UNALS:"quale giustizia nella prossima legislatura?"

Se vogliamo prendere posto così
Chi arriva in ritardo gli racconteremo quello che è stato detto fino a mentre il cui arrivo
Lumi avvocati laico socialisti di cui io sono presidente altri colleghi qui fanno parte ha pensato di indire questo incontro fra i candidati dell'area laico socialista che più qualificata mente rappresentano i problemi della giustizia su un tema che quello che avete visto il manifesto quale sarà la giustizia nella prossima legislatura
Abbiamo volutamente ristretto l'area degli invitati a questo
Pollo laico socialista proprio perché intendiamo contrapporre un po'a un certo tipo di altro polo che si è manifestato in quest'ultimo periodo
In alcune legislazione che sono state fatte Mancino Violante altre di questo genere come una contrapposizione di un aspetto più garantistico in meno proiettato a a a frenare fenomeni che sono che sono nelle cose che si vogliono modificare cioè principio fondamentale se si deve continuare a a legiferare per andare appresso a deformazioni a devianze che nel sistema si sono manifestate oppure se è il momento di cominciare a impostare
Un tipo di processo di riforma al quale poi il sistema si deve adeguare senza smettendo di correre appresso ai guasti che si sono verificati
Partecipato ha raccolto il nostro invito il presidente Bozzi che tutti conoscete candidato nel partito liberale l'avvocato Rocco Ventre candidato nel partito radicale
L'onorevole Tommaso Alibrandi candidato del partito repubblicano e il il dottor Paresce che sostituisce il senatore Vassalli che si scusa per non essere intervenuto ma a problemi e di impegno in altro collegio e credo anche qualche problema di salute gli faccia un augurio da parte di tutti quanti noi
Di nostri ospiti sono di passaggio un po'tutti quanti perché hanno tutti quanti altri legni elettorali in altri posti siamo alla vigilia di ringraziamo comunque di essere intervenuti e di averci dedicato un po'del loro tempo e della loro attenzione
Non vorrei fare la corsa a chi deve andar via per primo mi aveva chiesto il presidente Bozzi forse per un motivo o aree di riguardo alla sua figura presidente se c'è bisogno del microfono
Ma
Vorrei dire iniziale
Con
Gli attuali
Solo come si dice nel vocabolario giudiziario allegati al sospetto
Perché si fanno delle promesse
Alle quali
Spesso non segue l'adempimento
Io alle mie spalle un'attività parlamentare
Costellata di interventi a favore della giustizia
Anche con proposte
Di riforma dell'ordinamento giudiziario
I problemi sono quelli che tutti conosciamo
Ma io vorrei trattare un punto frutto qualche profilo nuovo porto qualche profilo
Cioè
Questa crisi della magistratura della giustizia tesa come magistratura vocatur
La Christie's la proiezione della crisi della società
La quale crisi della società
Porta a sua volta una trasformazione o se volete addirittura una crisi della legge
Il giudice è tenuto ad applicare la legge secondo un precetto costituzionale
L'avvocato è un elemento indispensabile del processo civile del processo penale
Ebbene se la legge cambia e vedremo in quale maniera è cambiata
Cambia il giudice cambia la funzione dell'avvocato cambia il processo
E mi riferisco alla legge sostanziale la legge processuale
è cambiato il precetto penale
Perché è cambiata la società
Sono cambiati i tipi di reato
In tessuti spesso di elementi sociologici gli elementi politici
Che portano il giudice
A valutazioni che ai miei tempi quando iniziai a fare il magistrato non esistevano
Le fattispecie erano quelle limitate a ristrette cogenti
Oggi il giudice chiamata valutazioni anche politiche in campo penale
E dice in conseguenza l'avvocato
Ecco come
Si nutre la legge
Si nutre il giudice
Si muta l'avvocato
Ma anche la legge civile cambiata
Perché giudice oggi è chiamato a funzioni di mediazione
Io dico che si è allargato
Il potere interpretativo del giudice
Resti è ristretto il carattere precettivo dalla norma
A norme finalistica
La norma spesso è una delega al giudice
A intervenire come compositore nei conflitti sociali molto il giudice muto all'avvocato
Quando noi ci lamentiamo
Di una qualche
Politicizzazione di questo o di quel magistrato che poi sono per quattro luce nel sacco che fanno rumore
Ebbene dobbiamo domandarci se ciò non dipende appunto da qui tardi la stazione
Della Frera interpretativa
Che portò può portare il giudice che l'uomo non è né eroi né santo e non deve essere né eroi né santo a qualche infiltrazione anomala diciamo così
Nella interpretazione della norma
Quindi io andrei a monte crisi della società
Trasformazione della legge
Nuovi compiti del giudice nuove identità del giudice nuova funzione il nuovo compiuti dall'avvocato
E questo vale
Nel processo civile navale nel processo penale
Nel processo civile vediamo per esempio
Un espandersi della legislazione speciale
La società e frastagliata
Non esiste più l'individuo
A cui la norma una volta si riferiva un po'astratto
Chi sono gli individui
Mi sono le categorie ci sono
Gli strati sociali
Quindi un certo declino del Codice che rispondeva a una società diversa
è un espandersi della legislazione speciale
Che risponde con questo frantumazione della società
Giudice segue l'individuo
E poi ci sono le norme processuali
Che sono arretrata rispetto a questo evolversi sociale
E a questo evolversi normativo
E allora
Dopo questa brevissima delineazione
Che mi auguro sia stata chiare abbia posto in evidenza che lo che secondo me è uno dei punti fondamentali valutare quale giustizia nella prossima legislatura
è un'amicizia migliore
Per conto mio
E il mio passato fa testimonianza
Impegnerò ancora
Abbiamo varato un un disegno delega del Codice di procedura penale che è una novità
Rispetto alla nostra tradizione
Io mi auguro posso andare in porto
Ma naturalmente anche qui
Non bisogna proseguire nel vecchio vizio italico
Di fare le leggi ma non accompagnarle poi dalle norme che le possono tradurre in pratica in operatività non abbiamo fatto una buona riforma carceraria ma cibo e valgono le carceri ci mancano gli assistenti sociali ci manca tutto
Quindi non vorrei che anche questa legge delega fosse poi di Giunta
Dalle coperture operative come comunemente si dice cioè da quelle norme strumentali che sono indispensabili per rendere operativo il nuovo processo
Cioè il problema dei maxi processi che rende difficile
Il rapporto giudice avvocato che oggi è in crisi
Io ricordo quando faceva il magistrato non vi dico in quale anno ma tuttavia non è ante Cristo ma nato un
C'era un rapporto collaborativo
Sirchia quando ho fatto il magistrato ordinaria sia quando ha fatto il magistrato al ministero io volevo sentire l'avvocato e debbo dire che tante volte
L'intervento alla poca Mokarta prima una finestrella
Anticamente
Che era rimasta chiusa lo saluta gli avvisi magari apertamente letto il progetto perché tutti possono pagare compresi compresi i giudici
Quindi bisogna ripristinare attraverso una legislazione che direi amichevole questo rapporto intimo di collaborazione fra magistrato giudice per quel che mi riguarda cercherò di farlo grazie
Ho
Ringraziamo presente Bozzi naturalmente se poi dopo questo primo giro qualcuno di voi vuole porre delle domande per vivacizzare il dibattito è una cosa che la vita il problema giustizia è sempre un po'monopolizzato dal processo penale dalla giustizia penale abbiamo noi qui la fortuna di avere finalmente un rappresentante della giustizia più povera fra le povere la giustizia amministrativa Tommaso Alibrandi Consigliere di Stato grazie alla trattativa
Ma io ringrazio intanto tutti gli organizzatori di questa riunione in particolare l'amico Gian Michele Gentile
è un discorso che meriterebbe un approfondimento assai superiore a quello che ci ha consentito in poche battute
Poi dirò due parole sulla giustizia amministrativa ma prima vorrei dire qualcosa forse di più radicale io sono più pessimista ancora del Presidente bozza e canna dico pessimista lo dico naturalmente con il rammarico e l'amarezza di chi da trent'anni perché ho cominciato ragazzino a diciannove anni facendo il cancelliere alla vecchia pretura di Roma di via del Governo Vecchio dove ogni tanto crolla un pavimento quindi ho vissuto direi ormai una vita in mezzo a queste cose
Quindi quello che dico credete che lo dico con la più profonda amarezza è uno sforzo di raziocinio che io compio indipendentemente dalle mie scelte private
Io ho l'impressione che abbia ragione Sergio Fois quando in un libro molto stimolante forse un po'paradossale ma sostanzialmente vero ha scritto dello stato di diritto in Italia ormai è morto
Lui dice che è già morto certo che se non è morto cioè se fogli sono del tutto ragione è però in uno stato di coma assai profonda
E noi siamo gli operatori di quello Stato di diritto quindi se tutta la nostra attività sei addirittura le nostre professioni o le nostre professionalità sono in crisi è tutto una conseguenza della crisi dello Stato di diritto
Io non ho mai fatto la professione libera però sono stato magistrato ordinario sono stato rivedo cancelliere da fare da ragazzo sono stato avvocato dello Stato sono Consigliere di Stato
Tutte queste strutture che in un modo o nell'altro si richiamano allo Stato sono tutte in crisi se io rivedo i miei vecchi colleghi dell'Avvocatura dello Stato
Trovo una continua lamentela sulle condizioni in cui è ridotta all'Avvocatura dello Stato sia mi avvicino ai miei colleghi la mia ex colleghi magistrati lo stesso morisse mi avvicina e mi attuali colleghi consiglieri stante lo stesso
C'è credo proprio un fenomeno di degenerazione di questo tipo di sistema e io non so se sia recuperabile sana
Prima già Michele parlava del pollo diciamo laico credo che abbia ragione perché al di là poi di molti aspetti politici in questo del tema della giustizia
è uno di quelli in cui più si realizzano una certa sostanziale
Come posso dire storia comune di questi partiti noi siamo andati in minoranza in molte leggi importanti
Siamo andati in minoranza insieme ma scontrandosi contro uno schieramento più grosso di nuovi cioè democrazia cristiana Partito Comunista questa al di là anche di grandi schemi politici o di grandi alleati
Nelle commissioni su questi temi della giustizia molto spesso comunisti e democristiani trovano dire spontaneamente senza nemmeno coi collusioni di carattere personale
Ho finalizzate trovano spontaneamente un punto d'incontro il che significa che proprio loro hanno dall'una parte e dall'altra
Anno di questo tipo di temi una visione molto diversa da quella che può essere liberale socialista repubblicana socialdemocratica
In genere di questa area intermedia lo dico con particolare riferimento ad alcuni fatti precisi
Io avevo fatto una battaglia per esempio per il divieto di iscrizione ai partiti politici dei magistrati pur consapevole di tanti limiti e per carità non voglio entrare troppo nel dettaglio
Comunque quando siamo andati al voto abbiamo votato a favore liberali socialismo Repubblica
Hanno votato contro democristiani e comunisti
Esistente niente al fondo di tutto questo un non sa che se qualcuno di voi ha letto poco io io sono curioso richiesti manifesti qualche mese fa la denunzia che sia una parziale ha fatto il suo congresso regionale
E aveva come slogan si manifesti meno Stato più società
Che ne evidentemente e io lo dico senza nessuna intenzione censoria lo dico soltanto per marcare una profonda differenza culturale per alcune di queste forze è proprio lo Stato che non è sentito è lo Stato che è una cosa
Dista addirittura in taluni casi come oppressiva o nel migliore come superfluo e certamente non tale da richiedere
Quella valutazione quell'impegno che credo invece complessivamente sia pure con qualche sfumatura diversa tutti i partiti dell'area laica attribuisco
E quindi dal pessimismo di fondo di questa richiesta mio intervento che non esclude ripeto pur essendo pessimistico i più furbi più convinti impegna fare battaglie magari perdendo le ma soltanto perché i cittadini sappiano che qualcheduno fa queste battaglie anche se poi le perde di fronte a maggioranze diverse
Eh dico certo noi corriamo il rischio di parlare di giustizia migliore senza riuscire poi a farne una realmente tale io sono convinto di una cosa
Oltretutto qui intervengono anche fattori tecnici molto importanti cioè l'assoluta incapacità del Parlamento
Per ragioni molto grosse che non sto qui a dire ma che tutti voi conoscete fortunatamente oggi sto parlando questa campagna cioè si deve parlare a molta gente che professionalmente non è diciamo non è avvezza a certi temi parlando che tutti fra colleghi mi sento veramente rinfrescato anche nel linguaggio perché c'è una possibilità di intesa immediate dico ci sono anche problemi tecnici e questo Parlamento non è in grado e chiaramente lo ha dimostrato di approvare grosse Licci nessuna grande legge uscita nelle ultime legislature da questo Parlamento perché per esempio visto che l'amico già Michele mi invitava a parlare della giustizia amministrativa alla Camera noi abbiamo portato avanti un progetto di riforma della giustizia amministrativa che io personalmente io ho fatto l'intervento in aula spero che il presidente Bozzi condivida questo mio punto di vista io ritengo un buon progetto di legge forse emendabile forse migliorabile ma complessivamente da approvare solo che non siamo riusciti nemmeno a votare in aula e sarebbe dovuta andare comunque al Senato caduta la legislatura e con ciò è caduta anche la riforma della giustizia amministrativa
Io ho l'impressione che anche a ragioni tecniche di questo tipo di presidi produrranno nella prossima legislatura e allora noi corriamo il rischio di starti a pestare l'acqua nel mortaio sempre girando intorno a taluni fenomeno info
Tuttavia io lo dico con molta franchezza mi accontenterei di riforme di struttura più che di grandi riforme di codici io mi posso sbagliare naturalmente questo è anche un tema che se mi fosse consentito rimanere investirebbe sentire dibatto
Mi posso sbagliare ma secondo me alla fine
I codici grosso modo vengono è vero quello che diceva presidente Bozzi circa la proliferazione della legislazione speciale ma questo è un segno proprio della decadenza voglio il sistema dello Stato
Laddove veramente la crisi è gravissima e laddove veramente occorrono degli interventi possibilmente urgenti e nella struttura della macchina giustizia
Struttura non soltanto nel senso banale ma pur reale come per esempio quello dei fondi a favore del Ministero di Grazia e Giustizia o diciamo dell'amministrazione genera dei servizi degli uffici eccetera
Ma mi riferisco soprattutto al problema della struttura e dell'organizzazione della magistratura
Noi abbiamo fatto di nuovo mi pare d'accordo con i liberali o per lo meno sulle stesse posizioni una certa battaglia per la riforma del sistema elettorale al Consiglio superiore
Credo che lo riprenderemo anzi sono sicuro che lo riprenderemo perché siamo convinti che un sistema elettorale fondato con la suo con la proporzionale su liste contrapposte
Mentre assolutamente necessario in un paese in elezioni politiche cioè dove in i votanti sono molto l'alcune decine di milioni di persone
In un sistema se in cui si tratta di circa sette mila elettori se non sbaglio
Tutti i colleghi fra di loro che in gran parte si conoscono anche personalmente sarebbe preferibile per rompere il gioco partitico all'interno della magistratura il collegio uninominale o per lo meno una qualche formula
Che valorizzasse la personalità del singolo candidato a rispetto appunto al rigoroso inquadramento informo le parà partiti
Mi si dice che al Consiglio se la magistratura ci sono addirittura i capigruppo delle varie delle varie comunque opere varie componenti dico mi si dice perché non è un'esperienza diretta cigno lamenta dal Parlamento e questo ecco queste sono battaglie secondo me di fondo battaglia che vanno fatte immediatamente
E che si possono fare immediatamente probabilmente le vedremo perché anche questa destinata andare a incontrare dura ostilità da parte comunista e forse meno aspramente ma anche da parte dei non rischia con che io preferisco sempre fare una battaglia perduta piuttosto che lasciare le cose insabbiate nei cassetti delle commissioni o delle segreterie delle Commissioni
Vorrei chiudere con due parole sulla responsabilità del magistrato io ho fondamentalmente sono un magistrato mi considero prestato in questo momento alla politica è impossibile che il quindici di cui giugno cioè tra pochissimi giorni
Tornerò a fare il magistrato
Quindi in quanto tale sono direttamente coinvolto interessato tuttavia ecco debbo esprimere con estrema franchezza il mio punto di vista sul problema certo che porre la domanda se il magistrato debba essere o non debba essere responsabile
E addirittura banale perché la risposta non può che essere positiva cioè è chiaro che il magistrato debba essere responsa
Però ci sono alcuni grossi problemi che mentre a livello referendario non si possono esplicitare qui tra una ristretta o la detti lavori io debbo segnalare ce n'è uno che mi tormenta io l'ho detto in aula a Montecitorio lo scritto su un giorno un giornale Roma
L'ho ripetuto al convegno fasto al Partito comunista su questi temi
Forse per la scarsa autorità di chi lo diceva un mio amico dice se molto intelligente ma insegnato che non conta ciò che si dice ma chi lo dice
Forse per la scarsa hanno autorevolezza e chi lo diceva questa cosa è caduta nel più nel modo più assoluto la voglio riproporre qui che siamo fra addetti ai lavori
Che fine fa il giudicato
Cioè se la mia il mio interrogativo si rivolge a questa specifica situazione
Io non vedo particolari problemi rispetto all'azione di responsabilità in relazione a provvedimenti intermedi del process e di nuovo qui miri preferisca quello diceva Gian Michele Gentile
Queste leggi questo questa vicenda è stata vissuta giornalisticamente a livello esclusivo del processo penale ma parliamo una volta tanto il processo civile processo amministrativo
Io non vedo problemi circa i provvedimenti intermedi del processo ma poniamo la sentenza definitiva due cittadini che litiga dato i tempi medi del processo civile dopo quindici anni ottengono una cosa che passa in giudicato
Se il perdente è autorizzato a riproporre l'azione di risarcimento di lei si risarcimento operazioni salsine
Per colpa nei confronti del collegio che ha emesso quella sentenza
Che succede di quella sentenza se nel corso del giudizio di risarcimento costui ha ragione la prima sentenza che fa viene revocata Oreste in pieno e se viene revocata che succede
Possiamo riaprire all'infinito una vicenda di questo genere
Io mi limito a segnalare un problema fino adesso nessuno ha ritenuto di riprende quest'argomento di darsene carico non c'erano i referendum e non ci poteva essere ma non c'era nemmeno e questo è molto più grave nel cosiddetto pacchetto Lovino
Secondo problema meno grave tecnicamente ma che pure andrebbe visto che succede dell'opinione dissenziente come magistrato molte volte mi sono trovato in minoranza
Molte volte mi sono dato in minoranza rispetta opinioni espresse da un collegio sarò chiamato a rispondere anche io che stavo in minoranza questo sotto un piccolo problema perché tecnicamente in modi per risolverlo sarebbero anche abbastanza elementari eppure nel pacchetto Rognoni che come avrete capito Mamas
Non aveva la mia adesione convinta questo problema non era nemmeno sfiorato
Credo non inconsapevolmente vestì avendo io fatto una protesta in questo senso all'ufficio legislativo dalla Presidenza del Consiglio dicendo ma non vi siete accorti di questo aspetto a manetta Sissi ce ne ce ne siamo accorti ma il ministro dice che il problema non deve essere risolto
Mi pare che siano questi i o per lo meno deve essere risolta in questo senso quindi non è una svista tecnica è a quanto pare una scelta se scelta si può chiamare politico non hanno scelta chiamiamola come vogliamo ma insomma voglio dire fatto GRA
Io su questo mi devo fermare perché se poi volessimo entrare negli aspetti tecnici tutto il problema veramente dovremo scappare un convegno ad hoc
Nel chiedervi scusa perché mi dovrò veramente allontanare ma questa campagna elettorale un fenomeno contro natura
Non solo perché a fatica molto i candidati questo sarebbe il minor male perché poi chi si candida evidentemente motivata candidarsi nessuno l'obbliga a farla
Ma perché in un mese di frastuono di e di bugia poco dicevo prima scherzando con l'amico in un mese di frastuono niente Bugie poi gli italiani sono facilmente ingannati o ingannando e soprattutto dimenticano quello che è successo un mese fa noi abbiamo parlato oggi di referendum ma vi siete accorti che non ne parla più nessuno quello che pareva essere il problema fondamentale della vita del Paese un mese fa oggi non esiste più credo che si è stato rieletto farà una proposta di legge per ridurre a dieci giorni militanti della campagna elettorale grazie
Grazie grande
Non ti accompagna
Purtroppo lo ringraziamo per essere venuto
Cioè
Ho
Chiesto panico
Ideologica ma noi continuiamo a parlarne Emanuele non ti preoccupare una
Poi
No no non qualcosa giudice
Ma in generale non
Non è
Manovra slavi dell'ordinamento genere questo Ciro dirò sì ma se l'è preso lo zero
Gioco
Tonino senatore base allora grazie ancora presidente bozze e all'onorevole Alibrandi auguri
Perché possano realizzare i programmi
Che ci hanno esposto dò la parola l'avvocato Rocco Ventre candidato nel partito repubblicano uno no particolarità scusava dà freschezza
Se chiede scusate mi io parlo cinque minuti e non di più perché debbo scappare e purtroppo vado eppure
Bene pallore vado molto lontano quindi se avete la bontà di ascoltarmi parlerò anche tre minuti soltanto anche perché mentre vado veramente a manifestare tutto il mio consenso a questa lodevolissima iniziativa
Che realmente sotto un duplice profilo cioè dal punto di vista strettamente politico e dal punto di vista strettamente nostro voglio dire dei problemi della giustizia di tutti noi operatori di te è veramente tempestiva
Tuttavia mi rendo conto che non può affrontarsi nemmeno superficialmente tutta la tematica che c'è sottostante questo problema della quale giustizia nella prossima legislatura in termini così strozzati
Direi in un'ora se mi permetti già mi chiede in un'ora non confacente al lavoro nostro perché per questo anche che spero che che sia questa la ragione principale dell'assenteismo
Ora e poi d'altra parte penso che iniziativa sì anche bene augurale per gli invitati ma in Effeti bisogna poi vedere quanti Dinoi saranno realmente eletti al Parlamento per cui faccio subito una proposta
Che si articola in un duplice direzione da una parte che la tua associazione possano riprendere questa iniziativa mi dispiace che due autorevoli rappresentanti di partiti invece che hanno serie possibilità di essere letti
Siano andati via perché volevo fare insieme a questa proposta che cioè che l'associazione promuova subito una riunione non appena promulgati risultati addirittura prima dell'estate o quanto meno subito in autunno
Di di agli eletti avvocati realmente per i vari partiti essendo non ne avremo per il partito radicale chiaramente i rappresentanti del gruppo Giustizia del partito radicale
E in più che si vada a stringere
Perché dicevo questi iniziativa estremamente importante non sfuggirà a voi questo profilo cioè che si vada stringere una collaborazione su questo terreno tra tutti i partiti laici perché realmente
Il pericolo che noi stiamo vivendo e quanto è stato denunciato da un parlamentare da Alibrandi dalle sondato via e corrisponde esattamente ai dati denunciati dal segretario del mio partito
Cioè effettivamente arrendere azione cioè nell'attività parlamentare si vede che c'è una continua identità perfetta di vedute
Tra il partito comunista e la DC e questo è un fatto di una gravità incredibile d'altra parte non avevamo constatato in più di un'occasione detto questo bene
Amici io non mi devo presentare cioè debbo presentare il partito radicale Partito Radicale ha come tematica di fondo il problema della giustizia e il partito radicale come al solito senza presunzione di sorta non fa parole
Ma Fassati abbiamo presentato referendum questa crisi è stata voluta proprio per non fare il referendum proposto dal Partito Radicale
I problemi sottostanti non l'esame però sono ancora di più e più complessi di quelle denunciate da Librandi certe è un tema estremamente complessa e delicata quello della responsabilità del magistrato
Però non v'è dubbio che questa crisi è nata dai due referendum il nucleare è il problema della giustizia in generale in particolar modo la responsabilità del magistrato ed è chiaro ieri sera c'è stato un giornalista che argutamente al del parlato di referendum le spalle silos
è chiaro ed ero nessuno ne parla ma non è vero che nessuno ne parla ne parliamo noi io qui nel Lazio
Mauro Mellini in Calabria mi risulta che abbiamo fatto del della giustizia tutta la nostra campi la la parte centrale per non dire esclusiva della nostra campagna tra eccetto noi dobbiamo batterci perché referendum venga proposta
Naturalmente con ponderazione per cui ben venga
Uno organismo di consultazione come direbbe addirittura a livello permanente del Polo laico e socialista su questa tematica su questi problemi anche perché dobbiamo realmente cercare di di riunire le forze rispetto per non farci schiacciare da questi due detto questo vi dico soltanto che a dimostrazione che non facciamo parole ma fatti forse qualcuno di voi l'avrà recepito noi non abbiamo grossi mezzi di comunicazione
Noi abbiamo già presentato affrettatamente ma l'abbiamo già presentato un referendum per l'abrogazione di misure di prevenzione di sicurezza
Abbiamo addirittura redatto male se volete in pochissime copie quindi quasi da clandestini da carbonari un opuscoletto
Sulla l'iniziativa di Mauro Mellini
Che spiega queste queste norme e che spiega il perché di questo referendum certo che noi prendiamo impegni io lo prendo ovviamente per coloro che saranno eletti prenderemo in prendiamo impegno per per batterci su queste cose perché si è rifatto il referendum sulla responsabilità per batterci sulla tematica in generale della giustizia mi sembra che qui non sia nell'ora nel momento nella sede più opportuna per affrontare i problemi da un punto di vista più più a tecnico più approfondito
Si tratta di prendere un impegno di massima per il momento però già Michele io faccio voti veramente calorosamente perché questa riunione venga indetta
Con più spazio come diretti con più tempo organizzativo Coni gruppi e e che addirittura perché se anche militante in un altro radio si possa arrivare anche una consultazione di natura permanente perché realmente poi in coloro che loro i magistrati parlano di in prestito a cosa politica noi una volta era una professione insita e collaterale a quella dall'avvocato oggi diciamo gli avvocati che vengono in prestati alla politica si dimenticano quasi sempre lo diciamo sempre nostri congressi
Dei problemi non soltanto ovviamente quelli corporativi che ormai sono scomparse da assorbiti
Problemi più vasti della giustizia in generale
E quindi noi dobbiamo cercare di non perdere questo contatto ma di sensibilizzare coloro che vengono eletti perché si occupano sempre e in maniera continuativa e sistematica dei problemi dalla giustizia vi ringrazio
Grazie a Rocco Ventre ciò auguri Lupo per la campagna elettorale
è in arrivo
Verso le sette arriverà anche il consigliere Postiglione che è candidato per i verbi che aveva prima un impegno da un'altra parte
Do la parola al dottor Stefano Paresce che è candidato per il PSI e che è stato invitato qui inviato qui dal senatore Vassalli che per motivi di salute e di impegni non ha potuto partecipare a questa nostra riunione
E ha mandato il dottor Paresce in sua sostituzione
Non è un tecnico Stefano Paresce nel senso che non è né avvocato né magistrato ma politicamente chiederà un po'una la se c'è la sua opinione su questo tema
Allora non sono né avvocato del magistrato però sono figlio di avvocati mio no era un avvocato candidato
Sì
Innanzitutto porgo il senatore e il saluto del senatore Vassalli il quale ha promesso che insomma si questa riunione
Avverrà in seguito subito dopo le elezioni sarà presente alle molto interessante ai problemi
Diciamo in generale della giustizia
Per ciò che mi riguarda
Diciamo più più in generale quindi su quella che è la visione politica generale ovviamente io non ho in questo momento la competenza di poter scendere nei dettagli e d'altra parte le persone che mi hanno preceduto mi sembrava che fosse arbusto ferrate come d'altra parte voi diciamo che è un un
Una sala di addetti ai lavori particolarmente qualificati e quindi anche per me è una prova diversa da quella che è la normale campagna elettorale
Io ovviamente qui mi limito a rappresentare quelle che possono essere le problematiche di fondo del portare avanti il discorso giustizia nell'ambito politico il momento politico generale
Che è abbastanza delicato anche in funzione di quest'argomento cioè voi qui più o meno rappresentiamo noi voi
Un'area che vive un momento particolare perché
Dopo diciamo un Periodo quale infinitamente indirettamente è stata in condizioni di governare
Un momento nel quale appunto di fronte a una prova secondo me decisiva quella di poter finalmente sovvertire il bipolarismo
Che impedisce come hanno ricordato le persone che hanno parlato precedentemente che nella realtà del Paese sia possibile effettuare quelle riforme soprattutto qui stiamo parlando della giustizia quindi la giustizia
Perché la volontà di questi due partiti che monopolizzano in maniera assoluta
Oltre che la vita e le decisioni del Paese ma anche che cercano di politicizzare i quadri dirigenti e norme i quadri
Di qualsiasi attività economica e quindi di qualsiasi anche attività connessa con l'espressione del governo
Veramente va a
Inquadrato per quello che quindi la risposta che è anche la risposta che credo tutta quest'aria deve dare una risposta di crescita che permetta l'area laica di raggiungere la famosa maggioranza relativa che consenta quindi in Parlamento ai rappresentanti di tutta quest'aria una ben diversa
Posizione nel senso di un ben diverso spessore e peso specifico e che consenta soprattutto la formulazione
Diciamo finalmente di di di di quelle di quelle iniziative che nell'ultimo governo non sono state possibili proprio perché come i colleghi hanno hanno ripetuto precedentemente
Non c'è forza politica siccome dall'altra parte non c'è volontà e questo non voglio neanche continuare a ripetermelo
Diciamo che se veramente in queste elezioni l'aria laica riesce ad a vere quel surplus di voti che gli consenta se non di essere la prima forza relativa ma quanto meno via un'altra significativa spallata quello che è un potere che sulla base di un di un voto relativo parlo della democrazia cristiana al trentatré per cento nella realtà si esplica con un settanta per cento perché la noi questo bisogna che insomma lo diciamo chiaramente a tutti i livelli il potere della democrazia cristiana e almeno doppio a quello che il numero dei suoi voti e d'altra parte questo riavvicinamento in funzione di chiusura dei partiti laici in cui ci ci obbliga a a dover assolutamente avere un grosso risultato in questa campagna quindi io mi scuso per non aver fatto un intervento tecnico perché d'altra parte ripeto
Mio padre fra parenti si ordinario di Filosofia del Diritto quindi potevamo parlare di qualche altra cosa
Ma rappresento senatore Vassalli che indubbiamente invece era una persona che aveva tutte le carte in regola per poter specificare meglio un discorso di carattere tecnico ma mi ha assicurato che la prossima volta sarà presente di persona è sicuramente il discorso sarà ripreso mi scuso vi ringrazio
Ringraziamo Stefano Paresce
Vedo presente fra di noi l'avvocato
Onorevole Paola Pampa ma che prego avvocato che prego di venire qui per anche lei fa parte dell'area laico socialista sia pure non regime intatta innesca debitrici e ti prego vieni
Facciamo parlare un attimo l'avvocato mattina e poi gradirei che anche tu ci dice sì qualche cosa ti prego
Eh beh è un parliamo della giustizia dalla mondezza rafforzano allora do adesso la parola all'avvocato Giuseppe mattina
E i tempi l'avvocato mattina che abbiamo invitato non sono perché è un amico da oltre vent'anni ma perché è candidato in democrazia proletaria
E la è il l'invito che gli abbiamo fatto e significativo dal punto di vista politico perché in questa in questo tentativo di di creazione di questo polo alternativo ai due giganti che schiacciano
Il tutte le riforme di questo Paese noi riteniamo che anche Democrazia proletaria Possa partecipare e attivamente e coprire altri la mente quella parte di area laico socialista che copre con il suo elettorato e quindi l'invito a Pepe mattina è un invito a lavorare insieme sia come persona sia come forza politica
Ma io ringrazio Gian Michele l'organizzazione della quale già Michele qui
Il portatore padrone di casa il padrone di casa è esatto
Di avermi invitato lo ringrazio dell'ulteriore invito formulato oggi di collaborare sono con i miei modestissimi mezzi a completa disposizione ho sempre sperato devo dire andando incontro puntualmente a ad amare del
Ecco
Ho sperato o partecipato a mille organismi associativi di avvocati avvocati e magistrati ma purtroppo i risultati sono sempre stati direi proprio zero senza senza infingimenti e senza belle parole
Quindi detto questo dichiarata ancora una volta io credo che sia importante lo diceva giustamente Alibrandi fare le tutte le battaglie anche se poi sono spesso anzi molto troppo spesso destinate a essere perdute è giusto farle quindi io sono disponibile a tentare tutto quello che è possibile per migliorare questa situazione assolutamente indegna nella quale ci muoviamo
Ecco detto questo quindi nel formulare ogni auspice lo speriamo che tutto diventi bello che il mondo sitting improvvisamente di rosa
Detto questo il tema del dibattito un tema addirittura l'universo mondo qual giustizia la prossima legislatura ma io come forse alcuni dei dei presenti saranno ho la ventura di difendere spesso in processi politici
E ho la ventura di di di scontare quotidianamente sulla pelle
Gli effetti nefasti della legislazione dell'emergenza
Devo dire che la legislazione d'emergenza è un dato di costume e di modo di essere prima che un dato legislativo
Perché
La legislazione d'emergenza è un dato facilmente al fra virgolette smontabile nel senso che queste leggi dell'emergenza sono dei veri e propri bubboni delle anomalie al nostro sistema giuste ma distico che potrebbero essere decisi con un taglio netto e si potrebbe sperare di di ricominciare daccapo perlomeno di proseguire su una strada meno dolorosa però poi dice
Purtroppo la mentalità dell'emergenza che permea molti e qua va detto con chiarezza per me a molti dei magistrati che sono chiamati a giudicare sia una fase istruttoria che nella fase dibattimentale per fortuna non tutti per me addirittura molti dei difensori i quali sono i primi ad assumere atteggiamenti
Che secondo me poco si confà hanno e poco hanno a che vedere con quella che è la figura del difensore
E allora secondo me è la il primo dato la la primo al primo ostacolo da rimuovere anche se l'ho detto un momento fa è un ostacolo modesto è proprio eliminare fino in fondo e senza remore e senza compromessi
Di politica giudiziaria che potrebbero essere chiamati di politica tout-court eliminazione della politica dell'emergenza questo secondo me è il primo dato incontestabile eliminazione a voli di emergenza e Battaglia
E su tutti i fronti per evitare che di emergenza si debba ancora parlare certo purtroppo qui c'è Gabriella Niccolai che dico noi abbiamo le Aule terribili a a trentadue antigelo metri sono non so secco ecco venticinque Gabriella che bravo Saviolo non lo so venticinque venti beh venticinque chilometri dal palazzo di da dal nostro dal cuore quello che dovrebbe essere il cuore che per porre fine a un certo punto perché possiamo spezzati anche a c'abbiamo un pezzo di roba a a piazza Cavour per non parlare poi delle delle del consiglio di stato e dalla Corte dei Conti preso ecco ci stanno quelle aule terribili che sono un po'un monumento dell'emergenza con tutte le conseguenze che sono per esempio che i processi si fanno senza avvocati siamo stati convocati
Dal consiglio dell'ordine perché il presidente al quale voi peraltro fa molto comodo che non ci siano avvocati
Ed io il presidente si doleva perché non dice che fa ad abbandonare la difesa in sostanza la difesa vero abbandonata perché perché non si possono processare duecento persone in un unico processo per fatti che vanno al settantasei all'ottantaquattro e pretendere che chi difende un imputato di un fatte Lello di di di di di di poco momento e che si riferisce a un arco temporale e il locale di liti breve di Bray portata stia sentirsi le due trecento udienze non so quante se ne sono fatte perché così
Quindi questo allora quindi eliminazione legislazioni d'emergenza e e soprattutto la battaglia che c'è intorno poi c'è il vecchio discorso e mi sembra che si venticinque anni adesso ne ho cinquantacinque la prima volta ho partecipato a una riunione in cui si parla della riforma del Codice procedura penale
Quindi se ne parla se ne parla si sono fatti mille progetti questo diceva Alibrandi controriforme struttura conto anche riforme le riforme di orde di quelle che sono le regole del gioco perché non si può andare avanti con un con regole del gioco che poi ci vengono puntualmente cambiate a metà partita per cui la carcerazione preventiva lo adesso dura un po'di più
Adesso la le Corti d'Assise sono costituiti ritualmente beh facciamo una legge che dice che noi in effetti la Costituzione era rituale cinque dieci anni fa quando avveniva insomma Sama sei storture nord e questo non può essere rimosso
Quindi queste sono secondo me le battaglie e poi il Polo laico il Polo Agra cosa molto belle tra l'altro mi sento così proprio inferiori uomini e laico in tutti i sensi quindi mi sta molto bene e condivido la generalità dei discorsi che si sono fatti però però devo dire una cosa è vero
Che ci stanno questi due
Moloch questo questa DC e questo PC che fanno parti un compromesso storico strisciante che non lascia molto spazio è vero che si sommano un animo confessionale un animo stalinista danno risultati assolutamente inaccettabili però è anche vero che le leggi che sono passati sono passate scusatemi dato consenso di tutti
Sono passate col consenso del Partito Socialista sono passate col benevola con la benevola astensione del Partito Radicale sono passate col voto del spesso ma ben caldeggiato del partito repubblicano e del Partito liberale e alla scusate di che ci troviamo abbiamo quello che ci meritiamo abbiamo quello che il nostro Parlamento giustamente ha legiferato ce lo teniamo ben stretto e e a questo punto allora l'invito deve essere un altro deve essere che quelli Dinoi
Compagne non compagni ex compagni
O quello che sia che ritengono che effettivamente ci sia da fare delle cose che effettivamente alle quando troverà ingresso nella prossima legislatura quelli di noi che saranno eletti quei pochino che saranno eletti quelli che invece da tanto tempo sole che effettivamente lo diceva mi sembra Drocco ventre effettivamente dimenticano siano essi magistrati
Che avvocati dimenticherò quelli che sono i problemi enormi che effettivamente cercare dell'impegno dei partiti l'impegno di noi che siamo qui stasera e di tutti quelli che potrebbero esserci e quello di di di cercare di fare sì che queste queste cose
Non passino non passino tranquillamente senza che nessuno abbia che dia perché parlo da Del Bene che la legislazione d'emergenza come sanno tutti dico è una legislazione che non è che passa solo attraverso il momento politico il fatto
Il terrorismo presunto tale ma poi si è esteso ai reati associativi sono quello che sono insomma l'esempio emblematico di Tortora l'abbiamo tutti sotto gli occhi devo dire una persona al di là di quelle che erano le sue trasmissioni ieri si è stimabilissima apprezzabili sia per tutto quello che ha fatto e per come si è comportato degno del massimo rispetto
E giù il cappello devo dire di fronte al a Tortora ecco Tortora è un esempio di come si possa fare strame della legge di tutto il resto ecco queste sono le cose quindi io ringrazio ancora e mi auguro che
Positive è favorevole ecco c'è per esempio qui la collega Barbara che secondo me ha tentato di fare qualche cosa è stato immediatamente
In qualche modo emarginata e duramente stangata ma credo che sia giusto invece muoversi
Che era troppo pulita non non non ha non non si adeguava alla alla allo stato della legislazione e dell'incarico ecco perché ricche Rita cordialità quindi questa discorso credo quindi amici colleghi
E compagni che sia giusto fare questa battaglia io personalmente ho accettato la la proposta di democrazia proletaria perché ritengo la democrazia proletaria
Tutto sommato abbia
Abbastanza poco da rimproverarsi effettivamente l'ho vista attenta questo organizzazioni voglio visto attento a questi problemi credo che potrebbe rappresentare
Un un momento di riflessione anche per uno dei due e dei due mostri sacri per il pc perché questa
Questa questa questa zonizzare che
Crede che gli gira intorno che che gli ricorda un passato neanche tanto remoto degli ricorda una serie di di progetti di problemi e di ideologia che sembrano assolutamente superate penso che possa essere utile in tal senso su mi sono dichiarato disponibile a dare il mio modestissimo apporto grazie
Oppure anche Peppe mattina è io volevo prima di dare la parola e volevo sentire un attimo la collega avvocato Paola Pampa una che ha avuto una grossa esperienza politica
Che è uscita da questa esperienza pagando di persona
Quello che era stato il suo modo diverso di vedere le cose e che acqua alla quale credo che tutti quanti come cittadino domani dobbiamo molto in termini di pulizia
Quindi
Dalla mondezza alla giustizia ora la giustizia la mondezza vi pare che il tema sia abbastanza omogeneo
Dopo due anni che sono lontana dai tribunali
Esattamente due
Purtroppo non sono nemmeno non mi sono nemmeno molto tenuto al corrente
E mi dispiace perché in fondo avevo fatto politica per fare politica giudiziaria
Esclusivamente per quello cioè quando noi colleghi stiamo mattinate intere per trovare tre giudici magari non di più e ci passiamo l'intera mattinata e quindi ne vediamo tutte le disfunzioni gli atti che non vengono trasmessi fascicoli che si perda
A un certo punto si sente il desiderio di portare questo sul piano pubblico per fare qualcosa
Addirittura poiché io non non facevo civile ma quando andava in Pretura civile in tribunale civile veramente mi mettevo le mani nei capelli efficace a vedere le le la massa di di di fascicoli per terra che si perdevano né né né nei corridoi senza porte e senza uffici un magistrato che gli avvocati che che scrivono sulla spalla ripeto una cosa allucinante
Bene mi sono resa conto che il mondo politico al mondo dell'amministrazione
Molto più lento più pachidermi covo in confronto alla giustizia quasi sembrava Livio Cerruti per un Livio Berruti della situazione
Ora appunto perché sono stata due anni nel mondo cosiddetta Roma della monnezza laddove mondo serve ci vuol dir pulito quindi non ho capito mai perché sia venuta fuori questa parola scrive sarebbe immondizia dal fabbrica attiva immondizie comunque
Mi sono anche resa conto ancor di più che avevo bisogno dalla magistratura perché se qualcosa si è fatto io non sto qui a dilungarmi su quello che ho visto che è una cosa allucinante
Il fondo si è un pochino si mette ordine lo dobbiamo all'autorità giudiziaria
Ci sono dietro come voi penserete interessi enormi non esiste più una tangente del mattone perché si costruisce poco per vari innumerevoli motivi adesso c'è la tangente e del rifiutò cioè il famoso rifiuto Toro
E ci sono in piedi circa una diecina di procedimenti penali non provocati da me come è stato detto perché io ho cercato di applicare in politica il concetto che avevo come politica giudiziaria quando facevo l'avvocato
Cioè
Che l'autorità giudiziaria di solito si inserisce nel vuoto del potere politico del potere amministrativo quindi tutto quel che ho fatto l'ho denunciato
E pubblicamente all'opinione pubblica e in consiglio comunale ma mai ho fatto una denuncia se non per questioni personali
E mi sono accorta che giorno per giorno io avrei dovuto passare il mio tempo non ad amministrare Roma ma a fare denuncia tutti tutti i giorni perché in questo mondo si è completamente perso il concetto dell'antigiuridicità del fatto
Si sentono legibus soluti quando c'è malafede quando veramente non non si capisce nemmeno la differenza tra un illecito amministrativo è un reato
E quindi avrei potuto passare tutti i giorni io mi rendo conto che da parte mia era comunque un'omissione dati d'ufficio perché io ogni giorno avrei comunque ho dovuto fare una denuncia per sapere io stessa
Se eravamo nel campo del reato o se rimanevamo nel campo dell'illecito amministrativo sono sempre irregolarità al confine
Ecco perché
Io vi dico che anche come liberale
E in questi giorni ho ho invitato a votare radicale perché purtroppo il mio partito non ha più quotati del liberalismo tuttavia non sono completamente da corto con referendum sulla giustizia non so che cosa abbia detto l'onorevole pozzi che sempre presidente del mio partito
Credo che non sia d'accordo nemmeno lui perché non ha parlato sì lo so che non è d'accordo perché trovo io non mi sto a dilungare chiedo una materia così complicata non debba essere data impasto
Alla massa dei cittadini che non possono sapere certo è
Che se serviva referendum sulla giustizia come provocazione per mettere un freno a questo strapotere dei giudici ben venga
Quando qualche anno fa è stato candidato al partito radicale Toni Negri io da classica tradizionale liberale
Veramente sono da brividi
Sono prive di sensi però oggi se noi abbiamo la prevenzione termini carcerazione preventiva
Medievali che erano medievali infine Conti lo dobbiamo alla candidatura di Toni Negri cioè l'ottica cambia completamente da chi fa politica all'interno di un'amministrazione e a chi fa politica all'e sterno pure in un partito ma all'esterno quindi noi dobbiamo alla candidatura di Toni Negri se strapagati sono stati premiati termini quando io ne parlai con l'allora responsabile
Del settore giustizia che è un grande penalista conosciuto in tutta Italia l'onorevole Biondi e di Sino dobbiamo presentare una legge per alterazione termica ce l'azione preventiva lui mi disse in un certo senso nella nel nostro elettorato non si può fare
Perché si aveva paura in fondo di scontentare i conservatori è sempre stato lì diciamo il nodo cruciale del Partito liberale che non ha mai saputo dove porsi in quale saccenza in centro si attesta tra o se a sinistra
Ecco la
Che non avendo coraggio non non si possono avere nemmeno le riforme
Per cui se questo referendum è servito come provocazione per la materia di una legge a me va bene però torna a essere sempre e comunque materia di una legge nell'ambito della sede naturale istituzionale che è il Parlamento purtroppo ne dobbiamo assistere al fatto che ci vogliono e provocazioni
Non c'è niente da fare io stessa mi rendo conto che dopo due anni di esperienza se non serviva a dei momenti di DTT di di provocazione ripeto per cioè per l'ennesima volta non si ottiene assolutamente niente
Certo è che c'era necessità come sempre
Io avevo poco meno di trent'anni quando sono arrivata a Roma comincerà a fare l'avvocato con l'onorevole Ungaro che tutti ricorderanno c'è sempre la necessità di mettere d'accordo le esigenze del singolo con le esigenze della comunità
Certo che non ci possiamo scordare ecco i mandati di cattura cosiddetti a catena o comunque quelli che sono venuti ultimamente io purtroppo ne sono occupata poco ma si è rimasta molto scandalizzata credo che ci sia andato di mezzo anche qualche nostro collega dopo
Due giorni che credo oltre il tribunale la libertà negate scarcerati quaranta ecco quindi e mi rendo conto che ce n'era bisogno però la il mio problema e la mia preoccupazione è sempre quella che in qualche modo a forza di forzare la mano non si arrivi a un ufficio dalla pubblica accusa che dipende dall'esecutivo
Perché non scordiamoci cioè noi dobbiamo indubbiamente tutelare la libertà personale del singolo
I diritti civili la libertà del cittadino aprano scordiamoci anche processi in sé Abbiati e ce ne sono parecchi in procura
E tutti i processi in sé Abbiati sono dovuti a motivi politici non c'è niente da fare cioè e Mistorni Smith credo di Dido dopo anni di saperne abbastanza muovere in Procura di capire dopo anni perché soprattutto l'onorevole ungo insegna una cosa che non bisogna sapere il diritto per essere penalisti no questo diceva che non era necessario bisogna sapere in qualche buon senso muoversi Looy era maestro nel muoversi vero né tribunali come tutti sanno ecco direi che anche di questo dobbiamo interessarci della la lunga mano se della politica sui processi che nascono a volte non da una notitia criminis ma io ho visti nascere personalmente a domanda talare magistrato che metro cava in qualità di testimone Varenne notitia criminis che cosa aveva in mano
Merito non lo so me l'ha passato al procuratore capo questo è molto grave allora vuol dire che qualcuno ha detto al procuratore capo che per correttezza coppe il procuratore capo ha delegato il sostituto procuratore senza di lui perché per come perché certo procuratore poi si trova questi fascicoli
Delegati dal procuratore capo in qualche modo va avanti ma la tre LaPresse e apre l'inchiesta senza notitia criminis e Cuesta è molto grave
Ecco perché io ho sempre a cuore sempre e comunque indipendenza della magistratura io mi ricordo
Una frase di Craxi perché quando ci vanno in questi casi di mezzo i socialisti
Dico sempre con attacca Partito socialista non lo so io vedo che in fin dei conti i magistrati veramente indipendenti non stanno a guardare né né i partiti né nella DC reparto socialiste c'è tre ricordo una frase di Craxi che diceva infelice quel Paese
Dove
Dove si sa che il ora non ricordo esattamente come lui però gli risposi felice quel Paese dove siamo sicuri che dove siamo sì completamente infelice quel Paese dove siamo sicuri che il Pubblico ministero dipende dall'esecutivo ecco questo bene
Grazie alla collega Pampa no Oreste Flammini tu volevi dire qualcosa
Ieri vieni qui si corre
Penali ma
Chiedo scusa
Noi dell'Unione nazionale avvocati laico socialisti abbiamo indetto questo
Dibattito confronto perché facemmo una semplice considerazione si avvicinano le elezioni
Ci sono molti avvocati candidati nelle liste dei partiti sono molti operatori del diritto nelle liste
Dei dei vari partiti
Vediamo ma che cosa hanno da dirci su il sui problemi che Attanasio attualmente la giustizia
Il presupposto qual era presupposto era che chi si candidava
Dei singoli partiti in qualità di operatore del diritto e di praticante della giustizia i problemi conoscesse questo è un aspetto che l'ha dato per presupposto
L'altro aspetto qual era era che
Sui singoli problemi de sui singoli temi poi scaturisse un dibattito che potesse portare un come dire una
In qualche corso di culturale all'opera e alla partiva
Determinazione che questi candidati una volta le Tropea avessero svolto in Parlamento
Mi pare che la serata sia stata completamente carente sotto tutti i profili insomma su questo non c'è dubbio
Mi pare che però le persone che sono intervenute anche se se ne sono andati e poi meritino una risposta
Per quello che mi concerne per lo meno perché essendo scadute tutte le cariche sociali lune nazionale avvocati socialisti noi siamo qui in qualità di semplici iscritti di semplici aderenti
Allora io comincerei con l'amico mattina che mi avvicino
Perché ha detto delle cose giuste senza fondamentali ha detto dice ma insomma ma di che vi lamentate qua
Dopo il in Parlamento ci sono state delle votazioni sulle leggi nelle quali non solo comunisti e democristiani sono stati convergenti ma sono stati convergenti anche i cosiddetti partecipanti all'area laico socialista dei socialisti repubblicani socialdemocratici liberali anche i radicali menzionato rivendicando rivendicato sono astenuti perché son praticamente astenuti per sempre sociali i radicali non hanno fatto questa politica dell'astensione per una legislazione insomma
Rivendicando quasi al suo partito il il Baluardo
Cioè implicitamente ma io quindi per ecco voglio dire io non contesto questa posizione però quello che contesto all'amica mattina e di venire qui e di riversare sull'Unione nazionale avvocati laico socialisti gli errori che hanno commesso in cui i partiti dell'area laico socialisti sono le
Questo da questa ecco se non era questo ne prendiamo atto ma nuovi non siamo proprietà di nessuno siamo proprietà di noi stessi la unione nata sotto il profilo propri dell'assoluta autonomia indipendenza ed anzi guarda caso i problemi della giustizia che noi dibattiamo presumibilmente non vengono dibattuti o se vengono dibattuti vengono risolti in modo completamente diverso nelle segreterie dei partiti nelle Commissioni Giustizia le quali Dio logicamente precipiti abbia quindi questo perché dico questo perché
Per poter dare maggior fortuna forza a questa nostra associazione sarebbe bene che le persone non la smettessero di identificarsi con le segreterie dei partiti ai quali noi ci ispiriamo ideologicamente ma capisco che siamo delle cose dell'entità completamente autonome e indipendenti
Secondo secondo osservazione seconda risposta al dibattito che c'è stato questa sera
Non è vero che i grandi problemi la giustizia si era così spero semplicemente nella problematica dei maxiprocessi nella leggi liberticide sotto il profilo della repressione del terrorismo come pretesto Bernocchi o comunque che vi siano le soltanto le grandi questioni politiche
Che rendono la giustizia inagibile e io qui devo riprendere un tema sul quale fui in sede di Unione Azione Socialista
Attaccato e che mi convinsi che non era un tema da poter proporre mentre invece riflettendoci ripensandoci bene io ritengo di poter riproporre in questa sede
Diceva Alibrandi mi spiace che sia andato via perché era un su questo era un dibatto che secondo lui le grandi riforme politiche hanno un senso ma hanno forse un senso maggiore dei forni di struttura
Che cosa intendesse per riforme di struttura poi non non è stato non è stato chiaro perché perché capisco l'esigenza di un candidato di recarsi a un posto un altro però sarebbe stato interessante sentire che cosa vi avrebbe avrebbe voluto dirci
E allora io vi dico che la gestione del processo civile che
Da nessuno viene affrontato ma è una vergogna politica ed è una vergogna politica a Pordenone come a Pescara come a Bari e come a Velletri ma diventa uno scandalo una vergogna nazionale la giustizia politica
Il modo come viene gestita a Roma e a Napoli
Uno Stato che non è stato capace di sfrattare due colonnelli che hanno la casa nelle aree delle caserme
E che ha speso un sacco di soldi per rifare i marmi e per non rendere giustizia politica è uno Stato che merita tutta la nostra disistima voglio dire queste cose i candidati che sono
Destinati ad andare alla cambio devono sapere perché non è un fatto esclusivamente puramente sindacale e corporativo il discorso di fondo è che la giustizia il cittadino di Roma che si accosta alle strutture di viale Giulio Cesare
E diventa matto e si schiva è come accostarsi ai problemi della immondizia di quali la collega Pantano ha trattato per anni il discorso non si ferma lì perché se noi pensiamo a Roma che il problema della istituzione della città giudiziarie ripeto in una città di come Roma che è capitale e che è fondamentale che diventa un grave fatto politico uno scandalo politico
Non solo non fanno nulla per acquisire quelle aree che dovrebbero essere acquisite per integrare la struttura giudiziari ma addirittura ci piazzano i pullman
Ne dove Harlem per per fare arrivare le persone che vengono fuori perché c'è il terminal della metropolitana assistiamo a delle cose che non è che siano cose di poco conto o che siano questioni di di di assoluta irrilevanza nel contesto di una crisi della giustizia lo sono lo sono nella stessa misura
Come lo erano scandalose e come giustamente Giulie Enrico Mattei diceva che la civiltà di un popolo si vede dal numero di decessi che tiene e dalla quantità e dalla polizia decessi
I nuovi il grado di una di di civiltà di un popolo si vede anche da come si amministra giustizia dal modo come in una stanza
Non dico come questa magari fosse come questa una vola della giustizia di di del tribunale civile un'aula che è la metà di questi sono cinquanta sessanta persone
Questi fatti non sono fatti che attengono al miglior modo di gestire la giustizia da parte di noi avvocati o degli operatori ma sono fatto solo patti che vanno denunciate l'interesse dei cittadini
Io mi sarei aspettato che dai grandi temi della politica dall'abolizione della dei maxi processi dal non cambiare le regole del gioco come giustamente faceva rilevare dette mattina
Dal non infierire dal dal dall'affrontare la tematica se volete sulla referendum sulla responsabilità dei magistrati su quale poi ognuno può avere le proprie idee ma comunque un fatto è certo risponda Paola Pampaloni che non è vero che i cittadini siano impreparati a rispondere a questo problema
I cittadini sono sempre preparati a risponde a tutti i problemi nel momento stesso in cui il cittadino gli chiedi le tasse perché se deve pagare guarda che può anche risponde su tutti i problemi certo
Personalmente io posso anche ritenere che nel momento stesso in cui dovesse a essere a a vincere dovesse essere approvato il referendum che stabilisca indirettamente la responsabilità civile dei magistrati si creerebbe dei problemi del Paese ma c'è il Parlamento per risolvere queste cose
Cioè Palma che il Parlamento per risolvere dopo il referendum non prima
Il Parlamento non può sotto secondo me anche quella norma che dice ma guardate che se il la norma che è soggetta a referendum viene mutata poi non si proceda referendum ma deve essere un mutamento radicale che deve andare verso
Gli interessi di coloro i quali il referendum volge
Dicevo cioè al di là di questi grandi problemi sui quali io mi sarei aspettato un confronto una dialettica uno scambio di vedute sotto il proprio con il Coni i candidati al al Parlamento che che militano che che fanno parte della nostra del nostro settore operativo mi sarei aspettato anche che qualcuno avesse affrontato i problemi più banali ma vi siete mai posti nella testa il problema che da vent'anni si parla della riforma del Codice di procedura penale ma non si parla mai dalla riforma del Codice di procedura civile chi fa civile sa quale vergogna
E quali danno subisce un cittadino che per alla sventura di doversi rivolgere al magistrato per ottenere un risarcimento danni di una lira
Una ma un incidente di macchina una lesione di un di una persona sottoposta a che che a chi è che sia stata per caso vittima di un incidente stradale ma sono cose che che che incidono in a Manila terrificante nella vita di un individuo
Mi direte che sono problemi banali perché non attenua la libertà dei cittadini ma non lo so se son problemi banali perché i problemi che attengono a libertà dei cittadini sono problemi terrificanti
Che riguardano la persona che viene colpita poi da questi provvedimenti che sono negativi migratori della libertà ma pensate invece a colui il quale non si comporta bene non viene colpito a questi provvedimenti o comunque viene invece colpito da quei provvedimenti che attengono all'iter giudiziario per il risarcimento dei danni ma per lui questo fatto è ancora più grave dalla libertà di Toni Negri o di Enzo Tortora signori miei
A parte quello a parte
A parte quello allora io mi pongo il problema e dico che bisognava in questa sede parlare con i candidati al a al Parlamento che sono che erano e gli operatori la giustizia parlare sì dei grandi problemi di politica giudiziaria di tutte queste cose
Ma di anche sensibilizzarli sulle riforme cosiddette di strutture perché io penso che questo volesse dire
L'onorevole Alibrandi quando non lo so non abbiamo avuto il piacere di di di poterlo di poterlo sentire e giustamente strani
Ma anche dall'aumento ma anche dall'aumento del numero dei magistrati ai conduttori giudiziari ma come è possibile che si facciano ancora i procedimenti penali
Nei quali c'è un segretario che continua a scrivere sotto dettatura del Presidente mentre invece danni è previsto l'ausilio dei mezzi tecnici per poter fare queste cose ma perché non chi è chi sarà eletto e chi andrà al Parlamento non si batte innanzitutto per un principio più grande
E quindi è più importante che è quello dell'aumento del bilancio le spese di giustizia a scapito sissignore certo a scapito delle spese militari ma che ci dobbiamo fa insomma questo famoso dilemma del venti venticinque per cento delle del del bilancio che deve andare a alle spese della difesa
è una cosa è una palla che ci porteremo in eterno appresso quando i due grandi continua smog con cominciò a smobilitare tutto i loro strumenti di guerra io non lo so voglio dire accanto ai grandi temi mi sarei aspettato che questi operatori del diritto candidati al Parlamento si fossero non dico impegnati perché non abbiamo bisogno gli impegni ma reso dibattuto con noi questa cosa
Ultima cosa che dovrei dire certo quello che dice Rocco Ventre
Quando se n'è andato via dicendo io vi invito a fare queste cose in maniera permanente anche dopo le lezioni beh ma certo voglio dire ma noi lo facciamo da ormai da un anno e mezzo inferno Gianna quante che siamo indica e continueremo a farlo
Parlando al vento certo presero Coventry invece che dire scappare i più intanto avesse chiesto l'iscrizione all'Unione nazionale avvocato socialisti forse avrebbe fatto qualche cosa di di i più importanti non glielo posso dire perché scappa
Voglio dire attenzione no perché poi alla fine c'era giustamente io non vorrei rubare la battuta
A Mimmo che diceva io stasera sul proprio per dire che mi dimetto da Unione nazionale avvocati o già visti e mi stimola Rarinantes perché siamo sempre venticinque hai ragione mi ha ragione
Quindi il mio intervento da un lato per recitare un mea culpa su come è stata organizzata questa cosa forse è stata organizzata in modo sbagliato e comunque il ma no comunque voglio dire gli ultimi che dovevano dircelo quelli che sono di qua
E nel momento stesso però in cui quelli che dovevano venire a dirci quello che erano fare non ce l'hanno detto io credo che a questo punto come riunione all'esterno la cosa possa anche rinchiudersi tranquillamente pensare a riorganizzarsi
Evidenti quand'è la lavori e la la la la seduta per le scusa lapsus pelle la reazione delle cariche che vengono più persone possibili continuiamo in questa storia in questa nostra battaglia speriamo qualche cosa di poter fare e però ce lo diciamo tra di noi
è presente in aula il Consigliere Postiglione candidato per la lista verde magistrato di Cassazione
Son contento che lei abbia sentito questo sfogo dell'avvocato Flammini spiega quindi che lei possa dare una risposta esauriente a quello che ci proponiamo con questa riunione
Occorre anzitutto ringraziare vivamente di non entro nel merito dell'organizzazione di questo convegno che mi pare comunque
Utile
Tutto si può migliorare ma un confronto su questi temi di estrema in
Vorrei sottolineare un paio di punti in pochi minuti il primo punto e questo il mio intervento è lì soprattutto nell'ottica del problema dell'ambiente
Considerato da mere dalla lista alla quale mi onoro di appartenere come un problema non settoriale cioè non come un problema di esclusivo interesse di una lista di un movimento Bochum un problema generale al quale questa lista da un contributo
Quale che sia ma soltanto un contributo
Ecco io ritengo che la giustizia vada considerata come un modello di protezione di tipo nuovo
Finora è stato è e deve rimanere un modello di protezione di interessi individuali
Non è riuscito a farlo bene per ragioni varie che noi conosciamo
I tempi dei processi già sono una prova che questo tipo di attenzione all'interesse individuale purtroppo è sottostimato
Purtroppo la il nostro processo non riesce a essere un modello efficace nemmeno per la protezione di interessi generali collettivi diffusi
E quindi io ritengo che proprio questa nuova attenzione a problemi più generali Possa perfino aiutare a muoversi più agilmente per la tutela degli interessi individuali
Il processo è vecchio non è un buon strumento per la tutela degli interessi
Per raccogliere queste domande che i cittadini a titolo individuale o i cittadini le associazioni
A titolo
Collettivo presente no
Quindi è proprio il modello giurisdizionale che va rivisto
La mia idea è questa e noi ne abbiamo discusso come magistrati anche
Avvocati altri operatori a latina due anni fa per la prima volta in Italia
Ritengo che il modello istituzionale
Della magistratura vada riconsiderato nel senso dell'unità sostanziale della giurisdizione
A prescindere poi dalle competenze che sono soltanto espressione di maggiore attenzione e professionalità in vari settori
Quindi l'intera magistratura deve essere riconsiderate come sostanzialmente unitaria essere organizzata quindi a tutti i livelli quindi Consiglio superiore
Che non ha senso se riferito solo ai giudici ordinari anche perché la Costituzione non vuole giudice speciale quindi altri giudici sono egualmente giudici ordinari
Evidentemente i giudici ordinari con un in un settore particolare quindi organi di autogoverno comuni concorsi comuni alta professionalità aggiornamento
Distribuzione del soltanto per competenze dei problemi capacità di intervenire anche in via cautelare quando è necessario quindi una capacità d'impatto
Armonizzazione del ruolo sanzionatorio in modo che
Il il momento civile il momento penale il momento amministrativo il momento della responsabilità contabile la Corte dei conti sia coordinato nei tempi nei modi in relazione
Ha lo stesso fatto ripresenta questi queste queste molteplicità di aspetti
Sono idee indubbiamente interessanti e nuove che a qualcuno possono scandalizzare ma io non scendo in dettagli ma ci sono dei giudici nominata ancora dal potere politico
Dei giudici che devono avere l'autorizzazione del Consiglio superiore per svolgere determinate incarichi extragiudiziali altri no
E penso ai TAR e al Consiglio di Stato alla corte dei conti
Quindi sotto questo profilo o occorre pensare in modo veramente nuovo e confrontarci su questi grandi temi
Per quanto riguarda poi il discorso di questi interessi nuovi come l'ambiente
Io ritengo che la lista verde che vuol non vuole essere un partito nel guarda all'ambiente il modo di dirlo riduttivo ma come movimento di opinione quindi potenzialmente aperto a tutti i cittadini a prescindere poi dal voto di un fatto di impegno particolare
Ecco questa questo movimento considera grave che i referendum sulla caccia sul nucleare non si siano potuti svolge il perché
Sono espressione di democrazia diretta regolarmente regolarmente richiesti regolarmente ammessi
E quindi non si vede perché in particolare quello sul nucleare e sulla giustizia quello sulla caccia purtroppo la seconda volta che non riesce a passare per il giudizio di legittimità
Da parte della Corte costituzionale riesce anche abbastanza poco comprensibile perché la caccia non è altro per noi che un Urso di un bene che nessuno ha in esclusiva abbiamo tutti non non è un bene dei cacciatori è un bene di tutti i cittadini e quindi sull'uso
Di questo bene bisognerebbe interloquire un po'tutti
Non non stabilire degli a priori ismi né a favore di una categoria né a favore di un alterco
Vorrei prima di chiudere questo breve intervento richiamare l'importanza di una legge che la tre quattro nove dell'ottantasei legge recentissime
Che istituisce il ministero dell'ambiente e introduce norme per la tutela del danno ambientale
Sembra che questa legge sia stata concepita come una legge di riforma istituzionale si detto anche il ministro Zanone
Ha detto io sono convinto anche in parte della verità di questo che l'unica riforma istituzionale della passata legislatura
Forse qualche perplessità nasce a una più attenta lettura di quella norma che riguarda gli altri profili diversi dalla istituzione del ministero la istituzione del ministero dell'ambiente non è altro che la istituzione di un ministero dell'Ambiente
Né più né altro insomma è un Ministero come centro d'imputazione di una responsabilità in sede centrale che prima non c'era
Diverso poi il il problema della gestione politica di questo interesse su cui non entrerò su cui ha aperto il dibattito
Quindi
Sotto questo aspetto nulla quaestio per quanto riguarda invece l'articolo diciotto ci sono stati dei passi indietro nel sistema che non sono stati sottolineati abbastanza e riguardano proprio il nostro tema cioè la domanda
Di nuovi interessi davanti alle magistrature
La domanda ambientale una grossa domanda che è arrivata al pretore penale prima perché era il più disponibile sul territorio il primo impatto hanno
E poi perché la norma penale sta nel Codice penale sta nelle leggi di settore che via via sono state emanate
Poi c'è stato l'impatto col giudice contabile ricordate della ligio la responsabilità da Corte dei Conti una serie di giudizi poi se ne parla tanto ma solo dieci più o meno sono andati in porto
Quindi non c'è stata una vera prassi consolidata purtroppo dico giurisdizionali su questo punto
Andiamo coi alla ai TAR e al Consiglio di Stato hanno seguito un certo indirizza
Nel senso di allargare l'interesse legittimo
Al all'insediamento abitativo utilizzando lo strumento che avevano a disposizione quindi dilatando lo il giudice ordinario ha fatto un'operazione analogo col diritto soggettivo alla salute diritto alla salubrità ambientale la Corte dei Conti ha fatto quello che poteva il danno era reale l'allargato fino a comprendere il danno anche ambientale
Da tutto questo ci si attendeva che la nuova legge
Facesse avanzare un po'il sistema come in qualche modo prefigurato già dalla giurisprudenza al contrario il sistema avuto una netta involuzione
E io cerco di esprimermi in modo chiaro e spero di trovare dei consensi per lo meno per una discussione
Le associazioni di protezione dell'ambiente che prima potevano costituirsi parte civile oggi in base all'articolo diciotto non possono più costituirsi parte civile almeno secondo una certa lettura che poi sembra quella formale
E guardate che grave perché costituirsi parte civile significa farli in tutto il territorio nazionale
Dove gli interessi emergono con comitati di quartiere gruppi associazioni di varia connotazione ma che sono legate un po'al territorio
E siccome il giudice sta sul territorio il giudice penale e e affermare un danno ambientale come danno giuridico
E poi negare che il pluralismo sociale in sede locale possa attivarsi davanti al giudice penale che quello che sta sul territorio e che giudica degli abusi
Sotto il profilo penale mi pare una cosa abbastanza delicata quindi purtroppo la legge
è si è mossa nel senso di chiudere questa possibilità
Le associazioni poi erano state riconosciute in base a tre criteri della giurisprudenza continuità dell'azione rilevanza pubblica finalità perseguite
Questi tre tre criteri sono stato assunti nella legge ma riferiti non più alla magistratura che valuta caso per caso quale associazione quale gruppo ammette ma riferiti a un potere politico amministrativo che un ministro dell'ambiente
Ora questo significa praticamente introdurre un filtro politico-amministrativo unitario il quale sceglie alle associazioni
E siccome i partiti politici purtroppo
Scelgono delle volte secondo esigenze un po'corporative settoriali la conseguenza è che un po'tutti vogliono essere rappresentati quindi siccome le associazioni sono un numero più o meno limitata nel Consiglio nazionale poi ai fine della legittimazione si finisce per o essere troppo rigorosi oppure introdurre
Criteri spartitorie discutibili oppure
Avere indirizzi diversi a Secondhand decreti aggiuntive a secondo dei ministri che vanno a piazza Venezia numero undici al secondo piano al Ministero dell'Ambiente quindi è molto delicato
Aver sottratto alla magistratura quell'esame prudente caso per caso
Utilizzando proprio quei criteri che e affidandolo affidando al potere del politico amministrativo queste gravissima la magistratura sono in sostanza si trova davanti a delle domande avanzate da associazioni e non le può valutare autonomamente cioè non può interpretare quei criteri puntualmente caso per caso ma deve andare a vedere in un lenzuolo in una lista in un decreto se sono inserite o meno
E questo fa perdere molto del potenziale di domanda alla magistratura perché è chiaro che il ministro non potrà approvare tutti i possibili gruppi associazioni che ci sono sul territorio e fare una valutazione al di là della buona volontà
Non riesce a controllare un fenomeno che evidentemente in divenire perché è un'associazione delle volte può sorgere in via strumentale non va a messa ma altre volte opera bene sul territorio magari si trova fuori
Da una il giusto riconoscimento in relazione a specifici problemi
Questo che sto dicendo è aggravato dalla dalla dal fatto che sia affidato soltanto allo Stato cioè alla pubblica amministrazione centrale e periferica e agli enti locali Regione Province e Comuni il compito di a a accedere al giudice civile si è parlato del giudice civile che è in crisi
Adesso noi introduciamo nel sistema con la legge abbiamo introdotto un principio di rissa e cibi Lita in sede civile del danno ambientale cioè di un interesse assolutamente estraneo finora
Ha un giudizio millenario davanti al giudice civile giudice civile il giudice dei rapporti inter privati
Adesso si trova a dover gestire una domanda specifica avanzato da una pubblica amministrazione Stato oppure ente locale per un danno ambientale considerato giuridicamente rilevante sotto il profilo civile cioè da ripristinare un esercito
Perché lo Stato gli enti pubblici perché questo sistema istituzionale mi dispiace doverlo dire con molta durezza
Non opera con una intelligente visione istituzionale dei problemi
Cioè considera ancora il problema ambientale come un problema residuale come un problema fastidioso
E non lo assume come valore fondamentale queste gravissime
Tanto che non si fida
E dice io devo controllare questo problema soprattutto nel momento dell'impatto economico del problema cioè l'ambiente ha un grosso impatto sull'economia
Quindi produce un gravissimo danno il danno ambientale J. diffusissima e altri se ne produrranno perché inutile supporre che mettendo un po'di verde
Negli uomini con i programmi di partito lo dico con molta semplicità senza offese per nessuno
Quindi a questo punto possiamo noi ritenere giusto corretto
Questa specie di esclusiva nella legittimazione per danno ambientale se il danno ambientale un danno giuridico evidentemente un danno non alle strutture istituzionale eccome la salute è un danno a me e a voi a ciascuno di noi
Tocca un diritto fondamentale e l'ambiente è un diritto fondamentale per me dell'uomo e quindi sotto questo aspetto il danno all'ambiente un danno a me e alle persone come me
E e io devo poter gestire in qualche modo questo danno su un piano come soggetto individuale come persone che poi non è una visione individualistica e come corpo sociale quindi la formazioni sociali in cui si svolge la mia personalità
Lo Stato deve rispettare riconoscere questo diritto il contrario questa arroganza istituzionale legalizzata
Perché di questo si tratta
Questa imprudenza perché è una grave imprudenza
è una grave imprudenza che le istituzioni debbano dubitare di altre istituzioni
Come può lo Stato han pubblica amministrazione dubitare
Di una domanda avanzata da altri dai soggetti dell'ordinamento che sono i cittadini la sovranità popolare appartiene dice la Costituzione appartiene al popolo appartiene al popolo lo Stato e servitore di vetri conosce dice la Costituzione articolo due non attribuisce i diritti fondamentali
Come osa dubitare commosso preoccuparsi la pubblica amministrazione
Coma ossa non avere fiducia di altre istituzioni che pure sono nel sistema che sono la magistratura allora parliamoci chiaro noi vogliamo la giustizia e queste sono i valori della giustizia
Non possiamo ignorare questi problemi dobbiamo vedere insieme a questi problemi
Se i cittadini si convincono che possono avere uno spazio giuridico altro di Azione popolare nessuno vuole li demagogia l'azione popolare
è un'azione procuratori eccezionale nel sistema e si il continua a blaterare dell'azione Coppola nessuno vuole azioni di quel tipo a un'azione di tipo nuovo cioè io ho diritto all'informazione queste l'unico punto veramente grosso della legge articolo quattordici terzo comma della legge Jean diritto all'informazione ambientale 'sto punto le devo pur gestire partecipando o agendo portando le informazioni davanti a un organo istituzionale non solo davanti alla pubblica amministrazione perché la pubblica amministrazione
Impregnata di un valore economico prevalente che almeno allo stato attuale alternativo o per lo meno è fortemente conflittuale con l'ambiente non ha nessun interesse obiettivo ad attivarsi può attivasse non attivarsi attivarsi parzialmente o no
Può far ritenere che per ragione occupazionale per tanti motivi anche legittimi da un certo punto di vista debba essere sacrificato
O meglio spostato è differito un problema sulle generazioni future anche un modo poco elegante di affrontare questi problemi istituzionali queste Real il modesto contributo a a questo tema così affascinante quale giustizia
Che da parte dei Verdi ecco come cittadino lasciamo stare la qualifica di magistrato
Io desidero portare anche a nome loro desidero precisare che non ho ambizioni di carattere politico non sono stato mai scritto partiti politici ho sempre apprezzato l'attività dei partiti
Ritengo che i partiti hanno delle precise gravi responsabilità nel settore dell'ambiente
E che queste responsabilità debbano essere evidenziate davanti alla pubblica opinione sono responsabilità di anni di grossi fatti e non è accettabile immaginare che fa dall'istiga mente sia avvenuto il degrado in cui oggi ci troviamo quindi il problema del danno ambientale va quantificato
Per rispetto alla generazione la generalità dei cittadini quantificate economicamente settore per settore portato davanti alla pubblica opinione
Quantificare i danni di tutti i fiumi d'Italia del mare delle coste
E spiegare al mondo produttivo
Che da ora in poi non può avanzare ulteriori pretese di aggravamento eccessivo proprio perché la scuole attività già si carica di questi gravissimi o noiosissimi danno ambientale da pianificare da ripristinare
Grazie al consigliere Postiglione ha chiesto la parola Gabriella Niccolai
Gabriella comode via
Vedo con piacere che siamo aumentati di numero strada facendo questa mi sembra che sia un dato positivo
Dunque e in questo dibattito certo anch'io come Oreste la mini avrei voluto che avesse una maggiore vivacità soprattutto un maggiore intervento da parte dei candidati il quali essendo candidati e quindi aspiranti a diventare parlamentari
Ci devono dire che cosa intendono fare nella futura legislatura per questa ma l'altissima
Nostra carissima amica anche lei giustizia
Prima rata alle cure dei di così io credo che non potrebbe essere è arrivata proprio a livello di guardia io ho la vaga impressione
Ma è arrivata a livello di guardia proprio perché finora il legislatore se n'è occupato in maniera a mio problema mio parere assolutamente schizofrenica
Se uno stato Silvio che si deve qualificare si vuole FEDFIS qualificare come il nostro Stato uno stato civile
In uno stato civile e democratico stato civile democratico al quale noi teniamo moltissimo e vogliamo che rimanga e che Prosperi in questa ottica il nostro Stato in questo Stato però un grande valore
Forse il valore più importante o comunque certamente un valore al quale non si può rinunciare e la certezza del diritto
Ora purtroppo a mio parere nell'ultimo periodo di questa legislatura che che finita che deve rinnovarsi il legislatore non ha dato al popolo italiano questo grande diciamo questa grande sicurezza quella cioè di avere la certezza del diritto
Perché ma perché noi abbiamo assistito a una legislazione come dicevo poco fa schizofrenica e se e soprattutto adattata al momento alla causalità momentanea
Dite anche noi abbiamo avuto come del resto voi sapete benissimo quindi inutile che ve lo dica
E e vado per cenni perché parlo a persone che più dimesso non qualificate nel pensare queste cose
E abbiamo avuto delle leggi che erano delle leggi diciamo così estremamente civili
A tutela della libertà del cittadino poi immediatamente sia fatta la marcia indietro si sono fatte delle leggi repressive poi ancora sia fatto la marcia avanti e si sono corretti queste strutture ma vedete oltre a questo che riguarda queste situazioni che riguardano i termini di carcerazione preventiva tutte le situazioni che riguardano la libertà del cittadino ma in mille altre situazioni abbiamo avuto legislazioni schizofrenica ma vedete quando per esempio sia visto che i tribunali erano eccessivamente oberati di lavoro per cui c'erano degli arretrati terribili bisognava cercare una soluzione Pardo nel settore penale nel quale io sono più
E Specter diciamo esperte con una parola che forse non è adatta comunque occhio frequentazioni medio di così
Per dico nel settore penale che cosa è successo già tomentose detti tribù lì le le le cause non si fanno perché i tribunali hanno troppo da fare allora facciamo la riforma abbiamo fatto una bellissima riforma è questa della competenza del Pretore e poi oltre alla competenza del Pretore dell'impugnazione impugnabilità delle sentenze di pretori in Corte d'appello
Facendo una delle cose più assurde che si potesse immaginare perché in questa maniera che cosa è successo che i tribunali e probabilmente si sanno ci sono scaricati di qualche po'di lavoro ma non per questo che sono più rapidi nelle decisioni e non per questo abbiamo meno arretrato di processi ma successo una cosa terribile che le corti d'appello e sono diventate un collo di bottiglia nel quale si ferma tutto perché ovviamente non è possibile
Che possono smaltire il lavoro per esempio a Roma
No nove sezioni di tribunale più tutti i tribunali del circo della della regione che debba debbano essere decise le sentenze più tutte le preture devono essere decise la presunzione della corte d'appello vedete se si possono fare delle leggi più assurde
Più immotivate e più non pensate più non meditate ma evidentemente non meditate ora che cosa questo vuol dire che nel in Parlamento al ministero della Giustizia dovunque sia non c'è un disegno organico Perrelli vedere tutta la materia che riguarda la la la giustizia in Italia
Ma si fanno delle leggi che aggiustano una cosa e come le pezze a colori che si mettano in un vestito pieno di buchi
Ma questo come la coperta corta che latine da una parte si scoprono i piedi dall'altra insomma a questo punto è necessario a mio parere che coloro che andranno in Parlamento e che provengono dal mondo della giustizia che sono avvocati che sono magistrali abbiano in mente di porterà avanti
Questo Paese Onna volto di sicurezza
è un volto de omogeneità e di regolarità dell'amministrazione giustizia ma insomma se sono pochi i magistrati per esempio perché le la lunghezza e domandiamoci perché la lunghezza dei processi perché i processi civili e penali non si decidono male e si decidono soltanto i processi penali per detenuti a parte i maxi processi che durano anni in quell'assurdità
Di di di di di dibattimento che conosciamo e che l'utile lo ripetiamo ne abbiamo parlato già troppe volte
Ma anche gli altri processi solo quelli per detenuti ci fanno abbastanza rapidamente quelle prevedibili penale si fanno quando quando capita quando succede quando escono dal mucchio
Ma la la ministra e la la giustizia civile sappiamo tutti veramente che in una crisi che fa spavento il cittadino che ha diritto di sapere se ha può recuperare quel credito ossei deve rimanere in quella casa o devo uscirne sei quel testamento è valido non è valido ricche cittadino che vuole sapere queste cose forse non esalta la Maiolo essa chissà quando e chissà come allora domandiamoci questo perché perché qual è l'amore il motivo forse sono pochi magistrati e allora rivediamo anche l'ordinamento giudiziario vediamo se necessario avere più magistrati vediamo se è necessario per esempio
è immettere della magistratura anche una fascia di magistrati laici si era parlato tanto per esempio anche di questo intervento erede del del magistrato laico ma anche questo è stato perduto
Nelle sabbie mobili di queste legislazioni rileggi durature che non vanno avanti e che non considerano a mio parere in maniera unitaria
La Pro il problema della giustizia sia sul piano organizzativo sia sul piano legislativo sia sul piano economico e quindi sul piano della spesa questi treni sono i problemi grossi perché ovviamente e quando si parla prende anche nella riforma dei codici Codice procedura penale il Codice procedura civile vanno riformati perché vanno ovviamente adattati alle esigenze di una moderna civiltà però passano anni e secoli e queste riforme non si fanno ed è probabile anche che sia verranno varate qualcuna di queste non ci saranno poi i mezzi e le strutture del poterle attuare abbiamo avuto la riforma del retrocesso nel lavoro e e che era una riforma ottima a mio parere non sono non sono specialisti materie ma penso di sì
Che comunque non cammina per mancanza delle strutture necessarie avremo la riforma del processo penale e camminerà il processo accusatorio andrà avanti o invece si stabilirà in qualche maniera perché le strutture non saranno pronte
Allora dico vedete che quante c'è un ventaglio spaventoso di problemi che vanno risolti che vanno visti in maniera unitaria e che i nostri futuri deputati che provengono dalle nostre file che provengono dal nostro mondo essi debbono proprio mettere in mente di risolvere ecco io dico che questi discorsi non li ho sentiti fare
Ma io dico al torneo affrontati ma io questi discorsi però dai candidati non sentiti fare e questo mi dispiace
Perché ho sentito fare discorsi troppo frammentari e non unitari e non di questo impegno che invece a mio parere è necessario come l'impegno è necessario portare avanti i referendum perché i referendum vanno fatti
è un discorso penso che non si può più portare avanti addirittura ci abbiamo assistito a una a una crisi di governo e poi lo scioglimento delle Camere perché non si vogliono fare i referendum ma io ripeto vanno fatti perché popolare è capace di rispondere tranquillamente anche a un problema così grave come quella da responsabilità del magistrato
Ma è un problema che va affrontato anche questo diremo di sì diremo di no non lo so ma il popolo deve sapere e deve rispondere a un interrogativo di tale importanza
Vitale importanza perché non mondo moderno ognuno deve risponde delle proprie azioni e anche il magistrato dovrà rispondere nel caso in cui dovesse Cooper colpa grave vero determinare un determinato danno hanno il cittadino che chiede giustizia e e quindi come vede quante sono le problematiche sono infinite ripeto vorrei sentire dai candidati qualche cosa di più
Grazie Gabriella avevano chiesto fu esauriamo le domande e poi diamo la parola Francesco marcia aveva chiesto di parlare
Poi facciamo rispondere io Peppe mattina contiene
Con provocatoria candidato semplicissima condivido buona
Premesse la domanda resta molto elevato diritto alla salute riconoscendo
Specificato eccetera
Come questo
Così Molise
Se la tutela resa come adesso cioè altri rivolgersi alla magistratura avere
Un riconoscimento Gianni Letta
Attiva
Leaders prevenzione delineando
Pier Luigi Tenco vorrei dire
No su questo non
La questione non è esclusiva nel senso che
I Verdi non è che hanno un'idea patologica dell'ambiente nel senso che la domanda ambientale debba essere soddisfatto dalla sulla magistratura
E tanto meno debba essere soddisfatte ex post in sede soltanto penale
Qui la nostra
Sì d'accordo
Però esisto tutto un aspetto che riguarda la prevenzione del dell'Amm del danno all'ambiente quindi i problemi dell'impatto ambientale che non si non sono meno ambientali degli altri anzi sono più moderni fondamentali sono l'aspetto positivo
E poi e c'è il problema proprio della gestione dell'ambiente quindi io mi sono permesso di di criticare i partiti politici non solo per peccati di omissione
E per atti gravi ecco commessi specificamente a danno dell'ambiente basti pensare alla sanatoria generalizzata degli abusi edilizi
Che interviene in un sistema che risale al quarantadue di normativa ne abbiamo avuto una normativa abbastanza civile subito durante la guerra Seconda guerra mondiale si può dire
Non c'era bisogno dopo tanti anni di arrivare a questo scandalo di una sanatoria generalizzata addirittura l'abusivismo edilizio e mercificata cioè lo Stato che deve introdurre alcune somme no
Per sanare gli abusi generalizzati sul territorio che invece rimangono come fatto economico
Quindi noi abbiamo dell'ambiente è una una concezione a tutto campo una concezione in cui c'è un ruolo per il Parlamento di diciamo di pianificazione legislativa
è un ruolo della pubblica amministrazione preventivo e di gestione è un ruolo della magistratura siccome parliamo di magistratura in questa sede
Io dico che bisogna trovare una soluzione a quei problemi che la avvocato Nikolaj proponeva sono problemi reali sono i problemi fondamentali
Esistono delle responsabilità anche questi di qui dei partiti perché non c'è stata una chiarezza io direi una o autorevolezza proprio di impostazione istituzionale su questi temi
Non si è voluto pensare in grande semplificare il sistema non non è necessario per esempio a vere una pittura un tribunale una corte d'appello il nostro sistema del doppio grado del giudizio del giudizio di merito ed il giudizio in Cassazione
Il giudizio in Cassazione e assorbito da molti processi che vengono lì per omessa contraddittori insufficiente motivazione manifestamente infondati che non dovrebbero proprio arrivare quindi dovrebbe fare la Corte suprema di cassazione per pochi processi
Residuali ecco più importante i giudici di merito dovrebbero essere due in primo grado in appello quindi basterebbero le preture e i tribunali oppure solo i tribunali e le Corti d'Appello
Non possiamo permetterci il lusso di tre strutture differenziata quindi tante preture
Potrebbero essere ristrutturate in un sistema in cui si accede in primo grado per avere giustizia
Quindi poi per quanto riguarda la la procedura lei avvocato giustamente sa
Che non è un problema solo dei dei giudici è un problema anche dell'avvocatura anche l'avvocatura dovrebbe cambiare qualcosa
Dovrebbe cambiare anzitutto il concorso io ho sempre pensato che il concorso dovrebbe essere unico anche per gli avvocati a livello nazionale che il numero degli avvocati dovrebbe essere molto ridotto meglio qualificato lo dico con molto rispetto
Il numero dei magistrati potrebbe essere rimanere lo stesso anche ampliato un po'di più però il reclutamento andrebbe fatto con nuovi criteri c'è arrivare a fare il magistrato quando ci sia un minimo anche di pratica non solo per aver fatto un concorso per avere superato un esame di ordine generale quindi arrivarci
Con una maggiore praticità ecco con un'esperienza in qualche modo fatta anche con d'accordo è in collegamento con l'avvocatura si può penserà ancora meccanismo di collaborazione
Che sarebbe magnifico perché poi gli avvocati e i magistrati stanno stanno insieme sì lavorano veramente insieme
Il tutto si il procedimento
Migliora nettamente io vedo la funzione dell'avvocato con una funzione fondamentale nel processo e non
Meno importante di quello del magistrato Quintet quindi pensare a queste cose pensare a questa cosa in termini nuovi
E io ho accennato a quel tema guardi non è meno importante di quei problemi pratici che lei ha sollevato i problemi pratici io li vedo ma i problemi pratici derivano da strutture istituzionali e culturale che ci portiamo dietro e acriticamente non mettiamo mai in discussione
E quindi abbiamo per esempio una Corte dei conti che organo di controllo lo fa il controllo e organo giurisdizionale perché deve essere organo giurisdizionale si deve essere organo giurisdizionale deve fare una giurisdizione collegata un discorso complessivo
Pensate a non sue giurisdizione e così pure i TAR e il Consiglio di Stato
E così anche il giudice civile adesso impegnato ripeto su questo nuovo su questa nuova frontiera di interessi generali
Addirittura il danno ambientale come l'anno civile ma ma ci rendiamo conto dell'enormità di questo di questo fatto istituzionale nuovo
E e dell'assurdità che siano le stesse pubbliche amministrazioni che magari hanno cagionato il danno a dove si attacca attivare con l'avvocatura perché venga rimosso queste sono sono cose che non importanti che bisogna affrontare non meno di quegli aspetti pratici che che abbiamo detto quindi se una riforma per esempio dovesse essere fatto di ridurre drasticamente il numero degli avvocati io non so quanti parlamentari voterebbero a favore e so che in Francia ce ne sono quasi quanto la Roma
Ecco oggi
Io non lo so ma in Francia ce ne sono agricola
E ma procuratore ma non discuto però però dieci non si discute non discutiamo no non discuto però i
No io forma faccio delle domande faccio faccio delle domande dico che i magistrati per esempio dovrebbero essere più qualificati
Per esempio nel settori questi settori nuovi e insomma non è che ci vogliono i pretori diciamo bandiera per portare avanti certi discorsi io sto alla corte di cassazione alla terza penalizzante adesso sono in aspettativa per ragioni di ufficio ovviamente ma finché ci sono stato mi sono occupato anche dei problemi ambientali senza troppo clamore
E le decisioni fatte dalla Terza penale sono abbastanza rilevanti non meno di quelle di i vari pittori che tengono anche simpatici amici cari amici
Chi sono sulla sulla cronaca voglio dire sembra che tutto il sistema si muove su poche su poche isole e invece no il sistema in modo abbastanza più ricco c'è tanta gente che fa il suo dovere che a fronte dei problemi che preparati io conosco
Vi vi porto un elemento di ottimismo
Che pure va sottolineato ci sono moltissimi magistrati che fanno il proprio dovere fanno delle buone sentenza
Io sono al centro elettronico della corte all'ufficio d'alla documentazione al centro di documentazione e non i massimi amo e mettiamo nell'elaboratore moltissime decisioni d'anche dei giudici periferici dei giudici di merito
E vi dico di più
Ci sono tante sentenze e arrivano altri sono ben motivate approfondite serie equilibrate quindi questo un patrimonio che non vale sotto
Non va
è cosa che non va sotto sottostimata
Quindi per quello che riguarda la domanda che è stata fatta per arrivare a un a un risultato pratico io credo che la Lista Verde oggi non possa presumere di andare a portare in Parlamento uno una politica per la giustizia
Organica pianificate perché non si può pretendere da un movimento che è un po'un arcipelago di associazione non si sa ancora semovente sono di associazione o anche dei cittadini a mio avviso deve essere un un movimento di cittadini
Se è un movimento di cittadini e anche un movimento di associazioni movimento di cittadini che di aiuto e non di danno ai partiti politici perché di stimolo perché pone un problema non settoriale un problema generale non è di un partito ma è di tutti
Quindi io credo che questi c'è un'attenzione a questi temi della giustizia cioè si guarda al giudice soprattutto in quell'aspetto un po'sanzionatorio facciamo le denunce ecco andiamo lì colpiamo interveniamo è un ruolo anche questo necessario
Necessario perché c'è nella realtà e non trova sfogo in altre in altre strutture
Purtroppo molte informazioni le pubblica amministrazione non sono abituate a darle proprio non sono attrezzate non ci pensano nemmeno di attrezzare uffici che in qualche modo coinvolgono il pubblico in settori delicatissimi in settori delicatissimi noi troviamo grandi enti pubblici che d'improvviso diventati tutti sensibile ai problemi dell'ambiente ma per anni non è che non hanno fatto una politica per l'ambiente contro l'ambiente sono enti pubblici economici che hanno fatto quello che ritenevano più o meno giustamente di fare ma non è che d'improvviso l'ENEL sol perché c'è il Movimento Verde tutto questa attenzione
Fa convegni sull'ambiente o le né a fare banche dati ma dove stanno queste banche dati
Non esiste Leni questi grandi enti pubblici esista una disinformazione gravissima quindi quando si hanno delle informazioni si corre davanti al giudice perché si suppone si ritiene a torto o a ragione io credo in Regione
Che c'è un'ancora di indipendenza un un soggetto che può in qualche modo attivarsi
è un bene o un male e purtroppo un fatto fisiologico occorrerebbe che altrettanto diffusamente si potesse andare in un comune in una regione in in un ministero però a vere ascolto per potare le informazione per sentirsi considerati ecco come singoli e come associazione purtroppo questo non c'è
Grazie voleva
Aveva chiesto do la precedenza perché è un ospite non conosco il suo nome la sua qualifica
Piace che prego prego
Poi
Buonasera a tutti ho chiesto di intervenire perché vedo che siamo Nino abbastanza limitato di colleghi ed amici ma anche soprattutto per farmi perdonare aveva l'assenza mia personale
Dall'unione delle nazionale degli avvocati dai socialisti che io peraltro seguo da diverso tempo
Tramite alcuni amici colleghi e di partito e di professione
Per
Conoscerci per farmi conoscere personalmente
Intanto al presidente
Il che accanto a me lavorato marchio al quale ha avuto qualche contatto telefonico nei tempi recenti
Ma per dirvi anche che questa era un'occasione evidentemente utile e se fosse stata sfruttata nel modo adeguato non voglio più fare una critica
Ma indubbiamente io mi aspettavo venendo qui per la prima volta sino alla all'Unione gli avvocati laici e socialisti
Di trovare
Amici colleghi
Che provassero a scindere ecco qui il intervento molto puntuale perché sei Niccolai gli altri fra femminili intonato
Che mostrassero d'aver seguito con qualche attenzione quello che è stato cammino il travaglio degli ultimi anni se non altro tutta una serie di di di di di di di proposte che sono emersi i
Esistono nei cassetti dei del Ministero nei cassetti
Del del del Senato eccetera e si facesse un minimo di esami d'analisi un tantino più approfondita dello Stato a cui siamo arrivati del del tantissimo altro che certamente c'è da fare
Io sentito stasera così sfiorare i che orari molto scusatemi non è una critica verso nessuno molto superficialmente tutto una serie di problemi di tematiche che sono sul tappeto da decenni per alcuni versi
Ma non ho sentito nessun impegno nessuna nessuna tensione in tutto quello che io ho ascoltato da parte di nessuno quasi che questi problemi si può potesse pensare che saranno risolti
Da altri probabilmente o da chi non sappiamo nessuno ce l'ha detto
Mentre io penso che sia forse utile fare una riflessione io con questo stato d'animo con questo sentimento venivo qui stasera non solo per conoscere molti altri amici che da varie parti mi era stato detto che già sono molto attivi influenti partecipi qui della dell'unione
Ma soprattutto per deve trovare poi un cemento una uno stimolo anche a partecipare più attivamente e proporci dei successivi del del delle tappe successive eccetera
Il tema è e enorme e mi pare che manchi proprio questo questo questo
Questa base culturali questa attenzione un maggior approfondimento dei problemi che mi pare sia necessario
Molti di noi hanno partecipato negli ultimi mesi nei giorni ultimi anni ha una serie di convegni sulla giustizia nel suo Stato tenuti un po'da tutti i da tutti i partiti politici
C'è stata la Conferenza nazionale di Bologna e c'è stato un grande eco di stampa io pensavo che qui gli amici ora del dell'Unione al potessero fornire stasera
Almeno un quadro diciamo di partenza già maturato eccetera e proporsi un è un programma tempi in tempi più ravvicinati a medio termine eccetera
Io non ho alla pretesa qui di tipo di iniziare a trattare in tutta una serie di per le quali occorrerà io questa è un po'lo stimolo Weber voglio rivolgere l'amico Presidente eccetera
Di trovare delle sedi più idonee di di di affrontare dei dibattiti più serrati scegliendo magari giorno un'occasione orari il più comodi e per noi avvocati
Ma
Quindi mi limito soltanto a due o tre flash
Non è non è sufficiente parlare soltanto che lo stato disastroso da decenni ce lo diciamo della giustizia civile dal CCISS amministrativa giustizia penale e altrimenti ci sono dei temi che hanno una priorità maggiore perché hanno una maggiore urgenza di essere affrontati e risolti certe il pacchetto Rognoni
è stato
Presentato è stato discusso emendato si è fatto un grosso lavoro per quanto risulta a me personalmente in sede di Commissione Giustizia del Senato c'è stato un apporto un poco di di tutti i partiti politici
E credo che già costituiva un'ottima base di partenza
Per perché questo lavoro sia ripreso nella nella prossima legislatura indubbiamente ha delle lacune alcune qua sono state accennate in
Il consigliere Alibrandi accennato due temi angosciosi Palma già parlato ma che fine fa quel giudicato nessuno se l'era posto probabilmente questo questo in termini in termini positivi voglio dire dietro a una risposta a tutto questo quanto meno di di dibattito di dibattito su quest'argomento
Però i parchi il pacchetto Rognoni e qui che che comprende ci mi pare un nove o dieci
Provvedimenti legislativi e affrontava affrontato una serie una serie di problemi tutti egualmente urgenti dalla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Il pentitismo le prove e i meccanismi del del dividi elezione così su quella magistratura tutta una serie di cose
Una piccola osservazione per quanto riguarda la natura dei famosi i referendum abrogativi che sembrano po'passati nel dimenticatoio mentre sono estremamente attuali perché è vero che non si son potuti tenere alla scadenza fissata che era quattordici di questo mese
Ma certamente non non sono caduti si potranno tenere ad un'altra scadenza
Staremo a vedere che fine fanno s'è più parlato mi pare le scorse settimane di quella proposta proposta ventilata per cui di una legge che per la quale e i referendum potessero tenersi dopo sei mesi dalla dall'inizio la legislatura o altro tutto questo con un se ne sta parlando più da diverso da diverse settimane
Credo che non ci siamo resi abbastanza continuo sentito una voce chiara su questo io negli ultimi anni ho fatto un'esperta d'esperienza pur avendo sempre fatto l'avvocato civilista
Conosciuto va da molti anni le alla situazione del del della situazione giustizia quanto meno a Roma nono all'età del consigliere Alibrandi per cui con lo so conosceva anch'io egli vi pare non si fa in menti di via del Governo Vecchio
Marano in tempi molto lontani
Voglio dire
Sentiamo parlare a Roma da decenni d'edilizia di edilizia giudiziaria famosa città giudiziale parto Palazzo parziale Clodio interventi ritenuti consiglio dell'ordine le le conferenze che si son tenuti in tutto questo è rimasto a livello di buone intenzioni
Bisogna io credo lavorare molto per che Hack si accresca una coscienza sufficiente di tutto questo ecco perché ritengo che l'unione degli avvocati la i socialisti possa essere un buon strumento ma mi pare che abbiamo sentito solo delle voci abbastanza così non discordanti ma poco poco poco concordate poco poco
Ex
Mentre credo che bisogna lavorare in questo senso dibatterà all'interno in modo da far maturare veramente una coscienza più
Dimmi
Per sentire non per
Candida certo c'è non sentire riferita certa
Do per scontato che l'Unione abbia lavorato in questi in questi anni abbiamo trovato una base comune ma è proprio quello che era la il mio interesse sai marchio cioè proprio la levare a composizione di queste varie componenti laiche e socialiste ecco dovrebbe consentire di trovare quella base comune per poi fare veramente insieme
E quelle battaglie diciamo in Parlamento nel Paese e nella società civile da portare avanti con molta coscienza di di del della categoria innanzitutto che mi pare manchi
I rivali manchi sufficiente misura
Chiudo soltanto con una votazione parla un'esperienza pubblicistica negli ultimi due tre anni in alla quale io sto vedendo e continua vedere di tutto giorno per giorno viviamo in una in uno stato di illegalità diffusa
Più di quanto appaia e nella stampa nazionale e quindi senz'altro alla coscienza un po'di tutti
Voto poche pochi riferimenti per farvi capire a che cosa acque cosa guardo
Di stamattina una discussione arriva un telegramma del ministro del tesoro che dice di fare in un certo senso dopo mezz'ora arriva un altro telegramma sullo stesso argomento della regione della Regione che dice
Abbiamo visto il telegramma del ministro del tesoro
Pare che fate come se non fosse mai arrivato continuare come prima cioè ma questa è una cosa quotidiana quotidiana i famosi bilanci degli enti locali o delle Unità sanitarie locali eccetera sono tutte cose
Assolutamente fuori norma io ho sentito parlare di magistratura contabile mi chiedo
Se abbia ancora una funzione per come viene esercitata io vedo le richieste
Della procura generale la Corte dei conti che chiede umilmente con molta accorre una serie di carte di documenti e cioè non si sa poi che che che qualche cosa fa cioè parlano l'ennesima contabile certamente non è posta in grado di fare un lavoro serio
Minimamente dignitoso dignitoso
E sono qui io considero consideravo alti magistrati egualmente dicasi della magistratura penale piovuto eccezionalmente qualche processo negli ultimi anni ho trovato delle corti dei tribunali totalmente disattente almeno per certe certe certi categorie di reati quelli contro il patrimonio
Se se c'è il detenuto quote c'è maggiore attenzione ma per altre altre cose io trovo la disattenzione più totale ecco perché un punto cruciale su cui occorrerà forse riflettere bene forse anche quello di vedere oltre quello gran con una propria Comité pacchetto Rognoni reclutamento dei magistrati e la professionalizzazione eccetera eccetera
Il discorso della progressione economica dei magistrati questo nodo Mariel credo sia stata una cosa biglietteria dal punto di vista dal mio punto di vista perché vedo un appiattimento e questo forse è uno dei motivi anche di lamentela della stessa categoria dei magistrati
E torno per un attimo sul discorso dei referendum abrogativi in particolare quello sulla responsabilità del magistrato per colpa grave perché la natura del referendum abrogativo era quella quella quella stava estremamente sottolineata questo aspetto visto l'impantanamento visto che per anni si è trascinato questo problema senza che potesse mai emerge un referendum di questa natura apposto grido all'attenzione del Paese
E non solo tutto il problema giustizia perché questo è stato anche poi un effetto ha fatto precipitare un pochino tutta la la situazione nel senso che ha creato veramente un movimento di coscienza civile generalizzato
E è chiaro che la funzione poi positiva di risolvere il problema spetta al Parlamento questo poteva essere già avvenuto
Nell'ultimo anno e mezzo le due anni da quando è sorta l'iniziativa referendaria per tutto questo però non è affatto avvenuto l'abbiamo visto invece le resistenze
Estreme che sono state opposte dalla da dai magistrati quindi ecco su questo che credo che occorre lavorare trovare quella coscienza unitaria almeno diciamo dell'aria laica socialista laica socialista perché poi delle resistenze
E bisogna bisogna che non illudersi che non non ci saranno delle resistenze bisogna porre fortemente questo problema e noi
Io che Milito da molti anni nel partito liberale come la Corniche collega Paola Pamparana
L'abbiamo posto con forza
Analogamente a quanto viviamo in questi giorni conosco i nostri figli eccetera eccetera
Il gradite Grando incommensurabile della istruzione altrettanto il discorso può essere posto pelle per il settore giustizia sono due dicasteri
Sostanzialmente da quarant'anni sempre gestiti da di da ministri democristiani
Dico poniamo c'era almeno qua dentro un problema del genere bisogna che questi signori Banana casa bisogna iniqui misterici vana uno un ministro socialista un ministro repubblicano ministro liberale diamo una visione forse il problema
Istruzione ed e e giustizia diverso da quello che stavo per i precedenti quarant'anni
Grazie apprese grazie io volevo soltanto per per chiarezza nei confronti del collega noi l'Unione nazionale lo capirai con socialisti
è arrivata a questo dibattito dopo essersi riunita in media una volta ogni quindici giorni
Avete fatto dei documenti avere partecipata delle manifestazioni avere espresso alla propria opinione comune raggiunta mediando le varie anime dell'Unione
Ma non è qui che facciamo la Conferenza sulla e opinioni dell'Unione avvocati laico socialista abbiamo fatto anche
Noi siamo qui per sentire i candidati dell'area laico socialista avendo un nostro patrimonio di idee e per cercare di trovare un feeling culturale
Con il candidato verde o il candidato di Democrazia proletaria che ci consentisse di Lippoli esprimere un voto liberamente c'è quindi quello che tu ai lamentato stasera non è una lamentela
Perché non era questo il posto non era questo il posto dove esprimere le mostre se fossi stato candidato io fosse stato candidato uno dei componenti dell'Unione probabilmente avremmo assistito a una conferenza diverso
Vorrei chiudere dando la parola a Paola Pampa ma che l'aveva chiesta e a Peppe ma prima
Vorrei proprio fratello che non sono candidata perché partito Liberale mi voleva moltissimo ma io ho detto di no no
E quindi volevo brevissimamente risponderà consigliere Buttiglione che credo abbia collaborato per diversi anni col ministero dell'ambiente sia conoscere Biondi come procedono in carcere Lorenzo
Ora Luisa perfettamente vado velocissimo Luisa perfettamente che alcune leggi sulla tutela ambientale nuove anche Pietro tutte leggi abbastanza nuove e questo si vede più forse degli enti locali che non da un punto di vista il ministero più più alto e quindi si si perde un attimo di vista
La realtà pratica agli enti locali che molto spesso non vengono osservate le leggi perché perché il non osservando che significa che dietro c'è sempre qualche cosa non a caso non se serve legislatore ambientale perché i reati poiché si trova su reati che sconfina reati contro la Pubblica distrazione quindi perfettamente inutile fatto veloce che ci sia una sezione della Pretura
Va bene ad hoc diciamo chiaramente gli amici amendolea Cerro diciamo sulla cronaca senza senza tacerlo quando poi pretore dall'impacchettare Pata Pata e mandare per competenza alla procura chiaro perché non è che sarebbe ci occupiamo ci siamo occupati credo ambedue delle stesse
E la stessa materia quindi acquedotti fognature e vetro e non sarebbe almeno io lo vedevo da da una realtà pratica non sarebbe così difficile farli
Soprattutto quando c'ho i soldi ci sono
è chiaro no perché quando c'è la volontà si fa si riesce ma ci sono tanti e tali ostruzionismi tutti proprio questa e ha già assunto dieci Sontag tanti di quegli interessi che si sconfina
Vera nere ATI sulle contro la pubblica amministrazione io ho firmato trenta miliardi ancora da un anno aspetto dall'ufficio istruzione di sapere dove sono andati
Ma lo voglio sapere prima poi perché prima di capire da sola perché nessuno l'ha detto che la società per la quale si va da trenta miliardi era senza contabilità quindi io rendetevi conto che cosa vuol dire una società senza contabilità
Cioè non c'è mi hanno ucciso non ci sono libri contabili ora io voglio sapere almeno dalla ufficio istruzione dove ristagna al processo dove sono andate a finire trenta miliardi che ho firmato io
E troppo comodo poi ufficio istruzione dire che ci sono troppi process che tra non aveva mai lamentele di sempre queste si sa allora questo amico Leonati ma quello che ha detto la collega carriera Niccolai io ormai sono perfettamente convinto e credo che lo sappiate anche voi che non c'è la volontà politica far funzionare la giustizia
Perché se ci fosse va bene a quest'ora tutti e e rimedi sono stati posti luce da tutte le varie associazioni da tutte le varie categorie non c'è
La DC non mollerà mai il ministero della Giustizia questo mi sembra chiaro perché mi sembra che qualche anno fa si era parlato del ministero di pozzi no
C'è assiderato un attimo ma non lo molla la DC allora inutile carriera Niccolai chiedere al singolo candidato che cosa vuol fare
Perché io mi sarei trovata essere singola candidato Altino la candidato ti dice lo dice in buona fede che cosa fa che cosa vuol fare lo dice Bolaffi qui va chiesto ai partiti
Che è un'altra cosa Eva ha chiesto prima perché quando il singolo candidato si batte nell'ambito di un partito e poi il suo partito non fa niente che cosa fa il candidato si dimette esce dalla maggioranza
Ognuno di voi qua andrà e poi nel segreto dell'urna potrà quali sono i partiti laici socialisti petto socialista Partito radicale partito repubblicano partito liberale e Partito socialdemocratico ora di questi partiti tran partito radicale gli altri appartengono alla maggioranza
Va be se non c'è la volontà della maggioranza non le riforme le possiamo solo aspettare dall'opposizione ma la polizia non ha la forza numerica di farle passare e allora io credo che ci debba essere molto coraggio qui l'elezione ce ne sono tante grazie a Dio in un Paese democratico ciliare abbiamo sempre perché ci sono le lezioni due minuti ma finché noi avremo e le tre ogni ogni ogni poco evidentemente non siamo in un paese totalitario avere il coraggio di portare all'esterno sui giornali sui vostri sui nostri giornali delle prese di posizione in molto forti dicendo noi cari signori oggi dite prima
Prima che noi votiamo ma non al singolo candidato ai partiti che cosa intendete fare la giustizia quali sono i programmi dal giudizio se no noi non vi votiamo
Mi sono spiegata bene perché poi quando se i partiti laici e socialisti si unissero è condizionata steroli Benedetto ministero che la DC non vuol mollare e poi non riuscirebbe a condizionare molto bene certo è che bisogna che anche loro dicono i loro programmi prima ecco questo è un invito che ho fatto siccome l'associazione degli avvocati in tutte le sue forme associative
è molto grande e comprende migliaia e migliaia di avvocati in tutta l'Italia io non so se i partiti hanno voglia di rinunciare a questi migliaia di voti ecco questo questo permise di non si può chiedere al singolo candidato perché non può fare assolutamente niente pensieri partiti però
Ma io solo Alquati imbarazzato perché è stato detto mai i progetti i programmi le gli impegni ma è un discorso scusa venire secondo me non ha molto senso Dio si sono mi pare che
L'organizzazione del convegno abbia un po'almeno giorni Gentiloni diceva abbia posto un problema qua ci stanno due due poli apparentemente contrapposti no e lo diceva anche Alibrandi che sono il PC e la DC che poi sostanzialmente convergono quando è il momento dell'approvazione delle leggi inaugura il primo in commissione tutto questo viene in qualche modo subito
E questo mi sembra un discorso sacrosanto a questo io ha aggiunto per chiarezza doverosa
Che però la buona parte delle leggi che rappresentano uno dei promo dei dieci mila problemi che ci stanno intorno è chiaro
Diceva Oreste Flammini che un carissimo amico e collega diceva Gabriele Niccolai che altrettanto se mi consente una carissima amica e collega
Dicevano cose sacrosante si vada dal numero dei gabinetti insufficienti ai palazzi di giustizia e non ci sono al capolinea dei pullman a viale Giulio Cesare al problema della riforma del del del Consiglio Superiore della Magistratura e a mille altre cose è chiaro che non so se non credo che nessuno pensasse che qualcuno di noi poteva venire qui dicendo guardate allora io il giorno ventiquattro proporrò ecco e chiaramente ognuno deve fare delle scelte e priorità
E allora cose a mio avviso uno dei problemi che oggi ci sono di fronte che per me il problema più sentito e quello per esempio ho detto ma è esemplificativo ed è perciò solo riduttivo nell'esposizione è il problema della legislazione d'emergenza ho detto anche che ho ritenuto di aderire a una richiesta di candidatura di un certo partito che la democrazia proletaria perché era quel partito che era meno compromesso a livello di approvazioni di leggi liberticide e che era quello che forse offrirà le maggiori possibilità nel con le ridottissime forse di questo partito poi eventualmente io non so se anche l'ICI ove mai io avessi questa possibilità di di di accedere al Parlamento non so settore mi troverei anche lì poi stretto da mille opposte esigenze come credo di sei trovata tu quando sei andata praticamente a dire quello che pensate quindi io credo che il discorso
Come dici
è appunto agendo allora il discorso è il discorso è uno solo il discorso io ho detto io da ho cominciato la professione uno ventiquattro venticinque anni ed ora mi sono sempre occupato di partecipare a associazioni a sindacati ecco di dico ci sono mille problemi che sono stati dibattuti il discorso è che purtroppo noi dovremmo proporre con foro noi non gli avvocati noi magistrati
Dovremmo eliminando quelle stupide polemiche fra magistrati avvocati e viceversa che non hanno senso il secondo me sono segno di di di pochezza
Di poca intelligenza io cercare di di di portare questi problemi come diceva giustamente Paola Pampa Estero perché voi non potete pensare che una Paola Pampaloni mai un un Giuseppe Mattina possa da solo risolvere i problemi che si sono giustamente ancora una volta Ticineto dice Abbado rampa e carenza di volta Polje carenza ricorda poi che tutti i partiti a due risolve i problemi
Perché quanti anni sono che Repubblica e tanti anni sono che i problemi non si risolvono
Tanti anni sono che ci teniamo una legislazione che quella che è che è stata fatta nel mille novecentotrentuno ad Alfredo Rocco ed io ci stanno e poi ci stanno i problemi la legge Mancino Violante ve lo dicono i nomi dei propositori quel disc forse si faceva prima Mancino e democristiano Violante è stato l'anima di di tutte le leggi peggiori che sono state fatte in questi ultimi tempi e allora che cosa ci si aspetta secondo me è giusto aspettarsi soltanto che quelli di noi che verranno potranno essere eletti al Parlamento siano a contatto con i colleghi con le quelli che operano tutti i giorni essendo tra l'altro persone perché dico tutti noi che facciamo gli avvocati tutti i giorni
E percorriamo le i corridoi che adesso per fortuna hanno eliminato i sampietrini staliniano lego spesa di miliardi dico ecco per altro scandalo Tiki Kim mai dette l'approvazione al progetto di quel palazzo andrebbe fucilato immediatamente a furor di popolo adesso io non so quanti miliardi costa quel lavoro che si sta facendo
E si si fa apposta scelto come si sono fatte le coniando lati appese per le scale perché siccome c'era un un quattro un due per cento
Destinato a opere d'arte allora si sono fatte le vetrate quelle vetrate stranezza padre e o se dobbiamo andare a guardare di chi chiamiamo le cose piccole ma ce ne sono tutti i giorni da da far voltare il santo
Io questo si sa e allora qual è il problema il problema secondo me è tentare ma purtroppo non siamo una categoria disgregata per natura forse perché non abbiamo le catene di montaggio e forse perché per cui quando una cosa la fanno gli avvocati penalisti civilisti dicono no a me non interessa se la pace sedici visti i realisti direbbero a noi non interessa
Ci stanno
Purtroppo dico ci si ci si presenta sempre
Dico sguarniti di ogni difesa di credo che poi in effetti gli stessi magistrati avvocati che accedono al Parlamento vengono coinvolti dei meccanismi partitici e perdono i contatti
E allora qual è il discorso va benissimo la all'area laico socialista secondo me è un discorso sacrosanto
Tra l'altro ci si è provato più d'una volta a fare qualcosa di simile ai soli la la chiamata area laico socialista ma ricordo alle inedito dal Partito Radicale ecco i giuristi democratici che era organizzazioni e cioè che ha già detto il PC ma dove pure confluivano forse le più disparate
E ce ne sono state mille di associazioni la tarda non so chi sarà ricordava adatte per la riforma democratica eccetera eccetera del se dovessi fare leggo qua potremmo fare notte se ne son fare i comitati di azione della giustizia ma dico che chi non so chi di voi e mi molte delle persone dei colleghi e vedo qui a partecipano a queste cose quindi lo sanno bene purtroppo ci siamo sempre scontrati sul dato di fatto che poi quando è all'atto pratico le cose non si fanno le leggi passano perché le hanno decise magari Pecchioli Cossiga allevo adesso nostro presidente della Repubblica o o gente di questa di questo livello cui queste discorso quindi io secondo me è giusto è stato giusto aver fatto questa sorta di meeting pre-elettorale ma non non vi potete aspettare nessun programma vogliamo sapere ma che volete sapere che vi raccontiamo le frottole o dico siamo seri partiamo
Ma l'indirizzo all'indirizzo
Ma ma all'indirizzo ma all'indirizzo l'indirizzo di loro necessariamente delle opere
Ognuno deve operare delle scelte prioritarie a mio avviso scelta prioritaria in questo momento è in un in una situazione nella quale è uscita ieri la sentenza non so se credo che tutti voi che fa degli avvocati l'avrete
Ben presente è uscita la sentenza cosiddetta sentenza sette aprile beh questo è uno scandalo è uno scandalo della giustizia ma è uno scandalo politico vediamo scandalo giustizia perché c'è stato ci lo stadio si servizi segreti che non ci hanno consentito di sentire Fioroni che invece Stabello comodamente al consolato italiano
Di di non mi ricordo se di lo sanno di dove c'è stato ieri
E di a di Lione ecco c'è stato il no
C'è stato il il nostro spadone che che con l'assenso di tutti i partiti Lea hanno ritenuto che non bisognava indagare sul perché era stato dato un passaporto falso dopodiché Fioroni avvenuti in aula non so chi c'era
Dei colleghi io ho avuto questo piacere una scena veramente indegna
Ed è incredibile come da il la buonanima del generale Dalla Chiesa che l'ha creato a tutti e poi perché poi ce lo è stato il proprio ritiro a tutti i magistrati e qua siccome siamo in ambito ristretto si possono anche fare i nomi Francesco Amato giudice istruttore
E poi
Santiapichi presidente Nino Abbate che membro del consiglio sulla magistratura gli hanno dato che hanno dato credito ed è una cosa indegna perché siccome nessuno di questi e privo di materia grigia io non credo che possano ereditato credito per che hanno creduto hanno fatto dei provvedimenti delle sentenze politiche ecco queste Mosca adesso a distanza di anni si scopre che non era vero che Fioroni era un mentitore che essere inventato le cose che sarò un ammazzato proprio lui e non gli altri e via dicendo
Va be'è Dio queste allora che cosa dobbiamo fare il Parlamento dobbiamo rimuovere le cause e le cause quali sono le cause sono tra l'altro alla legge Cossiga e l'ultima scandalosi sì la legge sulla dissociazione
Ma dico lo sappiamo dico tutti quelli che pratica orario giustizia personalmente ho detto ai miei assistiti
Firma dell'atto solenne ed abbia una perché mi fanno lo sconto del cinquanta per cento per cui se tu rischi dieci anni ne fa cinque firma tutto va bene
Non non c'è problema però è una legge indegna la legge che ci ha riportato esattamente al Medioevo prima che l'imputato ha assumesse la veste di imputato alle oasi pretendeva con la tortura che ammettesse di aver commesso il fatto adesso si fa la stessa identica cosa
Il l'imputato che non è imputato va davanti al pool al sostituto procuratore della Repubblica ammette le sue responsabilità senza l'assistenza e l'avvocato sia chiaro perché l'avvocato non può mettere piede in questa Sancta Santorum dove ecco quindi rende le sue dichiarazioni dopodiché assume la veste di imputato e viene giudicato dal giudice del dibattimento a questo punto può anche avere il difensore ecco DIGOS quindi dico
Allora secondo me e questo uno dei dei dei nodi incredibili che bisogna sciogliere e questo in Hopa bisogna sciogliere molti di voi sapranno che io ho assistito quel poveretto che è stato dato impiccato in cella
Nel carcere di Regina Coeli ben saprete anche che il tribunale Ibert da tre giorni dopo essendoci un coimputato annullato e poi tribunali Bert Annone tanto della libertà lo sappiamo piuttosto stizzito
I in tema di riforme e di riesame dei mandati di cattura e poi annullato al mandato di cattura perché era un mandato di cattura ridicolo e il giudice che ha fatto quel mandato di cattura non è un giudice che ha il mandato di cattura facile
è un giudice che al mandato di cattura difficilissimo perché il dottor Catenacci che è un'ottima persona
E il pm che l'ha chiesto il dottor Ionta che un'altra ottima persona che io credo siano stimabili nell'ambito della magistratura
Eppure l'hanno fatto perché perché seguono una prassi un malcostume diffuso per cui intanto li mettiamo in galera poi le prove si troveranno può essere pure che c'è forniscano loro
E allora questo e l'obiettivo secondo me uno dei pace stanno utile ci sta lo punisce sì che mancano dice Oreste Flammini Minuto cento
Però io prima di preoccuparmi degli ai bisogni corporali mi preoccupo di evitare che qualcuno venga trovato impiccato in cella Regina Coeli queste questo è il discorso venga trovato impiccato voglio anch'ora non so come tra l'altro dico venga trovato implica che c'è una regia cioè mi preoccupo e nelle carceri ci sia un diverso regime per cui la gente non posso impiccarsi quando sta in isolamento rigorosissimo
Di questo mi preoccupa era queste sono le battaglie che farei ove mai con una probabilità su un miliardo dovessi essere eletta al Parlamento queste sono le cose e qui e su questo credo che tutti gli avvocati dovrebbero dovrebbero concordare e tutti i magistrati si intende avvocati e magistrati di buona fede perché ci stanno degli avvocati che Giove il tribunale esso chiedendo la solidarietà a una strato che secondo me non è degno di nessuna solidarietà ecco questo collega per esempio è degno di essere imposto all'indice e tutti dovrebbero togliere il saluto
è chiaro dico questo questa è la situazione alla dico quando c'è una situazione di questo tipo che cosa s'ha da fare s'ha da fare una cosa sacrosanta
Prego
No no ettaro di governo ciò problema gli ho detto a luglio pagamenti la fattispecie le le firme periferici che è un magistrato che io non apprezzo e credo che la maggior parte degli avvocati non apprezzi allora dico noi prego
Ecco non gli avvocati dovremmo essere questo dovremmo cercare di difendere i nostri assistiti da queste cose e allora come lo fa a questo punto si pone il problema problema Paola Pampa i partiti nel momento in cui il massimo partito d'opposizione colluse col col partito di governo con quello che c'è al ministro della difesa e fanno leggi tipo la Mancino Violante tipo la legge Cossiga tipo la ultima legge quella lì sulla dissociazione eccetera eccetera a questo punto io non posso per esempio procuratore quella futura sulla corte ma guarda guarda epatico ce n'è una al giorno dicono c'è che l'imbarazzo non della scelta ma il problema è ricordarsi
Da fra le mille grosse enormi balzo avrà qual è il problema che io evidentemente io avvocato io che credo certe cose se mi dicono dacci una mano politicamente vado al partite nello microscopico di Democrazia proletaria perché forse Democrazia proletaria non compromessa
Con i giochi di regime che non si è astenuta come hanno fatto anche i radicali che non è una uno una nebulosa così formata da da da da da tutte le correnti politicamente ancora non ben identificata come il partito dei Verdi con forze politiche quel partito forse semmai io avessi uno spazio questo spazio potrei utilizzarlo per dire per fare certe cose
Ecco dico questo è soltanto al discorso ma più di questo non si può dire e grido Gabriella Rho non non è non non non è pensabile che si possa venire qui a raccontare favole e a dire io ecco
No ma perché Oreste ci vado perché non parli dei capolinea dei pullman io ne parlo perché il problema c'è è grossissimo tutti quanti quando parcheggiava la macchina Biagio Cesa diamo giù bocconi perché dobbiamo andare alle otto se vogliamo parcheggiava macchia la fa udienza alle nove era rimasto si sa ma di ma le l'impegno l'impegno mio personalmente questo ecco battere in radice tutte queste cose scusate se ho parlato con con accenti accesissima
E apocrifa