Quale Italia?

Marina di Pietrasanta il Caffé della Versiliana la Versiliana Festival I anche Fondazione
Da domani incomincerà anche il teatro gli ospiti di oggi sono ospiti importanti anche per fare un'analisi della nostra nel nostro Paese l'Italia dal mille novecentoquarantanove giorni nostri
Sembrano due libri fatti apposta uno che parla del mille novecentoquarantanove si chiama così quello di Giulio Andreotti edito da Rizzoli
L'altro di Curzio Maltese come ti sei ridotto in in qualche modo dice il titolo come ti sei ridotto che è un titolo e mi ingoiano fra l'altro di una persona che dice Walter come ti sei ridotto e lui dice all'Italia come ti sei ridotta e quindi gli allori ieri e oggi andrebbe a partecipare a compagnia incominciamo subito questo incontro parleremo anche dell'attualità parleremo delle ultime notizie se riusciamo Lanza ci darà una notizia alle diciannove diciannove e trenta
Per la faccenda del calcio la sentenza e quindi vi diremo tutto allora parliamo di questo libro mille novecentoquarantanove è bene che gli autori rappresentino bene i loro libri qui alla Versiliana
I libri sono usciti quello di Giulio Andreotti i recentemente in maggio quello di Curzio Maltese in aprile sono due libri recenti
Questo di Andreotti diciamo è un taccuino che parla del quell'anno del patto atlantico
Che destò molte preoccupazioni
Fu Alcide Degasperi convincere il Papa
A partecipare al Patto Atlantico
Le preoccupazioni derivavano da una tradizione
Proprio non solo del mondo cattolico ma molto diffuse nel mondo cattolico cioè di ostilità all'idea di un patto militare
L'idea di monsignor Montini di far venire a Roma il nostro ambasciatore a Washington Alberto Tarchiani uno dei fondatori del Partito d'Azione godeva di molto prestigio e spiegò lui a Pio dodicesimo
Che cos'è patentato era mettere assieme
Delle forze militari dei Paesi occidentali europei più Stati Uniti e Canada
Di dimensioni tali che scoraggia sono l'Unione Sovietica dal continuare quello che avrei iniziato burrascoso pacchia
Che poi fosse l'idea giusta in quel momento alcuni convenivano altri no abbiamo avuto la seduta
Più lunga che io ricordi in sessant'anni di Parlamento tre giorni e tre notti
Tensione molto forte
Però poi alcuni Ciani impiegato qualche a altri doppio però tutti sono dovuti poi convince che il Patto Atlantico era una sicurezza tant'è vero che abbiamo sparato ma è un colpo di cannone ed uno sovietica non c'è più
Nei sotterranei del Parlamento in quei giorni c'era un esercito di carabinieri perché
Per e perché il timore che qualcuno non potendo farcela con i voti
Cercasse di farsi in via di fatto c'era Ftc può anche un tentativo di Invader il Parlamento Scelba che era ministro dell'interno ha dato istruzioni precise alla celebre fino a piazza Colonna
Libertà per tutti oltre piazza Colonna invece non poteva
Andare e così fu lo stesso non ricordo bene perché
Nel corteo c'erano alcuni parlamentari e una di queste temo tra non molto tempo fa Nadia Spano la moglie del direttore dell'Unità Velio Spano
Ebbene dentro Montecitorio prese proprio così per la già che mise vieni fuori perché meno ai deputati leghisti B questa è una buona ragione per stare dentro relativamente veramente allora mi dette vivente del cinico e pensavo che ormai venisse poi tolto per sempre il saluto invece poi come accade insomma
Per scirocco Romanov convenienze civili anzitutto Montino che è morto avuto dei buoni rapporti con lei
Ecco prima di di di espanderci un pochino l'ultima domanda qual è la la topini ione su questi sessant'anni della Repubblica italiana
Perché abbiamo fatto senza dubbio molti passi avanti
Non siamo nel Paradiso Terrestre però dobbiamo stare molto attenti secondo me di
Parlare della Repubblica nove di una prima di una seconda d'una Terza Repubblica per grazia di Dio nelle referendum si è dimostrato che la Costituzione è quella che e la costituzione di sessant'anni fa e su questo noi dobbiamo
Riconoscere che tutto sommato
Molte cose sono andati si poteva far meglio senza dubbio su si potrebbero fare anche peggio per fortuna non si è fatto
Curzio Maltese adesso parliamo del corpo con Viola ricominciamo le domande violetta anche di grande attualità Curzio Maltese
Nasce cresce in quel territorio Milano Sesto San Giovanni le ciminiere le fabbriche quindi vita gara dura
Scrive
Ha scritto su vari quotidiani anche di sport si è occupato di cronaca
Adesso editorialista del Corriere della Repubblica soprattutto commentatore politico quindi di politica lui
Veramente ne sa molto questo libero dicevo sembra fatto apposto apposta come contraltare quello di Andreotti perché parla di e dell'Italia di oggi e dice
Italia come ti sei risulta anche se il titolo è come ti sei ridotto e così
Sì il titolo appunto una citazione di Hemingway cioè infine resta un personaggio ti chiede a un altro come ti si è ridotto così rilevato risponde in due mondi prima un po'alla volta e poi tutto insieme e mi sembrava significativo di quello che secondo me è successo invita gli ultimi tempi io parto dall'idea che il declino ci sia veramente cauzione invenzione giorno una formula giornalistica allora cerco di capire quali sono secondo me è un pamphlet quindi
Non ha la pretesa di essere un saggio
Quali sono state le cause del declino è come se ne viene fuori scrivendo un libro critico un po'affetti sito poi mi sono resoconto che di cose da amare nella storia italiana ce ne sono anche recenti son tante
L'Italia è diventata in pochi anni un un grande Paese è un paese di macerie in questo credo che il mille novecentoquarantanove sia
In tema
Da un paesi ma c'era diventato un grande Paese perché è diventato un grande paese
Per una serie di motivi che vanno dalla dalla coesione sociale la coesione nazionale
Dalla capacità di credere come dico nel capitolo finale che è un po'la la summa di quello che voglio dire di credere in qualcosa e non in qualcuno di avere dei valori dalla straordinaria
Creatività
Che c'era in Italia nella nel come dire
Creare un sistema produttivo che aveva tre leve in i territori la produzione le piccole e medie imprese che poi sono state celebrate più tardi l'impresa pubblica che era un fattore importante le grandi imprese come i grandi colossi dell'industria che stanno sparendo tracce utili da questo in più io ci metto una questione che secondo me è fondamentale nella vita di tutti ma non se ne parla mai che la bellezza la capacità di produrre bellezza che è tipicamente italiano
Questi fattori sono stati negati secondo me in vario modo negli ultimi anni pensando di andare incontro a chi San quasi parla anche di cultura nel tuo libro ne parliamo tutti i giorni che anche la cultura fa parte della bellezza triste Clinton a Firenze
Che non era così grandemente illuminato però disse la cultura importante nel mondo e la luce nel mondo ed è anche la bellezza Firenze soprattutto era alla luce del mondo e aveva perfettamente ragione è vero che nel tuo libro si dice che gli italiani sono capace di risorgere davanti alle tragedie davanti diciamo quello che accade di brutto sono capaci di di di di di ritrovare la forza per del resto nel mille novecentoquarantanove il dopoguerra Giulio Andreotti parla anche di questo periodo mille novecentotrentacinque la fine della guerra gli italiani sono risorse di bene
Perché via via sono risolti ce l'hanno fatta ecco tu sostieni questo nel tuo libro sì c'è un'attitudine dell'italiano diciamo a dare il meglio di sé nel nel dopoguerra adesso io in senso lato
Ma perfino quest'ultima
Vittoria dei Mondiali era una specie dopoguerra cioè si era persa una guerra si si andava verso dal come dire la demolizione del sistema del calcio italiano e e la squadra nazionale ha vinto inopinatamente va be'questa è una condizione come dire che in vari altri settori sia si è verificata molte volte nel periodo più nero colla cominciamo con le spalle al muro gli italiani riescono a dare il meglio a volte anche il peggio
Insomma in generale riescono a dare molto di più ecco mi raccomando rimarranno poi qui a firmare libri che senatore Giulio Andreotti se ne va alle diciannove e trenta esatte purtroppo non potrà firmare molti libri
E sono in vendita libri al nostro libreria mi raccomando perché i libri su una cosa importante andrebbe a Warden
Beh farà domanda presidente Andreotti come aprire un archivio lesioni trapianto di cuore suo ricordava da cronista sette volte presidente del Consiglio otto volte ministro della Difesa cinque volte ministro degli Esteri mi dica se sbaglio
Due volte ministro delle Finanze ministro del Bilancio ministro dell'industria una volta ministro del tesoro dell'interno allora io tengo la sua
Vastissima esperienza politica e vado a una delle sue importanti esperienze ministro alla Difesa siamo proprio in questo momento al centro di uno scandalo io direi l'ennesimo che riguarda i servizi segreti
E chi non l'ha seguito cioè in sostanza una si accusa una parte dei servizi segreti e di aver fatto trovo per proprio conto
Io per tramato di via Brigata in qualche modo di aver favorito diciamo il rapimento
Di Abu Omar che era qui assieme agli americani insomma diciamo un po'di sudditanza agli americani io ricordo bene una sua dichiarazione pubblica quando dall'alto della sua innegabile indubitabile fedeltà al Patto Atlantico dice perché si può essere alleati degli americani senza chinare troppo la schiena
Ma ecco
Questo è l'ennesimo scandalo che ci attraversa le ricorda qualcosa di analogo nel passato e in qualche modo stiamo andando peggio stiamo andando meglio almeno in questo
Nella qualità degli scandalizzati da quando io diventai
Tutto pensavo fuori che questo ministro della difesa
Già inseriti era stato comandante della vedere al senatore
Democristiano di Frosinone lento un consiglio mise per far bene non occuparsi mai meno di forniture neve i servizi segreti insomma
Per la prima cosa la ragione insomma per i servizi ho cercato di non occuparmi applaudito al trovato perché ogni tanto nascono delle difficoltà forse qualcuno ricorda ancora la polemica poi durata a lungo a favore o contro il generale De Lorenzo intorno
Con le polemiche che poi erano derivate alcune volte da elementi obiettiva altre volte da contratto intrapreso di pietra generali sono terribili fra l'attuale e
Certamente il servizio devono avere dei margini
Di azione dei metodi di lavoro ben più ampi di quelli che non può avere il catasto o l'anagrafe tu questo è fuori di dubbio giovani però occorre anche che questo abbia un sistema interno che possa essere controllato che altrimenti si può prestare anche a creare le premesse l'altezza detto benissimo delle cose belle il fondo della situazione attuale
Io proporrei aprendo una parentesi pesava la prassi ordinaria spiegazione molto bella e anche del resto leggendo il libro però dire come siamo ridotti sembra che corpose stenografi bene poi un po'quest'ultima contornato da Marco è sprovveduto
Questa parentesi sui servizi io credo avevo cercato a suo tempo di fare una cosa e mi pareva logica di unificare i servizi perché se io devo guardare bene in che cosa accade che poi lo guardi per Fini
Politici per fini militari per fini industriali in fondo meccanismo di accertamento dovrebbe se uno ebbi un contrasto immediato i due servizi fecero quello del ministero dell'interno è questo il ministero della difesa a memoria per la commissione
Parlamentari sia attenzione si crea uno strumento terribile nelle mani del Presidente del Consiglio lo rendesse ogni due senza alterati i tre se questo cessa disse che il coordinamento tra i due ora io credo che la demonizzazione che viene fatta torno nel giusto Arturo Bodini
Però che si debba turco
Con il rispetto di tutti i loro margini di riservatezza ed il segreto insomma evitare questo possa essere usato poi non per finalità di istituto queste compito di chi di dire che deve essere perseguita riservata ricostituito il comitato misto lo trovate anzi
L'unico caso in queste ultime settimane un certo accordo tra i due poli questa maledetta divisione in due che così poco corrispondente fatta il carattere noi italiani siamo molto più complicati che non il bianco e il nero insomma allora
Sotto questo aspetto io credo dei servizi dobbiamo riconoscere anche
Capitato una volta può essere divertente il presidente della giuria non l'attuale quello di prima venisse per piacere prendi servizi
Di non fare rapporti contro di me e mandarli al presidente della Tunisia perché poi bene a libere da copia Zoff epilettico
E il servizio il servizio no sembra quasi che ci sia un busto sfrenato nel fare indagini nel condannare nel cercare qualcosa che non va magari se ci potesse cercare quel qualcosa che va che magari in Italia e non sapete c'è anche quel coso qualcosa che va ecco adesso c'è un'indagine in corso ho letto sui giornali che il ministro Mastella sta cercando di vedere chiaro nelle comunità terapeutiche
Si parla di San Patrignano si parla di Orte la comunità di don Gelmini chissà cosa troveranno ci manca anche questa Curzio Maltese
Qual è la tua opinione sul risultato del referendum dello scorso giugno sulla Sean
Posso riaperto solo dire una una cosa però ci sono come dire ci sono le cose che sono reato da altre che non sono grato allora ove interessasse
Ingaggiare un giornalista per i servizi segreti e reato cioè si fa una legge se poi uno alla Reggiana vuol rispettare però no no voglio dire oppure
C'è una legge segreto
Un giornalista di Palermo c'è una legge che italiana che proibisce che i giornalisti italiani vengano ingaggiati questo avvocato
Io non sono in lega non mi manzoniana una trattoria informatori sorge
Quindi c'è una legge che impedisce che venga ingaggia Nero avvocati giornalisti italiani nei servizi segreti
E questo è un reato
Vinse amore attacca è un reato intercettarne Bonini e D'Avanzo
Sono due due miei colleghi di Repubblica sono stati intercettati s'non hanno commesso dai servizi segreti allora ci si preoccupa molto delle intercettazioni illegali fatte da magistrati io mi preoccupo un po'di più delle intercettazioni illegali
Poi io vorrei anche prima di morire vedere un ministro di grazia e giustizia che manda degli ispettori invece che nelle procure dove fanno le inchieste sulla corruzione che manda degli ispettori nelle Procure do non fanno un accidente e non hanno mai aperto un'inchiesta sulla corruzione
Perché a me sembra più strano che una procura non faccia mai un'inchiesta che non una ne faccia troppa magari ne fa Trotta però voglio dire ispettori si possono mandare anche dove le cose proprio non funziona
Questa è una piccola
Parentesi che io volevo aprire il risultato referendario per tornare a domande d'origine secondo me è un risultato culturalmente straordinario proprio nel senso in cui si diceva prima
E quello che è il senso del appunto di quel Libretti abbia scritto che si torna a credere in qualcosa non in qualcuno adesso poi a me non interessa stabilire se il qualcuno ci ha tre televisioni
Fa la battaglia del grano cioè io dico che in un Paese guida avere dei valori non ha vere
Dei dei condomini conducono induttivo conducator
Allora
Il risultato referendario ha chiuso una stagione in cui si pensava che in nome di un imprecisato nuovo e moderno che mai che mai è tale peraltro si potessero stravolgere tutti i patti e le regole
Che
Reggono questo Paese e la convivenza di questo Paese questo rispetto a questo che un'avventura potesse stravolgere ogni cosa si potesse cambiare modo di votare ogni hanno modo di le istituzioni in modo il funzionamento è sotto italiano detto no non è possibile che vince uno e cambia tutto vince un altro campi ci sono dei valori fondanti legati al nostro alla nostra repubblica prima secondo quinta che sono valori fondanti ai quali Italia e gli italiani sono legati e devo dire che questo risultato
Con un clima culturale creato in questi ultimi anni di come dire attacco continuo e valori la Costituzione è stato un risultato secondo me è straordinario in queste dimensioni perché ha voltato moltissime
Gente per essere quella data quel tema Complesso
E nella dimensione della vittoria del no che è stata straordinaria
Dunque prima di tornare abbia Bardi volevo chiedere al senatore Andreotti la sua opinione
Sull'Afghanistan sul finanziamento della missione militare in Afghanistan
Proprio ieri abbiamo avuto ospite al Senato il rappresentante stabile dell'ONU in Afghanistan quindi sono con notizie aggiornate gli ho domandato anche se aveva visto mai rette che vede la festa vissuto moltissimi anni in Italia poi ritornato lì non ha un ruolo però rispettato già in qualche cosa perché
Mi ricordo una volta mi disse del via Dinastia sia un corridoio di vecchiaia sarò il primo
Perché sono tutti morti ammazzati ringraziando Dio saputo che lui è vivo e riceve anche il rappresentante dello ora larga adesso abbiamo una scelta che deve essere fatta questa se mantenere le nostre truppe che in questo caso poi fuori discussione sono in un contesto quindi non sono una decisione solo unilaterale
La scaletta è un Paese molto difficile perché
C'è un centro Kabul dove bene o male c'è una certa vita organizzata poi ci sono le Province in mano ai potenti signori della guerra e la cosa grave però non abbiamo posto anche in questi giorni il problema
I talebani avevano fatto tante cose cattive non si poteva curare le donne si perderà pezzi delle statue di Buddha di così però avevano sradicato l'oppio non c'era più il narcotraffico che
Adesso invece è ripreso in una misura superiore ai massimi storici del passato e allora questo non va perché se noi e dobbiamo stalli poi fa la guardia anche ai narcotrafficanti allora io credo che sia fuori di dubbio
Che non si possa venir via domani mattina e che l'ONU mantenga il noi in questo caso siamo
Partecipi di aver
Ha aderito ad una iniziativa dell'ONU però in prospettiva noi dobbiamo quello che però conta
Abbiamo cercato di proporlo nella legislatura passata non c'è riuscito proposto questa volta spero de
Di avere una norma di carattere generale non fare le cose di sei mesi in sei mesi con un provvedimento così di carattere amministrativo Belpaese chiaro che alla fine che pare non voti non si danno gli stipendi
Quella un mese successivo ma di stabilire dei criteri per i quali noi si possa aprire un uno dei chiedere questo di far parte solo di iniziative prese dal l'organizzazione delle Nazioni Unite e stabilire poi
Delle condizioni delle verifiche questo mi sembra che sia giusto perché altrimenti se noi ci troviamo coinvolti problema del dell'Afghanistan e serio ma ancora più serio è quello dell'Iraq
Perché l'Iraq gli storici dovranno far luce sul fatto che è inquietante
La motivazione ufficiale dell'occupazione dell'Hiruko della campagna delli dell'Iraq è stata che Saddam Hussein avesse delle armi di distruzione di massa
E se fosse stato vero c'era e non il diritto ma il dovere di bloccarlo ma questo non è vero
E non si sapeva che non era vero allora bisogna ancora capire che cosa è successo quindi anche lì però siccome per fortuna
Sulla questione hanno del signore due mila e sei si trova d'accordo di BNP sia il Governo precedente che il governo attuale
Beh il siamo ancora a luglio insomma settimane prima settimana meno ma è una badila che più presto ti chiude anche perché dei poveretti sono lì esposti fisicamente ma non per odio contro di loro che dalla perché c'è una serie di errori che sono stati fatti tra cui il primo
Occupato l'Iraq sia sciolto l'esercito
Ma le Serse andava messo a Kabul un altro ma mantenere una struttura perché la storia retaggio aziende agrarie l'Anarchia che sparpagliate tutti creare l'inizio di una guerriglia dalla quale poi si aggiungono anche naturalmente i teppisti trentuno
I malfattori più spicce dentro nacque allora tornando all'Afghanistan io credo che un certo contributo perché l'assemblea
Sono riusciti a mettere in sesto una
Il governo ce l'hanno però certo e inquietante questo dover constatare che però questa ripresa del narcotraffico è questo allora
Si poteva idee con una frase circolava quanto regione che abbiamo combattuto a fare
Questo dovesse essere
Ma una precisazione prima di di Harvard e sapete che esperienza politica di Giulio Andreotti è talmente grande che una volta l'ho già raccontato altre volte qui che un giorno Ruggero Orlando grande giornalista Washington incontrò Kissinger
Chiesa Kissinger alcune fece alcune domande di carattere politico e di politica internazionale e che insigne dissi ma come le fa me voi avete in Italia Giulio Andreotti che è uno dei più grandi esperti di politica internazionale prego Vialardi
Siamo fare anche l'applauso
Io seguo di pura politica nazionale quindi mi mi consentirà di fare una domanda di politica nazionale
Allora lei dice io condividevo anche che questo non è un Paese bianco e nero speriamo che lo diventi troppo grigio poi forse sarebbe peggio però sicuramente è evidente che bisogna in qualche modo che i due poli parlino adesso stanno già facendo almeno così sembra delle prove di dialogo una ricordata
Mozione sull'Afghanistan
Ha fatto intravedere già delle posizioni diverse all'interno della Casa delle Libertà Berlusconi diciamo che prima è partito diremo Casini adesso Berlusconi dice vetrina sono solo sicuramente prove di dialogo ecco secondo lei sono prove di dialogo
Passava
Ricordo sono prove di dialogo che possono portare a qualcosa di più organico
Perché vorrei ricordare che fino a poco tempo fa ci siamo tutti beati di maggioritario maggioritaria di maggioritario devo dire che molti dicevano l'alta che maggioritario era un po'troppo
è un po'troppo secco ecco queste prove di dialogo possono portare veramente come qualcuno pensa spera qualcuno teme alla ricostituzione di un centro di un grande centro
Lo chiedo a lei che nel centro è sicuramente stato
Uno dei principali protagonisti italiani lo è ancora
Quando io dico
Che
Non condivido l'idea dei due poli cioè l'idea della semplificazione del quadro politico
Deriva da una constatazione
No in fondo con un sistema pluraliste il sistema della proporzionale
Che aveva poi momenti di alto momento basso ricordato in un momento l'appoggio esterno di un partito in attesa di poter avere poi l'acqua di Terni e così via però questo sistema
Corrispondeva alla varietà dei nostri tipi dei nostri interessi delle diverse regioni italiane tant'è vero che è durato quarant'anni
L'Italia aveva dei sistemi che duravano molto meno il secolo scorso si è parlato del periodo di Giolitti ferite durato vent'anni di fascismo
Che è un era addirittura misura il calendario hanno privato Ségolène durato vent'anni insomma noi siamo dura di quaranta allora il dialogo non è solo un fatto direi di metodo di lavoro e questo certamente dovrebbe esserci perché
La rigidità dei numeri porta sennò a dire ma tanto che me ne importa di convincere un altro io i numeri dice addio spende in cotone e allora tanto sarebbe farlo per corrispondenza risparmieremmo tutti insomma faremo delle cose più divertenti trovate
Io ritengo che un terrena o su cui occorre e una Prisco la prova cioè Sarajevo spero nei prossimi giorni proprio su questo problema specifico della Finlandia è proprio quello della politica estera
Deve altresì insegnò una fatta la nuova rispetto alla tradizione italiana cioè il collegamento stretto tra politica estera e politica interna allora noi abbiamo dinanzi un problema di un grosso problema
Che una delle costruzioni a cui abbiamo lavorato l'Europa è Intimissimi perché c'era forse voluto farvi troppo fare una Costituzione comune è stata bloccata dai referendum negativi dell'Olanda e della Francia golosità cercando come Siria viva questo dialogo europea io credo che su questo allora noi che siamo uno dei Paesi fondatori
L'anno prossimo sano cinquant'anni dei trattati di Campidoglio dei Trattati di Roma insomma abbiamo dei doveri e su questo allora forse secondo me si può trovare una possibilità di incontro
Più che no su problemi più strettamente di di carattere interno
Non a caso quando noi ricordiamo ci può essere anche un dato sentimentale in qualcuno di noi sopravvissuti
Verso la costituzione della Repubblica ma noi ricordiamo quegli anni ritorniamo come anni straordinari perché c'era una divisione enorme da tutti i punti di vista perché c'era riflesso di una divisione internazionale profonda ed
Però si è riusciti alla Costituente puro facendo in pendenza
Mio diario del mio novecentoquarantasette porta a momento duro ottobre l'estromissione di comunisti e socialisti dal governo nell'assemblea continua a lavorare come se non fosse successo niente e noi votammo a dicembre il testo della Costituzione quasi all'unanimità e e allora
è vero
Probabilmente c'era più entusiasmo c'era il patto della novità dell'un dialogo politico e però direi fisicamente di lei poi sono quelli che sono allora io ritengo sia lo devo fare una previsione non una programmazione devo farla io e proprio queste ricercare
In che modo possiamo prendere la guida insieme alla Comunità europea in sia oggi Unione Europea per aiutare a uscire dalla Christié rilanciare questa allora
Potrebbe dare soddisfazione a tutti in modo particolare ci aiuta anche a superare
Delle divisioni di carattere interno io avemmo all'inizio avremo a che fare con l'indipendentismo siciliano qua abbiamo avuto a che fare con il
Rischio di secessione del nord insomma ora
Queste cose non va insomma l'ora si devono
Riorientare in un modo possibilmente univoco secondo me il tema europeo e quello che può consentire di far questo
Curzio Maltese
Dunque Prodi tempo fa pochi giorni fa ha detto l'Italia riparte l'ha detto dopo la vittoria degli azzurri
Secondo te
La vittoria degli azzurri essere campioni del mondo aiuta in qualche modo in alcune decisioni della politica
Sull'amnistia credo di sì
Si vedrà stasera dopo le diciannove quello che è accaduto
Ma secondo te
Prodi dice Rita aria riparte perché noi siamo bravi perché l'economia lo stesso ripartirà la Borsa addirittura quel giorno ha subito un andamento diverso
Cioè può il calcio lo sport cambiano le sorti
Dunque ma fa molto piacere che l'Italia abbia detto Monte ricacci passa incominciamo a dire che l'Italia diciamo va alla conquista dei mercati internazionali ospite dalla Cina all'India con Zambrotta e insomma allora non non va tanto bene cioè un con toni anche con toni non va bene
Che e la e l'idea passata negli ultimi anni molto se
Come dire semplicistica che con uno sforzo di volontà allora l'Italia ha delle difficoltà che sono cominciate oggettivamente dal dalla caduta del muro di Berlino nel senso che prima tu con tutto quello che diceva Andreotti
Estremamente stasera
Condivido ma voglio dire con tutto ciò
Prima infondere più semplice cioè l'opposizione italiana non poteva andare al governo
Ist l'Italia era ancorata un'alleanza che non permetteva e Andreotti sa benissimo anzi lo sa meglio di me di tutti noi che cosa è successo quando i Comuni si sono a sua solo avvicinati
Alla fine degli anni Settanta alla prospettiva di andare al Governo
Ora questo s'sistema mondiale è cambiato e le cose sono cambiate così enormemente dalla caduta del muro di Berlino che ancora noi ragioniamo con dei criteri molto antichi ma l'idea solo che mio figlio cresca in un mondo dove il Paese
Produttivamente dominante non è più gli Stati Uniti come nell'ultimo secolo ma la Cina e un è una cosa che cambia tutto il nostro modo di impostare il l'esistenza la vita e i rapporti internazionali i rapporti all'interno di una comunità
Allora noi dobbiamo capire che cosa siamo capaci di fare in questo mondo così cambiato
Non aggrapparci a Ugo con ma cercare di capire qual è io può il ruolo che aveva l'Italia prima era un ruolo cioè arto era un ruolo che si conosceva bene che Andreotti ci può spiegare meglio di chiunque altro il ruolo degli che è cominciato con il mondo dopo la caduta del muro di Berlino è un ruolo dacci che dobbiamo cercare trovare anche attraverso un dialogo ma che sia un dialogo culturale presso le le grandi divisioni che hanno portato nonostante tutto alla creazione della della costituzione che un testo molto armonico diceva filo Lauter un grande pensatore che l'armonia nasce solo dalle diversità
Tre accordi uguali non fanno un'armonia allora d'armonia però bisogna arrivarci bisogna vera cultura per arrivarci
Quelle erano comunque grandi culture politiche io non credo che oggi in Italia si siamo cultura di destra una cultura di sinistra credo che in Italia come negli ultimi secoli ci sia una cultura laica ma cultura cattolica perché queste sono le due grandi culture italiane bisogna ripartire da questo e trovare un terreno di
Dove ci son dei valori comuni allora si può anche cambiare e su questa base a rilanciarsi non è come il sentite qua oggi i nostri ospiti
Come parlano di politica con la sapienza di chi di politica si occupa veramente fino in fondo una curiosità lei è stato sempre cioè è stato scritto di lei che è l'uomo dei misteri
E lei ha risposto
No non sono però un buon clandestino che significa
No ma io credo che nella vita pubblica certamente ci sono botteghe retrobottega esistono studi di progettazione ci sono consuntivi
Io non penso che la cosa importante però che
Ho vissuto non non me ne pento insomma di avere sempre considerato l'antagonista un avversario non un nemico io sul piano personale
Lo dovute doppio amicizia con lui risponde concretamente diverse dalla mia che non persone del che sono
Ne ha sfondato ma questo non è per indebolimento delle divisioni insomma ma per tenere piuttosto alto
Il livello del verde del rapporto un ma insomma io credo che fondo se oggi abbiamo una prova che
La Costituzione anche perché il mondo sterno aiuta in questo costituzione vuole che abbiamo molti rischi ma il rischio di potere vedere messo in discussione il sistema di libertà oggi non c'è Riggio io credo che
Questo sia una notevole conquistando e dobbiamo
Voi stare attenti a
Prendere atto delle cose che sono cambiate vedendo
A me sembra che in fatto di mettere il dito adesso sulle origini comunista di persone importanti oggi ai vari livelli insomma beh non non è
Molto producente posso dare fra l'altro prima si è fatto un cenno alla difficoltà di far capire all'esterno quello che era un movimento italiano degli hanno mille novecento settantasei quello che importo i comunisti a passare dall'opposizione eppure erano da almeno cento e quarantanove a dare
Una astensione
Luigi Caputi parlo della non sfiducia l'italiano è una lingua che consente queste cose e allora in quell'occasione noi davamo a spiegarla gli americani e gli americani sono bravissima degli uffici studi formidabili però
Si occupa di tutto il mondo dei Nicoletti voti possono sfuggire
I le reali condizioni di allora
Cosa fu trovato quel momento i comunisti non abbiano il visto per andare in America
Fu dato un visto a Giorgio Napolitano
E Giorgio Napolitano feci il giro delle università americane ed ebbe anche dei colloqui a livello politico e questo ci aiutano a creare una posizione qualcuno di voi forse ricorda che c'era stato un momento addirittura
Di una diffida che l'Italia aveva avuto
Prima si è accennato con gli americani noi siamo naturalmente amici degli americani però dobbiamo io uso un termine militare dobbiamo esserlo non sull'attenti ma sul riposo questa è la regola tutti dobbiamo essere
Accomuna farebbe notizia nel senso che sono informazioni domani sera grande prima alla Versiliana al Teatro Fondazione del Decamerone
Sabato quindici e domenica sedici luglio qui in prima fila ci sono il regista Renato Giordano per il ballerino André de la Roche ricorre a raggiungere un attimo per parlare con loro potete avvicinarvi così l'agente di rete un attimo questi venite qui da me allora poco tempo si può grazie Decamerone questa favola stupenda che tutti conoscono fin dalla scuola
Scritta da Boccaccio per una vacanza più che altro fuga a Certaldo perché infuriava la peste la in quella storia meravigliosa ci furono amori canti danze e quindi domani sera ritroveremo il Decamerone ce ne parla un attimo
Sì tra l'altro sono prestissimo a fare i tagli perché ho esagerato con le novelle pare che sta diventando troppo lungo
E il Decamerone questa grandissima epopea popolare di cui di cui parlavi d'altronde bisogna pagare per trovargli una storia di questo tipo bisogna arrivare fino ai Promessi sposi nella nostra letteratura
Sono dieci anni che c'è quest'idea di di di mettere in scena finalmente ce l'ho fatto e praticamente ho preso come protagonista e centro della della drammatizzazione buffa ma Co
E quindi da di scena si vedrà Bu farmaco con i suoi assistenti brune Calandrino che dipingono il famoso Trionfo della morte del Camposanto di Pisa quindi lo spettacolo inizia con l'inizio della delle Della di pittura e e termina con la consegna della dell'affresco all'interno di questo viaggio
Ci undici novelle delle delle Camere o nelle più famose le più belle
Quindi sarà una serata affascinante anche perché c'è la luna credo quasi piena o piena e quindi sarà la magia del teatro della Versiliana già da molti anche politici come Spadolini che disse il Teatro più bello del mondo André de la Roche lei danzerà durante questo spettacolo e l'ho vista danzare al premio Michelangelo a Carrara bravissimo
Grazie comunque per me sempre in piace adesso in questo insomma qua perché comunque o cantavo questa volta l'ottavo volta chi stava per Silvia
A domani sera una sorpresa e diciamo incredibile perché comunque Pepe bare persone splendide ma un attore ma cito redatta fatto un mix un collages Mina Insubri che fattura coreografia
Lino capo duce per le micosi che incassi e Pete osa esprimiamo perdendo diciamo niente ma diciamo soltanto questo
Speriamo grazie allora domani sera così
Di quindi confermo eri e perché il la lo spettacolo è un mix di promossa musica e danza
Ci saranno tantissime canzoni dal vivo il protagonista e Peppe Barra il grande interprete e André de la Roche
Speriamo che sarà divertente ora domani sera e domani l'altra grande prima domani sera poi domani l'altro ancora Decamerone grazie infinite conosceva torniamo agli ospiti Andrea Vialardi continuiamo con le domande e poi ci saranno domande del pubblico
Presidente una frase suddetta sulle che mi è sempre piaciuta molto forse perché si dice che l'aveva pronunciata Montanelli e che quando lei andava in chiesa con De Gasperi mentre De Gasperi parlava con Dio e parlavo con il prete
Quasi a sottolineare il suo pragmatismo
Ecco io le le chiederei ma al prete lei che cosa chiedeva e evidentemente non è e non mi permetto di entrare nella sua
All'interno la sua fede che conosciamo
E oggi lei che cosa consiglierebbe ai politici chiedano al Paese
Ma
La frase fu messa in evidenza da Montanelli quale poi io spiega di Sebha guarda perché
Sia il prete che il sagrestano votano quindi per queste parlavo con loro insomma
Adesso può e abolito le preferenze quindi trovare più trovano semplificato pericoli io credo questo insomma Mondini poi cambia nel tondo prima attese apparato poi di questa visone tra laici e non laici qui si fa anche però tra laicismo e lei citate spesso anche un poco di confuso ma però sarebbe
Forse un argomento ad appalti
Una tornata apposta speriamo che adesso della Versiliana diventa boccaccesca nessuno trovi che ridi Irakli Beckett poi siamo anche a discutere insomma perché però anche questo è segno invece di tempo che hanno avuto anche una
Buonissima evoluzione io credo che indubbiamente
Da Federico tante ma specialmente importante sotto un profilo di Italia
Tenere in conto che cosa sono nella storia del nostro Paese le radici cristiane basti per rendere un campo togliete i soggetti religiosi dall'arte
Rimarrebbe piuttosto poco credo telefono nella allora
Senza allargare il discorso a quello che è stato fatto
Dibattito sulle radici europee se bisogna dirlo o non dirlo mio
Il dirlo mi pare in un certo senso secondario residenziale che chi siano veramente queste radici siano in termini semplici io sono un romanesco insomma
Non appartengono a un mondo di elevate cultura insomma del ma
Per esempio l'Europa se di qui a vent'anni ci saranno almeno poco nemmeno ingiustizia l'Europa sarà più cristiana se no possiamo mettere pure nell'etichetta cristiano ma non vorrebbe dire niente insomma quindi guarda alla sostanza secondo me di queste
Divisioni per il resto beh certamente
La caccia
Ai voti io mi ricordo che ho fatto la mia prima campagna elettorale sessant'anni fa e allora si faceva la pesca lana molto bisogna andarci seriamente delle chi di noi non è una tradizione adulteri
Però tutto sommato mi andò bene tra poi da un ventitré sono rimasto il problema io credo la cosa importante insomma sia
Probabilmente cercare di sostituire a quello che non c'è più qualche cosa però che sia valido cosa è che non c'è più i partiti
Partiti erano anche una scuola
Una cosa che è stata appaltata che può essere buona sotto altri aspetti le elezioni dirette da parte del popolo dei sindaci e dei dei presidenti di provincia presenti nella regione
E loro poi scelgono le giunte gli eletti del Consiglio diventano
Più o meno dei consultori soltanto entro questo allontanato abbastanza l'opinione pubblica ha tolto una serie di cinghia di trasmissione che c'era Alberto
Voglio con questo dire bisogna tornare
Non ci penso nemmeno lontanamente però indubbiamente quella che deve essere la formazione politica bene altrimenti se no noi discutiamo
Di tante cose ma poi
L'errore che era stato fatto presente e che
Molto opportunamente
Attraverso il referendum è stato poi cancellato era di fare un una modificazione di una parte non piccola della Costituzione e li fanno senza una
La preparazione adeguata senza dei dibattiti nel del Garda la Costituente
Qualche mese prima di iniziare i suoi lavori
Dette vita il Governo a un ministero per la Costituente che era presieduto da Nenni Gruner und unito non politico ma chiamò a raccolta le università i professori vidi diritto
E noi abbiamo cominciato il lavoro su un canovaccio preparato e con assemblee che si facevano nei partiti facevano in giro intorno al cioè questo collegamento che deve essere ripreso
Senatore che cosa ne pensa per gli Italiani all'Estero qualcuno ha creduto che fossero quelli della trasvolata di Italo Balbo CIPE
Lei che cosa ne pensa delle italiane all'estero beh Italo Balbo certamente ha avuto una grande funzione posso dieci dedico mezzo minuto ero in Brasile una volta e mi sono Parmalat ed ero a letto gioca con la febbre giorno è venuto il cameriere
A portarmi la colazione poi ha chiuso la porta da dentro e si è avvicinato e ho avuto paura per un momento
è venuto all'orecchio ma detto italiano ha detto sì
Allora va detto viva Balbo e subito dopo ha detto avanti o popolo alla riscossa l'altro vettore Ettore Gentile queste cose allora italiana letta oggi hanno una rappresentanza in modi si portò discute ma per la prima volta abbiamo nel Parlamento nazionale anche delle rappresentanze dirette
Degli italiani all'estero
Io credo che
Sia un grosso patrimonio del nostro paese fatto attraverso generazioni che hanno sofferto molto questo ci deve portare anche essere molto attenti e comprensivi verso degli immigrati
Di che sono oggi in una posizione
Diversa ma non completamente diverso da quello Tipu per i nostri
Del dell'America del Nord in parte anche per la l'America Latina quindi bivio penso che sia noi in modo particolare sul piano culturale e posso dire noto patrimonio culturale enorme
Analisi che sono state fatte
Citazioni nei libri nelle riviste di Dante sono molto superiori che sono al primo posto rispetto a Shakespeare rispetto a tante altre fonti
Di cultura di carattere internazionale quindi allora sia quello che si vale oggi perché non è che si campa solo di storie o di reminiscenze culturali per sia per quello che la nostra tradizione e io credo che rappresentino una forza gli italiani nel mondo e anche quando hanno sofferto molto come durante la crisi argentina dobbiamo sentirci collegati al blocco Curzio Maltese e ci hanno dato se voi dovete applaudirà protette fornire
Anche a proposito del no no no ma dico va sempre calore no la come gli attori che per i quali l'applauso della vita essenziale perché perché è un lavoro che è fatto così
Sei andato Curzio Maltese nelle scuole a presentare il tuo libro i gli studenti che hanno fatto molte domande i ragazzi i giovani hanno le idee chiare molto più dei grandi a volte e tu fai anche una riflessione dice se il governo dagli uomini politici italiani fossero rinnovati infatti da giovani forse l'Italia andrebbe forse meglio perché la classe politica non è che sia proprio così maggio finezza sfrenata facciamo le cose a decorrere dal due mila cinque
No ma io no perché è un essere lei dovrebbe essere la struttura insomma quando lei ha cominciato la carriera politica se ci fossero state questo tipo di l'impostazione della vita politica farebbe è cominciato giovanissimo e oggi uno di quell'età credo ventisette ventotto anni e la sua prima avrebbe che ora grandissime difficoltà l'Italia è diventata un Paese che non che chiude molto ai giovani ci sono dei dati oggettivi che sono quelli della permanenza nel famiglie cioè ai giovani stanno in famiglia in una misura io racconto un episodio
Reale mi hanno raccontato poco spesso dei contatti con colleghi che vivono all'estero
A Toronto hanno arrestato un serial killer perché nel profilo psicologico
C'era che era un uomo di trentacinque anni che viveva ancora con i genitori e in tutta Toronto c'erano tre
Hanno seguito questi tre e a e hanno preso quello giusto ora lo stesso discorso fatto a Roma per vedere bell'investimento di alcuni vari milioni di euro per i inseguire pedinare le centinaia di migliaia di trentacinquenne che ancora vivono in famiglie
In Italia perché perché gli piace così non credo che sia solo quello credo che ci siano difficoltà trovare posto a essere valorizzati credo che ci siano grandi difficoltà a conoscere colleghi anche il proprio merito perché in tali tipi di le categorie sono sempre diverse dal merito e in generale mi dà una società chiusa una società che ripropone sempre le le stesse facce gli stessi discorsi le stesse gruppi di potere una società oligarchica in fondo in tutte queste intercettazioni che noi abbiamo di cui tutti abbiamo letto e poi perché insomma
E in questa in sé per sé intercettazioni sono due aspetti uno quello linguistico per cui Vittorio Emanuele Moggi parlano tutti allora con lo stesso linguaggio che una serie e poi Ricucci e Fazio e l'altro è che ci sono evidentemente dovunque tu vada a pescare ci sono dei gruppi di potere che sono molto limitati delle oligarchie
Che controllano un intero sistema che vuol dire che è una società che ha bisogno assolutamente di aprirsi io credo che uno dei dei modi una delle cose uno degli agenti fondamentali che manca per nella nostra società e appunto l'apertura alle nuove generazioni Andrea Vialardi
Muzio la parola detta quindi non lascia cadere intercettazioni ora tanto per tutti siamo intercettati siamo i product alto per avere un'idea il presidente sicuramente ne sa più di me in Italia legalmente legalmente intercettiamo ottantacinque mila
Abbiamo ottantacinque mila intercettazioni illegali
Per fare un esempio un paragone nella Germania Est lo stato autorizzato a circa cinquanta cinquantacinque mila
Intercettazioni segno che siamo siamo ci piace intercettare accettiamo di tutto questo è stato all'estate vi apprestate estate rovente delle intercettazioni
Una che sicuramente si intreccia in qualche modo comodo politico è quella che parte dal basso però arriva in alto che è quella delle Starlette
Cioè signorine più o meno con pace compiacenti che si facevano raccomandare soprattutto la RAI che è sempre stato può in qualche modo lo specchio del Paese e in cambio di i favori come succedeva nelle corti e nelle corti europee ottenevano il posto ecco questa cosa qui
Ai tempi della sua DC
Avveniva non avveniva o avveniva e non lo sapevamo
Ma forse in assoluto è difficile fare questa distinzione alcune cose andavano altrove cosa non andava
Però che cosa c'era e con dei colleghi due ultime argomenti che poi hanno una connessione cosa e che oggi crea difficile una prospettiva anche
Per i giovani insomma e la difficoltà di posti di lavoro con noi passiamo nota siamo in una fase intermedia che per forza di cose doloroso cioè dal accettare quello che in quasi tutto il mondo
Il posto di lavoro che non ha una stabilità giuridica indette il da noi il posto di lavoro stabile considerato
Non a caso
Fino a qualche tempo fa
Quando la mamma collocava una figlia con un impiegato dello Stato era un buon partito perché c'era la stabilità e la pensione entro maggio dosa noi siamo in una fase di di transizione da quella io credo
Raccomandazioni beh tra colazione
Ce ne sono state spesso perché quando funziona io mi ricordo fiume di raccomandazione per accelerare liquidazione dei danni di guerra una delle cose dei primi anni detti era fortissima quindi lì facendo andare un po'meglio gli uffici si rende un po'di chi
C'è qualcuno poiché ci marcia
Così dei confronti delle ragazze e fino a che lo fa solo con le ragazze pazienza trovando in viale di Lula qualche volta insomma si può essere anche di peggio insomma oggi
Ma io non credo che spetta a voi cioè il terreno una
Una regola per la verità tutte dotate le cose sono emerse che sono
Lo devo alcune che non solo deve non sono emerse però mi sembra che in generale TMC è tutto un sistema
Del lavoro autonomo del lavoro artigianale dove ci sono anche delle possibilità di ampliamento delle possibilità
Di riproduzione insomma che stanno funzionando abbastanza bene e per il resto certo c'è una economia mondiale sempre più con fattori comuni insomma famosa globalizzazione che prima separato della Cina è certamente insomma
La Cina che ha diritto e quindi devo dire uno dei meriti della nostra politica estera infine dice lo riconoscono sempre unico tra tubi che hanno una specie di norma di linguaggio
Abbiamo riconosciuto la Cina Popolare tre anni prima degli Stati Uniti
E questo è una cosa che è un capitale messo all'inizio perché poi
Servirà certamente comunque il dottor prendo l'elogio dei clienti no però anche lì si aggiusteranno ricorse per i costi di produzione
Si creerà un sindacalismo non ricorda dell'immediato dopoguerra sembrava che il Giappone dovesse diventare padrone del mondo rapidamente così non è stato il tabacco e quindi getto
Richiedono una emulazione attiva anche da parte nostra paesi bisogna anche smetterla di fare un po'il doppio gioco
Ordine i miei amici
Proprio di Prato tanto per essere generici che i giorni dispari protestano contro le importazioni
Dei prodotti cinesi giorni pari invece cercano di avere ancora di più presenti in Cina tutto dunque un società miste dove ce l'hanno già adesso
Senta adesso domande brevi risposte brevi ne farò qualcuno e poi andiamo fra il pubblico può ritorniamo sul parco compia Pardi
Che concessionaria del tempo lei senatore
Il tempo che passa
Che guardando l'anagrafe
Penso che fatalmente ne avrò sempre meno e quindi cerco di intensificare l'utilizzo di quello che ho nel modo migliore
Per il resto
Io sono uno deviato cioè io mi diverto più a lavorare che hanno lavorare insomma è questo insomma quando parla di lavoro parlavo rigenerare il suo prescrivere una rubrica scrivere i libri leggere studiare guardiamo la televisione ma insomma proprio
Fa molto riposo no abbiamo dei colleghi che mi colpiscono dicono sempre la ho bisogno di andare a riposare mi devo riposare da che cosa si deve riposare devo ancora capire
Cursio maltese a proposito del tempo rifare sì tutto quello che hai fatto
Bah anche gli errori anche le no se uno dice sempre sì e no devo dire che per rispetto io per molti hanno pensato di per esempio di essere partito svantaggiato proprio per quello che dicevi tu cioè essere cresciuto
Grande periferia industriale di piena di un'operaia
E invece poi con gli anni ho scoperto che in quel fossero abili cosa migliore che mi è capitata
Perché è stata una grande esperienza non si sa mai vincere ci ci vuole troppo tempo per capire che cosa ti è successo per dire rifarà io non rifarà il senatore Andreotti che rapporto c'è fra fede e politica
Il rapporto è da un lato del soggetto dell'individuo uno che ci crede oltretutto sa che poi i conti deve farli anche dall'altra parte si comporterà meglio anche su quelli da questa parte Tom Peters per il resto ci sono dei valori comuni
Sui quali non mi sembra che sia giusto fare delle polemiche se ne fanno troppo spesso il valore della vita insomma il valore del della famiglia sono delle cose che
Una concezione religiosa coincide con una concezione non religiosa con una concezione giusta dal punto di vista natura
Andavi aveva detto che hai fatto il direttore di alcuni quotidiani anche e di riviste che cosa ne pensi dei nostri ospiti
A sua nient'altro
Ma di Curzio Maltese penso che un bravissimo giornalista lo leggo regolarmente poi un collega quindi non posso fare nessun tipo di giudizio del presidente Andreotti a proposito del tempo dico che guardandolo il mio rapporto con il tempo decisamente
Migliora
Che temendo che si vede come Emili poi quando sono giù di morale dico bene sì andarono ti dice quello che dice ha fatto quello che ha fatto e qui vediamo allora insomma cene tante cene tanto quindi godiamoci lo al meglio
Una cosa che ho sempre invidiato senatore però non posso si riunirà chiedeva ma è vero che le donne così poco
Beh non è poco insomma però ventiquattro ore è una Genova no va beh se vado a dormire quante sufficiente perché se uno
Alla fine di un anno fa il conto che dormendo un'ora meno poi si può riposare volto di gruppo per Lubac anch'io per lavorare più di più è un calcolo che il sorteggio qualche volta ha scelto di fare
Bene allora adesso vogliamo andare fra il pubblico domande c'è circa maggiore priorità una domanda mi raccomando previ non fate conferenze perché poi le risposte
Si perde molto tempo e magari ci sono meno cose
Ringrazio il senatore volevo fargliela va più forte la voce e poi come mai quando lei era al governo l'artigianato lavoro proferivano
Provvedevano le aziende si vedeva vera e gli artigiani diventare aziende
Dopo che lei è uscito dal governo l'artigianato va a morire le aziende vanno a finire perché senza l'artigianato non c'è nessuno sviluppo per il
Posso prego posso dare una risposta intanto io
Tra i pochissimi meriti che gli attribuiscono riguarda diventato ministro dell'Industria e Commercio fatta giungere nel denominazione del ministero industria commercio e artigianato perché una
Lacuna che mi pareva non giusta
L'artigianato certo per alcuni aspetti si trova in una concorrenza estremamente più difficile di un tempo
Però l'artigianato di qualità non solerti data artistico tra a un suo mercato una sua possibilità tanto voi anche una sua
Possibilità di di sopravvivenza attiva io credo sia perché bisogna fare in modo che solo due settori che qualche volta il Thomas
I politici non non amano molto considerare aiutare l'artigiano della cooperazione sono leggermente son due cose a mio avviso corrispondono ha tutta una tradizione e non perdono di valore per
Dal concorrenza moderna Rocco altri paesi o con altri settori ecco poi noi abbiamo questo diciamo abitudine di lamentarci sempre
Ed è un errore perché se uno ha girato il mondo
Si accorge che in altre parti del mondo stanno molto peggio di noi
In altre parti del mondo la televisione non è migliore o peggiore in altre parti del mondo non c'è l'eleganza nei vestiti e nelle automobili che abbiamo in Italia
In altre parti del mondo non c'è il mangiare i ristoranti pieni come accade in Italia in altre parti del mondo non c'è tutto quello che abbiamo noi perciò ogni tanto magari pensiamo anche
Ti non lamentarci
Altra domanda altra domanda altra domanda
Quest'anno le domande sono un po'calme forse la gente un po'intimidita dal perché prego
Domande si possono fare una platea democratica hanno sempre fatto tutti ma neanche bambini in una volta un bambino ripeto sempre fece una domanda anche Andreotti un bambino di sette anni
E fu una domanda talmente belle che la riportarono tutti i giornali qui se la ricorda
Molti di di voi ve lo ricorderete
Chiese il bambino quante volte ha pianto senatore nella vita
Domanda
Alta forte enorme
Perché il senatore rispose due volte la morte di mia madre
E la morte di De Gasperi quindi c'era tutta la parte il mondo e l'umanità prima la madre
Come figura e poi la politica Degasperi quindi la domanda era enorme la risposta altrettanto bella prego
Sì volevo chiedere al senatore Andreotti siccome siamo nel due mila sei
Ci ricolleghiamo a mille novecentoquarantanove una delle politiche iniziale dell'Italia a quell'epoca fu la politica energetica conosciuta da tutti può iniziare la Mattei con Leni che ancora è lì sul mercato ed è una delle grandi imprese italiane
E con l'ENI e l'ENEL che sono gli ultimi uno del del dell'ultima grandi imprese multinazionali italiane
Non potrebbero orientarsi visto che il futuro è quello che verso Mosca diciamo un lavoro sull'energia per l'Italia per renderci Kyoto nomi come sta facendo la Germania dieci anni a questa parte mi riferisco specificamente alla autonomia sia spes contra riguarda le la circolazione stradale quindi nei mezzi di trasporto sia per quanto riguarda la l'energia che serve per la produzione industriale da fonti ormai consolidate che sono fuori dal petrolio e dal dal fosse grazie
I nuovi avevo se ricordate tutto una serie di polemiche nei confronti di un personaggio quest'anno è stato celebrato pochissimo tra l'altro il centenario della sua nascita
Enrico Mattei Enrico Mattei che ebbe delle intuizioni straordinarie che certamente disturbato anche molti interessi qual è adesso il problema da un lato noi dobbiamo lavorare su questo problema delle
Fonti energetiche anche in società con gli altri Paesi europei ci sono dei programmi comuni già da da tempo per in modo particolare per il nucleare adesso dei programmi per l'idrogel programmi di queste che sono nuove teche che devono essere perseguite e poi bisogna rifare un discorso
Per quello che riguarda l'energia nucleare e noi badate quando qualcuno diceva ma noi non possiamo perché c'è ci furono i referendum niente affatto perché i referendum era composto di tre domande primo se non dai il sito il Comune
Vuol darlo il ministero secondo in questo caso quali corrispettivi devono essere dati al Comune il terzo se l'ENEL poteva partecipare all'anno a imprese straniere quindi il supposto era proprio il contrario
Che non si potesse fare per Gianluca
Qui c'è stato hanno tanti meriti sotto altri aspetti gli ambientalisti Wheeler detiene però su questo
C'è stata una disinformazione e noi oggi compriamo l'energia giorno contributo fatta ai nostri confini quindi ti tipo tenuto molto brevi non è che la Guardia di Finanza
Bloccare le irradiazione insomma avrebbe quindi lo dobbiamo su questa aiutarci a superare quello che è stato un impedimento di carattere politico senza
Per carità togliere importanza a quelle che sono
Tutte queste ricerche per il futuro ma nel frattempo quello che si sente già dobbiamo cercare di rinvenimento dell'appunto anche noi Nora verde questo complesso di inferiorità perché un completo sbagliato
Ecco vi ricordo intanto un'altra volta i libri perché le autorità e vengono i nostri ospiti tengono molto ai loro lì per lì
Libero è un'opera dell'autore
E quindi una creatura del lodo che segue con amore dappertutto andando a rappresentare i nonni posto non bisogna sempre tener conto di questo l'opera dell'Autore
Come ti si è ridotto modesta proposta di sopravvivenza al declino della nazione con una prefazione di Giorgio Bocca Feltrinelli Curzio Maltese
Il libro di Andreotti mille novecentoquarantanove c'è un mille novecentoquarantasette mille novecentoquarantotto mille novecentoquarantanove Acate accadono cose importanti
Nasce il Patto Atlantico questo la parte centrale da dove parte libero e ha inizio la guerra fredda scossa dalla tragedia di Superga vi ricordate
Dove morirono tutti i calciatori l'Italia fa il suo ingresso su una scena politica mondiale
Di cui qui liberi stanno cambiando per sempre ecco questo è mille novecentoquarantanove quindi due libri due parti della storia italiana due mondi diversi ma legati dall'unico filo che quello politico dell'interesse
Di potere progredire sempre
Domanda andrebbe a Bardi
Ce l'avevo qui gliela devo fare
Calcio
Ma mille novecentoquarantanove io ho che c'erano e fatto di lavorare con Cairo Urbano Cairo che mio editore e che ha comprato il Torino quindi vedo che ci può essere anche un calcio pulito nel suo caso totalmente anche a Roma diceva Andreotti romanista la Roma certo ma non è abbia fuori da qualunque gioco stamattina la Gazzetta dello Sport e scrive
Via glielo diciamo noi come finirà finirà con la Juve in b è una penalizzazione finirà con Fiorentina e Lazio in b e con il Milan che si salva non fa le coppe europee farò quello che mi ha colpito stamattina è una dichiarazione dell'ex presidente del Bologna sono sicuro che qui ci sono dei bolognesi Gazzoni Frascara che ha pagato pesantissimo mentre papà su un patrimonio
Gli hanno retrocesso la squadra in b e il quale dice
Io voto CDL ma se non avessimo cambiato governo
A questo punto non saremmo arrivati facendo evidentemente intendere che con un governo Berlusconi non saremmo arrivati a questo tipo di sentenze lei cosa ne pensa
Io penso che non c'entri niente per la verità fatto di Berlusconi ordino Berlusconi per tante altre cose Berlusconi conta condizionante dei anche condizionato
Si trova esposto
Da quando fa vita pubblica anche quelle che sono Moggi i mutamenti di umore della gente qualche volta a un errore
Direi di proposizione perché quando dice voi politici poi la vedete in un altro modo ecco però voi può diciamo tutti quanti noi facciamo questo
Il tipo di lavoro però tornando annoio penso io questo certo questo Kanaio che è venuto fuori insomma
è brutto perché
In modo particolare trattandosi del cantone scandali dei ragazzini cominciare perché quando si dice allora l'arbitro non le fa non avemmo un anno
Un piccolo scandalo del gioco del lotto in una delle città uscivano tanti ambiti
Qui e non si riesce a capire come mai visto e allora qua facemmo ispezione e
Non so se era orfano quello che tirava non era bendato insomma giorno e adesso infatti se vedete alla televisione dietro le palline che Giotto e dovrebbe arrivare Barrichello allora adesso io penso che ci aiuta il fatto che questa gragnuola adesso quello che sarà cento fa impressione io non sono mai stato juventino però la Juventus è stato un patrimonio nazionale
Io sto bene veramente soli ancora ero ragazzino ricordo solo Warden prima Monti Bertolini inizio Combi Rosetta Caligaris Orsiera dei personaggi insomma ad un patrimonio comune e quindi
Vera Juventus se veramente scivolare insomma
E come vedere il giorno che è rimandato a casca il silenzio Maggio fa una certa impressione trova dal però
Consoliamoci anche su un modo tutto sommato se dopo tanto granaio ripeto abbiamo vinto i campionati del mondo allora facciamoci un pensierino porta al posto di Lippi mettiamo Moggi vediamo come vanno le cose insomma
E va avanti domande nel pubblico domande c'è qualche domanda ecco c'è un signore due sì due domande le microfoni arriva
Non ce n'è uno anche da questa parte di microfoni
Ecco ex arrivando Avedon solo due terzi
Una domanda per il senatore Andreotti volevo sapere se e quando ha accettato di presente di candidarsi alla presidenza della Repubblica
Credeva veramente che se ne avrebbe fatta oppure se non lo credeva perché lo ha fatto
Ma io non sono mai stato candidato alla presidenza delle gobbe era uno dei soggetti che avendo letta prevista dalla costituzione insomma è aveva un certo nome di Amity che volevano non ho mai fatto campagna del tono e gray sono sopravvissuto piuttosto bene insomma fatto insomma comunque adesso per sette anni non avremo questo problema tra sette anni vedrò se mi devo candidare
Manda veloce un'altra domanda il profano prego
Nota sì prego
Mi dicono che
I deputati italiani al Parlamento europeo sono più pagati occhio stipendiati di tutti gli altri Paesi d'Europa ora vorrei sapere due cose primo se questo è vero secondo se è vero che che giustificazione a
No perché questo poteva forse essere prima quando uno poteva cumulare il mandato in Italia e il mandato europea adesso che questo cumulo non cento ma allora non c'è questa possibilità di una
Diversa retribuzione degli italiani rispetto a quelli degli altri Paesi della Comunità
Senti Curzio Maltese
I politici
Secondo tempo
Pensano più ai fatti personali o alla ai problemi della gente
Ma è difficile dirlo io conosco anche politici come dire che che vivono si vede anche a occhio nudo no quando ti capita di contravvenzione solo sul politici che che che hanno una grande passione per la politica come ci sono politici che si capisce benissimo che hanno passione peraltro diciamo il costume non è molto migliorato negli ultimi anni ecco non credo che Sedo se avesse dovuto servire a qualcosa a Tangentopoli a migliorare il costume la politica italiana ecco questo non c'è riuscito però credo che sia un come in tutte le professioni
Il problema è quanto sei sottoposto anche perché in Italia poi come dire prima si ascoltavo io sono d'accordo sulla flessibilità però l'Italia un Paese strano dove per anni dicono a gli operai impiegati giovani che dovrà essere flessibili poi dico poi una volta passo un decreto qui tolgono i passaggi proprietari notai che succede la rivoluzione oppure vogliono mettere duecento tassi in più a Roma
E allora ci sono i blocchi stradali insomma il mercato uguale per tutti
O non vale per nessuno senatore Andreotti lei forse mi può rispondere a questa domanda anche perché insomma sono tanti anni che si occupa di politica come mai i politici non sono mai malati
Come mai
Ai politici dicono che sono così stressati
Sono così preoccupati litigano spesso non hanno mai avuto un infarto non hanno mai avuto un fatto di cuore
Non hanno avuto mai la pressione non hanno avuto no ma lo dico perché è vero lei fa fa le corna va be'd'accordo però dico a donne povere
Talché cioè
Lei è ormai finito credo che sia una persona che andrà avanti fino a centocinquant'anni credo
Ma quello che ho detto è vero la classe politica ma avete fatto caso avete visto qualcuno qualche politico che è stato assente per mesi perché era malato
Sì molti no non ce ne sono attualmente Beseno lo è mi pare il caso di Andreatta attenzione Andreatta tanto caso unico in coma da tre anni per per un fatto diciamo però in generale con tutte le liti che si vedono
Con tutto quello che si vede
Dovrebbero star male tutti i giorni invece non succede nulla volevo dire hanno una bella resistenza ecco volevo arrivare a questo beh devo dire che avevo fatto gli auguri perché a Milano in attesa del trapianto cardiaco Cirino Pomicino che da fatto più volte il by pass talvolta non base dei patti tra pianto che arriva e poi non è vero che non ci sia anche degli ammalati insomma forse in proporzione siamo un po'meno ammalati ma non lo so problema qui non avevo mai pensato dotato soprannominata mostrando insomma io prima sono no scusi ho fatto regolare vede non dovrebbe essere fatta ma insomma Adalgisa ma
Alla domani famiglia opprimente Castagnetti eco che ha avuto vengono siccome per fortuna può essere preso un politico che operativo nella regione dei ricorrenti tagli alla sanità
Sì
Sito maltese ogni tanto dice c'è un microfono da qualche parte questo signore che alla mano alzata
Siamo quasi alla fine mancano cinque minuti purtroppo tempo passa a proposito del tempo di prima seriamente quando si dicono delle cose intelligenti passa presto
Il senatore Andreotti io lo ammirò per il sua potenzialità di capitalizzare di calamitare su di sé stesso la simpatia di tutti gli italiani
Il lo ammirò per
Perché al emanate all'ascolto verso una una un un senso di non religiosità anche il rispetto aveva a noi cristiani oltre che hanno i romanisti
Ecco la ringrazio
Va be'forse riconoscenza è meglio penso che la sua ammirazione diminuirebbe comunque
C'è anche chi però di opinione diversa dalla sua e qualcuno ha cercato anche di farne gli scherzi trentotto brutti per fortuna non ci sono riusciti
Avanzato ha mandato la merce non dietro dietro al PRC alla persona
Buona sera onorevole una curiosità in questa assise in qualche tempo fa il ceo Funari diversi anni fa fece una affermazione che mi colpì abbastanza
Disse che a una trasmissione prima della trasmissione non so se la bocca o qualcosa del genere incontrandosi con lei era zona di Tangentopoli ebbe a dire
Onorevole Andreotti ma è vero che ne hanno rubati così tanti lei dice lei disse secondo Funari
Se sapessero la verità agli italiani forse ci piacerebbero tutti ora non so se è una boutade di Funari o se è una cosa che corrisponde qualcosa
Forse
Se lo ricorda intorno al la fori Petter evade un un po'più forte perché non ho capito potenzialità di capitalizzare di calamitare su di sé stesso la simpatia di tutti gli italiani
Il lo ammirò per perché al emanate all'ascolto verso una una un un senso di non religiosità anche il rispetto aveva a noi cristiani oltre che hanno i romanisti
Ecco la ringrazio
Va be'forse riconoscesse meglio penso che la sua ammirazione diminuirebbe comunque
C'è anche chi però di opinione diversa dalla sua e qualcuno ha cercato anche di tranne gli scherzi trentotto brutti per fortuna non ci sono riusciti
Domanda domanda domanda accenna dietro dietro il PRC alla persona
Buonasera onorevole una curiosità in questa assise in qualche tempo fa il signor Funari diversi anni fa fece una affermazione che mi colpì abbastanza
Disse che a una trasmissione prima della trasmissione non so se la bocca qualcosa del genere incontrandosi con lei era zona di Tangentopoli ebbe a dire
Onorevole Andreotti ma è vero che ne hanno rubati così tanti lei dice e lei disse secondo Funari
Se sapessero la verità agli italiani forse ci piacerebbero tutti ora non so se è una boutade di Funari o se è una cosa che corrisponde qualcosa forse Quagliariello era se lo ricorda non ha la pori perdere varia ma non troppo è un po'più forte perché non ha capito bene Funari in questa Assise anni addietro ebbe a dire che prima di una trasmissione televisiva con lei
Ci fu uno scambio abbastanza riservato così in cui eravamo in Tangentopoli e disse Funari a lei Funari lo ha lo ha riportato qui quindi si può anche andare a rivedere disse ma è vero onorevole che intanto in topo di è successo tutto questo Kanaio Cusano intervista prima che lei che Nando così rubati così tanti e lei disse a Funari dice Funari
Se fosse vera se saltasse fuori tutta così la la verità gli italiani e Sica cerebro tutti cioè è ben più grave di quello che sta venendo fuori
è una trasmissione che fatemi detto che c'era io presente mi ricordo no ma guardi tenutasi un'aria abbia fatto questa affermazione magari in modo che fa la boutade di Como potrà valutare i nuovi traguardi la mia opinione su Tangentopoli e molto precisa
Senza dubbio non è che eravamo un insieme di filiere di Maria
Tutti bravissimi e disinteressati però di fatto se noi guardiamo ci sono state alcune migliaia
Di incriminazione dismesse all'agonia
Di tante persone se uno va a guardare poi la conclusione de le relative procedure è una conclusione che insomma è di poche decine di persone insomma tra
Perché il c'è stata una eco prendiamo
Il sindaco di Roma Clelio Darida arrestato e portato a Milano in cellulare Giobbe più e naturalmente i giornali titoli evidenti insomma grandi caratteri dopo pochi giorni non si inizia nemmeno una procedura formale ieri lasciato perché mancava assolutamente di bassetto batte Britney tant'è vero che lui poi ha scritto
Un libro un Guardasigilli a San Vittore toghe spiritoso come titolo dello Stato poi gli ha dato cento milioni di indennizzo però
Di questo dei giornali io ancora devo cercare una notizia perché non si è fatto allora
Queste cose io non difendo non difendo assolutamente in blocco nessuno insomma ci sono delle persone che certamente sono state
Messe sotto inchiesta alcune poi si è dimostrato ed era giusto però son casi estremamente rari e pancetta ad una cosa curiosa geograficamente ce l'andiamo a guardare la carta d'Italia
Ci sono tre regioni nella quale compresa la vostra come sono tutti angeli tutti i buoni insomma Giorgio allora
Testo lei mi fa pensare che si sia costi qualche motivazione supplementare insomma rispetto alla ricerca della giustizia Giorgio adesso però mi auguro che una cosa che e grave della situazione mi auguro venga superata e proprio anzi questo
Non di rado tra magistratura e
Potere politico nel senso potere
Polibio governativo il parlamento io mi auguro veramente che tra Mastella e Nicola Mancino che andrà vicepresidente delle Consiglio superiore rinnovato alla fine di questo mese si riprenda un dialogo perché mi sembra estremamente brutto governo ha fatto un errore governo ultimo non attuale per fatturato vuole modificando la legge elettorale del Consiglio superiore perché prima era su base regionale e una certa diversificazione c'era
è stata fatta invece una modifica ed è su base nazionale sia usò durante la discussione ecco un senatore
Che dice ma vi rendete conto che state facendo voi mettete in mano delle organizzazioni tutto il sistema allora diciamo lascia state quelle comunista ora Gian Guido Calvi e comuniste come io sono islamica cioè Giorgio il fatto che appartenga al tetto di Roma importava niente il tronco è stato un errore insomma adesso chi deve riprende un certo dichiaro perché certamente latte la Costituzione fissa all'indipendenza della magistratura in maniera rigorosa e questo deve essere assolutamente
Riguardi rispettato eccetera però occorre anche che non diceva dei compartimenti stagni insolvente e tra l'altro non esiste una sola condanna per violazione del segreto d'ufficio trovato
Mentre adesso tutta la polemica in Francia su quello che intende sulle intercettazioni sarebbe insomma
Questo è veramente intercettazioni sono due atti depositati si sono più insomma una volta passate sottobanco sono cose che tutti i giornalisti possono andare a prendersi
Poi è un'attrice non non tutte le intercettazioni non atti depositati insomma e poi no mobili sono tutte rilevante danno alloggiare scusa la prima dato che tutto romano
Accennato avida cento a
La quantità dispensa per le intercettazioni è interessante anche vista aggregarla per provincia
Per esempio la provincia di Potenza è all'avanguardia sarà una combinazione
Sì però bene
Posso dire una cosa lei Toyota da cronista di Tangentopoli da milanese cioè uno che in quegli anni a seguito prego ora la visione di Andreotti e molto bonaria rispetto al sistema dalla corruzione un chilometro di metropolitana Milano prima di Tangentopoli costava tre volte che dopo Tangentopoli c'erano di cioè io dedica un capitolo perché in questi dieci anni si è riusciti a parlare Tangentopoli senza mai ricordare che cosa le tangenti ciò tangenti sugli ospedali sui cimiteri sui poveri vecchi della Baggina circolavano tangenti su tutto io
Cioè io rendo atto al al senatore Andreotti di aver affrontato i suoi processi senza tirare in ballo le toghe rosse ma di essersi presentato come un cittadino con rispetto per la giustizia come deve essere per tutti
Per i potenti e per quelli no
Di fronte ai suoi giudici e si è difeso ma detto questo la sottovalutazione della corruzione di quegli anni non so di quegli anni secondo me è storicamente
Maria però scusa è sbagliato anche generalizzare ma nessuna e no perché quando invece non c'erano lavori senza alcol io credo di no che c'erano anche molti lavori sono molte persone perbene
Cioè come se non avesse come
Ho dati e poi che cosa che non vale sia pure adesso dopo io non ci sono domande va bene bene bene allora allora Curzio Maltese rimane qui può firmare con calma invece il senatore Giulio Andreotti deve andare a soggiornare a Roma anche io vorrei ringraziare lontano Andrea Della Robbia Bardicchia sempre così bravo così gentile i nostri ospiti Curzio Maltese il senatore Andreotti al tanto bravi agenti a domani si parla di letteratura di libri buonasera