Organizziamoci

Come
Come tonnellate
Robi mi dice che le magliette sono in pool roccolo Cottone e il logo è molto bello
Le tasse
Si vede avesse sì
Allora inviterei Buzzetti delle Marche intanto a avvenire
Questo
L'Amati voleva parlare un attimo dopo che c'era
Le Marche non ci sono
Sì
Eh sì
Poirier series aprire di nuovo
O se no apre i favore poi e anche gli ultimi sette sul Tirreno
Amo
Con quanto nacque
Su questa strada
Sa
Del Newsletter quella bella molto bella sì
Benissimo
E spettacolo voi che da un saluto dicendo che ti sei qua
Di minimamente perché scrivo e
Voi delle voi nelle fasi lì dove siete
Di Udine e c'è una successione che distinse
Allora scriviamo copre fino a noi
Ecco
Grazie no
Stiamo attendendo Roberto
Lusetti delle Marche c'è
Arriveranno
E sono arrivate le magliette Mauro
Ecco quindi ci sono le magliette a basso
Taglia XL X XL mi pare non taglie più piccole
Solo XL solo taglia XL
Sistemavo qua difficile
Mi pare che erano nelle cartelline no
Non erano nelle cartelline di
Chi ha preso le biro
Ma l'eroina lo portate cinquanta ieri
Ne ho portate cinquanta nero ieri
Si erano portate da quelle che girano ma comunque mo'
Allora io inviterei Emilia napoletana napoletano
Del comitato Calabria presidente del dpi avvenire nel qui a relazionare
Nel frattempo volevo ringraziare radio radicale che continua a seguire i nostri lavori e che li sta trasmettendo
E poi volevo ringraziare anche Antonio Bondavalli della cooperativa attiva di Udine che gestisce la mailing liste di info handicap che parecchi di voi credo ricevono ed è una mailing list ben fatta dove anche sa è stato inserito già da tempo
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Rete mi sposto
No e se no si mette lei
Ha
Sì
No sì qualche
Presidenza del tempo
Sì sì sì cercando comunali quelli consentiti falsato
Allora poiché
Diciamo un muovendo il manto multe ma
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Formazione
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No comunque Milone denunziante comunque era personale che che aveva il servizio
Paura invece è un conta tesa ad Amanda un contenuto Lumumba e ogni ma ingrandito
Ok
Sì
E volevo fare una domanda d'Emilia queste sei persone possono decidere di andare a vivere dove vogliono sono obbligati a rimanere nel centro
Ci sono sei persone che attualmente usufruiscono di questo progetto se queste sei persone vogliono andare
Trasferirsi in un altro posto lo possono fare oppure no NO ignorarla narra quelli solenni il taglio del sole perché aveva il suo ultimo in cui io no come no struttura che che consentivano una leggenda Andenna sua vorrei fedeltà ogni colonialismo purché queste chiedo allora alla residente niente al suo interno seduta nella ricetta ma si sono aggiunti quelli Punzi militare
Sulla culturali
Sì
Sì mi par di capire se riassumo io praticamente queste persone sono obbligate a vivere in questo centro perché c'è una razionalizzazione dei costi però diciamo convinte indipendente all'onorevole poi ancora niente infine col ma comunque questo è l'esempio no perché ha portato dalla Calabria questo insomma il quello che venuto fuori dal la vostra regione adesso darei la parola a Roberto Guzzetti
Intanto che le prende posto due comunicazioni di servizio un che per chi non pernotta però rimane qua tutto il giorno sono disponibili al piano terra i buoni per il pranzo
E per la cena quindi chi vuole fermarsi con noi basta che vada basso a ritirare il buono
L'avevo detto prima comunque lo ripeto a basso ci sono le magliette chi vuole le può acquistare alla cifra di dieci euro adesso do la parola a a Roberto delle Marche duttile
Microfono qualcuno gli ha detto nel microfono a Roberto
Non so se si precisava
Vi sentite
Buongiorno sono soggetti Roberto il presidente dell'Associazione paraplegici le Marche
Punto la situazione da noi diciamo come al di sotto dell'anno zero nel senso che è la prima volta che la giunta regionale finanza dei progetti di vita indipendente
Sono stati destinati duecento mila euro dalla Giunta regionale
Solo che noi partiamo da un presupposto
Che le stesse associazioni
Presenti sul territorio
Sia Fund sia finisce i disabili in generale non hanno cognizione di causa di cosa sia un progetto di vita indipendente
Perché noi
Secondo me viviamo ancora in un discorso prettamente fortemente assistenzialistico della serie vi diamo i soldi non ci rompete le scatole la la situazione da noi secondo me è questa senza girargli intorno
Per cui capite che far passare
Un messaggio come quello che dà la vita indipendente come un come Progetto
Cioè come
Come obiettivo commessi soprattutto come in Filosofia c'era la filosofia della vita indipendente
è un un concetto che secondo me è ancora da noi a delle grossissime difficoltà
Ad essere metabolizzato
Ma non solo dall'amministrazione ma questo secondo me di per rientrare nella normalità ma dagli stessi disabili perché il momento che da noi uscita questo delibera di Giunta
Quello che a cui hanno pensato i disabili sono i soldi cioè quantistico
Non non ci giri intorno perché la realtà è questa è inutile che vi vengo a dire a raccontare che ci sono questi duecento mila euro la Giunta regionale di stirare duecento mila euro e che verranno rivisitano i ci sono rinvia all'interno la tre due otto il territorio marchigiano è stato diviso in ventidue ambiti territoriali
Che non fanno riferimento nei distretti sanitari né ai comuni nelle province per cui è stata un'ulteriore divisione del territorio che anche questo ancora non è stata capita per cui io con tuttora ad oggi continua a spiegare ai miei soci ai disabili a che cosa era tre due otto che cosa sono gli ambiti territoriali che cosa il piano sociosanitario
Sono quattro anni ancora con Dino a a a spiegare queste cose per cui poter immaginare
Che cosa significa
Che difficoltà ci sono nello spiegare ai disabili progetti di vita indipendente che appunto sono regolati da un appunto da una da una specifica di legge e e che non sono dei soliti interventi a pioggia per dati destinare per così in maniera molto
Soprattutto discrezionale da parte delle delle singole amministrazioni ma anche dai dal potere contrattuale diciamo così del singolo disabile che da noi magari è rapporto perché da noi ancora così io non so
E il chi ha il buon rapporto alla facciata andare all'assessore andare dal dirigente al servizio ottiene chi non ce l'ha rimane dentro casa allora
Io
Vi ho detto in poche parole quello però io vorrei adesso
Stigmatizzare il il solito discorso che c'è qui in Italia cioè che a due metri di distanza sul
Il Fila non si sa quello che fa così sarà il dirigente che fa
Un'altra parte cioè da noi per farvi un esempio il la all'interno de la Provincia c'è la guerra tra il centro per l'impiego e la formazione professionale per cui io devo andare dei singoli uffici
E ci unirli per non dire un altro modo sbatta io adesso lo con l'altro e fargli capire che devono collaborare perché alla fine chi ci rimette
Siamo noi e sono soprattutto le persone con una bassa scolarizzazione che vengono sbattute da un ufficio all'altro
Alla faccia dell'ALDE la sensibilizzazione dell'integrazione sociosanitaria della tre due otto che noi siamo a forza cori chiacchierava alla fine
Le persone ripeto che da noi purtroppo solo una grossissima percentuale che sono anziani non a bassa scolarizzazione vengono presi in giro vengono vengono ripeto sbaglia fa devono fare il la solita Pelizzoli di pellegrinaggi tra i vari uffici alla fine gli viene detto no tu non hai diritto perché perché il diritto gente a servizio sopra gli ha detto che deve limitare il Budget
Scusatemi se vi ho fatto questo cappello ma per mise mi è servito per farvi capire la situazione che c'è da noi vedo vedeva che anche a livello nazionale però la situazione non è molto diversa cioè dire che ci troviamo qui che ognuno esce fuori con una con un progetto diverso
E come dico io uno vogliamo a Giovanni uno chiama Pasquale uno lo chiama Andrea
è una cioè il progetti sono progetti di vita indipendente non capisco perché debbano essere chiamati in un altro modo forse io non ho fatto male
Per cui come presidente dell'associazione per la regione Marche e come anche componente della consulta regionale della disabilità
Mi auguro che da questa Assisi da questo convegno venga fuori un documento congiunto
Ci deve essere un documento congiunto che secondo me deve essere rigido
Per tutta l'Italia non è possibile non è possibile che in Calabria si facciano in modo che nelle Marche si faccia un altro che Lombardia danno la ieri hanno letto Ras l'assegno ho sentito parlare di un assegno no no nuova
Assegno terapeutico capisco che i fondi soldi sono anche terapeutici per noi perché comunque volenti o nolenti
Come dice un mio amico la matematica non è un'Vignotto per cui il il contributivi i fondi sono terapeutici sicuramente però è assurdo che ancora io mi mi mi dispiace per i povero Raffaello per esempio che ho conosciuto oggi ieri che erogabili io so che si sta facendo il marzo da anni Vercesi care però è una guerra
Cioè una guerra infinita e come quando noi viene persone con lesioni midollari portiamo avanti il discorso dell'unità spinale unipolare facciamo venire
Componenti dell'OMS idoli riscossi International spoiler Corbin Gerry
Sono cinque anni che vengono in Italia ogni anno egli ricomincia a partire Canova perché qui da noi l'unità spinale unipolare non è possibile integrare queste persone non ci vengono più giustamente dico che ci vengo a fare
Quando all'OMS che stabilisce se la struttura è questa
Cioè non è Giovanni R. Francesco all'unità spinale unipolare chiuso
Allora questi sono progetti di vita indipendente
Io mi trovo in questa fase iniziale della nostra regione
Ad avere dei grossi problemi perché prende come ha detto ieri
è stato come ho detto prima accennato precedentemente ci sono duecento mila ora ci sono ventidue ambiti ebbe dovremo scegliere in questi quindi i due ambiti due persone
Per ogni ambito che faranno questo progetto di vita indipendente
Logicamente siamo all'anno zero dobbiamo sperimentare non abbiamo un altro modo
Allora mi è stato detto e alcune associazioni no
Rimandiamo indietro i soldi perché dando alla fine
Progetti di vita indipendente si Vanvitelli vedeva questi sono soldi questo a quindici miglia sono trenta mila euro ambito che qualcuno deve prendere per cui io mi trovo a meraviglia in difficoltà
Di far passare il messaggio che viene viene di cui stiamo parlando in questo convegno cioè la vita indipendente per cui ritrova ancora nella nella fra l'altro voi dialogate con il Forum
Noi io io odiavo il foglio io ho il problema di fare imparare alla settanta Vercelli bisognerà usare il pc
Cioè io sono costretto a fare ogni volta centoventi lettere comunicare i nomi esotici perché volti ancora cioè perciò liquidi vi supplico facciamo questo documento congiunto diamo delle linee guida nazionali chiudiamo perché io ripeto mi trovo adesso a a dover relazionare quando tornerà nella mia regione e a cercare di far metabolizzare questo messaggio
Ai ventidue ambiti territoriali agli assessori provinciali agli assessori comunali ai dirigenti al servizio
Che mi dicono ma Guess scusate mi ma che essa vita indipendente
Vorrei
Troppo a questo punto io ho scaricato da niente permette il Regolamento International
Del della della società che stabilisce chi ha creato che ha dai che detta le le modalità di diciamo di realizzazione dei progetti di vita indipendente
Però sinceramente eviterò io se sono molto duro demotivato perché ricominciare ogni volta da capo arriverà a ritirare i arrivi per partire
E a rispiegare che cosa sono i Progetti dividendi bene di brevetto quattro anni fa è stato fatto all'Italia ancora primo convegno sulla vita Indipendente
C'ero io
E io e io un Luigi me chiuso cioè no
Auguri
Sopra volevo fare una domanda Roberto per capire e è appena partito questo proposi questa questa legge quindi
Probabilmente i progetti ancora non non sono neanche iniziati sono assolutamente ripeto no ma non nel nella legge probabilmente ci sono dei vincoli per esempio si parla di di una soglia massima di definanziamento una domanda e l'altra domanda sul
Sì come sono fatti questi progetti se ancora sapete
Scusa rilevato
No i niente io sono membro della Consulta regionale per la disabilità
All'interno di questa Consulta
Di cui sono componenti da tre anni
Chi porta avanti questa cosa
Non ci ha mai detto niente
No e lui stava guardando in Regione per portare i progetti di vita indipendente Ivo mi sono visto arrivare la lettera a casa
Come rappresentante del Tavolo per la per la tutela dei portatori di handicap all'interno dell'ambito ventidue
Cioè non sono venuto a sapere dalla Consulta solo membro da ripeto solo membro della Consulta regionale della disabilità
Io non sapevo che erano partiti i progetti indire indipendente non me lo dice non mi fate dire di più
Allora mi mi sono vista arrivare questa lettera sono stato convocato all'ambito di riferimento sono andata a questo a questo TAC questa prima riunione che in cui si parlava di progetti di vita indipendente e era un marziano era un marziano sulla tela cioè parlavo di vita indipendente Eyalet altre associazione i guardavano
Come per dire ma tu lo fai apposta perché tu vuoi parlare difficile ci vuole lei
Ma che questa vite indipendente noi qua vediamo che ci stanno due progetti per l'ambito ci stanno due gettoni da quindici mila euro le chiacchiere stanno a zero chi prende questi soldi
Panico ma guardate che c'è un dovremmo fare un Regolamento ci dovremo mettere a tavolino
Dovremmo fa quello che mi stai dicendo tu dovremmo non c'è niente adesso noi come ambiti territoriali ogni ambito retail ritagliare
Ha stabilito che i allora le associazioni per ogni ambito territoriale
A ha nominato un referente ok il referente delle associazioni farà parte del tavolo al tavolo dell'ambito ci sarà il referente delle associazioni il dirigente del lume L'Unità multidisciplinari età adulta
Ci sarà un rappresentante dei delle delle comunica capofila dell'ambito
Che fra l'altro è un o è un assistente sociale o a un dirigente al servizio che già aveva telefonato e mi ha retto ma che resta araba scusatemi ma
Io devo farvi capire qua a che punto siamo ma che è questo ma sai ma qua ci stanno due progetti da quindici mila euro a chi li diamo 'sti soldi
Ma dico ma guardi ha letto la delibera di giunta sa che cosa li divenne Dellai Linde è andato sui no io non ho tempo di fare queste cose qua mi hanno telefonato i disabili che vogliono i soldi chi si prende 'sti soldi ecco
Ok di chiamare questo livello e Gianni Gianni pelle sul fare una sì allora prima Gianni poi ci sei tu
Artaud
Cialde
Volevo rispondere Roberto pazienza Settis capito bene sì sì Roberto Cota da un lato che
E l'Italia nato nel novantuno ci mostrati in Sicilia
In Puglia in Calabria qui in giro per l'Italia
Diffondere questo tipo di messaggio nuovo innovativo prende pennelli leader progetti
Criteri dipendente
Siamo stati Elisabetta ed io
Del novanta del due mila e due
Invitati a Jesi
Tra l'Assindustria assessore regionale Secchiaroli sì l'ex assessore regionale delle politiche sociali Pallavidini dipendente sì
Tu pensi conosca Fabio Ragaini sì sì che mi sembra di sì attivissimo trentasei all'informazione recentemente e oggi con la delibera la regione Marche mi hanno chiesto se volevo andare a parlare
Tra l'assessorato regionale
Il posto è durato settimane
Penso ad Ancona sì per questo tipo di intervento Simona mi sembra anche Roberto frollini che è presidente della Consulta regionale per la risalita la rocca del quaranta poggiante oggi
Questo per dire che
E anche nelle Marche QT otto messaggio arrivato
Che ha voluto recepito recepito chi ha voluto nascondono nascosto
Poi i dettagli e Living insite agire libertà di scelta torto a mio avviso l'abilità per vivere dove si vuole
Come si vuole
Che non ci si vuole si proprio Risorse
Per poter fare quello
Cosa farebbe ciò potesse quindi è senza prescrizioni senza limiti di sorta senza vincoli e senza impegni c'era poco da dire direbbe nel racconto quello che uno fa quei soldi che riceve giustamente
Però pare dal Papa il dibattito di dopo io male spero come per dire che lei avvocato ci sono ci conoscono
Il divide et impera
Per una cosa importantissima que JE frega tutti che nel due mila allora dicevo ripeto ancora una volta a Grugliasco come in altre per ragioni alcuni comuni con abiti che si erano chi ha voluto applicare lo ha detto a chiare lettere produce due l'ha fatto in modo appropriato
Le cose funzionano benissimo le porte ad un progetto
Presento un percorso richiesta
Negozi un certo titola tenendo conto di quello che spendo
La cosa funziona benissimo ma questo è avversato e ostacolato deluso è aggirato perché dà fastidio perché permette richiede la persona
Abbia chiaramente in mente confonda priorità chiede soldi poterlo fare
Quindi non è assistente tutt'altro che assistenza libero
Libertà di scegliere
E di voler fare quello che uno vuol fare
Ma non di essere assistito Che vuol lavorare vuole studiare vuole per una vita attiva può attiva e no autonoma nella società
E sull'elemento attivo da oggi no assistito dopo grazie
Mi pare che vuole intervenire
Ecco di di il tuo nome
Un momento perché essendo radio radicale non ci sente
E allora mi chiamo Luisella era stata nelle Marche anni fa e ho conosciuto la Comunità di Capodarco che mi sembra che sia molto attiva su questi guardate Carmen Mattei
Responsabile la Comunità di Capodarco e vicepresidente dell'Associazione per la Vergine Marche doveva venire oggi ma ha avuto un un problema per cui
Ed è già parlo Gianni Pilieci ogni fase si parlava anche persone che erano all'interno commentavo Libano sì Carmen è stata forse la regionale per lui fare uscire e e avere una vita indipendente cioè nel senso mi chiedo la Comunità di Capodarco commedia buone in questo senso attualmente
No comment
No che nel senso cui scherzava nel senso che è dura è difficile da noi che nel in una regione e nella quale radicata radicato l'assistenzialismo non è sicuramente radicata la la vita indipendente
C'è c'è il discorso quando io faccio discorso che del tipo un paraplegico oggi come oggi può fare una vita tranquillissima cioè può vivi giovani diciamo parlo nella fascia e vide che colpisce mi deve logicamente le le persone con lesioni midollari che diciotto venticinque oggi come oggi un paraplegico Co o andare a lavorare porre io trovo delle grossissime difficoltà
Anche perché a me serve come come importante per l'integrazione cioè io non mi posso
Non posso impazzire e escort Ciarelli politici per fare andare perché voglio Kay i disabili lavorino e poi dopo sono essi stessi che mi dicono no
Io voglio la pensione sto bene con la pensione il lavoro ci vanno gli altri perché io cioè è difficile
Farr far passare ripeto questo questo messaggio della difficoltà alla trovarsi a Capodarco sia Roberto Follini
Perché perché appunto c'è ancora questa mentalità per cui
Bisogna fare un discorso di di di sensibilizzazione
Con
Molti mi dicono con gli enti miei soci para o tetraplegici con gli enti ma secondo me non bisogna farlo con gli enti bisogna farlo con noi disabili
Perché siamo noi per primi che dobbiamo capire questa cosa perché dopo se noi non non siamo noi che siamo che siamo convinti di di dell'importanza dei progetti di vita indipendente è evidente che il politico il dirigente del servizio
Lo capisce subito e noi dobbiamo far capire che effettivamente noi abbiamo metabolizzato questa cosa perché fino adesso
Alle istituzioni il messaggio che è arrivato non è sicuramente quel da parte dei disabili non è sicuramente un messaggio di vita indipendente ma è un un discorso scusatemi se lo ripeto però la realtà è inutile io sono abituato a dire pane al pane e vino al vino è un discorso assistenzialista per cui dobbiamo con Roberto frollini che al presidente la Consulta
Con Carmen Mattei Icon Capodarco
Sono tutti disponibili a fatti faremo convegni faremo seminari
Sono perfettamente d'accordo con me tutti quanti voi io Confalonieri ci vorrebbe una lobotomia di massa perché è comunque una questione sono delle è una mentalità radicata fortemente radicata nel territorio per cui si fa molta fatica a noi facciamo molta fatica a far passare questo messaggio
Allora avere c'è Elisabetta Gasperini adesso che vuole cosacca si sposa io di mio son venuta due volte nelle Marche una volta quando Gianni nel due mila e due Jesi è una volta un paio di anni fa ad Ancona parlare di allora nel all'Ircam è e o io avessi sì c'è Roberto Romi racconta di questa delibera da un po'di anni e del fatto che non decolla e non decolla perché non si mette in moto meccanismo burocratico di individuazione delle persone che devono usufruire
Allora praticamente fermo restando che tutti i discorsi culturali vanno benissimo e tutti i discorsi che hai fatto fino adesso sono giusti però praticamente non potete individuare due persone per ambito e fa di fare questa benedetta fra virgolette sperimentazione che la cosa parta o di tritolo distorto che parta
E così difficile trovare due persone o c'è un c'è una lotta perché tutti lo fa no o perché nessuno lo vuole
Perché tutti lo vogliono letto notturni da quindici mila euro ne facciamo per ogni disabili gli diamo
Duecento euro e così mi hanno detto arcano gli servono i soldi ecco è il purtroppo raro io perché SB dovrei dire diversamente però purtroppo la nostra realtà io mi è questa è quel non ebbe quello che mi stai dicendo tu
è quello che abbiamo detto noi dice Roberto Biondini per favore partiamo
Proviamoci partiamo ma chi si prende questi soldi no no isole
Qua di dobbiamo ritirerei perché mesto è solo un discorso di criteri di criteri di individuazione con almeno le basi no ho capito dirò però lei ha detto a ingiusto qualche è ingiusto che qualcuno partano a qualcuno deve partire sì ma io io ti
Vi voglio far capire che della difficoltà nella nella quale ci troviamo noi ma si trovano gli stessi ad esempio dirigenti del lume a e di e comunque noi iscritti cioè io mi trovo in difficoltà perché all'interno di una Consulta per la Diseases disabilità mi ritrovo che di e Roberto frollini siamo d'accordo Fabio Ragaini siamo d'accordo però mi ritrovo l'altro ottanta per cento
Delle associazioni che invece non mi dicono quello che mi stai dicendo di ouverture che mister che stai dicendo tu partiamo per favore partiamo
Io sono arrivata al punto di guardate troviamo queste due persone poi dopo vi inviamo vi diciamo qualche secondo a voi cioè mi mi io io ho i miei l'imbarazzo di un presidente di un'associazione che che si sente rappresentativo di una realtà no
Per cui io il messaggio di comando è quello che mi stai dicendo tu partiamo partiamo
Però io vi posso assicurare che in questo mese stock ieri Butte che mi arrivano sono di tutt'altra
Natura
Cioè mi è stato detto ma su questi duecento mila euro perché non li buttiamo né calderone del sociale
Io vi porto Lario dare allora la realtà è questa io combatterò però capite che trovarmi da solo contro le le le contro le storiche
E contro anche altre associazioni che mi dicono che ora questa cosa non va e con dei miei stessi soci correndo i miei allora interventi flash ha chiesto Raffaello belli di e poi c'è l'amico
Fare
Purtroppo devo puoi trovare toccato due punti sia uno con Volantis del librettista diffidenze terapia guardi induzione del saudita ci sono troppi di ti devo sono conta difende intende o commenta perdendo in un luogo dal Monti da no anche in Toscana tutto mentre sì Romualdi dal Pizzo Indipendente muoiono fuori corse opposte l'abilità dipendente questo più pur proprio durante il discorso di tu euro distinte mentre un giudizio l'arbitro indipendente
Il secondo punto è che giuridico ma un de di del quando il il trend dipendente poi una volta diceva che negli Stati Uniti
Hanno dovuto circolare tantissime punti tantissimo tempo discorsi dell'autocoscienza disordine perché purtroppo l'altro giorno dalla stilista con la vita indipendente Pienza avvolte da opporre giù alti
Albergo da disabili
Questo punto gli altri presento in Toscana sono giunti in una interdette forse sia giunto in quanto stiamo procedendo a per un po'questo discorso dell'Alto conoscenza stiamo vedendo parecchio il più importante Maser molto verso l'appalto e di gentiluomo almeno quando IVA quanti incontri in quanto tempo al non dovuto dedica insomma Celtic ventidue anni senza sforzo delle donne lo stesso discorso degli esito coerente del scorzette
Dei due oppure estinzione quindi un Cocciante non ce n'è anche dall'attuale davanti boh non ci sono scorciatoie
Ok allora intanto che Bruno pescare il Consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni nonché vicepresidente della FIGC viene e prende posto qui nel panico passiamo il microfono all'amico
Cara Maria Grazia nove brevissimo io penso che nelle Marche ci sia semplicemente da individuare una persona cosciente di voler fare vita indipendente faccio un progetto
Un progetto semplicemente presentata una cosa autonoma le associazioni dopotutto possono essere lievito però se non lo sono la persona stessa versa gravido di se stesso partire con un progetto concreto
E poi vediamo come si muove grazie
Sì sì
Essa cattivo quarta questi antichi
Nasce a scusami posso di Unisys
No vicina
La BCE ha dichiarato Scars
Volevo dire per farvi capire la la situazione
Hanno bloccato tutto perché ci sono state queste proteste da tant'è vero che mi è arrivata questa e-mail dal Servizio Politiche sociali della provincia di della della Regione Marche
Nel quale appunto mi dice mi mi formano che è stato Borgo sono stati bloccati è stata Bottallo tutta la tempistica
Perché noi dovevamo presentare i progetti entro il ventotto di febbraio
Ok dovevano presentare dei allora scusatemi allora
Faccio prima a leggervi la con la presente
Vi informo che è in corso di modifica alla delibera mille quattrocentosessanta che a questa sulla vita Indipendente nella parte riguardante la tempistica
Resta ferma la data del trentuno gennaio definire la costituzione presso ciascun ambito del gruppo di lavoro interprofessionale e questi gruppi sono stati fatti
Anzi a tal proposito ieri di trasmettere via e-mail Mirabelli nominativi dei componenti
Delle di questi tavoli dei referenti con la delibera va rimodificare verrà presentata la Giunta regionale nella prossima settimana si congedano tutte le altre date
Ventotto febbraio due mila sette per la presentazione del progetto da parte dell'utente trentuno marzo invio da parte dell'ambito provinciale dei progetti scelti
Trenta aprile comunicazione della provincia gli ambiti circa colazioni contributo regionale perciò
Hanno bloccato e storiche hanno bloccato tutto
E fitti anch'esso ecco adesso la prossima settimana avremo un incontro in Regione con frullino in con la con la con la finisce fra l'altro con
Perché fra l'altro noi nelle Marche non abbiamo nemmeno la Fisher regionale cercate di Fabio Ragaini
Che ha fatto è un comitato delle associazioni di tutela perché non ci si riusciva a mettere d'accordo a fasce fare la Fisher regionale perché ha Fassa sapete si sono divise cioè eh
O
Ok usate no no Bruno Tescari
Dal diario basta
Capiamo buoni molto bene un po'lo lo lo sfogo di Roberto Dal venti e ma siamo proprio qua perché ci dobbiamo organizzare se ci organizziamo a livello nazionale
Forse riusciremo a ad ottenere qualcosa ed è molto importante essere qua e ricordo a tutti che questa è una piazza quindi possiamo intervenire in qualunque momento possiamo chiedere delle delucidazioni è abbastanza libero non c'è niente di precostituito lo dobbiamo sentire nostra questa giornata e quindi tutti quanti sono liberi di elefanti di chiedere chiarimenti di intervenire
Bruno
Sì
A intanto
Tanto dico che fra altre cose sono anche presidente della Consulta Regionale del Lazio ieri dirò barra ha sintetizzato la situazione del Lazio
Ed io sono veramente contento vero di stare qua
Perché il dodici marzo saranno girati confronto fra l'associazionismo laziale e la giunta da Marrazzo e otto assessori e uno dei segni
Centrali che tratteremo è proprio questo per avere dipendente quindi apre un appuntamento è calato perfettamente
E poiché la Coscioni a l'impostazione di fondo politica della Coscioni ed è un'interdipendenza sono gli stessi la libertà di scelta
Con tutto quello che ne consegue che ci siamo già detti tante volte
Oggi io credo che sia una giornata veramente importantissima rispetta questo voi mentre a tanti anni
Da quando è sorto perché noi riusciremmo qua
Sia con la carta di Rignano sia con un coordinamento dei tanti movimento tirerà vivi dipendente sinora
Sparsi in Italia slegati in qualche modo al di là del filo del principio teorico
Quindi usciamo fuori ne usciremo fuori sicuramente no Co
Non una forza politica nuova nella scena politica italiana
Il che significa però che
Cifra mettere sulle spalle la responsabilità fra l'altro fare la senti qualche cosa volevo dire anche all'amico Roberto la vita indipendente è basata sulla libertà e la libertà è basata sull'assunzione delle responsabilità
C'è la responsabilità di farla c'è la responsabilità e la libertà di scelta di non farlo
Ora noi diciamo con questo coordinamento e e la carta di Rignano poi leggeremo
Ci stiamo assumendo la responsabilità di confrontarsi con i problemi derivanti dalla politica in Italia
E io non voglio ripetere tante le cose più o meno che già sappiamo ma a mio avviso alcuni punti di riflessione
Perché poi lì ci dovremmo confrontare o scontrare contro la politica italiana a partire dal Titolo quinto
Per la Costituzione
Perché è vero che qui si sta parlando delle regioni ma non a caso mi sembra che tutti quelli che si ritenevano di qui abbiano parlato di delibere
Non di leggi
Perché con il titolo quinta la costituzione di costume io sono ho votato contro così almeno ci chiariamo subito
Si è creato in Italia Lamacchi le macchie di leopardo per tutto quanto riguarda i problemi della disabilità e i problemi dell'handicap
La competenza istituzionale
Dei nostri questioni compete ai Comuni
Che purtroppo oppure per un nuovo in per un momento storico l'hanno utilizzata solo sotto la voce assistenza
E giustamente più di una volta Gianni ci ricorda e ricorda che la vita indipendente non è l'assistenza mai la libertà di scelta e con tutto quel che ne consegue
Ma oggi in Italia ci troviamo di fronte anche con l'accento sessantadue anche
A cercare di migliorare la voce assistenza cercare migliorare poi chi lo fa chi non lo fa questo altre questioni quindi sempre di competenza fondamentale dei comuni da cui delibere e non legge
Nel momento in cui noi circoscriviamo sulla base di un documento unitario parlo della carta legna e momenti in cui ci possiamo in coordinamento dobbiamo tener presente problemi e non per accettarli ovviamente
E allora
Prima questione
I LEA presidente che Parlamento sui livelli essenziali non ha ancora legiferato non a caso ma se noi vogliamo che non vi siano le chiazze di leopardo
Qualcuno diceva alcune regioni sia altre eccita Walküre
Nel sud nulla per esempio basta dire che nel Lazio un terzo dei comuni non hanno nemmeno l'assessore alle politiche sociali voi pensate un po'sapeva parlare queste cose altro che Fantascienza
Allora se noi vogliamo questo dobbiamo pensare
Alla possibilità che ciascuna Regione pur legiferando debba tener conto di un minimo al di sotto dei quali non andare
Ma allora significa pensare alla Conferenza Stato Regioni
E questo è un problema che abbiamo
E allora il problema di individuare i punti centrali
Su cui noi vorremmo questa il minimo i livelli minimi di una legislazione che però sia uniforme in Italia
Allora quali questioni
E intanto
Siccome giustamente noi diciamo che non è assistenza assistenza è uno degli elementi che concorre per la vita indipendente non è la lite indipendente
Significa allora collegarci con il problema dei servizi e i problemi dei piani di zona che attualmente sono disarticolati completamente dal concetto della vita indipendente
E siccome le Regioni fanno sempre piani triennali in cui inserisco la questione a Nizzola
Una sfida che noi avremmo a mio avviso è quello di come legare questa cosa all'altra
C'è la questione del nomenclatore
Perché la vive indipendente passa anche la strumentazione tecnologica
Non manca dovrei fermo dal novantanove un nomenclatore che è chiuso agli abusivi europea dei attualmente
Dobbiamo accettarla questa sfida allora sempre nell'ottica di poter aprire l'effettiva Libè garanzia della libertà discesa
La garanzia libertà è diversa dalla libertà
E poi perché ne ho sentito parlare anche ieri a chi
Perché nel momento in cui
Comunque si parla anche di soldi ho detto anche e non solo ribadisco però anche la controparte della controparte dell'istituzione oltre i consiglieri che forse che dice giustamente Raffaello però comunque le istituzioni
Nello stabilire quanti soldi inserire proprio per il come dovrà dire ma quanto è questo popolo di persone che vuole la vita indipendente
E noi siamo d'accordo io ho sentito dire ieri chi parla di Totti le persone con disabilità motoria
C'è chi dice partiamo però dai cosiddetti gravissimi Dio cosiddetti perché nella normativa italiana non esiste la denominazione gravissimi ci intendiamo fra noi
E se voi e ho sentito sempre ieri qualcuno che diceva in base alla gravità nella patologia
A parte che non mi sembra questo un principio molto coerente con la vita indipendente ma quand'anche accettassimo per tattica in un primo tempo
Una cosa di questo genere la gravità
Rispetta cosa l'ancora le percentuali o rispetto alla il CS
Ma la ICF ci provo solo il ministero del welfare l'anno scorso a sperimentarla in qualche regione
E allora dovremo affrontare anche questo dilemma fra noi prima di tutto perché poi si tratta di poste di bilancio da inserire o servizi dedicati
Sono tutte questioni io credo dovremmo insomma fa convinto dovremmo affrontare ricordo che con questa Finanziaria
è stato inserito il fondo però non autosufficienza di soli cento milioni
E qui abbiamo un altro problema alimentato da cosa
La finisce l'anno scorso
Si imbatte perché fosse alimentato dalla imposizione collettiva perché il problema della vita dipendente o il problema dei gravissimi rinnovo su piante e cioè non può e non deve essere il problema per il singolo per la propria famiglia
è un problema nostro avviso della collettività come l'istruzione giustizia questa un avanzamento della cultura politica e sociale
Però fu sconfitta questa perché al momento in cui si parlava di riduzione delle imposte nostro sforzo diceva che lo dici di aumentare con l'addizionale
E allora chi paga non è un problema se precedentemente porta l'importante che ci sia risolta no significa dare o non dare una svolta all'impostazione della vita indipendente alla cultura sociale e politica italiana non è un giochetto
E anche qua fra di noi dovremmo fare chiarezza
Grossi problemi
Ce ne sono ancora altri che non sto facendo l'elenco delle negatività ho dei problemi
Penso che più o meno come Roberto aiuto aiuto sono disperato assolutamente siamo abituati da decenni a batterci quindi non ci fan paura queste cose è solo perché nascendo in questo momento un nuovo soggetto
Nella politica italiana
è importante perché poi è ovvio che ciascuno cerchi
Di confrontarsi con l'istituzione locale col proprio sindaco l'assessore ok o che altro per potere a vere una strumentazione è umana
Nel momento in cui c'è un coordinamento lo sforzo deve essere per tutti coloro che non sono organizzati i nonni quindi in questa stanza
Io ricordo sempre saracinesca il paese più piccolo del Lazio cioè centodieci abitanti c'ha persino un sindaco assessori né un santo sono giovani in famiglia in mi dicono che con sette voti si diventa assessore
Quindi pensate cosa vuol dire uno di noi nasce e vive in uno di quei quesiti
A mille metri di altezza eccetera eccetera
Parlare divide dipendente per me è importantissimo per quella persona perché se quella persona riesce otto nella vita indipendente significa che è una grande
Numero di persone disabili all'Italia l'ha ottenuta
E dove c'è maggiore gravità della situazione che dobbiamo vincere
A mio avviso lo sforzo è quello non è la grande città a Roma certo che è necessario
Io dico sempre che se mi togliete un gradino delle ruote io sono contento perché mica soci certo ma non ho vinto la battaglia contro le indica ben altro occorre tutta un'altra impostazione
Grosse sfide io la faccio finita nel senso che
è ovvio
Come consigliere generale dell'Associazione riduzioni dico perché sono stato mandato per questo
E la Coscioni
Ecco
Down dei disponibili non mi piace perché sembra come corpo alcuno che dall'alto diciamo io di questo no
Considerate e che ci siamo anche Noemi ecco in questi termini non solo sembra non voglio dare l'impressione di diverse ci siamo ci sono fra l'altro diverse persone che mi conoscono visto che io sono impegnato su questo fronte da dal febbraio del settantacinque
L'altra generazione Casey non nulla di nuovo
è chiaro per chi è il diritto di scelta quello che ci unisce
Forse ho spiegato
Cotto tutte le grandi difficoltà e la grande assunzione di responsabilità che in poche comporta lo scegliere
Io non credo voglio dire amico Roberto che ha parlato prima che si preoccupa perché molti disabili non vogliono
Intanto che cerchiamo di non parlare come categoria
Isa vi sono persone con i difetti e i pregi degli altri
Quindi c'è il non disabile che è contentissimo dei veri soldi e guardasse la televisione cioè non disabile che vuole conquistare il mondo
Io credo che siamo persone
Pace che alla disabilità ma siamo persone noi qui siamo non per guardare la televisione però io rivendico il diritto di chi vuol guardare la televisione di guardarsela e non mi sento di pontificare e di fare il suo sacerdote dicendo convertiti
La mia battaglia e cercare di dare gli strumenti perché cui chi vuole possa farlo e chi non vuole non lo faccia non voglio convertire perché non sono un sacerdote grazie
Grazie a volevo solo chiederti una cosa visto che l'erede latino com'è la situazione nella fino velocemente successi velocemente sacello ieri aveva sintetizzato forse un po'troppo vino ovviamente anche lì abbiamo solamente due delibere del Comune di Roma
Per il resto c'è zero ho detto prima un terzo dei paesi non ha nemmeno la stesso quelli che sociali
Degli altri due terzi l'assistenza indiretta cioè quello della centosessantadue per capirci sont solo parlato di assistenza
E scarsamente diffusa e quando c'è e l'assistenza diretta e non la indiretta cioè non danno il dei Naro per me mille motivi che nude che racconto
Ed è molto difficile far capire che solo poteva avere il denaro ti dà almeno un minimo di libertà discesista specie problema deve ancora viva eccetera
Però questo momento voglio imparare solo come presidente del della Consulta quest'ultima frase
Ho detto che a partire dal dodici marzo inizia una nuova stagione di battaglia nel Lazio per la vita indipendente ama sicuramente quando ci vedremo la prossima volta tra un anno non so quando
Faremo farò o faremo una relazione su Lazio molto diversa da quello che ho detto adesso questo è l'impegno che mi prendo grazie
Velocemente Elisabetta intanto si prepara nel Parma qui viene esso Agostino ricco presidente del comitato regionale mielo lesi del Veneto assist
Scusa una una una romano aveva ragione da una domanda ecco allora Dammicco rimane l'esplosione sì allora fermo restando che siamo tutti d'accordo che il coordinamento bisogna farlo e speriamo di riuscire a farlo subito ecco
E e anche magari nei compiti all'interno di questo coordinamento io una domanda e penso che risponda un pochino a tutti come si fa ad avere come coordinamento sostenuti dalla finisce nella nostra organizzazione eccetera un dialogo nella Conferenza Stato-Regioni
Cioè qual è il passo che dobbiamo far proprio praticamente per entrare dentro questo meccanismo si io l'ho una mia idea perché ribelle non sono io credo che più di tutto noi dovremmo fare il canovaccio di un testo torno a ripetere un testo che tenga conto degli minimo cioè al di sotto del quale non si va
Perché evidente no
Fatto questo che la cosa fondamentale
A mio avviso noi avremo la possibilità ci sono due strade o si va al ministero perché Conferenza Stato Regioni
E quindi il ministro che dice non lo faccio mio ma lo porto alla Conferenza Stato Regioni e a quel punto tutti i movimenti che vengono dalle regioni
Hanno il loro assessore all'interno della Conferenza Stato regione quindi si può preme retti anziché cioè premere da un punto centrale proprio da ogni regione si preme però in funzione di un testo un unico credo che questa sia la strada la migliore insomma poi potevano dare specialmente in questo momento ottenuto attenzione se vogliamo fare quest'operazione dobbiamo arrivarci prima della prossima Finanziaria
Sa altrimenti si scavava il che significa che noi entro grosso modo settembre dovremmo essere arrivati a una buona situazione rispetto alla Conferenza Stato Regioni
Grazie possiamo possiamo lasciare uno spazio appositamente a questa dopo finiti gli interventi oggi possibili rimane è previsto il un coordinamento nazionale per la vita indipendente all'interno di questo
Allora adesso diamo la parola un momento ad Enrico Agostini e dopo
Si era aveva chiesto di parlare anche Mario Allegri un avvocato e ma se non non ho capito male anche lui per un coordinamento per il coordinamento oppure no
Per un'iniziativa diversa allora poi c'è il coffee break e poi mi abbiamo la nostra amica
L'avvocato Grazia
Ecco che dopo il coffee break
Ci dirà delle cose molto interessanti siamo onorati di avere un avvocato così importante nostra amica che che ha approfondito alcune tematiche non Poletti farà delle proposte concrete
Buongiorno a tutti allora io sumerico costi sono attualmente Presidente Comitato regionale mi ero lesi nel Veneto
Sono stato presidente dell'associazione ha colto un turno insiemi vicenza che era presentata anche qui all'attuale presidente e
Il mio intervento per
Chiarire un attimino quali sono le quale situazione diciamo almeno reale nella Regione Veneto ieri è stata presentata dalla signora Gasparini e avrei qualcos'altro da dire
Allora
No
Primissima storia io ho cominciato
Come presidente associazione Arco trentuno a avvicinarmi alla diciamo la tematica delle viti dipendente partecipando alla prima Conferenza nazionale dell'handicap che è stata organizzata a Roma nel mille novecento novantanove credo nord e sono stato colpito da quanto appunto presentato da Miriam Massari
Con un suo progetto di parecchie parecchi milioni allora si parlava di di dire per verso la vita indipendente ma una diciamo il progetto da cui è partita appunto poi la legge centosessantadue che appunto ricordo è stata fatta nella nel novantotto
Fatto questo diciamo nel due mila noi come associazione
Abbiamo invitato doppi iscritti non so se arrivato meno dovrebbe arrivare oggi qui appunto della di Udine che
Uno degli esponenti maggiori dell'ENI in Italia e i un che chi ha parlato di vita indipendente e quindi da avevamo cominciato a assimilare un po'questo acquisto i concetti importanti
Con
Il successivamente nel due mila due
Leggendo diciamo l'esperienza dell'alito scannati noi come associazione abbiamo presentato una decina dei progetti nell'ambito della provincia di Vicenza
Allora questo per arrivare a cosa al fatto che noi come Veneto non sapevamo niente di cosa si faceva poi ovviamente sono arrivati i contatti con appunto e ricevette Gasperini con Fulvio
E per riguardo appunto alla alle istituzione io un coordinamento delle dei comitati di vita indipendente
Associazione non non abbiamo aderito perché abbiamo concetti un po'diverse allora i concetti nostri sono questi
Praticamente di non vincolare
No
A limiti di reddito
Che credo che comunque sia una cosa abbastanza diciamo condivisa io negli nelle varie esposizioni varie regioni
Dice è un idea insomma che dobbiamo portare avanti
Chi presenta un progetto di vita dipendente non deve essere limitato dalla dal proprio reddito
Non non mi pare di assunzioni
E si praticamente dare la possibilità anche a parenti o conviventi ecco questo una cornice che non è condivisa da da da tutto insomma
E non invece pensiamo che sia per il discorso della privacy che inibire la dignità della persona uno si sente di assumere un parente oppure un convivente stesso come come diciamo
Assistente personale credo che la cosa dovrebbe essere ammessa
E e Point un diciamo non limitare le prestazioni occasionali perché non sempre si può trovare appunto
La persona sempre disponibile ci sono degli dei casi in cui è necessario trovare un un assistente diciamo di fortuna chiamiamolo così
E come ultima cosa Da Rin di contrazione la rendicontazione dovrebbe essere diciamo limitata secondo noi a una relazione
E ovviamente con tutte a tutto ciò che riguarda anche la legittimità di di come io assumo la persona no però diciamo non dobbiamo essere troppo fiscale in questo termine vera eravamo riusciti ad avere la comprensione ma noi abbiamo fatto un incontro nel due mila tre quattro con tutte le e i direttori dei servizi sociali
Della delle USL della provincia di Vicenza
In questo caso abbiamo spiegato qual era la nostra linea
Qual era la volontà l'obiettivo ovviamente non dare i finanziamenti che ricordo perché sono ieri sono uscite delle cifre che secondo me non sono corrette perché per quanto ci ci riguarda almeno nel Veneto
Siamo partiti con un primo non mi ricordo adesso l'hanno comunque la primo finanziamento era di un milione cinquecento euro circa
O il Settecento mi sembra e per arrivare a due milioni e settecento
Però oltre a questo
Perché poi i è stato istituito il fondo diciamo calderone che non eravamo d'accordo per la famiglia
Però arrivato a quattro milioni non cinque milioni almeno così mi sembra insomma
E in ogni caso diciamo voglio riparto non è poi un non non
Non ha potuto dare diciamo il risultato il suo nome nelle quali urgenti almeno piscine fatto un una corsa
A trovare la persona con disabilità per fare il progettino ma Prudentino perché arrivava non oltre il mille euro come cioè appunto e definito nelle linee guida insomma
Agnese quindi che poi in realtà non credo che nessuno possono averli contenuti insomma questi mila euro
In pratica adesso c'è una frammentazione
Grossissima progetti di vita indipendente diciamo nel vero senso della parola almeno nelle nostre cucine
Non ce ne sono di efficaci cioè questa questa forma che potrebbe essere di contribuzione però pratica insomma ecco
Il quello che volevo dire in fondo è che
Essere veramente si vuole arrivare paga un
Diciamo un obiettivo per
Dare la possibilità alle persone di organizzarsi veramente
Da solo dobbiamo cercare di unire maggiormente le forze in mano diciamo di
Portare Misiti quattro o più Crodino perché qualcuno
Quando è venuta fuori nel diciamo nella Regione Veneto ha cominciato Hereward i soldi
Non è che abbia fatto molta pubblicità in tal senso
E
Quando noi nel due mila e due ci siamo presentate nostre osé nessuno sapeva niente né un ente né condirettori nel negli anni diciamo gli amministratori non sapevano che si poteva ottenerle diciamo questo contributi che questo reputo questa questo finanziamento per i progetti di vita indipendente
Quindi diciamo
Se si vuole veramente collaborare il comitato il coordinamento dei comitati lite pendente dovrebbe essere veramente
Diciamo a parto ecco non ristretto tra persone grazie grazie adesso
Farei venire l'avvocato mare io allegra che ha una proposta da fare lo lo pregherei di essere veloce perché poi c'è il coffee break e poi a mezzogiorno in punto tutti di nuovo qua per
Cosa dice Raffaello
E se volete lo saltiamo volete il coffee break oppure conteniamo andare avanti
Abbiamo sentiti allora allora facciamo così alzi la mano chi
Chi vuole il coffee break
Nessun'altra domanda tre alzi la mano chi me ne ha parlato non lo vuole il coffee break così però
No dopo ci son tanti altri che non sono decisi
Allora continuiamo a senta coffee break e chi vuole fare il coffee break va giù velocemente da Sosa ecco diamo la parola all'avvocato Mario allegra
Seguendo buongiorno a tutti
Io vorrei che dare un un piccolo contributo ho ascoltato con molto interesse gli interventi sia ieri che oggi però mi pare di capire che
A parte il titolo del convegno organizziamoci
Ed è
Importante sottolineare appunto il titolo del convegno perché mi sembra che fino adesso si sia parlato di situazioni regionali situazione assolutamente disperate
Dove là dove si evince che a distanza di quasi dieci anni all'entrata in vigore della legge centosessantadue ancora
Siamo praticamente alla fase iniziale
E allora c'è da chiedersi
Perché
Dopo dieci anni questa legge non è stata attuata
Nell'organizzare oggi cosa vuol dire io ritengo che ritengo che il Dio voglia dire innanzitutto mettere appunto delle strategie di difesa
Che possono esplicarsi invariati in vari settori
Da giurista
Sono un avvocato cassazionista
So che spesso
Molte leggi che noi abbiamo in Italia a favore disabili
Delle persone disabili
Non vengono rispettate
Per esempio io l'ho sentito
Peraltro è un dato che già conoscevo che nell'ambito della stessa regione l'orario usura applicano la normativa in modo difforme creando delle discriminazioni fra i residenti della stessa regione
Per cui se io abito a a Verona o suo figlio vero servizio diciotto Monti farà con a certe condizioni invece si abita a Venezia a tre condizioni
Fare presto non è che è inammissibile sia prima su dal punto di vista etico ma soprattutto a Bristol giuridico
Perché si crea una discriminazione discriminazione
I nostri principi costituzionali non consentono e quindi in quel caso e possibile tutelarsi con Leo strumentario giudiziario
Io di ho conosciuta da fare Raffaello belli qui presente con il quale abbiamo iniziato un discorso lui aveva ieri richiamato la legge sessantasette
Io mi chiedo di voi quanti conoscono alla legge sessantasette del due mila e sei
Avete sentito parlare la stampa nazionale della legge sessantasette due mila e sei
Eppure questa è una legge importantissima
è una legge che possiamo utilizzare e che dobbiamo utilizzare perché finalmente vi è un nostro momento tecnico giuridico che ci permette di adire davanti a un giudice in qualsiasi momento
Ogni qual volta ci riteniamo vittima di una discriminazione possiamo andare davanti a un giudice avere subito un provvedimento un ordine nei confronti di qualcuno che non rispetta i nostri diritti
E addirittura chiede risarcimento danni sia morale sia patrimoniale
Ecco io credo che spesso si tratti di una questione di informazione
è stato interessante
Quello che ho sentito ieri Raffaello quando dicevi che la legge è stata approvata da un governo di centrodestra e nessuno lo sapeva ed è passato con un emendamento Dalla Chiesa che si riguardava aspetti secondari se non ecco ma viviamo in un Paese in cui succede le cose non le sappiamo cosa ne sappiamo non ce le diciamo
Il problema della comuni
Ecco la fiche cosa però non ha fatto nulla dice Raffaello
E allora se non comunichiamo ci parliamo addosso e poi non comunichiamo fra di loro fra di noi noi saremo sempre al punto di partenza perché se è vero che da un lato
La politica si disinteressa dei nostri problemi
Io pensavo prima
Così fra me e me abbiamo in questo momento otto mila soldati alle in in nei paesi militari otto mila va be'immaginare se questo otto mila militari fossero destinate all'assistenza personale dei disabili gravi in Italia
Ecco questa non sarebbe una una bellissima idea da da da scriverà perde io propongo di fare una lettera a Prodi cioè dell'incontro
E proporre una cosa del genere
Ma questa è una cosa per sembrare estemporanee mio discorso invece mira a un altro obiettivo
Io ritengo che da dal tecnico giuridico bisognerebbe creare nell'ambito dell'organizzazione Lanning in Italia un ed è una mozione che propongo di creare un comitato di tutela legale
Formato da valga avvocati magistrati giuristi gente che si intende di legge
è un mettere in moto un meccanismo un di azione diretta per cui chi subisce una discriminazione può usufruire di questo di questo di questa équipe di questo Comitato come dir si voglia
E creare dei precedenti giudiziari in Italia
Cioè noi dobbiamo utilizzare abbiamo due possibilità
La via giudiziaria ed è quella che l'ordinamento ci permette di un di fare
Naturalmente affiancata da dalla comunicazione dal dalla cercando di coinvolgere i mass media la stampa la televisione cosa che oggi qui non vedo per esempio tranne
Per quello che ho capito la meriterebbe meritevole attenzione due e meritoria attenzione di radio radicale
Ecco noi dobbiamo imparare a utilizzare i meccanismi della comunicazione dei media coinvolgere facendo anche delle azioni clamorose per esempio perché non ci siamo
A metà marzo una un un un presidio davanti a Montecitorio dove chiediamo ai politici di per esempio togliere quella vergogna per cui unitario una un disabile
Una persona disabile al cento per cento deve vivere con duecentocinquanta euro al mese
Questo è una vergogna inaudita dovremmo gridare
Andare lì vediamo se c'è l'inverno vediamo se ce ne emergono di peso facciamo resistenza passiva alla Gandhi cioè andiamo davanti a Montecitorio ci mettiamo cento carrozzina oggi siamo qui cento cento carrozzine davanti a me oggi a Montecitorio che chiedono la di eliminare la vergognosa situazione secondo cui in un Paese democratico e civile tremando soldati all'estero per portare la cosiddetta democrazia e poi si dimentica dei propri figli a casa propria
Ecco noi dobbiamo fare queste iniziative clamorose ma dobbiamo imparare a muoverci perché finché ci portiamo dentro dentro un luogo chiuso nessuno si occuperà di noi
La parificazione delle indennità di accompagnamento se io so forse io sono in servono di questi militari
Le resta disabile non siamo in un benvenuto in Afghanistan quando torna in Italia prenderà i quattro cinque mila euro di indennità di accompagnamento
Perché militare e quindi invalido di guerra viene equiparato
Ma allora allora dico queste cose le dobbiamo gridare imparare a gridare perché in Italia se non gridi non ti ascolta nessuno
E allora io propongo è chiaro a farlo se lo vede disponibile immette su questa macchina giudiziaria che sia attiva che crea dei precedenti clamorosi in Italia in modo che poi gli altri possono seguire questa strada
E fa parla di noi fa parlare e portare avanti le iniziative ecco questa è la mia la mia proposta io credo che se non si fa questo salto le leggi resteranno scritte resteranno come dicevano i latini flatus vocis
Ma resteranno sulla carta il diritto vivente lo creiamo noi io avvocati è interessati se qui c'è qualcuno che per uscir di casa per farsi una passeggiata
Se per prendere un autobus inaccessibile
Può fare un ricorso al giudice ottenere un ordine contro la concessionaria che fa il trasporto che Ivy league lo costringano condanni alla attrezzare gli autobus di linea
E chiedere anche il risarcimento del danno provate a immaginare se in Italia e migliaia di disabili proponesse proponessero ricorso ai giudici e tribunali che cosa accadrebbe
Ecco io non dico che dobbiamo essere violenti ma utilizziamo almeno le leggi che abbiamo utilizziamo lo strumentario giudiziario creava dei precedenti altrimenti è solo colpa nostra
Non possiamo continuare a a piangerci addosso credetemi quando io ho iniziato la mia carriera di avvocatura quando mi sono presentato al tribunale dove doveva iniziare a fare la pratica ho trovato una grande scalinata
E sono rimasto fuori
Ho chiamato il presidente dell'ordine e qui c'è una collega canto che mi capisce ho chiamato il presente dopo aver fatto scendere giù eletto poi presidente io vorrei inizia la pratica Masako lega qui lei come fa entrare
E va be'abbatteremo questa questa scalinata che vuol dire
Siamo negli anni ottanta
Ottantacinque io ho scritto può all'allora presidente della Repubblica
Ho scritto all'allora ministro di Grazia e Giustizia Vassalli ho fatto fare interrogazione ministeriale ho fatto cause dopo due anni l'ascensore era fatto in quel tribunale siciliano Termini Imerese provincia di Palermo
Ho fatto anche il giudice alla preture di del tribunale di Cefalù sapere dove Cefalù in Sicilia località turistica balneare come questa
Ho fatto anche il giudice Oliva disabile
Adesso faccio l'avvocato cassazionista cioè a dire io ho conquistato la mia rabbia la mia battaglia l'ho fatta poi però magari arrivo in un tribunale non posso entrare
Per esempio se vado in Corte d'Appello a Venezia non posso entrare
Perché se no le scale no no no ma non è perché c'è il l'acqua io arriva davanti al davanti al palazzo ci arrivo preparando entra dentro
Ecco almeno noi dobbiamo essere crederci o cinque vediamo nella democrazia e nel diritto o non ci crediamo
E allora se lo Stato emana una legge fa una promessa
E deve mantenere la prova la promessa e noi dobbiamo esigere che quella norma venga rispettata presto il principio di diritto e quando la norma non viene rispettata spontaneamente bisogna ricorrere tra l'altro chi non ha le le condizioni economiche per ricordo dice ma ma io vado a un avvocato poi chi lo paga
E possibile anche accelera al gratuito patrocinio a spese dello Stato se io non supera un certo a fasce di reddito
Quindi io anche la possibilità ma se noi mettiamo su un meccanismo una la specie task force qualcosa del genere
A livello giuridico nazionale una specie di numero verde ma possiamo mettere sulle iniziative clamorose
Andare avanti ai giudici portare le questioni a livello di cassazione ottenere la sentenza della Corte di Cassazione
Che fanno dei precedenti su cui poi ogni giudice ognuna matrimonio stupido funzionario dovrà attenersi
Quando i litigi dallo stupido funzionario burocrate Inici che se tu mi dai quello che il mio se non mi approva il Progetto la vita indipendente io ti chiede risarcimento dei danni
Sapete come come Lione funzionare quando De Falla definì dirige se non Miraglia il progetto del pittore c'è un cinquanta mila euro di danno terremoto in corsa
E allora utilizziamo questi strumenti io Bologna disponibilità naturalmente è un discorso che prima ha sviluppato però se noi lanciamo e approviamo la mozione che prevede a questo organismo porci lo porteremo avanti
E cercheremo di coinvolgere magistrati avvocati gente che disponibile volontari e così via grazie
Abbiamo
Grazie nel tuo intervento questi interventi ICI riscaldano il cuore perché quando troviamo qualcuno di arrabbiato poi le cose si ottengono
Io ero ben Margutti qua in Friuli Venezia Giulia viaggiamo sempre arrabbiati quando ci vedo Alfano i nostri politici sanno già che
Scherzavo Mescal Sava giudice allora Gianni pelle S testi il microfono è vicino se qualcuno porta al microfono e lì dalle parti di Elisabetta o no
Dopo c'è Raffaello
Sicuramente che il dibattito ci sta mimando
Come vorrei dire che per anni abbiamo per il Consiglio nazionale possono accedere è un percorso giudiziario
E mentre negli anni novanta
Alcune esperienze Tel ceppo certi Molinaro le prime qui da un somala con garanzia Vigliani
Non hanno avuto questa
Mediateca di risultato che ci aspetterebbe
L'unità
L'esperienza positiva che sono quella di Firenze dove il Comune sarà pattuglia ordinanza qualche anno fa per dare una stima contributo pronti ad aderire indipendente
è una persona
E noi toscani
Siamo convinti
Che in Sicilia
Perché l'avvocato Mark Mario
Allegri
Tosto siciliano
Portaborse l'esperienza di come nome d'arte Gabriella Villari Catania
Cioè non in televisione cinque anni fa tre anni fa è opportuno mando dappertutto
E tra plegica tono mai avuto nessuna risposta
Siamo stati Palermo
Raffaello con amici Castelvetrano
Metà degli anni novanta
Sogno Siracusa qualche anno fa
Non si è fatto giustamente niente
Io ho dormito nell'applauso col giudiziario
Non sia così
Immediato per gli esodati così concreti a breve termine
Citiamo Panamericana Grazia villa girando tipo di esperienza famoso gomito che emergono Steve perché era più vicino a Lecce per ottenere una riconoscimento
Qualcuno porta il microfono a Raffaello
Ma verso
Fernando coraggio del discorso del contralto il programma che target perfettamente giorni farebbero un monitor sita in preda al più del signor morta ascolta quello detto
Narcotrafficante ben Deidda
Giudice dal Brenta ha musicalità ci sono tante dici
Che al posto sì utilizzati purtroppo poi sembrano battuta secondo me il cargo ventoso in quale data si del monarca la sessanta presuturale
Per titoli del Tesoro con aveva giorni a dire si stia meglio
Non lo utilizza delle leggi esistenti provetti e purtroppo tantissime avvocati sbaglia nel fare corso
Niente Moggi disabilità logistico delle nel cortile Aldo ustionanti ombrelli sto dello spirito anche sulla giurisprudenza costituito da altresì che la sentenza
Dell'ottantasette sulla scuola se andava Corte avesse dovuto ascolto all'albo quattro coerente il dovere d'alto
Fortugno magistrato c'avevo dato avevo voglia nel fare illazioni
Una sentenza ho portato del giudizio che è l'avvocato sbaglia cose stanno così però questa data dalla fortuna poco intensivo fuori Collauto istituzionale ma non con le altre fonti no
Un secondo me ora proprio no però spesso abbiamo andavo avanti intende il cervello sul contenuto quello che vogliamo può documenti pongo un vecchio andando il giorno primo può andare in quel tempo dedica calca Zilli indiano poiché il secondo ci sono molte inesattezze giudizi perché il volto volontario su un'orbita sbagliata se poi come mi auguro ovviamente ci troviamo andò colto sul contenuto o allora opporrebbe leggiamo come gestirlo
Ok adesso darei la parola se non ci sono altri interventi all'avvocato Kitchen
Scusa Kitchen mangiando Scutari germinale del ragioniere
Quando dice
Chiedere caldissimo spesso non porta insultato il problema è che troppo spesso si confonde la giustizia con la maiuscola Hall oppone circoli delle richieste politicamente trappole silenziosi confondono
Con quello che possibile oltre gravante giudice cioè gli ho visto tante cose presi grazie o non forte perché il tribunale geopolitico
Dunque il Consiglio innanzitutto al tre virgola tecnica giuridica onnivoro ma anzi un mio maestro e Zenit una volta disse vedrai che il brutto e stringeva al diritto
Proprio diventerà il contropelo forza Sesa
L'ho interrotto il vero
Presidente della giustizia hi-tech manca giuridica
Senza utilizzava quella tecnica del decorso del signor tengo senza scalda per quello che noi vorremmo non tutte niente
Grazie era Fellowes Robin Margutti
Sì solo brevemente volevo dire alla bocca otto già
Unirmi a quanto diceva Gianni Sergio se siamo qua c'è un bar penso che ognuno di noi si sia gettata
Rivolto al sindaco al Comune con le leggi cornetta
Con l'altare complottare sta ogni giorno sotto ti quotidiano
Della nazione escono articoli K discriminazione
Di leggi violate parla ammicca avvincente caccia lotta in caso
Perché non all'assistenza al personale insomma ci si è mosso in questi in questi anni ci sono state causa ci sono state
Dalle campagne di informazione si appartiene a un diciamo notti
A Roma il quindici novembre il bel l'altra contro e il governo Berlusconi ma all'Italia una grande pancia per pago città
Queste cose si dice che il popolo italiano abbia memoria corta
Più che corta cortissima ci si dimentica subito diciotto
Di ciò che è stato tanto che se si andasse abbia lezioni fino ad oggi
Si sta proprio bene chi vince ci si è dimenticati tutto Ciocca
è stato fino neanche un anno fa
Comunque io proponevo Giacon nemmeno il Palio si pensava già
Di fare un pool proprio vedi fra
Magistrati avvocati come proponeva con l'avvocato di Premium
Per questo avevamo chiamato dei da
L'avvocato la nostra amica cara azzecca verso parlerò no
Abbiamo già coinvolto nel primo porno parla dei temi per me intorno al
Avvocato stiamo muovendo le cose siamo qua per quale sto
Quindi ben venga illuminarci un po'grazie a
Comunque
Allora questo spostamento di orario credo che mi sia servito molto per inserirmi nel dibattito e non arrivare come quella che piomba a dire tre o quattro cose calate dall'alto senza entrare nel vivo
Delle vostre giornate purtroppo ieri il tempo in cui voi eravate a discutere a sentire gli altri esperienze io ero in viaggio non ero potuta partire prima e quindi ben venga lo slittamento perché è servito
Per
Per metter per entrare un po'nel vivo da una parte e per consolarmi che quindi impostazioni che vive poi dato la mia relazione non molto teorica forse viene incontro alle vostre esigenze il mio intervento
Va beh era previsto una un certo tempo cercherò invece di essere più breve
E il fatto di una premessa di tipo personale una prima parte anche qui che parla del del titolo che mi è stato assegnato sulle leggi ma in in versione applicativa come direbbe il collega che mi ha preceduto e la seconda parte su organizziamoci
Allora
La mia premessa di tipo personale a cui tengo molto
Nel leggere il libro per me molto importante per capire un po'di cose assistenti personali per una vita indipendente di Raffaello belli si ribadisce una cosa ovvia e cioè che il movimento per la vita indipendente sostiene correttamente e se non fosse una provocazione io direi ovviamente che le persone con disabilità sono le maggiori esperte sui loro problemi
Perché dico ovviamente perché so bene che non è proprio così tanto ovvio io lo so come battaglie che ho fatto come donna per tantissimi anni mi sentivo definire dagli altri mi dicevano voi donne siete così questi sono i vostri diritti e e io dicevo ma veramente vorrei dire anch'io la mia
E quindi non è così tanto odio e so che quante lotte avete dovuto affrontare voi per affermare che questa abilità aveva tutto il diritto di essere ascoltata
E quindi mi sono chiesta appunto siccome siete voi i maggiori esperti sui problemi perché sono qui oggi
Ma anche qui ho avuto l'insegnamento nel convegno di Parma a cui abbiamo partecipato proprio da Pampaloni che CISL a sgridava le persone presenti e diceva loro
Dobbiamo smetterla di pensare al alla a partire dalle nostre disabilità ma dobbiamo partire dalle nostre abilità e da quello che sappiamo fare
E questo è un insegnamento insieme a quello della vita indipendente che per me è fondamentale per me e per me grazie a villa e quindi io sono qui oggi
Per condividere quello che so fare
E cioè che cosa so fare prima di tutto la mia amicizia profonda con Ida Sala e secondo molto più modestamente i miei studi di diritto e la mia attività di avvocato tanto e proprio attraverso la la mia amicizia con i da Sala
Che ho capito ho imparato che cosa significa vita indipendente il mio incontro con Ida gli ha cambiato completamente la testa
Io avevo già avuto esperienze da ragazza poi sempre ognuno di noi ha delle vicende di vita
Incontri con persone con disabilità motorie avevo fatto il volontariato con lui eccetera quindi avevo già superato quella barriera della corporeità
Che fatte nere distanti cosiddetti normodotati che è una parola che mi fa sempre ridere ma se non fossi arridente dirla quindi e quindi questa parte pare ha già stata superata Ida invece mi ha fatto cambiare la testa il corpo aveva già avuto delle abitudini la testa hanno e la teste cambiata nel mio incontro con lei perché o imparato io ho riletto attraverso di lei tante parole che da una parte avevo studiato come avvocata
Dall'altra parte avevo vissuto nella mia vita in un'altra maniera le parole assumevano un altro significato e addirittura assumevano anche delle differenze molto più marcate e le parole sono vita
Dignità persona libertà
Da una parte e dall'altra autonomia indipendenza autodeterminazione cioè tutto questo pacchetto di parole che tra l'altro sono sarebbero l'oggetto della mia eventuale relazione teorica
Viste attraverso gli gli occhi del vostri progetti della vostra filosofia come è stata detta stamattina che è diventata anche la mia filosofia della vita indipendente si intrecciano in modo diverso
Assumono significati diversi per esempio la parola faccio velocemente anche se avrei voluto dire di più la parola autodeterminazione che io avevo praticato nelle mie battaglie femministe
Assume un ruolo un significato
Simile
Sotto il profilo della dell'autonomia decisionale della capacità di scegliere della possibilità di non essere bloccati nella propria volizione e quindi tutto il discorso in termini di libertà
Ma
Sotto un letto attraverso la lente della vita Indipendente acquisisce nuovi significati lo stesso il concetto appunto di indipendenza
Io che mi sono occupata per anni della anche delle delle lotte appunto come sentirete delle delle donne del diritto di famiglia quasi o praticato anche nella mia professione un concetto di indipendenza dal capofamiglia che mi aveva insegnato una visioni di indipendenza
Lì la vita indipendente delle persone con disabilità da un altro significato la porrà dipende indipendenza tutti intrecciati tutti arricchiti e tutti che possiamo ritrovare non solo nella Costituzione che era il compito a me assegnato
Ma anche come è stato già detto stamattina
Nelle leggi ma a me interessa di più nelle prassi applicative di queste leggi e quindi l'ultimo piccolo preliminare ma mi serve per tutto nel momento in cui devo andare a parlargli dei profili costituzionali
Mi sento un po'imbarazzata perché esse leggo la storia non sono delle associazioni che qui sono rappresentate ma anche la storia che non è più così tanto breve
Del del del progetti di vita indipendente voi avete già sentito molto scritto molto
Sì citava prima Raffaello belli la suo commento sul giurisprudenza costituzionale su Puy però un qualcosa dopo avete incontrato tutti
Perché se si leggono le riviste tutti i ministri vari che ci sono si sono seguiti i politici i vari presidenti regionali gli assessori persino al presidente della Repubblica guardando l'elenco mi sembra che vi manchi solo il Papa
Ma inteso come politico non come come capo della Chiesa cattolica potresti adesso è molto di moda possiamo pensarci e quindi parlare di ancora oggi di costituzioni
Di costituzione dei diritti li garantiti della fatica per renderli effettivi mi sembrava appunto troppo poco troppo teorico per il titolo del Forum organizziamoci e quindi allora proverò a rileggere le stesse norme velocemente
Nella certezza nella speranza che però appunto si riescano a declinare in maniera un po'diversa e cioè a partire e qui mi riferisco all'intervento del collega e anche a quello che adesso ha detto belli anche a tutto quello che è stato detto stamattina
Il contrario fare un processo contrario inutile lo possiamo fare mi sembra
Però questo assise sia matura al punto tale che si è inutile che io vi rilegga che cosa dice l'articolo due l'articolo tre della Costituzione occhi di ridica che sono diritti inviolabili o Kediri dica che c'è la libertà eccetera
Mi sembra invece importanti a rileggerli e rilegge la legislazione a partire dalle difficoltà che abbiamo già incontrato di quelle cadette già incontrato che alcune sono state superate altre no e soprattutto a partire dalla principio di realtà
Perché oggi e ventilata alcuni interventi
è venuto fuori uno dei problemi più grossi che gli articoli due e tre della Costituzione che riguardano tra l'altro la parte di principi fondamentali sono stati messi fortemente in crisi ma non solo per per la vita indipendente dal centodiciassette dalla riforma del titolo quinto della Costituzione
Cioè ma non riguarda solo il problema eviti di penetri Papp riguarda tutto il problema del diritto alla salute
Dei diritti cosiddetti sociali c'è questo impatto che voi e ha fondato a livello teorico sotto il profilo del principio di sussidiarietà
Buona utente la chiamo io buona cioè quella della vicinanza del cittadino alle istituzioni quella del poi della pensare che alcuni problemi alcuni temi alcuni diritti potessero essere trattati nei luoghi comuni e poi le Province poi le regioni più vicino al cittadino potesse portare un nuovo protagonismo
No dei cittadini stessi in realtà così come poi è passato sarebbe un'altra relazione la riforma del centodiciassette
E come poi sono state scelte le materie in via esclusiva in via concorrenziali in via prevalente da assegnare a tutta l'organizzazione delle istituzioni dello Stato ha determinato la ma famosa a macchia di leopardo
Questo è un problema da cui in questo momento siamo inchioda sul quale siamo inchiodati e quindi io vorrei vedere come si fa i quali sono le strategie le crepe io dico sempre che c'è
Una capacità di sopravvivenza che ci insegnano almeno a me hanno insegnato le persone anche che vivono delle difficoltà
Anche nei luoghi di guerra di case diroccate così eh la sopravvivenza nelle crete cioè nelle crepe delle case si riescono a trovare lampi di luce lì si lavora invece che vedere le rovine si guarda la stretta allora sì prima parte velocemente
Dunque la nostra Costituzione e qui vorrei dire una cosa a cui tengo tantissimo voi sapete che la nostra Costituzione quando è stata emanata
Aveva tutta questa serie di Pretty Citti fondamentali importantissimi nati dopo il bagno di sangue della guerra nati dopo il bagno di sangue della dittatura e quindi c'era questo entusiasmo
Nel mettere nei primi articoli della Costituzione i principi fondamentali del nostro ordinamento
Tant'è vero che viene definita la nostra Costituzione rigida
Perché è per poterla cambiare
E per poter cambiare alcuni principi bisogna far fatica
Negli ultimi anni abbiamo visto che non si fa così tanta fatica purtroppo però cioè questo schema di rigidità in realtà però c'è un altro verso della Costituzione evidente come diceva il collega che è stato tutta la fatica con cui in tutti questi oramai più di cinquant'anni in cui la Costituzione ha dovuto applicarsi nella nostra nel nostro Paese
Dal farla diventare viva e questo per della io credo che qualcuno diceva che ci dimentichiamo secondo me noi per non scoraggiare ci sull'organizziamoci dobbiamo vedere
Le fatiche che altri hanno fatto per rendere effettivi altri diritti
Vedere alla fine che ci sono riusciti perché questo il meccanismo della speranza quella non solo diciamo ideale e utopica o o religiosa ognuna il proprio orizzonte ideale la speranza concreta quella della della anche della razionalità
Deriva dal confrontarsi con le realtà precedenti vi faccio solo un esempio veloce perché mi serve per far capire il principio di famoso articolo che dovremo amor commentare voi mi dite male doveva farci sta cosa arrabbiata tutti i cittadini l'articolo tre hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso di razza
Di lingua di religione di opinioni politiche di condizioni personali e sociali e poi c'è la seconda parte che quella su cui noi basiamo le nostre lotte che è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale
Che limitando la libertà e l'uguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica del sociale del Paese non mi soffermo a commentare il linguaggio che ci fa capire ci dovrebbe far capire tante cose Mittal tocca da uno di queste distinzioni quella che io ho sperimentato io vi parlo con cognizione di causa
Su questo punto almeno qualcuno diceva bisogna partire da quello che sappiamo essere non da quello che dai nostri difficoltà io sulla disabilità fisica nono s'esperienza sul fatto di essere una donna si allora tutte se noi pensiamo che questo principio di uguaglianza tra i sessi era un principio costituzionalmente garantito sancito la convenzione i trattati dell'uomo e chi più ne ha più ne metta
Se noi vediamo il tempo che è passato a proposito di tempi stamattina si diceva per far sì che queste norme diventassero effettive e bisogna vedere se lo sono io parlo dal punto di vista normativo non dà punti sta sociale
Di tipo delle date perché poi chi lo sa se molti di voi sanno sicuramente sì che quando entrate in vigore la Costituzione la Costituzione prevedeva l'esistenza della Corte costituzionale fin dall'inizio come organo di controllo per vedere se le nuove leggi erano compatibili con la Costituzione quello che fa adesso con un meccanismo complicato ma che per fortuna lo fa ancora
Però agli inizi la porta qui istituzionale non c'era ci sono voluti tanti anni perché si crearsi e la corte nel frattempo dal quarantotto a quando è stata creata la corte faceva le veci della Corte costituzionale la Corte di Cassazione la Corte di Cassazione vecchia
Non è che con con la guerra c'erano morti tutti magistrati o c'era stato un epurazione erano ancora i magistrati del periodo fascista la Cassazione per tutti questi anni
Ha continuato ad ha cercato e guardate che bisogna fare memoria di questo di dire che queste parti ideali della costituzione erano norme programmatiche
Cioè così facevano vedere doveva finire il Paese ma non erano effettive i vincoli per le leggi venivano dalle altre parti della Costituzione guardate che questo prezzo lo stiamo pagando ancora oggi
Perché poi tutta la fatica della Corte costituzionale che è venuta dopo e ha dovuto passare anni per dire non è vero non è uno solo programmatiche quindi per quello che poi si arriva in fretta passano i vent'anni per restare al tema che usavo come esempio per non scoraggiare ci vi dico delle date uguaglianza
Il il reato di adulterio è stato dichiarato abrogato dalla Corte costituzionale nel sessantanove ma attenzione il reato di adulterio era quello previsto
Solo dalla donna era solo la donna che poteva commettere adulterio e veniva punita penalmente l'uomo e poteva essere suo complice
Il diritto di famiglia in cui si dice che il Papa il marito non è più il capo e del settantacinque la Costituzione del quarantotto e i detti gli anni il Loewe score vigenti cioè la possibilità che il marito avesse di dare qualche scappellotto alla moglie e di avere un'attenuante nella Pina per lesioni per percosse è stato dichiarato incostituzionale nel settantanove
La tutela della maternità del settantuno vogliamo andare avanti la parità lavorativa del settantasette la legge sulle molestie sessuali in Italia non c'è ancora c'è una direttiva generare recepita tra l'altro anche all'interno
Della legge sessantasette citata prima sulle discriminazioni e via discorrendo dietro a queste quote parlo del genere se poi dovessimo parlare della Repubblica Italiana fondata sul lavoro
L'effettività della dichiarazione sul fatto che tutti l'abbiano un lavoro la vediamo ancora oggi però ci sono state le conquiste sindacali le lotte degli anni settanta
Quindi con un movimento chi cause pilota convegni pressioni azioni di massa
Che sono stati quelli che hanno spinto che cosa quindi ha determinato il il legislatore a questo adattamento continuo delle leggi e la Costituzione le decisioni politiche prima di tutto del legislatore ma anche quelle sbagliate anche quelle che poi bisognava andare a correggere con i ricorsi per dire che quella decisione politica Lili quella legge lì era anticostituzionale
Poi le lotti movimenti e la giurisprudenza le cause pilota e lo stesso riguarda per i diritti sociali
Per quelli cosiddetti e anche qui è un altro problema io ho detto che voglio affrontare i problemi i diritti inviolabili sono quelli che sappiamo
Bisognerebbe vedere
E qui nelle cause che ho fatto io per la Ida in quindi ho parlo qui per esperienza diretta
Ho preso la strada che Raffaello criticava prima o forse mischiato la tecnica con la politica cioè non era solo politico c'era un po'di tecnica ma ho voluto forzare ovviamente d'accordo quella Ida anche un po'sul linguaggio il ricorso e mi sono trovata di fronte a queste tre domande i diritti inviolabili e la i diritti inviolabili
Sappiamo che sono costituzionalmente garantiti ma il diritto ad una vita di Pegli indipendente è un diritto inviolabile
Tutto insieme vita indipendente
Più non vita non libertà perché è chiaro che tutti dicono che il diritto alla vita che aveva sì sopra i capelli di sentire questa frase il diritto alla vita così come sappiamo che i diritti di libertà sono costituzionalmente garantiti
Lui la la connessione ditta indipendente
Un diritto tutto indie insieme inviolabile
Questo è un interrogativo
Così anche come il tema del diritto alla salute nella commento che citava prima belli sulla riviste giuristi Liggeri spaventa costituzionale molto molto importante come commento e secondo me è fondamentale per chi si deve occupare di queste cose c'è tutto affronta il tema del diritto alla salute dando un'interpretazione Raffaello tu dall'interpretazione ben precisa unite interpretazione che però viene da molti contestata
Perché molti sostengono che il diritto alla salute pur essendo un diritto costituzionalmente garantito
Un diritto che quindi rappresenta un bene con tutela costituzionale da ricche anche tutte le sentenze sul danno esistenziale importantissime che hanno cambiato anche il tema del risarcimento del danno non è completamente al pari del diritto inviolabile ma è un diritto sociale costituzionalmente garantito con quindi una sorta di gradazioni di tutela leggermente inferiori chiaro che noi non siamo d'accordo però ci sono interpretazioni che lo dicono così
Perché perché si dice siccome
I tipi l'articolo due della Costituzione che avrei dovuto commentati di dice che la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali
Ove si svolge la sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
Alcuni sostengono che proprio qui mentre noi diciamo che questa seconda parte l'articolo due richiede l'adempimento dei doveri inderogabili solita politica economica e sociale è la fonte per la tutela costituzionale
Altri che noi contestiamo poi parliamo delle azioni di lotta ci dicono e qui il limite del tuo diritto perché tu che richiedi l'adempimento di questi doveri inderogabili e chi mi chiedi
Sovvenzioni finanziamenti eccetera agli anche tu
Questo limite cioè in che cosa si esplica questa solidarietà tu Ida Sala che mi chiedi questa cifra
Non costringe il Comune di Como
A venir meno all'adempimento di questo dovere inderogabili di solidarietà
Nei confronti di tutti quegli altri che mi fanno le stesse domande io ve l'ha detto in maniera elegante il Comune di Como si è difeso in maniera molto più pedestre che poi se avrete voglia vi racconteremo se ci sarà tempo
E quindi e quindi è chiaro che noi diciamo a livello politico dove buttano i soldi gli otto mila soldati dove buttano i soldi i soldi ci sono tirati lì fuori vi ricordate questo è uno slogan che dicevo ancora io il liceo ma dal punto di vista giuridico c'è una interpretazioni con cui noi dobbiamo fare i conti ESP e poi è chiaro che solo facendo le cause riesce a smuovere la ma questa interpretazione cene
E che è il modo elegante per il dire il tema del bilanciamento degli interessi e del e delle risorse
Questo è un problema che insieme al centodiciassette abbiamo davanti
Vado accelero
Poiché chiaramente
C'è il problema di come questa Costituzione attentato sotto il profilo del tema che ci riguarda oggi di essere realizzata nelle legislazioni statali regionali e non dimentichiamo però internazionali perché ora ma il sistema è così
Vorrei fare una piccola Prince il Talmud articolo centodiciassette che quello che stabilisce appunto con l'abbiamo già sentito tante volte chi lo chiama Titolo quinto questa distribuzione e vero che ha delle parti che ci danneggia un'attenzione però perché dico sempre le crepe
Vedere dove si può andare infilarsi per ottenere qualcosa lo stesso articolo che ci crea dei problemi ha dentro un'altra cosa ha dentro che le leggi regionali le leggi diciamo la la suddivisione a livello locale del potere legislativo deve tener conto del quadro generale del dello Stato ma anche delle norme di diritto internazionale
Su questo noi dobbiamo attaccarci come con delle vento osé perché è a livello internazionale
Spesso le cose si muovono in maniera diversa la stessa convenzione che è stata approvata dell'ONU contiene dei principi chiaramente di recepimento della vita indipendente este spetta a noi non farla restare lettera morta
Spetta a noi farla passare a livello di comunità europea
E ricordarci nel momento in cui non andiamoli davanti a un giudice davanti a una giunta davanti a un assessore
Davanti ai luoghi che poi vedremo dove si fanno queste lotte ricordarci di dire guarda che quando tu vai a fare il Piano regionale non solo deve tener conto del legge quadro dello stato che può avere il limite che voi stessi avete denunciato del possono le Regioni possono e non del devono ma di tener conto anche della normativa internazionale
Bene queste leggi che ci sono state le conoscete meglio di me la centoquattro la centosessantadue mi interessa farvi vedere però anche qui come motivo di speranza che divario culturale esistito tra le due leggi anche solo a livello di nomi per cui di linguaggio quando ne leggiamo i termini della centoquattro non il quando dico noi perché oramai sono voi cioè nel senso no ma io leggo con gli occhi genuina cioè leggiamo la parola handicap è chiaro che diciamo ma questa che legge e però non siamo ancora e ancora efficace e il salto della qualità con la linguaggio della vita indipendente è stato molto importante e quindi dobbiamo sapere che che quindi anche secondo me questo salto senza di voi non ci sarebbe stato e quindi dobbiamo essere convinti lo dicevate anche prima io la cui scritto prima che voi lo diceste
Dobbiamo sapere che le nostre azioni possono essere efficaci e che prima o poi incideranno sul diritto cogente io di questo sono convinta per rendere effettivi i principi costituzionalmente garantiti altri in altri temi ci sono riusciti
Perché non noi
Allora come s'prediche salto perché volevo arrivare alle proposte
E arrivo all'organizziamoci
Salto tutte le cose sulle leggi regionali perché mi sembra che il tempo sia poco per cui settico esperto le azioni ovviamente possono essere di tipo politico di tipo giuridico attenzione io sono completamente d'accordo sul fatto che i due piani hanno tecniche diverse
La strategia politica e la tecnica giuridica ma non dobbiamo dimenticare che debbono essere sinergicamente
Effettuate il comitato che voi dovete fare la Carta dei diritti secondo me deve avere anche questo scopo in cui le metti tutte e due
Ma devi avere degli agganci perché se non agli agganci Luna finisce per dare le frustrazioni dell'amico delle Marche
No
L'altra perché poi quando tu parlavi io parlavo con la Itas Sala e dicevo mi veniva in mente un proverbio che mi dice sempre la mia nonna in va be e nel senso che cioè tutti hanno qualcosa che l'altro non ha
Nel senso che noi vorremmo la litania mi guarda e mi dice perché non c'era da non lo è la legge delle Marche
Che noi abbiamo quelli che vogliono fare i progetti di vita indipendente antiche invece abbiamo una legge come non abbiamo una legge abbiamo un governo regionale come quello lombardo giusto potremmo fare questo scambio però è interessante questa cosa perché è nero
Che mette in luce la macchia di leopardo
Però mette anche in luce la necessità che vedi coordinare le strategie l'azione politica con quella giuridica politicamente io
Mi permetto di darvi anche qualche suggerimento
Legato però il diritto allora secondo me dal punto di vista politico dopo vengo alle proposte della collega siciliano che sono più azioni dirette
Sul tema della disabilità ma secondo me del punto di vista politico ci sono già degli strumenti
Allora per esempio
Il tutto il tema della duecentoquarantuno del novanta la legge sulla trasparenza bella usiamo sempre solo per la trasparenza ma la legge duecentoquarantuno del novanta contiene tutto il tema sulle azioni di partecipazione
Era una legge che era stata pensata per far partecipare i cittadini allora perché Noemi che abbiamo il centodiciassette che ci schiaccia contro gli enti locali non utilizziamo lei no me degli anni Novanta che erano state fatte per avvicinare i cittadini agli enti locali
Con degli strumenti di partecipazione non li utilizziamo adesso che la Costituzione ci dice che siamo vicini quindi cosa significa questo prima qualcuno diceva io faccio parte della Consulta io faccio parte di no e quindi attenzione lo sapete voi meglio di me la partecipazione non è certamente solo far parte della Consulta perché ci son delle azioni importantissime far parte degli organismi dire la nostra essere seduti ai tavoli eccetera ci sono però anche delle azioni di partecipazione dal basso articolo sette legge duecentoquattro e novanta che devono essere azionate
E che sono già esistenti come strumenti che non sono otto attenzioni sono giuridici ma non causi dici cioè non vanno davanti al giudice seconda cosa importantissima
C'è stato una legge che noi non ci siamo mai che quella dell'amministratore di sostegno che magari voi la conoscete meglio di me che a me non interessa per parlare
Per dire come si dice quali sono i momenti di interazione con certi tipi disabilità e che invece fosse bisognerebbe anche cominciare a parlarne ma non Teresa perché a questa legge
Ha fatto un passo in avanti nella direzione della vita indipendente
Non c'è non è non riguarda noi apparentemente ma attenzione la legge sull'amministratore di sostegno contiene una ratio come diciamo noi giuristi cioè il senso di questa norma che è quella di fare uscire
Il tema dell'incapacità ad agire per la persona inabile o inabile anche psichicamente dalla prigioni denti del suo patrimonio
Perché il prima si arrivava con una persona non era in grado si diceva di intendere di volere all'interdizione Oriani BTP inabilitazione perché però non è che ci si preoccupava dei problemi della vita indipendente la persona inabile ma si preoccupava dicendo sequestro mi stacca gli assegni non capisce quello che fa
Miti e Tau per il patrimonio tanto è vero che la maggior parte delle azioni di intendessero dico provocatoriamente non molte delle azioni
Fatte per l'interdizione venivano fatte a tutela del patrimonio
Questa legge ha un sacco di cose che abbiamo contestato che noi che la pratichiamo però lavarsi è interessante perché non c'è più il patrimonio al centro ma c'è la persona e c'è la persona
Con che però in qualche modo autodeterminarsi ecco attenzione torna la parola autodeterminazione da cui ero partita
Addirittura chiedendo lumi al giudice di dire voglio quell'amministratore di sostegno lì
Attenzione che è un inno innovazione enorme con una procedura bellissima che costa molto meno dei processi di interdizione
Ma che a me ripeto interessa sotto il profilo della Filosofia del diritto tant'è vero udite udite che la Cassazione che prima di riuscire a a a far passare lì le cose ci vuole un po'di tempo in una sentenza del dodici giugno due mila e sei quindi recentissima ha proprio sottolineato questo concetto
Che dice la massima salvaguardia la legge della legge emerge la massima salvaguardia possibile dell'autodeterminazione
Del soggetto in difficoltà attraverso il col superamento del momento autoritativo consistente nel divieto del compimento di una serie più atti la Cassazione e ancora la cassazione dice
Dunque la cura
Scusate non c'è una cosa che mi mi sembrava importante sotto il profilo della vita Indipendente eccolo qua
E sempre nell'ottica della massima valorizzazione possibile della personalità e della puliti Silone nel linguaggio aulico da cassazione che non parla come mangia però è la abolizione dell'atto volitivo
Quindi io dico queste la provocazione che è venuta fuori da un incontro con una professoressa di diritto costituzionale avvocata che ho già mi si dice
Invitato a quello che non sapeva ancora ci sarebbe stato fu il di avvocati
Che si chiama Barbara Randazzo e che tra l'altro è l'assistente del professor Onida ex presidente la Corte costituzionale che ha già dato anche lui la sua disponibilità a lavorare con noi
E insieme abbiamo detto ma santo cielo se persino il legislatore che su queste cose dorme in una materia così si tranne sembra apparentemente marginale riesce ad introdurre uno scatto di filosofia
Che è quella di dire non mi interessa più il patrimonio non interessa il soggetto dei primi interessa solo di debole ma ve lo dice la legge cioè il soggetto che come lo chiamo debole ma non gli dico che deve essere tutelato
Quindi non c'è un tutore lo chiamo debole sbagliando secondo me ma gli dico che ha una capacità non torni un tono mia determinarsi persino nella scelta di chi lo deve aiutare
Secondo me un passo in avanti fondamentali perché dico questa cosa non perché sono una fautrice della legge sulla mise per i sostegni ma per far vedere che qualche cosa ogni tanto si ottiene anche a livello legislativo anche passando e questa è la mia proposta ha già messo le crete
Di disposizioni che apparentemente sembrano marginali perché è chiaro che tutti noi vorremmo fu che ci fosse una legge che ci dice la vita indipendente un diritto cocciutamente garantito inviolabile e che quindi lei regioni debbono e non possono poi sul centodiciassette sulla vostra proposta
C'è qualche problema concreto però se do individuare insieme a voi insieme al pool insieme Raffaele sì ma tutti questi quali sono dei Progetti di legge già esistenti su questioni che ci sembrano marginali
Ma che posso e che quindi sono più facili da fare approvare e che ci possono consentire di continuare a mettere continuamente mettere nelle normative statali queste cose
Sulle leggi regionali qui abbiamo lo svantaggio della macchia di leopardo e lo sappiamo quindi tutte le differenziate dovremo comunque col ministro con chi son d'accordissimo con l'intervento prima della finisce la Conferenza Stato Regioni eccetera
Cercare di fare di stabilire il rispetto che nel centodiciassette cioè sull'uniformità delle leggi ma anche qui approfittiamo della macchie di leopardo
Quindi della della rovina
Per vedere dove si può veramente far qualcosa di sperimentale grosso nel Friuli eccetera eccetera che faccia capire agli altri fama di di vigliacchi in coma un Kanza di coraggio degli altri regioni cosa significa in concreto questa cosa
Addirittura prima qualcuno diceva chi paga io quella Ida tante volte detto dovremmo provare
Solo che noi capite accomoda fra Regione continua fa un sacco di cose ma si sbatte la testa contro il muro nella lì nelle regioni dove si può fare qualcosa perché per esempio non pensare
Adesso mi mi mi sparate
Ha un'idea della controprestazione perché noi continuiamo a dire che la vita indipendente libera energie impresa
Il soggetto è autonomo e anche da una restituzione la società gli amministratori questo discorso quelli più sensibili ci dicono sì lo capisco però anche quelli più sensibili ti dicono e poi economicamente allora io dico non possiamo pensare sperimentalmente non facciamo diventare legge
Facciamo diventare sperimenta ad una specie di controprestazione e senso tu mi dà questa cosa io libero energie
Ti dò qualcosa in cambio e ti spiego nei concreto facendoti che ne so io sono abile nella nella rassegna stampa ti faccio la rassegna stampa del Comune anziché pagare un contratto a progetto il povero ragazzo che viene sfruttato le devo laureato dodici ore al giorno e poi è un calcio nel sedere Tano che hai paura che diventi contratto a tempo determinato insomma lavorista quindi queste cose li vedo spesso e paghe uno che è molto più bravo del povero ragazzo ma ma senza perde la risorsa del povero ragazzo
La persona che sa fare il giornalino la Ida si prende insieme alla sua assistente personale che riesce a pagare quel progetto di vita indipendente un ragazzone laureato dell'università che fanno stage e quindi non perdiamo la risorsa di giovani se no poveretti che fine fanno
Insegna anche a fare questa cosa insieme danno una controprestazione al Comune e a questo punto dimostriamo al Comune che quei soldi che ha dato in più
Non sono andati persi
Cioè adesso non so come fare ad ogni idea che debuttano i due che siamo un po'pazza esasperate dalla cassazione al Consiglio di Stato e da tutti gli altri quindici che inutilmente un po'questi idea
In modo che poi tu vai a dire chi paga Pio ottavo non sei tu che fai di me sono io che pago tre
E già questo ai benpensanti potrebbe servire molto queste diciamo azionista sulle strategie sull'organizziamoci sempre a partire dal diritto
E quindi la sperimentazione nel paesino che citava prima quello di centodieci anime sette assessori c'è il doppio rischio la segregazione
Ma anche la rivoluzione c'è magari non li perché ci sono difficoltà ma ci sono dei micro paesini che comunque nella distribuzione a pioggia hanno le risorse cioè e che potrebbero diventare il luogo da cui si dipanano un sacco di cose ognuno di noi troppi miti cioè che razza di paesino era Barbiana
Niente
Eppure da lì
Un prete matto e quattro studenti sono riuscite a dire delle cose che sentiamo ancora adesso
Cioè quindi il piccolo ci sono una di quelle che dice che il piccolo è bello però nelle crepe di questa maledetta legge leopardo forse si può fare qualcosa le azioni giuridiche finisco
Io son d'diciamo che su questo posso parlare solo due minuti perché già detto il collega ha già detto Raffaello già molti di voi hanno detto
Sì allora secondo me si possono fare delle cause devo cause pilota magari sapendo di sbagliare Raffaello di tipo politico cioè sapendo che quelle lì le perdiamo ma sparando alto tenendo alto il discorso
Per far mettere con le spalle al muro questi qui che ti dicono diritto inviolabile ma quando mai ci sono interessi cioè il bilanciamento eccetera
Ore e quelli sono cause pilota che servono per tenere alto il tiro del cambiamento di mentalità altre tecnicamente sostenibili e che si vincono anche ogni tanto è chiaro che qui alcuni argomenti sono più facile da trattare però e questo lo scritto prima che tu parlassi secondo me interessante sarebbe lo stillicidio di piccole cause su questioni anche qui marginali cioè qualcuno ieri sera mi raccontava non lo vedo
Non riesco a vederlo della questione della multa per il parcheggio sulla sulla solita divieto di sosta e due lasciato la macchina e hanno dato la multa enti andato da un avvocato e giustamente l'avvocato eletto demanda al Giudice di Pace perdiamo un sacco di soldi una causa persa probabilmente podio io magari se una barricadera però magari avrei detto anch'io per Cynic dicevo quanto devo spendere devi spendere X
Secondo me non non dovremmo far passare cioè nelle piccole cose che ci sono già le barriere i parcheggi tutte queste cose qui rompere le scatole Manzi che dire con lo stesso linguaggio ho diritto mettere continuamente dentro
I termini che noi vogliamo che siano messi perché solo così persino su chi voi che siete tutti frequentatori di computer
Persino pubblica ci insegna che chi più volte tu nomini una cosa se tu qualche essere prime le prime pagine di pubblica nomine dieci volte Grazia villa vita indipendente grazie a villa vite indipendenti in centodieci relazioni
Le parti sua e le prime pagine edite indipendente anche se hai detto un sacco di fregnacce ecco allora voglio dire invece se noi utilizziamo questa tecnica che ci ha anche insegnato l'informatica del richiamo cioè che se c'è insegnato che ha ribadito l'informatica nei nostri atti giuridici delle dei termini che secondo me rappresenta un cambio di tipo di mentalità possiamo comunque ottenere qualcosa
Dei ripeto le donne mi hanno insegnato questo il diritto del lavoro mi ha insegnato che la causa pilota su questioni vogliamo parlare che ne so dell'intensità integrativa speciale il TF se voi vedete la giurisprudenza del lavoro
Al di là delle grandi questioni sono o dei licenziamenti le usavano negli anni Settanta son tutte questioni che sembrano questi qui non hanno nient'altro da fare che discutere sull'indennità integrativa su queste ma son tutte questioni dal valore simbolico
Che poi portano dovrebbero portare come effetto collaterale poi il cambiamento nella contrattazione collettiva
Aziendale una razionale cioè questa azione di rimando deve essere continua il Chimenti il rischio di fare le cause pilota e di perderne e quelli di lasciare nella piena frustrazione chi le fa
Nel fargli affrontare e qui voglio dire una cosa sul discorso economico purtroppo il tema del gratuito patrocinio
Per i disabili è un tema serissimo e io la Ida lo sappiamo perché quando tu vai al Consiglio dell'ordine a dire e con questo chiudo che io ho diritto ad ad avere il gratuito patrocinio e depositi quello che tu prendi alla fine del mese questi Tiguan dicendo ma tu cosa vuoi da me con tutti 'sti soldi che ai e questo è lo stesso problema che avete voi per il tema del reddito
Cioè mettendo insieme noi per esempio qui una bella battaglia in cui si dica che per esempio il l'assegno di accompagnamento non fare Tito per il gratuito patrocinio non è una grande battaglia
E ma non viene applicato nei consigli degli ordini e le regioni hai ragione ma non fa non viene applicata dei consigli dell'Otello nel consiglio dell'Ordine che non cita il gratuito patrocinio questo giudice quelle azioni tu hai ragione ci sono i principi della Cassazione ma sai benissimo che ci sono poi King
Non li atto affermano gli avvocati non lavoreremmo e allora a questo punto si fa la l'azione nei confronti del consiglio dell'ordine che non ti dall'indennità di accompagnamento e di cioè che la considera reddito e vai avanti
E però finché finché non hai ottenuto questo risultato la persona disabile che deve pagare un avvocato si trova in difficoltà
No sì si sta dicendo quindi così come il tema la la la sempre cito la Ida perché questa è la mia esperienza e ci siamo sentiti rispondere
Dal sindaco di Como che mettendo insieme tutto quello che la Ida prendeva tra l'assistenza indennità di accompagnamento i il contributo per la vita contributo che veniva dato per la la struttura in cui lei dapprima abitava era ben di più dello stipendio del sindaco al di là del mandarlo tranquillamente a quel paese come io ho fatto e non posso ripetere come al microfono perché sono una signora però questo è al di là del fatto che lui sia un cafone eccetera eccetera questo però è un orizzonte di di cui bisogna tener presente anche se di si pensa alle azioni giuridiche
Che andremo a fare beh al devo dire tante altre cose ma già parlato troppo
Quello che è certo è che quindi io di fatto sono già in questo gruppo di tutela giuridica
Di fatto prima ancora che di diritto e ricordatevi che le leggi si cambiano prima di fatto e poi di diritto e iscrivo d'ufficio la professoressa Barbara Randazzo docente di diritto costituzionale e il professor Onida che ha dato la sua disponibilità anche degli incontri
Cioè io ho detto magari prima ci incontriamo un gruppettino
E poi dopo alla prossima volta se c'è un un convegno possano venire anche loro
Grazie a Grazia villa
Ecco tutti gli interventi che sono stati fatti fino adesso hanno hanno fatto parecchie luce su su quelli che sono i nostri problemi e su quello che vogliamo
E voglio ribadire una cosa il secondo Forum nazionale sulla vita Indipendente
Al ha come titolo organizziamo Cina alla luce di tutto in questi interventi e il titolo che avevamo inventato io e Roby qualche mese fa sembra attuale organizziamoci è quello che sembra emergere da da questa platea
Adesso oggi oggi pomeriggio abbiamo da trattare tre temi uno un coordinamento nazionale sulla vita Indipendente punto interrogativo
Io sono un po'perplesso su questo ma dopo ne ne parleremo oggi pomeriggio una mailing list
E la carta di Lignano sono tre cose alle quali lavoreremo oggi pomeriggio avremmo parecchio lavoro da fare
Quindi alle quindici dopo la pausa pranzo che che adesso ma stiamo per avere e ci troviamo qua mi raccomando puntuali alle quindici tutti tutti insieme ma dopo decideremo ecco dite
Spetta il portato al microfono la giù per favore
Da Mariangela Caroppo vuole dire qualcosa
Il pulsante
E sono Mariangela Caroppo
Mi piacerebbe rileggere con attenzione la relazione dell'avvocato perché ha dato tanti di quegli imputazione dove ci sarebbe da tornarci sopra
è riflettere su tante cose quello che mi ha colpito quello che lei diceva
Il sul contrattare con gli abiti con i nostri interlocutori il il dare la vera cioè io vi do questo e in cambio in qualche modo io l'ho fatto in questi ultimi due anni dicendo momentaccio il mio tempo il tempo che io dedico al volontariato quindi devo uscire di più ricca sarà devo fare determinate cose dati mi più soldi
E potrei anche quantificare quello che fa certo che se io faccio una consulenza ne faccio dieci o a complici o mi sostituisco a volte a quello che dovrebbe fare l'assistente sociale io fornisco il servizio
Che nessuno mi paga
Però mi sono scontrata quest'anno proprio andando ad un incontro che un nostro socio avuto in un ambito che non era l'Udinese ma un'altra quel discorso sempre
Delle modalità diverso e tra un ambito all'altro
Mi sono scontrata quando la la responsabile dell'ambito ha detto che loro avrebbero dato ho privilegiato le persone che avevano maggiori bisogni intendendo per maggiori bisogni
E comunque i bisogni primari che dovrebbero essere garantiti a tutti
Ma dicendo testualmente se è un ragazzo può uscire di casa
E quindi va allo stadio va al cinema e io glielo devo permettere Alik non sono sono già detto io non chiedo questo io credo di essere lavato vestito nutrito poi magari attraverso il computer uscirò Modugno di casa
Allora mi chiedo un'altra persona che prendiamo un malato di Sla che non fa né questo né quello qualche
A
Un decorso una malattia allo stesso diritto cioè non può contrattare allo stesso modo tavole capisco e condivido però può essere anch'io qualcosa di pericoloso sì grazie
Sono d'accordissimo infatti la perplessità che avevamo era proprio sulla pericolosità dello strumento che potrebbe essere immediatamente recepite le amministrazioni per fare delle discriminazioni per non dire delle clientele
Perché io non ho toccato il tema oggi non ero politiche ero bloccata l'ha toccato il tema delle clientele
Che purtroppo ci sono anche in questo in questo ambito che sono le Chien tele che nascono dei bisogni irrisolti perché se tu lasci delle persone nel bisogno uno alla fine deve risolvere il problema e quindi finisce per fare anche la clientela buona cosiddetta ecco questo ceppo infatti secondo me per quello che dicevo guai a noi farlo diventare una legge farlo diventare una delibera ma mantenendo in un ambito di sperimentazione Anzio e ti dirò di più scusami ti ho dato del tu reciprocamente no dentro già un progetto di vita indipendentemente già ottenuto cioè non deve essere l'alibi per non avere il Progetto di vita indipendente tu ce l'hai ai cofinanziamento e ti dimostro
Che ti posso dare qualcosa in più
Sicuramente il tema però mi permetto di dire ma io qua divento piccola perché appunto i maggiori esperti siete voi il tema delle differenti disabilità
è un tema che non riguarda solo questo aspetto perché non so io forse perché a mia sorella che lavora da tanti anni coi disabili psichici se fosse qui oggi direbbe
Gradi direbbe tutt'altre cose capisce quindi a questo punto si rischierebbe veramente di fare in qualche modo una graduatoria
Perché questo è il rischio però di del fatto che comunque non si riescono a far percepire i grandi principi e che se ne fossimo un ordinamento che riconosce comunque l'inviolabilità dei diritti umani
E queste chiaro che non avresti bisogno di ricorrere a questi strumenti di mediazione
Infatti le battaglie devono andare avanti di pari passo per quello che io all'inizio al primo posto omesso continuare a fare le battaglie sul principio dell'inviolabilità del diritto alla vita indipendente
All'Inter e a livello internazionale eccetera
E e però dico anche l'esperienza mi ha insegnato negli esempi che ho citato prima che se le donne avessero sotto solo fatto la battaglia per la riforma del diritto di famiglia
Senza fare delle sperimentazioni a livello locale con i gruppi di autocoscienza coglie con le battaglie delle della tutela legale delle associazioni per esempio non so se voi sapete che la norma
Nel della riforma del Codice Preda procedura penale del mille novecentonovantanove che consente anche alle associazioni di costituirsi parte civile è una norma che entrata Sollo
Per le battaglie ambientaliste e per le battaglie femministe
Mai legislatori si sarebbe sognato quando io facevo l'università e cioè nel tra il settantacinque e se vi rivelo tutti veda tra settantacinque e l'ottanta mai si sarebbe sognato i nostri professori ci dicevano l'intervento non è possibile oppure mio professore di diritto civile
Quando pare Palade riforme diritto di famiglia diceva mi ricorderò sempre il legislatore come Giustiniano che cede al ballo della danza del ventre della di una di una danzatrice aveva in una sua Pandette ha ceduto su un diritto delle donne e commentando in maniera goliardica e maschilisti casa
Diceva certe povero legislatore non ha neanche l'odalisca ma si trova che le faccio
Questo e poverina che anche a temo queste era mio professore no e non è che sono vecchie norme che sono decrepita ecco quindi come cambia il costume sono comunque d'accordo Conte sperimentazioni contrattati
Volevo sono Gino brevi raccordi gruppo il Piemonte riconosce qua però soltanto fare una domanda dal punto di vista legale che differenza c'è
Fra l'invalido civile leggere il centodiciotto e persona handicappata legge centoquattro ancora la gravità dal punto di vista di medicina legale che cocente Afghanistan per punto di vista di medicina legale grazie
Devo rispondere in un minuto non so come fa no
Allora
Non so come fare se affrontare l'aspetto tutto ti faceva domande lo vuoi sapere sotto il profilo della differenza di tutele e della possibilità di Boccaccio sul proprio sviluppo o null'uno ci sono il più
Come viene richiesto sul modulo penso tutte le asole quando si fa una domanda di invaghita oggetto Regolamento o di inizio di presentazione della pratica
Per qualsiasi tipo d'intervento
Dove viene richiesta una validità
In percentuale della persona e ma questo scusa quindici ogni modulo c'è scritto chiedi l'invalidità ci come persone come invalido civile o come persona handicappata
Legge centodiciotto per l'invalidità civile legge centoquattro per la persona handicappata su
Il tema è questo
Dal primo c'è il problema dei diversi ambiti che è già stato trattato stamattina che non c'è solo a livello delle amministrazioni l'assessore dice una cosa e l'altra dice l'altra
Ma c'è anche a livello molto più grave di legislazioni chinò volevo dire questo che può esserci anche confusione da parte dell'interessato
Nel richiedere un una prestazione assente questo induce anche
Così dal punto di vista della propria risoluzione verso una richiesta di progettazione disinserimento
Come dire persona handicappata la legge centoquattro con tutti quegli interventi che sono previsti dal dal assistenzialismo si diceva prima per cui si finisce poi per essere adagiati sulla base di una percentuale dove il cento per cento ma richiede promette determinate forme di contribuzione di aiuti
E nulla di più rispetto a quello che invece potrebbero essere la volontà di fare qualcos'altro
E si potrebbe anche intendono un blocco alla propria iniziativa in tal senso
Scusa io purtroppo faccio l'avvocata e non il magistrato e non il politico anche se faccio un po'sempre tutto da boccata ti risponderei porta a casa il più possibile
Cioè nel senso che secondo me anche nella sovrapposizione delle delle delle norme è vero che devi stare attento a non rispondere citando una legge in una domanda sbagliata però si possono anche sovrapporre utilizzare i diversi strumenti per avere delle cose diverse
Stasera insano spiega Kay adesso siccome sono le tredici e il cuoco delle vele
è molto cattivo andiamo tutti a pranzo mi raccomando una cosa alle ore quindici
Tutti puntuali quei numeri tardi amo tantissimo perché poi se no abbiamo parecchio lavoro e come metodo di lavoro i propongo però poi dondolo dovete del dobbiamo decidere tutti assieme
E sulle tre tematiche coordinamento nazionale mailing liste e carta di Lignano
E lavoriamo tutti assieme non per gruppi di lavoro in modo da condividere perché poi magari un gruppo di lavoro partorisce una cosa che non sa cosa ha fatto all'altro se siete d'accordo
Bisogna
Tutti assieme
Sì si senta
Va bene iniziamo
Va programmati e dovrebbe essere la spiegazione della mailing list
Vite indipendente che può essere ottimo strumento
Partendo dal cinque all'impatto fra un anno Tina
Ma vanno fatte le fotocopie distribuite a tutti a trent'anni
Dell'intervento dell'operatore dalla mailing list
Cioè mi occupo Patrizio appare dopo quella data tutti
Così capite cos'è la Melilli se volete iscrivervi
L'antenna cinquanta propone di
Chiede va
Di fare un intervento Savoldi
Stavolta i Brusca qui tocca al
Dopo per quanto riguarda la cappa belliniano
Di farfalle intervento alla quale lo belli
Quindi per quanto consente il nella mailing list
Se c'è un volontario qui c'è un pacco di brochure da distribuire
C'è una mailing list che si chiama info Henri Cartier anche disposta a diffondere notizie su o per quel che riguarda vite indipendente basta che chi vuole si scriva quindi se c'è un volontario che distribuisce queste brochure non è non era nostra mailing list però diciamo si offrono di eccole qua
Io sono stato colpito questa mattina dall'intervento di Bruno Tescari
Perché mi pare che sia stato la persona che ha inquadrato almeno un po'il percorso che dovremmo cercare successivamente a questo incontro di fare noi credo siamo venuti tutti qui con uno scopo
E chi era quello di cercare di organizzare un coordinamento nazionale dei comitati regionali per la vita indipendente una
Sommatoria positiva chiamiamo consapevoli delle difficoltà che ci sono in questo nel realizzare questo percorso
Brignano un inizio ovviamente non può essere la conclusione di un dibattito che ha iniziato che ha evidenziato per esempio le tantissime differenziazione che si sono nelle nostre case diciamo così sul territorio nelle regioni e nelle singole ULSS ASL o ULSS come nel nostro caso io vengo dalla Regione del Veneto di cui ha parlato
La Betty Gasparini
E abbiamo una discreta esperienza ma stiamo ancora verificando che nonostante dei risultati che crediamo discretamente positivi e una significativa esperienza
Non abbiamo raggiunto i risultati che ci proponevamo nelle nostre altri sono persone che sono escluse da quello che riteniamo un aspetto importante percorso l'assistenza personalizzata per conseguire il diritto alla vita indipendente eccetera eccetera
Voglio fare due o tre sottolineature perché credo che sia importante capire a fondo le ragioni per cui oggi
Siamo riuniti no e anche che cosa dobbiamo fare
Io credo che l'esempio del paesino per dire dobbiamo vogliamo che sia garantito a tutte le persone perfino nel Paese più lontano dove c'è una persona che
E siccome le telefonate le riceviamo le riceviamo dall'Abruzzo per dire credo una ragazza che molti una di cui conoscono
Senza l'assistenza adeguata e quanti ce ne sono sul nostro territorio tantissimi hanno propri tantissime tante dalle persone che sono qui probabilmente non hanno la natura a sufficienza l'assistenza di cui necessitano
Sappiamo che non è la vita indipendente non è che dobbiamo ripetercelo in continuazione però ribadiamo un'altra volta
Noi vogliamo conquistare quello che riteniamo un diritto
Ed è l'assistenza personale per conseguire la vita indipendente perché riteniamo che sia lo strumento fondamentale diciamo per l'acquisizione appunto di una indipendenza maggiore di quello che abbiamo fino a questo momento ha avuto allora se questo è dobbiamo strutturarci in modo tale da capire come riusciamo conseguire questo risultato perché è un problema che non possiamo pensare che
Le cose attraverso qualche avvertenza di carattere giudiziario possano sistemarsi no non si sistemano e credo il decenni trascorsi
Dall'altra parte la situazione legislativa agli a di mostrarcelo noi siamo qui ancora Angela rivendicare uno dei tanti diritti negati quello che riteniamo principale per sopravvivere
Non per vivere per sopravvivere perché è questo che stiamo rivendica ad oggi Manas magari stessimo ritenuti rivendicando il diritto ad una vita dignitosa
Per il momento lo abbiamo appiccicato la come una delle cose che vorremmo diventasse tale ma oggi cerchiamo solo di sopravvivere di sopravvivere alle disgrazie che ci vengono imposte
Dagli assessori regionali dai responsabili delle aziende sanitarie locali dalle assistenti sociali e da tante altre figure che
Interloquiscono con la nostra vita quotidiana allora nel momento in cui Tescari parla per esempio di conferenza unificata cosa di cui nessuno ha mai tirato fuori
In nessun nostro momento beh io dico sì questo è un
Uno degli obiettivi che dobbiamo porci perché uno la conferenza unificata Stato-Regioni sta assumendo sempre più potere
Sempre più decisioni passano dagli accordi fra vengono stipulati tra lo stato delle regioni attraverso le figure che li rappresentano facciamo però un passo indietro
Noi dobbiamo superare il fatto che
Ci sia da una parte dentro noi stessi perfino una sorta di autoreferenzialità noi non ci stiamo confrontando se non in parte come comitati regionali cioè come sommatoria positiva di un insieme di esperienze fatte su quel territorio che riunite riflettono ragionano fanno iniziative e quindi cercano anche riconquistare dei risultati maggiori alle situazioni precedenti
Tra l'altro con uno spirito magari un po'più unitario di quello che abbiamo visto fino
A questo momento la capacità di confrontarsi di misurarsi di ragionare insieme sulle cose cene oca secondo me
Il pessimismo di Raffaello me lo vedo sempre dico continuavo a scavare nei corsi Raffaello
Taglio taglio vado sempre più profondo perché avevi dato ieri mattina una
Ma di fatto l'intervento che aveva che era molto molto depressivo per la presenza delle persone che sono convenute a questo convegno però quello che mi pongo poi sempre se vogliamo costruire il coordinamento nazionale dei comitati regionali prima dobbiamo fare i comitati regionali abbiamo la Coppa Città di superare i nostri limiti
In questo senso e quindi come possiamo fare il fatto stesso di costituire comunque un qualche cosa che assomiglia ad un coordinamento di quello che oggi è presente sul territorio italiano che si pone questo obiettivo è importantissimo
Può cospicuo diventare quel riferimento per le tante persone che guardano a noi come la possibilità di organizzarsi e di rivendicare quello che fino ad oggi è stato negato
Quindi se vogliamo dare un senso vero proprio forte alla riunione che oggi abbiamo in corso è quello di dire da qui usciamo sapendo che non dobbiamo sfidare nulla di nuovo dicevo mi diceva un caro amico che era
La
Carta dei diritti quella che chiamano la Carta dei diritti di Lignano o quello che all'inizio di questo incontro è stato chiamato da te mi pare appunto perché così ha definito il manifesto per la vita indipendente va be
Ma è questo
è questo cioè quel manifesto che è stato riassunto in termini mi pare molto espliciti
è come dire darwiniano vari lanciato con forza quel manifesto dei diritti per la vita indipendente per la conquista di una vita indipendente quel manifesto è la nostra Carta costitutiva
Non c'è nient'altro diverso il problema è che cosa aggiungiamo quel manifesto e quale lo strumento con cui tentiamo di realizzare ciò che quel manifesto
E intelligentemente ha previsto
La vita indipendente questo questo e questo bene allora cerchiamo di realizzare uno e cerchiamo di realizzarlo mettendoci tutta la nostra intelligenza tutta la nostra passione tutto il nostro buonsenso perché a volte mi pare che si citino molto i principi ma che vi sia poca capacità di coniugare i principi con la saggezza e col buonsenso e allora siccome i principi devono essere coniugati con la saggezza e col buonsenso perché mettono anche noi stessi a volte in contraddizione
E citando la necessità di capire se ciò che poi facciamo quando le cose concrete le facciamo l'interno dalle nostre regioni all'interno delle nostre Province e nei Comuni
Misurandoci con le i servizi delle unità sono sanitarie locali sono fatte per
Conseguire dei risultati io sono sempre perplesso quando qualcuno mi dice che viene che bisogna assumere la moglie
O il marito e che questo contrasta con i principi di vita indipendente ma scusate
Il contratto di lavoro no quel contratto di lavoro che dice il principio che dice devo assumere la persona te voglio devo fare quello che voglio con questa persona
Ovviamente
Devo cercare di essere io non sono io che si mi auto determino decido quello che c'è da fare
Dopodiché l'asset classici dell'assistenza personale lo strumento diciamo no o l'assistenza personale faccio il datore di lavoro e assumo il familiare
Faccio un contratto di lavoro col familiare
Ci mettiamo in conflitto visto che nel mondo del lavoro tra lavoratore via un naturale e storico conflitto faccio timbrare il cartellino a mia moglie o a mio marito
Voglio dire verifico
E se non sono d'accordo la licenzio
Cioè voglio dire insomma mi pare che ci sia qualche cosa che confligge confligge tra il buonsenso
No e la capacità di ragionare sul problema dall'assistenza personale per la vita indipendente che viene erogata dalle Regioni a cascata dai servizi sociali delle aziende sanitarie locali in parte dagli e quindi con di unità disciplinari
Le assistenti sociali i responsabili dell'area handicap tutti coloro tutti quei soggetti che intervengono per dire Curci viene applicata poi nella nostra realtà
Quella delibera non leggere quella delibera della giunta regionale che
Ci dà la possibilità di avere una manciata di ore di assistenza
Vogliamo ragionare a fondo su questo vogliamo verificare se è proprio una leso una lesione dei principi o se invece con un po'di buonsenso riusciamo a capire che proprio se vogliamo fare crescere la possibilità
Di rivendicare l'assistenza personale per la vita indipendente di
Ridurre le contraddizioni di fare in modo che questa diventi un fatto di massa c'è un fatto che riguarda migliaia di persone e non alcune singole persone di questo strumento sta parlando
E siccome queste sono situazioni che ci si ritorcono contro perché credo che qualsiasi di voi che ha a che fare con le aziende sul
Sanitarie locali capisce benissimo che nel momento in cui autorizziamo
No se non vi è intervenuto accuratamente segreto
L'assunzione del familiare questo diventa una cosa che viene rivendicata da tutti coloro che si trovano più o meno nelle stesse situazioni indipendentemente da progetti di assistenza personale di vita indipendente o di altro cioè coloro
Ci hanno un familiari o in casa familiare in casa che vedono la possibilità di procurargli uno stipendio
Si darebbero da fare in questo senso cioè sono ostacoli che vediamo sul territorio laddove lavoriamo laddove verifichiamo concretamente che cosa significa
Il termine assistenza personale chi doverosa e quindi i risultati che poi dall'erogazione del servizio possono scaturire
Io voglio semplicemente aggiungere ancora due o tre cose
Per noi ci sono stati nel Veneto dei risultati positivi tutti da migliorare ma positivi ma soprattutto c'è stata la crescita di una consapevolezza
La Betti si dimenticava di dirlo ma
Vuole proprio leggere perché credo che
Due anni fa
Abbiamo fatto una manifestazione a Venezia sono venuti
Dalle province del Veneto hanno scavalcato i ponti non è facile arrivare aiutati dai turisti e cinquanta persone con rispettivi accompagnatori sono entrati nella sede del Consiglio regionale
Del Veneto era in corso il dibattito sulla legge finanziaria per il due mila cinque
Per il due mila sei
Era in corso cioè c'erano i consiglieri che stavano discutendo e noi andavamo a presentare a quei consiglieri la nostra proposta di incremento delle risorse in definitiva niente di eccezionale perché le leggi le le linee guida per la vita indipendente
Erano state approvate un anno prima
Quindi andavamo a richiedere l'incremento di quel dei quel capitolo di bilancio che finanziava
I programmi di vita indipendente
Il consiglio si era fermato i suoi lavori ed è venuto ad aspettare la nostra conferenza stampa
Siamo rimasti lì due ore con i giornalisti eccetera abbiamo fatto tutto quello che era possibile fare ma abbiamo dato il significato vero concreto di una presenza che c'è organizzata che riflette sulle cose che ha la capacità di intervenire
Sulla legge finanziaria di fare un emendamento di conseguire dei risultati anche in quella sede perché abbiamo tenuto l'incremento delle risorse a finanziaria già in corso
Cioè a dibattito già in corso
Non avevamo bisogno dei riconoscimenti il comitato regionale si era confermato lì la sua legittimità alla sua rappresentatività la sua capacità di operare era evidente per tutti in quella situazione
Per i contenuti che portavamo
Per il modo in cui l'abbiamo portato esista un coordinamento che ha sempre un coordinamento che come voi sapete pieno di limiti
Pieno dei limiti
Ma è un coordinamento di persone che ci sono buona parte sono qui presenti
Che ragionano insieme che discutono quello che c'è da fare che verificano le contraddizioni di come poi quei programmi che sono stati finanziati dalla Regione attraverso apposite linee guida vengono applicate dalle ASL
Egli nascono altre contraddizioni ancora perché abbiamo ventuno azienda sembra sanitarie locali non ce n'è una
Che agisce
Simile all'alta
E quindi ha un lavoro immenso
Immenso però stiamo cercando di uniformare i comportamenti e alcuni delle iniziative delle rivendicazioni che vengono fatte poi in sede locale hanno proprio questo significato tentano di uniformare quello che siamo riusciti a conquistare sul piano regionale
Ma ci rendiamo conto di una cosa
Che possono da un giorno all'altro comunque metterci nell'angolo da un giorno all'altro quelli che chiamano programmi di vita indipendente possono diventare all'interno di un altro processo il piano per la disabilità divisi in piani locali
I progetti che primario le i programmi che prima erano tali assumono già un'altra connotazione e le scelte non sono più in capo diciamo alla Regione ma sono in capo a quello che dovrebbe essere l'ente più vicino al cittadino cioè al comune e apriti cielo
E apriti cielo
Il risultato conseguito il giorno prima attraverso una grande iniziativa diventa un fallimento possibile il giorno dopo questa è la situazione che ci troviamo nelle regioni chi ha vissuto questi momenti sacche così può avvenire e stiamo quindi cercando di contrastare possibili derive possibili derive
Però
Non possiamo abbarbicarsi ai principi
Vanno coniugati lo ripeto ancora sempre con la saggezza con il buonsenso con la nostra capacità di iniziativa con la nostra mobilitazione che la nostra voglia di stare insieme
Di lasciare non di don discutere delle divergenze delle differenze che ci sono nel modo di pensare ai principi e nella loro attuazione poi pratica laddove vi è questa dobbiamo avere la capacità di discutere fra di noi
E di capire che ci sono dei passi da fare
Il coordinamento secondo me che deve nascere da qui il coordinamento della realtà che ci sono in ogni regione per fare in modo che questo coordinamento diventi anche un'interlocuzione il ulteriore
Il momento nazionale che interloquisce con i momenti la giornali
è un processo dialettico dobbiamo come dire aiutarci l'un con l'altro dobbiamo fare in modo che la crescita vi sia e sia una crescita costante e dobbiamo soprattutto capire qual è il domani bene riprendo le parole di Tescari
Noi abbiamo la necessità poi di dimostrare che ci siamo l'iniziativa non possiamo pensare che non di metterla da parte
Io ho in mente le immagini della manifestazione della finisce continuo dire la finisce il nostro versante oggi deve essere un versante esplicito noi abbiamo bisogno della Fish e credo che l'attrice abbia bisogno di noi
Se da soli la fisco fare qualcosa noi da soli senza la finisce no e credo che dobbiamo esserne consapevoli fino in fondo fino in fondo
Il ministro c'è miracolosamente sopravvive per il momento con il suo perno
Ma noi dobbiamo dare delle risposte entro quest'anno allora dobbiamo far vedere uno che ci siamo due che abbiamo l'intelligenza di preparare anche noi di essere parte di queste proposte
Dobbiamo capire quali sono gli interlocutori allora l'iniziativa l'incontro con il governo con il ministro il ministro ovviamente la Fisher già un tavolo aperto
Noi dobbiamo fare in modo ragionando con la finisce che il tema che stiamo discutendo oggi diventi uno elemento di quella interlocuzione ministeriale
Di quella interlocuzione quindi trarla finisce il coordinamento nazionale minuto nella dei Comitati per la vita indipendente con il ministro con il governo
E siccome è in capo al ministro diceva Grazia villa in capo al governo
Allo Stato la possibilità
Scusatemi
Grazie
Scusate si è bloccata
In capo al governo la possibilità di definire i livelli essenziali
L'idea cosiddetti oggi no quindi perché le regioni
Hanno la competenza esclusiva però Allo stato rimasto questo
C'è una distinzione poi la Regione dice deve essere fatta d'intesa con la conferenza unificata Stato-Regioni attraverso un decreto legislativo oppure attraverso una nuova legge dello Stato che definirà i livelli le prestazioni essenziali cioè i livelli essenziali di assistenza
Questo è lo strumento forse con cui forse forse no con cui riusciremo a tentare di definire
Quello che dovrebbe essere
L'obbligatorietà degli enti a garantire alla persona che ne ha titolo la persona con disabilità l'assistenza necessaria di cui ha la necessità è questo il percorso
Allora apriamo anche un'interlocuzione con la Conferenza Stato Regioni
Chiediamo al Presidente della Conferenza Stato Regioni un incontro e ognuno di noi può fare quelle pressioni noi nella nostra regione abbiamo il l'assessore regionale che al contempo il presidente della Commissione della commissione sociale quindi quella che riunisce gli assessori di tutte le regioni l'Italia quindi da una parte dobbiamo spingere in questa direzione per cui noi da domani faremo questo
Noi andremo direttamente in ragione era chiedere all'assessore che si faccia tramite nell'all'interno della Conferenza unificata e chiederemo lui intanto di procurarci qualche incontro di più con gli assessori magari di spingere in questa direzione
Per far sì che la conferenza unificata che badate ha già sollevato il problema dei livelli essenziali di assistenza e ha chiesto più volte dal due mila e quattro dopo che la legge finanziaria del due mila tre aveva deciso che d'accordo con la conferenza o unificata il Governo avrebbe dovuto legiferare in merito in merito quindi abbiamo questi elementi che sono elementi
Già definiti si tratta però di dopodiché se non sono definiti è ovviamente siccome la definizione dei livelli essenziali determina costi per lo Stato e per le regioni
La distinzione di questi conti quanti allo Stato e quante e quanti alle regioni sono uno degli elementi che ha frenato la definizione di questo strumento di cui oggi abbiamo bisogno perché non riusciamo a vedere altri strumenti con cui al affrontare il tema dell'obbligatorietà del servizio di assistenza per la vita indipendente
Non riusciamo a vedere nessun'altra possibilità se non passando attraverso la questione dei livelli essenziali poi sulle regioni ognuno può continuare ad intervenire spingendo perché le risorse si moltiplicano nelle nostre situazioni abbiamo comuni che aggiungono risorsa propria quelle stanziate al dalla Regione in quel capitolo di bilancio che vi dicevo prima
Quindi questo possiamo farlo però dobbiamo passare da lì allora io credo che sia importante concludere con due cose anzi con tre
Sostenere che la carta di Legnago è il rilancio del Manifesto per la vita indipendente il rilancio di quel manifesto e la necessità di una battaglia a sostegno di quel manifesto perché vogliamo che quel manifesto diventi non più una cosa appiccicata ma diventi parte e conoscenza
Anche dalle istituzioni del nostro Paese
Oltre che di tante persone che del manifesto dalla vita indipendente hanno sentito parlare ancora troppo popolo ne hanno sentito parlare ha fatto due costruiamo con le rappresentanze che oggi ci sono approfondendo sempre di più l'aspetto della costruzione dei comitati regionali io credo che sia ineludibile questo non possiamo scavalcarlo il comitato regionale lo strumento con cui dimostriamo la nostra intelligenza se ne siamo capaci
Dimostrano che è possibile qualche cosa di più di quello che abbiamo fatto fino adesso
E quindi la stessa rappresentatività di quell'organismo che oggi chiamiamo magari anche impropriamente coordinamento nazionale può diventare una rappresentatività maggiore troveremo le formule sempre in modo dialettico le formule con cui
E sarà veramente un coordinamento rappresentativo con le presenze appunto di questa realtà che oggi non sono ancora sostanzialmente formate
Tre l'iniziativa
L'iniziativa l'iniziativa di cui abbiamo bisogno noi dobbiamo farci vedere così come ha fatto la finisce il quindici novembre del due mila cinque
Per il due mila cinque in piazza Montecitorio noi dobbiamo far vedere alla nostra forza si tratta di mettere in piedi un'iniziativa eclatante
Senza avere paura io sono convinto che in giro per l'Italia ci siano tantissime persone che chiamate a misurarsi sulla rivendicazione di un diritto
Che fino ad oggi loro negato si muoverebbero anche da sole così come abbiamo visto in quella manifestazione
Molte persone sono venute organizzate molte persone sono venute da sola con le unghie e con i denti come si suol dire ce l'hanno messa tutta per arrivare agli hanno espresso tutta la loro rabbia il loro malcontento
E tutta la ricchezza delle proposte
Per quanto a volte contraddittorie di cui quelle persone erano portatrici insieme alla FIGC
Allora
Coordinamento nazionale finisce per muoversi insieme per fare in modo che la forza che abbiamo di mostri sempre più la capacità graffiante di incidere
L'incidenza attraverso l'iniziativa e poi per ultimo direi proprio che
La in successiva e
La richiesta di incontro facendo in modo che quella iniziativa diventi il momento con cui costringiamo il ministro a darci una risposta
A darci una risposta a venire a misurarsi a Roma ovviamente non si può fare diversamente questa iniziativa a venire a misurarsi con coloro che oggi pongono questo tema in poi in modo forte
E dopodiché partiamo con o meglio si parte anche prima ma quello diventa un nesso importantissimo per misurarsi con la Conferenza Stato Regioni
E quindi dare il via alla nostra riflessione badate che su questo se non la facciamo subito esista già una riflessione da parte del governo sulle prestazioni essenziali di assistenza esiste dal due mila quattro nelle sedi del governo ci sono i dossi
Noi dove vengono elencati elencate quelle che dovrebbero essere
Le misure nota a prendere in tema di livelli
Essenziali di assistenza ci sono già se noi non ci muoviamo in tempo
Perdiamo il treno è sempre un po'l'ho detto ma se non ci meglio e vediamo in tempo rischiamo di mettere in pericolo tutta la ricchezza che siamo riusciti a mettere in campo fino ad oggi la ricchezza di tutti con tutte le nostre difficoltà ma è la nostra ricchezza dobbiamo usarlo
Nella maniera migliore possibile
Se
Sì ma questo ritengo che sia importante
Grazie dell'intervento di Flavio Savoldi
Inviterei un momento Roberto Gregoretti a a connettere il PC al video perché poi dobbiamo lavorare se Luís in grado
In questo momento è arrivata anche la relazione del presidente della finisce su Piero Vittorio Barbieri
Perché si scusa di non poter essere presente qui però ci ha inviato una paginetta da leggere e quindi mi permetto di di leggere quello che ha mandato lui adesso son due pagine molto importanti carissimi amici
Un problema di salute mi costringe a casa e pertanto non poter essere presente ad un evento di formalizzazione dell'esistenza di un movimento nazionale per la vita indipendente delle persone con disabilità attraverso l'autogestione dell'assistenza e del personal Budget
Ci tenevo ad essere presente non solo come leader
Del Movimento associativo italiano delle persone con disabilità e delle loro famiglie ma soprattutto come persona che da vent'anni vive la condizione della tetraplegia
E la conseguente necessità di aiuto personalmente nell'arco dell'intera giornata per potersi sentire libero e per potere essere protagonista della propria vita
Non c'è quindi solo il passaggio
Delle strategie politiche nella mia presenza nel programma della vostra iniziativa ma anche e soprattutto una condivisione stringente di una quotidianità che come affermava Roberto Grimaldi
Va resa libera voglio leggere con voi il documento programmatico della Fish per meglio comprendere l'identità di un movimento che cerca di aggregare realtà della società civile impegnate nel restituire pari opportunità alle persone con disabilità
Uscire dalla segregazione
Adesso leggo qui la citazione la leggo virgolette uscire dalla segregazione superare la marginalità a riappropriarsi della libertà è la nostra storia è la nostra identità
Passare da cittadini invisibili a cittadini con le reti di ogni altro cittadino e le necessarie declinazioni sui bisogni delle persone con disabilità
Le parole chiave più appropriate sono quindi bisogni in relazione a diritti
Dal manifesto fondativo in poi ci è parso chiare come quella relazione non fosse garanzia di esigibilità per le ampie tracce di essenza della pratica di
Norme ad ogni livello istituzionale professionale e di intrapresa di settore
Le evidenze sono numerose
La definizioni di pluri mire
Pluri minorazione che esclude i gravissimi
L'accertamento dell'invalidità ancora ancorato al modello del welfare risarcitorio
I flussi finanziari che premiano le istituzioni storiche convertite da istituti a centri riabilitativi e di lungodegenza
La scelta dell'assistenza diretta praticata come baluardo dell'inclusione sociale dei lavoratori delle cooperative
Il nome delle persone con disabilità l'orientamento neo professionale orientato a ricche Ismene Ger
Che mai corrisponde alla persona o per chi non in grado di rappresentarsi da solo alla famiglia
L'inappropriatezza delle prestazioni socio sanitarie dove esistono per il competenza professionale eccetera
Ciò è ovviamente applicabile alla scuola al lavoro alla mobilità e quant'altro
Sì è parso evidente quindi come le norme fossero disattese e conseguentemente da rivedere
Una legge rimane per anni inapplicata perché il contesto non è in grado di comprenderla pieno o meglio non scardina le ragioni fondamentali che producono esclusione e marginalità
I parametri per questa operazione di riforma risalgono quindi direttamente alle motivazioni per le quali il sistema normativo è disatteso
Politiche dei servizi misurati sulla malattia e non sulla persona
Non è più sufficiente rivendicare l'applicazione di leggi o della stessa Costituzione
Perché questa nazione si sconta si scontra contro il muro dello stigma che pervade l'intera popolazione
A partire dai policy e dai decisione maker
Bisogna porsi delle domande
Perché i servizi sono prevalentemente gestiti dalle ASL
Perché dopo la scuola tuttora per le persone con disabilità specie più gravi non c'è niente
Perché esistono ancora istituzioni totali come Serra d'Aiello in Calabria la Sacra famiglia Milano il Cottolengo a Torino e la Vaccaria Roma
L'occupazione di spazi economici da parte di questi rendevano all'iniziativa sulla vita Indipendente sul prima e dopo di noi eccetera
è necessario superare tutte le distorsioni prodotte dal modello medico della disabilità
Ancora prevalente nel senso comune nella società nelle professioni nella politica
Il modello medico a attribuito alle persone con disabilità la condizione di in malati di inabili di invalidi obbligandoli a
Trattamenti di riabilitazione permanente ah segregazionista inumane
A soluzioni che erano inficiate dal pregiudizio e di conseguenza non riconoscendo la semplice diversità della condizione delle persone con disabilità
Secondo questo modello gli interventi appropriati sono unicamente quelli medici ed assistenziali
In questa visione
Chi se non i medici aveva diritto di parlare delle persone con disabilità
Le persone con disabilità così per secoli sono state soggette alle decisioni sulla loro vita prese da altri
Il documento prosegue successivamente identificando le questioni centrali da dover porre alla politica nazionale intesa come il Governo centrale
Ma anche delle regioni e dei Comuni
Tra questi è indispensabile costruire lo spazio pubblico dell'intervento sociale che frammentario non esigibile scarsamente finanziato e dove insistono poteri storici che fanno razzia delle risorse che finanziano i piani di zona
La prima questione e nel finanziamento senza il quale le norme rimangono ampiamente disattese
Allo stato dell'arte il fondo per le politiche sociali equivale alle risorse che le organizzazioni non lucrative percepiranno con il cinque per mille
Ed è la metà di quanto le fondazioni bancarie ero grano a favore di interventi di rilievo sociale
In sostanza solo un quarto delle risorse attualmente disponibile in ambito sociale sono a disposizione di servizi pubblici
è un quadro sconfortante dove prevale tuttora la beneficenza caritatevole e non il diritto soggettivo ed esigibile
A questo dato si aggiunge il processo di de sanitarizzazione dei servizi
Che in assenza di risorse aggiuntive corrisponde a far partecipare alla spesa le persone o le famiglie persino su servizi esistenti
Quasi sempre inappropriati perché istituzionalizza anti
è chiaro come il fondo per i non autosufficienti stanziato in Finanziaria rappresenti un segnale seppur debole
Di un'inversione di tendenza che negli ultimi anni ha visto affermarsi le politiche del
Più dai meno versi che riaffermano come i diritti sociali sono praticanti attraverso le organizzazioni del no profit
è una battaglia politica e culturale da combattere su ogni fronte politico
Il governo le regioni i comuni i sindacati i clienti del terzo settore religiosi e non e perfino nuove aree di imprenditoria profit
A partire dalla definizione dei livelli essenziali di assistenza
Queste sono le ragioni che ci hanno visto fare battaglie comuni e che grazie alla vostra iniziativa di questi giorni potranno trovare nuova linfa e pertanto nuove opportunità
Attendo di poter leggere con attenzione il manifesto che vi state apprestando ad approvare dispiaciuto di non poter riportare il mio contributo
Ma è chiaro che nei principi nei valori e nelle battaglie c'è la storia e il presente della Fish e delle organizzazioni aderenti
Dalle quali Pellaro peraltro molti di voi provengono
Non ci si illuda il percorso è complicato e pieno di ostacoli ma solo praticando appieno il nulla su di noi senza di noi in termini strategici così come la quotidianità
Potremmo portare a casa qualche risultato
Fin d'ora invito i rappresentanti eletti a partecipare al nostro seminario interno sui diritti umani che si terrà a Brescia il ventiquattro ed il venticinque marzo
Onde poter iniziare un percorso di condivisione delle strategie politiche non più solo dei valori e dei principi
Un abbraccio a tutti gli amici presenti a Lignano ed in particolare a coloro che hanno lavorato per una presenza strutturata in questo evento
Della federazione italiana per il superamento dell'handicap
Pietro Vittorio Barbieri
Connesso
Diamo la parola Raffaello belli
Ora sale allora
Giudice io non a volte diceva che
Mentre il movimento per i diritti civili di movimenti più di
Ce l'hanno con un preventivo quello di protesta contro il ciò che non può il movimento guidato il trend dipendenti c'era un obiettivo ulteriori
Molti ulteriore dell'alcolismo che alcune Del Din costruiti in concreto
Nella realtà nuovo al trend antico
Questo però complica tantissimo per corso
Per esempio se non vediamo molte delle più grandi pulizie della strada dov'è che hanno col diritto e non cento euro nel contestare diciotto e non andavo quel attivamente provarci
Nel giorno altrimenti c'è stato negli scorsi nuovo non devo questa l'aveva spinta che non l'abbia mandarlo avanti
Anche per questo secondo me perché a me sembra ora il problema arrivano davanti giunse stiamo discutendo corsa Foa in concreto se quel tetto vero
A maggior ragione importante discorso accennava ieri Giannuzzi stare molto attenti dirette c'è il volto competenza giusta molte attenti se dunque quello che si inserisce
Allora a me per esempio nel palazzo Montelupo il luogo vedere scritto al governo che ha svolto Umberto impositiva nei confronti del disordine tocca vero che ha dato i cento milioni per il Polo della non autosufficiente però
Cento milioni entrando precedenti Centro miglioramento dell'aorta nasca trecento milioni in più il guado tredici miliardi prete Italia
Il fondo preda all'autosufficienza prescritte dal vinta centro troppo alto
Costo giunzioni aiuto da uguale che è stato dilatorio o al
Al governo quando gli fanno oppure
Duecento quaranta euro al mese di pensione giungle d'archivio dieci minuti a ogni mese al Italy guado insomma
Dietro questa politica a favore dei disabili
A me sembra accontentati delle Morosina o meglio il servizio un situazione della brutta può essere anche legittimo chiede l'elemosina olio ebbe nelle il gentil più calda come tale
Più giudizioso si chiarisce il forse orecchie perché in opposizione divide
Il governo Berlusconi con la legge sessantasette opportuno Giulio consentito importanti di questi ultimi vent'anni nel campo della disabilità
Allora oppure questo dando inizio positivo sul governo Berlusconi oppure
Come certi vecchi fanno svolgeva per dire che Nunzio l'India può alterare il pur moderata fondatore della madre marketing
Ma mi aveva queste strisce ed il governo Nunzio svolge un'azione positiva
Secondo me per quello che gli uguale d'la vita indipendente molto importante fare poco chiesti se ci precise murate
Senta tanti discorsi senza a a mettere il soggetto tante cose certe poiché con poco o niente perché è stato gestito of Wire fumo no
Secondo me precisando che non servono il tavolo sul governo l'interno del week end prendendo il trenta come mi pare di aver visto scritto previa
Bruno di competenza del governo questa materia poi Rocco elettrico avviliscono profondo quelli un po'tutta secondo
Brescia non ha bisogno appunto a ad aggredire i soldi Perkins dico poi da gestire non
Nel modo giusto due su questo ciò che era accaduto in tutti i Paesi del mondo laddove dalla vita indipendente si è affermata
Secondo me non serve
Nell'articolo trentanove della legge centoquattro Moggi rifiutare possano con devono a parte non si scrive dunque mordono il Crozzon mo'anno Borsa Mompati o quello quale del secondo me così sono
Perché sarebbe Nwammo giurisprudenza costituzionale del perché la morte assistenza non quelle che il comma tre dell'articolo centodiciassette costituzione
Del giudice come mazze
Ho compreso Enzo al legislativo al dibattito col da un lasciamo quindi qualità comporre competenza l'assistenza competenza l'esclusiva delle Giovanni quindi lo Stato non può che del uno poi anche se forse incostituzionale
Mente o come stiamo più giù ai nostri figli anzi di verbale nient'
Perché
Anche se passa zoppo e scambi recluta
Questo è un momento in cui verserebbe DR highlander invece signore
Nell'intimo eventuali atti eventuali deliberazioni che andazzo conta delle regioni che andasse in contrasto con l'obiettivo della vita indipendente hanno altre oppure al principale non è queste no
Non è il simbolo del principale che nei giorni non farebbero delle leggi sulla il trend discendente
Questo questo devono davanti ai bagnanti perché anche se passasse poi nei giovani non può necessario queste leggi intimo fa niente
Perché raccolta
Crisi unico albergo chiede al governo agisce oggi il consiglieri regionali che non hanno svolto questi ma collegando il gergo è vero scioglie il Consiglio RAI perché non l'hanno fatto vederci sulla visione dipendente c'ero quel giorno non sarebbe neanche
Un quotidiano altri strumenti giuridici per sapere io non ci sono quindi non secondo me non si anni secondo me
Un po'fuoriluogo almeno a livello strategico polizia serba al livello contingente giudiziaria
Il fondo Corea over quaranta disco insomma al livello strategico secondo me non c'è anche
Cioè seguire il discorso dei livelli senza ed assistenza della legge trecentoventotto
Prete molti di più fondamentale prima o poi si apre il che
Poi la legge brutto guarda
Il ritardo è un numero e non di vita indipendente venti al giorno comprende anche le abilità oltre un sufficiente Carlo cosa un po'diversa no tra l'alterazione
Se posto l'accento sull'arbitraggio sulle gente
Per noi sarebbe noir grandissimo attrezzatura
Seconda forza
Come è scritta la legge trecentoventotto alcune coordinarci sonante degli avvocati l'uno o ecco agiva metter giù il dibattimento sul dove per il cultura che è sottilissimo
Beh
Per il Nord disabili ora scende oggi in Borsa e altri è chiaro anche dove importante per
E gli dice concreto spetta ad un giornale pregare produca aggiuntivamente più difficile che invece esige
Non sintomo
Nel gergo gente inutilità la parola
Poi nella legge trecentoventotto c'erano anche un grossissimo problema no
Che nella legge centoventotto cagionandole un giorno a proposito del fondo del dato il tenore con ma qua laggiù
Prevenzione totalmente dipendenti o incapaci di compresi gli atti proprio della vita quotidiana qual è il problema qual è il problema Chiaretti Celio il finestrino umoristico Sensi seduto così strabiliante che poi fondi vengono destinati solo a chi è totalmente indipendente dagli altri
Questo Paolo andrebbe contro la BCE deve altresì leggendo i dipendenti duole cioè Monti migliori pensiamo col presidente oltre costringe due come dire se verticismo però professor queste esigenze d'Italia affare del cult coalizione
Terzi al problema secondo me a un grossista o fare il discorso dell'IVA totale non autosufficienza una volta del danno il giudice va da un punto di vista giuridico no con la terza costituzionale alcol terza Santa quando entro appare di coinvolge le tasse
Una di quelle attività assoluta che il servizio iniziali prendendo decisioni anche di un il tutto quello un'istituzione guardi implica con membri usabile
Ecco le terre grave ci vuole la massima tutela
Poi questa sì della vigilia che non Jordan non sia un quell'altro dalle innovazioni condotta sul Brienza con un grandissimo
A parte oltretutto poi Oracle formulazione Ruggero giubbotti simbolo del marketing che non esiste più volendo proprio andarci cult nuovo tesa al naso se il governo non Brescia bisogna
Prendere atto della legge sessantadue che con la legge sessantadue del pallone dentro approvati primitivo molto importante cioè sembra ritengo dipendente
Diritto del Galgario tutti
Per togliere il tutto
La legge finanziaria non palla nel dirigente da Zorro
Nel esigenza da garantire l'attualità garantire agli credo che egli esponente primo poi crede per poi se esiste un campo giuridico
Quindi non bisogna più alti
Da questa al cartoon
Izzo la legge centosessantadue precedente aveva dei giudici trecentoventotto però siccome la legge speciale diciamo oggi cioè le leggi destinata a un settore specifico
Quel tappo virtuale
O comunque porselo mezzi per prevalga sulla legge trecentoventotto che successivo
La seconda cosa da di assieme al poliziesco chiude il davanti di perché come accennava ma maglie stamane siamo passati da ormai dieci anni e nessuno meglio fatte spiega anche il discorso le diceva ove glieli in Friuli del che più o meno eccitante in Toscana no con l'omologo udienza dal garantire il giudice
Con queste due cose
Al che il signor Wonka aggiunge il Walter c'erano guasta giurisprudenza della corte costituzionale che dice che il Sud disabili conclude dispone il valore fondamentali della prostituzione
Alla luce di questi Tories secondo nel bisogno avrei il coraggio di vedendo il mondo l'articolo cento del centodiciassette dal nel giorno in comma due lettera dove dice che compito dello Stato vari anni come dice il senza dice
Pretty timidissimo e sociali cioè
Bloccante attuali civile poiché il periodo selvaggia niente preciso
Abbastanza facile dimostrare che nella vita Unione Enden decisorio coinvolgimento io guardo i cinque della costituzione tutti quelle vacanza facile dimostrare che quel Ka almeno troppo alte avevamo attesa di diritti ci che quindi interventi un garantista dando scaltro che il credente Novaya caicco dove stavate secondo me non vedo suggellando grazie ad alcune ora dal silenzio che arrivano la Grazia e è un po'secondo me il discorso del bilanciamento
Sì pompare più in vista non può essere senza
Una parte dei di Devil fronde per gli Arvizo indipendente questo spicca un re sulla diligenza ci sono sei prenda l'età pensionabile
Sei nella libertà di manifestazione del pensiero segue per l'esercizio del Bordeaux cioè il perché prenda intimidazioni l'azione sei perché cinque diritti divelto quella costituzione sottrae al lingue disponibilità del legislatore
Mentre ci sono non Morea diffondere che vengono stuprate o comunque Springsteen
Per dei valori che la posizione mette un gradino sotto
Pretendere dal suo insorge da Jack decoroso allora senior chiediamo un bene con gode questo discorso della dei valori coinvolti
Nei discorsi dà vita indipendente secondo me almeno in quelle esigenze fondamentali si supera anche questo discorso che tante volte c'è il del costo del caldo commesso povera Piero
Del bilanciamento dei valori cioè cioè
Allora ho inviato ed è un punto secondo me bisogna valutare il beneficio
Forte perché abbiamo comma il comma il sì uguali già la situazione un po'giurata eloquenti talmente purtroppo ne ho un una valutazione molto negativo però no felice di Guagliani
Biondina avere il coraggio di calcolo sa di contrari o la legge statale
Troppo in giacca e ancor dello Stato
Almeno in quelle cose più importanti
Con garantisca la vita indipendente in tutta Italia da un punto all'interno di Ginko secondo me ci sono il presupposto
Allora io faccio quattro oggi il board qualche ipotesi di proposte diverse ovviamente Zoran volte zero un cult comunque
Ora potrebbe essere palpebra quelle secondo me più identificativo più che sarebbe meglio il no Luigi precisa attuali
Ora potrebbe essere che
Allora talmente incongruenze come accennava Gianni leggende esposizione la legge sulla vita Indipendente
Chiaramente gli avesse sterno chimici cogito giù giù in un gergo assolutamente comprai fai virtuale
Però appare tempo hai tu questo arduo scegliere fatta bene
Io tutti incontri per il secondo me ne sto libretti già già l'esatta documenti scritti aggeggio ed prego sarebbe abbastanza noto al Cile fare anche per l'Italia al pronto al rientro una brutta legge nazionale che comma diritti civili ride venga a carico dello Stato
Garantisce la vita indipendente
Però glielo d'avventura tutti gli operai che non credo borgo perché Isab forse per troppo Salerno cosa del genere io secondo me bisogna avete anche la opacità di fare e proposte se che che abbiano la possibilità di corazzate
La seconda cosa abbastanza analoga occorre Scarchilli
Quella proposta di legge che abbiamo raggiunto e Scala
Ci sarebbe da aggiungo un paio di cose ma insomma si potrebbero proporre anche a livello nazionale secondo me con queste brutte raggiunte
Più garantista
Di un quello inglese non credo proprio
Avrebbe nessuna possibilità di qualità positiva pubblici fra non giurisdizionale
Allora secondo me si potrebbe puntare
A a nuovo e diverso in compromessi un indizio con il regno che stavano compromessi
Alternativi fra loro
Ognuno giù questi sarebbe un solo chimico
Quindi sarebbe o una legge nazionale di un solo autentico vende che gli chiede due pochissime le votazioni in Parlamento oppure un articolo infilati in un quartiere niente se Collignon quel sono del compromesso il vero
Cioè bisogna anche no allora o di altri prova legge il primo politico Walter coltre oggi quando cinque dieci minuti
Va
Devo Boyle fa del obbligo
Si legge anche
Piaggio il più corta Albert
Sono fuori pure
Contingenza no qua
Non due chiunque
Un Nord compie al Portuense ombra leggera tipo come Gesualdo più a buon del gel durante il corso dove di dove dove prego
Oppure raggiungono anche il rialzo in qualche dentro
Sì
Per i saggia che di cui al comma tre dell'articolo sei della legge cinque febbraio mille novecentonovantadue numero sessantaquattro
Titolari dell'indennità di accompagnamento di cui alla legge undici febbraio mille novecentottanta numero dissolto sedere richiesta motivata l'importo di questa indennità aumentasse il Santa per cento
Per ogni ora aggiornati assistant personale
Il colosso sa come necessaria dalla commissione di cui all'articolo quattro
Nella legge cinque febbraio mille novecentonovantadue numero centoquattro
Tale maggiorazione per un massimo di otto ore al giorno spetta essa già chi altro certificano ogni anno di ricorrere esclusivamente al lavoro irregolare di assistenti personali di fronte al CELTA
Ad essa per le ulteriori necessità saggio quello gli interventi Saccà ricco e delle regioni ai sensi della legge cinque febbraio mille novecentonovantadue numero centoquattro e successive motivazioni integrazioni giudice
Ma l'orgoglio altri sua edificazione grazie
Questa
Filtrante che sarebbe direttamente il presidente Alvise palla mentre uno chiaramente un compromesso perché l'autore del Giorno non basta ogni singolo evento dedicato poi si può moltiplicare ovvero nell'interesse combatterò contro Joe Pesci Giorgi ora giorno con lobo alta deciso oppure antipioggia entro quel centro tanta urgenza
Sostanza qual è ringrazio corda poi così vada non di lavoro dipendente ma di lavoro ricorda la accennavo il disposizione della legge Biagi piombo autorizzata Apple questo in subordine si scusa cose esclusivamente al lavoro già assistente quel testo agevolmente non sarebbe molto in legno Collotti Giuseppe della vita indipendente
Si può anche togliere sarebbe solo un po'alle così diciamo visionare sia abusiva
Il gioco è dunque talmente o quale di quel tragico gioco allestita
Si tratterebbe di sicuramente l'un dente del soggettivo perfetto una volta riconosciuto facilmente esiti niente enti accanita lo Stato
Amplierebbe su tutto il territorio nazionale
Tende o meno il godimento giù quelli degli Velca
Che gli altri ci sono quasi più alcun abbia poi al giovanile ma del resto al tiro petizione destro
Mentre Nord approveranno male buongiorno Jenny perché sappiamo benissimo gli abusi che ci sono in questo campo in Italia dell'indennità comma di un
Però
Perché ci dobbiamo fare carico nuovi dunque stiamo bus poi
Al primo componente nazionale sull'handicap l'allora presidente del consiglio stile fonti una delle poche occorsero gonne che ho fatto in vita sua distaccati elette
Che tutte polemiche aggiungo altri linguaggi strano sbagliati andrà sale comunque non c'è un problema fare del Cai con uno è anche l'ipotesi questa diciamo non sarebbero un ulteriore con Provenzano ancora però questa anche voi tanto l'articolo in gioco non me potrebbe parcheggiare con più facilità potrebbe essere questa
Sul
I finanziamenti per la vita indipendente richiesti dai soggetti di cui al comma tre dell'articolo che nella legge cinque febbraio mille novecentonovanta due numero centoquattro
Vengo alle ragazze di diritto trascorsi sessanta giorni dalla domanda
L'erogazione esclusa per la parte con testarda servizio assali con adeguata motivazione scritta in termini chiari e facilmente comprensibili e informato accessibile a tutti
Quel cuore del sale del discorso
Ci sarà un dovesse essere una evoluzione copre fa cioè altre ma il discorso da un mi ricordo se in termini giuridici dice silenzio coglie il momento del silenzio senza comunque
Non solo nel campo dei diritti di libertà ma anche nel campo delle prestazioni essenziali vede Jenkins il tal Luigi cinque
Quel tetto un anno il borsone comprende Cavana
Il compagno Ezio coalizza
Intanto il legislatore cioè non ci sarebbe subito la quantificare se non delle novità della spesa come invece sa più urgenti implicato con la proposta precedente
Invece dal Cal parte prego Kinder volesse abusare sarebbe più difficile
Perché non dovrebbe rincalzi ai piedi una maggiorazione dell'indennità d'accompagnamento ma dovrebbe presentare un richiesta antico Vacca
Noi comunque punto centrale in questi scorso
Che servizi sociali potrebbero lo farebbe subito blocca da corsa con una qualsivoglia Aldo Rocchi motivazione sennonché la Leon motivati avevo finito
Cioè femminile Abidal caro
Come loro diritto decidiamo a fare un po'con la in questo campo
Sarebbe piuttosto può al Cile la logica un bagliore rivalità una volgare verticale per incominciare fragilità Baldi cinque dieci venti cinquanta motivazioni quelle tagliente il sarebbe contenta un pochino degli inventari devono dall'attuale carioca questo cioè c'è già albo degli avvocati gli ultimi ad soldi impreciso con lealtà Mongiello detto che sarebbero un compromesso ulteriore
Secondo me non compone il trio che non oggi rigoroso legge sarebbe già approvato ovviamente motivando nella relazione d'accompagnamento
Il crei pièce si tratta di diritti civili crearono il calcolo vale per nel giro di qualche anno potrebbero cambiare la vita attuale declino per Colle Oppio dentro
Se
Diciamo se qualcuno però allora
Cioè scones
La
Sì allora oggi pomeriggio eravamo dovevamo parlare prima fu un coordinamento nazionale sulla vita Indipendente
Il secondo punto era la carta di Lignano dentro la carta di Lignano possiamo inserire queste proposte altre
Allora e io direi che sarebbe corretto perché ne avevamo parlato prima
Fare parlo del decidere su questo coordinamento nazionale della vita indipendente oppure no costruendo ogni anno ma questo poi io lo inserirei la carta dei vini Anzio
Se ci sono anche altre proposte
Allora siete d'accordo sul che discutiamo sul coordinamento prima e coi questa questa ed altre proposte la inseriamo nella carta di Lignano
Ma no
Va
Va allora facciamo gli interventi
Sino alla alla tua proposta era per non andare troppo in ordine sparso no
Qua
No
No cosa fa cosa volete che facciamo perché qua la dobbiamo decidere tutti assieme
Parliamo del coordinamento e poi scendiamo nel dettaglio allora
Non
Siete d'accordo allora parliamo del coordinamento mo'no assurdo prevalgono un Giorgio secondo può selezionando Gold
La vediamo comunque evidenziare
Qua noi non vogliamo imporre niente dobbiamo noi non non dagli ultimi allora c'è l'opinione di Raffaello di discutere di entrare nel merito
Di questa proposta
Pubblici video di questo
Sì
O no Thuram fra il Venezia verbalizzando Zevon non voglio andò avanti
Si dà un giudizio cioè il coraggio mezza possiamo votare suggerisce Ida cosa dite possiede
Vediamo lo mettiamo ai voti Gianni cosa dice
Portate il microfono a Gianni
Cioè giusto
Nel secondo punto dove viene detto che la maggiorazione
Darà data in soggetti che autocertifica no ogni anno di ricorrere esclusivamente al lavoro regolare signor assistenti personali di corpi scienza sito per assistente personale qui sentenza che intendendo
Persone direttamente assunte con CCNL del lavoro domestico no no
Anche tu non lo sai che dentro anche quel giorno scrittura logo Goa comunque di va bene andiamo poco contratti oppure credo Bressa fino al governo è una leggenda
Come non viene specificato come viaggio
Voglio accorgendosi alta capito grazie
Ok e Gianni voleva dire qualcosa
Pronto
Io nono dialettica ti molte mi hanno preceduto a allora volevo dire realtà che la vogliamo dal novantuno ed è una cosa talmente duro promette bene
Un'altra realtà ci ho creduto tra il novantotto
Troppo provato a centosessantadue con quell'articolo che ed è rimasto Nabucco in tour tutti nuovi tutti ieri e oggi così sessantadue senza nessun tipo di coordinamento
Poi è nata anche per finisce questo vuol dire che chi ci ha creduto ha lavorato bene anche senza
La presenza di un
Contrapposizione formale quelli dei media a livello nazionale io son convinto come diceva anche prima
Domattina Dino Ballan
Prima parlavo dei contenuti
Quando il portavoce gettano deve fare un coordinamento
Discutere come proseguirà parliamo di contenuti tenuti chiusura con i concetti poi c'era comunque mille che ha lavorato in Italia e novantuno per vent'anni raccontato tenuto progettato e con le zone trovano le forze per nazionali le molte persone che avevano linea indicano poi abbandonato
Fare qualcos'altro quindi vogliamo sui contenuti
Come diceva Dino Ballarin come prima
Portiamo un gruppo di lavoro che dibatte il problema
Che beh approfondisca discorsi
Nessun documento
Conservo coordinamento
Che non esistono su un documento che fosse non c'è ancora tu
Ma ripeto per la vita indipendente ce n'è uno prostrato don Fernando proposto nel novantasei
Tra Giombini schietti come l'Italia
Poi una sala
Questo a Genova
Documento importante
Giusto in alcune cose che ha aggiunto comunque alcuni risultati
Io suo commilitone
Persino nel decreto ci servono gruppo di lavoro ricevono in Ancona matrimonio questo questo autunno
Li batta un contenuto noi vediamo una proposta e poi si possono fare
Puntualmente
Un coordinamento però ci sono già il facciamo e non c'è chi l'ha già diffuso nazionale
Non c'è perfetto allora ci sono due proposte chiarissime c'è la chiamiamo la la proposta Tescari
Che dice prima parliamo degli strumenti e quindi decidiamo sul coordinamento e poi parliamo dei contenuti poi c'è la proposta appelli rischia dice
Prima parliamo dei contenuti e poi vediamo come realizzarlo quegli strumenti allora qua siamo un forum quindi io direi che potrebbe andare per per alzata di mano dei decidiamo tutti assieme cosa dite
Vi vi sta bene volevo abbiamo
Ok allora volanti non possono arrivare la mano quindi com'è noto volevo sì volevo dire qualcosa io sono io sono appena arrivato e presuppone anche di questa di questa di questa organizzazione ma io volevo capire una cosa in sintesi la legge centosessantadue
Noi dobbiamo capire a cosa mira la centosessantadue nazionale quali sono e quali sono i suoi passi che deve fare come deve comportarsi il disabile di fronte a questa legge
Questo è importante come deve comportarsi la famiglia del disabile rispetto a questa legge
E questo è queste sono cose essenziale almeno io credo perché
Il disabile ha bisogno di qualcuno nell'arco delle ventiquattro ore
Sempre e cinque e quel qualcuno probabilmente e la famiglia o chi si prende coso di Luís
E allora nella legge centosessantadue noi riusciamo riescono solo a fare una cosa cioè nell'arco temporale di un anno o si riesce a dare dei servizi
I quali servizi per mio conto quei pochi spiccioli che danno per questi servizi è un'umiliazione
Perché una persona che deve un disabile un portatore di handicap che deve fare
Che deve fare l'ISEE e dire tutto quello che era
Sapendo che questa persona nel suo nella sua diagramma sarà sempre il dissesto della vita
Cioè lui non migliora mai la sua posizione sociale e io sono costretto come come un qualsiasi non sono cittadino italiano non non metterei perché dichiarare tutte quello che si tutto quello che vogliono per avere un contributo un contributo
Che ti fa pesare moltissimo questo è da sottolineare ai nostri governanti boh che Lisa dovrebbero farlo loro non le persone i disabili
Che non superano i trentasei mila euro come dicono decollo questo è il problema essenziale per dare una svolta politica alla al discorso grazie nei lì dove sei io c'ho
Ecco va be'qua del Friuli Venezia Giulia allora abbiamo discusso ieri e stamattina
Che ci sono un nell'applicazione della legge c'è centosessantadue ci sono state venti regioni e ci sono delle legioni regioni che hanno lavorato bene altre meno bene
E quindi c'è la legge in teoria c'è un diritto che però è male applicato allora qua tutta l'Assemblea sta cercando di decidere di darsi una strategia per come affrontare nel futuro questa problematica
E quindi non non esiste una risposta no adesso mi pare che possiamo ragionare su queste due proposte sulla proposta di per il pelli su parlare prima dei contenuti oppure la proposta di Tescari parlare prima della metodologia per gli strumenti e con somme io proporrei di mettere ai voti per alzata di mano
Allora non sa iniziamo dalla proposta appelli sì chi vuole parlare prima dei contenuti e quindi andremo a vedere la carta di Lignano
Continua uno due per allora uno scusate che facciamo e con sulle mani da questa parte uno il due e tre quattro cinque la sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue il tre virgola venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove trenta trentuno trentadue
E trentatré adesso alzi la mano chi vuole parlare prima della metodologico si degli degli strumenti uno due tre quattro cinque ricamo di qua sei sette
Otto nove dieci e adesso io anch'io la mano undici quindi undici e trentatré è passata la proposta Welles quindi parliamo dei dei contenuti a questo punto quindi della carta delineano e poi più tardi parleremo del di come affrontare il viaggio Cizio
Di questo ma anche dei contenuti no o della carta di Lignano cioè
Credo che entro il mondo la grazia vuol fare una domanda da diamo le il nuovo vuole intervenire abbiamo nel microfono
Sì sette sì sulla proposta che ha fatto belli perché anche perché io mi devo scusare e a una cert'ora vado e mi sono astenuta dall'importo perché sembrava che portassi sui contenuti per poter vivere questa cosa qui allora o non so se questo articolo questa proposta farà parte della carta
Se fa parte della carta
Ci sarebbe qualcosa da da dire soprattutto la seconda slide mi preoccupa un pochino per la figura di un silenzio assenso su un finanziamento che è una fattispecie difficilmente Ricon Cerri che può essere riconosciuta perché il silenzio assenso sia di solito sull'ottenimento di un diritto più difficilmente sull'erogazione e quindi potrebbe essere così dovrebbe essere in qualche modo magari smussata e poi mi preoccupa ancora di più l'intreccio anche rispetto all'intreccio con l'indennità di accompagnamento
Primo per il controllo assegnato alla Commissione della centoquattro che per l'esperienza che abbiamo noi di questa Commissione non è per niente dal mio punto di vista garantistico e secondo è vero che i servizi sociali non sono competenti non fanno adeguate motivazioni potersi potrebbe andare al TAR sempre che sia vero dipende dai servizi ma anche dipende dai TAR
Cioè nel senso che Raffaello belli un altro già mi è capitato di dirlo lui abita in Toscana c'è il TAR Toscana e su una certa realtà completamente diversa dalla nostra il TAR Lombardia
E rigidissimo sul riconoscimento dei diritti sociali rischieremmo di finire in un Cul Cul de sac che ci siamo creati Inuit quindi mi va bene pensare a questa proposta
Mi permetto di dire dando già la mia disponibilità che potrebbe essere oggetto di quel gruppetto di lavoro più giuridico che stamattina è stato proposto dall'avvocato Allegra
E lavorarci un pochino di più sopra
Perché se poi va a finire nella Carta dei diritti potrebbe essere già subito criticabile sotto certi profili e forse non ci conviene inserirla nella Carta dei diritti forse vanno messi nella carta di Lignano scusate
Forse vanno messi purtroppo
Ancora dei principi generali con degli aspetti concreti ma proposte di tipo tecnico giuridico dico secondo me potrebbero rischiare di esserci ritorte
Contro uso il microfono perché stamattina non l'ho fatto per ringraziarvi salutarvi eccetera e mi dispiace stasera sono già pentita di dover andare via perché
Questo dibattito cominciava a diventare interessante ma confido nella Menin liste in cui sono dentro anch'io delle proposte di Forum l'invasione no
Ecco volevo fare una considerazione io a titolo personale
Allora su queste tre proposte di di Raffaello la proposta di una legge nazionale sulla vita Indipendente mi piace perché diciamo finalmente mettiamo mano ad un ad una questione importante che ci riguarda le altre due proposte se dal mio punto di vista mi sembrano un po'deboli perché innanzitutto non non non mettono mano in maniera importante alla questione
In secondo luogo non c'è una copertura finanziaria certa e sicuramente adesso siccome anche il ministero dell'economia deve dire la sua qua sicuramente non passerà mai
Piuttosto è meglio fare una legge con un finanziamento dico io di trecento milioni di euro per tutta Italia c'è un finanziamento accerto perché lasciare alla discrezionalità delle commissioni crea un credo una confusione che cioè più che confusione magari in certe aree d'Italia sono più sensibili e la danno di più in altre almeno quindi no
Roma
Gli atti
Via
Nato
Erano
Quindi tu saresti per una legge nazionale
Sì
Se posso faceva fra un quarto d'ora che sto cerca di intervenire chi deve intervenire io di no ecco sì sì portate al microfono e non lo so dovremo ecco
Oggi goloso positivo mentre barocco
Diciamo che è un po'sui generis la modalità che stiamo adottando perché ovviamente come del resto avevo già sollecitato in precedenza che un brogliaccio gli documento forse andava predisposto un pochino prima perché altrimenti il rischio di andare a braccio un pochino questa sera
Dove ciascuno presenta una propria idea una propria posizione e probabilmente il rischio e quello poi di non avere una sintesi particolarmente rischioso trovo approvare in un consesso del genere o un articolato di proposta di legge perché voglio dire
Con tutta o rispetto la fiducia per Raffaello però forse ci richiede una particolare riflessione valutazione
Tanto per dire sull'indennità accompagnamento è altra cosa rispetto a quello che ho sentito stamattina
E in cui anche ieri sera sul rilancio dell'assistenza personale come un servizio e non come un indennità economica
Però ecco quello che credo per esempio di riprendere anche il discorso che ha fatto prima furiosa l'ordine è stato molto articolato che però ha toccato alcuni punti
Cioè non possiamo comunque prescindere da quelli che nell'ultima versione vengono chiamati eletto livelli essenziali delle prestazioni no
Per cui il pensare di non far rientrare
Nel dibattito anche l'assistenza personale credo che sia come dire una dimenticanza che comunque di cui poi che pagheremo il prezzo perché comunque l'orientamento mai dei tutte le politiche di welfare vanno nella direzione della Pretura otto finanche la centosessantadue rimanga e abbia il proprio valore
Il problema poi Theodora
Interlocutori cioè come noi usciamo da una fase di autoreferenziale referenzialità per diventare interlocutori qualificati rispetto quelli che possono essere sia le amministrazioni regionali dove mi sembra che in linea di massima
I partecipanti Gianna avuto diciamo dei rapporti delegazioni su cui possono incidere ma soprattutto invece a livello nazionale e credo che noi non possiamo prescindere da una collaborazione con la T-shirt e debbo dire che in questi giorni che precedevano
L'incontro avuto più volte scambi d'opinione con Pietro Barbieri debbo dire che anche oggi ieri con Bruno per cui sono tutti e due esponenti
Della finisce nella quale c'è interesse ad una collaborazione Oglio Rinascente eresse a sposare alcuni aspetti di sostenibilità
Trovo difficile
Che possa il passare tout court
Un articolo di legge o questi articoli di legge che diceva Raffaello perché come dire attenzione
Comunque ogni volta che se l'articolo di legge non è che la parte giuridica la parte di Ragioneria dello Stato non esamina l'impatto economico che il provvedimento muovere tra l'altro se c'è anche poca volontà di farlo ci si mette tutti quelli che hanno l'indennità accompagnamento così come si fa
Nella ripartizione delle risorse che svolgono le regioni no quando vanno a vedere a quali comuni a quali e distretti vanno date e quante risorse no ormai è prassi comune che la ripartizione di fondi
Si fa soprattutto in un ambito di non autosufficienza in base alle persone realmente nell'accompagnamento questa è una prassi ormai consolidata per cui non è che quando ci sono
Le ripartizione di fondi a parametro si prende nulla per cui non credo che sarà facile diciamo se vogliamo essere di provocatori nel senso che come si dice oggi anche tenere un profilo alto
Per innalzare il dibattito va bene però credo che abbia poca speranza diciamo o una far passare un diritto come un diritto diciamo così
Quasi costituzionale cioè dove non si può dire di no questo credo che sia difficoltoso io li lascerei anche soprattutto i temi proposti da Savoldi
Ecco se può
Se portato il microfono a Bruno
Allora a parte il fatto che io avevo proposto discute coordinamento per un fatto politico sarebbe stato importante uscire da qua oggi con un comunicato stampa è nato un nuovo soggetto politico
Unito da che cosa dalla carta di Rignano
No in questi stante non stiamo parlando della carta di Lignano ma alti alcune delle proposte attuative quindi addirittura parliamo delle proposte senza nemmeno sapere
In termini politici cos'è la carta degli anni quindi per quello mi pare un errore diverso ormai così è stato deliberato ora su I conte la parte che se mentre parlo mi potete un attivo di mettere le slide delle due proposte ci sono a mio avviso delle
Errorino saltuari sia sui contenuti ma soprattutto sul metodo
Sui contenuti guardate questa qua per esempio no
Quest'Aula in in sostanza dice i finanziamenti per la vita indipendente
Richiesti da articolo tre comma tre cioè da circa un milione e duecento mila persone mettiamogli psichici ciechi ipovedenti oltre settanta i venti sinistri oltre che noi cioè quindi praticamente da quelli dovremmo estrarre coloro che ti fanno la domanda per la vita indipendente
E quale sarebbe il vantaggio per Allievi sessanta giorni dalla domanda
Cioè per uno snellimento burocratico non c'è un aumento dei fondi non c'è un indirizzo di che cosa fare la grande difficoltà che in termini legislativi tuttora anche cos'è la vite indipendenti quali elementi la connotano quale percorsi non esiste in una norma nemmeno nella centosessantadue al di là di una dichiarazione
Gene generica oltre che generale allora quelli gli uffici dovrebbero estrarre che succede che tutto l'articolo tre comma tre dirà io lo voglio per la vita indipendente
è chiaro no e siamo usciti quindi tutti vogliono sessanta giorni prima
Evidentemente con gli intralci burocratici voi immaginate che il Parlamento possa ordinare alleato mi fare le pratiche burocratiche più velocemente astute che stiamo parlando scusate
Pare per quel vantaggio
E la seconda parte ancora uno strumento pericolosissimo l'erogazione della vita indipendente cioè di questa parte
Io sto un po'storte leggo dovunque
Mette da parte contestata cronici per un'adeguata motivazione scritta
Entra praticamente non verrebbe erogata dai servizi sociali fin quando eccetera eccetera
Cioè come noi che vogliamo la evidentemente diavolo strumenti ai servizi sociali dire guarda se tu non ci crede che per la vita dipendente peggio per noi ma che siamo un pure masochisti oltretutto
Pure sottovento gli abbiamo creduto quindi assolutamente da scartare l'altra
L'altra oltre al problema di fondo non è nemmeno recepibile del Parlamento
Perché per l'articolo ottantuno quarto comma della Costituzione ogni proposta di legge devi ritrovare le fonti prefinanziamento soprattutto con la finanziaria e che ha già deliberato il tetto
Anche qui dice ma vogliamo parlare per il due mila otto due mila nove allora Nobel due mila sette
Già ne parli chiaro questo è già Sergio la veniva sollevata ma poi vi sono altre questioni là sopra
Si parla nettamente della maggiorazione del cento per cento Paudice perché certo per cento e non cinquanta e novecentoventi non si sa con quale forza con motivazione politica potremo dirle
Ma io e andare palo sul discorso di fondo al di là di queste due proposte
Io stamattina noi ieri no anzi stamattina ma poi Savoldi la ripeto la ripetuta con altre parole ma mentre era quella l'impostazione adesso sento vino c'è un'altra proposta in giro cioè la scelta strategica di così pomposa
Supplenti regioni
Due
Hanno dichiarato in questi due giorni di avere un qualche cosa qualche deliberazione
Diciotto dieci non nulla e altre sei sette come piano ricordato ultimamente anche Lazio Annozero sostanzialmente
Che no l'ho già detto stamattina due delibere sì sì però dico nella sostanza della vita indipendente vicino allo zero ma speriamo vicino
E noi con questa situazione in Italia
In un movimento che ancora non si è aggregato in un coordinamento sta parlando in questo momento no in teoria potremmo non avere il coordinamento quindi dovremmo tornare a casa che facciamo che ognuno quali spinge le leggi non lo so
Ma facciamo pure l'ipotesi che poi arriveremo al coordinamento
Io spero insomma
Ma
Di fronte a questo ma voi credete che con diciotto del diciotto regioni su venti
E le due ripeto non è che poi
Perché sia così diffusa no la questione di dire niente si possa avere la forza di incidere in qualche modo a livello parlamentare nell'anno due mila e sette con tutto quello che sappiamo della situazione italiana
Io dico veramente significa affossare nei fatti concreti abbiamo tentato ripeto poi Savoldi l'ha ripreso la questione il titolare un'altra strada
Siccome questa alla fine è materia regionale e proprio per recuperare quello svantaggio delle regioni percorriamo la via della conferenza unificata Stato Regioni
Il che significa prima fanno ogni per esempio quando li dice una persona scelta a caso ma avete sentito in questi due giorni che dice anche la moglie
Anche il parterre io direi
O ti dice quell'anno per motivi qualcuno diceva Savoldi se ricordo bene che faccio posso licenziare mia moglie
Perché se lo diciamo chiunque per carità potrebbe essere giusto ma ne vogliamo discutere prima o no e fare una scelta di fondo come coordinamento e così altre cose tutto l'articolo tre comma trenta
Oppure i più gravi fra i gravi e non misurati con la percentuali ma con la Ics
Può essere si può essere di no io a volte le opinioni ho cercato di esprimere ma posso
Al essere in minoranza over torto ma sento la necessità che ci si confronti sui inaudito e allora se fissiamo i nodi Vivimi si è parlato di Lea
Ma non è un caso che il Parlamento ancora non ha discusso i livelli essenziali
Ma mica per disattenzione perché questo va a incidere in tutta la normativa nazionale
Non è un caso
Allora dico vediamo noi quali sono i punti minimi su cui ripeta al di sotto non si deve andare e su quei adesso cerchiamo di portare avanti tutte le regioni e abbiamo indico anche il percorso ma allora sì che quella legge che nasce da Annoni quando dico dal basso almeno gli asili dal basso dall'alto
Dice da noi che vogliamo la vita indipendente diciamo non si deve andare al di sotto di questo o di quello oppure troviamo le mediazioni
Ma altrimenti farà una cosa di questo genere significa rinviare il minimo per due tre anni il dibattito in Parlamento
Non aveva nel due mila e sette quindi io metto sul piatto l'altra modalità
Di iniziativa
Passare attraverso regole tra Stato regioni con le modalità prima di tutto con il coordinamento si decidano qua quali sono i cinque sei punti di fondo su cui fra di noi tutti dobbiamo trovare l'accordo la mediazione e in modo da poi su questo
Ognuno tornando a casa anche se coordinato può nella regione fare iniziativa con lì proprio assessori quindi c'è quest'altra proposta so formalizzando quello già detto preda Savoldi mi pare anche adesso
Da vino grazie
Grazie
Ci sono allora se l'intervento di
Microfono portate laggiù
Ti assumiamo come microfoni stantuffo
Dunque io sono Torreggiani mi sembra volevo dire una cosa mi aspettavo che venisse distribuita la carta di Lignano per avere la possibilità diventi verrà meno
Perché penso che l'Assemblea attuali dovrebbe avere in mano tutte delle possibilità disse per discriminare delle cose cioè nel senso bene ha fatto la sua proposta ok vediamo altre proposte e facciamo un documento assembleare
Quindi si può poi procedere dirette facciamo poi un coordinamento che porta avanti la proposta assembleare di questo convegno mi sembra un modo in più organizzate di lavorare
Questa è la mia per personale proposta ripeto mi mancano mi sento un po'precaria nel senso arrivano delle proposte ma in mano di fatto non ho niente
è chiaro allora la carta di Lignano
C'è una bozza che però è una bozza ma proprio Borsa nel senso che non Robin Margutti non ha voluto scrivere delle cose per poi diciamo proporle è una cosa che deve venire da tutti noi
Qui noi scusate se se interrompo però io non sono d'accordo
Perché proposta anche se fosse in tre righe però delle in mano queste righe perché se dobbiamo lavorare insieme dobbiamo lavorare con del materiale non con delle corde che si ci si parlerà così tanto addosso
Perché se perché
Le idee sono tante però poi concretamente avere nelle quali viene Benedetto a questo possiamo integrarlo con quello che la carta impegnando piuttosto come un l'idea di qualcun altro però in mano proprio dico concretamente sta bevendo poco
Ecco allora Cinzia che voi l'Inter la Cinzia se non sbaglio sì però vi dice di leggere il brogliaccio poiché nella carta di Lignano dopo Cinzia
Guardava io la hanno io no nuove a un documento evidenzia a ed commentò che anni la vita indipendente
Se lamenta Hanna & Friends nella villa indipendente ma ed è a due attivisti a qui a ma applicando
Legnini andava meglio chiaro di di brani altri indumenti
Io lire sicché da un San Panda litri per fare belli grazie
Grazie allora se volete c'è il brogliaccio della carta di Lignano ve lo leggo velocemente così abbiamo un elemento in più anche se vi dico non è che
Allora Bossa
Chi si è riunito quando dove e perché cosa chiedono cosa propongono i comitati per la vita indipendente regionali di tutta Italia con le rispetto
Rispettive infilarlo
Leggete riuscite a leggere
No allora andiamo
Sì no volevo vedere se era possibile mettere qualche schermo intero
Così è un po'più grande si riesce a leggere
Basta
E ditemi se riuscite a leggere
No
Sì adesso stanno facendo anche le fotocopie sono andati a fare in questo momento mia moglie
In grandi inganniamo il carattere
è un work sì c'è c'è grandi leggero
Mettere
Mi impegno
Sì sì
Meglio
I comitati per la vita indipendente regionali di tutta Italia
Con le rispettive e nutrite delegazioni l'uno due e tre marzo due mila e sette
Hanno aderito al secondo Forum nazionale sulla vita Indipendente
Organizziamoci che si è tenuto in Friuli-Venezia Giulia Lignano Sabbiadoro presso l'Hotel villaggio turistico le vele il forum ha avuto caratteristiche dell'incontro nazionale
Per riflettere sulle esperienze e rilanciare con forza in tutta Italia la battaglia della vita indipendente
Un servizio lo un contributo economico
Al convegno hanno partecipato i comitati
Associazioni la fiche persone che condividono intendono proseguire queste nel Cesaria battaglia di libertà rappresentanti di istituzioni nazionali e regionali
Con i rappresentanti delle persone con disabilità e le persone è stato discusso e città e dato vita al con Vittorio acqua comitato nazionale per la vita indipendente formato da cinque dieci persone elette durante il forum però questo ancora non è vero e quindi era così
Compie composto dal presidente vicepresidente coordinatore anche qua non c'è niente
Il coordinamento e senza vincoli associativi e rigidità burocratiche un movimento nazionale di persone che vogliono affermare su tutto il territorio italiano l'uguale possibilità di accedere ai servizi di assistenza personale
A gestione indiretta per la vita indipendente il coordinamento avrà il compito di raccogliere le istanze proposte idee dei contenuti regionali
Con comitati regionali e riportarle negli incontri con il governo
Ai rappresentanti istituzionali è stato chiesto di raccogliere le nostre istanze e proposte per adoperarsi affinché il Governo e le Regioni affrontino in fretta il problema vitale dell'assistenza personale
Un diritto che può rimanere solo una possibilità
Come oggi ma divenga realmente esigibile un obbligo degli enti locali ed un diritto soggettivo della persona con grave disabilità
Qui c'è un un riferimento che dovrebbe essere due
Diritti delle persone con disabilità approvata nel due mila e sei che richiamandosi ai principi della Carta delle Nazioni Unite l'articolo diciannove vivere in maniera indipendente ed essere inclusi nella comunità recita
I listati parte di questa convenzione riconoscono l'uguale diritto di tutte le persone con disabilità a vivere nella comunità in pari condizioni di scelte rispetto agli altri membri e prenderanno misure efficaci ed appropriate al fine di facilitare il pieno godimento da parte delle persone
Con disabilità di tale diritto e della piena inclusione e partecipazione all'interno della comunità
Anche assicurando che be
Le persone con disabilità abbiano accesso ad una serie di servizi di sostegno domiciliare residenziale o di comunità compresa l'assistenza personale necessaria a sostenere la vita e l'inclusione all'interno della comunità
E a prevenire l'isolamento o la segregazione fuori dalla comunità
I comitati per la vita indipendente propongono
E i ministri assessori sottoscrivono per l'Italia quanto segue
Uno come da programma del governo Prodi per il bene dell'Italia il recepimento tempestivo delle indicazioni
Della Convenzione ONU sulla promozione e tutela dei diritti e della dignità delle persone con disabilità
Due una forte politica nazionale che solleciti e di indirizzi l singole regioni verso l'assistenza personale per la vita indipendente
Tre azioni concrete finalizzate a fare uscire dalla istituzionalizzazione numerose persone
Con disabilità presenti in strutture e scongiurare il rischio di istituzionalizzazione per altre
Quattro niente su di noi senza Dinoi una maggiore ed effettiva rappresentatività delle persone con disabilità
Nelle politiche italiane di inclusioni sociale sono indispensabili incontri periodici specifici sul tema della vita indipendente tra il governo
Ed una nostra rappresentanza commi chiediamo l'apertura di un tavolo permanente di confronto sui temi dell'assistenza alle persone con disabilità grave e della non autosufficienza
Punto cinque
Garantire entro il due mila otto a tutte le persone con disabilità che ne facciano richiesta su tutto il territorio nazionale
Il diritto all'assistenza personale per la vita indipendente sganciando la sua esigibilità da vincoli di bilancio e discrezionalità amministrative l'assistenza a gestione indiretta autogestita
Deve in particolare essere riconosciuta a tutte le persone che intendono organizzare la propria assistenza e conquistare una vita indipendente senza delegare tale compito a terzi a tale scopo sarà necessario
A inserire tale diritto nei livelli essenziali di assistenza di vincolare almeno un terzo del fondo per la non autosufficienza per i progetti di assistenza personale otto gestita per la vita indipendente cinque
Emendare la centosessantadue come proposta del secondo Forum nazionale sulla vita Indipendente in allegato alla presente carta di Lignano
Di stilare una leggerezza regionale per la vita indipendente sul modello proposto dal Forum nazionale sulla vita Indipendente in allegato alla presente
Carta di Lignano
E redigere una legge per la vita indipendente
Poi quali Amon sei promuove e implementare la filosofia della vita indipendente a questo proposito gli organismi firmatari si offrono di promuovere di vita indipendente in tutta Italia
Sette azioni atte a combattere la discriminazione ancora esistente nei confronti di persone con disabilità otto organizzare a partire da questo anno ogni anno una conferenza nazionale sulla vita Indipendente
Basta risentì
Nessuno oggi note
Facciamo al coffee break che sono le cinque e mezza
Sì sì
Gesù
Ho
Il
Il diritto sì
Scusate essere d'accordo i relatori di ieri dei comitati se ci fermiamo un attimo ad approfondire il documento
Sì però se un attimo ci fermiamo in poi
Una
L'esperienza
Nessuno
Il
Nella
Il
Sì
Infatti
Benissimo allora gli gli tramandato subito no sì ma il ma non è dovuta al suo
Se pagine non ce la fa no
Sì sì l'ho letto però tante cose
Possono essere oggetto pure di vi rimandiamo
Non
Con quel
Quell'altra però io sto parlando contenuti perché stiamo
Variabile sulle contenuti in
Cinque minuti affinché le fotocopie arrivino e siccome anche Flavia Savoldi
A preparato due due tre punti da sottoporre al Forum
Io direi di dare la parola Robin Margutti che introduce quest'idea del coordinamento o o altre proposte che verranno fuori
Allora in sintesi no
La nostra vita hanno
è questa partiamo dai dati di fatto siamo qua oggi
Siamo qua oggi vari organismi parenti palpabile
Coordinamenti d'acqua parte il coordinamento
Nazionale no potremmo all'inizio farne parte
Noi cerchiamo di non porci dei vincoli burocratici
Una cosa agile semplice però verso
è
Il documento che estortori bici
è stato rivisto il comunicato con cui riusciamo
Intendiamo portare a casa e questa sarà in estrema senta esibizione terminato questo coordinamento nazionale
Che si propone di rilanciare il manifesto per la vita indipendente
Vi è l'Italia comma Erwitt indipendente
Che si propone come
Diciamo
Porta Torre avanti di questo di questi principi che questo è un primo incontro
Che ce ne sono di future
Per rilanciamo
Su tutto il territorio l'abito indipendente attraverso
L'inserimento chiediamo al governo
Che recepisca i dettami della costituzione
Della risolve zero signor della convenzione che parla qui diretto
Alla Bit indipendente che ci proponiamo come interlocutore
Chiediamo di essere presenti ai tavoli di lavoro
Comunque alcuni nonostante le carte telegatti per i nostri
Abbiamo un dato un taglio più semplice la cosa
Per non entrano i cavilli legislativi e burocratici fino
Tra un po'arriva solo il comunicato che lo condividiamo
Che lo leggiamo insieme sarà molto più succinto
In modo di avere una cosa comune speriamo condivisa perché molto semplice molto succinta
Che ha già alcune cose specifica sulla Peter mi pendente
Ci diamo appuntamento al futuro
Al presente e al futuro
Poi se avrete qualche domanda
Osserva Angius uno integrare
Silvia ma adesso diamo la parola a a voi per i vari interventi su su questo coordinamento Prota tempi microfono
Sino a sorte Raffaello siccome non arriva ancora il documento per non perdere tempo iniziamo a discutere
Pochi secondi sostanzialmente sono d'accordo con quante detto Robbie ovviamente poi leggere col comunicato nove eventualmente lancio subito non rosso sul coordinamento così poi altri discuteranno
Io direi che dovrebbe essere fatto da una persona per ciascuno dei comitati regionali presenti
In modo che ognuno sia responsabilizzato nel proprio territorio e che fra quanti sono dieci otto non so quante si erano fra di loro nove in un coordinatore perché poi un punto di riferimento va fatto lo chiamano coordinatore non a caso e che questo coordinamento abbia un tempo limitato
Quindi stabilite quanto sei mesi fino alla finanziaria un anno non lo so ma non lasciate la indeterminatezza perché si rischia però di diventare una struttura un po'burocratica quindi ho fatto anche una proposta in questi termini
Sì sì sì allora poi alza la mano l'Elisabetta mi pare una chi alza la mano per intervenire
Cristallizzata fra cinque minuti appena arrivano le fotocopie ecco diamo la parola io
Allora non condividendo nella nella Olmi Nomentano
Credo con va ma con la roba lì tanto non entrando alla zavorra Mondadori
Nel penultimo come pronunciava con loro avendolo ventisei con loro hanno che l'idea unità aiuta magari dietro al timone italiana
Volle evitare che un la
C'ero io gliela
Lo condensa colpevolizzare che religioni pensiamo no duende continuano altrove ma io non lavori prendono un volto nuovo mesi USA del Lolli ricoverato credo che no cioè donna creando con insomma divisione sei sette Carlo Aymonino Giardina non scalzo noi
Devo però vogliamo poi regolare sale con i danzatori dal la andare avanti
Colleghi contenuti comprese però no
Eseguire Lallio aprire che interessa rende veicolare i contenuti pensavano ancora che non risponde con con tutte le ultime o le ha sulle case può con ironia Li Calzi nella un buco
Una seconda cosa con le otto inutile che con il suo collega orientato più il terrore degli rispettare
Ma vogliamo che sensibile dal collo pieno di debiti
Tra nei conti pronto non nel senso che mi
Evidenziare esclusiva del neanche qui Critical servirà probabilità nel genere
Per esempio degli
E il la proposta di Emilia e anche di includere all'interno di questo coordinamento un cinquanta per cento di presenza femminile lei dice di genere
Cioè ho capito male Emilia
Ecco
Altri interventi intanto che arrivano le fotocopie prove Margutti
Naturalmente
Per fare un passo indietro io invito tutti coordinato il i rappresentanti delle Regioni a BBB di individuo a nella propria regione una figura legale uno cocca otto
Un magistrato per costruire quel Paul legislativi
Tennis che si parlava oggi pomeriggio questa ma
Questa mattina appare anche avverrebbe il consulente
Legali preparati prepararli sulla vita Indipendente
Possiamo partire nota Beniamino Deidda paga dazio villa
Qua in Friuli anche abbia un paio di avvocati che stiamo incominciando
A preparare che conoscano certe Vito indipendente corro sintattico
Naturalmente a Raffaello gli altri
Un prossimo appuntamento pare il coordinamento
Potrò fare solo soggiorni Corvino Barlaam ma magari lo dicessero
Doti cito una prossima riunione a Roma nove riproposto
Luca locale importa
Ovviamente avvolgente all'intervento
Ha detto ovviamente l'assistente mi tradurrà
Che tra l'altro
Altro che che
No
Tutta
Che io sappia a tutte le assemblee e congressi eccetera
Piccola orchidea Flick il Polo
Altre anzi
Un politico che
Tra adulti
Ero assente e l'assemblea che esprimere un indirizzo politico
Poi
Che poi
Io
L'organo
Continuismo otto che poi l'organo più o meno esecutivo deve portare avanti
Il totale anche un nuovo mutuo lungo
Alta
Tutto
Rotto tutto
Conto o continui
C'è stata anche una votazione prima i cui risultati sono stati chiari e non vedo perché si continua a parlare di altre cose
Di coordinamento
Con un supplente
Per ora mi fermo qui
Ida
E mi sembra che sia dovrebbe fare un po'di ordine
E siccome oggi sono uscite diverse proposte
Magari se si potesse mi niente altro punto al suo alla sua idea e a a quello che è netto e Luca sì ognuno la riforma l'assemblea le riforme le assemblee né niente portassimo almeno sappiamo che cosa abbiamo fatto perché non è sempre non si capisce
Cosa sta uscendo in una cosa
Allora stanno arrivando le prime fotocopie ne lasciamo una per tavolo
E perché ci son tredici colpi e intanto adesso stanno arrivando pian pianino
Aspettiamo che ce l'abbiano tutti precari fra cinque minuti ne arriveranno ancora
Rispetto a quella che minicomputer
E chiamerei qui Flavia Savoldi visto che è stata modificata da due tre persone i modificatori Squillante
Leggi sì vale la leggo anch'io ma
Non so dove è stata modificata però una
La parte iniziale non è stata toccata
Dall'inizio dall'ente
Fare leggeremo
Però dietro non ce l'hanno tutti quindi cosa attendiamo iniziò a leggere
Vai a vedere se ci sono ancora un due tre fotocopie
Per quelli dietro
Il la prima fila è apposto adesso mancano la seconda
La tematica
Perché minimizzano
Se non
E
Portate il microfono intanto al
Moderno dare un suggerimento se possibile io mi chiamo Carla Castagna faccio parte del coordinamento para e tetraplegici del Piemonte
E faccio parte anche di leader a fare gli uffici eccetera
Rispetto alle cose che avete scritto siccome c'è riferimento alla Convenzione ONU io propongo che venne inserita anche la questione delle discriminazioni plurime delle donne con disabilità
Perché mi sembra un una questione importante i faccio riferimento ad esempio alla Regione Piemonte mi risulta che soltanto il trenta per cento delle donne con disabilità usufruisco richiedano i percorsi di viti progetti diritti indipendenti io credo che questa questa questione vada posta in in Misani articoli che ci sono in cui si parla della vita delle persone non salita con riferimento alle discriminazioni plurime telefonico di disabilità
Eventualmente i documenti
Posso si al punto cinque dove cioè la capoverso a organizzare una forte pressione sul governo e sulla conferenza unificata Stato Regioni affinché ora precisare meglio che vengano inseriti tra l'idea assuma anche l'assistenza personale perché altrimenti qui sembra essere solo una fatto di pressione affinché vengano approvati vive assomma se poi vengono approvati senza l'assistenza personale credo che
Va
Allora Dino propone di scrivere affinché vengano definiti
Vengono inseriti più che
Per le prestazioni l'assistenza anche l'assistenza personale
Autogestito
Quindi inseriti tra i livelli essenziali delle prestazioni resistenze
Affinché vengano in inseriti tra i livelli essenziali delle prestazioni di esistenze
Assistenza personale Autogestito l'assistente personale auto Jessica
Diamo al microfono a Raffaello
A
Allora il premier senza da altri il trenta corsi compreso la legge ottocentoventotto prego destabilizzante comparto amministrativo del governo come atto amministrativo davanti garantista i voti
Agenzie garantito vorrei ora partito Guazzelli
Che bisogna battere la legge centottantadue
Giudice deve garantire il diritto approvata dal governo creazione con nomi al piede al governo mandò purché citate rivolge non ci interessa che sia credo albergo zero approva propaggini Bobo ha aggiunto però perlomeno
Nel programma grazie consapevole che calcio quel territorio un punto giuridico no io feci Johnny Depp avevamo un ti ricordi alcuni istituti Giorgina giuridica esigue vero quel trionfo atto già nella tua proposta allora Raffaello guardi ridicola un po'Giulio Burchi quel gioco giusta delega al ritiro stralcio oppure secondo me nel Belgio
Chi dal dal flauto aggiungo il giorno anzi con questa legge centoventotto proprio a fare altri ricorsi
Certi discorsi del belga totale non autosufficienza lo ripeto Biscaldi pende questi verdi sia Zoro
Perché non è altro totalmente oggi non subì ingenti quel trovare un punto via old chiarisce Valdes richieste
Può
Come provincia autonoma Balkan prende un quantitativo Gosaldo si intende anche vita autosufficienti
Allora
Si chiedevano per il può far grazie
Oppure che non può voltarsi
Questo disco Oricchio con la legge vigente sessantadue non esistere
Nella legge trecentoventotto del genere
Io deposito e non le dico più
Giorno forma del sud allora volture possono diciamo da quel che ho capito io Raffaello pone questa questione dice e in questo documento al punto cinque
Si rivendica diciamo il diritto alla vita indipendente
Agendo sui livelli essenziali di assistenza
Raffaello dice secondo me non è corretto fare così oppure strategicamente non va bene piuttosto proponiamo una nuova legge sulla vita in una legge sulla vita Indipendente potrebbe essere questa la la tua proposta non ho capito male
Quindi diciamo il Forum qua adesso dovrebbe ragionare su questo fatto o agiamo sui livelli di assistenza oppure proponiamo una nuova legge aperto il dibattito
Sì cioè è in via di formazione e in via di formazione tra ma ne parliamo adesso ne parleremo stasera anche aziende anche domani
Di tutto
Beh questo è un punto ma si può parlare anche di altro
E si allora la carta al punto cinque conteneva questa
Ecco allora ti diamo subito il microfono ecco
Eh ma qua un forum proprio aperta sia mi pare che la questione che ha posto Raffaello nobile è importante cioè o alziamo da una parte la siamo dall'altra hanno non sa
Ha indubbiamente
Il punto indicato da Raffaele uno dei punti
Decisamente importanti
Io credo però che oltre a questo nove parlare un pochino dell'intero documento
Io personalmente ho diverse cose
Mi scoccia nonna di dire riga per riga
Però il discorso di fondo si a che ci serve questo documento
Ci serve uno per essere uniti sulla base di qualcosa di scritto giusto così ho capito
E l'altro ovviamente è quello di presentare questa forza che nasce e il coordinamento ai politici
Allora è evidente che Moody's voi cervi che qui al villaggio turistico avevi l'abbiamo fatto
Il ponte che il documento è è nato un nuovo soggetto politico in Italia
Per la libertà di scelta e il diritto alla vita indipendente punto questa il cazzotto allo scopo che bardato
Il giornalista dei mass media
Questa è la questione di fondo
Adesso si sviluppa la questione di fondo
Io intanto chiedo di non mettere mai nella parola finisce per una serie di motivi il primo dei quali è politico l'importanza di queste riunioni e che spontaneamente si sono uniti e si è fatto un movimento e il coordinamento del movimento
Che quindi ha mantiene la propria autonomia casomai collaborerà con le organizzazioni con cui insomma ci sarà l'intesa
Quelli tanto più alla fine quando si dice con l'accordo che rapisce io credo che l'accordo era deciso caso mai dal direttivo no della finisce non qui
Questo non siamo i rappresentanti delle persone con disabilità noi non stiamo con la falda
Noi rappresentiamo i diritti e i problemi e tentiamo di dare le soluzioni ma non rappresentiamo le persone che si stanno ancora presentare
Questi sono alcuni punti usato a che punto a la quarta proposizione
Con i rappresentanti delle persone con disabilità e le persone tra l'altro sembra che ci siano due categorie le persone verso le persone
è stato discusso eccetera eccetera non siamo arriva la capitolo al quarto capoverso ma Connie rappresentanti delle persone con disabilità e le persone
Quelli già non ho capito bene le due categorie delle persone ma comunque non siamo rappresentanti delle persone attenzione e l'espressione
No non ne presentiamo i miei problemi diritti tentiamo dalle soluzioni ma i disabili siamo che rappresenta ed è stato dato vita ad un gruppo di lavoro ma come ci riuniamo titolari comunità i comitati e usciamo come il gruppo di lavoro
Cioè al ribasso è nato il coordinamento nazionale non un gruppo di lavoro
E al politico ieri ci che abbiamo fatto un gruppo di lavoro
E va be e queste sono le cose ma ci sono discorsi invece di fondo uno dei quali è quello certamente toccato da Raffaello vedete qui diversamente mentre all'inizio si parla più di un semplice dipendente o un servizio non un contributo economico
Dopodiché se parla sempre arrivi ha deciso di quelli che la Roma cioè di assistenza indiretta punto tutta la questione dei servizi io parlavo prima con manico qua e dicevo cosa rappresenta la domotica
Rispetto alla la vita indipendente
La domotica significa servizi significa nomenclatore
Fra gli inviti come facciamo a non dire
Primo che dobbiamo avere un nomenclatore aperta a tutti gli ausilio lo pay come minimo secondo che deve essere elastico terzo che ci deve essere del diritto di scelta della persona con disabilità e non della e così via
Quindi l'urgente apertura della commissione per rinnovare il nomenclatore che fa parte della della strumentazione
Per la vita indipendente se non lo chiede questo movimento ma chi lo deve chiedere perché parliamo di servizi cioè per capire
Una B e nelle richieste che facciamo al governo
Se cioè appare assumono un ciò in mente tutto l'ho letto adesso no
Cioè che cosa mi interessa quale rilevare insomma di fondo oltretutto dobbiamo spostare di più nulla asse della identità nostra timida indipendente più sui servizi che sul denaro
Stiamo attenti io l'ho detto tu in due giorni e l'ho ripetuto e lo ripeto ancora
E nell'agganciare dunque l'ultima cosa dice Raffaello siccome la vita indipendente presuppone l'autodeterminazione
Significa che tutte le persone con disabilità psichica
Verrebbero tagliate fuori
Ora non abbiamo calibrare moltissimo quello che scriviamo perché altrimenti si riapre lo scontro con l'associazionismo veri psichici
E diventa la guerra fra i popoli figure quanto facciamo contenti le istituzioni
Dobbiamo stare molto attenti assegnare in questo documento l'identità del movimento per la vita indipendente
Quindi qui ci metterei i richiami a certi principi perché questo può IVA al politico che dice ma che esso coordinamento di cosa
Quindi la nostra identità dobbiamo marcare una molto chiarendo che non si tratta di discriminare
Fra disabili e disabili
Quindi poi le parole vanno calibrati adesso non so dettando nulla sono solo segnalando alcune questioni no questo non c'è proprio
Non c'è proprio
Capito sono all'inizio si dice un servizio e non un contributo economico e poi si parla solo di contributo economico quindi ero anch'io dicevo
E finisco su questa questione sollevata da Raffaele che sicuramente una sì una con la questione molto importante
E e e è ovvio che io sono coerente con l'impostazione che ho detto prima quando io prima dicevo bisogna arrivare alla formulazione di un testo di legge
Che contenga i LEA per la vita indipendente no i LEA su tutto è un'altra cosa
Se io parli lei ha per la scuola i LEA per quanto riguarda il lavoro è diverso qui stiamo marcando la vita indipendente
Qual è il minimo che ogni Regione dovrà poi legiferare dobbiamo marcare questo punto e così io rispondo credo anche aveva a problema che solleva che solleva Raffaello perché io non voglio che si pensi ad una guerra fra motori
Parzialmente autosufficienti o totalmente non autosufficienti anche perché io stento molto a pensare che vi siano persone totalmente non autosufficienti significa aprire una crepa profonda
Nello nella tutta l'impostazione in Italia eh siamo ci molto attente o questa diversificazione quindi io ne eliminerà i questori proprio problema dicendo che foglio idea per identificare il minimo possibile che l'orrenda
La vita indipendente certamente uno di questi all'assistenza alla persona e qui va messo ma non è solo quelle quindi il discorso di servizi del nomenclatore e così via quindi proprio al punto cinque cariche Ray molto
In qualche modo quindi secondo me viene eliminata la discriminante o il pericolo discriminanti dice Raffaella Kyo trova molto molto molto pericoloso
E non voglio strumentata lire il confronto e lo scontro con l'associazionismo italiano che poiché vince sono gli avversari
Perché amo tutti
Allora visto che il microfono Hillary passiamo alla dal Polo passiamo di qua
Dunque io proseguo il ragionamento
Iniziato stamattina e adesso ripreso
Anche con l'ultimo intervento
Per cercare di
Così
Concretizzare poi
Lo scopo del del dell'iniziativa del convegno
Ora una cosa è chiara che
Occorre dare una una testa
A questo movimento la vita indipendente
Oggi mi pare di capire da i vari interventi che così come viene
Vi sono dei servizi a macchia di leopardo sul territorio nazionale la stessa cosa avviene per quanto riguarda la rappresentanza
Cioè a dire ogni Regione rappresentata da persone che si sono in qualche modo messe a disposizione impegnate e questo è un di grande importanza un grande patrimonio
Però bisogna fare quel salto strategico e dare a questa rappresentanza regionale locale spontanea dare una testa politica
Che cosa significa significa dare un creare un organismo nazionale che sia leggi stimato a parlare nell'interesse di tutti gli aderenti
Perché noi non possiamo autoproclamarsi io non posso venire a dire io rappresento la Sicilia quell'altro io rappresento dobbiamo ecco il salto di qualità deve essere quello che da qui da questo convegno deve uscire
Un organismo nuovo
Perché appunto è una novità a quindi usciremo dal TQ con una testa pensante che sia votata e legittimata dai presenti qui dalla base non dimentichiamoci che è assolutamente importante
Il il la la democrazia interna al movimento perché altrimenti cui sempre qualcuno può dire maturare presenti chi e che cosa Chiti alle legittimato a spendere la voce permette
Quindi l'idea delle contenuta nella bozza che è stata letta
Di creare questo coordinamento nazionale che non deve essere naturalmente un gruppo di lavoro se poi di fatto lo è anche ma diciamo all'esterno deve dare l'idea che vi è un
Vi sono delle persone che sono state lette legittimate dalla base che hanno il compito di promuovere la filosofia della vita indipendente nei confronti delle istituzioni sia nazionali locali regionali è e anche di confrontarsi con le altre organizzazioni che al associativa esistente nel territorio nazionale
è e poi creare anche le condizioni per proporre e quindi riaggancio al discorso di Raffaello belli
Di eventualmente non eventualmente necessariamente formulare un testo proporre un testo di legge che disciplini in modo dettagliato e preciso
Il concetto della vita Indipendente il concetto e l'assistenza personale
Perché oggi serie questa varietà di interventi sul territorio nazionale
è anche le motivato dal fatto che il mio non vi è un riferimento normativo preciso perché se se è vero che la legge centoquattro parla fra le forme di intervento di di assistenza personale
Però questo concetto di assistenza personale non è bene ha specificato
Ecco
Allora che si apre grande il grande terreno delle interpretazioni le proposte delle soluzioni e delle sperequazioni delle discriminazioni
Ecco noi vogliamo che il il della persona disabile che viva nel Trentino o che vive in Calabria
Abbia un livello minimo di assistenza che sia omogeneo su tutto su tutto il territorio nazionale perché altrimenti appunto continuava a creare queste discriminazioni ineguaglianze e come dicevamo
I la Costituzione vieta perché il principio di uguaglianza presuppone che tutti Godano di servizi in qualunque sia il luogo in cui il soggetto risieda e non debba essere penalizzato dal fatto di vivere al nord a sud al centro e così via
Quindi io ritengo che
Possiamo come dire integrare o modificare la bozza in questo senso rifacendoci appunto ai principi già notti della della della vita indipendente che poi possono anche essere migliorati integrati successivamente ma soprattutto votare
I domani uno questo che i i componenti le persone che devono costituire questo coordinamento nazionale in modo che a dopodomani si mettono al lavoro è portare avanti e e fare da interfaccia con il governo
Fare da interfaccia e gli altri organismi ed essere soprattutto legittimato perché se questo creino parla e perché è stato investito da un potere ma dalla base cioè da noi che siamo qui oggi e quindi non è autoreferenziale ma è legittimato democraticamente
Io credo che questo sia un passo assolutamente importante
E questo è un aspetto l'altro aspetto a cui voglio fare riferimento è quello relativo al gruppo alla mozione che avevo fatto
Stamattina
E cioè a dire
Vogliamo creare ha un gruppo appunto di esperti che per essere questo poi vediamo come la vedete se se all'interno del coordinamento nazionale o se vogliamo creare una gruppo di esperti a parte che si occupa appunto anche di formulare una legge una legge sulla sulla rete indipendente da sottoporre poi alle forze politiche quindi avviare un percorso normativo per far approvare un testo di legge che faccia propri i principi che noi riteniamo importanti e decisivi
Sulla che e che ha e che acquisisca la questa filosofia della vita indipendente su cui ci sono ancora tanti pareri a tante
Questioni da approfondire
Quindi io ritengo che si debba procedere in tal senso eleggere il coordinamento nazionale magari su rappresentanza
Delle varie regioni regioni insomma questo organismo democratico dopodiché creare questo pool di Esperti
Credo che anche la collega grazie a villa si sia messo a disposizione così come il Raffaello belli anch'io sono disponibile quindi già potremmo costituirlo e chiedere
Diciamo l'approvazione da parte della base presente e così anche la rappresentanza
Del coordinamento nazionale quindi uscire con dei nomi eh
Comunicare la la la stampa che è nato appunto questo soggetto questa testa pensante che che come d'avanguardia di questo movimento che fino a oggi ha avuto il carattere la spontaneità ma che da domani erano il carattere e la organizzazione se questo è vero che il titolo del convegno organizziamoci e quindi organizziamoci significa creiamo una struttura che sia democratica e che sia capace del
Di fare di essere interfaccia poni con nelle istituzioni
E che proponga soluzioni è propone anche percorsi strategici per attuare quella che è la filosofia la vita indipendente grazie
Chiaro c'erano parecchie che hanno alzato le mani chi porta in giro microfono anche di qua ben prima era il signore del prima lui qua
Sì e se potete esprimere il concetto velocemente
Allora
No intanto il Bruni
No
Altre
Poi con l'autorità indipendente
Sì da un rubinetto concretamente
Non credo di essere l'unico a volermi battere perché il diritto alla vita indipendente sia un diritto concretamente esigibile
Poi
Per come
Perché ormai opere poiché
Ho detto punto fondamento
Per come io vedo le cose questo è il punto fondamentale
Capisco che
Capisco che
Molti la
Finendo da un uomo
Autorevoli
Capisco che molti presenti si perdono tra le parole
Buongiorno horror punk
Non voglio fare un colpo nel fiume certo non voglio farne una colpa a nessuno
No incontrando per il tributo li comprendo benissimo
Prego domani però
Va detto ormai
Che proprio per colpa mia
Dovunque tutto fondo secondo me però va detto chiaramente che la proposta di documento che stavamo leggendo
Molto gentilmente al dovuto ho detto
Molto difficilmente ci aiuta a raggiungere questo obiettivo
Chi ritorno che più www punto
Chi mi conosce dice che mi esprimo in modo brutale
Ho elettorale comune o il
Orbitare attorno questo è un mio gravissimo difetto
Però voluto pubblico può è una prima prima
Però non so come fare altrimenti ad essere chiaro
Appunto
Ritengo domani ai Giuseppe avuto dal Ordine Torino invenzione
E allora dico che secondo me è inutile discutere modifiche al presto inadeguato
Bene impone
Coinvolto uno ad uno noi opporremo perché se vogliamo raggiungere davvero un obiettivo
Controlli promuovendo al patronato poi tale lungo
Per quanto il percorso possa essere lungo e difficile
No ancorché regionale più più l'obiettivo
Bisogna concentrarsi sull'obiettivo
Regolanti concludendo essere coerenti con quello
Non Raffaello
Ottantotto volendo il primo punto ha portato a quelle proposte
Preciso che portato
Preciso che non le ha portate
Dopo
A titolo personale
Il quelle molte attenuanti ultronea
Walter rendicontazione quelle proposte sono il frutto di molte discussioni aumentato non hanno chiuso occhio
All'interno dell'associazione vita indipendente
No non va occupando ovattato popolo tutto il contorno che controlli secondo me Raffaello è stato un po'precipitoso nello spiegare le cose opportunità lavando purtroppo non è l'ultima produzione fu
Ma forse era dovuto alla mancanza di tempo
Non Paolo Gentiloni
Oltre all'oggigiorno Eduardo propone un viaggio
Prima ho sentito delle osservazioni a queste proposte che
Pomponio ettolitri il non non
Forgiano al perché
Che vorrei tranquillizzare chi le ha fatte non rispondono al vero
E che
Cento l'altra volta che nel libro Robotton anche noi
Contro il mondo intero Tondo non perché intanto le proposte di legge su una proposta di legge nazionale e quindi coprono l'intero territorio nazionale Roma
Ma lancia un programma tentò di Galante Lord ridondante annuncio dopo il nuovo
Vanno proprio nella direzione di garantire la vita indipendente anche dove non c'è
Guardi travolti Volturno quattro l'ordinanza quante al discorso della copertura finanziaria
Che un occhio ma
Ecco che è un argomento secondo me terroristico perché non tutto e
L'obiettivo è avvenuto
Tu perché lo sappiamo tutti che le leggi devono avere la copertura finanziaria
Però
Noi quattro che
Mettiamo
Antinquinamento delle
Il fronte tra pubblico e privato tutto al c.t. ovunque
Ritrovo
Però noi non siamo nel quattro
L'olio non siamo noi quattro bischeri a dover sapere i capitoli di bilancio da cui trovare i soldi
Tra l'altro
Certo però c'è una bella differenza
No
Norme direi
Tra letti Ballout proporle tanto maggiori tra l'essere noi a proporre un testo di legge
Eppure tra controvertibile titoli
Che fissa almeno i paletti principali
Vengono denuncia
Essere
Credo d'aver
No proprio da un lato non dopo molto nuvoloso il titolo
Che invece siano che fissi dei contenuti dei paletti principale ha detto questo
No cinque sei un alloggio proposto all'ONU teorizza Brundle Ward non mollare
Tra una legge che che
Voluta da noi che fissa i contenuti se vogliamo noi
Allora l'idea già
Presidente Minerva carponi no però e la richiesta presente nella carta di Rignano grazie
Propongo un museo ha provveduto tanto incuneato puntano molto un autoporto durata tutto Claude Durand de cioè
Che altri approvino senza alcuna proposta nostra una legge sulla vita indipendente oltretutto
Perché questo sta scritto lì
Nato a Roma dove
Nel documento proposto
No dunque lancia ondeggiando sotto la differenza mi sembra sostanziale
Ora altissimo ordinando il istituti oltre a tutte le varie inesattezze che ci sono già
E non solo recenti Crunk purtroppo
Com'è bello popolo il tipo nonché altre auto blindata noi
Old school su su pur top model giù su un punto preciso
Comunque propone tenendo d'occhio abbiamo provveduto ad un urlo oppure un trucco molto il dopo un volo nell'occhio umano come le proposte di legge che abbiamo presentato noi oppure altre proposte che vadano in quella direzione
Finito continuava dalla tutto comunque ritengo sia un cappellino più facile
Controllare tutte le navi Giobbe uomo
Tolto Toldo due Claudio Colombo del giudice o luogo Bhutto
Contro gli più facile convogliare le energie che abbiamo piuttosto che disperdere in tutti in quei punti che si sono nella nella carta che abbiamo letto ok volta
Basta altri un po'più velociste
Chi aveva alzato la mano
La signora se poi portare il microfono per favore
Scusa quel portare il microfono signora
E scusa aveva l'Elisabetta aveva chiesto di parlare
Io dopo Robbie altri che hanno Giannetto chiese vuoi parlare vuoi dire qualcosa
Tu anche il sì
Allora sono d'accordo con l'intervento che ha fatto adesso
Mentre mi ricordo più come si chiama
Luca e
Vorremmo anche viene nei secoli
Perché non proviamo a stabilire qual è il livello minimo cioè nelle nel senso che ne parliamo tanto
Però a sicuramente Scania è uscito il primo che ha parlato di livello minimo chiederei anche a lui di essere più chiaro chiare e dia vere
Di darci la sua idea di livello minimo cariche noi ci possiamo confrontare
Ok la signora qui davanti
Sì
No mi rifaccio alla volevo fare una domanda tecnica all'avvocato Allegri
Il fatto è che e si parla di la legge le voglio parlava di una legge nazionale che giusto per la vita indipendente
Peraltro si facesse una legge nazionale
Come si può coi diciamo obbligare le regioni che hanno una loro autonomia a seguirla tecnicamente possibile
Questa domanda
Chi vuole rispondere
Sì
Sì è nerissimo velocemente
Da qui
Pochi secondi Ondei solo per rispondere su quest'ultima cosa ho già detto e come è vero questa è materia di Regione
Una legge nazionale non può farlo perché poi va calato all'interno del territorio del Titolo quinta la Costituzione ecco perché prima ho detto bisogna passare attraverso la conferenza unificata Stato-Regioni
Noi dobbiamo fare i livelli essenziali vini risponda all'altra l'ho spiegato cioè non per davo per acquisito che si sapesse dei che si tratta
E questo vale per la scuola del lavoro e qualsiasi cosa quindi anche nella vita indipendente noi ad esempio dare assistenza una persona per tre ore a settimana facciamo l'esempio concreto che esiste in Italia quello non è un livello minimo è al di sotto del minimo
è vero che nelle statistiche dei capitoli di bilancio i comuni di loro io doll assistenza
Ma tre ore a settimana non è assistenza e al di sotto quindi qual è il minimo sto facendo un esempio parlavo del nomenclatore parlavo dei servizi noi dobbiamo denti lineare
Lui è il minimo al di sotto del quale non si sta parlando di vita indipendente sanno voi io ho le mie opinioni ma dobbiamo confrontarci noi tutti dobbiamo fatto degli esempi concreti con quante ore
E Lilli da queste il minimo su questo chiediamo allora di legiferare netti i paletti li abbiamo già messi noi
Mi pare corrisposto per i due quesiti che
Sì
Sì se voi parlate ecco una sorvolerò sottolineare una cosa la carta di Lignano deve essere una cosa
Che appartiene a tutti noi quindi la dobbiamo costruire la dobbiamo partorire assieme non deve essere non è che imposta né da nessuno se poi sulla questione
Se dobbiamo agire con una legge sui LEA ma adesso ne discutiamo mettiamola anche volte in una somma importante che si esca da cui da questo consesso con qualcosa di concreto poi c'è la nostra in tempo facciamo assentano facciamo
Ho un dibattito però poi quando dobbiamo andare a chiedere dov'chiediamo una cosa che abbiamo deciso unitariamente forse così portiamo a casa di più no
Mentre se vuole soltanto esprimere alcuni dubbi che o da da quando son qua
Questo è uno intanto i livelli minimi di sono riferiti o una persona non standard
A persone non standardizzate quali sono i livelli minimi come si possano definire i livelli minimi quando non è definibile neanche la persona questo è un punto di interrogativo si può
La percorre in poche pietre voglio del cerchio giovane voglio dire si vada Dastardly persone completamente immobilizzati da persone che viceversa che hanno un certo grado autonomia che sebbene minima poi un'altra cosa
Nella vita indipendente che cosa entra
Io ho sempre concepito la vita indipendente con un concetto di
Assistenza indiretta cioè una scelta autonoma della persona vedi proprio assistenti personali
E quindi uno finanziamento indiretto in pratica nove a fronte dei soldi erogati per perorare la vita indipendente
Entra ho sentito parlare no di metterci dentro tariffario dei del nomenclatore eccetera allora i servizi va bene allora il nomenclatore tariffario quindi ho sentito parlare di domotica intanto la domotica e una piccola parte del dipendente
Perché avete indipendente non si svolge soltanto dentro casa ma si svolge soprattutto fuori perché perché dentro casa normalmente
In qualche modo ci si aggiusta in maniera tale da avere un certo dell'autonomia molto poco fuori allora se mettiamo dentro anche il momento peggiore tariffario che succede che questi fondi non vanno soltanto a finanziare una assistenza indiretta ma vanno a finanziare anche mezzi ausili automatici elettronici meccanici eccetera per la vita per l'automatica ha avuto come dire per semplificare la vita la persona ma non è questo indipendenza perché allora che significa che nel parere capitoli vide dipendente Civardi visto che la mia vita indipendente si svolge anche fuori ci fa anche l'elevatore che il cinema mette permette per permettermi andare al cinema o l'abbattimento delle barriere architettoniche o rifacimento
Comunicatori simbolici tutto quello che c'entra
Sì certo che tutto tutto contribuisce all'indipendenza però se mettiamo tutto sottovoce vita indipendente corriamo il rischio che poi poco ci manca ci rimane per l'assistenza personale perché di fatto di fatto
Io posso soltanto aspettarmi
Da una persona fisica
Che sia in grado di svolgere ciò che mi si presenta
Momento per momento e non sono in grado di svolge l'autonomia quindi io sono contrario per questo dubbio che esprimo però son sempre aperto ricredermi
Però un dubbio forte questo qua che se entrano altre voci che non solo per me vita indipendente poco ci resterà poi per risolvere il problema diventa reali concreti dell'autonomia ok
Sì sì sì ecco
Se riuscite a passare il consigliere il concetto in maniera concisa perché siamo un po'tardiva possiamo sforare un pomo
Tutta
Per cui o sostanziale
Il sospetto ecco e passa sbagliare
Non esperto per cui basta sbagliare
Punto
Il fatto
Grazie col primo il fatta che si è venuta a creare l'equivoco
Il comparsa
A mio parere
Uno
Quasi
Un
Ci fu
Il
Il Ferente proiettato linguaggio seri dicono pronto
E parlo esenti quasi
All'altro no
Anche a me che a sentire l'altro linguaggio
Ci fu più creativo
Espressivo
Picchiati eccetera però
Si può fare uguale
Sì o no
Tanti tre però se si vuol fare la legge si devono usare certi termini o no
Qualcuno che sarà vincolanti
Sotto
Manetti enigma ecco alcune stalinista spetta sia stata
Battistini
Questa Batti e ribatti
Perché stare zitto che ti passa
Simone si paga l'assistenza personale
Insieme al Titanic tifoso
Al
Tutte le che contenti
Basta ok Gianni pelli sfruttare anche battuto ecco e vai vai tranquillo no l'unica cosa
Piccola parentesi su sui principi della vite dipendente siamo tutti d'accordo poi sui mezzi per raggiungere la ognuno qua ha un'idea diversa allora
E la preghiera che faccio a tutti di trovare una sintesi e ognuno deve essere disposto anche accedere un po'sulla propria idea perché se usciamo da quattro P con un'idea abbastanza simile o con un minimo comune denominatore portiamo a casa qualcosa se no
Allora io Che fare se trovassero synth sintetico al massimo vorrei mi auguravo che da stasera domani da andando via da qui
Nasce se veramente un soggetto nuovo nel panorama del del mondo era disabilità italiano un soggetto nuovo che vada a occuparsi di un argomento
Originale anche se se ne parla da vent'anni però mi sembra che ancora non abbia trovata né a livello nazionale boh paternità maternità insomma che è quello appunto della vita indipendente per queste io mi associo a quanto ha detto anche Carmelo ma mi ha preceduto ma e quindi faccio
Ora infetta dirlo che secondo me se questo soggetto nuovo vuole andare a ricoprire tutti quei caffè o comunque cercai risolve tutti quei problemi che sappiamo che ci sono nel mondo
Panorama italiano appunto si diceva il servizio vediamo il servizio ed arriviamo all'integrazione lavora alla scuola è eccetera eccetera
Sinceramente non vedenti tanta differenza con altri soggetti che già nasca accreditava sono operativi sul territorio italiano
Io vorrei che questo coordinamento avesse come obiettivo principale e forse anche unico
Poi quello della vita indipendente dell'assistenza autogestita in forme indirette
Basta grazie Gianni bellissimo
Io sono convinto come mai imparato
Nell'ottantanove
Una vita indipendente
Roberta vedi Volta
Senza la quale è impossibile
Dell'assistente
Perciò autogestita
Questo garantisce la libertà e col gestire
La propria vita
Un autonomo e indipendente
Quindi Obiettivo
Va be'assente indiretta
Fu investita adeguata tu di oggi pari garantita
Io ho utilizzato simili volti marchio domotica dal novantadue credo che allusivi
L'americano in inglesi mi sono acquistato
E in parte ho ricevuto qualche per i pc da quando c'è una legge del quattro per cento sull'Iva
Ma le ho sempre comperati quindi ce me li passa centro sanitario Chiosi L'impossible ben venga
Palombini invece una rete indipendente
Poi quello civili può assolvere di Jordi giovedì sempre personale
Però quello che apparve la mia libertà di scelte di ricerche
Avevano si è tradotto in un altro no
Quindi sono convinto che non esistendo gestita l'auto è terminata
Per l'unica produzione per cui dobbiamo richiede sostenendo dov'è questa
Questo percorso
Fatto correttamente applicato per progetti avviati
Ah funzionando sta funzionando
Ciò non funzione perché Tollin finanziamenti io non richiamare contributi fermo
Finanziamenti e venezuelano poco adeguato e sufficiente continuativa il resto è garantito
In questo modo possa fare vita indipendente
Io vivo da solo già l'ottantaquattro volevo solo lottò va be'adesso ruotano quattro esistenti personali
Lunghi non ho un finanziamento che mi copro a tutta velocità Cecilia Paolo utilizza una parte mio marito
Chi mi sono conquistato con il lavoro con cose che faccio
Parole necessario
Sulla le cose
Perché disturbate soltanto a finalità l'assistenza basato gestita l'unica soluzione per la vita indipendente
Si può fare
Grazie
Robin Margutti
Io direi che dobbiamo concentrarci sulla monotematici tra
Perché se pure a me manca il nomenclatore tariffario le barriere architettoniche a tutto ci fermiamo dobbiamo uscire con un comunicato
Con un'idea che qui giace un coordinamento
Per l'assistenza personale per la vita indipendente
Delle persone con disabilità questo coordinamento si pone
No come rappresentante delle persone ma come portatore dava il
Della richiesta che questo diritto divenga un diritto
Soggettive di cittadinanza delle persone con disabilità
Possiamo anche dire che noi ci proponiamo di incontrare
Il governo di entrare nel gruppo Regione-Stato
E anche di propone del del dei disegni di legge
Non ci poniamo questi anche quelli di Raffaello
Anche se ne andarono utopistici ma non sono
Non sono cose vista le spese di cui
Si parlava per le guarda agli aerei questo è l'altro
Io direi che questi sono i punti che è nato il coordinamento
Che promuove l'assistenza personale per la vita indipendente
Su tutto il territorio nazionale perché nel parecchie sta
Per tutte le persone con disabilità e che ci sono un po'e chiede incontri con i governi con le regioni
E che può fare anche delle proposte
Di legge quattro punti semplici fan concreta
Ma per
Hyder sale e poi
Porta al microfono ieri dal
Io se mi sembra che si parlasse automatica dei nomi ritenendo nel nomenclatore venti ritiene la Regione Lombardia hanno fatto la tendenza a volere
è chiamata
Ladro dall'ente indipendente a vogliono associare quasi solamente domotica quindi vorrei che fosse messo chiamare o che
Che la domotica fa parte nell'anno in cantoria quindi nel servizio sanitario nazionale
Ok l'amica
Come
Tocca a te
No mi veniva da pensare che
Però vi diceva appunto di focalizzarsi sull'assistente personale
Perché è quello che cita la diciamo chiamandolo in modo non esatto strumento però una persona quello che ci dà la la maggioranza a alla maggiore percentuale
Che ci fornisce la la l'altro teste messa da autodeterminazione
Pachistano altre leggi nazionali e regionali che vanno a parlare non so degli ausili nomenclatore che tutti diciamo altri addendi che ci portano ad avere un'autodeterminazione però addendi che hanno una una un peso minore della sente personale io aggiungerei i nel diciamo così nel negli obiettivi del movimento anche la posso dire
L'aiuto alle persone che fanno richiesta
Di aumentare la propria consapevolezza la propria quello che lui chiama un po'empowerment quello che che dovrebbe aiutare le persone addivenire attori principali magari facendo meno sforzi di quelli che personalmente ho fatto io io ho fatto un po'tutto da sola
E e faceva più meglio magari più velocemente
Quindi che sia anche questo una uno degli obiettivi del della del movimento e poi il momento potrebbe essere un consulente esperto per le altre materie per le leggi le delibere e tutto quanto che riguarda gli altri strumenti giuridici che ci danno gli altri pezzi della autodeterminazione quindi gli ausili
Il lavoro e come consulente non che si voglia chiedere
Una legge o qualche cosa che via i fondi per tutte le cose che ha che abbiamo esattamente chi gesto noi che focalizzano superstite personale ma stiamo possiamo anche essere esperti consulenti per le altre cose che riguardano la la nostra otto zero autodeterminazione
Roberto Rosetti
Sì se posso dire mi par di capire che se aggiungiamo ottanta carne al fuoco non troviamo un denominatore comune mi sembra che il denominatore comune sia sicuramente l'assistente personale poiché se aggiungere o no la domotica e altre cose se poi non cioè lo potremmo fare più avanti però se non siamo tutti d'accordo è meglio essere d'accordo su poche cose come proponeva Gianni Bellis
Anche se ha sono importanti anche le altre cose però poi se non siamo d'accordo magari usciamo di qua disuniti
Scusate
Io commenta marchigiano e mi faccio portatore delle richieste dell'anche nel profondo Sud
Perché mi dispiace ma il quello che viene fuori da questa discussione che voi sicuramente
Sì da un livello nettamente superiore a quella che è la realtà del Sud e del centro nel senso che noi rimaniamo chiusi dentro casa perché non ci danno nemmeno la carrozzina
Voi state parlando di assistenza per noi è un miraggio assistendo perché non ci ha nemmeno la carrozzina
Noi non usciamo di casa perché non abbiamo il mezzo non ci riconoscono la centoquattro non il nome imperatore tariffario non viene applicato io ha bisogno della macchina si nostra chiuso dentro casa perché i fondi non ci sono
Per questo io vi dico stiamo a due livelli io sono contento per voi sono condendo perle per le regioni a statuto speciale ma noi ci troviamo ad un livello nettamente inferiori per cui è normale che la FIGC richieda che dentro questo documento ci venga messo il nomenclatore tariffario a me un uomo del Sud del centro sud mi sembra normale cioè voi siete a un altro livello siete fortunati perché noi non abbiamo nemmeno garantiti il minimo dei nostri diritti
Io non posso cambiare la carrozzina perché non ci sono i fondi a metà giugno vedrà altri tredici di Ascoli Piceno finiscono i fondi non tic non puoi cambiare la carrozzina gli si spezza la carrozzina deve aspettare l'anno dopo rimani chiuso dentro casa
Allora se io faccio un progetto di vita indipendente
è logico che ci mettono dentro Carmelo ci metto la carrozzina ci devo mi devi far mettere la carrozzina la cosa no
No eh va beh io vi dico io vi dico io vi dico quella che è la realtà del centro sud e cioè noi non abbiamo la possibilità addirittura abbiamo non si parla di livelli minimi non non abbiamo il minimo dei diritti garantiti per cui io di capisco che sicuramente il livello del delle regioni che hanno progetti di vita indipendente nettamente superiore perché c'è una mentalità
Alla base sicuramente riversa in Toscana in Emilia Romagna il Veneto rivoli sicuramente Roberto Roberto sta parlando lo ascoltiamo momento e io o magari quando visitò dicendo alla realtà
E a quella che è la realtà io Diliberto è normale secondo me che si parli però so che siamo su due livelli diversi perché ripeto
Io sesta serie passerà la legge della Regione Marche mi succederà che ne so ci saranno due Progetti per due disabili
Se questo è disabile mi metterei Progetto una carrozzina io gli devo dire morire se io dico no non è possibile
Lei mi dirà allora cioè interrompere io posso avere il il appunto l'assistente ma se io non riesco nemmeno a uscire di casa con l'assistente che ci fa chiarirvi sta portando un problema che ragazzi io che purtroppo è la realtà io o di questi problemi o un problema di di bussare alle fondazioni per acquistare e carrozzine a ragazzi che altrimenti rimarrebbero chiusi dentro casa
Murati dentro casa
Perché non ci sono i fondi le ASL non hanno i fondi la Regione non ha i fondi province erano i fondi comunali di fondi
Da noi con i fondi ci fanno i campi da da basket Gambini fornisce purtroppo la realtà è quella io non non so come farglielo capire lo so è colpa nostra eh lo so è colpa voi avete ragione siamo
Allora visto che siamo fuori tempo massimo accusate ma è un problema serio a quei semmai velocemente che poi dobbiamo arrivare a una conclusione
Elisabetta sì
Si sono tutti problemi seri però mi sembra che stiamo partendo da un po'di ore a questa parte di vista l'obiettivo e allora mi sembra no ma neanche non c'entra niente sono problemi serissimi soltanto che non possiamo affrontare il tutto il oggi qui e in questo documento non è una risposta
Gli anni non era non non era questo il punto in discussione mi sembra che questo convegno sia stato organizzato per parlare di assistenza personale per la vita indipendente
E di trovare un lo strumento il modo ENEL maniere per organizzarci in questo coordinamento e decidere quali tipo di azioni fare e in che modo
Ora tutti gli altri discorsi sono ovviamente giustissimi ma in questo momento non mi sembra non mi sembra pertinente se non usciamo da qui senza nulla ma proprio nulla
E siccome stiamo parlando di assistenza personale per la vita indipendente mi sembrava che all'inizio del pomeriggio fossero state individuate delle cose su cui forse sarebbe stato il caso di lavorare di più
E queste cose erano il il il coordinamento cioè il fatto che ci siamo riuniti e che facciamo un coordinamento queste cose erano l'interlocuzione quindi preparare un documento che fosse interlocutorio per il ministro
E e che potesse essere portato in Conferenza Stato-Regioni
Mi sembrava che il punto importante poiché era stato sollevato da Flavio fosse stato anche quello della visibilità quindi attraverso manifestazioni o cose molto molto forti che sostenessero che sostenessero questa richiesta perché stiamo facendo una cosa qui
Non ne possiamo fare mille non non non ce la facciamo già facciamo fatica a farne una e a metterci tutti d'accordo
E poiché mi sembra che il fatto di scrivere qualche cosa debba essere rigorosamente mirato anche come documento assembleare come cosa che sta uscendo con da qui rigorosamente mirato a questo cioè noi stiamo parlando del nostro desiderio di esigibilità
Ed è il fatto che l'assistenza entri nei livelli essenziali
L'assistenza fra l'altro io aprirei anche una cosa che non è stata detta qui l'assistenza in generale di cui l'assistenza personale autogestita
Ed è è è è ed è il nostro obiettivo ci deve cibo vogliamo mentre e liriche dobbiamo andare lì quelli che dobbiamo scriverci anche di tutte queste belle cose qui giustamente io ci metterei francamente il punto cinque
Due lavorerei a proposito dei livelli essenziali di assistenza che includono assistenza personale per la vita indipendente e lavorerei questo punto e tutti quelli che ci sono prima
Per quello che mi riguarda potrebbero essere una premessa c'è è il tetto come dire la la preparazione i principi base generali della vita Indipendente però stiamo andando a mirare lì noi oggi
Finita
è ammesse
Personalmente sembrerebbe che Elisabetta ha fatto una buona sintesi
E adesso non so se sono tutti d'accordo su quello che ha detto a lei un una discriminante invece che mi pare che non cioè una differenziazione
Era sul fatto o no di fare una proposta come diceva Raffaello sulla una legge sulla vita Indipendente allora ritenete il caso cioè sono conciliabili le due cose i LEA e anche una proposta sulla vita Indipendente ci possono stare in tram di dentro il documento qua e così riusciamo a fare una sintesi oppure no
è una domanda che faccio
Tecnicamente possibile farle star tutte e due
No no no no no nella Conferenza Stato Regioni Andrea andiamo e parliamo di Lea in più
Mi proponiamo c'è un altro obiettivo fa facciamo una bozza di proposta di legge sulla vita Indipendente dove a livello nazionale il governo dice
Mettiamo per esempio cinque euro ad abitante quindi sono trecento milioni di euro che è una proposta dignitosa
Che vengono poi ripartiti in erezione quindi anche nelle Marche arriveranno i soldi e magari con un uno straccio di Regolamento quindi anche le Marche avranno l'assistente personale
Fra un paio d'anni poiché verremo quale diremo poi forniremo anche la Carlos in carrozzina in marchigiane ma intanto gli diamo la patente la risposta generica
Ho scusa la risposta tecniche sì nel senso però che la la proposta per i LEA deve essere affiancata non all'interno ma affiancata alla bozza chiamiamolo così in modo che ambedue vadano alla Conferenza Stato Regioni altrimenti rischi una cosa senza l'altra poi ci sono anche la legge alla Conferenza Stato-Regioni
Nella mia ipotesi quest'altra legge torno a dire poi approvate ma che vede la legge non va in Parlamento non è meglio no
Va be ridiscutiamo sto dicendo il Titolo quinto della Costituzione dopo degli approvate vedrete ma che possono far niente più seguiti sotto dizione comunque su questo su un po'il documento finale visto come ormai si sta a me pare concludendo la cosa
Mi pare che vi siano differenze di fondo di fondo non le questioni quindi a parte il fatto che sul documento quindi ripeto vi prego di non inserire la parola nei associazione Coscioni nel finisce tra l'altro la Fischer sarebbe il direttivo a decidere non noi ma comunque anche perché da quanto so dell'uno e dell'altro
Quella impostazione molto difficilmente ve lo dico prima
Riferito richiamo l'attenzione torna a ripetere dell'ultima ora non lo faccio più perché mi sono stufato
Se noi qui siamo venuti e quindi risponda amica
Non per assistenza personale ma per la vita indipendente e quindi è chiaro che all'interno c'è anche l'assistenza nella vita indipendente se noi non inseriamo voi pensate l'associazione Coscioni che dovrebbero andiamo dicendo guarda che il comunicatore simbolico utilizzato da quelli eccetera sai non fa parte della vita indipendente per ridiscutere in un occhio come minimo e giustamente ma il diritto dei parola non fa parte del rito indipendente Bobo non so che cosa sia
Se noi non utilizziamo i servizi e quindi questo ci permette di diminuire la spesa per l'assistenza alla persona facciamo un fiasco
Perché i servizi già esistano si tratta di concentrarli trarne dei piani di zona perché se cose le sa e lei conosce
Torno a ripetere attenzione puntare tutto solamente sui soldi significa avere perduto ecco perché io do il Consiglio utilizziamo l'esempio della domotica e uno quando perdi felice io sì o o lo utilizzate in qualche modo un miglio mi ricordo un millesimo
Bene questo significa nei fatti concreti che quel mille leso organi svariato tipo farà aumentare il fondo per l'assistenza alla persona
Quindi se noi non utilizziamo i servizi l'altro canale significa moltiplicarlo per dieci abbiamo perduto in partenza non accettate consiglio fa dell'altro però a non credo che le federazioni possono seguire
E ricordo gli psichici per l'ultima volta veramente
Guardate che ogni volta che noi chiediamo più fondi solo per i soldi per la vita indipendente il solo questo significa solo perché si può autodeterminare quindi stiamo attenti a non fare questa operazione possiamo conciliata col discorso di servizi e stiamo attenti perché le federazioni ci hanno poi a bordo anche giustamente l'associazioni della disabilità mentale
Allora dico è possibile non si può trovare una mediazione che contempli e tenga presente la problematica nazionale no era re allora va be
Ma con il l'idea dell'Elisabetta era questa
Credo di tradurre da questo coordina cioè nessuno vieta che la finisce vada a parlare anche di domotica di altre cose ma questo corto mo'
Ma questo coordinamento diciamo all'obiettivo sì solo quello noi perché non ha trovato un obiettivo dovete fare così
Se lo dobbiamo Halcyon ci voglio stare dentro quindi dico proprio per questo obiettivo io debbo vincere quindi devo darmi presente l'esistente
Se non faccio si perde
Hai capito perdo anch'io io voglio far parte del movimento ha capito quindi non sto parlando voi a luglio
Suggerendo una strategia un po'diversa che tenga presente voi al tutto il movimento deciderà
Com'è che possiamo decidere qua con quale metodo decidiamo
Velocemente io o una carrozzina e dal cinquantotto che sono su una carrozzina non ho mai fatto un progetto di vita indipendente per ora non lo fa
Ma le carrozzine verranno sempre date a quale capitolo dispensa voglio dire il problema il problema non è la carrozzina vuol dire che a un'altra persona gli serve il comunicatore al al suo mettiamocelo ma non avvertiamo novità indipendente
Marghine indipendente e tutto quanto
Non c'è occorre
In cui l'agevolazione rotto il finestrino al Raffaello occultista tutto quello su questo discorso deve gialli
Previo avviso distinguo un punto qualche filtranti al direttore dunque due muovendo quello dipendente Zoldo comunque più
Che fondi brutalmente indipendente cioè destinati ai grandi a repentaglio
Grazie può andare già Nord anzi venti ma dopo dopo il tragico aggiungiamo sono Gorgonzola aggiungo la legge discussione alto allora raggiungono il sì
Un del prezzo del PIL non scritto
Abruzzo dal Congo al sicuro sì il giudice fallo l'arbitro indipendente
O ancor più tenendosi un po'non scadono dunque scritto lungo la proposta di non c'è scritto gratis nuovamente discorso che entrare al punto
Primo ombrello tradotto con USA più dell'amministratore di sostegno
Quello che ha detto il capo azzera interessanti orgogliosa volendo per favore nonché l'alcol visto un'azione allora fra la giusta prevede quel terrore dal pubblico del consorzio Bolzano puntuale
Cerca il gol di poi la da quello in cui hanno fatto al più
Sì
Microfono
Un attimo
No scusate io sei meraviglio veramente che siamo qui a parlare qualcuno ha sollevato ha detto
Domotica nomenclatore che tante altre corse io capito siamo venuti per parlare di assistenza personale
Anche ben anche perché aspetta alla fine magari il discorso la domotica
Certo c'è un paraplegico e va a chiedere qualcuno ausilio temono non Leonardo il ammette trappole ricco me lo danno sui non è molto differente diverso in Toscana il discorso d'avere una capacità a me non passano nemmeno il cuscino solo fare la la riabilitazione e me l'hanno pagata da me e tantissimi altri non volevo fare avevo alzato la mano prima non voleva stare a perdere tempo con queste cose
Credo che lei perché io avrei detto più o meno quello che ha detto lei
Tu hai confermato purtroppo in cui ora dopo che si è riparlato di domotica penso che non c'entra proprio un caso un po'leggiamo a fare qua
Ok microfono alla
Qualcuno può portare nel microfono all'amica in rosa qui
Cioè noi non scollo scusate rispondo un attimo perché lui mi sembrava di essere chiamate in causa ma e nessuno sa sostenere sta sostenendo che certe cose non c'entrano con la vita indipendente anzi anzi e non percorse una cosa che comprende un sacco di cose ne abbiamo tirate fuori di ogni in questi in quei in questa giornata
Ho soltanto detto che qui ci stiamo organizzando per sostenere l'assistenza personale per la vita indipendente possiamo anche fare nel nostro documento un tetto che dice che il nostro coordinamento c'è quello per la vita indipendente sostiene anche questo questo questo questo questo e questo però adesso stiamo solo parlando di questo ce n'è niente altro Bruno non è che non c'entrano le cose anzi
Anzi c'entrano tutte
Sì sì
La signora
Ecco siccome la CNL otto sono già alle otto e venti no io pregherei Bach pregherei io poi devo andare in nero porta a prendere sotto lì sotto capo di gabinetto non sa come si chiama pregherei un gruppetto di persone Bruno Raffaello Gianni di trovarsi dopo cena magari con Robbie e di trovare un minimo un minimo denominatore in modo da da partorire stabilità carta belliniano
Rende mia
E a anni da chiamata M da è bene è livello minime niente spieghi antenna ho voglia di venire in limine e chiese un qua infame e Bombay nella linea di accantonare seconda parliamo io io hanno Anna no un dalle due neanche and tanto indicare i filippini esiliati mentali
Ma camicie nere evidente mentale tre Gallimard la unitamente agli azionari nell'applicarle scorrendo i padroni e qui un'altra nei loro nei ruoli che gli aiuti fino a per lui
A a casa sua se confine è Erminia Pennetta no nel fare il disciplinanti davanti ma il sindaco egli è niente
è belli no utili le abilità è bene c'è un filo contezza pertinente insieme senza una
Ok allora visto che siamo già in ritardo di una mezz'oretta tutti accende
E speriamo che davanti al piatto magari vengono fuori delle idee