partito che si chiama in un altro modo verso non so come si doveva darsi si dovrebbe chiamare ecco ma io penso partito ecco il il di elaborare una però Pavia posizione diciamo ieri in qualche modo venuta meno e se questa questa in questa Garda diciamo è mancata una delle delle forze fondamentali in campo
Naturalmente
Io capisco molto bene che non si possono illudere certe questioni e proprio perché non si possono illudere che bisogna avere questa capacità di elaborazione ritornare
Ha una capacità di elaborazione collettiva non si possono pensare dei soggetti politici senza questa capacità di elaborazione sulle questioni più delicate perché la Chiesa mette in campo perda
Determinare la legislazione un principio
E cioè i principio che mette in campo è molto semplicemente e molto proclamato la come a grande voce e che il
Device diciamo il toccata ed embrione e peggio ancora il soccer toccare l'embrione che sta diventando creatura è un assassinio
E noi rispondemmo a questa questione ai tempi abbastanza difficili e drammatici della della legislazione del della centonovantaquattro che questa
Sforzo di criminalizzazione della donna Eva una Pegognaga
Che
Proclamare come dichiarare come assassine le donne le quali non si sentono di portare a compimento una una maternità è una vergogna
è una cosa che deve richiedere una reazione forte
E tra l'altro dicevamo badate che l'aborto non è stato in the non viene inventato dalle leggi dell'aborto ma esiste già perché già ora esisteva Bortot clandestino si diceva appunto e perché ci sono casi in cui o per ragioni psicologiche o per ragioni materiali hotel tantissime altre ragioni la donna
Può decidere
E Casini nel né in un suo testo dice ma e che il figlio sia dell'OLAF del del dell'adulterio che sia dell'incidente che sia cosa e che sia dello stupro
Che sia arriva a dire anche dei vincesse no
è sempre sacro ma santo cielo ecco bravo siamo qui di fronte a manifestazioni che non possono essere accettate credo da una parte rilevantissima che non furono accettate e una parte di ventisei cattolici
Che però sono stati lasciati soli
E che quindi pian piano hanno anche meno appunto i più forti più resistenti Tonini è uno di questi e diciamo di si sono diciamo attualmente anche un po'
Impauriti quel grande movimento diciamo di pensiero cattolico di credenti di bevi autentici eccetera che e aveva fatto fronte diciamo sulle questioni del divorzio dell'aborto eccetera pur essendo rispettosi simile l'insegnamento della Chiesa in nome appunto della laicità della legislazione questo questo si è disfatto perché appunto non c'è stato il supporto di una battaglia culturale
Perché hai vada la posizione su questo io adesso non c'è il tempo io ho compiuto rapidamente ma il la la impostazione del cardinale Ruini
Verità e libertà
è una importi l'impostazione che non tiene conto del fatto che verità contro verità
E perché dalla parte laica si ecco come abbandonato si è scelto soltanto la trincea divine la legislazione deve essere neutra
Cioè non deve essere il riflesso di un po'del pensiero di una parte soltanto ma anche dell'altra bene ma se tu mi dice che quello è un assassinio e non c'è nessuno che risponde su questa questione all'una legislazione pendeva fatalmente da quella parte
Ecco il problema allora come noi dobbiamo viverlo e come credo dobbiamo intenderlo chiedeva il il rapporto verità libertà non è che veritiero c'è una verità di fede
Che dichiara che la ragione è impotente e che dunque diciamo c'è qualcosa che deve superare la ragione e dunque determinare la fede religiosa e c'è una verità di ragione la quale però va coltivata va tesi neanche la verità di ragione può essere imposta da una legislazione laica
Ma i la cultura in cui noi vi che via via si è venuta sviluppando e che ci sì ed è venuta Iman scippando
Diciamo dalla dalla verità di fede dalla verità trascendente come norma impositiva è quella che è incominciata nascere
Dopo le guerre di religione che sono durate per secoli
E particolarmente furono furiose a un certo punto it il primo di questi giuristi che ha impostato la questione dobbiamo legiferare come se Dio non esistesse Ratzinger ha rovesciato alla questione
Voi che non credete dovete incominciare a pensare come se Dio esistesse no eh non si può fare questo rovesciamento dialettico
Perché se io ragiono come se Dio esistesse sono costretto ad accettare come verità quello che è dato invece dalla diciamo quella verità che emanata dal dal rappresentante di Dio in terra o da coloro i quali ritengono Hepworth apribile diedi esseri portavoci perché interpretano questo o quello testo sacro diciamo importatori della verità
Il no ed è il ragionamento giusto è quello di chi Dozzo non si può sì si può legiferare unicamente come si Dio non esistesse in modo che ci crede e chi non crede possano convenire su una base comune che stabilisce una una una una regola comune
In modo da trovare appunto
Una norma dettata da ciò che appare a
Una comunità come il minore dei mali possibili
Per esempio per quanto riguarda un fenomeno come può essere quello della posto per quanto riguarda l'altro creazione assistita ma se viceversa noi ragioniamo appunto come ci chiede di Ratzinger
Non nel dialogo con Habermas ma come ci chiede adesso Ratzinger come se Dio esistesse io che sono che non sono credente io che sono ateo
Diciamo è devo ragionare come se Dio esistesse e non sulla base della sola ragione sono costretto ad accettare quella verità di fede e e metteva dentro nella legge della legislazione dello Stato
Perché se io convengo sul fatto che il toccare l'embrione è un puro assassini io
Certo concordo con Spini che che coloro i quali appartengono quella determinata religione a quel determinato credo certamente si comportino secondo quelle norme
Ma se io accetto diciamo come non credente che quello è un assassino non posso che io stesso ho inserito dentro nella legislazione cosa che e puntualmente avvenuta
Perché il primo articolo della legge Dini cioè a partire degli interessi a partire dal concepito e per concepito si intende appunto
L'embrione già nella prima o nella primo rapporto tra lo spermatozoo e l'omologo ovulo fecondato e già vita Egidio già vita vivente eccetera
Ora se non c'è una una un contrasto anche di principio non per inserire nella legislazione cambi in mio convincimento ma per determinare diciamo quella quella quella dialettica da cui può solo può nascere una legislazione laica e a volere ecco
Finito il il il la preponderanza ora io intendere il piede il il di una di di valido di una nuovo San feticismo è
Diventerebbe e in parte stalinista diventando già la legge sulla fecondazione assistita già è questo
Già è questo c'è poco da dire perché
E ha ha già inserito nella legislazione è un principio che non può essere accettato e non è accettato al lume di ragione da tantissimi non era accettata neanche da Santomaso intendiamoci
Non era accettato perché riteneva che l'anima entrasse diciamo dentro nel corso del del nel nascituro soltanto una certa fase della formazione del feto verrà quindi non è che sia poi qui è una esplicitazione del tutto contemporanea
Quindi io bene la il io credo quindi che in questa
In questa discussione ci sono due principi che devono essere chiari primo cioè un principio rilascia degli laicità della legislazione dunque dello Stato che non può venir meno se non vogliamo ritornati alle guerre di religione
Secondo che a questo principio di laicità no non si può fare di appello se non c'è diciamo nella nella nel ad nell'agone politico dice anche dei dei dei dei soggetti che si costituiscano con una morale fondata sulla ragione se non esiste una morale fondata sulla ragione un'etica
Pubblica fondata sulla ragione un'etica privata fondata sulla ragione e a volere non c'è altro che ad accettare come accade per esempio in certi Paesi islamici che la la la verità del testo sacro
E questo problema è un problema che si pone alle forze culturali diciamo e alle forze politiche che non ritengono che esista soltanto una verità di fede ma che possa esistere debba esistere anche
Una norme etiche e quindi per diciamo tra virgolette verità che siano possano nascere sulla sulla base della ragionevolezza e della ed è la ragione critica io credo che qui che noi dieci abbiamo il problema più nostro può diciamo il problema chiamiamolo così se vogliamo dimettermi lati della sinistra ma questo è un discorso diciamo più vasto che dovrà essere fatto poi e viene fatto continuamente perché è del tutto evidente che questa sinistra oggi
Sì è venuta in tal modo sibilando e spopolando e dividendo eccetera
Che chiedere ad essa diciamo questo vigore questo nervo nel condizione attuale è molto complicato è molto difficile ed è quindi un problema di ricostruzione che spetterà generazioni che verranno e che indubbiamente prima o poi
Porranno umano allora fa questo opera di restituzione alla alla società eccetera di una di una dialettica vera e non di questa diciamo dialettica piuttosto debole finita
Che tra l'altro lascia soli per esempio gli stessi scienziati
I nuovi indici lenza abbandonati a se stessi e i vari da soli dovrebbero ma questo non è possibile
Non è possibile anche perché non è che non ed è pur vero che poi gli scienziati siano essi che hanno il possesso
Delle verità ultime e che occorre intorno alla ragione intorno a un pensiero critico riorganizzare delle forze e rimetterle
In campo per potere aveva e diciamo effettivamente alla costruzione di una ova continuazione della costruzione di una laicità dello Stato e di una laicità della legislazione grazie
Ecco
Quindi abbiamo donne il magazzino
Questo non è un microfono non idoneo ricorda registrati
Io non ho nessun
Così grazie
Ma io penso io rimasto molto colpito che devo dire abbastanza negativamente dall'intervento di Tonini cioè anche Caretto
Anche un cattolico come dire
A
Di
Sinistra del sì eccetera
Non si sottrae a un'impostazione che secondo me è autore è autoritaria poi
Cerco di speed-check di spiegare il perché
Io che vedo
Che è un laico per definizione non posso accettare
Nell'impostazione di Ratzinger fate conto che esista Dio spiegherò tutto tutto tra un attimo perché non la pace
Non solo perché come dire gli si chiede di ammettere
Che Dio esiste et cosa che due potrebbe legittimamente non crede
Ma neppure e soprattutto quella di Ruini
Esiste la verità esisteva
Cercherò di di di dispiega dispiegate queste queste due queste due cose
Perché non sa non voluta ecco non può ammettere
Un
Non può ammettere la prima proposizione
Cioè facciamo conto che Dio esista
Perché tradotto cosa vuol dire questa cosa facciamo conto che ci sono dei valori assoluti che precedono un uomo un mosaico come dire ci crede che esistono dei valori ma che sono fatti darlo
E quindi diciamo c'è già un buon elemento di non discussione in cui
Noi Lazzi Kirk sa benissimo che a un laico non ce lo può chiedere
Glielo chiede lo stesso perché si rende conto che c'è un cedimento
Filosofico oserei dire
Nel mondo nel mondo laico
L'altro giorno io sentivo Giuliano Amato che secondo me
Diciamo da un punto di vista politico anche delle preoccupazioni apprezzabili
Ma diciamo da un punto da quello che io dicevo resta la preoccupazione filosofica aveva la preoccupazione di cercare di far capire al pubblico
Chi è infilare i fini sono persone perbene sono persone che hanno dei principi
Guarda ma settantuno ricordi appunto che però sono principi che non riuscendo
L'uomo ma che vengono dopo
Diciamo sembra sempre la posizione di inferiorità
Che tu devi in qualche modo dire ma anch'io sono una persona perbene
E questo è così DAT sei colli da quattro secoli Tortorella recitava delle cose gustosa del del Seicento l'ora ma ne potrà ne potrei citare altri anch'io diciamo se non altro per deformazione deformazione professionale
Verità e liberi
Anche qui la cosa è uno diciamo l'impostazione di Ruini ci porta indietro se dovessi dire una battuta di quattrocento
Ci porta indietro a prima della discussione e ci fu all'inizio del Seicento in Inghilterra sul suicidio
Quando fu de come dire il suicidio che era un peccato
Contro Dio contro la società e contro l'individuo
Lo Stato decise ieri di fregarsene del fatto che era un peccato contro Dio
E di non riconoscere più questo
E guarda caso deciso una cosa moderna ovvero che è una patologia
Che certo è una cosa spiacevole ma che si si vede che quello e subito dopo gli stati prima l'Inghilterra e poi la Francia
Negarono l'altra verità la stregoneria che ci fossero delle persone possedute dal via
E da quel momento ricche diciamo che c'è una laicità di carattere di carattere pubblico se non altro
C'è da sentire le posizioni di Ruini uno la prima cosa che gli viene in mente una cosa un po'di sapore fortepiano purtroppo l'Italia qualche dice Ali
L'Inghilterra è molto più tollerante del della Francia perché ci sono tante sì
Noi purtroppo ne abbiamo una sola mi sono messo là
è noi qui abbiamo altro ma
Però nel suo sembra è su questi temi non Sebastian poco ad ascoltare io infatti che come dire litigavo da piccino lombardo come deve deve ritrovarle
Signor primo belgi berretto
E diciamo anche allora qui
E c'è un problema c'è un problema che
Si può chiedere di ragionare su verità di Beretta prescindendo dal riconoscimento
Si può chiedere prive di ragionare su verità e libertà prescindendo dal dal riconoscimento degli altri
Come poi come può pensare il cane di dare Dubini
Che io sia invece sia in interessato a dialogare con noi se se lui comunque so già che non si sposta di un centimetro perché devo spostarmi sono delle io devo dare prova di essere disposto a spostarmi economica cattiva coscienza a differenza di tanti di tanti politicista
Laici che hanno perduto la dimensione filosofica bisogna porre il problema quella io diceva dimensione filosofica del problema e che
E che non sanno più perché sono la
Ancora sull'embrione ma l'ultima cosa
Ma è che esemplificativa di un'impostazione che ci fa tornare molto molto indietro perché non è vero che in muovendo
Su certe cose non ci sono non ci sono le risposte e che un po'per decenza non sono state date pregressa versione dell'embrione
Io ancora va be studio filosofia del Sei e del Settecento nel Seicento molto discussa questione dell'embrione sotto forma di questione di chi lo dice
Perché Dio la natura divina stermina tutti questi embrioni
Come si può dire che Dio sia misericordioso
E sono potente
Chris
Il padre Mario Blanche che è uno dei grandi pensare su questo cosa risponde
Come dire
Svicola nel è l'unico nella prende grandi che la prende in considerazione gli altri non la veda neanche in considerazione
Ma diciamo sono testi come dire provocatori chiaramente dall'altra
Doppiati al livello domani zero Isco con battutacce sulla resurrezione dei corpi presso risorge danno anche gli embrioni il giorno
L'ultimo giorno cioè
Però se noi dobbiamo arrivare a
Diciamo discussioni Asstra e come sono quelle che vengono prefigurate da da
Dall'impostazione di Luini ritornano fuori anche queste cose qui io credo che non sia nell'interesse di nessuno riportare
Il dibattito il dibattito acque a questo tipo di impostazione a questo tipo di mutuo di muro contro muro
Di muro contro muro detto questo mi taccio perché ho già parlato troppo grazie
A vicini
Un'altra
Uso urbano
è un segno di rispetto
E chiedo sulla
E porre le le questioni del rapporto con l'attuale linea della Chiesa sui termini il sud sulla questione l'ingerenza non mi convince non mi convince molto
Tutto sommato mi sembra che la Chiesa faccia il suo e che il problema sia un altro
Naturalmente rispetta tutte le posizioni che vengono prese possano avere molte critiche e la Chiesa nel corso del tempo
Ha preso posizioni diverse in certi momenti CTC convincevano di più incerti altri ci convincono di meno se vogliamo anche lo stesso fascino personale del Papa precedente era diverso da quello da quello che è l'attuale però se ci si mette su questo piano si rischia di fare come quelli che vogliono insegnare ai propri oppositori come si debba comporta e lo sanno loro come comportarsi
Per ottenere gli scopi e legittimamente si pongono mi pare curiosamente in questa fase dopo la fine dell'esistenza di un patriottico Attolico la Chiesa si trovi nella posizione fortunata di potersi servire da più forni ecco quello che mi preoccupa è questa disponibili caldi molti fornì a fornire il proprio il proprio farne mentre prima doveva in qualche modo fare i conti costate Moretti ha rischiato con con un con un cliente privilegiato
E nei momenti in cui ci sono una serie di posizioni e non ci convincono si nota uno sgomitare nel farsi avanti nel mandare segnali nel nella aprire varchi di disponibilità anche su questioni dovrebbero essere tenute molto più salde
Veniva citato appunto il fatto di Berlinguer che va alla beatificazione della fondatore dell'Opus Dei di no scusate per D'Alema D'Alema nascosta
L'accusa l'attesa era da Lennon salvo un lapsus clamoroso ma questo avevo in mente Fassino e appunto rivela di avere studiato in una scuola cattolica e anche fa è un fatto sì ma sente il bisogno di dirlo non lei
Non e e lo lo stesso Bertinotti arredo rivela insomma e su questi temi lista sa sta riflettendo
Ecco tutto questo estere sarebbe di per sé estremamente rispettabile sia alla ricerca di Bertinotti sia gli studi e la fede di Fassino esse ci spiegasse perché secondo me anche il fatto di andare alla beatificazione del fondatore dell'Opus Dei
Ecco quello che non che non riesce a convincermi e che anzi vita molto disagio è questa
Insostenibile leggerezza di questi gesti perché una fossa votare l'articolo sette e aprire un dibattito che dura dopo cinquant'anni una mossa dire che è una sofferta coscienza religiosa
Può essere una base per la costruzione del socialismo
Altra cosa sono questi gesti ciò la differenza fra la teoria e la svolta strategia e il gossip questi gesti si pongono su questo piano di comunicazione sgradevole
Però tutto questo fa parte di un problema più grosso veniva diceva Macaluso e tutti molto in tutti mi pare siamo d'accordo che c'è il segno in questo di una straordinaria debolezza della politica
E in particolare dei partiti e in qualche modo sono si sentono costretti o in dovere di fare questi gesti assai deboli
E la questione a mio avviso è più vasta cioè questi atteggiamenti o anche che abbiamo richiamato in questo modo da una parte sono il segno della debolezza della politica e dei partiti ma dall'altra c'è un problema più vasto di debolezza della cultura alta e della cultura bassa del senso comune delle idee e delle idee diffuse questo modo di comporta insomma
Percepiamo di più va all'aspetto della politica perché ci occupiamo di politica
Ma se ci spostiamo su altri settori per esempio io professionalmente faccio il fisico sul piano della cultura scientifica c'è un'altrettanta debolezza nella opinione generale del modo e del modo di rapportarsi di esempi me ne vengano in mente altro troppi per per questo rapper dirli ma insomma ne faccio due una c'ho un bambino di dodici anni fa in prima media mille leggo i libri edita nascono sanno terribili sono illeggibili non c'è più la storia la storia cominciò nel Medioevo
L'uniforme Iosif chiama spartano non lo saprà mai cosa vuol dire questo no
Ed in turco
Qualche giorno fa leggevo leggevo sul manifesto una proposta della società di coloro che studiano la Bibbia ma solo dei laici che proponevano di mettere lo studio e la Bibbia come testo passione la scuola
Io sono assolutamente d'accordo la prima cosa che mi veniva in mente alzi nell'Eneide farebbero meglio a studiare la Bibbia non sento nemmeno bisogno di farlo una par condicio il Corano se non altro perché appunto il ragazzo mi segue volentieri nei musei
E lì of vede delle scene bibliche o o vedere le scene mitologiche non sa né l'uno né l'altro nonché fautore Lebed nell'Eneide gli fanno piccole piccole dosi di Odissea idilli ad e questo lo trovo lo trovo drammatico
Su un altro piano più grosso è finisco e finisco rapidamente allora c'è ora questa offensiva
Della destra religiosa americana sulla contro il darwinismo ogni tanto torna fuori e sulla sulla cosiddetto disegno intelligente non è che ne voglio che voglio parlare di questo perché questa diciamo fronteggiare da parte del del così del mondo scientifico questo tipo di attacco è fin troppo facile
Il fatto è che c'è un po'ce ne sono tanti altri di attacchi insomma no
E proprio in questa insomma da molti anni esce un atto finale impossibilità di comunicare fra tutto il mondo ambientalista
E anche gran parte della sinistra di cui facciamo parte che a uso definiamo riti alternativa e il mondo della scienza
Con responsabilità figurarsi anche da parte dei professionisti della scienza
Ma insomma con una continua ripetizione affermazione di cose che per noi suonano come bestemmie certa che noi siamo integralisti e contrari al relativismo non c'è non non c'è che dire
Ma è insomma i molte delle cose che vengono dette molte delle rivendicazioni che vengono portata avanti molte delle bandiere vengono agitate per me hanno lo stesso significato del dell'attacco al darwinismo
E tanti e difendono Darwin perché il gli estremisti religiosi lo attaccano lo fanno in modo insomma che mi che mi che mi fa una una una enorme tristezza anche qui c'è un problema arrivando proprio su questo tema alle questioni del recente del referendum ma io sono stata disagio proprio di fronte al quesito più ti finalmente scientifico
Quello della ricerca sulle cellule staminali per come era avvenuta veniva sostenuta dalla campagna su questo tema
Primo perché si facevano paladini della ricerca scientifica esattamente tutti quelli che fino al giorno prima su questa mille altre questioni scientifiche
Dimostravano una assoluta ostilità io ho molti amici nel settore dell'ambientalisti e dei Verdi ci discuto continuamente io non li rimproverò
Di avere un atteggiamento di profonda diffidenza a mio avviso giustificata nei confronti della scienza
Gli rispondi gli rimproverò di credere a tutte le baggianate antiscientifica gli racconta se una mossa è antiscientifica egli si presenta come scienza altra con l'aggettivo messo dopo anzi prima ci credono subito
Si fa sulla sulla questione delle cellule staminali diventano dei grandissimi difensori della ricerca scientifica
In televisione vedo del degli spot propagandistici
In cui si parlava della possibilità di cure miracolistiche negli stessi termini con cui e si parlava una volta del siero di Bonifacio oppure di quell'altro il dottore dicono ricordo il nome curava il cancro che era appoggiato
Dalle a Di Bella da Alleanza Nazionale
E infine mi si presentava questa produzione di embrioni analogamente alla produzione di un farmaco e questo senza accedere in nulla tutti del resto della del delle delle del delle delle posizioni venivano mi metteva in difficoltà ho votato lo stesso ma avevo il dubbio di votare contro su questo su questo tema
Per il non c'è solo quindi una debolezza della politica ma c'è una debolezza culturale più generale e riguarda i i i diritti umani da una parte il metodo scientifico dall'altra che è una grossa parla che
C'è ancora qualche altro intervento oppure
Ho conclude avvocato
Conclude
Allora io umano facciamo
Se no poi facciamo
Allora prendono spunto da quest'ultimo intervento perché nella mia introduzione ha cercato di dire una cosa fondamentale
Cerchiamo di alzare il dibattito perché seri stiamo prigionieri di questa melassa mediatica nella quale tutte le questioni vengono triturati
Non risolviamo il problema che come è stato detto giustamente da Macaluso Tortorella Spini
è il problema che avere una cultura politica forte
Ora una cultura politica forte una cultura politica che legge che studia che che che si informa che si forma le fonti possibilmente allora per esempio questa cosa del darwinismo
Con la Chiesa cattolica c'entra pochino
C'entra pochino
Nel dibattito con con Habermas di Ratzinger il cardinale Ratzinger che allora non era papà ma era pur sempre il prefetto della dottrina della fede e quindi il guardiano dell'ortodossia
Dice il diritto naturale è rimasto soprattutto nella Chiesa cattolica la figura argomentativa con cui essa richiamo alla ragione comune nel dialogo con le società laiche con le altre comunità di fede
E che in cui e con cui ricerca i fondamenti di una comprensione attraverso i principi etici del diritto in una società laica e pluralista quindi il vecchio argomento del diritto naturale
Questo strumento è purtroppo diventato inefficace e non vorrei basarmi su di esso su questo intervento perché è diventata inefficace perché il concetto del diritto di natura presuppone un'idea di natura in cui nature ragione si compendi entrano la natura stessa e razionale
Questa visione della natura con la vittoria della teoria evoluzionista si è persa la natura come tale non sarebbe razionale anche se in essa da un atteggiamento razionale
Questa è la diagnosi che per noi ne deriva e che oggi appare per lo più inoppugnabile
Cioè lui ritiene che la teoria da lui sta sia inoppugnabile e dalla quale discende che non ci si può più appellare alla di alla ratifica del diritto naturale
Allora io vorrei che non è che sobriamente sui giornali il dibattito possa essere questo che però nel nostro confronto politico ci fosse un po'di attenzione a queste cose perché altrimenti noi ci facciamo facciamo politica soltanto sulle battute di Casini o quelle di ovini o quelle di Fassino o di chiunque altro cioè non si può fare così onore recuperiamo un minimo di profondità di pensiero oppure andiamo alla deriva
Su questa questione della del diritto naturale andiamo sul tema è si devono andare i turni
Chi è che dice si deve sondare tornus talmente lo dice Grotius perché lo dice Grotius perché lui ritiene che ci possa essere un elemento unificante di ragione
Cioè di fondamento razionale dell'etica a partire dal Comune e dalla comune concezione della natura umana e allora si possano costruire un'etica condivisa
Mettendo da parte le dispute religiose cioè tra cattolici protestanti protestanti delle varie dottrine eccetera si possa costruire un'etica condivisa e che ha il suo fondamento novantun natura umana
Papa Ratzinger fa riferimento proprio alla dissoluzione di questa idea cioè se il pensiero moderno laico nazionalista è arrivato all'idea della contestazione della possibilità di fondare un'etica
Sulla natura è evidente che noi abbiamo un problema in più rispetto al Grodzisk che non possiamo più costruire un'etica su un'idea condivisa dalla natura umana
Allora lui dice
Posso avanzare una proposta dato che dobbiamo provare a stare insieme
Io dico ai laici allora provate a ragionare Etsi dehors dare Tour allora si può accettare si può contestare questa questa visione naturalmente ma è che l'ha detto Ratzinger e questi Roma lo Kuta causa assoluta
Tuttavia è a questo livello che si colloca la discussione non è semplicemente dice Alessio Pala spiego io e voi ascoltate cioè è una cosa un pochino più complicato allora
Io credo che ci siano due problemi che sono emersi dal nostro confronto dal nostro confronto stasera
Il primo la questione fondamentale che poneva Macaluso quando ha ripreso anche altri
La debolezza della politica debolezza della politica che a mio modo di vedere essenzialmente debolezza culturale
Perché poi le due due cose stanno insieme cioè l'abbiamo partiti deboli che hanno alle spalle si sfondano su culture deboli cioè su una visione debole punto
E questo è un un problema complicato perché è del tutto evidente che ogni volta che tu hai a che fare con questioni complesse questioni cruciali che prendono le viscere dell'umanità contemporanea
E lo Anita contemporanea cerca pensieri forti e pensieri lunghi come diceva quello lì una volta no cioè pensieri che possibilmente durino un pochino di più di Porta a Porta un pochino di più del dell'ultima polemico uggia
Giornalistica
Ecco allora noi abbiamo bisogno di ricostruire sedi nelle quali si faccia culturale quale si faccia riflessione si costruisca una politica di respiro lungo che sia in grado di fare i conti con la complessità di queste questioni di queste domande e di queste problematiche
Questo lo può fare soltanto partiti grandi forti e io dico anche plurali nelle culture
Perché com'è che si sconfigge la proposta di Ruini che io non condivido naturalmente c'è quella appunto di contrapporre quella verità e quelle libertà e poi lui dice ci contiamo
Chi vince nicchia più numeri vincerà e gli altri accettano il responso questa è la sua proposta che voglio dire
è meglio Sempre che dire Beren pongo io con con la forza no ci si confronta democraticamente però a meno invece c'è la trovo debole e la trovo
Come dire qualcosa che che non ci aiuta davvero a fare i conti con la complessità dei problemi contemporanei io penso invece che ragione e religione cioè la divina prospettiva di fede
Che ha una diciamo che costruisce la sua visione del mondo a partire da una visione religiosa e la grande storia invece del pensiero che fonda se stesso sulla ragione
Tra chi dice che i valori dell'uomo sono rivelati e chi dice che sono costruiti dall'uomo spesso ma che alla fine poi quelli sono
Io credo che noi dobbiamo provare a costruire una posizione comune che solo attraverso il dialogo tra queste posizioni nella loro
Una volta si diceva contaminazione cioè la la la loro capacità dialogica di interagire si può costruire una prospettiva antropologica forte per l'umanità contemporanea
Senza esclusi vini senza integralismi e invece nel dialogo meritavo quel profondo cioè che vada alla alla sostanza delle cose ecco questa a me pare il il punto fondamentale allora dal punto di vista invece della laicità dello Stato eccetera
Se noi affermiamo il principio del dialogo etico e quindi è il fatto che nessuna cultura e autosufficiente ma le culture hanno bisogno di interagire le une con le altre e che necessità di trovare punti di di costruzione comuni beh allora noi possiamo dar vita a una legislazione del massimo condiviso per così dire e sapere che lì ci dobbiamo fermare allora tutta la vicenda la procreazione assistita
Se non andiamo a vedere bene no
Ora io ci starei attento a liquidare la posizione della Chiesa sull'embrione come una posizione oscurantista lo dice uno che ha fatto dato di minoranza e che ha fatto la campagna elettorale in meno ma era mai capita di fare così tante iniziative
Per il sì quindi la mia collocazione chiaro
Tuttavia io proprio in quella in quella campagna elettorale ho sempre detto guardate che non si può definire oscurantista la posizione della Chiesa su questo tema perché cosa che dice la chiesa e cosa cosa ha detto in sostanza questo mondo cattolico che si è organizzato in quel modo
è partito da un punto che ha una sua forza
Ha una sua forza anche via di attrazione perché dice
Siamo dell'idea che l'uomo vada difeso sempre e comunque in ogni circostanza senza eccezione alcuna
Senza cioè che tutti gli uomini hanno gli stessi diritti a prescindere dal loro lingua razza religione sesso e quant'altro età evidentemente
Allora dice sto
Dal primo momento fino all'ultimo
Punto
Ogni altra eccezione diventa la famosa teoria del del pendio no cioè che tu cominci con un'eccezione pochi elementi due procedimenti tre procedimenti cinque CNT dieci Pan certo punto ti ritrovi in una situazione difficile da sostenere
Allora io penso che dal punto di vista culturale questa posizione ha una sua forza ed ha una sua forza positiva e non è un caso che a
Turbato in qualche modo l'immaginario collettivo
Perché l'idea che la persona umana abbia un valore a prescindere da tutto da tutto ciò che non ci debba essere nessuna eccezione
è un'idea di una straordinaria forza umanistica che in qualche modo prescinde anche rispetto al dato di fede è un grande messaggio umanistico
Qual è il problema rischi e noi avevamo poi rispetta la legge
Problema che andavamo a dispetto legge era la distinzione tra l'etica e il diritto
Che uno dei punti fondamentali poi della laicità perché non tutto ciò che sostenibile eticamente
Non c'entra qui il peccato ma è sostenibile eticamente con un valore è possibile poi realizzare sul piano giuridico sul piano immediatamente del diritto in particolare perché sulla questione dell'embrione del primo momento in cui l'ovulo viene fecondato come diceva giustamente Tortorella c'è di mezzo un altra persona cioè c'è di mezzo la donna
Che è un soggetto imprescindibile e nessuna legge può in qualche modo scavalcare questo elemento
Allora se il confronto fosse stato a questo livello ne fossimo riusciti a tenere il confronto a questo livello
è evidente che tu puoi costruire un punto di convergenza e tra l'altro per noi del centrosinistra è questione di vita o di morte
Perché io sono d'accordo con con Emanuele quando diceva non possiamo più relegare queste questioni e libertà di coscienza dobbiamo costruire una posizione politica comune su questi temi
E se vogliamo costruire una posizione politica comune dobbiamo fare uno sforzo di elaborazione culturale comune dobbiamo fare incontrare le ispirazioni culturali
Perché altrimenti altrimenti non è possibile ci altrimenti una prevale sull'altra se una prevale sull'altra quell'altra se ne va e quindi quindi non non funziona l'accordo tra di noi a prescindere che si faccia al partito
A maggior ragione se si fa il partito di laici e cattolici ma anche una coalizione che voglia governare e che voglia dire qualcosa di non generico su questi temi è evidente che deve avere una prospettiva una cultura comune
Allora proviamo a mettere insieme come dire il rispetto e la parole la valorizzazione di questa passione umanistica per l'uomo anche con un elemento di radicalizzazione che porta perfino come dire a elementi integralismo ma integralismo umanistico in questo caso e dall'altra parte il tema tutto moderno della distinzione tra ciò che è etiche ciò che diritto in particolare perché nella vicenda dell'embrione c'entra questo cioè c'entra questo passaggio fondamentale che è la libertà dalla donna
Guardate che sulla centonovantaquattro in questo momento
Io ho provato a scriverla in un pezzo sul Riformista
Sulla centonovantaquattro sta succedendo una cosa paradossale
C'è sta succedendo e la Chiesa ha detto io non chiedo più di cambiare la legge
Perché prendo atto che non è possibile fare un'altra legge diverso dalla centonovantaquattro per combattere l'aborto
Perché è una legge migliore la centonovantaquattro per combattere l'aborto non è pensabile
Non solo non tanto perché non ce ne sono le condizioni politiche perché forse oggi le condizioni politiche ci sarebbero pure
Perché in questa legislatura si è visto che forse c'erano perfino le condizioni politiche se si può se loro la vera avessero voluto a perché non sanno come fare
Cioè cosa scrivono quella pagina che non sia tornare alla Bortot come reato e quindi all'aborto clandestino e tutto il resto la loro prendono atto del fatto che c'è una distinzione tra l'etica e il diritto
E io credo che questa cosa non la dovremmo valorizzare è interesse nostro valorizzarla perché è una vittoria storica della sinistra in Italia questa e cioè loro prendono atto i cattolici prendono atto che aveva ragione chi nel mille novecentottantuno ha difeso la centonovantaquattro naturalmente lo fanno perché poi non è ci vuole un po'di tempo per arrivare a chiedere perdono ma insomma lo fanno
Per vie traverse però alla fine ti dicono non chiediamo di cambiare la legge chiediamo di attuarla e di applicarla in particolare nella parte dalla parte la prevenzione
Certo avanti discutiamo si apre un tavolo si discuta come fare
A Pistoia qua vicino io sono eletto la da anni c'è una convenzione tra l'altro il il centro di aiuto alla vita nemica che s'è inventata Ruini
E lo fanno da anni che al comprensorio all'ASL e vedono i casi in cui capiscono che c'è un problema sociale che può essere rimosso e chiedono l'aiuto dei volontari del Movimento per la vita cosa c'è di scandaloso in questo se questo porta una donna che che abortisce per disperazione a superare quel momento a trovare una soluzione diversa
Allora vedete curve si può costruire almeno secondo me una posizione che sia politicamente forte perché politicamente consapevole di se stesse culturalmente priva di complessi di inferiorità e si fonda sul dialogo tra posizioni diverse
E che proprio perché il dialogo ti rafforza
Ti rafforza Tyrande capace di fare quello che fece De Gasperi
E cioè di non di non abbassare la testa cioè dire dire con con tranquillità anche al cardinale di turno al Santo Padre del momento io guardi
Lei richiama questo valore che è importante io ne ne sono assolutamente convinto poi c'è la politica la politica deve fare i conti anche con altri valori con altri interessi con altre posizioni costruirla sintesi quella sintesi è la laicità della politica
E cioè la sua capacità di guardare senza abbassare gli occhi l'interlocutore
Questa è la cosa che c'è mancata in questi anni
E c'è mancato in questi anni cioè ha prodotto questa situazione di TTT i spappolamento della situazione politica in Parlamento e tra le forze politiche quindi questa questo disastro che abbiamo combinato sulla sulla procreazione assistita arrestato autentico disastro
Un autentico disastro insomma guardate che può avere il venticinque per cento non c'era mai stato un referendum perché fosse finito così male
E nonostante tutto il lavoro che era stato fatto che però evidentemente le basi culturali di quell'operazione erano fragili
E la loro l'all'offensiva di chi ha costruiti in Parlamento una sintesi tra parentesi
Per si dice era meglio un tempo e dal punto di vista laicità
è più sostenibile la posizione della Chiesa che dice io
Opera in Parlamento cioè propongo al Parlamento le mie riflessioni il Parlamento fa la sintesi di una legge che tiene conto della mia posizione io poi la difendo nel Paese
O la posizione che dice io mi astengo da qualunque perché non mi posso compromettere in nessun modo come accade col divorzio con la borsa non mi posso compromettere in nessun modo col procedimento legislativo e poi mi riservo di contrastarlo
Alzando il popolo contro il Parlamento
O so dal punto di vista laicità qual è il comportamento come dire più più censurabile vengo io penso che va be'io penso però che anche da questo punto di vista c'è come dire una forza della democrazia che si impone perché alla fine loro hanno capito che attaccando la da fuori no compiamo nulla e che era solo invece incidendo sul procedimento legislativo che potevano fare far valere le loro ragioni allora naturalmente li diventa l'interlocutore che però se c'è un interlocutore debole o se c'è un interlocutore forte l'interlocutore forte è quello che dicevo prima cioè un interlocutore che è capace della sintesi tra le culture non diciamo della loro contrapposizione perché quella è proprio invece la posizione ne ho clericale con la quale facciamo i conti che appunto quella che esaspera l'alternativa tra libertà e verità che invece è una complementarietà che non c'è verità se non nella libertà e non c'è libertà che non sia ricerca della verità
Introduca futura memoria un tema insomma io sarei molto empirico su questo in questo momento la forza di certe affermazioni della Chiesa stante l'idea che si è fermata
Che in fondo e nella Chiesa la difesa
Della nostra identità tradizionale del nostro colazione tradizionale cioè dire la porto inserito nell'idea che della basso tasso di natalità che poi si collega al cambiamento di di di popolazione
Problema dell'immigrazione oggi il cardinale Ruini interviene sul tema dei matrimoni misti fra card fra cattolici o comunque cristiani e e musulmani io credo che per un futuro dibattito non dobbiamo trascurare questo aspetto ed operò brevissimamente alcune risposte ma insomma c'è un motivo per cui il tasso demografico è più basso dei Paesi cattolici Lucrezio detrattori faccio so mai chiesto
Per i più bassi d'Italia
Più basso tutto caldo più basse sparsi
Perché non sono società che hanno dato alla donna il ruolo che invece altri hanno dato anche Svezia quando la donna con c'è da lavorare il tasso demografico è caduto
Solo che poi hanno ristrutturato società per una copia in cui lavorano tutti e due il tasso demografico è risalito
Noi non siamo riusciti e non ci riusciamo con queste basi culturali perché tuttora qual è il problema abbiamo aiutare fiscalmente la famiglia monoreddito questo il tema fondamentale
Quindi se noi non riusciamo a su questa dare anche una risposta da tanta le cose giustissime detto Tonino
In qualche modo il la Conferenza episcopale si atteggia a chi difende una tradizionale una tradizionale assetto della società che messo in cose messo in causa da chi per motivi di liberismo libertinaggio e quant'altro sta sostanzialmente minando le basi della nostra convivenza civile su queste o ci decidiamo e questo fa parte anche le cose che dice Attolini su questa fare una discussione oppure credo che sia questo il motivo per cui certe affermazioni che anni fa non avevano non avevano udienza oggi invece sembrano averle per appunto perché c'è di mezzo probabilmente alcuna questione grossa sociale e poiché è un tessitore sull'emigrazione credo che su questo dobbiamo effettivamente affrontando avere un'etica ma capisco che ormai mezzanotte quindi forse lo rinviamo un'altra un'altra volta però mi sembra molto importante che da questo dibattito scaturisca veramente la volontà di di di confrontarsi a un più alto di
Tendo su questi temi e non lasciarli al opportunistica definizione dei confini al giorno per giorno perché su questo come ha detto giustamente Giorgio abbiamo fatto anche dei disastri delle sconfitte mentre invece il tema va posto
Ad un livello elevato e che sia realmente in questo senso
Dico una cosa sola che insomma adesso lasciamo stare
Disputa sulla questione se Grozio secondi soltanto
Sul sulla natura umana o se invece la questione non sia quella che non c'è paragone abilitata le due affermazioni con tutto con buona pace di somme che non tutto il dispetto ma non c'è pagano abilitati alle due affermazioni perché se io dico facciamo una legislazione perché questo era Grozio
Si facciamo la legislazione come se Dio non ci fosse mi appello alla ragione ma se io dico come se Dio ci fosse mi appello all'autorità perché come per per principio diciamo è ovvio che quando tu riconosci limite ragione riconosci la trascendenza c'è poco da fare Kimi interpreta quella cosa lì quello è l'autorità e lì non c'è niente questo è stato il dramma a cui a un certo punto
è stato posto ma a fine perché altrimenti non ci si poteva che scannare diciamo ecco se si partiva dalla dalla fede nella legislazione ci si non ci poteva che scannare perché cioè esige scannare tra cristiani tra l'altro perché allora non c'era in mezzo ai musulmani
Quindi quella poltrona posizione diciamo è una composizione chiunque l'abbia detta adesso perché a detta Ratzinger è sbagliata non c'è niente da fare che se non sono paragonabili le due posizioni
Per è una poi una proposizione dialettica Pedrazzi che infatti è un teologo finissimo eccetera ma e come tutte le persone umane quando scrive sbaglia eh può sbagliare come posso sbagliare io questa in caso classico
Il caso classico intuitu metti due cose sullo stesso piano che è non sono paragonabili insomma e appunto non sono papà ma neanche lui lo era quando ha detto quello quindi siamo a posto quindi dalla
Capisce qui non sono paragonabili perché se se io fu dice cieco un avevi diciamo una legislazione fondata sulla ragione
Siamo tutti d'accordo che la ragione può essere comune ma se invece io debbo ammettere che esista un'autorità fuori della ragione non possiamo venirne a capo è tutto lì il punto
Il dramma diciamo che è stato da risolta da questa da queste persone che si sono trovati a a dopo la guerra dopo le guerre che infinite cinese appunto finché davanti e io non
Riusciamo a risolvere appunto perché si specie dall'inizio del foglio
Io spero di poterlo
Ha capito ma avviamento no ma come tu hai detto come tu hai detto grosso come tu hai detto dobbiamo distinguere tra etica e poi io introduco un altro tema dove olistico è tra etica e diritto grosse un giurista
Ecco quindi non è uno che sta ragionando e Adamo Smith faranno un professore di morale che appunto ci ha spiegato come ci ha spiegato ma questo qua era un giurista e dice diceva e sulla base del
Naturalmente
Nella lettura storicamente corretta diritto naturale ma sulla base della ragione oggi noi possiamo dire sulla base ragione possiamo trovare un qualche un modo di capirci e di vedere qual è il minor male o il massimo
Bene possibile ecco e quindi possiamo costruire una legislazione laica che appunto non accetti e i
Per quanto riguarda l'altra questione che tu dici giustamente quella una posizione umanistica accerto che non è una posizione umanistica
Ma quando mi prospetta e qui in questa posizione umanistica difesa dell'uomo in o giustissimo ma la difesa dell'uomo ma completata la difesa della dignità della persona umana ecco qui le due morali a confronto
La della difesa del dell'uomo soltanto o qualcosa di più cioè la difesa della dignità della persona umana perché allora se io dico
La difesa della dignità ecco le due morali a confronto se lo dico a difesa della dignità della persona umana
Naturalmente dico che
Arce accettare come vita
Diciamo
Non solo le l'embrione ma accettare come vita pienamente
Valida quella che perché viene Conte contenuta in condizioni di seme schiavitù o di barbarie o di mancanza di di panne di di via può ecc e no io vede
Lui ritengo di avere una
Con tutto il rispetto di avere un'etica superiore a quella chi mi sa dire soltanto rispetta della vita in ogni sua forma si io rispetto la vita in ogni sua forma ma mi voglio battere mi volevo batte e mi voglio batte anche adesso
Ricordate quando c'è il Partito Comunista Miroglio batte anche adesso
Non per la vita ma per la dignità del tra solo la vita certo ma per la dignità della vita
E quindi mi voglio batte per due quelle che sia chiamate si deve chiamare giustizia sociale eccetera eccetera eccetera
Perché e che quindi ora però io adesso quindi io io dico non può nascere però il il il una legislazione
Laica se non ci sono rispettando sì entrambi vari principi etici a confronto queste il punto la il dove da Peppone e don Camillo
E diciamo erano due entità morali no no non non era un'entità Etica soltanto don Camillo lo era anche Peppone
Nel diciamo nella versione popolare di questa faccenda ma se questo Peppone non c'è più
La legislazione RAI che non si può più fare
Questo è il problema ecco perché io dico stiamo estremamente attenti diciamo in questa discussione io sono pienamente d'accordo perché dice i tasselli che i preti tacciono infetti e che
E i imparata faccio il papà giustissimo ma debbo dire completare questa cosa dall'altra parte che coloro i quali ritengono di lavorare sulla base della ragione critica Acciona il loro mestiere
E perché se quegli altri non ci sono più o sono scompare non perché è scomparso un partito per carità non è questo il problema se quegli altri insomma
Diciamo depongono i o armi dobbiamo sapere che poi
E quello che io credo che le forze politiche debbono considerando i come l'avversario in questo campo non è l'insegnamento della Chiesa attenzione ma è l'insegnamento
Che Tonini conosce pochissimo degli internisti che è un'altra cosa questo Casini quello del comitato verità dice delle cose da pazzi
Diciamo la verità e nessuno se l'è presa
è questo è un errore gravissimo nessuno se la prende con questo con questo Casini che appunto dice che Barrichello e gliele gliele
Fino all'incesto bisogna rivale ecco per rispettare la cosa che che questo è evinca idealismo diciamo dal mio punto di vista poi naturalmente
E e oppure gli Integrity Smoke tremendo che dei diciamo adesso che viene apprezzato riconosciuto e dice molto il Vaticano della Fallaci
Per noi siamo a forme di me maniacali diciamo e e se qualcuno ha letto qualcuno di questi testi è roba da dell'altro mondo oppure l'apprezzamento che ci siamo incontrati con chi con con Giuliano Ferrara
Diciamo ma oppure con
Siete allora ci siamo incontrati anche con i nemici della Chiesa cattolica che sono questi evangelici Statunitensi eccetera i perché anche quelli
Proclamano che quelle che i medici che fanno la botta devono essere sgozzati saperi no cioè dobbiamo essere molto attenti ha fatto
Che anche nella identificazione dell'avversario io sono contro l'idea che l'avversario a parte la discussione teorica che deve essere seria come dice Tonini giustamente eccetera anch'anche con Ratzinger eccetera ma che il l'avversario non è appunto il Papa che sono un cioè le sue sentenze eccetera ma l'integralista
E nel caso in cui intervista si appigli alla alla alla una voce che sta sopra di lui benissimo con anche a quella voce che sta sopra di lui ma la questione fondamentale comunque e che diciamo la nella
La nel
Nella la costruzione devo sta della
La ricostruzione diciamo pure o la continuazione della costruzione dello Stato laico
E della legislazione Ka laica ha bisogno di voci diverse perché altrimenti e sarà poi si ridurrà la faccenda uno scontro tra le religioni
E allora ci sarà da un lato la latte la tesi diciamo che è cattolica e quella protestante quella evangelica eccetera dall'altra parte ci sarà quella dell'Islam non ci sarà un'altra posizione che quella
E qui c'è un'autocritica da fare insomma ecco c'è un'autocritica da fare perché è vero che lo so
Lo sfondamento culturale è stato enorme
Ma c'è è stato enorme anche perché c'è una debolezza preesistente quindi l'autocritica la faccio io in questo caso c'è una debolezza preesistente
Diciamo negli sforzi di ripensamento noi dobbiamo ripensare anche questo non possiamo appigliamoci a qualche cosa che a me
Certo che è vero che nel passato siamo stati capaci diciamo di trattato dei vecchi comunisti ma anche dei vecchi socialisti riavere
Diciamo di avere una una come dire uno un non dico un'egemonia ma insomma per la mente una capacità di guida di un processo ecco però in quella capacità di guidare il processo a non abbiamo gettato le basi
Per una cultura forte ed esistente se no avrebbe resistito
Non ha desistito perché non era abbastanza forte resistente cioè adesso vive in termini diciamo per capirci con Tonini la cultura dello storicismo a tante cose positive che dalla nostra cultura tante cose positive ma su certi punti cioè idee e infatti ha ceduto e quindi ci e quindi questo è lo sforzo che dovrebbero potrò vuole fare tutti coloro i quali ritengono oggi di dovere portare avanti una battaglia per lo Stato laico e per la recita della legislazione cioè uno sforzo di ricostruzione o anzi di costruzione di una cultura chiamiamola così laico progressista almeno questo che sia al livello dei problemi che si pongono alla società attuale grazie
Grazie grazie tutti direi di prendere spunto dalle modelle sono state dette vince
Considerare questa sera solo l'inizio di un discorso da da dove riprendere cercando appunto di vedere il confronto al più alto livello