L'intervista è stata registrata martedì 30 giugno 1981 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Governo, Psi.
11:00, Roma
09:30, Roma
16:00, Firenze
10:09 - SENATO
14:10 - Camera dei Deputati
15:00 - Roma
11:00 - Roma
18:00 - Roma
MINISTRO
No Claudio Signorile per la prima volta ministro in un governo per la prima prodotta con a capo un valico alla prima domanda e dopo plico
Vige ancora la logica del Gattopardo in cui bisogna che qualcosa cambi perché tutto rimanga com'è logica del Gattopardo di Giuseppe nel senso che fa parte del nuovo spirito di conservazione i gruppi
Delle istituzioni degli equilibri politici quindi se tu vuoi dire
Come mi pare vuol dire
Che il rischio che questo Governo ha e quello di essere un Governo di gattopardi
Beh il rischio c'è
Sarebbe sciocco negare ho fingersi
Come dire nervosi cioè perché e il fatto che il laico Giovanni Spadolini uomo di prestigio
E di internet Enza presiede un Governo
E non vuol dire di per sé e che non tanto il programma quanto la qualità
Concreta quotidiana
Della politica realizzata da questo governo automaticamente
Detto questo però dico che il rischio c'è
Ma sarebbe una
Gore che io considero un errore anche
Di proporzioni notevoli di miopia oltretutto e considerare le cose come già delle cose
Risolte prendere come mi pare per esempio i compagni comunisti non facendo un po'affrettatamente le distanze
E da un governo che avendo per la prima volta la presidenza RAI casse
Punto importante
Di riferimento nell'opinione popolare la direzione politica del Governo abbiamo sempre detto è un'accusa che da da il senso di insieme all'Italia e che vengono compiuti il fatto che sia un laico e non più un democristiano significa che una tradizionale egemonia politica entrata in fase a mio avviso definitivo e irreversibile tramonto detto recentemente dico
Vedevo in Forlani l'ultimo presidente democristiano che saliva le scale del Quirinale almeno in questa legislatura
Va quindi utilizzato valorizzato al massimo quelli potenziale importante di rinnovamento politico che in questo Cambio nella direzione politica del governo cioè
A questo punto la domanda che io faccio a me stesso queste cose si fanno soltanto nel chiuso delle stanze ministeriali beh io sono uno che fa il ministro la prima volta però dico vivo la vita politica di tanti anni negli ultimi anni l'ho vissuta anche con un tipo di responsabilità politiche e di governo indiretto che mi fanno capire abbastanza bene come il raccordo Oddo fra movimento istituzioni per usare questa frase cioè la capacità di legare i punti sui quali il rinnovamento si vuole compiere a una reale sensibilità e attenzione popolare è il punto essenziale e fondamentale ma
Credo che cosa si può aspettare Spadolini hanno della sinistra italiana commette in questo governo e cosa li aspetterà e tu uomo dalla sinistra italiana da Spadolini
Ma Spadolini da mesi devi aspettare una corsa il tentativo di non rinchiudere per esempio la problematica che il mio ministero affronta all'interno di una problematica più bassa di governo tentativo di legare
La problematica del mio ministero con quella che io chiamo la sinistra sociale e politica che può essere all'opposizione nel parlamento ma può essere nel Paese vi talmente interessata che certe cose vengano fatte e certe altre cose vengano in qualche maniera fermate io da questo punto di vista quest'uomo politico Campobasso non assolverlo devo dire ed è uno dei motivi per i quali dico francamente io sempre dichiarato la mia disponibilità a due ministri o dal ministero del lavoro col ministero per il Mezzogiorno perché perché sia il ministero del lavoro che il ministro per il Mezzogiorno sono un po'la controparte istituzionale all'interno del Governo
Il ministero del lavoro e in qualche Oddo il rappresentante del ministro del lavoro e rappresentante di quell'insieme di relazioni sociali che hanno nel rapporto fra sindacato e imprenditori NI problemi complessivi della per il soddisfacimento di bisogni sociali di con il punto di forza il punto fondamentale
Beh il ministro per il Mezzogiorno il ministro per il Mezzogiorno e istituzionalmente il portatore di una esigenza di compatti l'Italia delle scelte di politica economica di politica industriale di politiche finanziarie di politica monetaria
Con il grande problema del riequilibrio territoriale che c'è dietro la questione meridionale equilibrio territoriale che significa riequilibrio e nuova può vita degli investimenti della politica industriale e finanziaria economica sociale e così via quindi da questo punto di vista io so di essere istituzionalmente portatore all'interno del governo non soltanto di una tematica tecnica ma di una grossa questione politica quella che in Italia star negli anni passati la questione meridionale una politica economica quindi è uso il termine necessariamente alternativa perché diversa negli occhi
Attivi da quegli obiettivi che sarebbero la naturale conseguenza per esempio se le cose restassero così non c'è dubbio che ha un'aria aggregato industriale così potentemente orientata nel nord e di per sé è un fattore accentuato di squilibrio che i problemi dell'occupazione vanno sempre maggiore detrimento del Mezzogiorno che il Mezzogiorno è sempre quello colpito dall'inflazione
Concluse naturali ovvie ma questo punto debbono diventare politiche e debbono trovare nel governo ma io dico di più nel Paese un protagonista politico e sociale collettivo capace di interpretare esigenze
Siamo entrati nella il tuo dicastero Turano del sud ministro per il Sud ecco ma questo Mezzogiorno questo un Meridione oggi perché cosa rappresenta cose e cosa è cambiato
Negli ultimi anni prima cioè tu mi fai una domanda alla quale rispondere non è facile perché io
Sono un uomo del Sud tutto diceva il vero va
Be'la mia vita politica in gran parte si è svolta secondo le tematiche abbastanza caratteristiche tradizionali della sinistra meridionale che va a sinistra di opposizione non dimentichiamolo mai sinistra feroce come sinistra di
Posizione chiedevo una volta la differenza con Craxi Grassi nasce da un'esperienza e riformismo di governo io sono nato e vissuto su un riformismo di opposizione perché la sinistra meridionale non è mai stata massimalista
E però detto questo ti dico anche che oggi io sento molto il mezzogiorno del sud come un una naturale un potenziale protagonista di rinnovamento e di quella che chiamiamo l'alternativa perché dico questo beh sto un Paese che va verso forme di sviluppo differenziato sempre più
Diciamo così
Sempre più diffuse farlo
Il problema della programmazione che sembrava qualche anno fa un aspetto tecnico è diventato un momento politico sul quale si gioca la stessa capacità di governo di questa economia
Ebbe il Mezzogiorno e da questo punto di vista un po'la sua ma di tutte le contraddizioni e nello stesso tempo anche di tutte le potenzialità del Paese alla domanda che io ricordo a me stesso mi rivolgevo prima no perché adesso vi sono invece rivolgevo prima come semplice deputato
Per noi abbiamo vissuto in questi anni ad un Carlo terribile dell'attenzione culturale e politica della sociale c'è un articolo di Giovannino Russo in corriera sia di qualche tempo fa molto bello dimenticare Napoli in cui parlava di questa sorta di riduzione sito logica che veniva del terremoto della vicenda meridionale piuttosto nella coscienza di tanta parte della questo è colpa nostra quali
E si badi bene colpa nostra non perché io chiedo credo al PNV uniscono me
Gli orari e tempi del meridionale piagnone sono finiti colpa nostra perché evidentemente non siamo riusciti a dare alla dimensione mezzogiorno quella dimensione nazionale ed europea mediterranea che essa anch'e cioè strutturalmente ed allora il grande problema essendo giorno può esprimere dicevo prima un protagonista politico e sociale collettivo se siamo in grado di saltare gli Skinny
Dei partiti le divisioni tradizionali di schieramento se siamo in grado di fare un appello a quella grande massa di energie internet Walid civili che ci sono nel Mezzogiorno che sono energie giovani che sono energie emergenti che possono essere tutte quante protagoniste
Di questo grande l'interlocutore collettivo che il Mezzogiorno può essere per il Paese e per il risanamento e la rinascita del Paese tu mi dice va be'un obiettivo però
Subiti lo ambizioso però che cosa merita di dedicarsi sprona così ambiziose alcuna domanda tira l'altra e
La paura di fare il ministro per il Mezzogiorno la pura di avere le mani legate in in qualche maniera non dalle persone ma dalla situazione la paura di
Di tempi storicamente più che sono necessari non si mai non si cambiano certe cose in tempi da da Telepiù sì uno del quotidiano neanche da settimanale purtroppo parli anche il Sud calato in una certa realtà mediterranea son tutte cose che effettivamente dovrebbero farti perdere la
Il sono la notte no io sarò guarda io non riesco ad assentire una soluzione di continuità fra il prima lottizzata cioè non riesco ad avvertire una rottura un cambiamento da Bernardo nel modo di pensare di far politica di vivere i problemi sociali dividere il rapporto con la mia gente forse è una mancanza
Come dire di fantasia no io credo che sia invece il fatto che praticamente sei far politica e non è una professione è un modo di vivere quindi uno Fever sempre nella stessa maniera aggiungendo che il cambio gli strumenti fra
Le mani oggi il partito ieri l'amministrazione oggi può essere il governo verrà suddivisa il cambiamento qualitativo che turba Berti non c'è
E c'è però anche un'altra cosa tu hai giustamente detto una paura di non fare in tempo di non fare
C'è un'antica pazienza nel Mezzogiorno antica pazienza elementi cara
Qua la rabbia delle occasioni perse la rabbia delle
Degli errori compiuti
La rabbia
E molte volte si è trasformata in disillusione di distacco alla io facevo oggi con alcuni vecchi amici con i quali son voluto vedere e che sono intellettuali anche fra i più accreditati oggi di provenienza meridionale che vivono a Milano Roma Torino proprio questo ragionamento come a un certo punto tutti quanti per io no però
Altri magari anche più bravi di me hanno mollato con le idee per cui ci si batteva acquisirà legati cinesi si affidavano tante speranze tanti
Desideri tanta volontà però io credo che la possibilità di recuperare tutto questo ci sia che il tempo che naturalmente non basta mai
Può giocare oggi a nostro favore e soprattutto da questo punto di vista io credo molto alle realizzazioni concrete ma sono abbastanza come dire vecchio della politica
Da credere alle milizie azioni concrete certo ma anche nel ai movimenti dico nota di elaborazioni di tensione ideale costruttiva che si possono mettere già in funzione che possono partire non invece sa e beni arrivare sempre alla conclusione delle cose ma non è necessario arrivare sempre alla conclusione secondo questi mette in movimento qualcosa destinato a durare già questo merita un grosso impegno un accenno che molto bello secondo me il fatto che il
Fatto il primo giorno il ministro ha incontrato degli intellettuali meridionali questo vuol dire che il tuo ministero sarà anche quello di ridare dignità e non soltanto di ridare un po'di sopravvivenza al Meridione sì ma io sono andato
Voto forse questo lutto si può giovare per capirlo per il primo atto servirebbe sono io il primo atto che ho fatto subito due più sole con Segni è stato di andare a prendere una visita Pasquale Saraceno nella sede della Svimez fa che è stata un po'la Fiamme la diciamo del meridionalismo dinamico vivo fiducioso in questi anni ha consentito di rielaborare molte cose importanti sarà la prima cosa che ho fatto l'ho voluto fare devo dire consapevolmente vedendomi quella
La mente con altri amici ma e dichiaro c'è il la lì col il Mezzogiorno i nomi soltanto una questione di leggi il Mezzogiorno è anche una questione di coscienza di cultura di uomini di capacità di di imbattersi per colpa
Cosa è qualcosa di di abbastanza ricco e vitale e sulle che soprattutto qualcosa di profondamente lo dicevo prima nazionale ed europeo non esiste l'autarchia meridionale non è mai esistite Micheline si sta in questi giorni ma
Sentirlo riusciamo poi entrare nel merito di quelle che sono non ti dico i programmi ma le intenzioni adesso dei
Venticinque chimiche ha lavorato passare ma guarda una superficiale da parte mia e di tutti i programmi sono poche ore devo dire non è un mistero uomini c'era un cumulo con il quale criticamente polemicamente molte volte mi sono misurato nel ita si può dire quindi non sarebbe stupido perché mi dire anche non so che costano non opero ancora maturi Silone diciamo di pensiero sulla quale un programma può essere sviluppato io c'ho un primo grosso problema Zurigo subito per la drammatica
Che è quello della legge di riforma dell'intervento sarà soprattutto il Mezzogiorno che è una legge che deve essere approvata entro il trenta settembre che comincia domani la sua discussione e che oggetto di una grossa dice
è una grossa controversia una grossa polemica fra i partiti le forze politiche forti socio io ho il problema di dare al Paese in un punto fermo al quale guardare io penso di accelerare i tempi per una sorta di rapporto sul Mezzogiorno non so se definirlo libro bianco usato
Su Terni un rapporto sul Mezzogiorno che sia anche il risultato di una grande consultazione con i protagonisti della vita economica e sociale del Mezzogiorno e sommo storico con sei forse eh beh io l'idea di realizzare gli stati già del Mezzogiorno ma considero un obiettivo importante credo si possa anche raggiungere ma il problema pratico che cioè questo poi ce n'ho tanti altri terremo voto coordinamenti le varie cose ma direi che piuttosto che fare dei programmi in questo momento io preferisco misurarmi con i problemi che ho già davanti
Sono gli strumenti che tutto potrei usare che potranno dare atti maggiore
Forza tuo ministero ormai gli strumenti personalità insomma ecco c'è questo ministero singolare forse il Pubblico ministero moderno che c'è in questa strutturato attivo anche un ministero con scarsa burocrazia e con un grosso staff tecnico grosso professionalità ed è un ministero orizzontale omissione di consente di entrare su tutto il ventaglio dei problemi diciamo dell'economia nazionale
E quindi gli strumenti sono un po'
D'uno strumento e la capacità di portare a coordinamento tutto questo di non rimanere invischiati soltanto nell'intervento straordinario di non fare soltanto la politica della cassa ma di fare la politica dell'intervento ordina
Quindi coordinamento delle funzioni dei vari ministri rispetto al Mezzogiorno la capacità di coordinare per esempio il ruolo delle partecipazioni statali considera uno strumento chiave rispetto allo sviluppo
Tutte le del sud con la capacità di dare nuova vitalità alle amministrazioni locali di poteri locali soprattutto le regioni la capacità di coordinare i flussi finanziari
Nel Mezzogiorno succose come Milito abbastanza importante che richiedono una forte capacità di governo dal centro quindi primo strumento sarebbe isterico
Ma abbiamo allargare un istante il discorso forse restringerlo all'per avere al problema politico diciamo più che al ministro Claudio Signorile all'all'uomo politico con aria signorile sapere liberando incredibile che se il primo ministro che Inter visto anche se è un compagno e quindi è difficile dimensionare
Ruolo che di fatto rischia di schiacciare la persona quest'anno assolutamente per vedremo
Ecco
Grosso modo il successo del PSI
Però il successo del PSI confrontato al successo i mitra in Francia e una cosa diversa forse
è successo il PSI confrontato anche la DEC
Denza psicofisica della democrazia cristiana e al tempo stesso alla al fallimento del PC o di una linea politica del PC e anche quello una un aspetto da prendere in considerazione ecco secondo me siamo già in una nuova fase politica della vita italiana siamo abbiamo finito ecco
Sia la decadenza che tu hai definito psicofisica decadenza anche politica di credibilità della Democrazia Cristiana irreversibile del resto su tutti ricco sono cose quasi predicando da parecchio tempo il fatto che i socialisti comincino oggi a assumere un ruolo credibile
Di Partito di alternativa è un fatto importante l'alternativa non si predica soltanto operativa si fa e farla significa passare attraverso anche dei compromessi dei momenti tattici che
Ripeto danno a un partito anche la base quella struttura sociale a quel consenso che mi concentro può diventare protagonista credibile alternativa significa governare significa e cambiare profondamente equilibri e sistemi di potere significa son cose però se importanti e delicate
Quindi da questo punto di vista il successo del PSI dieci non è quello di mitra è verissimo però nello stesso tempo e il successo di un partito che sta adesso mettendo fuori la testa dal sacco
A domanda io la svilupperei dicendo che cosa comporta questo nella sinistra cosa comporta questo per il PSI stesso rispetto all'altra a quella parte della sinistra che non è comunista ma che sinistra
Voglio dire ma guarda tu parli della decadenza della DC la decadenza della DC non è soltanto un fatto psicofisico comporta una modificazione anche profonda negli equilibri di potere nella stessa qualità di governo delle istituzioni
Perché non è che si sostituisce la DC con un'altra forza politica delle cose rimangono le stesse lo dico questo perché non è soltanto una scelta non è possibile far questo non è così trentacinque anni di vita democratica in questo Paese hanno in qualche maniera legato strettamente la DC allo stato quindi la crisi della DC significa la crisi di questo Stato
Seconda considerazione
Il fatto che cresca con maggiore credibilità il partito socialista nella sinistra e quindi come partito capace di dirigere un'alternativa
Che non è un dato di schieramento ma diventa una qualità nuova attività dalla democrazia
Pure degli enormi problemi al partito comunista che fino a ieri si è presentato come il portatore
Di questa alternativa almeno potenziale naturale ne abbiamo detto che non esiste in Italia un'alternativa comunista ma questo non basta dirlo questo sì di figlio Paul metterei con i piedi per terra le questioni attraverso le quali il Partito comunista diventa una cosa diversa da quello che e poi c'è una terza questione credo la più delicate anche per una più sensibile all'Aquila quale io sono per esempio anche molto sensibile
Beh metterà in Francia non ha vinto solo con la bandiera socialista vinto mettendo insieme una serie di i segmenti della storia politica di quel Paese ha messo insieme diciamo chiaramente la vecchia sfiori su un po'socialdemocratici
Rarefatti ha messo insieme i cattolici della sinistra penso ai cattolici sindacati ha messo insieme i gollisti di sinistra ha messo insieme i radicali di sinistra in Italia a mio avviso i socialisti vincono
Fra non operazione simile se mettono insieme che i radicali se mettono insieme i socialdemocratici disponibile all'alternativa se mettono insieme i laici disponibile all'alternative i cattolici disponibile l'alternativa con le forze imprenditoriali
Vivaci dinamiche che si giocano le loro carte sullo schema di questo per chi farà questo vincerà immetterà italiano diciamo così io son d'accordo Craxi in questo non deve nascere dalla imita Simone deve nascere dalla coscienza di un ruolo storico assolutamente originale che i socialisti hanno in questo Paese che però nasce anzi si sviluppa attraverso questo tipo di linea politica
E di riferimenti
Tra le sedie per essere per decenni che adora intimi del suo primo giorno del ministro spero che ci risentiremo precisamente
Con
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