Amore, sessualità e socialità nella relazione di coppia laica

Il termine arte io non le ho bisogno dallo stato degli stranieri
Mettiamo le bottiglie qui all'angolo gasate non deserta mi pare che ci sia questo finiamo
Sì sono
Ieri che
Sessualità socialità
Come crede ma
Gli anni ecco ecco amore settantasette
Bene prendete posto la radio radicale mi fa cenno tutto a posto
Mi fa cenno radio radicale possiamo iniziare
Bene grazie buonasera a tutti grazie di essere qui così numerosi un ringraziamento particolare come sempre a radio radicale che consentirà a a tanta gente di seguire questa nostra discussione
Di questa sera in tutta Italia
Sono Alessandro Litta Modignani della direzione nazionale dei radicali italiani credo che alcuni dei presenti mi conoscano ma non tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Sanno chi sono quindi mi presento il passo subito alla presentazione dei nostri relatori anzi delle nostre due ospiti di questa sera
Alla mia sinistra è la prima volta che viene a trovarci in questa sede Maria Teresa Coglitore sessuologa psicoterapeuta amica di vecchia data di consonanza ideale dei radicali i socialisti
Maria Teresa la prima volta che viene qui dentro però non è la prima volta che manifesta con noi perché è proprio in campagna elettorale si era impegnato in una manifestazione della Rosa nel pugno quando parlavamo di PACS di riconoscimento dei diritti delle coppie di fatto eccetera si era impegnata a a sostenere le nostre tesi in una manifestazione pubblica se la memoria non mi inganna nel circolo di via De Amicis
Alla mia destra non è la prima volta che viene a trovarci invece oramai sta diventando un habitué
Enrichetta buchini
Sì koč analista così si dice correttamente scrittrice autrice del libro il mito dell'amore fatale molti di voi c'erano quando l'abbiamo presentato proprio qui poco più di un mese fa lo scorso quindici gennaio
Il suo libro il mito L'amore fatale parla ha diciamo parleremo ancora stasera perché parla in lungo e in largo della del di come a un certo punto l'amore possa travalicare qualunque limite
Di ragionevolezza che rivelarsi una
Quasi una prigione per per ti cade in questo stato di in questo stato d'animo di cadere
Si sottomette violentemente a questi sentimenti e l'ultimo capitolo del libro di Enrichetta che fra l'altro è disponibile per chi è interessato che volesse comprare in vendita là in fondo alla sala
Edito da Baldini Castoldi Dalai
Dicevo l'ultimo capitolo porta come titolo L'amore civile un antidoto L'amore fatale e discute un po'di di di che cosa di quello che anche ancora il il titolo di questa sera questa sera
Diciamo l'iniziativa di questa sera nasce da uno spunto che mi è stato richiesto proposto da Maria Teresa che ha proposto questo titolo amore sessualità il socialità
Nella relazione di coppia laica
Quindi diciamo che c'è almeno dal punto di vista nominale fra la relazione di coppia laica e l'amore civile c'è una consonanza che vedremo adesso questa sera di sviluppare vedranno le relatrici io sono qui nella veste di moderatore
Quindi darò per primo la parola a a Maria Teresa ma diciamo no non rinuncia a dire la mia o meglio diciamo per avviare questa discussione la voglia avviare con una domanda
Le regole della coppia laica sono
Esistono o sono una contraddizione in termini
Cioè le regole se uno dice della coppia diciamo così cattolica della famiglia religiosa sono chiarissime solo dogmatiche discendono sono dettate dall'autorità della Chiesa cattolica poi uno potrà dire io ciò il mio libero arbitrio e noi abbiamo le nostre regole interpretiamo col nostro spirito diciamo
Le nostre convinzioni religiose ma insomma diciamo che quando si si parte da un'impostazione di tipo religioso tutto sommato le regole sono quelle che alle quali ci si richiama anche diciamo coloro che fossero animati da una fortissima
Intenzione di dogmatismo ideologico anche per per costoro le regole di coppia scopre però essere altrettanto chiare ben codificate io vi ricordo con un sorriso sulle labbra
Che durante il Sessantotto
Uno dei più forsennati gruppi della sinistra extraparlamentare
Il Partito comunista d'Italia marxista-leninista servire il popolo non so chi se lo ricorda aveva come leader Aldo Brandirali quello che attualmente assessore di Forza Italia il Comune di Milano
E autorevolissimo esponente della Compagnia delle opere di Comunione e Liberazione ma allora era il leader dei Partito comunista d'Italia marxista-leninista servire il popolo tutto attaccato soprannominato servire il pollo e loro
Avevano a un certo punto questo Brandirali aveva teorizzato tutto una serie di regole regoli né regoletta del matrimonio della coppia comunista rivoluzionari come ci si doveva sposare quindi matrimoni Rossi no
E Piera codificato tutto una serie di comportamenti compresi quelli più privati più intimi sulle quali io per il momento vorrei sorvolare così per non suscitare sghignazza per fare degenerare rapidamente nostra discussione però vi assicuro che era davvero curioso leggere come i nazisti dei ministri prescrive Estero
Al compagno sposo quelle che erano le cose giuste e corrette e rispettose che poteva fare e soprattutto quelle che non poteva fare nei confronti della compagnia sposa anche in camera da letto eccetera eccetera tutto questo va be'diciamo che questo si presta a infinite comicità ma io lo dico perché è evidente che coloro che hanno impostazione così dogmatica facilmente hanno delle regole
La copia laica uno potrebbe obiettare è la copia che non avere delle regole non ha un sistema di riferimento Ca'canonizzato e dogmatico la copia laica e quella in cui ognuno liberamente diciamo sceglie di di diciamo di regolare il proprio rapporto d'amore con la persona con cui si lega dello stesso sesso dell'altro sesso non importa ma insomma
Quindi io con questa diciamo butto lì questa palla non so se è un assist o se è uno sgambetto diciamo a Maria Teresa ma io è giusto parlare di regole della copia laica o forse la copia è laica come precondizione è quella di di non avere delle regole codificate e di lasciare che ognuno queste regole se ne trovi da sé ecco con questa domanda
Passo la parola Maria Teresa Coglitore il che ringrazio veramente per averci dato l'imputato a questa discussione e poi invece Enrichetta interverrà per seconda Maria Teresa
Ti ringrazio di questa occasione saluto tutti e sono molto lieta di essere qui a portare queste notte su quelle che sono le i punti cardini dell'esperienza amorosa e sessuale all'interno dell'esperienza di coppia
Io inizierei con una breve serie di piccole annotazioni su come si è mossa nel passato la l'esperienza sessuale interesse dello stesso elogia per poi fermarsi su quelle che sono le modalità più attuali del vivere al due per vivere all'interno di una copia
Iniziamo col dire che nel corso del tempo in tutte le epoche
C'è stata una grande attenzione a queste esperienze umana molto importante che la sessualità abbiamo notizie informazioni dati ieri e tracce di questa attenzione praticamente in ogni epoca e in tutte le culture
Sono informazioni che non hanno nessuna base scientifica partono così da indicazioni di tipo magico di tipo religioso indicazioni di buon senso
Non sempre con basi scientifiche molto spesso direi che non ci trattavano proprio alcune le curve di queste indicazioni
Rimangono in quelli che sono chiamati i miti sessuale le credenze popolari le indicazioni così
Dette in maniera friendly altare tra persone
Le indicazioni erano fondamentalmente sul Coopi davvero una buona prestazione sessuale
E su come regolare la fertilità per averla in maniera facile laddove si volevano una gravidanza per ostacolarlo cercare di contrastarla là dove non non si era intenzionati ad avere un un concepimento
I primi studi veramente scientifici che riguardano la sessualità nelle abbiamo nel Novecento a metà del secolo con le prime indagini di Kinsey che hanno statista americano
Che si era messo a corpo morto a lavorare su quelle che erano le abitudini e le consuetudini
Della degli americani
Ne venne fuori un lavoro veramente molto interessante che fu un elemento dir grosso rottura
E chi è segnalava i vizi e le virtù le abitudini del popolo americano sull'onda di questo primo lavoro abbiamo invece il lavoro veramente grossa importante che è durato decenni
Di Master e Johnson che sono una coppia di studiosi che hanno osservato un numero elevatissimo di risposte sessuali maschili e femminili codificando quella che è questa funzione umana estremamente importante
Codificando nei singoli dettagli evitando le prime vere informazioni scientifiche su questo elemento
Sono è stato rivoluzionare il lavoro di queste persone perché hanno cappottato alcune considerazioni che erano cardine per secoli per esempio
Hanno dimostrato scientificamente che la sessualità femminile era di gran lunga superiore alla capacità maschile
Ci sono tutta una serie di annotazioni legate a queste sarebbero molto interessanti ma non le tocchiamo questa sera
Quindi da questo primo lavoro di Master e Johnson imis iniziano a metà del secolo scorso un'attenzione scientifica alla sessualità
Come si muove la sessualità all'interno della storia degli individui dobbiamo tenere a mente che la sessualità inizia con il concepimento di un individuo e finisce alla morte di quest'individuo cambia varia nella sua connotazione nelle modalità di esprimersi ma dura tutta la vita
Allora la sessualità all'interno come esperienza soggettiva si compone di due elementi fondamentali
Da un lato tiene conto di tutta quella che è la storia di ognuno quindi le esperienze positive e negative i ricordi le fantasie quindi tutto il percorso sul gettito della storia di ognuno
Dall'altro ognuno di noi assorbe assi mila tutte quelle che sono le informazioni del microcosmo nel quale noi siamo inseriti intendo per esempio la famiglia la famiglia allargata quindi le indicazioni e i comportamenti dei nomi dei nostri parenti che ci stanno attorno
E poi sociale che ci sta torna quindi il nostro modo di percepire di vivere una sessualità è strettamente legato dai codici culturali nei quali noi siamo cresciuti
Per quanto riguarda l'ambito sociale ma dobbiamo dire che la sessualità è stata spesso legate imbrigliata
Da una serie di vincoli forti istituzionale perché il controllo sulla riproduzione non poteva essere lasciato a briglie sciolte
Oggi si dice che la sessualità vive una condizione di gratuita perché nel tempo
La sessualità si è definitivamente svincolata da tre grandi ceppi il primo è lo svincolo da quelle che sono le regole istituzionali un tempo la sessualità era assolutamente tassativamente dentro il matrimonio
Fuori dal matrimonio era ritenuta trasgressiva è inaccettabile oggi questo non lo considera più nessuno come un valore obbligatorio
Scusa Lalla secondo ceppo dalla quale l'assessore tasse svincolata e quello delle navi del delle regole religiose delle indicazioni e delle prescrizioni religiose un tempo con la sessualità c'era l'equazione è secca
Sessualità uguale peccato sessualità uguale
Damon i più o meno passionale che ti posseggono
Questo questo cosa si è svincolato ormai più nessuno pensa che la sessualità sia un peccato e quindi la sessualità preso una sua dignità una sua buona
Immagine all'interno dell'esperienza di tutti quanti e il terzo grande ceppo dal quale la sessualità sia svincolata e quello della riproduzione nel senso che attraverso la riproduzione
La sessualità nel passato da appunto da privata diventava pubblica attraverso la possibilità di un concepimento che era un po'un po'legato al magico poteva esserci o non esserci
E allora risalendo la china una gravidanza indesiderata segnalava che era stato commesso peccato fuori dal matrimonio
E bambino e madre erano considerate figure da allontanare le figure che venivano ricoperte di discredito
E quindi la sessualità oggi e l'esperienza sessuale oggi è più libera nel passato come era per secoli diciamo che fondamentalmente gli attenzione dell'assessore oggi al di di tutte le le forze sociali e politiche in campo
Erano verso la sessualità chi era fondamentalmente finalizzata alla riproduzione i bambini erano ma un bene pubblico perché facevano parte del controllo sociale
E la relazione di coppia all'interno di un sistema di questo tipo era una relazione fortemente codificata ma fortemente fortemente codificata con il marito appena torna da una c'era una relazione gerarchica tra cornice
All'interno ad ogni una relazione coniugale che era per molte donne l'unico sbocco all'unica opportunità di relazione di realizzazione a livello di pubblico
Li matrimoni era l'unica possibilità che danno poi delle grandi possibilità nel senso che consentiva di avere una chiara identità maschile e femminile all'interno del ruolo coniugale genitoriale
Tanti figli tanto amore diceva un vecchio
Un vecchio adagio e e i tanti figli rappresentavano una sicurezza una forza una risorsa lavoro per per una società contadina per una società che aveva bisogno di braccia
Certo a quel tempo alle giovinette fare educazione sessuale era molto facile
Venivano ammonita di stare ben attento e ben lontane da quella che era la sessualità perché è una forza passionale che poteva stravolgere creare dei danni al corpo e all'anima perché questa passione poteva poi non mollare e più e quindi alle giovinette e mi ha detto di tenersi ben lontane da questa cosa tutti abbiamo presente nel Gattopardo il come si chiama marchio di Lampedusa
C'è diceva che lui nel tutta principessa Alina che per tutta la sua vita non aveva mai visto la moglie nuda neppure una volta che pure aveva avuto un tot di figli e quant'altro
Come erano gli affetti questa situazione
A livello di esperienza tra partner a livello di esperienza da parte c'era pochissimo dialogo
La gente parla dei valori del passato ma in realtà nel passato erano pochissimi matrimoni fatti per amore erano pochissime matrimoni fatti con passione e con l'incontro tra partner erano più una comodamente economico un accomodamento fatto dalle famiglie
A livella di esperienze intime invece i danni erano abbastanza grossi o comunque noi leggiamo come danni per la per l'epoca erano una cosa consueta perché quella era la logica del momento
Frequente per gli uomini e vissuta bene con un certo orgoglio era la condizione di rapporto veloce quella che oggi chiamiamo io a quell'azione precoce fino a non molti decenni fa questa era vissuta con una grande dico soddisfazione ma con una certa connotazione di virilità non dimentichiamoci che la Petacci parlando del Duce dice che era un vero uomo e che quando si accende verrà come un cerino subito si accendeva ed era subito spento
Il le donne soffrivano di quella che all'epoca si chiamava rigidità cioè l'incapacità di provare piacere ma non poteva veramente a essere diverso non potevano il piacere non esisteva proprio
Connotato dal peccato lentamente l'attenzione e il cambiamento e sociale ci hanno portato verso una relazioni di coppia diverso
Una relazione di coppia che vede una parità di ruolo tra partner tra maschile e femminile che vede una situazione di scelta e di dominanza degli affetti tra persone che decidono di stare assieme
E piano piano la sessualità da sessualità della riproduzione diventata sessualità della comunicazione sessualità del rapporto tra partner che cosa ha determinato questo tre grandi movimenti tre grandi elementi sociali uno in movimento delle liberazione sessuale
Il German grosse state momenti movimenti di emancipazione femminile la donna ha rivendicato un suo ruolo all'interno della struttura produttiva la sua
Assoluta necessità di essere considerata la pare di avere un'autonomia all'interno un'autonomia è uno spazio decisionale all'interno della condizione familiare e terzo importantissima
E stato all'accoglienza laica dei contraccettivi sicuri e garantiti che consentivano di dividere in maniera precisa e netta la sessualità riproduttiva dalla sessualità di coppia
Questa apertura forbice tra quella che è l'incontro tra partner all'interno di un rapporto d'amore che è un amore di comunicazione che è un amore di di scambio che ha un amore alla pari
Per dividerlo da quella che è la sessualità è un'apertura forbice che nei paesi industrializzati che nei paesi evoluti ormai è stabile è una cosa alla quale non rinuncia più nessuno
Che dire di questo tipo di rapporto poi torneremo su questi elementi in una fase successiva del discorso diciamo che
Le cose sicuramente sono cambiate entrato in in maniera importante dentro la coppia
Il piacere e l'importanza di trovare piacere tra partner di vivere bene nell'incontro amoroso e la relazione tra maschile e femminile tra marito e moglie
Assonnate delle altre difficoltà forse questo aspetto di liberalizzazione così forte così così importante e così pregnante così significativo nel tempo ha portato degli aspetti di saturazione oggi sicuramente indisturbato sessuale più diffuso e più lamentato il calo del desiderio
Ci sono dei forti cambiamenti all'interno delle relazioni tra maschile e femminile che hanno portato a delle difficoltà sulle quali vale la pena di riflettere
E se diamo un'occhiata a quelle che potrebbero essere le problematiche in momenti di riflessioni momenti di tensione di ruvidità all'interno di una copia veniamo a che c'era uno scambio che in alcuni momenti presenta degli elementi di paura dei momenti di difficoltà questa sessualità che deve essere sempre all'altezza della situazione con una prestazione sempre migliore alle con il viagra non si può avere défaillance non si può avere un momento di cedimento hanno portato un po'di paura tra partner e quindi quello che adesso sembra affacciarsi
E soprattutto la difficoltà di incontro
E qui incominciamo a capire perché ci sono queste sacche di di solitudine dove le persone sì trovano da sole a vivere delle esperienze anche forti anche importante ma tutte immaginate immaginate con quelle che sono le chat line immaginate con quelle che sono i supporti tecnologici internet che sono una testimonianza di una paura di una paura a relazionarsi su codici nuovi perché e un nuovo che ancora non ha trovato una sua vera stabilità
Un un aspetto importante da sottolineare è quelle che sono le funzioni fondamentali della sessualità un po'le abbiamo toccato e tutte le funzioni sessuali della sessualità sono
Il piacere la relazione e
La riproduzione
Per quanto riguarda il piacere spendiamo qualche parola e vediamo che cosa ci fu cosa che contributo ci da questo ambito così forte così importante la sessualità è sicuramente un gioco un gioco relazionale
Un gioco che deve essere finalizzata al piacere laddove per piacere io non intendo necessariamente l'orgasmo ma qualcosa di molto più grande
Di molto più ampio che intende il piacere proprio la la capacità di godere dello stare bene del vivere una condizione di benessere fuori e dentro della sessualità
Il piacere può essere solitario condiviso
Per provare piacere è indispensabile avere una condizione di buona salute fisica
Difficile provare piacere in un momento in cui si ha una colica renale o un fortissimo mal di denti quindi bisogna ricordarsi che la parte del corpo è una parte importante
Ma la parte più importante per provare piacere quello che c'è il moto col quale la nostra mente affronta l'ambito del benessere la la possibilità di provare piacere
Certo provare piacere difficile perché dobbiamo entrare in un qualche cosa che è gratuito in un qualche cosa che è stato connotato come peccato tantissimo tempo e quindi non sempre gli individui sono sereni davanti a questa esperienza
La nostra mente tiene
Memoria storica archivio di un sacco di cose importanti per provare piacere
Finalmente i ricordi le esperienze le sensazioni buone sensazioni cattive e queste sensazioni diventano sempre attuali sempre attive nel senso che nel momento in cui noi entriamo in un gioco in un gioco piacevole
Se al nostro bilancio di esperienze positive
è favorevole ne potremo provare piacere messe nostro bilancio tra esperienze positive esperienze di sofferenza ed esperienze dolorose è negativo altre in una condizione di conflitto che ci renderà difficile la vita
E se le esperienze negative dolorose sono la maggioranza avremo una condizione di evitamento della dell'esperienza intima dell'esperienza sessuale
Il piacere può essere solitario condiviso abbiamo detto
Il piacere per piacere solitario intendiamo la masturbazione per esempio
La masturbazione è una pratica normale
Non non non rappresenta una patologia
Sulla masturbazione sono stati scritti e detti nel passato mille dei miti sessuale che si diventa ciechi secretazione demolisce la spina dorsale che cadono i capelli gli orecchi insomma succede di tutto
Nulla di vero
La masturbazione è una pratica consueta c'è percorre l'arco di vita degli individui nell'adolescenza
La masturbazione ha un significato ben preciso a quello di aiutare a crescere di far conoscere quelle che sono le risposte del nostro corpo di aiutare venti mille giovane adolescente
Ad aprire un immaginario che un immaginario erotico che poi gli servirà nella costruzione di quella che sarà la sua futura esperienza all'interno di un rapporto di coppia quando sarà più adulto
In età adulta la masturbazione continue da un valore positivo
In genere viene utilizzata nei momenti di transizione quando si rallenta il rapporto con appartenere c'è un momento di solitudine e si attende una condizione di coppia
Sul lavoro quella sulla sull'esperienza di masturbazione ci sono molte considerazioni negative e morte per di queste considerazioni negative nascono dal fatto che quando c'è masturbazione non è solo e la solitudine non è mai un tema di grande orgoglio di grande narcisismo
E in linea di massima chi è solo si suppone che abbia messo un pochettino in riserva le proprie capacità seduttiva le proprie capacità di conquista quindi all'interno del percorso delle dell'esperienza della masturbazione quello che oggi viene vissuto con vergogna
è la sensazione di solitudine
Il piacere più importante però è quello che viene trovata in coppia
E il piacere
Sulla persona che all'interno della coppia me anche il piacere di vedere di essere importanti all'interno di quel rapporto con la persona che ci sta accanto e quindi estremamente gratificante un gioco a rincorrersi il piacere personale con il piacere della persona che mai abbiamo vicina
Abbiamo detto che c'è il piacere Toni un altro aspetto sessuale importante della sessualità e la relazione di coppia
La relazione di coppia c'è stata direi che la sessualità è uno strumento di comunicazione e di incontro estremamente importante
E sì questo tema d'incontro può essere all'interno di un'esperienza di tipo omosessuale credettero tessere sessuale
Ne sappiamo che queste le due coppie ormai sono ugualmente valide ugualmente riconosciute ugualmente accettate
Sci
Cosa non anzi certo
Sono allora abbiamo detto che l'esperienza di coppia che cos'è una copia la copia in insieme dei due individui
Che decidono di condividere insieme la quotidianità l'esperienza della propria giornata
E custodiscono insieme dei progetti sul futuro quindi che abbracciano nel nel loro modo di vivere insieme un arco di tempo è significativo non è detto tutta la vita un arco di tempo significativo tale da costruire un tempo di relazione
All'interno della coppia perché se una coppia di amanti debbono esistere tre elementi fondamentali l'affettività la sessualità e le relazioni sociali
Il questi tre sistemi si rincorrono avevamo ad aiutando gli individui a costruire il Progetto di vita insieme quando uno di questi sistemi vacilla gli altri due vanno a compensare quando va male la sessualità spesso gli individui lavorano di più frequentano di più gli amici e così via
Se le funzioni vicarie si stabiliscono in maniera troppo stabile nel tempo si dice che la coppia entra in crisi e quindi abbiamo un momento che possiamo identificare sicuramente come un momento di difficoltà poi sta nella storia degli individui capire quale percorso prenderà quella crisi se è una crisi che porterà a una nuova incontro e a una nuova condizione di benessere a due oppure se ci si saluterà e sarà altro
L'amore è uno degli elementi fondamentali della storia di coppia e l'amore non può essere una cosa astratta
L'amore raggruppa insieme due filoni importanti quello dell'affettività della tenerezza e il filone dell'erotismo
Possiamo decidere quando la sessualità entra in campo all'interno di una relazione di coppia per la coppia laica
La sessualità arriva quando le persone si sentono pronte e hanno voglia attraverso questa esperienza di conoscersi e di più o di parificare l'affiatamento di capire meglio come stanno insieme voglio dire ci sono
Molti elementi dell'intimità che danno delle indicazioni forti se si sta bene o no insieme per altri la sessualità emessa dopo dopo il la convalida all'interno di una riconoscimento
Istituzionale del proprio stare insieme
Quindi sono secondo me e ribadisco all'interno della coppia il percorso della sessualità rappresenta il filo differenziale per distinguere la relazione tra qualunque altra coppia di qualunque altra natura
Possiamo soffermarci su volete al figlio ancora
Ciclici
Sottolineare quelle che sono alcune funzioni non sessuale della sessualità ce ne sono molte è un pochino capita di usarle capitato almeno io ho sentito all'epoca sono potute ci siam passati
Una cosa che accade spesso oggi è di utilizzare la sessualità come strumento di socializzazione le persone hanno molta paura oggi a conoscersi attraverso le parole fanno molta fatica a confidarsi a raccontarsi a a far sapere qualcosa della propria storia
E portano avanti mi intimità sessuale perché viene vissuta come è più facile stamattina eravamo in una scuola parlavo un'assemblea di ragazze che avevano fatto un grosso incontro dopo un filmato e proprio in questo fatto che la sessualità arriva bruciante arriva subito
E l'intimità e vissuta come meno minacciosa
Che non il parlarsi e raccontarsi e questa volta rappresenta un vero problema perché se due persone si conoscono sono amiche riescono a costruire una trama di affetti di di confidenza
La défaillance o o il non riuscire a tutte le volte ad a vere una vera prestazione passo un po'in secondo piano perché c'è subentra il gioco subentra
L'affettività subentra la comprensione
Però oggi le persone fanno fatica ad incontrarsi sul piano del dialogo e quindi la sensualità viene utilizzata come strumento di conoscenza
A volte anche come strumento per uscire dalla solitudine ma spesso capita in studio che parlare con giovani uomini a giovani donne che hanno quelle che si chiamano le situazioni di una notte ugualmente a fare cioè di fare un incontro di chiuderlo con una serata assieme pur di non dormire da soli
E questo è un altro aspetto di questo mondo dove le possibilità d'incontro sono tantissimi dove ci sarebbero nel mille agevolazione per incontrare l'altro però la sensualità non è vissuta con una connotazione erotica con una connotazione di pulsione vera ma è uno strumento per e poi ci sono a quegli altre situazioni dove la sessualità Dini utilizzato soprattutto quelle masturbazione ma non solo
Per verificare se i nostri organi rispondono bene davanti alla prima défaillance nascono un mare di dubbi visto Maio mamma che cosa è successo andiamo a verificare se sono capace dia vere una risposta corretta
E quindi ha un muso della sessualità sì molte volte ci porta un po'fuori strada ci fa dimenticare quelle parti importanti che invece la sessualità ci dovrebbe anche dare il piacere il benessere a quella sensazione
Di risorse a forte per i momenti importanti e per i momenti anche più francese
Maschile femminile hanno diciamo dall'inizio di queste note
Sono cambiati e continuano a cambiare nel tempo le donne sono sicuramente più forti e più più in gamba più intraprendenti sono alla pari con il maschile
Concorrono con il maschile posti di di ruolo importante sul lavoro e gli uomini sono un pochino spaventati
Da questa
Da questa anche aggressività che le donne hanno mi raccontavano stamattina i ragazzi che quando le cose vanno male ogni tanto il messaggino sulla sul cellulare fa il giro di tutta la scuola e quindi diventa un fatto veramente difficile da gestire
Quindi c'è questa difficoltà di incontro questa difficoltà di superare dei momenti importanti credo che invece sia necessario ritornare
A delle regole di rispetto delle regole di anche di utilità per la coppia
Chi vive ci vive una relazione fintanto che giusto stare insieme e piacevole stare insieme
La sessualità sia femminili entrata gli uomini non hanno più quell'atteggiamento da Marcia per l'atteggiamento dica Lismore dove l'importante dire che abbiamo avuto tante tante conquiste ma negli uomini la sessualità è diventato una sessualità più tenera più affettuosa più calda più coinvolta e devo dire che in questo sono molto più belli sono sicuramente molto più affascinanti e più interessanti
All'interno di questo modo di vivere la sessualità evidente che cambiato il modo di fare coppia il modo di fare famiglia
Queste coppie che vivono tanto tempo o un tempo più corto vivono delle relazioni di coppia all'interno di un consenso che si danno tra partner e stabiliscono un rapporto chi è basato su quelli che sono i loro bisogni loro principi e i loro desideri
Fare famiglia oggi era un discorso estremamente complesso non solo in Italia dove abbiamo mille posti difficoltà nel portare avanti
La parola famiglia fuori da quella tradizionale dei secoli scorsi e via discorrendo in tutta Europa non si era i sociologi psicologi giuristi e via discorrendo non riescono a dare una risposta a trovare una definizione che metta d'accordo tutti su ciò che ha in famiglia
E quindi è un tema a Perton tema di lavoro un tema di venire anche se dobbiamo assolutamente constatare che PAC esistono parallele con uguale dignità un Assirelli unioni DiVersi che andrebbero comunque riconosciute nel loro valore nella loro importanza
Caspita
Bravissima
Maria Teresa io sono ammirato adesso poi avremo la nostra discussione adesso parlerà ricchezza ognuno può consentire in tutto o in parte sulle cose che ha detto Maria Teresa ma sicuramente ha fatto una esposizione di una chiarezza di una linearità veramente ammirevoli senza neanche
Deviare un centimetro dal percorso diciamo logico della sua esposizione
Passiamo Enrichetta traendo uno spunto uno dei mille che sono emersi dal tunnel nell'ultimo capitolo del tuo libro lì dove pare dell'amore civile insisti molto sulla sul valore del dialogo cioè sul valore assoluto della capacità delle persone di comunicare perché quanto più si comunica tanto più si riesce a stabilire della sintonia adesso
Maria Teresa diceva
Ci sono delle situazioni o nel mondo giovanile oppure in certi ambienti in cui è quasi più facile avere dei rapporti sessuali che avere un dialogo vero no perché era tutto sommato
Concludere rapidamente diciamo la il l'idea di di passare la notte insieme è relativamente facile mettersi in discussione aprirsi dialogare raccontarsi è molto più complicato in questo senso sento una grande sintonia con le cose che tu dici e quindi con questo spunto passo la parola Enrichetta Books
Qui si tocca il punto fondamentali le difficilissimo però della questione
Appunto la parola la parola legata a un soggetto
E alla soggettività
Io stasera farò un po'l'avvocato del diavolo sono sempre provoca critici anche nel mio libro sono molto provoca attrice
E contestatrice quindi appunto per questo punto
Diego Galli è Marco Pannella erano tutti entusiasti e poi c'è un po'anche quel piglio da profeta che ha scocche che avete anche voi
Che deve sempre andare a vedere i mali i del mondo però insomma questa è la mia il mio karma filmino
Il mio destino guardare le ombre peraltro sono appunto di formazione io indiana per cui molto importante prima di tutto metterci a confronto con i nostri limiti e con le nostre ombre
Il tutto il mio libro ruota intorno a questa questione della soggettività che peraltro comune perché è piaciuto anca Frediani e la Cagnani meno male sono oltre i fondamentalismi delle chiese perché anche da noi appunto
Sì sì c'è il problema del fondamentalismo dappertutto perché soprattutto in Italia qualsiasi cosa deve diventare una religione
E non empirica scienza diano go
Verifica top per e vediamo se le cose funzionano poi magari possono le verità possono sempre essere falsificata e quindi ovviamente anche questa abbozzò non di verità ma di osservatorio che nel mio libro il mito dell'amore fatale ovviamente dei mitizzo questa storia
Del mito dell'amore assoluto perché rende schiavi ecco un la questione fondamentale della soggettività
Mi riaggancio io sono assolutamente d'accordo con la dottoressa assolutamente d'accordo nella teoria ma la mia esperienza clinica vede delle vere tragedie pur nella contemporaneità nella modernità
Pur in una situazione dove ci sono delle Costituzione che prevedono l'uguaglianza dei diritti al di là del fatto che si sia sposati e non sposati
Al di là del fatto che si sia a coppie eterosessuali o omosessuali
Mi sembra di vedere che mai come adesso nella società liquida io mi aiutò molto e mi piacciono molto alcuni sociologi che hanno anche per certi aspetti un occhio profetico un monitoraggio quasi superiore agli psicanalisti che stanno sempre nel loro camerino e magari non non hanno il tempo o non hanno un occhio rispetto a a alla contemporanee Tardito atti a usare una metodologia metodologia che prevede un certo modello di Psiche le tipo non è di poi cette tutte quelle cose lì
Che dovrebbero essere anche quelle fatti Popper si è scagliato contro le teorie della psicanalisi perché non sono falsificando i miei non sono un po'delle leggi eterne
Ecco diventano appunto dei miti io invece sono molto estroversa molto attenta a quello che succede come Young anche aveva abbozzato questa teoria molte malattie molte nevrosi
Dipendono dalla Società dallo spirito del tempo non siamo esseri isolati chiusi monadi ma interagiamo con costantemente l'anno al nostro interno e costantemente condizionato dall'esterno
E che cosa ho trovato mai come adesso nella società liquida come dice Baumann una gara il terrore della libertà
E cui di la facilità di mettersi in situazione di costrizione di dipendenza di dipendenza sessuale abbiamo questo grande paradosso per cui adesso ci sono i gruppi come gli alcolisti
I bulimici i gruppi che devono liberare gli esseri umani del fatto che sono liberi sessualmente
Paradossalmente ci sono questo fra l'altro non lo dicono neanche tanto lo diciamo neanche tanto noi psicologi ma sociologiche interesse ci sono gruppi che cerca hanno di di così che che funzionano come e quelle dell'anonima alcolisti
Che cercano di liberare molti individui dalla coazione dalla dipendenza sessuale che non è più che è una contraddizione rispetto alla libertà di scelta
Perché ci sono queste cose Bahman parla della Società dell'incertezza prima della società liquida di questo scenario liquido appunto di questo continuo
Cambiamento di registro ma anche c'era un altro grande sociologo
Che utilizza molti criteri della psicanalisi che ha fatto un bellissimo libro ve lo consiglio alla società del narcisismo questo negli anni ottanta che si chiama Christopher lascerà
E come dire c'è un'idea che la soggettività non riesce più cioè tra i modelli insopportabile ovviamente coercitivi di un certo tipo di religiosità di un certo tipo di integralismo e del passato
E una modernità che paradossalmente costringe alla libertà a c'è una frase di dignità umana molto interessante
Clienti
Lo stesso essere però volevo nella nella Moretti video
O
Niente no
Beh parafrasa nel L'insostenibile leggerezza dell'essere di Kundera dicendogli sostenibile lì insostenibile leggerezza
Della libertà erotica intendendo erotica non solo del sesso no del libertà
Della libertà del sentiment e della libertà esistenziale in generale e dice il paradosso di questa libertà e masse uno non vorrebbe queste un paradosso estorto parlando per provocazioni ma in teoria se uno no non volesse essere libero cioè lei essere umano di oggi è in qualche maniera costretto ad essere libero e questo è un paradosso un paradosso che non riguarda tanto
La società giuridica ma riguarda una terribili carta terrificante che che che noto in analisi e che noto nella ricostruire la storia e le problematiche le angosce i fantasmi e le paure delle persone che vengono da me che scatenano crisi di panico fobie
Bulli mie dipendenze
Appunto il terrore della libertà e il terrore di essere se stessi no da dovessi dove ci si radica chi siamo
Soprattutto che cosa vogliamo il il mio libro egli allora ritorno a quando ho iniziato a parlare l'altra volta presentare
Il mio libro perché ho scritto questo libro e perché io Caputo vengo qua ripeto stima di essere offende del linciaggio costretta termine amici a vedere
Per cui si ricomincia daccapo Ireland pallonaro dopo che lo si capisce che il prima e il poi dopo mi sembra di ritornare a quindici gennaio
Io ho avuto una cultura grazie a dio protestante e sono nata e cresciuta in più mio nonno che non era protestante però era appunto antifascista un altro è morto massacrato dai fascisti perché era del Partito d'Azione
Intestato al confino magistrato Dana Ferrara nella lunga notte quarantatré insomma per cui io sono nata e cresciuta con questa idea che la libertà e fosse il bene assoluto
La libertà è la libertà giuridica e la libertà individuale e personale il Rispetto eccetera
O scoperte o nella mia esperienza clinica anche nella mia esperienza esistenziale insomma quanto fosse difficile
Essere essere sotto una libertà minimale una una libertà e nel senso che non vuol dire e lo ripeto rispetto a quello che ho detto
L'altra volta perché questa parola fa molte confusione insiste filosofiche psicanalitica e giuridiche
In questo mi sento così figlia dell'umanesimo della cultura socratica e anche di Young che ha
Formulato questo meravigliosa teoria dell'individuazione califfi della nostra vita e diventare sei
Essere realizzare essere quello che siamo
Il che comporta una serie di problemi non da poco sia che uno è costretto sto praticamente a conoscere se stesso ai propri i propri bisogni le proprie necessità
Non egoistiche ma della natura c'è chi è incline a essere artista si trova in una famiglia che disprezza l'arte e quindi deve lottare contro altri che magari disprezzano e vorrebbero ecco la pressione rispetto la libertà no e vorrebbero che uno fosse diverso che magari c'è un'azienda e quindi dovrebbe rimeditare latte
Tutta la nostra vita
è una lotta perché è l'anno nostro se ho detto anticamente arcaica mentre la nostra anima sì che viene da anima nostrani ma deve uscire dalle infinite costrizioni condizionamenti
Il che naturalmente non ha nulla a che vedere con l'arbitrio
Anche perché dice Young venisse nel più profondo del se c'è la socialità nove non abbia non siamo
E egoisti per natura si a dobbiamo realizzare questa difficilissima equilibrio che sembra una cosa così sarebbe una cosa così semplice banale
Di essere di realizzare la nostra individualità e nello stesso tempo essere né sociale perché anche nella nostra individualità è iscritta alla socialità ecco perché appunto la masturbazione sia in senso sessuale che il sesso
Metaforico che in senso psichico le persone si masturba hanno continuamente nella testa
Le seghe mentali indipendentemente politico col nome dalle ecco dalle seghe che uno si può fare no cioè e tutto un mondo autistico
E masturba Astori io in generale
Dove e questo devo dire che l'Italia in particolare perché ha avuto la sua storia che è importante sempre da citare con locale quindi dalle dal Rinascimento c'è stata purtroppo la valanga de delle delle schiavizzazione del degli imperi che hanno conquistato
La Chiesa cattolica che dicevo l'altra volta in realtà di un messaggio originario ebraico cristiano c'è Cristo era un ebreo
Che cercava in qualche maniera di formulare un certo concetto di libertà appunto dell'individuo contro gli idoli
Contro gli idoli allora all'amore
L'amore assoluto o l'amore che fa morire l'amore che fa schiavizzare l'amore per cui nome dell'amore
Ci si eminenti ficca l'amore per cui ci sono state tante ideologia è anche libertarie come quelle di battaglia battaglia dice che il il vero Morella fusione assoluta quindi la perdita della soggettività
E l'unica vera forma di perdita di soggettività e la morte e quindi vi erotismo di Bataille il pur nella sua modernità pure essendo stato apprezzato dalla canna
Dai surrealisti da tutte le le teorie della Vanguardia in realtà è un vero trattato scusate nazifascista
Cioè per cui se si ama veramente bisogna morire per l'altro
Ecco tutto né il mio testo è un percorso appunto nella cultura in queste false modalità schiavizzare anti
Della cultura occidentale che tolgono la libertà dell'individualità il rispetto della soggettività
Che diffuso in tutte le forme appunto da da da da impensabili insomma da da teorie come Bataille il
Alla Chiesa cattolica per cui per sacrificarsi io racconto di una storia raccapricciante per cui una una signora viene in lacrime dice veramente non riesce a parlare veramente non sono qui io dovrebbe venire a parlare mio marito ma perché Suma finalmente ci hanno avevamo una coppia stupenda farmi generale famiglia meravigliose più eccetera
A un certo punto improvvisamente impazzito e vuole che io mi butto fuori dalla dalla macchina vuole che io mi prostituivo Isca
Eccetera eccetera
Sono andato dal confessore per siciliana per qua e del confessore
E il confessore cosa le ha detto niente dico come niente e io ho fatto la parte del prete dico scusa questo è previsto anche dall'annullamento
Una costrizione di questo genere peraltro no in nome di questa iddio Latteria di questa sacralizzazione
Di un di un mito che peraltro l'ebraismo non c'è perché il divorzio c'era anche nella tradizione ebraica quindi l'indissolubilità di un legame assoluto no che prevede che qualcuno sia Zeri eccetera
Nonostante la modernità nonostante le i libri la cultura io scrivo
Le storie e che potete prestare un accenno per esempio il più potete appunto leggere
Perché sono punto poi tutto un'evoluzione del laboratorio analitico che è una conquista di libertà una conquista di dignità un un qui una conquista del rispetto di se stessi no
E e dove peraltro però queste schiavitù questo senso della del no diritto a essere se stessi e che e che prima di tutto si riversa
Nella nella relazione intima nella relazione privata
è
è è è sconcertante ma estremamente estremamente forte per cui nella mio ipotesi no affatto pessimistiche anzi molto ottimista può alla fine dopo aver descritto
Tutte le situazioni più disperati
Cerco di delineare questo modello di possibilità di sopravvivenza della relazione
Sempre però a partire dal fatto che qui chiaramente io porto l'acqua al mio mulino perché la un lavoro psicoterapeutico è un po'la base per per quello che c'è nella nostra società e non dico ci può esserlo yoga aveva i percorsi spirituali non ci sono più in qualche maniera per
Raggiungere la condizione della democrazia che è l'autonomia della soggettività ma per raggiungere autonomia della soggettività in qualche maniera bisogna conoscere se stessi
Conoscere se stessi le proprie ombre i propri limiti e quindi automaticamente sapere che cosa si vuole dall'altro
Sapere che cosa si vuole dall'altro vuol dire anche appunto parlare cioè esprimere come è nella legge Esterna nella nella giurisdizione esterna per cui abbiamo ancora finché finché possiamo che non sa sa se nelle democrazie sempre minacciata no
Però abbiamo la possibilità di parlare la possibilità di esprimerci la possibilità Ddr di rivendicare fra virgolette i nostri i nostri diritti
Ma questo all'interno della relazione con l'altro
Io ho visto tantissime donne ma anche uomini che hanno paura di dire quello che vogliono perché hanno paura
Di scardinare
Il meccanismo tipico della tirannia che è quello dell'illusione per cui io mi comporto in base a quello che penso che l'altro sia spetta da me
C'è un gioco di specchi e di illusioni che parte proprio da un tiranno interno
Molto spesso sono per cui io non potrò ma parte in persone che sono mentalmente giuridicamente liberissimo e che non sono per niente di non so di destra cosa del genere ma che hanno attraverso sogni no tanti soldi neanche si trasparente non so
Sono in un lager piuttosto che ci sono i nazisti sotto proprio basta simboli abbastanza tipici no di questa costrizione sono condannata a morte non so perché
E ditte che segnali al punto che il la persona e condizionata da da da una schiavitù interna da un tiranno dicono anche i feriti freudiani da un tiranno interno
E se tutto questo non viene in qualche maniera smontato distrutto non è possibile nessuna relazione Laricchia ecco poi ritorno la relazione laica senza regole
Ecco no se ci sono queste situazione di costrizione e ce ne sono tantissime al di al di là di ogni sospetto
Non è possibile indipendentemente dal fatto che un modello Esterno come quello cattolico dia determina anzi molto spesso come dice l'Alda Merini grazie a Dio la Chiesa inventato il peccato cioè a volte e molto più facile essere all'interno di del peccato dell'idea del peccato e della trasgressione e della riparazione no è più semplice
Lavorare in questo modo da un punto di vista è una è una è un funzionamento economicamente dal punto di vista psichico più semplice non che sia il più giusto
Le persone non parlano mai come adesso che possono le le le le persone mi pazienti eccetera raccontano ma lei ha detto questa cosa no perché avevo
Ho paura che poi l'altro si offendesse e persone hanno e paradossale in una società appunto così libera hanno paura di mostrarsi di essere se stesse
Hanno paura di perdere l'altro perché si gioca su una nuova tirannia della contemporaneità il narcisismo
L'immagine ideale disse e i media hanno questa nuova tirannia se non sei e tutta una serie di patologie Zapatero per fortuna
In nome della libertà ha fatto una cosa poco libera dettato la taglia trentotto nelle delle sfilate di moda se non riflette un modello che circola fra l'altro questo sarà vi invito vi manderò alle mele sarà il tema io presenterò un libro molto carino di una fumettista
Tot per tutti dovrà parlare sempre anche del mio libro
Che si chiamava Giuliana Maldini e dove come fumetti e dove queste povere donne si scontrano in continuazione sono schiave di questi modelli del peso del look
Dell'essere perfetti dell'essere perfetti
Altro Concetto che uscito fuori di locali quando c'è odore di tutt'
Altro concetto che comunque piacere puoi anche andare avanti
No perché poi mi esauriscono energiche domani alle nove c'è il primo paziente porterà e il che non ho osato
Questo spostare dicendo perché poi io quando mettevo il cervello di notte non donne somale dormendo in una delle migliori mi ama quando vado mai estere vorremmo essere responsabile
No del paziente e poi annessa mia fa niente
La perfezione il mito della perfezione e cioè ci sono tanti i miti e tante ossessioni della nostra cultura laica subito le che rivestono camuffate il ruolo del Sacro di cui siamo sempre stati assoggettati Idi appunto in media naturalmente è un po'più spostato sul versante materiale no allora una volta magari era spirituale però in realtà questo versante materiale per cui bisogna essere magrissime bisogna piacere agli altri bisogna essere sempre perfette bisogna essere efficienti
E non bisogna avere limiti e non bisogna ammalarsi
In realtà questa caduta in una perfezione
Materiale
è qui insomma ivi miei ispiratore del russo ma eccetera
E l'altra l'altro versante l'altra faccia in questo senso gli opposti si rischia equivalgono dello spiritualismo che ha sempre ossessionato
Il la storia del di un di un di un certo cattolicesimo che di nuovo appunto ripeto credo con l'ebraismo non c'entra assolutamente perché non erano non sono per niente asceti possono essere appunto un po'ossessivi delle leggi ma il corpo cioè e la storiacce va mantenuto anche all'interno dei nostri limiti quindi questa ossessione di essere perfetti non riguarda poi soltanto tutte le problemi e le problematiche di carriera di competizione ma anche le stesse relazioni col partner o con la partner
Che diventa appunto un carcere
Di terrore dell'abbandono di paura e di fantasia e per cui porta a non essere spontanei a non essere sinceri a non accettare la propria personalità a non accettare quella dell'altro
Mai come in questo periodo storico appunto fluido i rapporti sono così
Così son spesi
In questa continua angoscia in questo continuo fantasma della rottura se l'altro non è perfetto se io non sono perfetto questa schiavitù
Che si esprime anche con un'altra forma di ossessione
Poi non non vorrei intervenire sulla sulla sessualità ma avrete voglia dire anche un po'di cose su quello perché non
E andiamo troppo però ecco per esempio
Persone che conosco rapito acconti in media
Il cinema e soprattutto i miei pazienti
C'è un controllo dell'altro mai come adesso ok sconvolgente con gli sms i telefonini le e-mail
Tutto a parte già nella politica Telecom allora siamo tutti spiati no quindi la società libera c'è il Grande Fratello non non questo ma quello di Orwell
Profeta profeta come tanti artisti e letterati no quindi c'è un controllo la nasale cose dalla lunedì CET quindi tutti controllano tutti
Nella relazione privata c'è una continua ossessione di sapere se l'altra che fa cosa ha fatto cosa non ha fatto che ha telefonato
Chi vede chi non vede
I in un in un clima di crisi appunto di schiavitù che ripeto a me non sembra poi tanto differente
Dalle mie pazienti che raccontano per quando del del non so della Calabria non più giovani che il fratello le doveva accompagnare col fidanzato perché se no
Chissà che cosa combinano sua non non mi sembra
Così tanto libera questa situazione relazionale
In questa grande ossessione
Ditemi se vi avevo accettato questo grande sociologo fra l'altro suo letto tra i più quota trecento pensatori del mondo più importanti politologo sociologo
Che dice una cosa che io ho preso a prestito ma cito io cito sempre non copio
Chi densa il libro è l'intimità come democrazia il Mulino
La sfida rispetto a questa sessualità duttile di oggi a questi rapporti difficili che sono liberi non sono libri in questo contraddizione tra il passato e un presente e un futuro che ancora non si riesce a delineare che può anche essere un'epoca anche molto fertile diciamo come diceva il ciò che non ammazza fortifica cioè magari da questo caos nasceranno delle nuove modalità di relazione
Bisogna fare entrare la democrazia nelle quattro mura domestiche il intimità come democrazia perché punto sia sempre una coscienza sociale per chi c'era perché ovviamente non ha proprio una ideologia assolutamente nazista
Altrimenti siamo tutti d'accordo o no sul fatto che la libertà e rispetto dell'altro e anche autolimitazione perché come dicevo l'altra volta c'è un versante dell'onnipotente che deve limitarsi per non abusare dell'altro ciò un versante dell'impotente che deve ribellarsi che deve
Rivendicare e far rispettare la sua dignità umana contro i soprusi no quindi è sempre una questione dialettica no con continuamente in questo gioco di autolimitazione che punto libertà non vuol dire fare il caso che mi gira per la testa a danno dell'altro
Usando l'altro come mezzo e non come fine come dice canta ancora invalido questo principio di personale
Quindi questo gioco difficile l'altra una autolimitazione e la necessità anche perché siamo autolimita troppo fino ad azzerarsi di difendere la propria umanità e la propria rispettabilità no
Ma tutto queste o
Questo concetto andrebbe appunto interiorizzato e arreso consapevole all'interno di una relazione umana fatta anche di cose magari minime
Di appunto di di di una comunicazione
Dove si ha il coraggio appunto di esprimere le proprie necessità e di ascoltare le necessità e di come dice di chi dense che io riporto
Negoziare Beppo un termine spoil Zante per l'amore assoluto per il mito dell'amore fatale di cui si parlava l'altra volta amore morte la passione che ci porta chissà dove
Sempre al limite del baratro come dice Battelle no
Vecchia fatto di volta in volta di dire la vera rete io vorrei questo e quell'altro no questo non mi piace
Queste oltre secondo gli psicanalisti che dovrebbe essere diciamo il modello genitale ma soprattutto secondo questi profeti ecco questi che hanno un antenna particolare sulla evoluzione o sull'involuzione della contemporaneità questi sociologi particolarmente illuminati che utilizzano anche molto cioè un pensiero Complesso
Che utilizza l'antropologia la sociologi ovviamente e la psicanalisi
Potrà essere il futuro della sopravvivenza della relazione senza sadismo mi e annienta menti reciproci come spesso avviene perlomeno quelli che io sono costretta costretta Coccoli durante ascoltare del mia stanza nell'etica
Ma
Beh mi pare che abbiamo messo carne al fuoco per discussioni infinite mi accontenterei semplicemente che
Dalla sala come sempre succede ma forse stasera è un po'più difficile no prendere la parola e fare delle domande perché in qualche modo chiunque interviene si sente
Che digli il timore forse che nella sua domanda sia in qualche modo implicito una parte disse e quindi che scopre
Essi questa sera confermerà estranea che stiamo c'è aria Ras coprirsi stasera a rompere il ghiaccio sarà credo
Forse evoca psicologicamente un pochino più difficile del solito però comunque se vuoi cominciare tu molto volentieri vieni qua però perché la radio
La radio deve deve registrato domanda
Siediti qui per favore
Aiutami ha ricoperto nome Stefano Guidotti Stefano villa
Per cui io avrei una domanda
Vorrei sapere se il concetto del tempo sì abbiamo adesso c'è la mancanza di tempo questa società che ci porta via tutto
No non influisce tutto questo perché poi se ci si vede la sera dopo le dieci stanchi o se ci viene a volte a settimana o se come una persona che conosco trasferiscono in Dubai sposato dopo un mese forse peggiorativa solamente questo
Il tempo di pensare ottima fino ottimo ragione prossimo
Gli avvocati
Io sono chiaramente fabbrica
Un attimo
Allora
Buonasera
Beh non so se riesco a fare delle domande francamente questo tipo di presentazioni mi stimolano più a fare delle affermazioni che non per le domande di perdonare terrà il piacere della possibilità di uno scambio
Ma dunque questa analisi così attenta portata avanti da Enrichetta
Sull'origine
Nel tiranno interiore
Credo che sia un problema fortemente generalizzato anche se molto poco percepito come tale no
Allora sicuramente
Tante le premesse della dottoressa potremmo costerà di trovarci in un mondo ottimale per sviluppare meglio di noi stessi e quindi il disagio dovrebbe calare invece credo che di l'altro disagio tutti possiamo constatare commenta
Sia in termini soggettivi sia in termini di relazione sia in termini sociali sia in termini politici cioè la conflittualità aumentarla gestito dalla conflittualità diminuisce
In realtà tutto tende ad una radicalizzazione no dei conflitti
Fino alle estreme conseguenze dal micro al macro e viceversa
All'interno
Delle regole o non regole
Della relazione di coppia io penso
Una coppia laica non debba essere priva di regole
Penso che però le regole non vengano dettate dall'esterno in maniera assoluta ma debbano essere le regole di trattativa
No che nella coppia le persone vanno Patuelli no
Se il rapporto non è codificato cioè non ha riconosciuto dallo Stato secondo regole di leggi e quant'altro
Allora nasce un lavoro particolarmente complesso che quello della trattativa continua
Senza salvaguardia di nessun tipo gli argini non ci sono e quindi alla coppia laica da regole si ricreano i si ricrea nel sito il patto uniscono ogni giorno devo dire che questa è stata la motivazione per cui io ho scelto di non risposarsi
Perché non potevo tollerare di avere oltre al tiranno che sicuramente ho dentro di me
E proprio mentre l'esercito questa tirannide anche verso l'esterno ma insomma non me ne voglio fare una questione di disagio perché francamente non ce l'ho più che tanto
Ma sicuramente non volevo accettare a priori un'imposizione di regole comportamentali non dico di di
Leggi che mi garantissero nomi proprio di regole comportamentali per cui un ruolo dovesse essere quello il comportamento è quello e quant'altro
Ma volevo sperimentare la libertà di pattuire ogni giorno la mia decisione insieme al partner
E proseguire o non proseguire la convivenza
Devo dire che da questo punto di vista ne sono soddisfatta e son passati USA accodarmi perché ne son passati venticinque
E francamente non mi pesa no
In ogni caso ogni giorno io dico a me stessa sono soddisfatta di essere riuscita a condurre la trattativa così democraticamente fino ad adesso
E reciprocamente se no evidentemente ci sarebbe stato un elemento di rottura
Dico questo non tanto per raccontare di me ma perché francamente io da un punto di vista teorico non Vetrella necessita di una codificazione istituzionale di un rapporto libero
Mi sembra una contraddizione in termini
Allo stesso tempo però nel momento in cui dalla parte istituzionale
Nascono attacchi a qualsiasi forma di libera espressione relazionale allora nasce una necessità
Che è sociale e che diventa politica no perché deve essere consentito alle persone di associarsi relazionarsi e condurre la propria vita come e quando vogliono di comune accordo nel rispetto delle regole sociali della democrazia e del diritto
Allora a me sembra che la radicalizzazione che c'è in atto
Da un punto di vista politico ideologico religioso e quant'altro minacci
Questa elementare libertà che abbiamo condotto fino ad oggi con direi sufficiente tranquillità perché i segnali di attacco sono veramente molto forti è molto inquietanti
E molto allarmanti perché è un potere quello che non si sta ponendo più remore né regole adesso non voglio entrare in discorsi più politici rispetto a questo voglio solo sottolineare che verifico personalmente sia concettualmente che nella mia esistenza l'assoluta coerenza di quello che è stato posto avanti questa sera quindi io ritengo che possa essere molto utile come traccia per la riflessione
Per discorsi più ampi e anche di tipo più sociale e più politico che ci riguardano in questa sede e di questo ringrazio
C'era una volta alloggi mi sembrano davvero leghista uno
Nuove vialetti
Buonasera a tutti
E
Dei miei piccole stelle
Va bene
Cosa posso dire su questo argomento
Posso citare
Quello l'esposizione che abbiamo che abbiamo avuto nel circolo Giordano Bruno nostro circolo benvenuto trovarci poi Rio Pocar
Che è un sociologo e che ha presentato nel nostro circolo il suo libro
Il facendo
L'esposizione su come la vede lui la famiglia quindi nel nel suo libro espone il suo moderno
Quindi
Secondo lui
Se se ne parliamo di di evoluzione della famiglia
Pensiamo che
Si sta evolvendo verso un modello fu tante l'iniziativa
Io continua a ripeterlo di di Lucio Berté su radicalmente nonni
Qualcosa che riconosce la figura fuori dal fuori dalla famiglia quindi sono già detto tentativi di allargare quello che si chiama famiglia ma oggi la famiglia
Ha si stava evolvendo e e conta di più la relazione quattro due persone che
La famiglia in senso stretto così Pocar dice oltre oggi ci si sposa per amore e non più per necessariamente
La prole e questo che con ferma che non il modello matrimoniale
Non può più funzionare e e l'evoluzione sociale
Se ci garantiranno armeni di tua
De deve essere bene deve essere deve esserci questo riconoscimento perché noi
Ci propongono continuamente dei modelli chiusi mi richiamo all'interno di questi modelli chiusi e per esempio la sessualità una di queste valvole di sfogo invece se non abbiamo questo possibilità anche di esprimerci in questo modo cioè lui
Per per la nostra natura non sono sicuro di libertà loro attendiamo o uscirne fa parte quindi della nostra natura di uscire dei modelli chiusi
E quindi se citare entreranno almeno dico se non ci saranno questi sei
Penso che si arriverà
Anche a un ma che un referendum perché fa parte proprio di una libertà individuali io penso che su questo detto questo eterni della masturbazione invece politica ecco
No solo un un fatto poco poco
No solo solo una un ordine del giorno erano siamo perciò se non no siccome dicono abilità Daniele non solo sulla cosa quando si parla di politica si dice cioè che sia l'arte del possibile ma non si dice mai abbastanza che deve
Che sarebbe dovere dei politici procedere secondo una coerenza ideologica
Ed una conseguente realizzazione degli impegni assunti nei confronti dei cittadini in maniera fatti deve interrompere questa sera c'è un ordine del giorno e abbiamo due ospiti quindi abbiamo il dovere per elementare cortesia nei confronti dei nostri ospiti
Tenerci al tema che è in discussione perché
Ti prego di non leggere questa pagina e non è attinente alle funzioni grazie ti ringrazio solo perché tutte le volte allora una nel mio intervento il mio intervento lo se è possibile
Visto che si c'è anche in atto una crisi di governo di opinione allorché il giovane rossa sicuramente siccome siamo persone
Porta un pochino era abbiamo impazienza un argomento no perché mi rendo conto che nei suoi confronti tutte le volte che non
Portiamo pazienza tu vieni qui a leggere dei lunghi documenti su argomenti che non sono stato previsto sarò brevissimo quello che è successo a a livello assolutamente sì politico e non più anche locali battono guarda
Questo stiamo diventando esperto quello che è successo a livello di governo mostra delle libere iniziative al di fuori degli impegni nazionali che dovrebbero armonizzarsi con le scelte di campo con cui si è contribuito al programma di governo come conseguenza nel caso di di Turigliatto
è stato giustamente espulso dal partito pubblico commerciale nella immancabilmente nei confronti allora non capisco perché al centro dell'attenzione la Longo non voglio essere al centro dell'attenzione dobbiamo mettere la nostra sarebbe risponde argomenti che stanno a cuore non ho capito nel modo di fare
Personale cortesia ai formulato nel governo ma
Alle
Però auspichiamo va bene presidente ancora conta
Mario spesso sa se è possibile è una massa sono brevissimo terreni valutare dieci milioni per ma esclusi dagli elementi noti
Sicuramente per per pensare che attualmente la la selezione leggi nazionali
Beh non è che palestinesi si fa dell'acqua Franco basta
Abbiamo
Adesso mi dispiace Danielli devo interrompere avrebbe credo che pone votare questa sera abbiano interessa ad ascoltare i nostri graditissimi ospiti mi dispiace ma credo di avere esercitato al massimo e gentilezza possibile
Adesso i prossimi diciamo in rapida sequenza leggo le persone che verranno qui cortesemente a formulare la loro domanda sul tema che è in discussione stasera
Sono Armando crocicchio Fiorenza Bonfigli Virginia fiume e Enrico Oggioni e quindi primo è Armando
Prego
Io parlo di sesso e di amore bene
Di cosa devo parlare
Toro
Da giovane
Ero timido
è un approccio con le ragazze per me era molto di
Per fortuna mia c'erano le case chiuse
Questo per quanto riguarda il sei
Io mi sono sviluppato molto presto
Quindici hanno falsificato la carta d'identità e si poteva entrare diciotto
E andava a fare sesso nelle varie è legittimo
No
Ma quando non era amore qualora ciò che stazione personale
L'amore l'ha incontrato dopo varie esperienze
Fatte con altre donne fuori
Libere
Il dell'amore quello incontrato quando sono venuto a Milano
Siamo stati quarantun'anni insieme
E mi sembra che
Ci siamo lasciati perché lei è andata in un altro se non eravamo ancora insieme
E per me l'amore
Anche avere è come avere una sorella
Come avere una una confidente
Aiuto reciproco quando si ci si sente male
Sì ci sono dei bisticci ci sono delle cose che o non le vede in un modo che l'elenco che le vede in un altro
E poi per me il sesso è stato una cosa al riguardo
Molto
Molto libero forse perché avevo imparato in quelle case chiuse che avevo buttato via tutte le mie inibizioni
A me andava bene Alley andava bene
E sessualmente
Eravamo sedici ma non solo sessualmente l'amore poi tutta un'altra cosa
E è un impegno che io ero con mia moglie e mia moglie che era con me
Ecco questa è stato
La mia vita
Grazie anche di avere dimostrato come ci si può contenere i tempi e in pochi minuti e dire portabile esperienze dire delle cose interessanti Fiorenza Bonfigli
Buona sera io di cose da dire di qui anche in breve in breve tempo cercare Ariane parecchie richiamo per quello che riguarda sessualità io quei ragazzi sempre appunto manca belle ragazze talvolta è compra porta abbastanza spontaneo ecco ma anche con il mio corpo
Nonostante che in casa mi facessero pesare il fatto di non essere stata mai all'altezza perché non ero bella qua qua e là no però nel giardino
Grazie però infatti ultimamente per quello che riguarda di facendomi Pradè Enrichetta quando un certo punto sono arrivata perché ero andata son dovuto uscire che parlava la padella taglia trentotto
Zapatero la
Profit acquisto Fernando racconto comico che si intitola Rosazza vesti Liam Buxtehude che questa sarei io praticamente no
Che tratta appunto diciamo a uno stilista che vuole la donna super piatta
Perché così i modelli di Santa ma di più tutto quanto io dico no io voglio sia una donna all'espatrio turni inverno ma una donna che sia un uomo così almeno gli entrano diciamo questi vestiti qui che lì e non ha problemi
Ecco a essere come
Come tu dici che deve essere certo punto ecco la comicità non so quanto c'entri
Questo con tutto il discorso che abbiamo fatto questa sera però ognuno mi rendo conto che dice quello che pensa
Deve
Virginia più
Questo ci racconti anche
Probabilmente
Fasi
A allora
Nagano racconta perché in vacanza vale lo volevo fare due domande la prima che io credo che ci sia domande interventi ci siamo un anno differenza sostanziale tra l'approccio la sessualità maschile femminile e credo che questo derivi dal
Dal condizionamento di cui parlava anche la RAI e e volevo capire questo condizionamento come fai che esista un condizionamento di questo tipo anche con tutto quello che i movimenti di emancipazione femministe eccetera o comunque di liberazione sessuale hanno portato c'ha come può nel due mila e sette esserci comunque un condizionamento così radicato
Anche con un palco sosta auto comunque in teoria dovrebbe comunque il radicale un certo tipo di meccanismi di vincolo che invece sussistono e la seconda cosa era così un'ampia domanda
Se può esistere un passaggio dall'educazione alla sessualità cioè io nella scuola limiti e no ecco il sì di educazione all'affettività e alla sessualità queste cose e se può esistere si può pensare a un discorso di educazione alla libertà sessuale
Boh in che termini può esistere un ragionamento di questo tipo
Grazie
La futura Segretario Associazione no volevo dire Virginia fiume ultimo Enrico Oggioni
Grazie
Sì non affermazioni ma una domanda una richiesta di approfondimento non so se questo era il suo modo di rispondere
Vi volevo tornare un po'alla il tema della coppia laica
Nel senso che sono rimasto abbastanza colpito dalla prima presentazione sua che nella spiegazione diciamo poteva fenomenologia della sessualità che un po'a ha illustrato come c'erano dei primi
Dei primi esempi che lei faceva che si riportavano indietro nel tempo quindi erano esempi che andavano indietro di decenni o anche magari di un secolo o due
Poi tutto il resto degli esempi che lei ha portato il resto delle dei fenomeni che lei ha raccontato sono fenomeni che a me sono sembrati fenomeni molto da contemporaneità cioè fenomeni come dire se penso a me e guardo intorno dico bene questa è la sessualità dell'oggi
Allora quello che mi manca e questo è un po'l'approfondimento che chiedo ricopia laiche copia non laica cioè il mio grosso dubbio è che poi anche la copia non laica
Tutto sommato questi fenomeni oggi che lei ha raccontato li vive tra le quali allora mi la domanda mia sarebbe del tipo
Quello che lei ha raccontato è qualche cosa che vale oggi anche per la coppia cattolica anche per la coppia musulmana
Anche anch'io quel non sono esperto ho questo dubbio o questo ho il dubbio che oggi tanto la cooperare che a quanto quella cattolica quanto quella mussulmana quanto quello di un'altra religione in realtà in realtà a questo tipo di comportamento
E allora forse tratto spostando anche un attimino di livello questo potrebbe essere per tutta una serie di sistemi più autoritarie e non tipo quelli dove non c'è un po'più abituati a vivere
Un elemento che fa un po'il ventre molle di quei sistemi cioè potrebbe anche essere ma qui mi sposto rispetto alla domanda potrebbe essere che questa tematica sia proprio uno degli elementi rispetto ai quali c'è punto di rottura in quel sistema
Grazie falsa
Ecco abbiamo esaurito così le domande gli interventi e quindi rifacciamo
Tivoli vuole paragonare tempo allora diciamo facciamo a rovescio allora sentiamo Enrichetta e poi conclude Maria Teresa
Venga ha fatto un'osservazione intelligentissima è chiaro che e come diceva Marx se non c'è se non si mangia non si può parlare di spiritualità
E Agresta venendo la stessa cosa per una schiavitù dell'uomo occidentale che non ha più tempo Ciacci romano nel tempo e se non ha tempo all'una non anima io delle persone che non sa non so come si fa lavorare in analisi ma e che finisco di lavorare alle nove di sera alle dieci anni Soldini ma non sanno come spenderli per dire no
E quindi questa è un'altra problematica anche una nuova linea nazione non è l'alienazione di cui parlava nel alla cultura marxiste socio sociale del Novecento
è l'alienazione del della della contemporaneità chiaramente questa per tutto è chiaro che se non c'è tempo non c'è una soggettività di nuovo è una forma di schiavitù
E quindi non c'è neanche la la possibile una possibilità relazionale e poi magari ci possono essere degli aggiustamenti dei compromessi di sopravvivenza non ci si vede mai però la moglie arriva il marito magari però
Queste eh va beh e questa è un'altra calamità del della contemporaneità o di alcuni o di alcuni di essi situazione paradossalmente di privilegio
Perché sono proprio le persone più affermate con più soldi che soffrono di questo tipo di schiavitù su
Grazie Licchetta
Maria Teresa Coglitore per la storia
Io aggiungerei qualcosa questo considerazione chi comunque importante giusta direi che però c'è anche qualche cosa di più di più tossico nella gestione del tempo da parte delle persone in questo momento particolare leggente infittisce volutamente l'agenda di impegni
E a un po'paura di avere il tempo vuoto io lo vedo anche come così comportano che i bambini non li lasciano fare mio secondo tonaca da scuole portano in piscina plebana danza potevano e poi si lamenta devono accompagnare e riprendere recuperare
Io ho la sensazione che molte volte gli umani
Abbiano paura di fermarsi fermarsi e ascoltare un attimo di quella cosa banale il silenzio di di ascoltarsi camminare per casa
Infittiscono la propria vita di impegni di gite di corso di conferenza di firma di cene e incontri con gli amici
E torniamo a quello che dicevamo anche prima perché comunque io sostengo che c'è una grossa difficoltà parlarsi e a riflettere e allora il fare è un alibi in alcuni momenti non sempre perché poi è vero che torniamo a casa tardi è vero che ci sono mille impegni
Ma io a volte ho la sensazione che l'infittirsi di impegno rappresenti una alibi alla paura di stare fermi alla paura di avere un tempo che nel passato
Le passata avevano tantissimo tempo c'era uno spazio così ampio andavano camminano non è la campagna stavano seduti davanti alla porta a fare nulla
E OCSE are come diceva Freud benone una professionalità noi non riusciamo a Oz segnare dieci minuti senza provare sensi di colpa senza approvare l'idea che potevamo fare anche altro e allora forse è vero che siamo molto occupati ma dobbiamo anche imparare a saper stare liberi senza stare male
Capire che cosa vuol dire stare soli una sera e non sentirsi in solitudine son dovrebbe molto diverse però chi lavora con la terapia sa che patisce la sera da solo perché poi non riesce bene a capire se è una sera da solo o se in solitudine
E io credo che queste cose si intrecci non sul tema della gestione del tempo
Almeno Rizzo grazie
Discorsi molto interessanti io concludo un minuto mi interrompete mio sessantesimo secondo con una considerazione che in parte è già stata svolta da da Anna Maria Spina
Noi siamo in presenza in questi anni ha un crescendo a uno stillicidio quotidiano sempre più incalzante di questi attacchi controlla dittatura del relativismo
Da parte di quella che dovrebbe essere considerata non da noi ma comunque che tende a spacciarsi come la maggiore autorità morale del dell'Occidente io mi limito a farvi notare per fare una considerazione politica e culturale insieme che l'opposto di relativismo è assolutismo in qualunque vocabolari e quindi coloro che continuano a
Paventare il rischio della dittatura del relativismo in realtà sono coloro che vorrebbero proporre un nuovo assolutismo
E se pensate che questo non abbia conseguenze sul non solo sul piano culturale ma poi anche sul piano fu sociale legislativo politico pensate alle regole
Diciamo alla alla relazioni di coppia laica anche quanto di più relativo noi abbiamo cercato di teorizzare questa sera perché e contrattuale è fondato sul dialogo è una libera pattuizione fra individui e quindi è relativista e quindi visto come pericolo io
Credo che nove stasera abbiamo ragionato bene niente abbiamo ragionato nel profondo e credo che a nessuno di noi sfugga il legame fra il significato di Psicologia di psicanalisi di interiorità
Di di individualità di tutti questi discorsi e il senso della battaglia politica che tutti noi stiamo conducendo per la libertà dell'individuo grazie
Avevo ben avevo capito che era evidente voleva dire una nell'ultima versione del nostro intervento
Quando diceva una sera mi chiedeva se queste cose che travalicano la coppia laica nella realtà non sono anche nella coppia cattolica io dico di sì le difficoltà a vivere rinegoziare le regole nella coppia cattolica ci sono eccome
E io spero che riusciamo a contagiare il anche l'ambito cattolico così come alcune cose che sono state delle grosse conquistate
Sanguinanti perché abbiamo battagliato a lungo il pilota nella penso alla contraccezione penso a tante cose
E sono diventate poi dei dei diritti di tutti e io spero che questa battaglia su i valori laici e colonizzati e contagi anche gli altri e perché è vero che i malori le difficoltà le vulnerabilità che hanno i laici che ne ne sono nessuna mia vulnerabile perché non non hanno Dio patria famiglia come logica che le tiene saldi e fermi ma hanno un continuo rinegoziando se come diceva un'amica prima continuare il negoziato il proprio modo di stare assieme a via discorrendo
Io credo che prima o poi questa cosa riuscirà a rompere le barriere forse riuscirà anche a conquistare il terreno dei cattolici perché ci sono già dentro fino al collo secondo me
Grazie prete resa finiamo con una citazione del libro di Enrichetta che vi ricordo per chi fosse interessato è disponibile acquistare possibile acquistarlo in fondo alla sala
Riti e vediamo qua quanto resiste perché c'è un'altra va be'cosa significa irreversibili lei cosa significa essere civili dopo aver fatto tutta una bella spacca fiata Perrone
Negoziare sempre tutto dunque dialogare dichiarare contrattare e sempre di volta in volta secondo i bisogni e le necessità del momento di entrambi i protagonisti della relazione
Le soluzioni possibili non valgono in generale per tutti come diceva la Anna Maria Spina
Si tratta sempre e comunque di Solazzo soluzioni compatibili con i diritti umani che le regole del Codice penale perché uno può anche decidere di fare a pezzettini non il corpo di un altro cioè per dire no
E l'altro può anche sottomettersi è lì LA vuoi o no e lì ci sono per esempio no ecco poi questo ve lo dico che è abbastanza divertente però
E quando appunto non c'è più né di orme il dio Amore come per esempio certe coppie come fanno a sopravvivere perché appunto ecco un'altra questione del del civile sopportare la contraddizione
Cioè dove non c'è Dio
Nel dico amore che poi tiranno qua de il dio assoluto noi viviamo in continua contraddizione dove dobbiamo no
Una volta che non siamo più responsabili si e si intende una volta che non più nel terrore di peccare possiamo riuscire a cavalcare la tigre della sessualità duttile cercando di mantenere in piedi la relazione stabile
Sessualità tutto il prato teme di chi dense e quando la duttilità della sessualità di uno dei due si scontra con la poca duttilità mentale del partner che andrebbe su tutte le furie
è il caso di mettere a repentaglio la relazione stabile per soddisfare le esigenze anche creative conoscitive dice di intensa della sessualità duttile
E d'altra parte quanto può resistere uno dei due a quelle che ancora considera corna
Deve cercare di salvare il suo fegato la sua dignità offesa rinunciare una relazione magari faticosamente costruita da anni
Oppure deve cercare di tenere duro sopportare senza però Fini finire in quel masochismo e fatalismo delle antenate e come sopportare fare finta di niente tradire per i pareggiare il conto coltivare il proprio giardino dell'anima esercitandosi in tecniche di distacco magari di tipo orientale
Chissà quante pagine potrebbe aprire deve questi conflitti a
Nella lettera ritenuta se
Una nicchia di Veronica pessime se li stavo per mettere in libertà in un'altra scuderia ma il mio l'ho ammazzato