Laicità e sessualità: tra libertà individuali e leggi dello Stato

Gio quasi di primavera speriamo che sia buon auspicio per le battaglie di laicità che tutti quanti ci apprestiamo anzi stiamo conducendo
Io farò adesso con un propriamente alcune comunicazioni diciamo introduttive poi lascerò la parola
A egli oppresso per il Comitato Pride
Nel due mila e sei per il saluto del comitato ci sono appena mia brevissima relazione introduzione e poi le relazioni dei nostri ospiti tarderà qualche minuto ancora Gianni Vattimo marcia autorizzate comincerà senza Dell'Utri c'è poi ci raggiungerà
Intanto un ringraziamento al comitato Pride col quale la Consulta
Torinese per recita adesso sono in qualche modo è gemellato abbiamo aderito fin dall'inizio siamo tra i i soci fondatori diciamo del Comitato Pride
Una nostra rappresentante siede nel direttivo del comitato stesso e quindi c'è davvero una stretta collaborazione e sinergia tra Consulta comitato Pride
Chi è stato chiesto e abbiamo volentieri si lamenta accettato di organizzare un'iniziativa in proprio oppure all'interno delle manifestazioni del Pride due mila sei e quindi insieme abbiamo individuato questo tema
Che è un tema sicuramente interessante non è un tema così scontato così banale così trattato in convegnistica o in dibattiti culturali o politici
Ci è sembrato fosse affascinante valesse la pena approfondirlo da tanti punti di vista ovviamente ci siamo avvalsi della disponibilità di illustri relatori a noi vicini amici che hanno accettato di intervenire
Di questo che mentre ringraziamo io lascerei soltanto prima di dare la parola
Ed io
Mi tocca giustificare questo Tranfaglia che ha avuto dico purtroppo nel senso che si è sovrapposta come come data a Luís accettato di partecipare elezioni politiche per una lista da questa lista fa la presentazione nazionale a Roma oggi e quindi è stato diciamo ha precettato e si è scusato di non poter partecipare all'iniziativa
Per il resto chiudo con le cose introduttive lascio la parola io presto per il saluto e Comitato Paride poi partiamo con il convegno grazie
Buongiorno buongiorno tutte buongiorno a tutti
Sommario e agli operai escono e mi ha già presentato Tullio
Attenta un problema di microfono adesso mi sentite grazie quindi buongiorno a tutti io sono qui soltanto per ringraziare a nome del Comitato Pride
Tutti voi convenuti e i relatori che sono qui e questo oggi ci illustreranno i temi della nostra conferenza
Questa e la terza conferenza in ordine di tempo da che sono incominciati i lavori del Torino fra il due mila sei
Cominciati il diciannove gennaio con una conferenza stampa e poi subito con un convegno importante un convegno politico un convegno su omosessualità e fascismo
Poi una una serata importante per una commemorazione per il ricordo delle vittime omosessuali dei campi di concentramento
E quindi siamo andati avanti con tutte le nostre attività per arrivare ad un anticipo dell'attività dell'otto marzo che continueranno domani e appunto l'otto marzo organizzate dalla componente lesbica del Torino tra il due mila sei
Come vedete il nostro il nostro lavoro sta andando avanti nei prossimi mesi e così fino a dicembre abbiamo tutta una serie di attività sono parecchie circola trentina
E e quindi abbiamo un gran lavoro da fare io non voglio entrare nel merito delle cose che verranno discusse qui oggi ci sono delle persone
Che sono molto più titolate di me per farlo
Solo due brevi considerazioni vi prego di lasciarmi fare be'innanzitutto parlando di laicità e di sensualità
Vedrete quanto i due argomenti sono correlati pensiamo soltanto per esempio al dibattito sui PACS sul riconoscimento delle unioni di fatto purtroppo da parte del dei partiti di governo
C'è stata un'assoluta latitanza ma quello che più a noi preoccupa
Come laicisti come molti di noi cittadini di sinistra e quello di vedere che anche i partiti dell'opposizione
Sono latitanti ed assenti pensate che il la il il centrosinistra si presenta con un programma di duecentottanta pagine
E dove solo tre righe son dedicate alla possibilità di discutere su una normativa relativa relativa ai PACS
Se ci promettono poco temiamo che ci diano ancor meno questo questa è una nostra preoccupazione
Non sarà certo il caso di scomodare in via i granchi politologi del passato o anche padri della Costituzione per ricordarci quanto sia importante una Libera Chiesa in libero Stato
Purtroppo noi oggi assistiamo a ad un con una al proliferare di nuove religioni che comunque trovano difficoltà ad entrare in contatto in sinergia con la religione dominante presente nel nostro Paese questo perché comunque ci sono delle posizioni di superiorità che non consentono questo s'Mosè questa integrazione tra le varie correnti religiose le varie idee di pensiero
Questo non potrà che generale dei dissapori in seguito e dell'intolleranza e quindi questo e molto pericoloso questo atteggiamento anche qui il discorso laicità e proprio atteggiamento da parte della religione dominante
Ad una maggior apertura potrebbero consentire un un milione Styron migliore modo di vita
Io concludo concludo soltanto con una riflessione noi abbiamo cominciato questo Price il nostro Prai durerà come dicevo un anno
Qualcuno lo scorso anno ci disse non hanno i direttamente lo disse tramite i giornali il Pride sarà è un inutile carnevalata
Noia non siamo d'accordo ovviamente su questa su questa posizione
Tra l'altro sostenuto da un rappresentante della Margherita quindi rappresentante di una forza che a a Torino fa parte dell'amministrazione quella stessa amministrazione peraltro che ci ha dato il patrocinio
Ebbene noi diciamo che un convegno come questo con queste relatori così così accreditati di importanti la vostra presenza
Moltiplicato per almeno trenta volte nel giro di tutto quest'anno perché all'incirca trenta saranno i convegni dibattiti e gli incontri
Oltre oltre a momenti di spettacoli teatrali di alto livello col Teatro Regio col Teatro Stabile punti verdi Settembre musica
Inoltre ancora ad un alla riapertura del dibattito sulle malattie sessualmente trasmesse fatte attraverso una grande mostra sull'AIDS ecco tutto questo
Compresa la grande festa del dieci giugno che a pieno titolo rientra in questa attività noi riteniamo che non sia una carnevalata grazie
Il titolo della convegno di oggi
E sicuramente stimolante io credo che vada letto impostato la discussione
Susseguente in chiave problematica
Starà poi quanto ciascuno argomenterà fanno venir fuori se esiste o meno un messo tra laicità e sessualità o meglio tra lei cita e per intenderci una sessualità vissuti in maniera libera responsabile
Io tenterò di pone l'accento su due aspetti mettere introdurre eventualmente la discussione
ESP che hanno a che fare col doppio significato delle città cioè da un lato laicità dello Stato dall'altro etica laica
Sul piano della laicità dello Stato io credo che possiamo dire che sicuramente esiste perlomeno un nesso negativo se non in positivo un esso negativo tra l'antitesi dello Stato laico cioè lo Stato teocratico
La sessualità
In nome dell'etica religiosa o dei precetti morali
Di epocali e in epoca diversa e di momento in momento diverse confessioni religiose hanno segnato chiarissimamente questo nesso negativo per stare ai tempi nostri il burqa o il velo islamico alle donne nei regimi islamici fondamentalisti riguardano direttamente il rapporto fra laicità e sessualità
Così come in passato nelle società puritani d'Oltreoceano il ruolo della donna aveva a che fare strettamente direttamente dalla concezione
In qualche modo religiosa
Una sfera direttamente attinente la sessualità altrettanto nelle società rotte a predominio culturale religioso cattolico per molti secoli la morale cattolica a in direttamente interessato immesso con i comportamenti le e l'etica sessuale in particolare delle donne e non dimentichiamo poi trasversale comune a tutti questi diversi momenti a queste diverse
Applicazioni elettivi temi etici religiosi di diverse religiosità hanno sempre avuto come comune denominatore la persecuzione e le leggi conto omosessuali
Peraltro non soltanto gli Stati ti ho pratici sono direttamente seppure negativo in rapporto col concetto di sessualità
Ma tutti gli stati totalitari in genere del Novecento misto innocente è stato il secolo dei soli totalitari
I regimi totalitari sia
Di matrice fascista che
Di matrice comunista quando sono stati al potere hanno sempre combattuto
La possibilità di che i cittadini dei rispettivi Stati vivesse una sessualità libera e responsabile
Non mi nome di nome di tutti di norme etiche religiose ma in nome del concetto della devianza della pericolosità sociale del disordine sociale
E le leggi contro l'omosessualità e le leggi conto ad esempio la Botto hanno accomunato paradossalmente i regimi fascisti i regimi nel cosiddetto socialismo realizzato
Questo perché
La pratica della libera sessualità evidentemente e i totalitari di ogni epoca e di ogni latitudine lo sanno bene porta con sé i germi della libertà più complessiva ogni aspetto della libertà questo perché di matrice culturale liberale è un dato banale ogni aspetto dell'Iper tassi porta dietro tutti gli altri e quindi il nome di questa libertate legarsi si nega innanzitutto di solito posto
La possibilità di vivere liberamente
La sfera sessuale
Da podista dell'etica laica quindi parlando di etica individuale viceversa il rapporto decisamente più problematico nel senso che
Un'etica laica una concezione libertaria del rapporto anche col proprio corpo con l'uso passatemi questo termine brutto
Del proprio corpo può certamente agevolare una sessualità libera e responsabile laddove per laicità si per laico si intende
Si può benissimo intendere si deve intendere anche chi abbia una fede religiosa ma sappia il tempo stesso mantenere un'autonomia tra la propria fede religiosa e l'etica e e che informa i propri comportamenti individuali siamo in casa valdese i valdesi sono l'esempio tipico di quanto si possa essere così religiosi così laici al tempo stesso
I cattolici se non integralisti possono benissimo evidentemente altare di qualsiasi altro cittadino
Di qualsiasi etica si è informato
Vivere individualmente la sessualità libera responsabile il problema non è la possibilità individuale di chi si sente cattolico dividere la sessualità maniera libera e responsabile il problema e della Chiesa cattolica che mette in margine quando addirittura dopo
Respinge o espelle dal proprio corpo e chi intenda vive alla sessualità su questo piano in maniera anche di autonomia rispetto ad alcuni precetti morali che non sono dogmi evidentemente quindi non obbligherebbero
In maniera così stringente i fedeli della stessa confessione ad attenervisi
Battaglie per la liberazione omosessuale auto devo determinazione della donna divorzio aborto prende il procreazione assistita contraccezione sono moltissimi temi sui quali l'etica attacca cattolica
In questo confermandosi profondamente in maniera ufficiale pre questa elettrica proclamati assolutamente fortissimamente se suo forbito ed omofobica continua a imporre continuamente appunto ai propri fedeli dei precetti morali stringenti
Per la verità sono sempre meno seguiti dalla gran massa anche dei Federico per lo meno di coloro che si richiama cattolici ma che non risolve il problema dell'appartenenza fino in fondo poi di chi così ritiene lecitamente di comportarsi alla Chiesa States quindi in realtà questi aspetti vanno interrogati in maniera problematica il senso del convegno è proprio questo e quindi credo che i nostri illustri relatori ed amici
Potranno su questo dirci delle cose sicuramente interessanti io lascerei a questo punto la parola
Subito a Chiara Saraceno che da tutti conosciuta sociologa docente universitaria torinese
Che su questi temi da sempre conduce le sue battaglie culturali anche a volte più che culturali
Un passante in più
Seguirà poi l'intervento di Maurizio Mori che docente di bioetica alla realtà di Torino perché è un caro amico è un esponente anche dalla nostra aderente alla nostra Consulta laica
Poi
Maurilio Becchi che è uno psicoterapeuta anche che oltre che un un amico e un compagno di battaglie libertarie degli anni dagli anni Settanta
Poi l'avvocato Antonio Caputo giusto giurista torinese anch'esso aderente alla nostra Consulta esponente della Giunta dell'auto consulta e chiuderà poi Gianni Vattimo anche se molto noto filosofo docente alla facoltà di Torino che non aderisce direttamente alla Consulta come persona ma attraverso la l'associazione altera di cui anche presidente esponente Nicola Tranfaglia aderisce anch'esso alla Consulta Nike quindi iniziamo le relazioni nell'ordine detto vi ringrazio per l'attenzione che la parola a Chiara Saraceno
Buongiorno in realtà non era previsto che io facessi quelle introduttiva quel tramite mi lascia un un onere eccessivo rispetto a quello per cui mi ero preparata
Eccome e contemporaneamente il diritto a entrare in merito al titolo stesso dentro il del convegno che non è così per SPISAL può nella sua accostamento delle due dei due termini laicità e sessualità
Cioè rischia di essere il borgo voglio ragionare un momento su questo nesso su questo e no perché come faccio assieme questi due termini
Allora forse immobili il meno nel modo in cui io riesco a ragionare su come vadano assieme è innanzitutto che è fertile da che cosa intendo per laicità in generale e rispetto al tema della sessualità
Cioè laicità innanzitutto un metodo non è un contenuto
Laicità è il metodo per
Per argomentare delle delle Editions delle delle per per computer per affrontare dei problemi mi verrebbe quasi da dire che è una meta regola
Non è una regola la metà regola tanto meno una risposta
Laicità non è una risposta l'etica laica o le etiche a RAI non lo so possono essere risposte affrontate coni il metodo della laicità ma la laicità di per sé e un metodo che vuol dire
In parole molto Gretel molto povere non il fatto che
Chi parla i parlanti chi entra nella confronto
Sociale Inter soggettivo anche politico non una posizione da difendere
C'è la non ha una posizione
Che ritiene valida non ha quindi da questo punto di vista una sua definizione di come vanno le cose
Oggi quali sono le priorità
Ma che disposto
Sia ad argomentare in pubblico ma argomentarle vuol dire quindi a darmi ragione
A darmi ragione
Ma sia ad ascoltare le ragioni delli altri non nel senso della tolleranza Bennett forse di chi ascolta e poi va avanti dritto per la sua strada
Ma nel senso di farsi di essere disponibile a farsi radicalmente interrogare dalle ragioni dell'altro
Quindi come diceva anche ieri pomeriggio in un in un altro luogo
Da questo punto di vista
E profondamente relativista ma non nel senso della indifferenza rispetto ai contenuti o rispetta i punti di vista
Ma rispetto l'Inter verrebbe da dire e sperimentali intellettualmente
Rispetto alla al fatto che ci si può farsi sorprendere sia dalle ragioni delle altre no sia dalle proprie stesse ragioni che possono cambiare perché uno diventa grande cambia cambia
Capisce di più vede cose che prima non aveva visto scopre altre facce della realtà che prima non erano nascoste
Ovvero
è il metodo di chi nega di partire dallo splendore della verità
è il metodo di chi pur essendo profondamente convinto delle proprie idee
E delle proprie posizioni
Rifiuta di argomentarle a partire dallo splendore della verità
Fa la totalità della verità che c'è a tutta Italia
Che già tutta trasparente
Che c'è a priori prima ancora che un'azienda chi è la veda
Che non è costruite intersoggettiva mente controlla la città è il metodo Di Tella giri Inter soggettivo e del pensare intus gettito prima c'è un contenuto
Che è diverso del tutto dallo Stato la dal dall'etica statuale Labanca Oldham o dallo Stato laico dittatoriale che impone aggiunti il proprio quindi da questo punto di vista la laicità non ha solo a che fare con la religione ovvero con quel tipo di splendore della verità ha a che fare anche con la scienza
E anche
Cioè chiede alla scienza di essere anche anche essa fino in fondo consapevole dei propri limiti
Proprio perché la scienza arriva progressivamente delle verità
Indi è più grande cioè ovviamente il pensiero laico e l'atteggiamento laico nascono storicamente in rapporto nella distinzione rispetto ah il pensiero religioso non c'è dubbio
Ma credo che si debba mantenute mantenere una dimensione laica nel senso del procedurale
Anche rispetto il discorso scientifico di nuovo non per non per negare le evidenze scientifiche
Ma come ci dicono sempre agli stessi scienziati
Le evidenze sono per quanto sappiamo ora cioè quanto sappiamo ora e che possono anche essere smentite corrette aggiustate eccetera
Quindi io per esempio questo libico già un mio punto di vista ma in quanto
Mi sì mi sforzo di apportata di utilizzare il metodo laico non sono mica tanto convinte delle prendere posizione di chi contrappone alla religione la scienza
Come se fossero due verità contrapposte
Due splendori della verità
Altrettanto totalizzanti e in contrapposizione tra di loro
Volta mantengono le mie Riserve
Magra vanno la mia la mia apertura alla
Alla al fatto che posso imparare ancora delle altre cose
Che esistono ancora mondi mai visti non fondi nel senso del di tipi di spiegazione o tipi di problemi
Che non ci che non che non ci che forse non c'erano prima ma anche che non erano visti prima noi sociologi spesso diciamo sempre che il Calmund cambiato ma a volte e siamo noi che spostiamo
Lo sguardo e diciamo che cambia è cambiato anche il mondo ma a volte non è non è sempre chiaro Sam mondo che cambia se siamo noi che guarda che apriamo un'altra finestra o cambiamo l'occhio e la lo l'angolo di visuale
Perché appunto non abbiamo non siamo nel panottico in cui controlliamo sempre tutte in contemporanea il mondo non è lì squadernato davanti ai nostri occhi
Sempre avuti denti con basta che noi lo guardiamo
Però anche per la scienza quindi
La la eticità è un metodo è una mette in regola
Non è un contenuto
E aggiungo solo se ci teniamo a questo dimensione di metodo della laicità non rischiamo di cadere in una sorte di fondamentalismo laico
Che ha tutte le risposte
Di dire che dato che siamo laici allora abbiamo una verità migliore
Come peraltro in parte è stato applicato data alcuni Stati dittature di tipo dalla rivoluzione francese in poi peraltro allestire leggi il primo esempio
Di laicità fatta valere come contenuto erga omnes anche in modo coercitivo e le nella dalla rivoluzione francese
In tal
Quindi
Che poi diventa una sorta di religione Lanca
Come che è un contenuto invece che un metodo
Altro appunto di tali da da questo metodo che c'è ancora attento non è un contenuto
Può scaturire deve scaturire
Un punto un
Tipo di etica
Se vogliamo un po'ITT modo di affrontare questioni etiche che sia fondata appunto in questo metodo
Chi non è d'accatto era da questa mettendo
Anche questa può essere solo costruita
Inter soggettivamente e
Attenerti
Quando canta che nostro padre
Infinite che nostro padre affrontava il parlare diceva Gissi come eccetera il suo imperativo etico certamente non non credo siano gli avesse chiesto di affrontare la questione dell'omosessualità avrebbe avuto
Aveva gli attrezzi intellettuali per affrontarla non aveva altri tipi di attrezzatura probabilmente culturale sempre per affrontarla
Probabilmente l'avrebbe trovata alza acutamente Improta avrebbe parlato di andare contro natura adesso mi sto inventando com'era recante ma il sospetto che sarebbe stato un po'così cioè non atto quel tipo di problema non apparteneva al tipo di teme che pensava di poter affrontare da dal punto di vista della ragion pratica
Perché era un altro epoca è un'altra cosa quindi in questo senso l'etica laiche è un'etica
Profondamente secondo me è legata a temi di responsabilità perché l'etica ha a che fare con la responsabilità
Ma
Aperta nel senso che è aperta a integrare problemi mai visti ho mai pensati prima o mai
Presenti nell'agenda
Ma è presentato in agenda le mosse sua lì ci saranno stati senti sono stati sempre ma non erano presenti nell'agenda
Ecco così come
La libertà femminile Ceccanti probabilmente non misogino tremendo probabilmente su esseri responsabile soggetti liberi responsabile erano tutti del sesso giusto non ho alcun dubbio che sarebbero saranno stati tutte stesso giusto e poi probabilmente erano anche tutti
Europee
Ecco non ho alcun dubbio ma non mi scandalizzo
Campionato extra
Rifiuto qualsiasi posizione tra splendore della verità
Ecco e rifiuto anche l'idea che perciò stesso per il fatto di essere laici allora siamo più buoni avanzanti
No
Punto commette sempre lì è un è un problema in più che abbiamo se vogliamo
Quello di mantenere aperto è autocritico Autori flessibile o anche il nostro discorso su i valori sull'etica
E così sia
Nel senso che anche lì ci dobbiamo fare sosta sul prendere interrogare da ciò che non abbiamo visto prima o che ci o da ciò che prima non esisteva
E se per esempio
Del manipolazioni genetiche eccetera certamente non facciamo non poteva far parte dei problemi che si affrontavano coglie che prima con vecchie quinti e sono interrogazioni nuove e che dobbiamo dobbiamo affrontare allora ciò detto non la faccio troppo lunga
Che cosa c'entra con la sessualità
Si entra con la sessualità nella misura in cui gli
La sessualità è un comportamento umano
Fino a prova contraria
è un comportamento umano che ha che fare sia quei diritti di libertà individuali
Se a stare al mondo
Quello che se si utilizzasse il linguaggio distende le capacità fa parte di una delle capacità fondamentali il potere condurre la vita secondo i troppi progetti anche detto che come dire proprie capacità che sono anche le capacità sessuali di sessualità
Ma a che fare anche con le con i rapporti interpersonali
La sessualità non è soltanto una questione che ha a che fare con le pulsioni con ha a che fare con i rapporti con le relazioni
Con le relazioni
Per cui all'espressione
La libertà di condurre la propria vita sessuale come si ritiene giusto per sé bisogna aggiungere
La unisco il il corollario
E chi sia rispettosa della dignità propria e altrui
Perché il come dire la sessualità per definizione non non avviene in splendidi soldati isolamento bisogna almeno per lo più per lo più
Io e i nostri al desiderio di non farlo in splendido isolamento no sembra quasi più una cosa come dire di male minore un cinico come dire di surrogato
Anche se anche ci sono condanne morali fortissime anche sulla sosta Lolita solitaria si chiama così
Allora non è che sto dicendo che la sessualità solitaria e terribile e i male sto dicendo che per lo più nella sessualità
C'è una dimensione relazionale forti
E quindi coinvolge in media talmente la questione dell'iter rapporto della relazione della responsabilità verso l'altro oltre che verso disse
Correre
Innanzitutto del rispetta della libertà dell'altro
Coinvolgimento innanzitutto quello della libertà e dell'altro
Che è il motivo per cui noi diciamo che l'affido figlia fa male va male no
Poi possiamo discutere sull'età no a perché si tali in tre città in l'idea ho a far esprimere una valutazione che c'è una simmetria lì
Di potere
Non è un rapporto simmetrico in cui entrambi sono liberi
La libertà di azione dell'uno potrebbe andare a scapito grande
Della libertà dell'altro potrebbe meno male addirittura meno male nella in modo radicale la capacità di libertà di dire su di sé e di pensare subisse è solo un esempio ma anche i rapporti apparentemente simmetrici
Insomma quando ne il Gattopardo si viene raccontato che non lo fo per piacer mio ma lo fa o per il piacere di ordine di queste cose che ricamano le infine sulle corre sulla
Sulla camicie da notte col buco con lo spot con la finestrella
Ci viene detto sette viene esplicitato che ce ne sono stati poche situazioni in cui la sessualità era fortemente asimmetrica
Era fortemente asimmetrica anche siffatta tra adulti anche fatti atti dentro a rapporti regolati c'era qualcuno che aveva diritto al piacere e qualcuno che non aveva diritto al piacere
Qualcuno che poteva prendere l'iniziativa e qualcuno che la doveva subire
No quindi la sessualità eh
Da subito verrebbe dire da dire una questione ittica
Sia rispetto al singolo
Come si compone nella suo equilibrio nella sua nel suo senso disse della sua dignità dell'India nello sviluppo delle sue capacità complessive come essere umano che sta al mondo dignitosamente libero
E come questione quindi non è risolta
Non a caso sempre storici interroghiamo qualità in quali circostanze e così via
Perché al di là delle questioni in modo anche chi non possiede la splendore della verità per cui dice
Solo Simone sposato soprattutto se donna solo soddisfacente età e così via rimane con tutti i problemi dei i bambini di otto anni le bambine fiasco anni di quattordici di quindici
Quando come perché io non ho la risposta cioè ogni risposte personali che poi cambiano nel tempo ma
Sono queste le neonate che ci continuano a porre quando
Non ebbene e IBM per quella persona quando la li spende più libera più ricca circa taxi di est esprimere pienamente se e quando invece può avere un effetto contrario
No non è riso quindi è molto più se volete
Pesante nel senso di assunse la responsabilità un'etica laica che non ha delle regole che valgono per sempre e per tutti ma che si chi chiede di porsi ogni volta questo tipo di domanda
Anche al singolo nelle sue azioni
Stiamo astrattista rispettando
Sto affrontando il problema della mia libertà della sua libertà altre libertà eccetera e libertà non solo del fare quello che mi sento in questo momento ma come capacità e ricchezza umana dati quindi da questo punto di vista se un nesso non nel senso che il laici hanno un'etica sessuale più buona più bella più libera ma perché anzi abbiamo anche delle storie tragiche da Princeton fu unto di vista
Ma perché posti nell'ottica di
Allora porsi nell'ottica della laicità si impone e di non di a di guardare anche a da ai ha modo di diversi dei nostri di agire la vita sessuale capendo nelle ragioni e le motivazioni nel le la legittimità eccetera
E come persone che agiscono sessualmente che hanno una vita sessuale ci impone di Portici
Questioni che riguardano la nostra e altrui libertà e non sempre non semplicemente ciocche bene ciò che è male in termini di valori astratti e assoluti
Indi l'etica laica se volete molto più intersoggettiva
Molto più inteso cioè continuamente interroga sulla relazione con l'altro
E non sul bene e sul male
In sé
Ma sul bene e sul male e ma male dell'altro e disse
Cos'altro dirvi su questo su questo allora per quanto riguarda l'ora stiamo al primo versante la rapporto tra laicità e forme di regolazione della sessualità chiamiamole così quindi non l'etica laica come
Come modo di come guida o come si come regola per il proprio comportamento ma come alla laicità come regola delle regole sociali
Allora qui non c'è dubbio che da un punto di vista Stella laicità
Non è possibile regole la cioè
Sì non è possibile regolare
Non tanto la sessualità anche se un tempo si è anche preteso con certe società si è preteso anche di regolare proprio la sessualità agli atti proibiti e gli atti conta consentiti e anche in tempi non lontanissimi sono appena stata Londero dormito nell'albergo dove è stato arrestato spero guai quindi la cosa campo spossatezza ben posizionata
C'è scritto dice qui esporre sul fatto travestita da Oscar Wilde attenzione
Quindi non è non è molto lontano il tempo in cui anche come dire la sessualità privata poteva essere minutamente regolata
Ma anche in epoche più recenti e anche in sessualità virgolette chiuse le virgolette meno hanno meno no più standard chiamiamoli così
Sessualità fuori dal matrimonio potevano essere
Anche condannate penalmente
Cioè la Dama Bianca famosa di coppia in fuga se in prigione perché aveva avuto un rapporto sessuale fuori pubblico fuori dal matrimonio
Sì sì fu arrestata per un breve periodo perché per abbandono segreto perché era abbandono del tetto coniugale non mi ricordo se anche lui perché in quanto complice però lei avevano avuto un per concubinaggio concubinaggio perché non aveva solo l'amante ma lo aveva in modo pubblico
E quindi quindi non non stiam parlando della notte dei tempi
Quindi ricordiamoci che se che nel otto ogni volta che lo Stato pretende di regolare la sessualità può arrivare a questi
Forti vincoli addirittura all'habeas corpus Seveso non solo ma qui trova all'habeas corpus può essere poteva andare finì in prigione
E non è solo il nazismo eccetera che han fatto queste cose in modo il più come dire informare senza mettere in campo di concentramento ama sulla sessualità gli stati quando hanno preteso di regolare hanno inciso fortemente sulla libertà mai il problema che veniva posto dal nostro amico prima era qualcosa di più non solo regolare le forme della sessualità
Ma quali forme della sessualità hanno rilevanza
Sociali in termini positivi e cioè quindi sono riconosciute non solo come legittime perché oggi essendo tutti laici sì sentiamo dire su fatti vostri potete fare quello che volete basta che non disturbi altri manovratore
Invece il problema che si pone oggi è proprio come regolare non tanto la sessualità Roberts pone oggi in Italia non è tanto come regolare la sessualità quindi quali forme di sessualità considerare legittime o no
Ma quali forme di rapporti tra le persone che hanno anche una forte dimensione sessuale e affettiva
Sono riconosciute come aventi rilievo sociale
Vi è un passaggio ulteriore è un passaggio ulteriori
è chiaro no questo davvero concludiamo chi
Uno non un'etica laica ma un un laicità come metodo per risolvere i problemi
I problemi di regolazione
Che riguardano tutti non può che dire se non fanno male a nessuno
Riferisce se non fanno male a nessuno
Io aggiungo anche che producono bene sociale che tutte le volte che le persone vogliono fare legame sociali in modo pubblico stanno producendo bene Sozzani sono molto turca inviata da questo punto di vista
No
Se voglio proprio tenermi alla laicità futura dico che se non fanno male a nessuno
Non si capisce perché no cioè non si capisce perché le persone non possano dire su disse
Quali sono i rapporti rilevanti per loro
Cioè qua perché ci debba essere una regola Trio ori che sulla base di una definizione di sessualità giuste sessualità sbagliata e questo innesto con la sessualità che il discorso che stiamo facendo oggi
E che solo tempesta
Perché c'è dietro un'idea di sessualità giuste di sessualità sbagliata
Dica che certi rapporti hanno valore e altri rapporti invece non hanno valore dal punto di vista sociale e quindi poté debbono spie squisitamente rimanere
Nella privatezza
Se la cosa si può consolare ieri sono stata un convegno su di avvocati di famiglia
E ho notato con molto piacere poi le soluzioni che loro proponevano molto diverse tra di loro ma ho notato con piacere che ormai è sempre più diffuso il normale
Riferirsi anche nella giurisprudenza e nell'argomentazione da parte dei giuristi all'articolo due della Costituzione che è un a proposito di di un metodo che deve rimanere a Perton fino a dieci anni fa nessuno avrebbe mai usato l'articolo due del costituzione per argomentare
In favore del riconoscimento l'articolo due della costituzione del suo io lo dico a memoria lo so perché ne ho scritto tante volte ma non ricordo mai esattamente quello sui diritti fondamentali e quello sui diritti pre politici come tutta la prima parte della Costituzione
E no è quello no ma prima e quello che dice che lo Stato riconosce addirittura non è il cittadino ma riconosce a a tutti i i diritti fondamentali incluso
E e riconosce le formazioni sociali in cui i singoli decidono di
Realizzare la propria personalità
Questo articolo due è stato utilizzata è stato introdotto dura alla Costituente da parte dei dei capitoli dei cattolici di allora perché chi concetto stesso di formazione sociale dei deriva da una da un Complesso culturale quello della sussidiarietà eccetera
Poi è stato utilizzato per le visite settimanali sindacati sia dei lavoratori che dei datori di lavoro
E oggi viene utilizzato per ha legittimare il riconoscimento e addirittura sentivo dire ieri da questi giuristi
Mi consolava perché io come Dammi Saranda sociologa lo sto dicendo da alcuni anni che l'articolo due viene prima dell'articolo venti no
Non solo
In sequenza ma proprio perché stabilisce i diritti fondamentali
E quindi non si può smentire l'articolo due sulla base dell'articolo ventinove l'articolo ventinove deve stare dentro l'articolo due
No no è una specificazione dell'articolo due non è una riduzione dell'articolo due l'articolo ventinove quello sulla famiglia naturale come società naturale fondata sul matrimonio che poi è un'altra cosa buffi stima perché non c'è nulla di meno naturale la famiglia e la stessa costituzione mente lo e non dico perché allora che bruttura
Per la la famiglia è per definizione una istituzione artificiale cioè sociale non è naturale
E la Costituzione stessa notizia perché se dice che fondata sul matrimonio come fa una società naturale essere fondata su un'istituzione giuridica è un bellissimo ossimoro
Bellissimo Altobelli siano quasi nippo CRIF concettuali fra che citerò appunto si capisse con quando è stata scritta la Costituzione cioè non è che ci scandalizziamo per quello no però è un bellissimo come come come foche tipo Griffo va bene con soffitto
Grazie Chiara Saraceno salutiamo Gianni Vattimo che nel frattempo è arrivato
Mi dicono di specificare questa cosa che è importante non solo simbolica chiunque lasciasse come già successo un contributo al durante la giornata odierna sapere questo contributo sarà devoluto dalla Consulta al Comitato Pride
Mi tocca anche ringraziare ma avviene a tutte le iniziative del Pride radio radicale che trasmette oltre che registrare la giornata odierna in radio
La parola questo punto a Maurizio Mori
Ringrazio anch'io dell'invito
Cercherò di contenere in pochi minuti
Tipo il mio tipo di intervento per punti specifici
Anch'io comincerei
Con un'osservazione sul titolo visto che
Chiara Saraceno ha cominciato col titolo non il titolo in generale
Laicità e sessualità
Ma il titolo la prospettiva bioetica perché non esiste la prospettiva bioetica sarà bravissimo ma non ho la pretesa dei per preparare la prospettiva bioetica mia è un una
Prospettiva forse una mezza prospettiva non lo so ecco ne esistono tante invece
L'altra questione sul titolo sensualità laicità e sessualità io trovo lo trovo forse più pertinente
E su questo non so bene se e quanto condivido alcune delle osservazioni detti prima verso da Chiara Saraceno nel senso che io condivido pienamente l'idea del alla laicità come metodo
Il problema è che per riuscire ad avere a ad accettare questo metodo bisogna per lo meno escludere alcuni contenuti
Questo mi pare il punto importante cioè indire ecco se contrapponiamo laicità come il contenuto e laicità come metodo
Può darsi che sia solo un metodo ma se è un metodo e sicuramente chi accetta questo metodo deve avere escluso certi contenuti
Perché se si hanno determinati contenuti
Non si accetta la laicità come metodo nel senso brillantemente alle compiutamente esposto la Chiara Saraceno quindi per lo meno la laicità presuppone l'esclusione di alcuni tipi di contenuti e questo io credo che sia
Rilevante
Per il nostro tema cioè quando si parla la visita e sessualità perché secondo me
Funziona nel senso che
Oggi come oggi noi abbiamo
Un nuovo processo di laicizzazione e secolarizzazione ecco io uso il termine laicità come analogo o laicismo Coletti feste son questione di parole lo uso come l'analogo l'equivalente
Al al
Termine secolarizzazione abbiamo di fatto una secolarizzazione una laicizzazione della sessualità nel mondo contemporaneo dove con secolarizzazione o laicizzazione dei tanti termini nei tanti significati che il termine può indicare io lo uso
Con il significato di
Al privatizzazione rispetto alla religione
Cioè diventa una la secolarizzazione quel grande processo che rende le religioni i rilevanti sul piano pubblico
E qui sta il punto fondamentale la religione rally go
Riunire legare con legare il trascendente la pretesa è quello di legare il trascendente con elementi eredità sociale
Ora
La sessualità nel mondo contemporaneo sta subendo un forte una forte processo di secolarizzazione né in che senso
Nel senso che rende irrilevante
Il modello dal punto di vista pubblico il modello religioso
E questo perché io credo che ci siano due fattori fondamentali che spingono in questa direzione che sono indipendenti da aspetti ideologici il primo fattore è un cambiamento del contesto
In cui oggi la sessualità viene esercitata
Il secondo fattore lo straordinario enorme aumento di conoscenze circa la sessualità stesso
Io credo che sono due i i due fattori sono estremamente importanti e interagiscono l'uno con l'altro il temperino comporta un cambiamento di funzione
Della sessualità
Che ovviamente avuto
Il così detto fine primario nella riproduzione fino a poco tempo fa mentre oggi questo tema
Di carattere riproduttivo viene per lo meno fortemente limitata
Ma questo secondo tema questo tema
Di carattere produttivo che viene limitato si unisce all'altro aspetto la sessualità è sempre stata qualche cosa di misterioso
Di avvolto nel mistero
E se leggete la letteratura attuale ma anche solo per prendere l'esempio l'ultimo discorso di lunedì scorso dei nervi passato
Di Benedetto sedicesimo sul problema nell'embrione straordinario sempre vedere la ricorrenza dell'idea del mistero
La vita all'inizio della vita è un mistero è avvolto nel mistero e c'è questo aspetto dei carattere misterioso e di fatto
Le conoscenze scientifiche non fanno altro
Che illuminare usiamo visto che alla Consulta Rai grazie il problema dell'illuminazione il problema di un nuovo illuminismo che svela quello che fino a poco tempo fa è un mistero
Io credo prevede che su questo non so se entro in dialogo con il discorso dichiara ma il disco pel la sessualità oggi viene secolarizzata perché vi leggo solo un patto
Prevede dall'enciclica ultimate io non ho ancora letto in modo integrale ma ho letto apparsi
Di Benedetto sedicesimo su sull'amore dice il matrimonio
Basato su un amore esclusivo e definitivo diventa l'icona di Dio con il suo popolo e viceversa
Badate il matrimonio il fondamento della famiglia e la famiglia l'istituzione sociale per regolare la sessualità
Allora il matrimonio diventa l'icona video con il suo popolo ancora in un orientamento fondato sulla creazione Lera osso rimanda all'uomo al matrimonio
Nel frattempo
Ha un legame caratterizzato da unicità e definitività
Così e solo così
Si realizza la sua intima destinazione all'immagine del dio monoteistica o corrisponde il matrimonio monogami
Va bene all'al di là del fatto io sto leggendo all'immagine dei del dio monoteistica o corrisponde il matrimonio monografico
Ecco io trovo vedete in queste poche battute che sono in uniti in un'enciclica che riguarda la carità eccetera
Ritrovo l'elemento di sacralizzazione della sessualità
Come invece si corrisponde un nuove esigenza di laicità la sessualità si correla alla laicità
Perché oggi noi conosciamo molto di più riguardo alla sessualità conosciamo molto di più riguardo le conseguenze dalla sessualità e queste infatti questa novità soprattutto dei conoscenze e di capacità di intervento sì manifesta in tre grandi settori che sono il settore di controllo
Per la riproduzione
Dei capacità di riprodurre in forme nuove con la fecondazione assistita no e nell'acqua capacità di poter fruire
Della sessualità in contesti diversi da quelli riproduttivi
Quindi un aspetto di carattere
Lo dico non lo so prima senti diceva
Da soli o altre cose ma la sessualità assume forme diverse non ha più le il legame
Il legame con la regola e quindi con la riproduzione e quindi si apre a alla fantasia alla creatività dalle forme diverse in questo cosa comporta comporta avvio alla conclusione al fatto che
Nascono nuovi diritti riguardo all'esercizio della sessualità per i nuovi delitti io credo che vada detto sono collegati a quello che a volte si dice ai desideri sì c'è un senso in cui son legati nuovi divisi dei ai desideri se tu per la ragione che la soddisfazione dei dei desideri
Fondamentale per l'autorealizzazione delle persone
Noi per auto a realizzarsi abbiamo ciascuno i propri desideri che uno si crea che sono forse solo socialmente e culturalmente condizionati ma che caratterizzano i nostri piani di vita e abbiamo un diritto fondamentale alla soddisfazione dei nostri desideri almeno il Dinoi stesse fintanto che non ho premiamo agli altri
O non danneggiamo agli atti e quindi da questo punto di vista esiste questo nuovo grande diritto che investe la sessualità che si è liberata e ha guadagnato nuove orizzonti perché da una parte non è più legata alla mera semplice aspetto riproduttivo e quindi a a aspetti relazionali o l'UDC più diversi e la per l'altra parte e illuminata dalle nuove conoscenze
L'ultimo punto sul quale
Vorrei soffermare l'attenzione e che di solito si dice i problemi dalla famiglia e problemi alla sessualità sono problemi di tipo etico e non politico
Sono problemi tre
Politici e quindi da questo punto di vista ad esempio si a volte nel nostro Paese si dice la Chiesa non può tacere perché è stata semplicemente facendo una questione di carattere
Etnico non di carattere politico ecco io credo che questo stesso modo di impostare il problema sia fondamentalmente sbagliato
Sbagliato
Perché oggi come oggi si sono aperti in campo dalla sessualità nuove opzioni
E queste opzioni richiedono le nuove scelte come appunto quella le nuove forme di matrimonio di famiglia no richiedono un riconoscimento sociale
E questo riconoscimento sociale
Può essere dato solo in ambito politico
E giuridico
La politica la fase preliminare per il passaggio al diritto
E quindi era questo punto di vista non sono semplicemente scelte etiche supponendo l'esistenza di un'unica etica diritto naturale quello che rimanda al all'orma di Dio o all'icona di Dio
Con umanità e da questo punto di vista ecco perché secondo me anche le modalità di discussione cioè diverse forme di famiglia investono un problema fondamentalmente politico
E prendere posizione su un tipo di famiglia rispetto che un'altra è una scelta politica che non può essere ma mascherata dietro la parola termine onorifico
Di etica e dire no no io faccio semplicemente solo etica e non mi allargo su problemi politici sono quei presupposti del della convivenza sociale che alla fine sono discussi in un terreno pubblico se volete lo possiamo chiamare
Temi di etica pubblica su questo poi su un modo di andare individuali saranno problemi può di qua e di là del vediamo di fare il discorso è un pochino come il discorso di prima sulla laicità come metodo o come contenuto bisogna
Le definire bene ma quello che vorrei sottolineare e che di fronte alle nuove opzioni che storicamente ci sono date ci sono date dal cambiamento dalla funzione della sessualità dal cambiamento nelle nuove conoscenze di fronte a questo a allargamento
Strutturale che si è verificato nella nostra società almeno occidentale
In cui in cui viviamo non si non si può continuare a credere e proletaria la famiglia semplicemente solo un problema etico e quindi
Noi facciamo etica e non ci allarghiamo alla politica io credo che si debba prendere atto che sono si fanno scelte fondamentalmente politiche anche in questo senso
Grazie
No voglio Robecchi
Chiara Saraceno aperto questo dibattito dicendo che la le città Teo più un metodo che non un contenuto
Io sono abbastanza d'accordo devo dire con Chiara Saraceno ad una condizione però alla condizione che con la parola metodo si intenda qualcosa di psicologico ed emotivo non di puramente intellettuale altrimenti
Se rimane così sul suo razionale sugli sugli intellettuale si rimane ancora ancora abbastanza superficiali direi io credo che
Nel momento in cui diamo alla parola
Laicità il senso di un metodo ma di un atteggiamento interiore realmente aperto fino in fondo alla disponibilità all'ascolto dell'altro all'ascolto delle delle situazioni allora forse facciamo un vero passo nei confronti della reale la città io faccio logico Trappeto a sono un medico psicologo ascolto così problemi sessuali delle persone da molti anni
La mia categoria diciamo del la categoria dei circoli profondi e del profondo è una categoria di persone che ha scoperto
La sessualità da moglie da molti molti anni dai oggi quest'anno ricorre il centocinquantesimo anniversario della nascita di Freud
Freud nel mille novecentodiciassette scriveva che si proponeva due scopi fondamentali per quanto riguardava la sua la psicoanalisi quella che lui chiamava la sua scienza e gli diceva che da un lato voleva dimostrare l'importanza della sessualità
Dall'altro lato che voleva dimostrare quanto era inconsapevole la pista ciclica
Ora io credo che per quanto riguarda il dimostrare l'importanza della sessualità il l'obiettivo sia stato raggiunto completamente nel senso che nessun essere umano al giorno d'oggi sotto valuterebbe la forza di a sessualità laico non laico
Non è stato semplicemente ovviamente soltanto merito di psicologia del profondo stato insieme di tante cose di tanti tante intelligenze che hanno hanno lavorato hanno contribuito certamente gli psicologi è profondo hanno dato a mio avviso un loro contributo che ha una sua importanza poiché era figlio del suo tempo ha lasciato un'eredità che non non può sempre essere condivisa in tutto in tutti gli aspetti teorici magari Orsoni lo sviluppo psicosessuale della donna teoria dei sogni anche la stessa omosessualità se vogliamo
Però è stato comunque un pioniere della rivoluzione sessuale che riparta qualche decennio dopo
E ha dato un un contributo al di là del fatto un importante contributo al di là del fatto e si apprezzi o meno queste teorie da un lato magari Appel fin troppo utilizzato la categoria del sesso come categoria interpretativa
Tra l'altro era anche un momento in cui era necessario farlo perché era un momento in cui si mettevano le mutande alle sedie ma non nel senso metaforico nel senso reale del termine
Cioè il peso del suo il pregio di Freud quindi coincide sostanzialmente un po'questo stesso limite nord il il riduzionismo sessuale questo riduzionismo sessuale che fa di ogni artista un'opera d'arte
E di ogni artista una un malato e di e di ogni opera d'arte una malattia
Freud era un ebreo laico come la maggior parte degli psicologi del profondo di psicanalisti del circo di piena saluto come una liberazione relativo all'interno di questo di questo circolo di un cristiano protestante svizzero zurighese che si chiamava Cal Gustav Jung che in seguito abbandono questo questo circolo rimproverando appunto un eccesso di di riduzionismo sessuale
Ora domandarsi se di Psicologia profondo avrebbero potuto contribuire a mettere le basi per quella che sarebbe stata qualche decennio Fo dopo la rivoluzione sessuale se non avessero avuto un atteggiamento laico è una domanda retorica e quasi come sparare sulla Croce Rossa talmente
Il banale la risposta certamente se non avessero avuto un atteggiamento laico non sarebbe stato sposo possibile scoprire nella nella potenza della sessualità nella sessualità infantile nel fatto che la sessualità inizia con la vita dell'uomo e finisce con la sua morte
E che la sessualità influisce su tutta la categoria dell'umano e va al di là del dell'individualità
Per far capire quanto importante è un atteggiamento laico la nascita di un atteggiamento laico racconto una racconto una e fantasia che Jung ebbe quando aveva dodici anni e che secondo me esprime in maniera piena quello che io voglio dire quello che io intendo con con atteggiamento Ian laico Louis Young era figlio di un pastore protestante Zuritel zurighese era nato in una situazione molto controllata molto molto molto morigerata
E lui credeva assolutamente indio
Un giorno Ando
Così nella cattedrale di Basilea guardo questa cattedrale di Basilea che se qualcuno di voi la vista bellissima con questo tetto con le ceramiche colorate che risplendono lucenti
Era un una giornata d'azzurro una giornata una bella giornata d'estate in cui vedeva questo questa cattedrale così bella con questa con questo cielo così azzurro
E penso che era stato Dio che aveva creato tutto questo Uta questa bellezza
E allora immagino che Dio era seduto sul trono OLAF sul trono in cielo che in questo momento stava crea contemplando tutta la sua bellezza
è e a un certo punto sentì una voce che gli disse Sir Martino andar più avanti basta stai per immaginare delle cose terribili che ci porterà la dal alla dannazione
E io onde
Sentiva che questa cosa Cluj Stato e pensare a terribile ma non voleva pensarla e fece come fanno molti ragazzi
Alle a quell'età dodici quattordici anni comportamento che tecnicamente viene chiamato col comportamento ossessivo compulsivo cioè uno cerca di comandare a se stesso ma non ci riusciva
Andò a casa andò a casa si mise a letto sonate e penso che fosse malato Qusay non niente Norcia destare cerco di far andar via questa fantasia terribile che ci sta per finire ma non ci riuscì andò avanti così per tre giorni
La terza notte sì sveglio aveva dormito due ore si svegliò certo punto disse basta io non ce la faccio più evidentemente
Se sono qua al mondo e anche per pensare a un certo punto basta affronterò le conseguenze di questo mio pensiero
E che cos'era e lascio andare avanti il corso della fantasia e che cos'era questo pensiero lo leggiamo con le stesse parole di chiunque
Mi feci coraggio
Come se avessi dovuto lanciarmi e le fiamme dell'inferno
E lasciai che quel pensiero venisse a me
Vidi innanzi a me la cattedrale cielo azzurro Iddio seduto sul suo trono d'Oro dominante il mondo
E da sotto il trono i suoi escrementi caddero sul tetto nuova scintillante da cattedrale facendo a pezzi c'è
Questo questo secondo me e laicismo cosa col quale qual è la e qual è la
La il la reazione di Jung a questo pensiero essere distrutto perché lui non dimentichiamolo fino a quel momento era stato un Morigi l'attivissimo timorato figlio di un pastore protestante la svizzero
No al contrario descrive provai Cuni descrivibile sollievo era come se avessi fatto l'esperienza di un'illuminazione
A partire da quel momento cominciò la mia vera responsabilità
Il pensiero di essere stato costretto a pensare
Cioè e in questo essere pensare di essere costretto pensare in questo essere costretto a pensare che io sento o identifico credo che
Di trovare l'essenza della incita
Cioè non meditare di pensare neanche se uno lo vuol fare a mio avviso gli escrementi di Dio che cadono sul tetto della cattedrale rappresentano proprio il pensiero individuale che vince sul pensiero istituzionalizzato
Chiunque non interpretò questo da questa fantasia in maniera riduttiva dicendo va bene d'ora in avanti la missione della mia vita e quella di
Fare la guerra alle religioni la religione protestante piuttosto che quella cattolica se fosse stato cattolico oppure quella non so questo fatte ieri pomeriggio dal notaio da quattro persone quelle che normalmente sono che ha chiamate sette no al contrario dunque Intel
Jung colse la missione della sua vita nel portare avanti nello sviluppare il suo pensiero individuale al di là di qualsiasi di tutte le test di tutte le costrizioni mentali che vengono da tutte le varie Chiese che ingabbia il pensiero dell'individuo
Ora quando si naviga sui bordi del sapere e necessario andata assumere questo atteggiamento andare al di là di quelle che sono le mappe precostituite se Colombo non avesse avesse seguito le mappe del suo tempo certamente non avrebbe scoperto l'America se di psicologia del profondo non avessero ascoltato se non si fossero occupati di sessualità in un momento in cui nessuno se ne occupava probabilmente
La rivoluzione sessuale sarebbe arrivata qualche anno più tardi se gli omosessuali non si fossero
Trovati costretti a pensare alla loro condizione discriminazione
Prova non non ci sarebbe stata la rivoluzione culturale sessuale che c'è stata
Però non si può non si può certamente sedere sugli allori queste non sono conquiste fatte una volta per sempre se non sono rinnovate volta per volta tendono a perdersi con la generazione successiva ora le difficoltà che rimangono a mio avviso non soltanto quelle
Così sessuale sociali anche se ce ne sono ancora alcune siamo qui a Accor l'opposta correggere ma sono quelle di carattere sessuali individuale ma quelle rimarranno sempre perché la sessualità è uno dei modi di esprimersi dell'essere umano
è uno dei modi più intimi di esprimersi dell'essere umano
Se dal punto di vista del primo obiettivo che si era posto foibe cioè il far rimarcare la l'importanza della sessualità possiamo dire che
Tutto sommato siamo
Ma abbastanza avanti primo obiettivo può essere stato raggiunto detto prima per quanto riguarda dimostrare l'inconsapevolezza di Adista psichica invece siamo ancora molto indietro
Io mi trovo a volte a parlare con delle persone che dicono ma tu parli d'inconscio ma l'inconscio non è un fatto scientifico come l'inconscio fatto scientifico
Ma come ma negli ultimi dieci quindici anni noi diamo la possibilità di vedere come funziona il cervello attraverso la tomografia assiale computerizzata emissione di positroni possiamo studiare ben euro lezioni e
Possiamo e attraverso lo studio di questi di questi di queste immagini e noi vediamo che Circuiti emozionali viaggiano in sistemi che spesso salta allora neo corteccia cioè che il cervello è organizzato in maniera tale da dare delle risposte automatiche che non passano attraverso il controllo dell'io
Anche semplicemente non so io guidavo la macchina ho fatto in corso se noi dovessimo pensare ogni momento
A così a come si deve guidare la macchina ci comporteremo sempre dei come dei principianti non abbiamo bisogno di emozioni di qualcosa di automatico che ci faccia agire un po'più velocemente se non ho ricevemmo fare nulla
E come ci fa agire a livello meccanico ci fa agire a livello psicologico e noi molte volte siamo agiti a livello psicologico da parti nostre dentro che sono dentro di noi che noi non riusciamo a controllare che di cui magari non siamo neanche
Consapevoli
Noi abbiamo queste parti non ne siamo consapevoli però però sentiamo di aver lei è molto spesso vogliamo vogliamo governarle perché ci spaventa l'abbiamo paura che ci agiscano che ci facciano agire loro e viene fuori un aspetto molto univoco Lido e stessi
Una univocità interiore che un meccanismo di difesa che serve appunto a ricompattare questi frammenti di personalità autonomi
La conoscenza della del fatto che dietro di noi c'è una sorta di pluralità interiore che un c'è un'altra parte e un buon alleato per combattere per esempio il nostro il nostro fanatismo
Perché perché il cervello funziona sostanzialmente un po'come un Parlamento
Democratico eletto con una un sistema proporzionale tanti tanti partiti tanti tanti frammenti che a pensare in maniera differente poi si coalizzano formano una coalizione di governo
La coalizione di governo pensa di essere così monolitica magari si comporta un po'come un sovrano assoluto che si accontenta dell'informazione suo primo ministro e non scende mai tra il suo popolo
E assumevo una personalità anche dal punto di vista psicologico chiamata personalità tutta lista
Che lei la personalità tutta vista e la base del del totalitarismo politico perché se non ci fossero persone che hanno assunto una personalità totali stai con se stessi non non ci sarebbe un sostegno nei confronti di un totalitarismo politico
Io posso dire che
Ho trovato fanatici in tutte le diverse posizioni ideologiche e politiche come anche quelle anti ideologiche che antipolitiche come quelle religiose e come in quelle anti religiose
E questo significa che per quanto mi riguarda io penso che l'ideologia sia un'espressione della Psicologia dell'individuo prima viene la psicologia poi viene l'ideologia cioè certi atteggiamenti a mio avviso non sono rispettabili semplicemente con una riorientamento emotivo cerco una sorta di conversione razionale
Perché certi certi atteggiamenti dell'individuo non appartengono al mondo cognitivo ma appartengono al suo mondo emotivo
Noi dobbiamo ricordare che la abbiamo un mondo emotivo la cui esistenza e in maniera così visibile è stata e possibile vedere appunto ormai Gaber degli per dieci quindici anni e che incide direttamente sul nostro pensiero razionale
Il fatto che il nostro pensiero razionali dipende dal pensiero emozionale e la scoperta fondamentale delle neuroscienze degli ultimi tempi
E come se noi ci trascina Simo dentro una grande forza d'inerzia che la nostra memoria emozionale che meno non cambia con la stessa velocità con la quale noi cambiamo riattamento di pensiero ma che così Elia rallentarsi
Allora dal punto di vista psicologico
La cosa importante per riuscire a comprendere una persone ciò che sostiene non è tanto la parte razionale espressa da questi ma anche soprattutto quindi la parte emotiva
Uno psicologo studia le emozioni si riscontra in medesime emozioni di una persona anche se coperte da differenti costruzioni razionali non si lasciano non deve lasciarsi ingannare
Cioè per farmi l'esempio così nel fatto faccio esempio attuale inno del tenue Corning il tenue con Inge e quel fenomeno tale per cui in caso direzioni si corre sul caro si salta sul carro di del vincitore
Le persone che però saltò sul carro del vincitore non sono persone che hanno così realmente assunto le idee magari della coalizione vincente hanno mantenuto idee precedenti nel momento in cui passano sulla sul carro del vincitore tendono a snaturare le
Il carro vincente diciamo no portando dietro le vecchie idee così ci si col così si comporta un po'il nostro cervello le nostre mozioni nota grazie un'apparente cambiamento ma ma non ma non non è completo
Ora è difficile secondo me
Comprendere che
Per esempio tutto questo ha un influsso diretto con la con la religione e con e con la religiosità
Ci pensa quando c'è una conversione magari non so da un da un momento da una situazione religiosa una situazione così non più religiosa
L'individuo penso di aver fatto così un grandissimo cambiamento epocale per per lui stesso mare ma spesso non è così non è così perché spesso le le queste convenzioni sono semplicemente di facciata perché gli individui tendono a fare confusione tra dottrina religiosa e religiosità
La maggior parte dei delle prese di distanza da una religione avvengono sulla base delle prese di distanza da da una dottrina ma la religiosità invece è un atteggiamento che va al di là di qualsiasi riferimento a religioni storiche istituzionale è una modalità psicologico emotiva di rapportarsi a se stessi e agli altri quindi una non riesce mai di Spello ha completamente e un'espressione della psicologia dell'io la religiosità diciamo più che una dottrina Stella non è legata una dottrina Esterna
Per cui nel momento in cui un individuo attende a prendere distanza da aggiunta alla religiosità diciamo questa sì gli organizzerà da una in un'altra nell'altro sua nuova costruzione razionale e tenderà a a rappresentarsi di un nuovo modo tanto più un individuo cercherà penserà di averlo superato tanto più ne sarà preda
Ad una verifica rigorosa Your trovato
Elementi religiosi al di fuori della religione cioè al di fuori dell'ITEA nel del credere in un Dio trascendente in in qualsiasi in tutti in tutti gli esseri umani chi più chi meno chi più chi meno e questo fa la differenza
E questo fa la differenza fondamentale
Ciò che io sostengo e che da un punto di vista psicologico il concetto di credere indichi un dio trascendente e ininfluente
Ai fini di valutare se uno sta difendo meno un'esperienza religiosa dal punto di vista psicologico ciò che conta per definire religiosa un'esperienza il carattere di proiezione e di protezione cinque
Di acquisizione di un'identità dell'io individuare tramite l'assunzione di una identità collettiva anche che trascende che trascende noi stessi mi spiego un bambino fino ai sei anni non ha bisogno di avere una religione perché vive in un mondo religioso dove i suoi temi sono i suoi sono i suoi genitori
Quando i suoi genitori verranno meno e come figure carismatiche cercherà un nuovo io collettivo che non sarà più la famiglia e in quel caso un nuovo io collettivo trans Trust personale che lo che gli dà sicurezza
Io ho visto costruirsi religioni con qualsiasi cosa dai Squatriti calcio e conservazione della natura medicine alternative quelle normali
La psicoterapia avevamo PattiChiari del le tutte le varie dottrine politiche di tipo di qualunque colore
Ecco io penso che occorra ricordare che l'essere umano e una una grande scimmia noi con noi condividiamo con gli scimpanzé il novantotto virgola quattro per cento dei cromosomi questo significa che siamo animali al novantotto mani mali sempre che noi per quell'uno virgola sei per cento che ci rimane non lo siamo ovviamente non siamo mai nel senso
Che siamo comunque uno scimpanzé al novantotto virgola quattro per cento questo significa che ci portiamo dietro queste mozioni animali che appartengono all'uomo in quanto essere animale per cui non mi elimineremo mai nulla e tutto si trasformerà dal punto di vista psicologico vale la legge di Lavoisier nulla si crea e nulla si distrugge tutto si trasforma in o dobbiamo andare a cercare come siccome si sono trasformate le cose
E allora io penso anche che credere indi eliminare il male ingenuo
Cioè il che il male steso che prima era rappresentato in una certa maniera andare i posizionarsi esige e si organizzerà ma anche la religione molto spesso appunto finisce in questa in questa maniera
Io penso che non si possa eliminare proprio nulla non si può eliminare Grigioni fedi chiese bisogna di credere
Male ci si può riposizionarsi può cercare di vedere come si sono riposizionate le cose assume un atteggiamento laico nel fare fare nel nel piccolo quel che si riesce a fare quel che si ritiene sia meglio fare
Perciò Interpol per se stessi l'umanità per il bene dell'umanità
Però però le religioni a mio avviso non si mi non si elimina code si formano dei succedanei per esempio la politica uno dei succedanei più visibili della religione nel secondo millennio la politica come passione popolare nasce nel periodo dei Lumi prima della rivoluzione francese
Fino allora
La religione era stato fino allora la religione era stato il maggiore elemento unificante e quindi proprio per per definizione ciò che unisce e divide perché ciò che unisce porta all'unione di alcuni e altri si uniranno su altre su altri valori
Fino a qui guerre religiose che sono guerre di gruppi uniti Italie cammini differenti
Ora queste quei religione è perdono un po'significato nel momento in cui il il vecchio Dio muore il vecchio Dio muore quando muore seicento più o meno cinque Chang inizia cinquecento anti inizia con Gutenberg ma muore nel momento in cui i vari scienziati che partecipano al progresso scientifico gli studiosi sperano di varie pugnalate di cui forse la più profonda è stata quella di Galileo Galilei
Nel Settecento gli intellettuali aggiornano loro stessi acquistando un pensiero immanente lo trasmettono lo trasmettono al mondo e lo trasmettono soprattutto con la si troppi etiche secondo me l'Epitome assunto del così del Settecento e del del pensiero immanente
E a quel punto lì il il vecchio Dio non ha più utile anche modo di o di organizzarsi la passione unificatrice che si esprimeva prima a attraverso l'esperienza religiosa diventa la politica e psicologica mentre la politica si sostituisce la religione come fattore di di unione e quindi come fattore di divisione
Ora si riempie il porto lasciato dal dalla morte di Dio creando nuovi tempi nuovi idoli che spostano la fede
Dalle religioni tradizionali alle nuove montane magari non riconosciute come tali
Oggi molte persone concordano sul fatto che il nazismo fosse un'esperienza emotiva e rituale di tipo religioso così come il comunismo russo un cinese con la conservazione delle reliquie
Con le processioni di massa le autocritiche al posto delle confessioni segretario di partito al posto del Papa ma un po'di anni fa era era un po'difficile accettare questo pensiero e soprattutto alle persone che vivevano questa esperienza rifiutavano con tutte le loro forze di vivere un'esperienza religiosa
Allora quello che voglio dire quello che voglio dire così che l'uomo nel momento in cui nel momento in cui le cariche di proiezione e le aspettative l'intensità il desiderio di riscatto viene trasferito dal trascendentali Manente
Questo non significa che l'uomo è diventato improvvisamente razionale
Che guarito psicologicamente dal fanatismo che ha capito gli errori del passato che le guerre di religione sono finite ma proprio che così che tenderanno a ripresentarsi novecentocinque e novecentocinquanta con spietatezza
Che non soltanto il sonno della ragione genera mostri ma anche l'ipertrofia della Regione genera mostri tra l'altro cogliere era pure convinto perché non soltanto la tavola dal sapore dei capricci sono valide ragioni genera mostri rappresenta in maniera così straordinaria questa reale realtà che lui scrive sotto ma ma c'è anche una tavola in un'altra in un'altra collezione che gli ha fatto e si chiama i disastri della guerra dove rappresentava appunto le guerre napoleoniche a guerra di Napoleone in Spagna edito frecce un gruppo di fucilieri in quei soldati che uccide dette povera gente e lui sottoscritto con rasoi cosine la con ragione o senza c'è anche la ragione così anche la Regione come dire napoleonica no le armate napoleoniche sulle quali poter viaggiare il vento del liberalismo crea mostri
E e il il sei nazismo al comunismo sono stati più importante tentativo di razionalizzare il mondo è molto molto importante per l'ethos nazista è stata la rivendicazione della logica della razionalità della scienza
C'è un uno psichiatra americano che si chiama Robert Jay Lifton che non non è molto conosciuto che ha scritto un libro medici nazisti che cosa vuol dire vuol dire che a un certo punto nel fine degli anni Settanta Tui ha deciso di intentare intervistare tutti i medici che erano ancora vivi che aveva lavorato ad Auschwitz
Per capire che cosa provavano per il fatto di essere stati ad Auschwitz di aver fatto esperimenti umani e così via
E allora in tra tutti questi medici intervistati non ce ne neanche uno neanche uno che sia col pentito lui racconta una una un episodio particolare
Quello quelli erano erano gli anni in cui c'era stato il il disastro di John costava una lira Quagliana cioè c'era stata una setta che aveva fatto un suicidio e Moshe omicidio collettivo dove mille persone erano state uno alcune alcune Suicide altra state massacrate dagli altri e allora a un certo punto Liston domanda questo dottore che chiama il dottor P.
Dice ma è qualcosa di simile a quello che è avvenuto ad Auschwitz il dottor vi si alza scandalizzato dalla sedia ma questa cosa inaccettabile quel che lei mi dice
Quello è stato uno scoppio di follia da noi era tutto organizzato era tutto razionale da noi era tutto logico
E viene in mente edificabilità gelida logica di dice non riceverà in flessibilmente logico e questa logica mortale
Ha un rapporto importante con la paranoia individuale
La paranoia in effetti è una malattia della logica teologica impazzita che prive privata di restrizioni critiche di Renis di ogni sorta che viene portata all'estremo per mantenere la coesione del dio che altrimenti tende andare in mille pezzi
Ecco quello che così primo che voglio dire e che è necessario ottenere più forse in conto l'importanza del dell'irrazionale del divenire delle cose nel divenire delle cose umane
Occorre forse cercare di dare razionalità all'irrazionale altrimenti si viene avviluppati dall'irrazionale
Vado per la conclusione l'uomo è un essere emotivo dunque prima di tutto un essere motivo perché anche la razionalità e un'espressione dell'emozione ed è inseparabile dall'emozione
E non produce soltanto l'uomo razionalità ragionevoli ma anche razionalità irragionevoli e spesso mostruose
Novecento nel periodo che ci ha mostrato dove che cosa sia capace di fare luce l'emozione che sta alla base dell'esperienza religiosa quando scacciata magari dal suo naturale contenitore e diventa inconsapevole l'emozione crea il mito
Il mito si muove autonomamente seno si può esprimere in zone tende a esprimersi secolarizzazione o ideologia
Un leader politico emozionante e in grado di distruggere il mondo sia utilizzando la religione sia combattendo ora
L'elemento emotivo e irrazionale che sta che inerente all'uomo in quanto grande scimmia gioca un ruolo fondamentale in qualunque periodo storico in qualunque situazione sia che trionfi la religione sia che trionfi la secolarizzazione proprio perché a parte
Dell'uomo e la parte animale dell'uomo e preponderante ora che cosa si può fare c'è una possibilità per non essere avviluppati da quest'ombra
Cioè non certo cerchiamo di di sfuggire così di identificare l'irrazionalità in qualche cosa diciamo quella cosa è la irrazionalità io so che cos'è la razionalità
Shen quella razionalità e non me ne non ci rendiamo conto che nel momento in cui creiamo la RAI la razionalità la parti irrazionale che abbiamo cercato di di eliminare tende a prenderci avvilupparci possiamo fare qualcosa
Cioè abbiamo qualche possibilità di identificare questo ombra fanatica che in che tende ad avvilupparci io credo che la prima possibilità sia quella di identificare il fanatico come dire di riconoscere il fanatico che c'è in noi cioè di riconoscere le nostre parti fanatiche
Perché solo in questo modo si acquisisce una certa tolleranza con gli altri e si arriva ad acquisire una laicità interiore nel senso pieno della parola infatti vediamo anche la storia della parola e città
In breve perché ho finito laicità la prova e cita in origine significava la condizione di chi stava nel convento senza essere ordinato senza avere ricevuto gli ordini
Ora in genere e chi stava nel convento senza aver ricevuto gli ordini era meno meno rigoroso era rispetto i comandamenti e precetti era più tollerante per cui la laicità
Nel nel quasi innesco immediato di venire assunto queste estensioni di significato che ed è arrivata a contenere qualità che nell'immediato Noli erano proprie ma che sono diventate connaturate e assunto quindi valore in sé come la democrazia fratello che avanza l'apertura al pluralismo
L'elasticità mentale in generale
Ecco io credo che senza questi valori la laicità diventi Unia ideologia come le altre e che quindi può essere distruttiva come le altre
Ma perseguire questi valori è uno sforzo emotivo oltre che intellettuale ed è uno sforzo anche continuo che mai raggiunto una volta per tutte
E siccome il pensiero emotivo è inseparabile da quello nazionale che accompagnò precede e lo segue la condizione di laicità e una condizione psicologica oltre che intellettuale e politica
E questa e quindi la conclusione del mio discorso se una persona vuole essere veramente laica deve esserlo prima di tutto sul piano psicologico e questo significa avere una buona distanza da se stessi grazie
Grazie alle Robecchi
Sono in sala c'hanno raggiunto dei nostri lavori l'onorevole Enrico Buemi
L'assessore Luigi Bonino dalla Rosa nel Pugno li ringraziamo dell'attenzione alla nostra iniziativa
Dove la parola Antonio Caputo per illustro giurista
Olio innanzitutto sono lieto qui di essere stato invitato a questo incontro
E sono memore delle belle cose che ho sentito dire dai da quanti mi hanno preceduto in particolare
Mi pare che i due punti che possono collegare
Il mio intervento che ovviamente sarà necessariamente un po'disorganico perché la materia è molto ampia contesa giuridico effettivamente si può parlare di prospettiva giuridica nel senso quasi dostoevskiano della prospettiva Nevskij che e di là da venire sale è molto lontana nel tempo ma un certo percorso secondo me si può intravvedere
Nell'ambito di quello che lo spazio giuridiche europeo e nell'ambito anche di quello che lo spazio giuridico italiano le nuove pulsioni o comunque
Le tentazioni rappresentate darla istituzionalizzazione possibile in senso democratico ovviamente dei nuovi diritti diciamo emergenti che fra i quali anche il diritto
Ovviamente alla sessualità libere responsabilità l'Authority allegazione piuttosto che alla eterodeterminazione
E il diritto al riconoscimento anche della propria identità sessuale sa perché c'è anche il problema Lella
Ovviamente delle famiglie di fatto delle il problema dell'identità sessuale
Dell'omosessuale piuttosto che dei lotti del dell'eterosessuale o del transessuale
Che hanno delle ricadute giuridiche molto complessa anche molto contraddittorie perché il diritto come ben si sa e una formalizzazione anche dell'esistente e quindi un modo anche di recepire l'esistente attraverso un complesso processo che va dalla
Norma anche
La vera e propria diciamo quale che sia la sua fonte egli fonti ce ne sono tante nazionali al diritto internazionale al diritto pubblico europeo al diritto interno al diritto internazionale privato
Alle convenzioni ai trattati internazionali
Che che poi riguarda anche lo sviluppo dell'esistenza attraverso l'interpretazione diciamo della giurisprudenza oltre che della dottrina
Che pur aprono spazia a volte contraddittorie a volte discutibili che comunque riguardano poi il caso concreto insomma il caso concreto e anche il mezzo per
Tutelare o comunque esercitare far valere appunto i diritti migliora cioè dicevo che mi volevo riallacciare sul piano diciamo del metodo diciamo fino a quanto diceva prima che era stato a cena e Maurizio Mori in particolare
Laicità come metodo
Che è possibile un approccio metodologico in senso laico
Dal punto di vista giuridico io credo di sì sul piano diciamo che di quella che la emersione dei nuovi diritti o comunque l'emersione del diritto inteso come diritto anche soggettivo alla sessualità
E inteso come
Processo diciamo
Di identificazione
Del soggetto nell'ambito del rapporto sociale in senso ampio diciamo
Quindi come metodo senz'altro Guida Podestà metodologico e ma anche come contenuto diceva prima Maurizio Mori con riferimento a quella che la problematica inevitabile
E necessario direi
Della riconoscimento pubblico dei diritti perché è chiaro che se il diritto soggettivo
Di cui stiamo parlando ed è un fatto irrilevante
Nel senso che va ad espunto dall'ambito pubblico
Tutto questo è chiaro che il loro re illegale in un territorio
Di nessuno
E lo relega veramente sul piano del relativismo inteso come scetticismo ora sentivo parole prima di relativismo una delle interpretazione del concetto di relativismo deriva dalla sostantivo relazione relativismo non è
Etimologicamente
Scetticismo
Mai relazione del della propria concezione del mondo soggettiva della propria opinione con quella dell'altro
E quindi si pone sul terreno relazionale ma non sul terreno della negazione
Non tanto di una propria verità ma della convinzione sul piano dell'etica della convinzione della correttezza della propria opinione diciamo
Nell'omelia che precedente la propria elezione a pontefice Joseph Ratzinger scrisse tra l'altro si va costituendo una dittatura del relativismo
Che non riconosce nulla di definitivo e che lascia come ultima misura sul proprio io e le sue bollicine
E dal punto di vista laico il
Problema è se il pluralismo e il molti Coulthard culturismo conducano necessariamente a relativismo nel senso ratzingeriano mi pare di aver già risposto nel senso che non è così
In quanto la percezione della diversità
Cioè
è da ritenere senz'altro
Un dato positivo e non una perdita
E si è parlato in proposito di nuova sensibilità
Intesa non solo come capacità di percepire ma anche di orientarsi nella realtà riconducibile alla singolarità della sensibilità personale
E in una delle teorie più ascoltate e significativi del dibattito etico
Il pluralismo e cito un'espressione di John Rawls
E concepito come l'inevitabile risultato a lungo termine dei poteri della ragione umana quando operano sullo sfondo di istituzioni libere e durature
E con questo mi pare di poter anche
Portare un contributo a quanto diceva visitatore che mi ha preceduto relativamente i rischi della ragione insomma
Nel senso del rischio della ragione assoluta che si possa fare ragione fondamentalisti ricca o addirittura ragione paranoica dice
E e questo è un rischio possibile ma che io
Personalmente faccio un appello dalla ragione dell'Illuminismo alla ragione storica diciamo fondata diciamo oltre che sulla relazione sul riconoscimento dell'altro
Anche fondante sul
La proposizione fondamentale tuttora attuale che veniva ricordata prima anche da Chiara Saraceno di Immanuel Kant che nella sua introduzione al fine del diritto affermava
Agisci io la ripeto testualmente perché secondo me è una chiave di volta agisce esternamente in modo che il libero uso del tu arbitrio
Possa accordarsi con la libertà di ogni altro secondo una legge universale famoso imperativo
Categorico sono
Una società aperta e libera e questo è un approccio laico anche rapporti sia giuridico
Dovrebbe disporre di strutture protettive riconosciute ovviamente anche dal diritto non nel senso privatistico del termine nel senso dell'indifferenza dell'irrilevanza
Atte a garantire la tolleranza nel senso che dicevo prima cioè riconoscimento anche dell'altro e a scoraggiare non solo l'intolleranza ma chiunque voglia imporre le proprie ricette
Per plasmare l'uomo nuovo costringendolo a scegliere quello che lui giudica essere il bene
L'immagine quella del tribunale dell'Inquisizione o i totalitarismi classici in cui abbiamo sentito parlare prima del secolo breve ma anche l'intolleranza democratica
Spesso coperta da urgenza pedagogica insomma è sotto questo profilo viene in evidenza la vecchia lezione liberale
Detto qui il di Jones meglio
Contro la ditta al controllo vischio della dittatura della maggioranza dice non è che la democrazia dei numeri sia immune
Dal rischio dell'intolleranza diciamo o comunque dal rischio della dell'IVA fondamentalisti Cadice
Si integra l'istanza
Ultimo caos nella sua sorella giustizia affermava ciascun individuo questo sul piano del metodo e del contenuto possiede un eguale diritto
Ad una libertà di base la più estesa possibile compatibile con altrettanta libertà degli altri qui credo che non possiamo prescindere da questo orizzonte anche confrontarlo sul piano della tutela dei diritti
E dei diritti fondamentali ora cercherò poi brevemente di dare di fare una breve panoramica diciamo
Non possiamo prescindere
Da queste concezioni fondamentale dice
Dal punto di vista il Codice
Su questo
Fra canterà URSS Tocqueville ha mostrato come la ricomposizione sociale vada trovata non tanto delle comunità naturali bensì nelle libere associazione su questo principio giuridico
L'individualismo intesa come teoria perché e qui stiamo cercando di esercitare una sorta di teoria dei diritti di libertà dell'individuo insomma dal punto di vista del rapporto tra sessualità e diritto ha fondato la sua pretesa non essere una teoria sociale ma di rivendicare il proprio diritto all'autodeterminazione contro coloro che vogliono decidere per lui
L'attuale fase storica e contrassegnata come dicevo prima quanto meno in linea di tendenza ma vi sono delle contraddizioni enormi insomma il rischio della riflessione
E all'ordine del giorno è dietro la porta
Dall'istituzione Anzio istituzione da un processo che potrei definire di istituzionalizzazione democratica della libertà e o delle libertà individuali
Di fronte alla moltiplicazione delle incertezze degli scacchi spesso frutto dell'incapacità di affrontare felicemente la solitudine
Che richiede un riorientamento della relazione con se stessi e con gli altri
E dell'insicurezza e di un mondo più compresso le discipline razionali dell'autodeterminazione condizione dello sviluppo storico di una teoria dei diritti dell'individuo
O l'assenza di viali collettivi ci si può chiedere in un senso più profondo se tutti gli esseri umani hanno la vocazione diventare indipendenti ed esercitare dico dire effettivamente della propria sovranità è un interrogativo che
Comunque va posto sul piano della relazione
Con ciò e riproposto il problema della generalizzazione dell'individualismo anche nella sua versione liberale o libertaria tanto delle forme classiche che in quelle nuove anche narcisistica
Con la possibilità di un rifiuto da parte di coloro che hanno paura della libertà e possono restare esclusi anche dei suoi benefici
In un futuro che sembra anche attuale diritti dell'individuo possono trovarsi ad affrontare ancora una vasta coalizione di termici tutti decisi in un modo o nell'altro restituire peso al paradigma ulivista
E ai tentativi di limitare la libertà dell'individuo
Per quanto concerne il tema odierno gli integralismi religiosi di direi di tutte le religioni non è che bisogna sceglierne una piuttosto che un'altra accompagnati dal ritorno della repressione puritana della libertà individuale di costume
D'altronde nell'ultima enciclica che sentivo
Rammentare prima da chi mi ha preceduto Deus caritas io non l'ho letta tutta ma ho letto questo passo più interessante sforbiciata
Il Pontefice distingue tra Eros concetto che a suo dire sarebbe stato superato dal Nuovo Testamento e h appena
Rammentando a Capri sarebbe un amore più profondo un amore più puro rispetto all'eros che sarebbe una pulsione puramente animali scalzo
Rammentando e contestando l'accusa rivolto agli amici al cristianesimo
Che avrebbe dato da bere del veleno all'eros
E chiaro che
Si tratta di un possibile ritorno di nuovi e antichi steccati e pregiudizi ipocrisie moralismi anche nel rapporto con confessionali ismi più diverse e ritengo che dal punto di vista giuridico
Dal punto di vista statuale diciamo delle norme giuridiche
Vada rivendicata sulla laicità del diritto
E delle istituzioni la città dicevo prima intesa come metodo e anche come processo razionale nazionale nel senso che ho cercato di illustrare brevemente prima ora in questo mio intervento non ho tempo insorta dedicarmi all'analisi complessa dei fenomeni giuridici fuori riferiti al tema della sessualità
E cercherò di toccare alcuni punti in particolare con riguardo a due momenti diciamo rapporto tra vecchi e nuovi diritti nell'ambito della sessualità vecchi Peretti diritti intendo la famiglia tradizionale famiglia istituzionale la famiglia formale diciamo
E il quadro giuridico e costituzionale in Europa e in Italia in particolare poi un interrogativo perché qui doccia una risposta tendenzialmente positiva ma e problematica perché
Il diritto e non emersione formale a fronte di realtà sostanziale cambiando le realtà sostanziali cambiano anche le
Procedure i modi di riconoscimento formale c'è in un senso o nell'altro è sempre in bilico diciamo è un fatto volitivo è un fatto anche politico dice
Se esista in che limiti uno spazio giuridico europeo o italiano e quale
Per la tutela della sessualità intesa come esercizio del diritto di Samaras Ronan libera cosciente auto responsabile se solita intesa come sfera di libertà dell'individuo
Riconosciuta però dal direttore non come fatto puramente personale Licia da confessare al compressore quando ci si va a confessare
Nell'ambito più in generale del rapporto tra individui legge e quindi tra individuo che potere
Il tema va circoscritto allora concetto di sessualità cosa si intende per sessualità Grandetto l'ha detto benissimo Chiara Saraceno che mi ha preceduto
è un aspetto del comportamento dell'essere umano che comprende quegli atti finalizzati alla riproduzione la ricerca del piacere ma anche sociali
Sviluppati e irrazionale proprietà tipiche dell'apparato riproduttivo investendo l'ambito sessuale tutta la vita a relazionare l'individuo del comportamento sessuale umano anche nei suoi aspetti psicologici sociali che culturali
Toccherò alcuni punti come dicevo legami di coppia e strutture Fabi dal punto di vista del diritto
Legami di coppia e strutture familiari molti Paesi europei dessero pesi sono diffusi inedite soluzioni giuridiche intesa regolare il fenomeno delle confidenze
Poi cercherò di dare un breve quadro di quello che lo stato della
Legislazioni in Europa anche nel mondo con riferimento al qualche Paese tipico caratteristico sulle cosiddette unioni civili diciamo che così come vengono definite anche in termini giuridici
Tesa rigo F nove convivenze dicevo prima ad approntare nuovi schemi giuridici per quanti non vogliano o non possano sposarsi perché vecchi diritti direi che sono consolidati ovviamente un po'dappertutto insomma
Alla pluralità di scelte legislative nazionali si affiancano sempre più marcate esigenze di coordinamento e di armonizzazione con riferimento a diverse fattispecie come le unioni familiari etero ed omosessuali
Le convivenze qua abitazioni e più in generale l'esercizio della sessualità e i suoi limiti
Per quanto concerne il nostro Paese l'Italia
Sicuramente
Manca la formalizzazione dell'unione fame di una qualunque rapporto di tipo familiare diverso dal matrimonio però pur mancando ci sono delle aperture e in ambito giurisprudenziale ne parlava prima anche la
Chiara Saraceno con riferimento alla problematica dall'articolo dunque in particolare della costruzione
Affiorano decise attendibili tutta una serie di problematiche
Nell'ambito delle relazioni di coppia il tema del rispetto dei diritti fondamentali ha registrato un interesse quali sono poi cercheremo per individuare un interesse crescente da quando la posizione delle coppie formate da persone dello stesso sesso è divenuto oggetto di studio d'analisi in aggiunta alle note problematiche poste dalla famiglia di fatto tra persone di sesso opposto
Perché esiste anche questa situazione
In relazione alle coppie formate da persone dello stesso sesso
Sempre più viva si è fatta l'esigenza di inquadrare tale rapporto all'uso del principio della parità di trattamento del diritto al rispetto per la vita privata e familiare
Non che e questo è un tema decisivo dal nostro punto di vista dello spazio giuridico europeo
Della libertà di circolazione sorge soggiorno nei Paesi dell'Unione si vedano tutte le problematiche riferite a coloro che abbiano contratto matrimoni omosessuali in Paesi europei che lo ammettano
Questo tipo di matrimonio anche da un potestà formale e che poi trasmette di Noemi Green da altri Paesi in cui tale diritto Possa o non possa esser riconosciuto sulla base di una giurisprudenza che sta
Cambiando e che sta introducendo tutta una serie di questioni riferite al cosiddetto ordine pubblico interno perché il matrimonio straniero orario lo stato dell'arte quale esempio che vi sto facendo il matrimonio omosessuale contratto all'estero
Da un cittadino italiano che si sia sposato in un Paese che lo riconosca
E chi chiede di riconoscimento di questo matrimonio in Italia per esempio ci son delle sentenze Tribunale di Salerno del mille novecentottantotto addirittura e anche una sentenza della Cassazione del
Più o meno dello stesso periodo che ritengono che il matrimonio in quanto tale si possano essere
In quanto tale valido diciamo
Sia pure poi soggetto ad annullamento valido anche in Italia
Ad annullamento successivo qualora vi sia un'impugnazione riferita la validità del matrimonio stesso condizionatamente al fatto che quel matrimonio
Non abbia
Sia stato formalizzato senza l'osservanza delle norme interne sull'ordine pubblico interno diciamo
E quindi è un quadro decisamente in fieri e decisamente in cento diciamo anche dal punto di vista della giurisprudenza questa incertezza del quadro giurisprudenziale rende necessaria
Una formalizzazione è un riconoscimento di tipo pubblico
La nuova disciplina che sta affiorando ho fatto un esempio nel caso del perché dicevo prima si sta estendendo in Maserati in base alle esigenze di rispetto di alcuni diritti fondamentali e impone al giurista di riesaminare la linea di confine storicamente posta con riguardo al fenomeno delle relazioni interpersonali tra diritto e non diritto tra famiglia
E non famiglia
E ha così preso avvio un rinnovato dibattito sul ruolo del principio di eguaglianza nel contesto del relazioni familiari che ha rilevanza anche nel quadro della recente fase costituente europea perché anche fra Carta di Nizza e lo stesso progetto di Costituzione europea che non è stata ancora ratificato in ambito di unione europea che si occupano di questo problema di cui stiamo parlando più
Sotto questo aspetto mi pare rilevante dire qualcosa su quella che la tematica dell'orientamento tematica riferita al tema
Orientamento sessuale e divieto di discriminazione in Europa insomma
In Europa nel corso degli ultimi decenni si sono venute sovrapponendo numerosi misure sentenze raccomandazioni dichiarazioni solenni di diritti e principi
Che segnarono l'ingresso dell'orientamento sessuale tra le caratteristiche personali protette del dal sistema di diritti umani tanto a livello internazionale che a quello comunitario
E faccio un breve excursus sono note due raccomandazioni risalente al mille novecentottantuno e al Duemila attraverso le quali l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa espresso nette censure nei confronti tra discriminazione contro le persone omosessuali
Sollecitando gli stati membri a Dick a dei criminalizzare la funzione di atti omosessuali
Ad applicare una parità del consenso e a promuovere la parità di trattamento nel mercato del lavoro nella più recente che citavo prima del Duemila figura altresì l'invito agli stati membri ad adottare leggi che permettano la cosiddetta registra il partnership che cioè la registrazione del partner
Raccomandazione del ventisei registrazione tipo formale quindi un riconoscimento di tipo pubblico sul raccomandazione del ventinove del ventisei settembre due mila e quattro sulla situazione di lesbiche gay negli Stati membri del Consiglio d'Europa
In questa cornice la convenzione per la coppa europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali stipulata a Roma il quattro novembre cinquanta e ratificata in Italia con legge del cinquantacinque
E il trattato internazionale che ha marcato gli sviluppi più significativi nella tutela dell'orientamento sessuale
A partire dall'ottantuno sono intervenute diverse vicende che appaiono significative
La Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo con decisione dell'ottantuno un ricorso di una cittadino irlandese contro l'Irlanda
Ha censurato norme penali che puniva l'omosessualità tra adulti consenzienti o che pretendevano la diversità del consenso tra rapporti sessuali tra uomini rispetto a quella prevista per rapporti sessuali di sesso diverso
Inoltre ha censurato il diniego di affidamento del figlio era un padre in ragione del suo orientamento sessuale sentenza del novantanove ricorso di un cittadino portoghese nei confronti del suo stato
Il licenziamento discriminatorio sentenza del novantanove un cittadino inglese contro Regno Unito la disparità di trattamento tra conviventi di sesso opposto e conviventi dello stesso sesso nell'ambito del diritto al rispetto per il domicilio un cittadino austriaco contro il suo stato sentenza del due mila e tre
In generale la Corte ha più volte precisato che quando l'ingerenza con il diritto protetto concerne gli aspetti più significativi della vita privata dell'individuo
Devono esistere ragioni particolarmente gravi affinché essa possa essere giustificate
Testualmente ragioni particolarmente gravi
Gli interventi degli organi di Strasburgo pur non avendo varcato percorsi lineari e non avendo certezza urite propri delicati compiti presentano profili rilevanti per l'interprete anche nell'ambito del diritto nazionale
Nell'ambito dell'Unione europea ormai acquisito il modello della cosiddetta cittadinanza sociale
Fondato su una pregnante considerazione degli interessi delle aspettative dei cittadini europei in quanto tali non solo come attori economici
Il famoso passaggio di mutuo spesso infatti Zhang tu dall'Europa del mercato e della moneta all'Europa di diritti
Fra alcuni specifici diritti fondamentali garantiti dal diritto comunitario si colloca quello all'uguaglianza e parità di trattamento
Gradualmente sviluppato nel campo sociale dell'occupazione attraverso misure legislative concernenti la parità di trattamento tra uomini e donne
Già nella parte prima del trattato dedicate ai principi si rinviene l'attribuzione dalla comunità dell'importante il compito di promuovere la parità tra uomini e donne articolo due
Il tema della parità di trattamento tra uomini e donne ha trovato precisa con Lazio collocazione nell'ambito del titolo undicesimo del trattato
E in particolare l'articolo centoquarantuno che leggo
Ciascuno stato membro assicura l'applicazione del principio della parità di retribuzione tra lavoratori di sesso maschile quelli di sesso femminile per uno stesso lavoro e per un lavoro di pari valore
Il Consiglio deliberando senza e contro la procedura di cui articolo duecentocinquantuno e previa consultazione del Comitato economico e sociale adottai misure che assicurino l'applicazione del principio delle pari opportunità
Fu così che nel novantaquattro la Corte ha stabilito che il licenziamento di un dipendente a causa del mutamento del sesso
Si trattava di una transessuale e contrario alle norme comunitarie in tema di parità tra essi tra i sessi
E in altro caso un sentenza del due mila e uno contro il Regno Unito la corte di giustizia ha stabilito che il diniego della pensione di reversibilità al convivente transessuale del lavoratore
Che non può contrarre matrimonio perché anagraficamente dello stesso sesso
Costituisce prassi incompatibile con l'articolo centoquarantuno che ho letto prima
Benché riconosciuto il principio alla parità di trattamento sulla tutela delle persone omosessuali ha stentato l'affermarsi per
Altro come principio
Forte del diritto comunitario
E ve lo dimostro nel novanta lo nel novantotto la corte di giustizia affermò che allo sta testualmente sentenza del novantotto
Che allo stato attuale del diritto nella comunità le relazioni stabili tra due persone dello stesso sesso non sono equiparati alle relazioni tra persone coniugate o alle relazioni stabili fuori dal matrimonio tra persone di sesso opposto
Il caso riguardava la disparità di trattamento tra conviventi di sesso opposto del convivente dello stesso sesso
La soluzione non fu riversa in un altro caso del novantanove di un cittadino svedese quando si trattò di esaminarla posizione del cosiddetto registra il partnership rispetto a quella del coniuge
Avendo la Corte ha fermato l'esistenza di una mancanza testualmente generale di equiparazione tra il matrimonio da un lato e le altre forme di unione legale dall'altro
Nel peraltro qualche cosa si muove nel novantasette è stato adottato l'odierno articolo tredici del Trattato il cui primo comma tre città fatte salve le altre disposizioni del presente trattato nell'ambito delle competenze ad esse attribuite il Consiglio deliberando all'unanimità su proposta della commissione
E previa consultazione del Parlamento europeo può prendere i provvedimenti opportuni per combattere le discriminazioni fondate sul sesso
La razza l'origine etnica religione le convinzioni personali gli handicap o le tendenze sessuali le tendenze sessuali quindi vengono valorizzate come momento di possibile discriminazione
Sulla base di questo articolo è stata adottata la direttiva quadro del Duemila controlli dal Consiglio d'Europa contro le discriminazioni nell'impiego nell'occupazione fondate tra l'altro sull'orientamento sessuale della soggetto
Tale direttiva che è molto ampia e suscettibile di presentare ripercussioni anche sul fenomeno del riconoscimento delle coppie formate da persone dello stesso sesso
L'idea che anche le persone omosessuali
Spicca spicca dea che forse da intendersi stile sensibilità anche le persone omosessuali spiccava d'altronde già nella nota risoluzione del parlamento europeo dell'otto febbraio due mila e quattro
E una risoluzione che sollecitò la commissione gli stati membri ad abolire le disposizioni discriminatorie
E a porre termine al divieto per le coppie formate da persone dello stesso sesso di accedere al matrimonio o ad un istituto giuridico equivalente nonché al divieto di adottare bambini
Successivamente all'entrata in vigore l'articolo tredici la necessità di tutelare la piena eguaglianza fu ribadita dal Parlamento europeo in occasione degli annuali relazioni sullo stato dei diritti fondamentali dell'Unione
In una risoluzione del due mila e uno sulla situazione diritti fondamentali europea per l'anno due mila venne reiterato il diritto al rispetto per un qualunque orientamento sessuale e il Parlamento europeo raccomando agli stati membri cito testualmente
La modifica della loro legislazione al fine di riconoscere le relazioni non matrimoniali tra persone dello stesso sesso o di sesso opposto e di attribuire loro pari diritti
Per la prima volta poi nella risoluzione del quattro settembre due mila e tre sulla situazione dei diritti fondamentali dell'Unione per l'anno due mila e due il Parlamento europeo sollecito oltre al riconoscimento della convivenza fuori dal matrimonio
Indipendentemente dal sesso
L'attuazione del diritto al matrimonio tra persone dello stesso sesso
E l'adozione di minori da parte di persone omosessuali
Sappiamo tutti poi sul piano anche normativo generale questa ai fini del tentativo di nucleare un possibile spazio giuridico europeo
Che nel dicembre due mila fu proclamata a Nizza la carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea destinata ad acquistare effetto vincolante all'entrati in vigore della nuova Costituzione europea che questo è un fatto che rende ancora incerta l'attuazione della convenzione rende necessario diciamo porre anche all'ordine del giorno
Il processo costituente europeo come fatto diciamo anche decisivo per le sorti di questa di questo possibile sbocco insomma dicevo prima in senso problematico
Ora in particolare nella carta di Nizza voglio enucleare alcune disposizioni che mi sembrano molto importanti l'articolo uno dice l'Unione si fonda l'articolo uno è quel famoso a quella famosa norma
Da parametrare sì anche l'articolo uno della testo costituzionale ancora non ratificato
Per cui sorse un'enorme discussione sulle famosi famose radici giudaico cristiano quant'altro dell'Europa qui il testo fu questo ed è questo l'Unione si fonda sui valori del rispetto della dignità umana
Della libertà della democrazia dell'eguaglianza dello stato di diritto e del rispetto dei diritti umani compresi i diritti delle persone appartenenti ad una minoranza
La seconda parte sempre di questa disposizione aggiunge sono comuni agli Stati membri in una società caratterizzata dal pluralismo
Dalla non discriminazione della tolleranza dalla giustizia dalla solidarietà dalla parità tra uomini e donne
Il terzo comma l'Unione combatte l'esclusione sociale e le discriminazioni e promuove la parità tra uomini e donne
L'articolo ventuno e vietata qualsiasi forma di discriminazione fondata in particolare sull'orientamento sessuale
Articolo centodiciotto del testo costituzionale la cui approvazione ancora in fieri dice nella definizione e nell'attuazione delle politiche azioni
Di cui alla presente e parte l'Unione mira combatterebbe discriminazioni fondate sull'orientamento sessuale insomma questi il contesto diciamo a cui dobbiamo far riferimenti a un contesto da cui possiamo ricavare ritengo una affermazione finale con questo mi avvio anche alla conclusione
Sì è possibile senz'altro cogliere i punti di emersione di un processo tendenziale di armonizzazione in ambito familiare
Pur dovendosi rilevare che tale quadro resta ancora incerto e non del tutto chiarito insomma dal punto di vista della tendenza finale
E pur dovendosi affermare che nell'ambito del quadro giuridico europeo quale esso è
Lo stesso legittima in ogni caso sostanzialmente la differenziazione nazionale relativamente all'adozione e al riconoscimento di istituti di nuovo conio quindi c'è questa variabile tra l'altro tra virgolette relativamente impazzita da cui si può ricavare una difficoltà di poter dedurre dall'ordinamento europeo comunque la norma europea delle norme sicuramente precettive in ambito interno insomma venendo viceversa all'ambito interno e cogliendo il la suggestione o comunque il l'affermazione che faceva prima Chiara Saraceno sull'articolo ventinove della Costituzione
Nell'ambito interno il problema uno dei problemi fondamentali dal punto di vista del riconoscimento delle coppie di fatto comunque anche dei matrimoni diciamo omosessuali è rappresentato dalla norma o quanto meno potrebbe essere rappresentato alla norma di cui articolo ventinove della Costituzione articolo ventinove della Costituzione tra recita
Che la Repubblica riconosce la famiglia come società naturale fondata sul matrimonio insomma
E ci sono due tipi di interpretazione c'è un'interpretazione restrittiva che un'interpretazione che limita questa norma nell'ambito di quella che di quello che l'istituto matrimoniale quali storicamente si è consolidato nella tradizione storica diciamo c'è un'interpretazione di tipo evolutiva che sicuramente raccorda l'articolo ventinove con l'articolo due con l'articolo tre l'articolo due
E la norma sul diritti sui diritti è una norma di derivazione cattolica nell'ambito della Costituente addirittura fu però ora è stata rivisitata diciamo e riconsiderata sotto il profilo di quella che è la valorizzazione dei diritti della persona e della personalità anche all'interno delle formazioni sociali in cui si svolge la sua personalità formazioni sociali tra le quali senz'altro può esservi anche la famiglia diciamo intesa anche come famiglia di fatto e quindi dal punto di vista sotto questo ambito l'articolo due è un mezzo e una chiave di volta per valorizzare di diritti fondamentali dei diritti della persona diciamo
Che prescindono anche dalla forma iuris o dal vincolo apparente diciamo però il problema è uscire ripeto dal quadro dell'indifferenza o dei laghi rilevanza che può anche entro certi limiti già essere riconoscibile all'interno del quadro normativo nel suo complesso per da produrre un quadro normativo che vada nel senso e nella direzione del pubblico riconoscimento perché il diritto intanto può essere esercitato intanto è in quanto sia pubblicamente riconosciuto e non debba essere nascosto o comunque non debba diventare a seconda dei momenti o dei rapporti con questo o quell'altro
Una vergogna piuttosto che una gioia o una rivendicazione o un orgoglio insomma quindi sotto questo aspetto si pone un problema di civilizzazione dei diritti diciamo intesi anche come modi di riconoscimento pubblico insomma
Qui ho fatto così ho raccolto molto schematicamente poi semmai di distribuiremo anche tramite la Consulta tutta una serie di suggestioni legate alle unioni civili e allora lo è anche una raccolta di proporsi varie proposte di legge una delle quali è stata anche sottoscritta dal qui presente
Onorevole Buemi insomma con riferimento al riconoscimento dei civili e la cosa però ci porterebbe molto lontano e condurrebbe a disperdere troppo tempo per poter essere toccata nei suoi aspetti diciamo più ampi Licia posso solo dire che la situazione belga quella spagnola anche quella francese sono particolarmente interessanti dal punto di vista della tutela diciamo dei diritti che ad esempio in per quanto riguarda la posso aggiungere che esiste anche un quadro regionale in fieri perché ci sono alcune regioni che hanno approvato statuti favorevoli alla legge sui il Siviglia anche omosessuali
Abbiamo la Regione Calabria la Toscana l'Umbria ed Emilia Romagna
E è un quadro in movimento perché il governo di centrodestra in carica impugnato per presunta legittimità costituzionale gli statuti della Toscana dell'Umbria e dell'Emilia Romagna i primi due ricorsi sono stati respinti dell'altro
Aspettiamo l'esito diciamo ripeto è un quadro in movimento come tutte le battaglie per i diritti civili richiede mobilitazione delle persone in carne ed ossa e credo che questo sia il contenuto finale della mia allocuzione odierne ringrazio
Chiudo il giro del relazione professor Vattimo poi ci sarà spazio se c'è stiamo ancora coi tempi e con qualche intervento è eventuale risposte degli interlocutori interpellati grazie
Del microfono eccolo qua
Scusate intanto mi scuso essere dato in ritardo ma avevo un ospite che era piombato dalla dalla Colombia senza portare droga oltretutto
Dovevo occuparmi insomma un fax sentite pronto ancora così meglio no va bene vuol fare
Va be'va be'cercherò di star vicino
Io siccome lo con molte poche cose da dire rispetto tra le tante sono già state dette però Delirium riunivano che porti che devo esporre sotto quattro punti così almeno come si dice e poi magari perciò altro qualcuno porta Primo religione sesso secondo sesso e leggi Terzo natura di uno quattro regole laiche punto interrogativo
Allora
Noi abbiamo ovviamente come dire un panorama soprattutto giuridico come quello che è stato descritto dall'avvocato Caputo anche ad altri qui
Che parte da una da uno stato della cultura alla quale implica moltissima scusa ma comporta una guardi che alita
Delle per gli orientamenti culturali sociali che insomma è difficile da non riconoscere già insomma perché mai gli ultimi nemici ancora dopo gli ebrei perfidi giudei della Chiesa cattolica per esempio sono gli omosessuali
Sono stati con tutti si sono scusati questi tappeti Galileo l'utero
Cioè no questo è un come dire naturalmente un io volevo dire anche una causa una battutaccia piemontese che l'ultimo il motto dei pontefici ultimi
Quello che si gridava nel cinema di periferia quando di domenica pomeriggio qualche omosessuale toccava il sedere qualche ragazzino dai al critico questo è il concetto che ha diretto moltissime posizioni della Chiesa
Come
Sì ci sono anche le donne assassine e nove
A Jackson quelle signore
Signora
Sì a proposito di donne parliamo di donne non Monte una mia amica mi ha detto guarda che io forse oggi non posso venire ma se tu vai lì dire a tutti che ci sono troppe poche donne al tavolo della Presidenza
E si è pure la qualità compresa la qualità alla quantità però ovviamente aveva già bene è sono arrivato in ritardo e io infatti addirittura non può ascoltare perché e non è non è dato dal per prima no voglio dire effettivamente è una è una domanda che in qualche senso si accoppia con quella sulla ostilità nei confronti degli ebrei perché tutto sommato bisognerebbe nonché no e gli zingari però gli zingari tanto rubacchia no detto fra di noi tetto io sono stato derubato a Parigi da una zingarella quindi voglio dire sia Bruno dice homeless non voglio tanto intanto la talpa
Però per la loro vita nomade ma gli ebrei e gli omosessuali soprattutto con quindi come dire c'è questo problema di un radicato pregiudizio su cui molte religioni hanno si sono attaccate dall'esempio è difficile dire che il pregiudizio anti omosessuale nella cultura europea dipende dalla Chiesa come molti di noi avrebbero voglia di dire in senso raccolta dei preti no
Tutto sommato questi qui hanno già ereditato come tanti altri pregiudizi e naturalistici l'hanno ereditato dal da una tradizione che come spesso è successo nella chiesa
La indotta a accettare il modo com'era se leggete sempre la famoso incipit di Benedetto sedicesimo che io ho letto tutta villa Litta però per esempio il passo che ha citato morì non me l'ero annotato ma nell'enciclica di Benedetto sedici anche dice nelle nelle comunità primitive della Caritas si esercitava soprattutto in una forma di comunismo mettevano tutti dice poi ovviamente com'è ovvio la del tempo che naturalmente questo aspetto andò perduto
O qualcosa del genere come si capisce insomma c'è una c'è una inciso di tipo beh è ovvio che non si poteva continuare il comunismo e perché scusate voglio dire
è andata così
L'ho discusso anche con Buttiglione luce ed è andata così appunto ma le cose spero più qua come vanno non è sempre che debbono andare così in ogni caso la Chiesa questo atteggiamento
Che
Penso sia non so mettiamo il concordato col fascismo
In nome del proprio non Pacis Del Buono del del bene della pace sociale slava e i fascisti son forti fascisti sono nuove soci non stiamo riassume voleva pertanto mettiamoci d'accordo
Quindi nella nella chiesa istituzione perché poi sotto sotto il problema della laicità
Si sente tanto di più quanto di più la Chiesa diventa un'istituzione storicamente dottor ci manca con le istituzioni politiche del resto uno dei grandi storici della filosofia moderna che si chiamava discettare
Quando si domanda come mai
L'avvento di Gesù Cristo non ha sterminato la metafisica sotto questo titolo
Si intendeva l'idea che c'è un ordine stabile del mondo che la filosofia può conoscere la Regione Veneto e poi ci sono le verità assolute
E perché è successo questo perché la Chiesa intanto aveva ereditato tutta una serie di compiti storici un sociali di supplenza come sempre
Abito a togliere però sono supplenti son diventati di ruolo come anche i professori di religione resta perché il son diventati permette di ruolo che non si può più prescindere allora la cosa rimpasto occhiata voglia dire
Ci sono come dire c'è una tendenza delle religioni carrelli gare adesso non so se l'etimo di morì era tanto corretto che la religione lega le istituzioni terrene allora credente nel Dio trascendente ma no Corelli
Forse il refrain Pellicano vita relega spesso ma comunque diciamo connette
Noi col trascendente o religione sapere penso ma certo non aveva solo quel senso che diciamo però effettivamente c'è come hanno tendenza conservatrice delle religioni
Che forse si accentua tanto più quanto più si parla paradossalmente perché il creazionismo dovrebbe essere meno meno reazionario
è come diceva quando ero nell'Azione Cattolica ecco cominciano sempre i suoi convinzione dei giovani cattolici dicendo la creazione è un atto di sinistra perché non conserva come le cose come erano ma introduce qualcosa di nuovo però tanto tanto più però questo il creazionismo può esser reazionario perché e l'ordine esistente non è naturale nel senso banale eh voluto da Dio
E quindi tutte quando il cardinale Ruini papà dice che il matrimonio e l'icona di dire quindi tanto più centrata insomma oltretutto non sono in tre per natura cioè mentre è vero che se non si riproducono non sono una bella dicono della Trinità perché manca lo Spirito Santo e la la colomba per dire
Allora
Tutto questo il problema con cui spesso la questione della laicità ha da fare che per i credenti perché e qui poi alcuni di noi non credo che siano tanto credenti e non lo so siano voglio ficcare il naso meglio a fare perché un attendibile colleghi di presidenza di questo tavolo però per i credenti la cosa è molto più complicata e siccome la maggioranza
Della tradizione deve essere concordato è quello anche la maggioranza del popolo italiano si è sempre dichiarata cattolica perché lo le azioni per lo sbatte Enzo sono isolate sono poi richiedono scrivere al vescovo di andare in parrocchia far strappare certificate di Mattei risultato che quando si calcola statisticamente quanti sono i cattolici italiani ce n'è una marea si capisce che ma dico tutti noi siamo molto incorporati dentro a questa tradizione per esempio l'ovvietà del pregiudizio anti omosessuale
Sì che va va d'accordo con l'ovvietà del dell'idea delle donne assassine se abortiscono perché
Certamente anche questo questo però si si si tenga persino un po'con una tradizione agricolo pastorale è vero che anche sessuale siccome non producono non creano nuova manodopera per la famiglia regalare i rurale e cioè quindi diciamo che il pregiudizio in favore della riproduzione che oggi è uno dei più pericolosi
Oltretutto si scriveva per tutto e siamo troppi
Così però questo pregiudizio favorevole produzione e forse anche quello che spiega
Comunque giustifica o comunque da una specie di radice alla maledizione dice un peccato contro lo Spirito Santo nello studio del catechismo questo adesso la cancellata o perché ci sarà un po'resi conto che in quanto a Colomba
Lo Spirito Santo non è che potesse essere violato da coro da colombe del suo sesso non so cioè voglio dire tutto a una cosa assolutamente orrenda questa terminologia
Che noi che ne abbia inventato io l'ho imparato c'è poco da dire nordici Amanda spirito Salter particolarmente grida vendetta l'altro è un peccato che gridava vendetta al cospetto di Dio naturalmente da che grida
Allora tutto questo
Stallo sullo sfondo del problema del rapporto tra sessualità religione quindi a Lecce laicità perché
Io una sera in un dibattito sulle RU-486 ho detto ma se non se commessi si può pensare
è giusto dire che concerto fino a un certo punto dello sviluppo del dell'embrione e lì naturalmente bisogna sapere entro quanto eccetera
Non si tratta di un essere umano dotato di anima e diritti
Voglio sapere quante signore che prendono la r u quattrocentottantasei la prendono come se fosse un purgante c'hanno il coraggio di prendere come una pastiglia un'aspirina vale un piede me lo tolgo con una pastiglia se mi fa passare il male al piede voglio dire
C'è sempre intorno al problema della riproduzione questo alone di mistero che effettivamente di scientificità da insomma morì non è qui ma probabilmente ci spiegherebbero anche Lehner oltre tutto l'aereo quattrocentottantasei credo che sia poco più del preservativo cioè impedisce che si formi il nuovo e via dicendo c'è la tragedia della porta calma ragazzi cioè se c'è una tragedia perché c'è un essere vivente soppresso volontariamente fa pugnalato
E se non è così e allora come tanti altri processi fisiologici mi fa male un dente Mimmetto noto antalgico Gazzoni che è un affare che si mette nell'orecchio eccetera
O qualcosa di simile quindi come dire c'è tutto un alone che di nuovo ha da fare con il creazionismo con Dio che mi mette al mondo chi ti ha creato ma anche ha da fare e utilizzato molto per pure ragioni disciplinare perché la sessualità e ancora l'ultimo ambito in una società sempre più disciplinato dalla gente tende a comportarsi in maniera stravagante o comunque in maniera non prego imprevedibile
Accanto alla Pasticceria do io vado a comperarmi
La marmellata in via Sacchi c'è un negozio cui strumenti sadomaso per esempio ora in questa pasticceria ci sono queste rettilinee
Che preparano e marmellate e però propone un pesce intanto che sospetta che ci sia un passaggio interno troppe vittime passano nell'altro negozio
Per commerciare in questi strumenti voglio dire lì e ancora uno del insomma confermi morale e così via
è un film dove ci si vedono per che non pagano le tasse
E si arricchiscono come persone che conosciamo bene
Oppure è un film dove ci sono pezzi di carne di certe zone del corpo esibiti mostrate in azione eccetera l'immoralità e quello per
La predicazione cattolica negli ultimi secoli era tutto lì tutto il resto si si anche naturalmente l'immoralità sessuale
Perdonabile basta che si alla confessarsi quante volte questa settimana figliuolo
Avanti così cioè il meccanismo della repressione sociale colpisce
O religiose c'era colpisce soprattutto quest'area perché è un'area della vita
Di cui uno si libera finché non troverebbe alla maniera di Origene che però appunto non è neanche consigliato ai confessori e un po'truculenta come si direbbe di Diliberto
Rigenera uno di cui si dice che aveva prodotto proceduto all'auto castrazione per non chimica purtroppo per l'epoca non c'era ancora
Allora
Questo è la il nocciolo di base di tutta la baracca e quindi quello che diceva Morri sulla secolarizzazione della sessualità è qualcosa di molto importante che tutti noi abbiamo come dire abbiamo sempre con il compito di portare avanti perché quando appunto sento parlare di di par condicio stramba Della Porta attentano all'aborto intanto ad un dramma però per quelli che lo compiono
In quanto le alleva giorni non abbiamo pane come facciamo a mantenere queste altre oppure sono delle suore o non suore stuprate in Bosnia Erzegovina eccetera eccetera questo è un dramma ma per le circostanze in cui avviene certo non è il dramma del peccato a Lecce nel dramma del peccato per esempio il peccato contro natura che grida vendetta e il dramma degli omosessuale che per molti secoli avevano una paura folle di essere per io credo che persino i pedofili
Non raccontano la barzelletta del pedofilo prima nel bosco il bambino cioè no non voglio venire
E dice pedofilo dice noi ci sono io dice ma non voglio dice MySpace a me che lo tornare solo
Allora no però il dramma dei pedofili non sarà per metà provocato dal terrore che il tipo che il demanio vado a casa lo dica alla zia
Voglio dire il quadro di
E il dramma del bambino accerto però attenzione guarda che quasi tutti i bambini di società cattoliche sono stati
Iniziare dieta e quanti ne conosce io sono dove sono particolarmente brutto perché avendo frequentato preti e frati per tutta la mia adolescenza non sono mai stato molestato ma perché i bambini greci andavano a letto con i loro maestri filosofia stavano benissimo dopo Alcibiade avrà avuto fiordi figli semmai il dramma del bambino anche dipende dal fatto che è in una società che stigmatizza questo scusate il bambino che ha due padri o due madri pensi davvero che soffro perché ci accidenti a me manca la figura resta endotelio dell'handicap Bellino
Oggetto certa un'attenzione e ma presto però persino l'amore viene anche Belgravia Palermo perché d'accordo allora scusa io sto disapprovo il la pedofilia per ragioni etiche cioè se uno non è consenziente Dioguardi
Però è proprio non parlo di bambini di un anno e mezzo mister non riesco neanche a capire come avvengono insomma son fatti purtroppo tristi però il qua un bambino che ha due padri soffriva certamente perché no no c'entra perché una metà della sofferenza del bambino ha provocato da quelli che gli gli stanno intorno alle otto lo tormentano eh
Tanto è vero che i bambini greci non sa e ti ripeto non so quanti età quanti anni avesse Foscolo
Quando le contesse c'erano Coppola appunto
Ma non è vero invece è giusto così cioè ci sono delle componenti sociali che bisognerebbe cominciare a eliminare
Io non sono una volta credevo che il numero dei sadici il numero dei dei masochisti al mondo
Fosse uguale se solo si fosse impedito loro di incontrarsi perché c'erano gli ostacoli sociali russo Jana mentre adesso questo non lo credo più benissimo quindi mi correggo su quello ma poi questo non l'ho mai detto però la lo stigma sociale entra moltissimo
In tante questioni di sofferenza di questi dati che poi viene citato anche come un segno che ante contro la lettura cioè il Papa cosa direbbe davanti quest'ultima Neri è stato sempre condannato perché innaturale ma momento e diventato naturale come se colto come cultura sovrapposta
E scusa le le le ragazze che non non arrivavano vergine al matrimonio Mel su tutto o la ragazza che si trova incinta perché è andata a letto con il suo compagno di scuola
E questi tante volte mi sono sui citati perché perché era innaturale avere un figlio fuori dal matrimonio no perché c'era una società che lo prevedeva molto duramente allora
Salvo restando altre cose che io non solo sono pregiudizi Marie condivido anch'io cioè non puoi costringere uno come fosse una gallina
Assorbita soggiacere ai tuoi desideri sessuali benissimo questo tra l'altro anche se fosse adulto
Se arrivassero gli effetti il vecchio filo con quattro amici che lega un sessantenne lo violenta credo che sarebbe ugualmente drammatico è vero che il sessantenne non ha più tanti anni da vivere dopo
Io aggancio
No ma
Intanto mica detto letture rende la condizione io non so quanti anni regolarmente finito anche sono la carta d'argento però restiamo nel seminato perché siccome ho ascoltato religiosa mentre gli altri interventi adesso mi sono caricato un po'di cioè di chiacchiere però fondamentalmente il problema
Un problema di abitudine
Che diventa naturale in una società in un'altra Maria Santissima che si sposa a dodici anni mentre oggi dodici anni non sono ancora non sono ancora non non sono ancora metà sufficiente per sposarsi e quindi si comporta la violenza eccetera eccetera allora ci sono moltissime abitudini di pensiero e di movimento che io gran parte condivido
Mi lascerai persino dire che è una questione culturale perché di nuovo mi domando Società diverse da queste leggo l'autobiografia di un ragazzo tibetano che adesso è diventato un uomo il quale è stato
Ha preso fin dalla più tenera infanzia per entrare nel balletto del Dalai Lama
E che cosa facevano questi ragazzotti restava il balletto del Dalai lama
Ed è il loro ama vaganti bene facciamo quello che spesso i ragazzotti hanno fatto quel parroci
Oppure con coi vigili perché sempre lo zio che a un certo punto interviene sul corpo dell'adolescente o del bambino quindi come dire ci sono delle culture dove questo no ma forse passa un po'meno drammaticamente anche per ragioni di quadro culturale
Sì ma essendo i soggetti non lo non volontari sì sì
Sì
No
No però non possiamo sapere niente neanche della signora ventenne che sposa un ricco ottantenne
Benissimo
C'era giusto che poi è tornato a galla
Sì
No perciò dico adesso non lo so che questa cosa dei bambini scandalizza semplicemente lo dico
Ma che cosa avevano violato avevano violato l'ordine della scuola
No
E credo non soffre sì mancheranno anche sofferenza alla se quella signora certo si è suicidato e cioè
Da
Ecco ma scusate
Marcia fa già parte della discussione alla l'arte le tagliamo poi la parola dopo questo violentemente no sono gomme io anche credo che l'unica norma che deve regolare questi rapporti il problema della violenza
Allora però come al solito
Come dire
Per esempio io racconto altri aneddoti istituti
Terribili in Europa c'era una mia collega socialista della Commissione diritti eccetera che diceva che le prostitute sono sempre schiave
E allora come dire io ho subito provato questo esempio quelli che hanno votato per Berlusconi in Italia lo hanno fatto con perfetta lucidità secondo me son cretini quindi bisogna evitarle di votare per Berlusconi se qualunque cosa voglio dire quando io giudico che le prostitute sono sempre schiave non so neanche che tra cosa hanno scelto non gli piaceva far lavorare in miniera si sono prostituite non le piaceva farle badanti di vecchi in disfacimento si sono prostituite come faccio a dire che hanno scelto o non hanno scelto eccetera allora anche in questo caso quando lei cita delle violenze ci sono per natura tali io sospetto duramente cioè sì voglio dire io quello che considero naturale per esempio tutto ciò che non farei davanti a voi qui
Nel senso di mettermi le dita nel naso però non credo che ci sia un diritto naturale che vieta di pulirsi il naso solo in presenza di altri c'è l'abitudine di non farlo del tutto sommato perché abbiamo scandalizzarci no ma per dire che
Anche voi potreste per esempio quelle che vietano i film porno mettiamo vietato ai minori di tot
Cosa fanno vietano libertà d'opinione certamente no
Fanno qualche cosa che deve aiutare le persone hanno essere scandalizzate
Come non non permette la prostituzione stradale ci quando porto a spasso il mio bambino di dodici anni trova un sacco di prostitute lungo la strada è una vera anch'io credo a questo ma certo no perché c'è un diritto naturale
Per bambini dodici anni non vedere prostitute perché è una situazione tale oltretutto la prostituzione c'è solamente perché non c'è libero muore eccetera eccetera la signora Merlin di felice memoria aveva sperato questo naturalmente
Non è successo niente le prostitute sono uscito di bordello e sono andato e per le strade ci sono tantissime cose su questo che io tante volte mi arrabbio e poi esagera come giustamente dice chiaro cioè l'accetti dicendo ma in fondo a questi poveretti di pedofili siti ecco va be
No però il punto fondamentale sempre oltretutto il diritto naturale tutto sommato è sempre servito soprattutto per criticare le istituzioni esistenti non tanto per
Dire adesso istituiamo tutto sulla valle diritto naturale in questo caso che ci siano norme naturali nei comportamenti sessuali e norme meno naturali è giusto il problema che ci si pone continuamente quando ci domandiamo
Perché e più naturale il matrimonio in due che l'avere l'harem per esempio è una questione sociale e come tante altre quindi come dire però io su questo del resto tornò nell'ultimo punto tornerei nell'ultimo punto se ci fosse il secondo punto è l'assessore leggi
Perché
Le diciamo una quantità di tabù tra religioso morali tradizionali
Che ci sono sulla sessualità si riflettono poi nella legislazione sociale allora per esempio noi in Italia non abbiamo di pace e questo è l'ultima cosa ma non abbiamo neanche diritto di sperimentare sugli embrioni e non abbiamo neanche il diritto la porto è stato mantenuto ma adesso sono lì che trafficano
Con la centonovantaquattro fingono di andare a indagare San se se ha funzionato bene hanno ma in realtà il proposito è quello lì
Una quantità di queste cose si riflettono sulla legislazione allora la laicità qui è è chiaro che cosa significa
Non non lasciarsi imporre una visione in qualche modo etica dello Stato cioè lo Stato ha una morale sceglie Centese
Non è vero che lo Stato non abbia dei principi generali e perché e sempre il discorso allora seriamente adeguate vince con la maggioranza tu lo accetti
E la democrazia in questo ha una sua imperfezione cioè come dire
La possibilità per tutti di andare a votare e di determinare chi sarà al governo del presidente del Consiglio il Parlamento approva ci sono sufficienti forse difese delle minoranze
E questo è importante per ciò la democrazia deve rispettare la Costituzione non cambiarla ogni volta che un over Rusconi appare all'orizzonte però effettivamente c'è una certa imperfezione qui perché per esempio che lo Stato sia democratico
O che sia una Repubblica fondata sul lavoro l'Italia questo articolo uno ben prima dell'articolo due
E allora
Questi cose è un principio di lady diritto naturale o di costituzione
Principe la Costituzione però è come dire son quelle cose che si possono cambiare soltanto e poi soprattutto che l'Italia sia una repubblica si può mai cambiare
Con una provvedimento costituzionale cioè concerto
Oppure la Repubblica la l'Italia non è più una repubblica democratica chi lo decide la maggioranza ma come fa allacci della maggioranza quindi ci sono delle contraddizioni di base che implicano sempre come delle scelte
Io se se qualcuno viene vuole restaurare la monarchia
Nella misura in cui non me ne importa un fico posso anche non lottare con le armi ma se poi invece comporta l'idea che c'è un capo del governo nominato dall'alto che poi mi vuol far fare quello che vuole lui io magari prendo anche le armi
Le prende il nome di che dei miei diritti naturali
Li prende nome dal fatto che non mi piace mi metto insieme tutti quegli altri che noi qui non piace ma poi naturalmente per vivere pacificamente ci metteremo anche d'accordo con quelli invece a cui piace proveremo a perché non vogliamo andare in giro armati e tutti i giorni ma neanche l'idea di non andare in giro armati è un diritto naturale
è un diritto che si stabilisce storicamente contrattando eccetera eccetera insomma
Come dire
Ci sono tantissime cose che perderebbero la loro violenza se non fossero accompagnata da quest'aula di ovviamente così quando Berlusconi ha detto che il musulmani erano attività più primitiva di noi
Io su due piedi ho detto mai giù tutto d'accordo però certo non lo dirà in pubblico no eccome eccome quando professo che preferisco mangiare pesce piuttosto che Vacca aumenta sono affari su cui posso avere le mie preferenze ma
Non non posso pretendere che sia l'enunciato di lunga e poi a parte e non credo che musulmani sempre miti però spontaneamente Simi decesso dolore di vivere in Egitto e in Israele vivere in Israele se non ci fosse tutto questo pastrocchio per cui Israele difeso da quel bandito di Bush le cui mani effettivamente grondano sangue altra faccia
Nel esagerazioni Diliberto se non grondano sangue le mani di Bush
Non abbiamo santi oppone anche più noi nelle nostre menti in ogni caso
Questo è il quattro le leggi devono rispettare un'etica speciale sul sesso o no
No io abbia veniamo da una tradizione dora questo è stato sempre assunto com'è ovvio e l'Italia è ancora di questo tipo quindi la lotta da fare diciamo che cosa c'è da fare beh c'è da fare un bel po'ancora di cose la madre dei banditi ancor sempre gravida come si dice in piemontese con altre espressione più volgare
è inutile che la secolarizzazione dice adesso è avvenuto no dobbiamo continuamente farla per cui la cosa sta in questi termini
Tutto si basa sempre nel caso della dell'etica cattolica sul di natura allora prima di tutto come dire mentre la natura viene allegramente distrutta dalla cementificazione alla dalle dal consumo delle risorse energetiche non rinnovabile eccetera eccetera però il concetto di natura continua a valere esatta è proprio l'esempio tipico della dell'ideologia dallo Stato selvaggio cioè tu devi essere uomo perché ci perché non sei
A
Interessante come fondamento
E non so perché mai devo essere quello che sono se non sono e soprattutto eccessi perché se non lo sei davvero perché tu non lo sai non lo sa lo sembra non lo sai chi lo sa
C'è un'autorità che lo sa e lo fa per il tuo bene Muccioli che ti chiude nella porcilaia tutto e per il tuo bene muore e va be'caro mio abbiam fatto amicus Plato sed Magis amica veritas
E la natura laddove si parla di leggi di natura che sono scritte nella nostra natura che devono essere imposte perché ne abbiamo diritto
E giusto quello che
E lui il fondamento di ogni autoritarismo quindi come prima cosa vedo chiusure sei perché la mia amica qui
A c'è una discussione su un su però su religione su ragione e fede con Habermas però ha permesso recentemente ha scritto un libro sui sulla natura umana dove c'entravano parla anche di questo
Io francamente non capirei proprio come si deve parlare però siccome l'unica natura che io credo anche cristianamente si può riconoscere all'uomo è quella di avere un'anima c'è una libertà e cioè di potersi salvare o dannare fare bene a fare il malessere buono o cattivo ma certo non perché ci sono scritte delle cose perché devi fare così e non prosa
Quindi anche considerato la natura come un'antica abitudine mi sembra utile né in tutto ciò che riguarda la sessualità voglio dire io non non sono mai neanche quasi andato entrai perché mi dava fastidio l'idea delle piume infilate
Nella parte posteriore del corpo
Però sono convinto che come dire la lotta
Per sbaraccare questa roba è fondamentale
Riconoscere la natura con un'antica abitudine vuol dire solo e non ho voglia di litigare tutti i giorni con mia zia mia madre e mia nonna poi per le future o con i miei amici miei colleghi dato certo se medi all'anno
Sì mi mi mi parlano sempre grandicelli visto che bella donna cinque è passato anche un bel ragazzo
Ho il coraggio di farlo venga fatto con dei taxi sta
Celeste a Porto Alegre ero con un gruppo di politici che più o meno sapranno rimetta Cesare Cerea in San Vito degli indirizzi navi come gli indizi di uomini
Allora sfottere schiaffeggiare quello sì però entro certi limiti cioè quando può anche essere divertente poi cosa volete che si vada sempre in giro con la piuma qualora sulla maglia dalla Banda Bassotti non nasce
Che regole semmai un problema di laici sessualità le città recita sessualità io mi ricordavo il titolo così lecita e sessualità no sessualità illecitamente no tanto che arriva ambientato atomi avranno lasciato solo la laicità
Per processuale tanto ardore compiuto no però diciamo e il problema di una regolazione etica della sessualità da un punto di vista non
Non naturalistico non essenziali Stilo non papalino non è tanto facile per esempio si sia sincero
L'ultime cose che mi sono venuti in mente quando discutiamo come al solito con Buttiglione non discuto sempre molto due volte nella vita però sono stati momenti duri perché
No però cosa insegnare ai miei allievi di quindici diciotto anni dalle porte delle manifestazioni politiche
E poi per aprile pregherei anche di non essere troppo violenti e promiscui sono perché primo fa male alla salute secondo magari fa male al tuo la tua partner perché se uno chiede cerca l'amore eterno ti dice sì sì disposto ti sposo come sembra un fatto il seduttore
Una volta raggiunto il loro obiettivo ti saluto allora tutto questo è un modo di rispetto per l'altro cioè del resto lo so anche in ambiente cattolico ormai l'etica sessuale piuttosto un'etica del rispetto del prossimo e Rondella del fatto che deve astenerti perché si sparge il seme fuori dall'uso tradizionale sei maledetto come Olanda
è quello assolutamente che ci hanno una provincia cinese il signor con ampi e del resto sui ciclisti all'una allora forse di venerdì boh
Come regolare laicamente anche in termini educativi tutta questa io su questo effettivamente sono un po'cioè non so cosa dire aveva ragazzini che sono abituati dai loro preti a pensare che sono buoni solo se si astengono dalla masturbazione
Io avevo dei compagni di liceo per che raccontano le loro storie erotiche terribile che mi facevano rabbrividire perché era un buon credente
Non mi sembravano tanto imitabili perché erano anche quelli che studiavano poco battevano la mamma
Non mi erano molto volgari eccetera c'erano loro io sono cresciuto unendo come dire l'idea di castità con l'idea di però la mia etica poi era un'etica della riuscita cioè riuscivo primo della classe avevo dieci
E anche questo non era granché puro come dire come eticità me allora cosa su questo
Rispetto leader del rispetto dell'altro e dell'evitare tutto ciò che violenza mi sembra fondamentale anche ogni Ribéry spero che anche il protagonista della Morte a Venezia che Simbel letta
No non fa violenza nessuno soprattutto non povero Tazio che lo vedo sempre solo da lontano che
Ma tuttavia
Fa come dire pecca direbbe il perché pretende di appropriarsi di cose che non sono più adeguate
Alla sua il suo stato se se trova ma una ragazzina gerontocratica beato lui diciamo ma e Gerontologia di sommo vari
E per lo più le ragazzine diventano Gerontologia il perché sono danaro file per esempio appelli risulta poi sull'altra per cui effettivamente qui c'è tutto una un inventivi ITA della mentalità laica
Per esempio una società che non fosse fondato sulla cellula principale che è la famiglia come dicono sempre i preti cosa potrebbe essere Platone aveva tentato di immaginarla infatti come dire anche proprio se l'è presa convinti per altre ragioni
Tutti quei recante interventi e lì c'è un po'di naturalismo chiave dice vuol dire che no non so
Come dire vuol dire che però perché Platone andato non è stato applicato mica perché non rispettava la famiglia perché tutto sommato non rispetto alla proprietà
E neanche l'uguaglianza certo è vero perché uno nasceva meccanico meccanico restava però come dire il collettivismo faceva paura
Più perché bisognava collettivi Zare lender loro la sua ex concretamente che noi perché i bambini poi erano educativi collettiva poi ci son tanti bambini cresciuti in collegio
Che tutto sommato non sono proprio in mostra il tanto se il collegio non fanno crocchio pubblico mantenuto sottocosto eccetera eccetera un altro paio di maniche
Ecco questo è una cosa che sempre mi preoccupa un mio allievo molto credente mi sembra una scusa Momi che il Papa prendi che l'uso del preservativo
Dico no effettivamente non voglio arrivare a quell'estremo mai anche che non lo vietasse in tempi di ai DS e mi farebbe più piacere come dire di nuovo che etica muori dal punto di vista delle relazioni sessuali di tutto questo ambito dopo che non si non si limita al problema del rapporto tra famiglie Anna tutto alla prostituzione alla malavita sono convinto abbastanza che togliendo molti tabù molto prostituzione molto ma la vita è come il proibizionismo nel campo delle droghe
Non ho mai visto nessuno prendere whisky davanti alle scuole elementari mentre si vende cocaina piacere perché bisogna crearsi il pubblico sullo stesso forse può valere in molti campi della sessualità però certo un progetto di società
Che prescinda da tutti questi dogmi questi pregiudizi questa specie di bisogno di confrontarsi sul solito della natura
E non ce l'ho ancora ma sono o ancora molti anni davanti
Se c'è qualche intervento qualche considerazione per la sola brevità ma lo spazio c'è ancora
Vuole parlare
Non so se si sente ecco per quanto riguarda argomenti molto interessanti affrontati appunto adesso dal da Vattimo date no visto arrivato alla fine ci ha lasciato comunque
è nato quelle date due figli e un argomento estremamente interessante però mi pare che sia stato affrontato cioè a livello criminologico si parla di di versanti di vari versanti c'è un versante sociologico un versante psicologico è un versante biologico
Affrontato e diciamo ai fans affrontato in maniera esauriente il versante sociologico tra bisogna prevedere anche il versante psicologico per esempio
Lì un punto che è stato rilevato è che per esempio dei ragazzini che vanno a quella altri ragazzini si hanno avuto una vita familiare adeguata quel dei genitori adeguati anche se hanno qualche rapporto non avranno mai dei traumi i traumi vengono quando hanno avuto una famiglia anche diciamo normale tutto secondo i crismi
Però inadeguata quando quando i le il pedofilo a fine Sensi si è presentato comune una persona che ha perché avrebbe dato quello che la famiglia non ha saputo dare anche a volte proprio anche dalla dalla figura materna
Poi un'altra cosa per quanto riguarda le religioni le legioni in via ricordo sempre di un di un detto
Che che dice che e le sia ricche vesti diventarono stracci cioè il fondatore della Regione erano era era un bene era una persona molto elevata poi i suoi discepoli in pratica circa hanno poi portato al degrado la religione il nostro caso
Cattolicesimo
Dopo Costantino i legami con il potere col legami tra Throne altare son quelli che poi hanno degradato Regione grazie
Presidente
No
Ecco
Ma
Qua se vuole
Lei è
Appunto
Va voi
Voi
Scusa semplicemente no
E
Passo Stefano
Ho
Da
Ecco allora
Andava voi
Da raccogliamo tutte ma solo due considerazioni stimolato un po'dall'intervento di adesso e da quello del professor Vattimo
Io credo che il problema che noi abbiamo oggi di fronte a parte la situazione diciamo legislativa del nostro Paese ritardi e difficoltà ad affermare principi scritto in costituzione e di fare difficilmente avesse applicabili nella pratica
Vi è comunque un punto evitiamo di trasformare questioni importanti in valutazioni banali
Questa questione del matrimonio
Dal matrimonio omosessuale
è una questione che dobbiamo trattare con puntualità
Perché è evidente che la la concezione tradizionale del matrimonio e della famiglia
Le finalità sono chiare
Ma ci sono nella società antica come in quella moderna esigenze diritti che comunque devono essere garantiti
E allora un paese democratica una stessa un democratico la società civile istituzioni attente ai problemi di tutti e non di una parte in questo senso si caratterizza lo Stato laico
C'è la visita di dare delle risposte e la risposta non poche se morire una risposta che non ha valenza soltanto e qui mi inserisco nel dibattito anche della che c'è in questo momento nell'Unione non ha valenza soltanto interna di relazione tra le due persone che ecco che concordò un certo tipo di comportamento oggi ad una una
Delle risposte ecco reciproca
L'istituto giuridico che il nostro Paese si deve dare quello che invece fa valere verso i terzi
Quella condizione che deriva dalla unione di fatto di due persone di sesso diverso di sesso uguale per ragioni sessuali o per ragioni diverse che decidono di unirsi
L'altra questione che vorrei
Così cercare di
Valutare e questa questione relativa alla violenza cioè al rapporto con i minori
Al rapporto sessuale qui minori ma qui il problema non è tanto quello di
Come si può dire criminalizzare
Ma ogni qual volta vi è una condizione di minorità
Derivante da una
Subalternità psicologica
Da una non adeguate evoluzione da un'entità
è evidente che scatta il meccanismo della violenza
Quindi dobbiamo cercare e in questo senso noi abbiamo qualche ritardo con quello della definizione delle pene rispetto ai comportamenti
La pena generalizzata è una pena ingiusta normalmente perché ha una sua efficacia diversa rispetto e una sua rilevanza diversa rispetto al soggetto verso il quale viene applicata la stessa questione secondo me e questo un po'un limite che sto cercando di oltrepassare e quello relativo alla maturazione dell'individuo rispetto all'altro individuo livello di vetrate dei quindi se le forze in campo per usare un termine diciamo
Di
Tipo militare sono bilanciate evidente che non c'è una condizione di violenza
Se le cordate se le forze in campo per diverse ragioni non sono bilanciate ecco che viene fuori la violenza e conseguentemente c'è la necessità dello Stato di intervenire proteggere colui che si trova in una condizione di minorità
Io più che altro volevo fare una considerazione rivolta or vecchi mi è capitata una cosa molto strana e molto interessante da un punto di vista psicologico io credo e che queste intanto io faccio parte della Consulta e sono
Tu l'onore la il piacere di essere la rappresentante della Consulta nel direttivo Pride
Dico Nore piacere perché questo è stato una grande opportunità per me di trovare nuovi amici
E di contribuire per la loro causa per la nostra causa perché credo che non non è qualcosa che riguarda solo loro ma riguarda tutti noi ed è questo il motivo per cui credo che questa iniziativa del Torino Pride due mila sei fatta qui è costruita come la stanno facendo cioè con rivolta a tutta la città di Torino e rivolta e volta a parlare a comunicare e confrontarsi con le le le persone che che che vivono a Torino e che non si identificano del movimento e una cosa bellissima e positiva per poter capire por poterlo parlare a tutti detto questo non torno alla domanda che volevo rivolgere a Adore vecchie te questo ormai siamo andati a fare una trasmissione radio
Una settimana fa su una radio che era Italia uno abbiamo avuto il piacere io e i due portavoce del Comitato Pride a fare questa trasmissione per parlare del Pride e per parlare di quello che è il movimento e perché stiamo facendo queste cose
Un mese circa prima di questa trasmissione avevamo fatto come Consulta un'altra trasmissione radio che era relativa cioè riguardava il problema della prostituzione
Mentre nella prima c'era una risposta molto positiva dal oggi sì perché poi la trasmissione si è svelto svolta con delle telefonate e con un dialogo diretto con le persone che ascoltavano la trasmissione per quanto riguarda invece Cuesta cioè questa quella che abbiamo parlato dove abbiamo parlato di del movimento e del come e del del Torino tra il due mila sei
C'è stata una reazione violentissima
Tant'è che io personalmente che non sono ray spicca
Anche se non me ne importa niente di non esserlo cioè se Sky sono una di quelle che quando sono entrato nel comitato Pride e mi è stato chiesto se se non se sono etero mi sono chiesta odio non lo so ma questo per un semplice motivo perché non mi era mai capitato che qualcuno mi chiedesse
Vecchie sessualità sono così come io non mi pongo mai la domanda e non mi pongo mai il problema se una persona che mi è simpatica o che conquistò parlando
A un orientamento sessuale piuttosto che altro ma al di là di questo io son stata pesantemente aggredita e i miei amici ovviamente anche e mi sono resa conto che questi argomenti hanno a terra otto una reazione terribile va era una reazione psicologica perché stavamo toccando qualcosa di estremamente cioè un tabù un qualcosa che era estremamente forte nelle persone
Addirittura di con la prostituzione che un argomento che
Ma anche questo molto dibattuto in questi Comba anche un sacco di idee negatività per quanto riguarda per esempio il tema di legalizzazione della prostituzione non ha scatenato questa reazione
Ecco mi piacerebbe che tuo Maurilio cd mi dicessi qualcosa a proposito di questo perché lo trovo molto interessante
Altri se no
Ok
Una domanda è una riflessione
Mi domando come mai noi ventuno sessuale in questi ultimi anni ha scelto la lotta specificamente sul riconoscimento della vita di coppia e sulla famiglia
Lo dico partirà dal fatto che ho un'età per cui la mia età giovane è stata tutto sommato dedicata a cercare di smontare il meccanismo della famiglia no
O il ricordo ho il ricordo di dei lotte omosessuali diverse uno sessuale lesbiche diverse la domanda che cosa è successo perché oggi c'è tutto questo bisogno di essere in qualche modo come dire più conformisti io sono
Non è sorpreso delle note per una vita un po'più apparato per relazioni
La cultura questo sto pensando no
Poi io non sono sposata sono una coppia di fatto certo se voglio posso sposarmi questo una differenza quindi non discuto dell'Obiettivo video sono da riflettere sul perché c'è una roba che in qualche modo dal mio punto di vista che assolutamente parziale
Boh si scrive in anni fastidio conformisti
Un papà un bambino senza padri capita stessero senza madre capita spesso che nelle famiglie normali non ci sia un padre perché ha tanto altro da fare non si dedica alla cura dei fino si dedica alla condivisione quindi tutto sommato
Non sarà poi così diverso
Grazie se non ci sono interventi un giro di risposte in chi aveva voglia di cimentarsi
Dunque non lo so così ma sento tutto ma pregiudizi in un modo diverso questi appartiene sarebbe
Tanto volevo riprendere l'arco della rappresentante nel
E il comitato da
Che ha detto una cosa molto importante che riguarda tutti
C'è troppo spesso capita anche a sinistra di dire avere che sta cosa la facciamo per insomma
Cioè questa circostanza i veri cui dobbiamo fare perché siamo liberali libertari e democratici da mi sembra giusto sottolineare che riguarda tutti perché
Essendo che la sessualità è una la sessualità
L'intimità e l'affettività Noemi non solo la sessualità perché la richiesta i PACS non riguarda la sessualità ma riguarda intimità e la e il l'affettività il riconoscimento della legittimità di queste cose
Riguarda tutti quindi quando c'è una foto ci sono forme di regolazione che comincia che decidono chi quando con chi in quali circostanze può farlo polvere accesso a questi rapporti e chi quando con chi quali circostanze non può avere l'accesso a questo tipo di rapporti
O averne riconoscimento siamo tutti a rischio prima nel mio intervento
Citavo cose che non riguardavano gli omosessuali ma riguardavano gente lo sessuali potrei anche ricordare che fino al mille novecentosettantacinque gli adulteri io femminile
Era causa di separazione
Che l'omicidio cioè cioè voglio dire e non è in quelli più vecchi tra di noi che non sono ancora sul sono sull'orlo della tomba almeno statisticamente ma però sono più vecchi
E poi usciamo e andiamo tutti sottovaluto mobile mal comunque statisticamente non siamo ancora sull'orlo della tomba
Però se lo ricordano cioè fa parte del nostro passato recentissimo regolazioni molto stretti
Della sessualità legittima che non riguarda solo la discrimine etero o il o hanno sessualità ma anche dei crolli eterosessualità
Era molto stretto il l'anatema contro i pubblici concubini perché si erano sposati in chiesa non perché convivente né in Comune
Non perché conviveva hanno già quelli che anni erano cinquanta FV infine cinquantini ti do del tu
Fino a settanta qualche quando l'altro giorno non so quale cardinale ha detto che se proprio parlando ovviamente degli eterosessuali se proprio non vogliono sposarsi in chiesa che si sposino in comune
Già a me ha colpito questa cosa perché ho detto oddio mi si ricorda mi ha fatto venire in mente un dibattito con Ferrara a Otto e mezzo quando diceva la perché volete convivere che c'è il ma il matrimonio comune
E potete sempre sposati civilmente liti King matrimonio vero quello religioso
No cioè l'idea che il matrimonio vera in quello religioso per cui dal matrimonio civile quasi un non matrimonio dice cos'altro volete mi ha e molto interessante nell'immaginario collettivo questa cosa qui
No ricco in matrimonio vero si pensa sempre che quello religioso volete con Lorenzo fate quello civile ma che altro volete
Va bene quindici riguarda tutti
è chiarito quel perché il problema della sessualità e
Non possiamo esaurire il no anche rispetto ai gravi problemi di regolazione sono nell'homo o eterosessualità esempi che abbiamo fatti sia io che Gianni Vattimo su poiché i bambini non bambini e gli adolescenti gerarchico quali che cosa diciamo una volta chiarito
Che
Che non si tratta del con chi però il quando sia il con chi in quali rapporti
La libertà e la responsabilità la libertà dell'altro la libertà mia benissimo
La questione del matrimonio
Primo assilla quello che ha detto il signore ha ragione storicamente Fertilio prendendo anche le palle in Fiera degli oh mosse stemmi amici omosessuali una volta dissi il matrimonio è l'istituzione storica dell'eterosessualità non c'è alcun dubbio
Non c'è alcun dubbio storica non naturale però perché l'istituzione storica dell'eterosessualità perché è l'istituzione che
E non che fa di una donna madre fa di una donna la madre dei figli dell'uomo quindi all'istituzione storica dell'eterosessualità e della paternità
E della paternità e straparla il meccanismo che ha ha consentito agli uomini di avere accesso alla paternità legittima cioè i figli loro quelli della donna che era loro match moglie erano automaticamente figli loro
Però
Ancora oggi anche se Buffon hanno continuava a chiamare matrimonio quindi con la sua radice ma per donne che un matrimonio nemmeno valido se è in secondo
Non è causa di non la e causa di nullità Lennon consumazione la parola perfettibilità altezza Venezia ebbe il resasi del taglio al jet del Maggi olandesi più un secondo Suma che poi è sempre lui che lo consuma lei è è la consumata
Ma comunque ma non mai non può non è mai neanche per Santa Romana Chiesa lì la sterilità
Causa di nullità
La non volontà intenzionale di avere figli per Santa Romana Chiesa è causa di nullità
E infatti la Pivetti subito cioè i cattolici molto poco osservanti subito trovano sempre un però un testimone che dice sì sì l'aveva bento aveva detto aveva o aver occupa vero occultato la propria sterilità piena la sterilità di interesse
E anche la scelta mutua Conso consenziente dei due di non avere nessun figlio
Quindi non solo rimane nostro epoche in cui figlio se ne fa mezzo a testa
Uno scarso al teste è difficile dire che tutto il senso del matrimonio
Sta nella procreazione persino la gaudium e spesso a un qui non mi ricordo mai l'anno della gaudium e spes ma diversamente dalla casti connubi aveva detto che uno degli obiettivi del matrimonio non è solo la procreazione ma è anche il mutuo
Sostegno e il mutuo la risposta al muto desidero terzino e chiede a un certo punto ha dovuto assumere come come scopo del matrimonio
Non solo e equivalente a a quello della procreazione anche se ogni tanto Ratzinger se lo dimentica
Quello della reciprocità della coppia per cui continuare a dire
Che il matrimonio io poi dopo rispondo alla signora io sono per dire che bisognerebbe fare un altro istituto ma va bene al TAR però di per sé ma questo è una mia valutazione il più storico culturale che certamente non fondati natura perché intanto un matrimonio
In Occidente voluto dire una cosa inaudita altera anche l'idea che siamo non Gani comica vero storicamente storicamente socialmente il più diffusa la poligamia che la monogamia mi spiace dirlo
La politica nel senso che gli uomini hanno più donne no no no no no quella
Quella è una minoranza storicamente una minoranza mi spiace dirlo ma è così
Forse perché siete così faticosi che uno per volta e non di più una per volta e non di più e più facile condividerli permettono ottima la procura dirà di queste per cui non funziona cioè come dire esibiti il fatto che storicamente e in Occidente perché fa parte delle culture occidentali che dentro il matrimonio ce la radice Matter ma non non è nelle altre lingue tra le altre cose
Sì sì sì no ma verde al di là di questo ma è soprattutto la discendenza legittima del del padre cappelli istituto della paternità legittima
Non non può più funzionare come spiegazione perché la il matrimonio è cambiato troppo per poter dire è sempre quella cosa lì
Son detto e risponde ho finito alla signora
Chi dice perché che è stata la mia cioè che spesso la mia reazione io faccio parte del della di quel di quella generazione pure essendo monogamia intende sposata una volta sola eccetera ma
è che culturalmente ha combattuto per rompere le fila questo non è contraddizione cioè c'è stato un grande dibattito de anche dentro il femminismo
Le mie amiche danesi a un certo punto si sono anche proprio confrontate sulla richiesta de di degli omosessuali dicendo ma come noi abbiamo un po'
Santo
Però la questione è di nuovo una questione di libertà gli eterosessuali possono scegliere
Cioè non è che il fatto che noi abbiamo combattuto noi una quota un gruppo sociale una generazione ha combattuto per radere altri chi è non avere un i un istituto che avesse il monopolio del riconoscimento
Quindi ha combattuto sia per qualcuno per l'amore libero ma poi ci sono sempre le conseguenze dell'amore quindi in qualche modo vanno regolate almeno nei rapporti di filiazione o anche nei rapporti di solidarietà che si creano
Da qualcuno ha combattuto per dire il ci sono non è solo il matrimonio che fonda
La la reciprocità all'intimità e così via
Però contestare in un ambito della scelta per cui è legittimo giù siamo laici o no c'è chi vuole una cosa solida e chi vuole una cosa più leggera agli eterosessuali è consentito agli omosessuali no anzi in Italia non è riconosciuto non è consentito niente
Niente cioè non è che riconosce non è così è consentita solo la forma leggera non è consentito niente dal punto di vista
Legale i loro rapporti sono irrilevanti sono degli estranei ora dire a delle persone in pubblico pubblicamente socialmente che il loro rapporto di solidarietà fra intensità eccetera
è irrilevante e poi giudaico giudica irresponsabili perché non fanno i matrimoni eterosessuali e mi sembra una perversione onestamente sembra prima gli dissi che il tuo varicose rilevante e poi si dice dato dove fare qualcosa di rilevante lì sei responsabile cioè
Sì o magari anche anche un caso classico di doppio legali
Ecco per cui
E e da questo punto di vista in Italia sono molto saggi e siamo tutti molto saggi non stiamo chiedendo l'accesso degli omosessuali al matrimonio che peraltro sono solo due Paesi che hanno consentito stiamo chiedendo una istituzione
Una East una forma istituzionale che riconosca la rilevanza e le conseguenze sociali per coloro che desiderano fare questo perché io son mica obbligati fa a farlo di
Dello dei loro rapporti punto e basta non ti si non si sta neanche chiedendo chi ariano non si sta neppure in sé non sarebbe idealmente e culturalmente lite illegittimo chiedere in matrimonio nella frase italiana siamo tutti realistici stiamo chiede si sta chiedendo che spiega istituito una cosa analoga ai PACS alla francese
L'esperienza del signore dei detti alla radio l'anno aggredita mi assorbe mi ha sorpreso non per certi versi non mi sorprende per altri sì perché a me è capitato diverse volte di fare trasmissioni radiofoniche in cui si parla di queste cose
Non ho mai avuto ESP più su Radio nazionali che su Radio Rocca non ho mai avuto esperienze di aggressione e viceversa
Esperienze anche commoventi di persone comuni hanno mandato messaggi a me sconosciute messaggi su di me il messaggi nessun telefono alle ogni cosa in cui mi dicevano bene grazie e anche le più ovviamente omosessuali in questo caso però anche altre persone che per cui non può darsi che abbia atteso che il l'audience di quella particolare radio sia da ultimo grandioso particolari cosa mi ha molto colpito come come tipo di reazione perché non è l'esperienza cioè io per il fatto di occuparmi omosessuali sono state duramente attaccata anche dal governo Kohl pronti a rivendicare Inca
Sì sono stata colta che ha Talice viziata da cosa eccetera quindi dalle istituzioni attaccate a mezzo stampa anche da vescovi eccetera anche da commentatori quello sì ma delle persone comuni come dire non non mi è mai capitato di essere aggredita
Come dire sul piano personale da qualcuno che non ha nessuna cariche istituzionali
Dai io adesso dunque sono poche cose perché intanto vorrei portarla voce del materialista e cioè anche per come è stato ricordato oltre al matrimonio c'è il patrimonio persino la questione dell'autenticità della paternità e proprio figlio mio
Se non ci fossero di mezzo l'eredità probabilmente sarebbe un po'meno traumatica quindi purtroppo o per fortuna
Il materialismo ha sempre ragione su queste cose
Poi cento volle ritmi ribadire ancora qualcosa con quel signore che il Rettore scandaloso ma se io avessi un figlio
Che e forse un eterosessuale super eccetera e questo qui mi mi rivelasse un giorno dice papà sono gay Capaldo e ci sono molte anche qui barzellette ma però il punto sarebbe di che cosa avrei paura che vada a perdersi sui viali della del Valentino
è e perché perché c'è invece un mio figlio mi dicesse papà voglio sposarmi con la figlia della sua e della panetti era vedi un po'se l'età abbastanza soldi cede
La situazione dei gay italiani finora è di o di sfidare famiglia cioè o di diventare reputa Minieri quello che la Chiesa vuole tra i gay è che ci siano dei tutte Nieri perché non possono avere una relazione stabile io conosco dei colleghi non tantissimi che hanno sposato delle loro allieve
Avranno pure ha cominciato a parlare
Se io avessi fatto una cosa del genere con un mio allievo cosa pensa primi sarebbe successo perché non potevo promette agli prospettarle nessun futuro istituzionale cioè c'è moltissimo in questo di come dire di far far far vivere la gente in maniera un po'più soddisfacente serve anche agli eterosessuali tutto questo ma probabilmente sì nel senso che liberata da certe cappe da certe paura eccetera eccetera
La questione della violenza io sono d'accordo anzi mi scuso di di avere trattato la questione la pedofilia così provocatoriamente ma siccome è sempre trattato provocatoriamente nell'altro senso
Che anche accesso nel paese in cui si è uno dei sessanta anni viene trovato come cinquantacinque lo accusa di pedofilia perché quello è più giovane
è una vergogna
Allora contro questi eccessi di un lato uno poi talvolta esagerano e l'altro
E il problema della violenza c'entra molto però io primo evocato la signora Merlin perché la prostituzione e la prima forma di violenza non è che io sono più saggio era lo lascia dunque il giovinetto perché gli parlo di Platone eccetera ma sono più ricco coi soldi è quella quello non ce l'ha tutto il problema sta lì allora
Certo io mi scandalizzo dalla violenza contro i bambini
Ma mi scandalizzo altrettanto di qualcosa di cui invece la Società giustamente anche gli ascoltatori di Italia uno se ne servì fischiato per mettere un Restituzioni ha legalizzato da far sì che paghino le tasse eccetera si d'accordo ma però a la fine di tutto se c'è una violenza grossissima è quella se poi invece come dire c'è una piccola fortunatamente ci sarà una piccola percentuale di prostitute che lo fanno perché gli piace
Sì sì però soltanto nella misura in cui non hanno il protettore che ogni che li mangia i guadagni cioè la violenza lì non è di nuovo la violenza dei protettori non è neanche la violenza dei clienti quale per lo più quando uno va zia lì alla signora insomma
Come si dice a Patrasso quando uno va a Patrasso in genere è un po'imbarazzato cioè non so io non a me non è mai successo nelle sogniamo non ci divertiamo
Allora in realtà la violenza non viene tanto al cliente purtroppo viene da quelle che lo sfruttano odio tutti insieme per carità ma insomma è la anche l'altra violenza andrebbe e l'altra violenza è legata strettamente tattoo avuta una quantità dei pregiudizi sembra perché c'è una falla puntando deve andare alla malavita eccome se uno vuole per comprarsi di Spinelli e deve andare da quelle che a un certo punto glieli tolgono agli offrono soltanto le rovine Lecce vuoi bene se no impiccati
Come dire tutto questo ha da fare con la politica con la cultura con la eccetera eccetera e poi
Che serviranno alla coppia
Sì o che anch'io sono molto sensibile a quell'argomento dice ma come avete voluto la rivoluzione sessuale adesso volete la famiglia
Tanto credo che la famiglia se sopravvivrà in futuro sarà Teramo per per merito dei dati perché la vogliono ancora mentre moltissimo da in qualche io conosco moltissime coppie etero che sono separate cinque o sei volte tutti hanno le coppie gay che conosco sono stabilissimo e me lo sono ma intanto sono anche più stabili perché secondo me diciamo la brutalmente possono pagare insieme cioè se uno va in cerca di di partner va beh ne troviamo un altro corso non piace a te piace il venti i maschi no le donne per carità lì poi via un dominio totalmente ancora l'inferiorità della donna nella nostra società e terrificante sia perché punto le leggi che non hanno la stessa libertà per i maschi sia perché soprattutto tutti i film porno che vedete nelle stanze d'albergo all'una di notte quando schiacciate
Molto non soltanto delle lesbiche non si vede come si dice così vedere mai un una mazza ecco percorsi io non sono no sul serio Sinai non soltanto del allora tutto questo terrificante c'è Silvio fosse una famiglia visto sparare ai contro le stazioni porno per dire ma come compare una povera donna che volere dei maschi che fa niente niente assolutamente niente
Io posso indicare a degli amici gay dove andare per trovare il partner ha delle amiche lesbiche tutto sommato forse anche naturalmente gli amici etero maschi in ulteriori limiti per valzer riguardino intorno ma se trovo un'amica femmina che vuole trovarsi una per passare una notte come io ho fatto tante volte nella mia vita anche se senza senta colori armene però questa corsa dove sbattere la testa non non allora non è anche questo un segno di inferiorità sociale della donna sì
Quando si parla di legalizzazione della prostituzione di riaprire i bordelli io dico sempre certo sono favorevole se si aprono anche dei bordelli dove ci sono i prostituti maschi
Perché questo è un problema di uguaglianza eccetera eccetera però la cosa fondamentale davvero sulla questione i matrimoni indiani
Pronto non chiamiamole matrimoni per carità di Dio poiché il regime è l'essenziale di di prospettare un'esistenza decente per la gente che a questi gusti e questo purtroppo non funziona così adesso un gay o si sacrifica perché è omosessuale merita rispetto se non compia atti omosessuali
La gerarchia cattolica e sempre più
C'è una cioè non fai niente per carità poiché a chi serve un marziano
Salvo essere prete perché allora lì viene difeso in quanto membro della corporazione quindi resta vero quello che penso agli anglicani
Che la la il celibato ecclesiastico cattolico eh
Il rifugio venti sei loro non una signora un marchio conosce Sukarno Como implicano cioè implica che mi diceva ma guarda che tra me e te c'è soltanto il matrimonio Enrico ottavo perché poi per il resto il dormire
E diciotto nella chiesa anglicana siamo convinti che la
La cui il celibato ecclesiastico una risoluzione per i problemi del di ai cattolici cioè uno francamente vero Dio nato peccato che non mi sono fatto prete
A questo non so perché magari un certo livello controllo
Volevo
Allora per rispondere alla tua domanda perché l'omosessualità sul suscita scandalo sostanzialmente questa io credo che lo susciti in tante situazioni in tanti ambienti in tante culture suscita lo suscita basta passa anche vedere semplicemente a cultura islamica per dire no come è una delle cose che scandalizza di più la cultura islamica la le l'omosessualità
Noi veniamo così rimproverati tra le altre cose come esseri così che si abbandonano ai piaceri della carne omosessuali che non hanno spiritualità e così via l'omosessualità suscita scandalo ancora adesso anche nostro nel nostro ambiente il nostro ambiente culturale
Perché perché suscita scanso sia Scaglia secondo me anche se non lo si dice anche se le andiamo parlare a un dibattito alle persone non non ci dicono niente magari poi qualcuno va a casa invece pensa si si trova un posto e andai Rizzato ecco perché suscita scandalo io credo che il motivo stia nel fatto che l'essere umano ha bisogno di avere un'identità un'identità fissa
E la conquista del dell'identità non è una cosa semplice è una cosa molto difficile difficile lunga ci vogliono decenni per crearsi un'identità ma come ci vogliono decenni perché asini entità individuale ci vogliono anche decenni perché ha sede Tita sociale
E ci sono delle situazioni delle minoranze delle che che portano che rischiano di ledere la coesione dell'identità sociale l'omosessualità per esempio e una delle cose che
Per alcuni rischia direi Peretti lega nell'omosessualità sosta l'identità sociale per altri magari ci saranno saranno gli ebrei per altri saranno altre cose però
Come dire il cappio il capro espiatorio in lo si trova sempre se uno ha una personalità unilaterale fanatica
Lo trova sempre così il capro espiatorio così da da perseguire ore a loro per impedire di di esprimersi
Ecco voglio dire anche qualcosa rispetto alla sessualità infantile no di cui ha parlato Gianni Vattimo
Allora io posso dire che distinguerei due tipi di di infanzia all'infanzia Peppu bere l'infanzia può sputare quando Vattimo si rivolge parlava di Alcibiade parlava di sé di infantili tappo STU Perale
Quindi che è una cosa e che è una cosa differente dalla dall'infanzia pre puberale
La protezione del dell'infanzia post puberale è una conquista relativamente recente della della nostra della nostra società
Fino a poco tempo fa le persone poco dopo la la pubertà prima mestruazione cominciavano a fare figli se leggiamo Giulietta e Romeo di Shakespeare oltre a un certo punto troviamo la madre di Giulietta ma come ma non ti vuoi sposare hai già quattordici anni io alla tua età ero già madre
Cioè per dire parliamo dell'Abi dell'Occidente e questo non è che l'Occidente del del cinque circa questo e si è trascinato fino a pochi a pochi decenni fa diciamo fino alla fine del mille ottocento più o meno
Tutto sommato io non lo vedo come una cosa così negativa che si tenda a rallentare
A proteggere un po'di più diciamo la la la sessualità post puberale Polo veramente ognuno ogni ragazzo faccia quel che vuole meno male i ragazzi diventano sessuali proprio perché hanno la necessità di sanscrito dire fanno benissimo a trasgredire il loro compito che trasgrediscono
Però invece per quanto riguarda la sessualità pre puberale consideri ci si trova di fronte ad una situazione dove i il bambino
Non può realmente sceglie i comunque posso testimoniare che pur per quanto mi riguarda come professionista io non le persone di fronte alle quali mi sono trovato che avevano avuto subito Busi da bambini non eran proprio così felici di averli diverbi subiti
E devo dire anche anche un'altra cosa che anche quelli che non avevano così non erano particolarmente critici rispetto dalla
A dare diciamo al dolore che potevano aver approvato in seguito all'abuso subito però c'era da parte mia così la percezione di un qualcosa che che non andava bene era una valutazione c'è una votazione raccordo però me ne assumo me ne assumo anche la responsabilità di questa di questa valutazione c'è anche da dire che comunque non uno studioso uno scienziato deve deve un po'prendere e sì adesso insegnamento da naturale sono un po'le scandalizzare io voi
Perché la Chiesa dice Sepe prendiamo insegnamento d'altura io dico anche per guardia ma anche la natura si e anche giusto guardarla natura voglio dire se se i bambini non hanno se le bambine non hanno le mestruazioni fino a dodici anni più o meno qualche motivo ci sarà
Di per sé l'affermazione di Paolo sesto che ha fatto il mila centosessantotto guardiamo cosa natura di ad adire il sì non è che sia così scandalizzare ante no io non non non mi scandalizza affatto è semplicemente che non sono d'accordo con quello che ha da dire la natura Luther come la interpreta Luís colma interpreta in genere
Così il il cristianesimo Locatelli si è una o il cattolicesimo ma in generale come come scienziati noi dobbiamo sempre guardare la natura
Guardiamo la zoologica guardiamo che ci sono animali che vivono in branco in situazioni poligamia altri che vivono in situazioni di coppia fissa di stabilità per tutta la vita
Non so se arrivasse in questo momento uno zoologo da Marte da Marte da Marte troppo vicino arrivasse uno zoologo dal da una galassia lontana e guardasse agli esseri umani maschio e femmina
Vedesse che c'è una differenza più o meno di sei sette centimetri direbbe immediatamente questa abilità degli umani direbbe immediatamente gli esseri umani sono una mo'una popolazione moderatamente Poli cinica
Perché questo Poli cinica udire la tendenza ad avere una monogamia
Relativamente stabile diciamo con una disponibilità può la disponibilità storie una certa disponibilità storie extra sessuali perché perché nella natura c'è una relazione
Veramente molto importante tra differenza di statura del maschio e a differenza di statura nelle femmine nel senso che per esempio gli uccelli che sono a parte gli animali da cortile che hanno subito una una domestica mento e così alcuna perdita del degli istinti che per cui non si può più fare un buon studio ma gli uccelli gli uccelli selvatici per esempio che sono la gli animali così più più stabili dal punto di vista della relazione di coppia sono assolutamente uguali sono sostanzialmente uguali
Il l'elefante marino
L'elefante marino e tre volte e mezzo il maschio e della femmina ed è e del Policlinico purtroppo ci sono certe cose che vanno prescindono un po'o anche secondo meta la nostra dal nostro sociale devono anche essere viste studiato impone al biologico secondo me lette anche con gli occhi della teoria dell'evoluzione perché così ci sono
Anche dei motivi adesso però André morto purtroppo i la per però quello che quello che voglio dire e che c'è un qualcosa che noi dobbiamo dobbiamo accettare no cioè noi dobbiamo cita di studiare la natura dipendere esimenti a tour però interpretarla interpretarla così come dice Paolo sesto dice un cattolico non può non riconoscere che
La natura deve essere Letta la morale di natura deve essere letta con gli occhi tra Chiesa questo è un altro discorso io penso che anche un cattolico secondo me abbia il diritto di non essere d'accordo con questa affermazione di Paolo sesta magari in cattolico
Così può credere ai misteri nei dogmi ma l'interpretazione della natura parte di Paolo sesto all'epoca dei fatti successivi no da Chiesa già si è sbagliata con Galileo non vedo perché non si debba sbagliare Ono si posso sbagliare anche in in queste situazioni altre situazioni
Come
Trombone
L'uomo chiama
Con gli anni
Sì
Chiunque
Ora
Una
Non so se periodo
Giusta
Sì ma questo deriva da un altro motivo cioè dal fatto che i cani Gatti e tutti questi animali di cui lei parla
Non sono sono mammiferi placentati ma non sono mammiferi che hanno le mestruazioni sono mammiferi che hanno il ciclo delle stroke tutta un'altra cosa cioè eh no come queste fondata questa fondamentale
Storia
Ho
No comportamento
Semmai
E io
Mi hanno
No no scusate possiamo possiamo passare allora passi potranno avere il regolamento da ragioni scusate ma scusi signora
Scusatemi no ma non è non è l'Antonio dove non è non è così però rinnovare lo chiudo subito il discorso però non è così fuori
Perché non stiamo parlando di laicità di sessualità stiamo parlando della pretesa da parte della Chiesa cattolica di interpretare la sessualità sulla base dell'insegnamento della natura
E questo mi sembra assolutamente pertinente al tema che stiamo trattando visto che l'enciclica di Paolo sesto che è quella che ha inaugurato interpretazione da parte della natura sessuale da parte della Chiesa così in quella che ha creato i problemi per i quali noi stiamo in questo momento discutendo allora io sono d'accordo con la signora per quanto riguarda il fatto di così che gli animali sono lontani e così via però sono a altrettanto questo questo semplicemente vuol dire che si possono avere effettivamente delle interpretazioni differenti da come la interpreta la chiesa questo siamo assolutamente d'accordo
Io proprio no ovviamente non voglio avventurarmi da vecchio giusto giusto positivista allievo di Bobbio sul Tirreno insidioso della natura umana che non so che cosa sia insomma dal punto di vista diciamo
Di quello che può essere il versante diciamo che più mi appartiene
Ho colto diciamo l'interrogativo della signora o signorina che parlava prima della lotta di liberazione sessuale
Come lotta che rifugge gli schemi diciamo
Effettivamente concordo sul fatto che la legge del desiderio non è sostituibile con leggi dello Stato e non è di competenza del giurista evidentemente no
Ma tanto premesso non possiamo sfuggire alla polizia del sistema nel suo complesso e alle
Situazioni che si stanno peraltro verificando in senso oggettivo quindi dal punto di vista del diritto positivo esistente diciamo quindi ne abbiamo due profili uno e poi concludo rapidamente
I profili della convivenza di fatto che ovviamente prescindono dagli orientamenti sessuali dell'individuo
Mi pare evidente e sotto questo profilo da questo punto di vista c'è l'emersione di una pluralità di pronunce diciamo della giurisprudenza di norme e di regolamentazione e che valorizzano in senso giuridico nel senso quindi cogente nel senso che la norma che impone dei precetti questa questo tipo di situazione che si chiama appunto convivenza di fatto bisogna estendere e questi diritti entro che limiti anche alle coppie omosessuali e questo è il punto interrogativo
In che modo dal punto di vista nominalistico che si chiarì matrimonio si chiami qualcosa di diverso e del tutto irrilevante perché il problema non è nominale nominalistico evidentemente mi rendo conto che il dal punto di vista lessico logico lessicale matrimonio deriva da amateur presuppone una madre forse si potrebbe concepire tra due lesbiche non tra un uomo e la donna non lo sono le idee insomma
Che poi adottino un bambino si facciano fecondare con la fecondazione assistita eterologa o quant'altro non so
Però entriamo nell'ambito di una disputa di tipo nominalistico vi del tutto irrilevante quello che conta è l'unione civile insomma diciamo intesa come il palazzo chiamiamolo come diavolo vogliamo inteso come
Qualcosa che ottiene un riconoscimento di tipo pubblicistico Licia
Riconoscimento pubblicistico e e nell'interesse della società quindi non è più un fatto a sociale ma è un fatto sociale diciamo si passa dall'area dell'OLAF l'irrilevanza o della del non diritto all'area del diritto diciamo evidentemente il profilo la prospettazione ben diversa ma questo non escluderà affatto la libertà e il diritto di chi non vuole diritto inteso in senso soggettivo con la famosa legge del desiderio di cui parlavo prima di colui che non intenda sì polare nessun patto oltre che nessun matrimonio né religioso né civile di continuare a poterlo fare questo mi sembra ovvio perché appartiene alla sfera della libertà morale in senso ampio sebbene
Bene abbiamo concluso grazie a tutti la partecipazione della propria regione