Consiglio Superiore della Magistratura - Plenum

Comune e quella relativa
Al rapporto tra Procura generale procure territoriali
Antimafia
Cioè io darei la parola al professore Volpi per vedere se possiamo realizzare una convergenza che ci metta in condizione
Ecco anche di discutere
Di una cosa seria
Grazie presidente
La vicenda dalla quale ha tratto origine questa pratica è nota credo a tutti i consiglieri
Noi come prima commissione
Abbiamo approvato alla unanimità questa proposta di risoluzione che rivolgiamo al plenum
C'è stata una discussione approfondita seria
Ci siamo resi conto della esigenza suprema
Di garantire il superamento delle difficoltà che si sono manifestate e la massima unità nella lotta contro la mafia di tutti quelli procure quei magistrati che sono impegnati nell'esercizio di questa importante funzione
Illustro rapidamente la struttura di questa risoluzione
Il primo punto ricapitola in modo molto sintetico i fatti gli avvenimenti dai quali ha avuto origine questa vicenda
E quindi la notizia apparsa sugli organi di stampa della modifica della composizione della Direzione distrettuale antimafia di Palermo risposta dal procuratore Messineo
E poi le successive dichiarazioni
Del procuratore nazionale antimafia dottor Grasso
Abbiamo ritenuto nel punto numero due
Di dover dare anche conto molto sinteticamente e in modo assolutamente oggettivo
Del le richieste che rispettivamente il dottor Messina del dottor Grasso hanno rivolto al Consiglio
E successivamente delle audizioni che sono state operate congiuntamente dalla prima e dalla settima Commissione di entrambi di procuratori
Quindi non sto doppie riconosciuto insomma cioè il testo che fa riferimento a questi importanti Asperti
Nelle audizioni ovviamente entrambi i procuratori hanno avuto modo di mettere l'accento sulla spetti ulteriori rispetto a quelli che erano contenuti nelle rispettive missive inviate al Consiglio
La parte invece più sicuramente più importanti più significativa di questa risoluzione la terza
Perché qui
Era e nostro intendimento dare alcune indicazioni
Circa i comportamenti da attenere da seguire
Che dovranno essere tenuti appunto per il futuro e primo punto quello che corrisponde alla lettera a sottolinea come la collaborazione che deve esistere tra diversi uffici impegnati nella repressione della criminalità organizzata
Deve essere improntata non solo al rigoroso rispetto delle regole
E questo va da sé direi che è del tutto scontato ovvio
Ma anche a canoni di correttezza di pieno rispetto e deve concretizzarsi in condotti ispirate a costante e leale e fattiva cooperazione
è qualcosa come dire che va anche al di là delle norme scritte delle regole è necessario che nell'esercizio di questa importante funzione vi sia come dire uno spirito un comportamento di coloro dei soggetti che vi sono in impegnati che garantisca la loro piena e leale cooperazione
La lettera beffa un cenno un cenno soltanto perché qui c'è una competenza della settima Commissione che come prima non volevamo invadere all'articolo settanta bis ultimo comma dell'ordinamento giudiziario sottolineando semplicemente le ambiguità
Nella lettura che derivano possono derivare dalla lettura di questa disposizione
E ci sono i due ossia due affermazioni sostanzialmente la prima e che il procedimento che prevede che venga in me immesso il provvedimento ha efficacia differita con invidio poi al procuratore nazionale antimafia è una delle prassi
Delle quali abbiamo potuto verificare l'esistenza seguita da alcune da varie procure
Nello stesso tempo abbiamo sottolineato che l'informazione deve essere data con la massima tempestività e inseguita ad una previa interlocuzione
Anche al fine di evitare che il provvedimento diventi di pubblico dominio prima di essere conosciute dal procuratore nazionale come purtroppo si è verificato in questa circostanza
Lettera c qui il Consiglio
Sottolinea come le eventuali comunicazioni a mezzo stampa debbano avvenire solo dopo che siano coinvolte le sedi istituzionali competenti
Cioè solo dopo che vi sia stato un adeguato confronto tra gli uffici e che sia stato coinvolto il Consiglio superiore della magistratura perché soltanto in questo modo gli eventuali dissensi
Che possono manifestarsi sui singoli provvedimenti e sui singoli comportamenti possono essere ricondotti in un alveo che sia un Aldo assolutamente fisiologico
E quindi non dare luogo non tramutarsi in dei conflitti che sarebbero devastanti
L'ultima lettera lettera d sottolinea come in ogni caso coloro che svolgono funzioni così importanti devono avere nel rapporto con i mezzi di informazione e in genere in tutte le dichiarazioni pubbliche che rilasciano una particolare prudenza e misura
Conclusivamente il punto quattro di questa proposta di delibera
Sottolinea come il Consiglio superiore
Che è garante qui rivendichiamo il ruolo che in qualche modo si è cercato di negare o di ridimensionare che garante anche le il corretto assetto organizzativo degli uffici giudiziari compresi quelli di procura
Sottolineammo appunto come il Consiglio debba farsi che queste indicazioni e quella della leale ed efficace collaborazione quella della rigorosa osservanza dei doveri
Derivanti dalla responsabilità connesse all'esercizio delle funzioni quella della massima riservatezza e prudenza nel rapporto di con gli organi di stampa debbano essere realizzate e si impegna come dire a sanzionare quindi eventuali comportamenti che dovessero contrastare con le indicazioni che il Consiglio stesso da
Mi pare che se posso esprimere come dire un'opinione
Sarebbe intanto è importante che il Consiglio intervenga in tempi rapidi in modo assolutamente tempestivo abbiamo fatto quello che dovevamo fare
Non non ritengo neppure che in realtà questa delibera non dica nulla secondo me dice cose molto importanti
E soprattutto che sono finalizzate come dire a rafforzare e a rendere più più efficace la lotta contro la mafia a smorzare dei toni polemici che erano stati sicuramente eccessivi sia evitare queste nostro auspicio evidentemente che per il futuro questi toni possano ripropone
Grazie
Consigliere
Presidente né a nome anche dei colleghi marca e Finelli esprimiamo piena condivisione nei confronti della attività svolta dalla prima commissione in questo delicato materia è nei confronti della relazione e delle proposte del collega professor Volpi nei tendiamo sottolineare collegandoci proprio all'ultima parte dell'intervento del professor Volpi che non si tratta di una sorta come dire di soluzione quasi cerchiobottista
Sono che deve risolvere un problema interno alla organizzazione giudiziaria in questa delicata e dura
Materia della lotta contro la mafia alle pare che invece il documento sia a livello della rilevanza che questa discussione assunto all'interno dell'organo di autogoverno della magistratura puntualizzi ancora una volta per l'opinione pubblica per la intelligenza generale dei cittadini e quindi non solo rivolto all'interno della organizzazione giudiziaria alcuni punti di alto valore
Istituzionale
E di altissimo valore sul piano delle certezze sociali che devono ispirare questa materia noi abbiamo ascoltato le audizioni che sono state disposte dalle commissioni congiunte prima e settima e naturalmente abbiamo vissuto pur essendo certamente ad un sì ogni forma di dialettica che possa nella legittima diversità delle opinioni svolgersi intorno
Anche a temi così fortemente e del delicati e così fortemente esposti e indubbiamente abbiamo riportato dei momenti di forte preoccupazione nei confronti della illustrazione delle rispettive posizioni e soprattutto nei confronti di quella che appariva una sorta come dire di evento impossibile da realizzarsi dette cioè tutto questa questione
Aveva formato oggetto prima dell'esercizio del diritto di informazione
E del diritto della Samp e non invece del diritto alle certezze intorno all'ordinamento giudiziario che certamente è un diritto primario di altrettanto forte rilievo costituzionale perché include il bene della sicurezza collettiva certo il punto tre e il punto quattro vanno al cuore dei problemi e francamente vanno con molta chiarezza senza nessuna soluzione che possono prestarsi a valutazioni di carattere retorico o di carattere astratto il punto primo ribadisce questa questione
Della collaborazione e che evidentemente torna in questione pur sembrando un argomento su cui non dovrebbero sorgere questioni dell'interpretazione di prassi e di interpretazioni di carattere normativo ci mancherebbe altro
Che e la collaborazione che deve animare i rapporti tra i diversi uffici proprio in questa mantenga venisse messa in discussione qui direi che come bene dice il puntuali del paragrafo tre e non è una questione tanto degna e che necessiti particolarmente di una normativa esplicita è una questione che vorrei dire appartiene aldeidi elementi primordiali dell'ordinamento in questa materia e anche della deontologia che forse non è invano
Evocare ancora una volta come un criterio che può rappresentare
Motivo di supplenza nei confronti dell'assenza di certe norme che sembrerebbe paradossale dove descrivere laddove ci sono delle norme deontologiche di carattere fondamentale altrettanto cogenti nei confronti dei soggetti interessati quindi quei canoni di correttezza e di pieno rispetto che evidentemente qui non sono stati osservati o comunque hanno creato delle profonde ragione di incomprensione voglio sottolineare anche l'importanza e me ne compiaccio in modo particolare con e il relatore e con la commissione voglio sottolineare l'importanza particolare del punto b
E dove ancora una volta questa volta opportunamente
Si segnala il paradosso di un vuoto normativo o addirittura di una ambiguità
Normativa che deriva da questa interpretazione dell'articolo settanta bis ultimo comma che ha rappresentato io non lo so se in maniera strumentale astratta occuperà mente connessa all'ambiguità della norma
Ha rappresentato motivo di esercitazione che francamente a me e credo anche ai colleghi è apparso a fine abbastanza deprimente nel corso delle audizioni già cui abbiamo assistito certo è che in questo punto b in questa lettera b del paragrafo tre io accolgo egli sottolineo con particolare compiacimento
Dei delle questioni a volte e forti di intervento necessario anche da parte del legislatore sulla sollecitazione del consiglio superiore della magistratura e perché e attardarsi molto e molto pazientemente in questo punto ci si attarda perché quella era la materia
Intorno al carattere preventivo o succedaneo
Della informazione intorno agli assetti di un ufficio e francamente io spero che non diventi patrimonio di discussione collettiva all'esterno di questo Palazzo perché non rappresenterebbe di per se stesso un elemento di vulnerabilità della credibilità completa della istituzione e bene ha fatto la commissione bene ha fatto il relatore a parlare di questo ulteriore
Boldon scherzato portato all'ordinamento con l'ambiguità contenuta all'interno dall'articolo settanta bis e colgo l'occasione per dire che spero che un giorno si arrivi a un testo unico della legislazione antimafia che di per se stesso è un'altra delle lacune che suscitano gravi perplessità anche in tema di organizzazione
Degli uffici ovvio la
Forza pregnante della lettera c e della lettera
Bene perché è chiaro
Che noi diamo un privilegio assoluto e paritario alla informazione che il primo indice di trasparenza dell'attività giudiziaria ma altro è la trasparenza della informazione
Altro è invece il ricorso al Polo a il ricorso a forme involontario di privatizzazione magari di una legittima protesta di una legittima critica che però non può essere affidata alla iniziativa di chi ritiene di prima di consultarsi con gli organi del previsti dall'ordinamento e ritiene di ricorrere immediatamente a forma di interlocuzione nell'Assam quel suo non c'entra niente a nostro avviso come si legge molto chiaramente qui sulla completezza e sulla necessità e sulla trasparenza della informazione
Ma c'entra molto con i tempi con i mondi e con i luoghi dove determinante notizie possono essere a se non date addirittura commentate come noi abbiamo
Constatato e quindi l'invito alla prudenza ed alla misura
Far rientrare una parte di questa discussione all'interno del di un cannone deontologico perché prudenza e misura non sono qui adottati modo di amicizia non sono con tutto il rispetto per Edmondo De Amicis naturalmente ma sono perché sono adoperati con la pesantezza dei richiedeva questo particolare momento in questa discussione e perché insomma
Se prudenza in misura non hanno i magistrati impegnati in questo delicato un fronte
E veramente c'è poco da ricorrere alla diciamo così alla alla diplomazia delle terminologie che per fortuna questa volta non è stata seguito e me ne compiaccio ma noi invece condividiamo credo deve essere sempre nel solco della interpretazione del pensiero e della valutazione dei miei comprendente i miei colleghi di di gruppo
E così per quanto riguarda la conclusione finale che è una conclusione che ribadisce quindi il nostro gruppo almeno sia il voto
Pienamente favorevole a questa delibere
Grazie
Infatti relazioni grazie presidente anch'io desidero esprimere il mio vivo compiacimento per il lavoro svolto dalla prima Commissione a ai cui lavori ho assistito impartì ho potuto apprezzare l'elevatezza del dibattito la convergenza di tutti i Consiglieri ter pervenire a un risultato
Un risultato concreto e proficuo
E quindi risultate questa delibera
Tempestiva
Tempestiva perché nel giro di pochi giorni è riuscita appende rimando la la situazione delibera tempestiva completa completa perché in tre pagine dice tutto un'équipe che protesta
Espone i fatti
Accenna anche alla problematica dell'articolo settantatré settanta bis e autorevole perché
Da al Consiglio superiore l'autorità di intervenire in situazioni dedicate chiave richiederò e soprattutto ammoniti dice e ammoniti ricette
Nel senso che dice ai magistrati il Consiglio superiore intende difendere sempre l'indipendenza e l'autonomia della magistratura però ai dovere anche di difende il prestigio dalla magistratura e Perilli perché che il prestigio
Ci sia e nell'opinione pubblica rimanga questo prestigio è necessario che voi Orte ardite a d'osservare le norme giuridiche ed enormi vanamente o se legata anche il cani minimi di correttezza e di deontologia che e sono previsti nei rapporti
Di leale collaborazione o cooperazione tra i vari organi dello Stato o fra i fari funzionari dello Stato ecco perché ritengo che l'opinione pubblica
Perché che avrà conoscenza emesse medi di questa di questa delibera non potrà che apprezzarla e non poche tra apprezzare l'intervento del comportamento il Consiglio Superiore della Magistratura grazie grazie
Evocare appena appena un UCK proprio do io la parola
No anzi se uno si riconosce nel documento il rinvio
Mi riconosco senz'altro nel documento già manifestato e componente il presidente la commissione in particolare adesso il relatore il mio apprezzamento in sintesi per una circostanza specifica
Per la maturità che dimostra oggi il Consiglio superiore della magistratura nel trattare un caso che è potenzialmente poteva essere strumentalizzate potrebbe essere fuori di qua strumentalizzato
In danno delle istituzioni come in passato purtroppo altre volte è accaduto e che invece noi stiamo trattando con quella delicatezza e quel senso delle istituzioni
Apprezzabilissimo
è ammirevole che peraltro abbiamo il dovere di ad operare là dove abbiamo a che fare con i due massimi vertici del contrasto giudiziario alla criminalità organizzata nel nostro Paese
Che non dimentichiamo mai che ci guarda che questo mento sta leggendo le nostre Perrone e sta sentendo quello che noi diciamo
Quindi non ho altro da dire se non confermarmi agli elogi che sono stati fatti ed esprimere i mazzi l'apprezzamento per tutti coloro che sono stati capaci di arrivare a questa disgrazia
Procuratore generale che vuole dire qualcosa
Anch'io mi associo mi complimento
Appunto rilevo che
è quanto mai opportuna l'ultima frase l'informazione deve essere data con la massima tempi bis tempestività della specie era certamente necessario una breve interlocuzione perché
Previo concerto una breve consultazione un senso soltanto sei si lascia poi lo spazio per una delibera finale che può essere anche diversa da quella inizialmente ipotizzato
Grazie Berruti
La verità non immaginavo questo Giro
Perché condivido il documento al punto che edito di commentarlo ritengo pericoloso il commento il commento interpretazione che trovo imprudente ogni commento
Allora faccio solo un'osservazione sul momento nostro del Consiglio Superiore di fronte ad una vicenda
Noi abbiamo un dovere credo
Quello di aiutare il Paese a rispettare le istituzioni in questo caso le istituzioni contro la mafia
Ne abbiamo il procuratore della Repubblica di Palermo che deve essere rispettato da noi e da qualunque altro magistrato oltre che dal paese e abbiamo il procuratore nazionale antimafia che deve essere parimenti rispettato
E abbiamo la memoria storica
Di divisioni terribili
In quello stesso ambito
Nelle quali la mafia si è sempre inserita questa non è una divisione dobbiamo dire questo stasera con questo documento sereno e pacato che qui non c'è divisione
Che c'è una fisiologica dialettica che il consiglio si occupa di guidare quando essa accende qualche tono niente di grave per quanto mi riguarda niente di grave questo mi è piaciuto molto collega Volpi
Dello sforzo che lei e gli altri hanno compiuto non c'è nessun contrasto
C'è un consiglio che ha parlato con grande pacatezza parlare discussione addirittura eccessivo non vi è stata vi è stato un ragionamento istituzionale molto elegante mi è parso concluso in un documento che non è ovvio ma che rammenta cose semplici
E a me rammenta soprattutto l'esigenza che ha il Consiglio
Di aiutare le grandi istituzioni antimafia
A colloquiare sempre
La mafia lo rammento a me stessa ha sempre approfittato con straordinario tempismo di tutti i contrasti tra magistrati e qualche volta fatti terribili che sono accaduti sono accaduti sempre perché l'Amati ha tentato di individuare una qualche isolamento qui non ci sono isolamenti non ci sono isolati ci sono istituzioni creavano quando le istituzioni qualche volta hanno bisogno di una interlocuzione ulteriore per dialogare meglio a stanza di compensazione questa mi complimento molto con chi ha scritto il documento grazie Riviezzo
Silvio anch'io preannuncio il mio voto favorevole al al documento
Si è verificata unanimità sia in commissione sia a a quando si vede in in questo plenum si verifica umanità questo è un segnale molto importante
Significa che il Consiglio superiore della magistratura assume con forza il proprio ruolo
Di garante di tutti i magistrati di lì soprattutto di garante dell'unità di tutti i magistrati di fronte a un problema così così decisivo come o lotta alla criminalità organizzata
Questo mi sembra il messaggio più forte il messaggio che lancia il Consiglio e che assume su di sé la responsabilità delle decisioni
Anche individuando i punti fondamentali ai principi fondamentali a cui tutti si devono uniformare e dicendo a tutti
Che la priorità l'impegno della lotta alla mafia e per il consiglio questa è appunto a alla priorità essenziale anche in futuro noi ci adopereremo perché in questi principi siano rispettati da tutti da tutti
E quindi agiremo agiremo di conseguenza e questa mi sembra in sintesi il messaggio più forte che viene da questo da questo documento grazie Pepino
Anch'io preannuncio voto favorevole anche a nome delle colleghe Pilato e Maccora credo che sia un buon documento
E credo che indichi un metodo
Per me positivo nell'arco di dieci giorni il Consiglio superiore è stato in grado di sentire
I due colleghi che ne hanno fatto richiesta è stato in grado di fare un'audizione pacata attenta approfondita e di arrivare a un documento che mi sembra di capire potrà essere unanime questo documento è stato predisposto con una notevole collaborazione e partecipazione e mi sembra un questa è la cosa che ritengo particolarmente importante mi sembra una documento che non si limita a dire che sarebbe opportuno
Un come dire un un accordo è una collaborazione generalizzata indica anche una serie di strati
Indica una serie di indicazioni e rivendica al Consiglio un ruolo di protagonista come deve avere di assunzione di responsabilità e di impegno a vigilare perché questo rapporto positivo che si che che che si auspica effettivamente si realizzi
Abbiamo avuto abbiamo nel consiglio in altri momenti dei passaggi difficili credo che questo sia stato un passaggio positivo e che può essere una strada anche in altri momenti
Grazie Farmer resta ringraziare la commissione le commissioni che hanno lavorato insieme
Poi alla fine il documento è stato redatto la commissione competente alla prima alla prima Commissione un documento
Ricco anche
I sollecitazioni dialetti
Perché e le questioni che sono emerse sono state ricondotte all'interno
Di una questione più generale
La necessità della collaborazione
All'interno delle istituzioni
E la necessità di far valere anche
Se non soprattutto il ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Al di là
Diciamo dei confini stretti che si possono col ricavare dalla lettura attenta
Dell'ultima disciplina sull'ordinamento sull'ordinamento giudiziario certo questo offriva
Occasioni per approfondire
Successivamente perché ormai
Lo so
Sì regge regge il Governo o non reggendo il Governo è diciamo a Palazzo Chigi lo schema di ordinamento
A completamento di quello che è stato fatto nei mesi autunnali
Da parte del ministro guardasigilli però al di là del degli eventi politici diciamo che l'assunzione
La consapevolezza da parte del Consiglio superiore della magistratura
Che la questione meritava l'urgenza e la riflessione
E
Diciamo la la parte finale
Che è un invito alla leale collaborazione
Cioè la lotta alla mafia può avvenire soltanto se all'interno delle istituzioni statali tutti combatte fanno la loro parte combattono
Diciamo accettando uno scontro che qualche volta il minore qualche volte maggiore per intensità e terreni diciamo silenziosi comportamenti però noi abbiamo sottolineato attraverso questo documento la necessità della collaborazione organica certo teniamo sempre punto che non è stato facile il varo della procura antimafia nazionale antimafia e tanto meno è stato facile anche sul piano parlamentare lei procure distrettuali
E perché c'era c'era stata molta resistenza oltretutto e qui non siamo in un in un paese in cui non ci si sente non ci sia ascoltare all'epoca
Io diciamo contrariamente al parere anche di qualche autorevole amico del mio partito io mi sono adoperato in Parlamento insieme al compianto senatore Chiaromonte
Perché dovremmo fare opera di persuasione non fu facile barocco facile proprio perché sarebbe diventato inevitabile
Procura cultura del coordinamento che è una parola magica ma di difficile traduzione pratica che significa coordinare
Rispetto a quel coordinamento di gerarchia impropria che nella magistratura non esiste tuttavia questo coordinamento viene sostenuto da parte da parte del documento io finisco
Finisco questa mia osservazione ringraziando
Tutti quelli che hanno lavorato per la stesura di un documento trasparente anche pulito dal punto di vista della comprensione esterna e credo che possiamo dare questo messaggio che diciamo è meglio colloquiare piuttosto che parlarsi a distanza perché il parlare a distanza può essere fonte anche di incomprensioni secoli addirittura di lacerazioni
Io metterei in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso andiamo al quarta commissione
Consigliere viola assenze dal lavoro Andrea Canepa Canepa o Canepa
Possiamo far ridotti
Non lo so se non ci sono osservazioni possiamo anche farli tutti così come sono complessivamente
Sì
Mi Cinelli catanese pivot Ottilia annuario Bonavitacola Attanasio o Olla dottor Giovanni Oliva
Lo so si sono ci sono interventi possiamo metterli in votazione
Chi lo approva e alza è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità
Rete europea dei Consiglieri giustizia
Possiamo
Possiamo ma può
Pregiudiziali a incarichi ecco quasi dello scultore
Tavolare Losi già consigliere Corti d'Appello di Roma collocato a riposo per anzianità
Riferisce
Sul popolano la professoressa Vacca
E un ricorso al TAR per l'annullamento di una delibera consiliare del due mila
La proposta è quella di dare mandato alla Mukata genera è la stata per valutare con la controparte la possibilità di cancellazione delle cause del Rolo era una di quelle del gruppo
Di cui avevamo già eccedenza
Discusse nella spesso assente e quindi si tratta solo di aggiungere anche poco firmata
Fuori balla
Dall'insieme e che era uno di quei casi in cui c'era stata sempre soccombenza e quindi è inutile
Continuare
Non ci sono osservazioni possiamo metterlo in votazione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
E abbiamo pratiche della sesta Commissione di ci sono due relatori noia Bolten
Presidente molto brevemente
Il consiglio ha ospitato i lavori
Della l'organismo direttivo della Rete Europea dell'ENCI dei consigli giudiziari
Qui c'è la relazione di sintesi che ha redatto la dottoressa Falaschi che abbiamo allegato terrà opportuna conoscenza tutti i Consiglieri il corpo della delibera nella parte finale
Propone di ratificare le posizioni assunte dal CSM italiano che era rappresentato in quella sede dal professor Volpi e da me oltre che ovviamente dell'asta la struttura di supporto e che sono rappresentati in questa relazione della dottoressa Falaschi
Nonché di autorizzare una serie di eventi che si svolgeranno nella settimana del l'ultima settimana del mese di marzo che vede è una settimana bianca non dei lavori del Consiglio che vede il giorno ventisei ventisette marzo
Da parte del Consiglio superiore a il fu la la circostanza di ospitare la terza conferenza dei giudici europei
E successivamente in sempre in quella settimana di autorizzare la realizzazione per il giorno ventisette marzo dei lavori della terza conferenza dopodiché di due gruppi di lavoro che fanno parte delle incinte sono un gruppo di lavoro coordinato dalla Francia a cui noi noi partecipiamo con un consigliere e un gruppo di lavoro coordinato dall'Italia dal professor Volpi nella giornata del ventisette e del ventotto marzo quindi con la proposta è di approvare l'operato dei rappresentanti del Consiglio superiore e descritti nella relazione della dottoressa Falaschi nell'ambito della riunione del comitato direttivo della rete europea dei Consigli di Giustizia
E di autorizzare la realizzazione di questi eventi in quella settimana bianca di queste due riunioni di gruppi di lavoro dell'ENCI dopo quella quel grande evento dell'Assemblea
Dei giudici europei che verrà ospitata il ventisei e il ventisette marzo ricordo che i giudici europei è un organo consultivo del Consiglio d'Europa
Colpi
Da aggiungere soltanto che era molto importante in questa occasione perché in particolare il gruppo
Hanno segnalato al Consiglio
Ha discusso sugli esiti di un questionario nell'ottica di dare una struttura più salda più solida
Alla Rete europea dei Consigli di Giustizia e quindi di potere in questa senza avere un rapporto stabile con la Commissione europea con l'Unione europea questo è un punto fondamentale quindi direi che
Il tutto poi nell'ottica della Assemblea della Rete dei Consigli di Giustizia che si terrà a Bruxelles e nel mese di giugno
E alla quale ovviamente parteciperemo
Dovremo anche ecco questo vorrei raccomandare al consiglio l'importanza di garantire la continuità perché ne abbiamo giocato un ruolo molto importante nella creazione di questo organismo
Ad aprile scade dal presidente professor Berlinguer noi non avremmo evidentemente alla presidenza però è molto importante che i colleghi si rendano conto dell'importanza di come dire di coltivare questo aspetto della presenze internazionali del consiglio che appare a molti
Consigli altri Paesi come un punto di riferimento comune esperienza comunque interessante comunque da studiare da valutare grazie ci sono interventi possiamo mettere in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi ha sostenuto
Unanimità passiamo adesso
Alla settima comunque commissione
Incontro con i rappresentanti dalla Commissione per l'analisi dei flussi e delle pendenze
Il
Relatore
Rivelatori sono Mannino Napolitano e Maccora posso riferire prego
Rapidamente si tratta di un incontro alla settima Commissione ha deliberato di organizzare con i rappresentanti delle commissioni così dette flussi come si deflussi sono state creata dallo scorso Consiglio presso ogni Consiglio giudiziario
Per avere un'analisi quantitativa e qualitativa dei dati statistici all'interno di ogni singolo ufficio e poter quindi meglio predisporre un programma organizzativo finalizzato alla redazione delle tabelle di uffici giudiziari
Sono delle commissioni che hanno una grandissima importanza in questa finalità e come prima occasione di lavoro hanno avuto diciamo un primo impatto con questa con questo loro compito e quindi è sembrato opportuno prima di predisporre la nuova circolare per le tabelle fare un po'il punto sulle difficoltà che le Commissioni hanno dovuto incontrare in questa loro attività e cercare di verificare quali potevano essere gli strumenti per migliorarle
E il loro compito quindi abbiamo convocato abbiamo deciso di proporla convocazioni di due rappresentanti per ogni Consiglio giudiziario uno dei quali referente per l'informatica
Con rappresentanza sia del settore civile che nel settore penale
Per raccogliere l'onore esperienze poterle confrontare e convocare parimenti sia il dottor Sergio Brescia che il direttore generale dei sistemi informativi automatizzate del ministero della giustizia
Che il dottor De Santis direttore generale di direzione già di statistica che componente del gruppo misto
Per poter trarre eventualmente da queste esperienze indicazioni per migliorare il sistema di raccolta dei dati statistici
La delibera ce l'avete davanti e ve la sottopongo l'approvazione
Bene
Possiamo metterlo in votazione
Non ci sono interventi chiedo d'accordo alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità passiamo adesso
Alla
Franziska ottocento e uno consigliera Tinelli ricorso al
Cioè un'altra
Sì
Chiedo scusa
Consigliere Mannino designazione
E quest'anno
Designazione dei referenti distrettuali informatici per il triennio due mila sei due mila sette Mannino
Rapidamente anche in questo caso è un'altra puntata della nomina dei referenti distrettuali per l'informatica per singoli distretti
Anche un po'diciamo per l'ibrida funzione e la scarsa considerazione tutto sommato in cui questi incarichi è stato un po'ottenuto sottovalutato diciamo che è stato una sorta di carenza di vocazioni per cui nel momento in cui cerca di banditi gli interpelli
Non vi sono stati in molti distretti o non voglio domande Cobra poter coprire tutti i distretti del territorio
Si è provveduto quindi a diverse di pubblicazioni Alessio delle quali siamo oggi in grado di indicare di proporre per la nomina
Alcuni componenti e quali quelli del distretto di Caltanissetta la dottoressa Giuseppina la Bartolozzi per il distretto di Messina dottor Giovanni De Marchi dottor Fabio Conti e per difetto di Cagliari dottor Giorgio Cannas
Voglio solamente far levare in quest'ultima ipotesi che il dottor Cannarsa è stato diciamo indicato praticamente d'ufficio dalla Corte d'Appello di Cagliari posto che non vi era nessuna domanda il dottor Canessa aveva dato la sua disponibilità al reincarico sono nell'ipotesi che non vi fossero altre aspiranti
Si propone nel frattempo di ripubblicare i posti di referenti distrettuali dell'informatica nel distretto di Trieste settore penale e civile
Dello direzione nazionale antimafia in quanto il precedente referente il dottor Carlo Visconti non prestato servizio presso quell'ufficio
Bene ci sono interventi
Metto in votazione
Un errore materiale del dispositivo dottor Giorgio Cannas invece risulta Khan Yunis
Bene con la questa correzione metti in votazione la delibera che ha d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Consigliere stipendi ricorso al TAR Campania grazie presidente
Né si tratta di una proposta di delibera
E relativa a un procedimento a un contenzioso amministrativo promosso dalla dottoressa Maria Lidia De Luca
Consigliere alla Corte d'appello di Napoli noi proponiamo di ribadire che il ricorso è stato proposto a giudice incompetente per territorio e che è opportuno proporre Regolamento di competenze nel merito
Resistere al ricorso proposto dalla dottoressa Maria Lidia De Luca per l'annullamento del provvedimento del presidente la corte d'appello di Napoli del ventidue marzo due mila e sei
Nonché e per il punto quarantasei quattro della circolare del diciannove dicembre due mila e cinque e la domanda di sospensione cautelare introdotta con motivi aggiunti
Faccio riferimento al parere l'ufficio studi numero duecentoquattordici del sette luglio due mila e sei
E al recente numero settantacinque del sedici febbraio due mila sette in base ai quali in conformità ai quali io far commissione fa questa proposta
Ormai
Io adesso non ho il fascicolo però mi chiedo dinanzi al TAR della Campania per quanto territorialmente incompetente
C'è stata una una nostra presenza perché il diciannove gennaio due mila sette iniziamo a
C'è da una delibera del diciannove luglio due mila e sei ancora quali il Consiglio ha invitato in conformità al parere l'ufficio studi il primo quello del luglio due mila e sei il ministro della giustizia alla
Costituzionali così costituirsi
Va bene ci sono proprio ci ci sono interventi mettiamo in votazione la proposta
Della consigliera
Tinelli
La prova chi è contrario chi ha sostenuto
Unanimità
Adesso andiamo
è finita l'era andiamo alla ottava Commissione
Criteri per la nomina e conferma degli espressi di dei tribunali di sorveglianza
Triennio
Due mila otto due mila dieci perfino
E propri il e la la la pratica assolutamente parallela quella che abbiamo trattato stamattina relativa ai magistrati onorai giudici onorari minorili
Anche qui il triennio e il triennio che va dal primo gennaio due mila e otto al due mila dieci
Anche qui abbiamo scelto la strada di fare sia la circolare sia il bando le date del bando sono esattamente le stesse le caratteristiche della circolare anche con le modifiche
Dettate dal fatto che questi sono sono chiamati dalla legge Sperti e non giudici onorari dal fatto che di requisiti sono non più il benemerito e cultore della materia abbiamo letto stamattina bensì il professionista esperto in Psicologia servizio sociale pedagogia psichiatria
Criminologia clinica eccetera e quindi queste differenze imposte da diverso tenore della legge per il resto la struttura della circolare del tutto corrispondente salvo l'articolo undici anzi l'articolo dieci che contiene una parte che dovrà essere ulteriormente sviluppata in futuro sia per l'Ufficio di Sorveglianza che per quanto riguarda in minorili e cioè il problema relativo alle funzioni degli e Sperti riprendendo un'indicazione
Della precedente del precedente bando abbiamo precisato che gli esperti del tribunale di sorveglianza partecipano ad attività del collegio con gli stessi poteri e attribuzioni dei magistrati togati
Possono conseguentemente essere loro affidati lo studio di singoli affari e la redazione dei provvedimenti adottati
Il si dice poi che questo vale nella materia relativa loro competenza il terzo comma stabilisce invece la diversa disposizione per cui mentre nelle funzioni collegiali
I gli esperti quindi giudici onorari hanno queste attribuzioni corrispondenti a quelli di magistrati di sorveglianza per quanto riguarda invece le funzioni monocratiche del magistrato di sorveglianza queste non stanno delegabili alla magistrato onorario semplicemente previsto grazie anche a una opportuna indicazione che ci è venuta dal collega romano che tra di noi
Quello che ha un'esperienza specifica di sorveglianza
E che ci ha portati anche in precedenza sottolineare la possibilità e la opportunità di nomina il numero congruo
Di esperti medici proprio per le specifiche attribuzioni
Abbiamo previsto nel terzo comma dell'articolo dieci che nel solo caso dell'articolo seicentottantaquattro comma secondo del Codice di procedura penale cioè il rinvio dell'esecuzione della pena il giudice onorario può essere delegato per attività di accertamento da svolgersi in collaborazione con il magistrato di sorveglianza la norma è quella del rinvio per ragioni di salute
Ragioni sia di tempestività di intervento
Sì anche di risparmio di spesa possono nei casi più semplici consentire che sia l'intervento dell'esperto con competenza in medicina e non invece di una perizia medico-legale con tempi inevitabilmente più lunghi uno degli strumenti per cercare di dare tempestiva soluzione alla situazione per il resto dicevo le disposizioni sono del tutto simili a quelle dei ai giudici minorili se volete ve le posso riassumere ma mi sembra di capire che riassunto non è particolarmente richiesto a quest'ora
Bene ci sono interventi
Vorrei soltanto un chiarimento rispetto proprio quest'ultimo punto che è stato toccato dal consigliere Pepino
Con riferimento alla ruolo dell'esperto medico laddove questo è rinominato sul terzo comma il giudice onorario può essere delegato per l'attività di accertamento
E così la formulazione
Eppure
Ma il giù queste delegato per l'attività di accertamento da svolgersi in collaborazione con il magistrato di sorveglianza cioè non una funzione esclusiva
Ma una funzione in termini di collaborazioni perché accertamento nove cerco di spiegare qual è il problema allora
è chiaro che i provvedimenti del seicentottantaquattro sono tutti i provvedimenti di scarcerazione per motivi di salute sono dei provvedimenti urgenti
Sicuramente ritengo utile il fatto che ci si possa avvalere del giudice onorario che ha una competenza nella valutazione complessiva e quindi nel momento decisionale
Ma mi viene solo questo dubbio ho detto così sembrerebbe che il giudice onorario può fare l'accertamento medico sulla persona rispetto alla quale scrive prende la decisione questa sarebbe un'attività assolutamente del perito eventualmente e non del giudice che deve prendere la decisione non il non credo che sia questa
Quello a cui pensava il collega romano però sarebbe sono due funzioni completamente diverse quindi detto in questo modo attività di accertamento mi rimanda all'idea
Che si possano andare il giudice onorario a fare l'accertamento medico cosa che non non sarebbe secondo me è possibile perché comporterebbe una commistione
Tra due attività che sono un'attività decisionale un'attività invece propedeutica alla decisione di tipo diverso quindi non so bisognerebbe forse basterebbe anche solo usare una forma diversa
Che non sia quella dell'accertamento
E se posso Presidente
E e effettivamente esclusivamente sul discorso terminologico forse abbiamo bisogno di cinque minuti di riflessione non di più
In sostanza si tratta di questo quando è il momento di decidere sia pur si tratti di questioni mediche il magistrato di sorveglianza in questa fase che una sorta di provvedimento d'urgenza
Per dirla in maniera civilistica un settecento CPC
E e alla necessità di interpretare le risultanze mediche che gli arrivano dalla direzione sanitaria dalla ASL eccetera eccetera ed è un'attività in cui deve fare il medico senza essere medico e senza potersi avvalere di un medico
L'idea quindi della quale ringrazio la la sensibilità dei del del del collega Pipino e di tutta l'ottava Commissione e Tilla di consentire al tribunale di e a valersi per la valutazione di queste risultanze medica in un'attività che è di collaborazione
Con il magistrato di sorveglianza degli esperti del Tribunale con l'ordinario regimi divagazioni di cui all'articolo sessantasette della della del del DPR sulle spese
Quindi con una non conoscenza tecnica specifica in tempi rapidissimi e con un deciso vantaggio economico anche per l'erario perché e come accennava la collega Maccora quando ci si rivolge poi l'attività di un perito e si entra in tutto un altro ordine di distese
E i il suggerimento della collega mi sembra assolutamente condivisibile forse se sospendiamo la pratica cinque minuti possiamo trovare un un labor lime che sistemi questa cosa
Possiamo o anche a domani mattina trovano uno non Franco non cambia nulla ecco però io al relatore vorrei chiedere
Secondo comma
Dell'articolo due collegato anche al terzo comma
Che
Professionista esperto in psicologia servizio sociale pedagogica un po'come quei titoli che sono stati approvati questa mattina però qui si dice anche
Tra le
Scienze criminologiche rientra nelle materie anzidetti intesi in senso lato anche alla luce delle competenze del tribunale di sorveglianza la specializzazione in medicina
Cioè queste aggiuntivo cioè un requisito preferenziale se uno è laureato in medicina sì e ora inquisito in qualche modo preferenziale che tradisce una qualche difficoltà
Di inquadrarlo in una delle discipline specificamente indicate che descrive peraltro quella che è la caratteristica credo di tutti i magistrati di sorveglianza in cui un numero considerevole di Esperti sono medici allora anche per riprenderlo successivamente ci sembrava opportuno dirlo anziché anziché la cosa avvenisse di fatto senza che ce ne fosse una indicazione anche di carattere normativo anche se di per sé l'indicazione contenuta nella legge un'indicazione in cui il riferimento specifico al medico in quanto tale non è contenuto
L'interpretazione è stata sempre nel senso che il la presenza del medico medico-legale o medico con lo spezzino monco con con altro tipo di specializzazioni sia presente
Nei tribunali sorveglianza e credo che sia una a una sia stata un'esperienza utile questa presenza anche nel tribunale di sorveglianza
Oh ma la qualità di esperto non presuppone necessariamente il conseguimento della laurea ma l'attributo di professionista lo rende di fatto imprescindibile almeno di norma è un bel Periodo però e poco normativo insomma un o queste possiamo ridurre nel senso che diventa titolo preferenziale lo rende di norma titolo preferenziale
Se si può fare così non lo so perché chi leggere circolare ci dirà perché i giovani state facendo una cosa discorsiva formativa come invece
Con
Ripreso testualmente dalla precedente dal precedente bando condivido il rilievo non ma non è la prima no no no no perché il TAR prima
Romano diceva di accantonarlo per un poco l'accantoniamo presidente perché
Domani mattina
Voi leggero tutti
Ne ho già parlato con la collega il giudice onorario la parte finale dovrebbe essere sostituita da può essere incaricato a svolgere attività di valutazione della documentazione sanitaria agli atti in collaborazione con il magistrato di sorveglianza
Mi sembra che vada mense effettuo questo certo certo va benissimo Resta comunque tempestiva religioso
Certe qualcosa fra prese professoressa Vacca prego
Presidente io volevo richiamare l'attenzione sul punto quattro eletti Caro due però che sulla qualità di esperto non presuppone necessariamente il conseguimento della laurea
Ma l'attributo di professionista lo rende di fatto imprescindibile ora questa è una formulazione che non ha alcun senso nella intanto c'è un problema quale laurea
Perché secondo l'ordinamento universitario attuale l'allarme quella dei tre anni è la laurea quinquennale laurea magistrale per cui se io non specifico che tipo di laurea sto chiedendo basta quelle tre anni ovviamente secondo la dizione attuale cioè e quindi immagino che voglia dire che quelle tre anni quella richiesta
Cioè ci sono ci sono delle contraddizioni perché siccome un premio dedicato a far capire che può per accedere a questo ufficio
Però va detto in maniera più chiara perché gli aspiranti a questo ufficio diversamente non possono essere in qualche modo neanche messi in graduatoria perché di norma non vuol dire niente imprescindibile di Naro ma è una un ossimoro praticamente perché la
Già ma poi non c'era non c'è banalissimo eventualmente nella generico può essere quello come può essere quella
Non lo so sembra il punto
Poi il diploma specialistico di livello intermedio allora la laurea triennale
Eh sì cederà perché non esiste più il diploma perché esso si in genere a meno che non siano quelli infermieristici quelli nelle degli assistenti sociali e così via e così non si capisce nulla
Ma non lo so io direi questo scusate è uguale N Misiti Abete maglie a questi uffici e quello indiano M. Night
Ce la facciamo come prima pratica viola domani mattina perché ci possono essere delle correzioni consigliere la parità
Vento di metodo perché non sono in grado io diversamente da chi ha un'esperienza di giudice di sorveglianza o comunque una maestra no io dico così il però il brano il problema è che la circolare cioè una circolare con il quarantacinque distribuita in pomeriggio
Io mi auguro che sia un fatto eccezionale perché francamente vorrei svolgere anche il ruolo di consigliere con un po'di consapevolezza quindi per me è necessario poterla leggere eventualmente anche confrontarmi con qualcuno questo lo dico perché per carità
Non c'è nessun problema toglierla dal quarantacinque se volete approvate la pura però ecco veramente metodologicamente chiederei la cortesia come è stata fatta
Per la circolare stamattina sugli esperte tonali minorenni che ci sia almeno il tempo almeno un ordine aggiunto che ci dia ventiquattro ore per studiare le carte ecco per non essere per non essere il primo della classe perché non lo so
Io ho messo già una puntina per il Comitato di domani dobbiamo vedere come aprire una pratica per la regolamentazione dell'articolo quarantacinque un po'meglio in modo da consentire a ciascuno di noi di avere una preventiva conoscenza di quello che avviene
Credo che questa questo bisogno ci sia
O per risponde la collega Napolitano
Abbiamo l'abbiamo messa col quarantacinque la pratica per venire incontro ha dei tempi che cela richiesti dalla struttura in quanto l'iter del reclutamento dei giudici onorari sia milioni di litri di sorveglianza non è semplice veloce dunque siccome scadono tutti il trentuno dicembre
Era un po'in un film di uffici ciò hanno sollecitato ci hanno chiesto di velocizzare anzi devo dare atto che
Grazie all'aiuto del collega Peppino e poi spinto
Tradotto lo ha spinto a tutta la Commissione siamo riusciti a rispettare i termini le due circolari sono simili dunque mentre andata quella dei minori
Con l'ordinario essendo identico il il il contenuto pensato che con la sorveglianza
Potesse andare con quarantacinque glamoo portarla domattina provarmi ci dicevano di uffici che fissarla per il giovedì
I siccome la seduta del giovedì non è di solito
Una prosecuzione dunque non si possono portare pratiche con quarantacinque così ci è stato detto abbiamo portare come ordinario e allora l'avevamo indicata l'avevamo l'avevamo messo nel nelle nel pomeriggio davamo fissata per oggi pomeriggio comunque e siccome le domande il termine per la presentazione delle domande va dal quindici marzo al quindici aprile se diciamo a rispettare comunque i termini un'esigenza comunque che ci richiedono strutture poi i vari presidenti di tribunali sia di sorveglianza che dei dei minori e questo era il motivo non volevamo certamente
Privare ognuno dei consiglieri della possibilità di intervenire grazie va beh se non ci sono interventi ma portiamo come primo argomento domani mattina perché
Le ragioni temporali hanno una loro validità non è che
Ci ci sfuggono ecco
Dottor Antonio quaranta al giudice di pace nella sede pilotina qui Siniscalchi produrre sui presidente proporrei Silvio alcuni sulla pratica quarantasette del
Sia la duecento qualora un turno di votarlo insieme perché si trattò di costituzioni in giudizio o diversi sto Enzo il giudizio quindi www provengono proprio si sul
Va bene
Sono normali
Siamo in azione proposto dagli uffici studi possiamo mettere in votazione se non ci sono ci sono rilievi mettiamo in votazione entrambe le pratiche Spinelli e quaranta via d'accordo alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto
Sì unanimità dove porre Vincenzo Russo Jaddouh giudice di pace Caltagirone
Qui sì il relatore Riviezzo si e si tratta di un giudizio ottemperanza che ha fatto il dottor Vincenzo Russo in quanto era stata seguita senza del TAR era stato reintegrato come giudice di pace
Ha fatto il giudizio temperanza per quanto riguarda le funzioni di coordinatore noi prendiamo atto della sentenza del TAR con cui è stato c'è stato indicato dire metterli in funzione anche come coordinatore del resto sarebbe il comunque il più anziano quindi gli spetterebbe comunque l'incarico di coordinatore per cui lo revochiamo anche era delibera dell'altro coordinatore che ha nominato nel frattempo diciamo del coordinatore deve essere questo Vincenzo dottor Vincenzo Russo ci sono rilievi metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti
L'unanimità
La successiva è una sia è un sì è un invito a messa giù a costituirsi in un in un giudizio nel fin dottorati appello dal dottor Enrico Frasca è un contenzioso ordinario
Ci sono rilievi metti in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo alla nona Commissione
Seduta di oggi
Consigliere Petralia la magistratura nel cinema letteratura e mezzi di comunicazione
Sempre
Allora si tratta di un corso articolate in cinque sessioni che si svolgerà tra il diciannove e il ventuno marzo
Sì sì no di
Esatto prima di raccogliere la sfida tra il diciannove e il ventuno marzo e si concentra sul sul dato che il lavoro del giudice ormai assunto un'importanza di rilievo anche nei mass media
Sotto questo aspetto il compito del dell'incontro e sulla tradizione sul modello francese di analizzare la percezione che della giurisdizione diffusa tra il pubblico per questo abbiamo una serie di relazioni come si diceva articolati in cinque sessioni tra mattina e pomeriggio affidati ad esperti del settore che sono giornalisti magistrati scrittori su magistrati cultori della materia e che per la verità e si è dato per l'alto numero di richieste perché il tempo ottocento sono state le domande a Cerro Maggiore per di partecipazione a questo corso che invece riservato a cento magistrati il programma è allegato in uno ai relatori e anche il programma diniego economico a cui si riporta
Questa è la proposta apriva una concorrenza fattori possiamo perdere qualche giudice consigliere memorizzato pure
La scorsa settimana in plenum ma il consigliere Pipino ci richiamava diceva dobbiamo interrogarci su cosa è la formazione e io aggiungo cos'è la formazione per questo CSM in questo particolare momento storico
è una riflessione importantissima da fare Hickey la nona Commissione ha iniziato naturalmente già affari questa settimana gli è stata anche un'importante occasione di confronto né da riunione della nona Commissione con il comitato scientifico finalizzata a migliorare le sinergie nei rapporti tra la Nona Commissione il comitato scientifico
Sinergie che avevamo trovato all'arrivo
Dico che questa nuova voce consiliatura un po'in crisi come poi altre volte ho avuto modo di dire
L'appuntamento più importante che ci a spetta per dare una risposta più completa all'interrogativo cos'è la formazione sarà quello della programmazione di corse del due mila otto
Oggi io posso dire invece quello che la formazione secondo me non dovrebbe essere o non dovrà essere soprattutto finché le risorse disponibili sono limitate e bisogna quindi necessariamente operare delle scelte
Ecco io sono consapevole della possibile impopolarità di questa mia scelta di non approvazione del corso perché io in Commissione ho portato per la non approvazione
Ma sono pronto ad assumermi la responsabilità di dire sostenere che in questa iniziativa si ritrova spesso qualche connotato di valenza formativa
Perché si tratta a ben vedere basta scorrere il programma di un'iniziativa culturale simpatica se vogliamo di evidente stampo convegnisti quel poco di più che sicuramente non ha riprodotto il modello francese qui forse si ispirava
Questo l'ho già detto in commissione ho detto anche che a mio avviso sarebbe più opportuno riservare la partecipazione del dieci per cento degli uditori a corsi di formazione realmente in tal senso strutturati
In Commissione ho anche denunciato il solito ritardo del comitato scientifico perché la commissione è stata messa in condizione di discutere del corso
Solo un mezzo un mese e mezzo prima del suo svolgimento anziché tre mesi prima come previsto dal protocollo d'intesa tra la Nona Commissione il comitato scientifico
E questo ritardo
Come quasi sempre accade ci ha visti costretti a evadere in fretta il programma del corso sente necessari spazi e tempi di riflessione e confronto
Per brevità quindi mescolando un po'come scusatemi come ma come capita in questi casi ragioni di merito e ragioni di metodo
Riprendo quelle che sono state le mie principali ragioni di dissenso ad esempio quella che nella sessione pomeridiana del venti marzo due mila e sette
Sono previsti solo due interventi quello del dottor Nordio dottor brutte Bruti Liberati e sul tema piuttosto ampio
Come quello dei giudici che Purgatori manifestazione del pensiero limiti deontologici esperienza disciplinari
Anche perché dal mio punto di vista non è adeguatamente garantito in questo momenti sul con questa impostazione il pluralismo delle posizioni culturali esistenti su questo tema
O anche osservato tra le altre mie ragioni di dissenso è che a fronte di un corso ereditato dalla precedente consiliatura non è necessariamente la logica quote da seguire quella per cui bisogna necessariamente onorare le scelte che hanno preso altri oppure nemmeno sostenere che in fondo questo il corso più richiesto oppure che è l'unico corso leggero di tutta la programmazione due mila e sette quindi la mia proposta in Commissione è stata quella di un ripensamento dell'iniziativa e cioè di decidere allo stato la sua sospensione è rimasta una proposta di minoranza oggi la conferma la ribadisco il mio spirito è comunque leale e costruttivo di collaborazione istituzionale non è che non mi sembra di essere rigorosa mi eccessivamente rigorosa
E metto anche in conto naturalmente che la mia posizione resti minoritaria nel qual caso consentiti da questo punto una battuta che lo spettacolo vada avanti grazie allora
Bene ci sono altri interventi il primo
Io ho preso una domanda come mai se scopre questo venti giorni tre venticinque giorni prima del
Nell'agevolare
Fu ecco mi sembra francamente una una una cosa un po'sorprendente è che si arrivi quando ormai sono state presentate le domande credo sia Stati
Devo dire che il corso non mi entusiasma se devo dire nel merito e intendiamoci ma avrei avrei gradito saperlo due mesi fa allora potevamo saperlo oggi mi sembra francamente un po'Renzi sarà stato pure
La torre un presidente qualcuno o io non lo so curatore relatrice noi abbiamo rinunciato del relatore proprio perché nonostante lo aspettasse questa questo corso per poterne discutere in commissione già da dicembre mi è stato consegnato il ventisei gennaio la settimana bianca non ha consentito la commissione dei cronisti prima del cinque luglio febbraio
Questo è il modo con cui noi lavoriamo in ora in Commissione e d'altronde non sono certo io che posso invertire questa tendenza cerco di la signora
Questi i costumi giorni ormai
Professionale
Professoressa Vacca ore ecco
Presidente aveva voterò a favore di questo corso se nonostante in commissione avessi preannunciato la mia astensione perché
Condivido tutte le perplessità su sia anche sui contenuti ma anche e soprattutto sul metodo con cui vengono presentati questi corsi
Ma all'ultimo minuto
Senza darci il tempo di neanche di diciamo cercare di aggiustare il tiro o di controllare l'articolazione delle relazioni e i relatori perché siamo pressati dall'urgenza di dover permette lo svolgimento e quindi dare anche giustamente soddisfazione a chi ha presentato la richiesta di farlo a seguito dell'interpello però devo dire anche che tutta la Commissione sta riflettendo il suo anche il presidente Cesqui che in questo momento assente
Sta cercando di in accentuare la sinergia chiamiamola così con il comitato scientifico e supplente soprattutto di ottenere del comitato scientifico una programmazione più o articolata e più tempestiva perché il modo di lavorare
Deve essere deve mettere la Commissione in condizione di vagliare effettivamente i programmi e di interagire là dove lo ritiene necessario e quindi spero che queste situazioni siano le ultime che si verificano perché adesso comincerà la programmazione dei nuovi corsi per il due mila otto speriamo con metodi diversi
Grazie a Romano
Ora
Grazie presidente poco più di una dichiarazione di voto i io invece mi asterrò
Mi asterrò sostanzialmente per rappresenti per un verso mi rendo conto che in prossimità del corso farlo saltare un rischiare che salti è un problema per un altro verso però mi rendo conto che quei posso dire l'occasione che ci dalla pre la posizione presa
Dalla collega Napolitano non deve andare persa
Non deve andare persa per quale motivo perché
Questo è soltanto diciamo
L'ultimo caso in cui registriamo un crescendo di difficoltà di rapporti con il comitato scientifico
Che in qualche maniera a mio parere incide in maniera più che significativa sulla funzionalità della nona Commissione sull'utilità del ruolo della nona Commissione
E sono le diciotto e tredici non vorrei che questo aprisse un dibattito perché probabilmente bisognerà dedicati una giornata e anche più
Però il problema è sostanzialmente non solo quello della tempistica con cui il comitato scientifico opera che così come avviene probabilmente non per colpa loro ma bisogna capire per quale motivo di altra disfunzioni non consente alla commissione di lavorare come dovrebbe
Ma io direi anche di più quello proprio di una riflessione che è necessario fare a in plenum dei rapporti che corrono tra la Commissione ed il comitato scientifico
Perché quando si parla di indipendenza del comitato scientifico non si discute però allora bisogna capire qual è il ruolo dei componenti della Commissione e soprattutto del magistrato indicato come il responsabile come momento di liaison di di
Terra
Il comitato scientifico e e la commissione sono aspetti estremamente importanti su cui ci scontriamo tutti i giorni
E in dove ci sono delle difficoltà de de de dei significati sottesi che a volte non sono chiari che solo in persino imbarazzanti per chi cerca soltanto nei casi in cui può di portare il proprio apporto non voglio qui aprire un vaso di Pandora però io credo che il voto di astensione ed è da parte mia
Voglia vi rappresento il mio voto di astensione vuole significare semplicemente dobbiamo approfondire questa cosa per affrontare in maniera decisamente migliore di come accaduto nei primi sei mesi i prossimi tre anni e mezzo
Coro
No io vado poco in nona Commissione quindi forse dirò delle cose imprecise però devo dire mi sono un po'meravigliata perché anche con la settima si potrebbe fare lo stesso paragone lavoriamo su un'urgenza continuamente di arrivo delle carte quindi insomma la sofferenza di alcune commissioni probabilmente più generalizzata di quella che appare ora la la cosa che noto con un po'di stupore e che al di là del merito di questo corso perché questo corso come tematica non è stato credo deciso da questo Consiglio rievoca fa parte del pacchetto precedente su cui va be'poteva esserci anche la decisione ritualmente di annullare se si riteneva la materia però più di questo probabilmente non non si poteva fare quello che però né mi chiedo e
Ora se c'è una prassi generalizzata per cui nell'autonomia del comitato scientifico che deve rimanere io sono convinta che il comitato scientifico deve avere una propria autonomia
Non deve però questa autonomia sfociare in una non corrette corretta valutazione dei tempi che consente a quella giusto confronto tra Commissione e comitato scientifico
Allora probabilmente non so se questo la commissione l'ha già fatto e io credo che il il i singoli componenti relatore che c'era per questo corso lo stesso presidente della Commissione dovrebbe stigmatizzare fortemente un comportamento che pone il consiglio quindi anche il plenum e noi
In una situazione in cui non abbiamo sostanzialmente come scegliere perché non fare oggi approvare questo corso vuol dire che l'impegno di spesa i colleghi che sono stati ammessi l'impossibilità credo in quindici giorni di prevedere un corso sostitutivo perché questa potrebbe essere la sesta
La scelta porta tutti a votarlo a votarlo però con l'invito che si rimoduliamo seriamente il rapporti col comitato scientifico ma anche che gli stessi componenti della Commissione sebbene dono mi permetto di dire qualcosa che non va
E non so si facciano anche un po'parte attiva di un meccanismo che prescinde eh no ma sicuramente lo state facendo però intendo dire io come componente che non partecipa alla Nora mi sento di a a dare il mio voto favorevole con diciamo questo presupposto cioè che per il futuro non nessuno di noi sia chiamato ad esprimersi a quindici giorni su un argomento che per quanto rispetta l'autonomia del comitato scientifico nella modulazione dei tempi sicuramente desta parecchie perplessità
Grazie ma non
Do rapidamente presidente perché però tratto presente incombe una commissione qualche si è discusso di questo corso e condivido le perplessità espresse dalla collega Napolitano poi anche dal dal collega romano
Io mi asterrò mi asterrò per rispetto dei colleghi
Della funzione di organizzazione già svolto perché collega hanno presentato domanda ma soprattutto hanno già organizzato le cadenze del loro lavoro in previsione di una partecipazione avendone avuto comunicata ci fu la missione quindi anche il rinvio ad altra data di questo corso per rimodulare un gli argomenti
Le tematiche sarebbe diciamo uno sconvolgimento in quella che una programmazione già avvenuta nell'ambito di un ufficio quindi questa è la motivazione della mia astensione un'ulteriore considerazione molto rapida vero che anche nella nostra scuola francese senta argomenti di questo genere ma certamente sono strutturati in modo diverso
Per quel che mi riguarda non vi sono interviste
Diciamo rappresentazione di lettura nel corso Regina Rossa Mimmo non ricordo si parlava anche dei talkshow e quindi diciamo uno strumento che questo test
Respinto perché non aveva assolutamente niente a che fare la formazione ce n'è poca in questo corso sapeva parlare di il cinema letteratura si poteva affrontare come cinema quella che è la rappresentazione di una certa realtà interne di Marchionne tema di immigrazione e come un po'invece invece viene concretamente vissuta
Dai magistrati e nell'ambito diciamo ordinario dello giurisdizione se si voleva fare la sua affrontano spesso filosofico si potrà parlare di di che nella tragedia greca e poi verificato il tormento della decisione
Le metodi della decisione dei giudici oggi voglio dire potrà essere affrontato in in tanti al gol in tanti modi non lo sono state ma ripeto mi asterrò perché ormai il corso
Possa essere varato Riviezzo
Sì velocemente molti hanno detto le cose che avrei voluto dire io soprattutto mi riallaccio a quello che ha detto la collega Maccora e da ultimo anche il collega Mannino sulla sull'impegno che abbiamo preso ormai con i colleghi a quindici giorni dal corso del sindaco chiedete che deve essere fatto in corso entusiasma nemico però alcune per alcune evaso tutto per la prima parte della verità quella che riguarda il mattino giudice entusiasti mani meno me secondo me molto invece molto più formativa la seconda parte la seconda sessione che riguardava comunicazioni con i mass media una unica cosa mi ha lasciato perplesso nella in quello che la collega Napolitano ha detto all'inizio e che riguardava voi
Ma le azioni previste sulle sui giudici rivoluzione lunga duri eccetera cioè un previsti le ha detto come relatori Nordio e Bruti Liberati non sarebbe rispettato un suo mutualismo e c'è il secondo me in ordine Bruti Liberati sono due espressioni
Molto note e quindi non molto positivo giudici diciamo così divulgatori di due modi diversi di pensare come il ruolo del giudice con i mass media vada male interpretato
Secondo meno dobbiamo stare attenti a distinguere tra pluralismo culturale e pura e pluralismo di altro tipo
E Sensi dobbiamo assicurare in tutti i corsi e dovunque il pluralismo culturale e quindi voci diverse provenienti da aree culturali diverse se questo può invece si trasforma in dualismo correntizio io personalmente non sono d'accordo
Dualismi
Io non ho
Roia
Demente perché questo problema che era già sorto per un altro corso c'è obiettivamente un problema di rapporti col Comitato Cinti
Perché ci troviamo ad approvare a scatola chiusa dei prodotti che con la scusa a questo punto io devo dire dell'urgenza necessariamente non si possono modificare allora evidentemente c'è un difetto di programmazione dei corsi da parte del Comitato etico e se questo difetto viene reiterato continuamente non è un buon argomento dire poi che ci sono i magistrati in lista d'attesa allora il prodotto lo si deve prendere approvare così com'è
Mi sembra un modo di procedere su metodologicamente poco corretti quindi io a questo punto farei esorterei veramente il presidente che non c'è ma la nona Commissione in genere lo sta già ben facendo la professoressa Vacca sul Espresso molto puntualmente questo questo mio modo di intendere le cose di fare un discorso molto coerente col comitato scientifico è vero che c'è un principio di autonomia del comitato scientifico però si può anche discutere questo principio di autonomia adesso faccio un esempio ce ne sarebbero molti
Che poi potrebbero anche generare una sorta di parità però
L'invito dell'avvocato Giulia Bongiorno secondo me ci sono illustri avvocati qui non rappresenta proprio un modello dell'avvocatura non mi posso riparazione
Oggi questo anche io avrei anche dei dubbi da questo punto di vista
Quindi voglio dire se il comitato scientifico individuando un profilo professionale lo ritiene educativo credo che sia legittimo e dove tornerà a fare carriera nona Commissione e del Consiglio
Poter dibattere sul metodo educativo e formativo
Nemmeno ricomincia il fatto che i magistrati che apre questo sia il più alto numero di magistrati sia il corso per il quale ci sia il più alto numero di richieste di magistrati e questo mi preoccupa cioè noi non possiamo noi non possiamo inseguire lo share d'ascolto perché a questo punto diremmo che è il programma che il più ascoltato Amici di Maria De Filippi è un programma educativo voglio dire sì ho banalizzato e scusate sono anche come dire sono sceso un po'nel nel nel rilasciare però questo è un problema reale che c'è dei lavori di consolidamento censure e quindi io manifesto le perplessità che sono stati già da altri consiglieri manifestare
Una informazione perché
Come ho già anticipato nel primo intervento la commissione ben consapevoli di questa necessità tanto
Che abbiamo tenuto nell'ultima riunione un incontro congiunto con il Comitato scientifico e devo dire anche con toni piuttosto duri perché
Fra l'altro c'erano anche i colleghi di nuova nomina perché si stanno innovando in parte il comitato scientifico alquanto sconcertati perché non capivano quale fosse il metodo di procedere anche perché evidentemente nel comitato scientifico e c'era una prassi precedente molto diversa da quella che noi stiamo cercando di instaurare
D'immaginare disinteresse da parte della Commissione e di una certa a un non autonomia perché l'autonomia del Comitato va ovviamente salvaguardata ed è una valore che tutti noi rispettiamo però mancava completamente un'interazione è un interesse sul piano anche di una politica della formazione e quindi su questo credo che comincino a essere allertati componenti del comitato scientifico e come dicevo
Spero che il metodo cambi e cambino anche i tempi con cui si discute dei nuovi corsi della formazione dei docenti nella e cinque cioè della designazione dei docenti nell'ambito dei corsi i criteri vanno chiariti e devono essere trasparenti e naturalmente devono essere i criteri
Di specializzazione sull'oggetto del corso e non certo e in questo senso anche di pluralismo che non mi diceva il Consigliere Riviezzo
Deve essere assicurata come pluralismo culturale e non certo di pluralismo correntizio che credo non sia quello che nessuno che sia quello che nessuno di noi vorrebbe
Allora spero che nel futuro potremo tè notizie migliori su questa moda di lavorare fra Commissione commentate scientifico grazie
E per la regia
Sì a integrarsi e parlo come relatore come erede relatore erede relatore erede dell'atto ma diciamo anche come relatore a tutti gli effetti vorrei riportare un attimo ad un attimo di serietà anche il discorso per carità non che sia stato ma anche con qualche punta di di di divertente ilarità per carità giustificata dal titolo forse anche dal programma
Però non pensiamo signori che a un certo punto qua i corsi che si sono fatti o che la nona Commissione dei rapporti con il comitato scientifico lo stesso comitato scientifico nella programmazione globale
Abbia fallito è pur vero che noi abbiamo ereditato una programmazione dello scorso Consiglio
Ma è anche pur vero che questa è l'unica enclave se vogliamo un poco ricreativa che ci siamo trovati addosso all'ultimo momento e non vedo perché poi ne debba fare le spese Frosio quest'incontro quando facendo anchor quello che ha detto la collega Napolitano e anche altri noi ci troviamo talvolta direi anche spesso a vederci catapultate programmazioni all'ultimo momento
Questa modulazione dei rapporti e della tempistica tra comitato scientifico e nona Commissione è frutto di un dialogo che sta partendo adesso per quanto riguarda il Consiglio
Quindi diciamo riportando un po'a serietà il discorso è un corso che di grande gradimento per i colleghi che hanno fatto grande richiesta su cui io ho le mie riserve
Personalmente non lo riproporrei non lo rifarei eccetera ma non approvarlo oggi in questo momento in un'anticamera dalla sua celebrazione di fronte a colleghi che aspettano di andare forse ad assistere ad uno spettacolo formativo vogliamo chiamarlo così
Più o meno edificante ma in ogni caso esistente io penso che sia un errore ecco perché io insisto per l'approvazione
Grazie interazione vive impegni Pontone
Io voterò contro mi limito a fare una dichiarazione di voto condivido pienamente le argomentazioni della collega Napolitano tra l'altro ho notato che per esempio non so settima ma c'era un corso che durava non un giorno e mezzo dunque non so quante sessioni sono questo duro anche tre giorni
E poi nella mente la prima sessione i giudici nel cinema e nella finzione i giudici nella letteratura insomma penso che non si tratti di formazione e sinceramente il fatto che per questo corso il Consiglio debba spendere sessanta mila euro mi pare davvero troppo occorrerebbe avere il coraggio di dire no e per questo voterò contro perché penso che con sessanta mila euro
Riuscire a varare una formazione migliore a questi colleghi che hanno fatto domanda dunque intendo la formazione come richiamava giustamente l'altra volta il collega Peppino e per coerenza dunque oggi voto contro si voleva collega Napolitano
Ma io vorrei fare solo un osservazione finale
Per quanto tutti abbiano detto se fosse dipeso Baroli
Anche dal punto di vista dei termini
Probabilmente non avremmo
Deciso in questa direzione
Però teniamo conto che il venti marzo bici il tre marzo
E alla fine dell'altra settimana
E quattro marzo domenica quindi quando ci vediamo siamo già sei sette di marzo con rispetto
Diciamo a una programmazione temporale ed è ed è diciamo della seconda decade di marzo
Io non so noi dovremmo vedere perché il comitato scientifico è una struttura nel plenum
E per quanto per quando non si possa discutere nel dell'autonomia
Perché fuori discussione che c'è un'autonomia però i tempi non loro non fotografano l'autonomia in che direzione si deve muovere l'autonomia che cosa intendiamo fare loro riempiono
Attraverso un'autonomia del loro pensiero le cose che si organizzano si organizzano attraverso le Commissioni sia più organizzata attraverso attraverso il plenum
Però ormai il dado è tratto
Il venti marzo è arrivato
Io gli soltanto vi sollecito a considerare che forse non siamo in grado di bocciare
Ecco io darei anche perché mi ha dato un po'di carne linee io darei un voto a favore della proposta d'autorità lo fa fatica una cura
Io beh vediamo poi vediamo anche come organizzare il rapporto fra CSM e comitato scientifico e anche questo ma questo vale per tutto per tutte le strutture di supporto del CSM vanno sottoposte a una qualche riflessione funzionano funziona al meglio
Qualche volta rallentano ecco anche il quarantacinque figlio di questa esigenza di carattere organizzativo
Però poi vediamo vediamo che cosa che cosa dobbiamo fare io dovrei mettere in votazione questa proposta così come raccomandata dal relatore chi è a favore della proposta
Due tre cinque sei sette otto
E io io la voto
Chi è contrario
Due contrari chi è astenuto
Sei sette otto
Nove e dieci
Dodici e tredici
Tredici sono astenuti i gli astenuti servono ai fini del computo del numero legale en forme come venuto al Senato è diciamo per far precipitare io e
In realtà la proposta passa
Ora ci vogliamo aggiornare a domani mattina che dite
La seduta è tolta rinviamo a domani mattina
La seduta è aperta prendiamo posto
Io prima di preannunciarvi che esistono per
Richieste ai sensi dell'articolo quarantacinque essendo meno Senghor è stata chiesta la parola prima ancora che benissimo nel plenum da parte del procuratore generale io
Do la parola al Procuratore generale voi cominciamo diciamo secondo le nostre abitudini anche prassi
Cominciamo con
I quarantacinque poi andiamo all'ordine del giorno e abbiamo già scritto tempestivamente prego procurato grazie Presidente su
Preghiere anche di molti colleghi della Cassazione
Intendevo ricordare non solo ai componenti della terza commissione ma a tutti i componenti del Consiglio
Perché anche collaborino est siano di stimolo per il collega della terza commissione la gravissima situazione di organico in cui perso appunto la Corte di Cassazione non parlo della Procura
I posti in organico sono trecentonovantasei
Di questi ne sono vacanti Allo stato ottantasette pari al ventidue per cento
A ciò poi si aggiunge che l'età mediamente non giovane i vari componenti comporta una un molte morbilità abbastanza elevata grazie
E per un componente sta nominato per meriti insigni a suo tempo è stata richiesta la dispensa per sopravvenuta diciamo così incapacità due colleghi due consiglieri addirittura non scrivono più sentenza sono sotto procedimento disciplinare
E il logorarsi logoranti ritmi di lavoro che sono imposti dalla situazione di emergenza fa sì che un numero notevole di colleghi ha deciso di collocarsi al al riposo entro giugno quindi entro giugno rischiamo di avere una scopertura che si avvicinerà al venticinque per cento nessun ufficio giudiziario si trova in questa situazione
E in particolare mancano il primo presidente lo sappiamo tredici presidenti di sezione cinquantuno consiglieri e i ventidue promossi magistrato di tribunale
E particolarmente grave la situazione che si crea per il ritardo di questi ventidue magistrati perché
Sappiamo lo sapete tutti che il loro lavoro viene svolto sostanzialmente perché sono soltanto quattordici quindici i magistrati attualmente in servizio presso il massimario assolutamente insufficiente il numero in precedenza era di oltre cinquanta cinquantadue comprendente sia pure i magistrati di appello
Quindi c'è anche un match un inevitabile scadimento della massimazione che un'attività importantissima perché la quantità di lavoro è tale e le forze da destinare a eliminare questo oro questo lavoro sono poche per cui necessariamente la quantità va a scapito della qualità
Poi non è che appena avvenuta la nomina dei due dei ventidue magistrati di tribunale si risolvono i problemi perché la massimazione
Un'attività importante e delicata data la sua punto finalità essenzialmente nomofilattica
Si tratta di un lavoro molto difficile che oltretutto non tutti i magistrati sono in grado di assolvere in modo adeguato che comunque richiede un periodo più o meno lungo di apprenderli apprendistato nel ciò significa che ancora per molto tempo i consiglieri vale in molti consiglieri di Cassazione dovranno dare una mano quindi la preghiera è proprio Rita assoluta per sia per i PRI ventidue del massimario e poi anche per tutte le altre vacanze della Cassazione
Anche una selezione accurata che possibilmente prescinda da considerazioni correntizie
E poi non vi dimenticate anche per la procura generale che ha uno scoperto di dieci magistrati pari al quattordici virgola tre per cento grazie alla media
Va be'
Io non vorrei aprire la discussione una è una raccomandazione che viene rivolta a chi di competenza e questa volta chi di competenza a un collegio perché
Ai sensi dell'articolo quarantacinque abbiamo proposte della settima Commissione poi ne abbiamo
Proposte di della prima commissione della terza commissione la quarta commissione e della quinta Commissione
Io vorrei anche perché in tal senso sollecitato vorrei che venisse messa all'ordine del giorno
Normale ordinario
Un provvedimento che viene dalla quarta commissione la seduta è stata quella di quarta commissione c'è un apparire per quanto riguarda la posizione del dottor Corrado Carnevale
C'è un la consigliera Cesqui che dovendo andar via volendo discutere
Questa
Questione in un dibattito che i non abbia la ristrettezza dei tempi che questa mattina dovremmo dovremmo registrare la proposta della la relatrice la professoressa Vacca o voi che credo come abbiamo sempre fatto che come del resto recita anche il nostro la nostra norma regolamentare
Che sia un su una pratica che presentata ai sensi articolo quarantacinque si posso chiedere una un tempo necessari il tempo necessario per una riflessione possiamo andare alla alla bianca alla successive successivamente la bianca
Se non vi sono obiezioni facciamo ecco in questo modo
Non è una pagina è un
è un quarantacinque è un quarantacinque allora passiamo
Allora cominciamo con la terza commissione consigliere Saponara Pietro Pietro Fornace
Per all'annullamento previa sospensione prego presidente il dottor Pietro Fornace al ricorso al TAR per l'annullamento previa sospensiva della delibera del Consiglio Superiore con cui il ricorrente veniva destinata alla Corte d'appello di Bologna con funzioni di consigliere
Visto il PG studio propone di deliberare di resistere in giudizio avverso il ricorso al TAR
Indicato in tre
Ci sono osservazioni
Metto in votazione la proposta illustrata dal consigliere Saponara chi la prova
Chi è contrario chi astenuto unanimità adesso passiamo a pagina pagina dieci consigliere Tinelli dottor Lucio Tommaselli
Pagina dieci sempre del dall'articolo quarantacinque
Annullamento delibera consiliare del quindici marzo dodici aprile due mila sei
Una resistenza o avverse percorso del TAR del Lazio atti proposta dal dottor Luciano Tommaselli mi rimetto alla proposta
Ci sono interventi metto ai voti la proposta del Cordova consigliera Tinelli chi l'approva alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto
Unanimità e abbiamo esaurito
E due pratiche come dall'indice la terza commissione passiamo adesso
Sì alla prima Commissione
Sembra ai sensi articolo quarantacinque poi dobbiamo vedere un po'come regolamentare anche i tempi perché
è io se faccio il ritardo di cinque minuti rispetto alle ore dieci e è l'ora di convocazione del plenum e devo firmare i quarantacinque per la verità insomma avremo bisogno di regolamentarla anche come scadenza di carattere temporale
Sono urgenti ma non tanto urgenti da essere di immediata trasmissione al plenum
Dottor Francesco Castellano
Relatore romano
Grazie presidente dottor Francesco Castellani è stato trasferito d'ufficio l'ex articolo due presentato ricorso al TAR è risultato soccombente e e adesso ha presentato nuovamente impugnativa rispetta l'attuale conformemente al pari delle d'ufficio studi si propone di resistere nel giudizio innanzi al Consiglio di Stato
Ci sono obiezioni
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità ancora
Abbiamo Trivero
Passiamo alla quarta la quarta commissione abbiamo detto è rinviata
Quinta Commissione dottor De Robertis ricorso al TAR Lazio consigliere Berruti attinente di si propone di dare mandato alla potatura di resistere al ricorso
Del dottor De Robertis per l'annullamento di una nostra delibera nella parte in cui
Presuppone che abbia titolo a partecipare la procedura di conferimento dell'ufficio della corte d'appello solo quei magistrati che al momento della data della della vacanza del posto assicurassero chi quattro anni di servizio la nota questione delicatissima
Ci sono obiezioni metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Passiamo adesso a relazione del consigliere Siniscalchi
La pratica numero due fascicolo ventidue barra Arcus
Nel mass ordinanza consiglio di stato e il dodici gennaio due mila sette
è una semplice presa d'atto che si propone un'Assemblea in ordine alla ordinanza numero dodici del dodici gennaio due mila e sette con cui il Consiglio di Stato no respinto la a l'originaria sospensione di spostamento con un momento con ordinanza ultra pupazzo nel nostro procedimento relativo al dottor Carbone settantanove verso l'alto c'è una presa d'atto non si dovrebbe neppure votare però vogliamo
Siamo d'accordo
Non ci sono obiezioni prendiamo atto della
Della notizia settima Commissione dottoressa Stefania Di Rienzo Tribunale di Caltanissetta
Applicazione extradistrettuale la Tinelli arredatrice grazie presidente
In questo caso la proposta della commissione e
L'applicazione extradistrettuale provai Caltanissetta della dottoressa Stefania via Pienza
E abbiamo verificato
La situazione ed è pagane
Da consentire
La la regionali stato queste applicazioni che comunque relativa a delle udienze specifiche quindi ventitré ventiquattro inseriti sette febbraio due mila e sette
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Relatrice
Dottoressa Maccora
Giovanni fari
Sì Presidente si tratta di un'applicazione per consentire la prosecuzione di alcuni processi che sono stati incardinati dal collega che nel frattempo è stato trasferito al tribunale di Torre Annunziata quindi la delibera è di consentire l'applicazione per l'udienza del ventidue due primo marzo il quindici marzo
In modo tale da per economia processuale di non comportare lari assunzione totale del procede process
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità adesso passiamo all'ordine del giorno speciale sezione a
Presidente ci sono un attimo c'è un l'emendamento una sostituzione realtà perché c'era stato una sorta di errore materiale aproposito
Delle pratica ma la metto il testo che deve essere inteso dal come presentato al plenum è questo che abbiamo dato all'inizio della seduta al magistrato segretare non quello che è riportato nell'elenco
Ma per il resto è tutto semplice
Va bene facciamolo per liberiamo la rettifica della deliberazione consiliare si tredici dicembre come la proposta del relatore Berruti il raccordo alzi la mano
Contrari e astenuti unanimità poi questo ordine del giorno sezione a Speciale Sezione a lo mettiamo in votazione complessivamente o ci sono problemi
No no va bene va bene metto in votazione complessivamente nervoso protezione a chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Adesso andiamo alla sezione B
Ci sono osservazioni sull'ordine del giorno speciale sezione B
Possiamo metterli complessivamente in votazione
Metto in votazione lo speciale sezione bicchier d'accordo alzi la mano chi al contrario di astenuto unanimità
Adesso andiamo all'ordine del giorno
Dottoressa Maria Teresa Angeli il Consigliere Ferri
Su
Presidente
Presidente scusi intende farlo prima perché l'ha chiesto la parola su questa pratica prego con dica lei chi deve
Sentiamo l'obiezione se preliminare sì vetrina cioè io avevo chiesto il rinvio di questa pratica perché per poterla e Salina va e allora io esaminato il fascicolo e ho notato che la situazione meno e meno tragica di quanto sia stata rappresentata anche se ovviamente documentata perché rappresentazione aperta da questi arbitraria o capricciosa in sostanza i ritardi addebitati alla dottoressa Angeli erano dovuti a malattia chiami certificate ora si è difesa
Presentato una memoria allegando anche la certificazione medica e da cui risulta che la malattia
è andata regredendo anche in termini
Molto molto rapidi per cui io riterrei propongo di che la pratica ritorni in Commissione e che magari si si esami si si senta anche questa Angelo anche perché noi in materia di ritardi anche in sede disciplinare comunque abbiamo sempre guardato con grande comprensione che le cause dei ritardi quindi non vedo come per i giudici di pace non si debba un adottare analogo criterio grazie
Come non lo so se vi sono il relatore che dice
Per me è va benissimo solo sentire anche i colleghi dell'ottava Commissione in effetti proprio stamane abbiamo parlato di una pratica simile dove ci sono dei ritardi di un giudice di pace
Che però sta ha motivato proprio quei motivi di salute ora faceva di mio cima Varrella il collega Saponara che la dottoressa Angela avrebbe prodotto una nuova documentazione medica relativa a al periodo dei ritardi dunque forse non profondimento comunque un'attenzione su questa documentazione medica
Prodotta successivamente penso che sia opportuna non so come cosa pensa dei colleghi l'ottava Commissione dunque nulla in contrario a fare mia la proposta del collega Saponara e a chiedere il ritorno in Commissione
Come se non vi sono obiezioni metti in votazione la proposta di restituzione della pratica in commissione via d'accordo contrari astenuti
Unanimità consigliere Peppino criteri per la nomina e conferma dei giudici onorari turistica per il triennio due mila otto due mila dieci
Io comma articolato sì presidente possiamo aspettare c'era un attimo perché siccome abbiamo predisposto alcuni emendamenti formali e stanno facendo le copie trentuno ce li può aver avanti se facciamo
Tre o quattro di quelle successive poi ritorniamo non appena sono state fatte le copie c'è una parte
Va bene cioè io posso parlare anche subito ma forse non è un uomo ad avere
Adesso vediamo
Dopo accantonava la pratica centoundici
La relazione Consigliere Peppino poi la parola al consigliere Ferri pagina ventiquattro dottoressa Silvia Natalini
Punti quattro rimbalzi e vendicativa sì ok grazie presidente tu
L'oggetto di questa pratica è stato già trattato
Dal plenum per altri giudici di pace dunque la pratica pacifica la dottoressa Natalini ha chiesto la proroga della durata di incarico come giudice di pace per il perito di aspettativa obbligatoria per maternità
Già fruito dunque per un ulteriore periodo di aspettativa
Obbligatorio per Martinez per maternità per la gravidanza in atto anche in questo caso è pacifico orientamento dalla commissione e dunque si delibera
Di fissare un nuovo termine e di determinare la scadenza del mandato
A decorrere dal quindici novembre due mila e sette
Consigliera Maccora prego
Sì presidente credo che ci sia un piccolo problema nel conteggio perché l'avevamo visto anche la il plenum scorso la maternità obbligatoria e cinque mesi
E quindi dal quattordici ottobre al sedici marzo è impossibile farlo diventare cinque ventidue giorni
Resterebbe un periodo superiore a quello sostanzialmente previsto siccome la Risoluzione di cui avevamo parlato anche nel plenum scorso comporta l'applicabilità dell'astensione obbligatoria se richiesta deve essere riportato credo nei mille limite massimo previsto che quello di cinque mesi
Dobbiamo cogliere i due giorni si
Va be'facciamo
Facciamo occorre Rolle materiale
Quattordici marzo
Storia di marzo due mila e cinque fogliame giorni due
Mesi cinque
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Fu una vendetta Ferri
Per la dottoressa Licata
Chiede
Scusi in realtà questo periodo la il il giudice di pace ne ha già usufruito e non è il Periodo di adesso e il periodo precedente quindi probabilmente quello va lasciato ma nella delibera la proroga e la proroga che deve essere solo nei limiti consentiti che quelli di cinque mesi
La proroga dell'incarico perché questo e la delibera contiene due passaggi la prima e quella di una maternità in atto rispetto al quale la Commissione in questo momento non delibera nulla invece proroga l'incarico corre tradimento
A una gravidanza passata ora comunque la proroga può essere data soltanto per cinque mesi non può essere data per un periodo ulteriore
Come quando dice a decorrere dal quindici novembre due mila sette
C'è una diversa vedremo nel fare la velina doglianza calando il presunto fa questo due mila seria sbagliata doveva venire Mendicino semplificato per cui baia esistente intuiti nei mesi successivi
Comunque cioè la scadenza del mandato mettersi
La scadenza del mandato è quella il problema dei due giorni è un problema di giustificare perché nei due giorni necessari
Posso
E
Ente scusi perché mi diceva adesso il collega Riviezzo che probabilmente io ho letto semplicemente quello che ha riportato così come non è problema martedì al solito in motivazione di capire dalla motivazione che cosa è successo forse è meglio che la pratica ritorni in Commissione in modo che venga analizzata se c'è veramente un problema
Di periodi in cui è stato usufruito rispetto alla data presunta del parto che sicuramente può andare anche oltre cioè nel momento e però forse questo va chiarito coi nella delibera perché così
Non non non si capisce bene nordici sono duro visione fascicolo e vediamo se possiamo no sono due ipotesi possiamo dell'analisi perché oppure scriviamo in Commissione teniamola sospese sì sono due i bagni di folla Ferri per la dottoressa Amina
Vita
A in quel comunque l'abbiamo allora accantonata presidente con la prima la successiva Valeria Licata e l'abbiamo accanto ha presentato una nota nella quale ha chiesto di conoscere le modalità di esercizio del diritto di astensione dal servizio per maternità
E in questo caso abbiamo risposto che in ordine alla proroga della durata dell'incarico di giudice di pace per il periodo di astensione dal servizio a seguito di aspettativa obbligatoria per maternità usufruita durante il quadriennio del mandato
Provvede il Consiglio superiore su richiesta del giudice di pace avanzata prima della scadenza del mandato stesso e corredata di certificazione dall'ufficio dell'ufficio di appartenenza attestante il perito di astensione
Dunque abbiamo spiegato le modalità al giudice di pace che ci chiedeva
Come si doveva comportare in questi casi
Andiamo rimandiamo la risposta esatte al raccordo per
Deliberare come esposto al consigliere Ferri che alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Sempre Ferri con la dottoressa nutrire
Quando ventotto pesa anche in questo caso una proroga vediamo se qui la correzione una proroga di incarico a seguito di Marter Mita della dottoressa Maria Grazia Lupieri
La quale comunica di aver usufruito delle sonde l'astensione dal servizio per maternità per il periodo dal nove aprile al sette giugno due mila e tre
E rilevato che la dottoressa Lupieri nominata giudice di pace con delibera del ventuno febbraio due mila e due è stata immessa nel possesso delle funzioni in data nove aprile due mila e tre cosca densa naturale del mandato quadriennale prevista a decorrere dal nove aprile due mila e sette
Preso atto della comunicazione del giudice di pace avendo usufruito della terra della maternità per il Periodo indicato delibera di prorogare l'incarico per il periodo di aspettativa obbligatoria fruito fissando la scadenza del termine
Del mandato a decorrere dal sette giugno due mila sette
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti
Unanimità
Sempre Ferri
Ma si tratta di una conferma grazie di giudici di pace della sede di vicenza
Sono due giudici anzi tra i giudici di pace Alessandrini Giovanna Cucinella Gaetano stiva un Francesca i pareri sono tutti positivi e dunque si propone la conferma per un secondo mandato di quattro anni chi è d'accordo alzi la mano
Contrari e astenuti unanimità
Sempre fare ridotto Rizzo Jole Benetello anche in questo caso i pareri sono tutti favorevoli sia del presidente del tribunale che del consiglio giudiziario di Venezia e proponiamo la conferma per un secondo mandato
Chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità sempre Ferri idem la dottoressa basti al mondo Elisabetta
Anche in questo caso tutti i pareri sono favorevoli proponiamo la conferma per un secondo mandato chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Consigliere Bergamo dottoressa iraci
Sì la proposta e della conferma per un altro mandato
Produrre dottoressa tirarci presso la serie di Taranto secondo i quali informi e degli uffici comprese
Ci sono silenziose io metto ai voti tre chi è d'accordo alzi la mano allora
Contrari gli astenuti unanimità soprusi chiede Bergamo per il dottore Martinelli
Qui invece vi è la proposta di non confermare nell'incarico il dottor Alberto Martinelli presto giudice di pace presso la sede di Taranto
Secondo anche il potere consulenziali io in quanto il Martinelli avrebbe nel corso del due mila e sei
Celebrato soltanto trentasei udienze pronunciando solo dodici sentenze
Tra l'altro ho preso delle quali risultano ancora depositate le motivazioni
Inoltre ha speso rinviato e utile tabellare
E e i provvedimenti risultano molto succinti anzi eccessivamente sintetici che spesso addirittura manca la esatta ricostruzione dei fatti quindi anche sotto il profilo della qualità delle sentenze sicuramente c'è un'assoluta inadeguatezza e quindi mi pare vero non conferma
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità consigliere Siniscalchi per il dottor fusa si è una l'inchiesta che viene fatta dal dottor Fusaro attualmente il giudice di pace nazionali Pontecorvo
Di trasferimento ad altra sede indica una serie di servizi
La Commissione ha individuato la sede di Minturno che tra quelle indicate da oggettivamente che perché la sede di Minturno è compatibile con
Sia per ragioni di carico
Della
Sette sei sola e sia comparativamente in relazione ad altre sedi all'assessore Pontecorvo e quindi si propone di il trasferimento del giudice in accoglimento la sua domanda trasferimento del dottor Pietro usare a suo tempo dalla serie di Pontecorvo lo segue il ventuno
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari e astenuti unanimità consigliere Pepino per la dottoressa alle urne
Sì per la dottoressa Leone la proposta è dell'archiviazione di un procedimento disciplinare conseguente segnalazione di ritardi nel deposito di provvedimenti per una ragione formale cioè perché a seguito della della tardiva iscrizione sull'apposito registro e decorso il termine annuale
E che comporta la decadenza
Bene chi è d'accordo alzi la mano con contrari astenuti unanimità adesso sempre Peppino dottore Alfonso valoroso anche per il dottor Alfonso valoroso si tratta di un
Di un procedimento disciplinare in cui peraltro a differenza che nel precedente la proposta e della irrogazione della se della sanzione della censura il dottor valoroso e giudice di pace ad Empoli
Le contestazioni che gli vengono fatte riguardano in realtà il come ormai in alcuni provvedimenti a carico di giurisprudente carico di giudici di pace una insufficiente adeguatezza tecnica nella nella redazione di provvedimenti si parla di un provvedimento specifico che ha carattere di evidente abnormità e invece di una insufficienza in altri provvedimenti
L'insufficienza peraltro non è tale da portare come è accaduto in altri casi a sanzioni più radicali conformemente all'indicazione del Consiglio giudiziario di Empoli si propone l'applicazione della censura mi riporto
Per maggiori dettagli e alla motivazione della della proposta
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Sempre consigliere Pepino dottoressa ogni
Anche la dottoressa Bonizzi viene alla nostra attenzione in quanto destinataria di procedimento disciplinare
Peraltro sia nelle more dimessa dall'incarico e quindi si tratta di disporre l'archiviazione del procedimento per questa causa
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Riviezzo dottor Carlo Di Rosa
Sì Presidente questa pratica e la successiva dottor Giulio Castellino si tratta di due trasferimenti in pacifici nel senso che abbiamo ritenuto che i le esigenze di servizio consentisse il trasferimento del dottor Carlo di rosso giudice di pace a Palermo
All'ufficio di Monreale del dottor Giulio Castellino giudice di pace di Agrigento a Caltanissetta
Quindi chiedo l'approvazione di entrambe le delibere ci sono obiezioni mettiamo in votazione tutte e due le delibere
Chi è d'accordo chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Dottor Giuseppe balla IVA Cuba all'Aja
Poi giudice di pace consigliere viola anche in questo caso si tratta di una richiesta di trasferimento avanzata dal dottor Annalina
Che la commissione all'unanimità propone sia accolta avuto riguardo i carichi di lavoro dei due uffici quindi che sia disposto il trasferimento del giudice di pace dalla sede di Canale a quella di al bar
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Unanimità sempre viola giacché nello sì anche in questo caso una richiesta di trasferimento
All'ufficio del giudice di pace di Alba e la dottoressa attualmente presta servizio nella sede di Santo Stefano Belbo del circondario di alta anche in questo caso avuto riguardo i catechisti di lavoro dei due uffici è possibile
Disporre il trasferimento e quindi questa è la proposta
Di azioni metto ai voti la proposta chi è d'accordo
Chi è contrario
Si è astenuto unanimità viola Carlo Bellizzi in questo caso si tratta di un procedimento disciplinare insorto a seguito di segnalazioni di ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali
Il consiglio giudiziario
Ha proposto l'archiviazione considerato che i ritardi sono limitati nel tempo
E giustificabile ha avuto riguardo al carico di lavoro svolto dal giudice di pace nonché alle specifiche motivazioni addotte dallo stesso per cui la deliberati e in questo senso si propone l'archiviazione della pratica
Rilievi
Metto ai voti la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari e astenuti unanimità consigliere
Torniamo vergognava quella fra
Propongo subito difficile parlava greco Magistro segretario richiediamo ritorni in Commissione così calcoliamo bene e modifichiamo la la motivazione sì se siete d'accordo va bene quello del cinque mesi sì
Silvia Natalini torna torna in venerazione
Chi è d'accordo ma alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso passiamo sempre la prima
Credo siano a Luigi Pagani lavorino
Europa Cigliola sì
Il dottore Pagani si si tratta di una pratica relativa a una con firma e sussistono tutti i presupposti per confermare il dottor Luigi Pagani nell'incarico di giudice di pace nella sede di Verbania
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Compera dove si anche questa è una pratica di conferma del dottor Leonardo compratore giudice di pace nella sede di Siderno del circondario di Locri sussistendo tutti presupposti pareri favorito del consiglio giudiziario si propone di confermare per un secondo mandato di quattro anni del dottor comperato ore
Ovvero
è stato posto è stato distribuito
Sì
Sono stati distribuiti gli emendamenti
La circolare relativo alla nomina lo status dei giudici onorari minorili pagina cinque
Relatore il consigliere Pepino quello la parola si scusa fresa su comperato abbiamo votato un però dovrà abbiamo notato in Italia uno abbiamo votato imperatore
Prego
Vola
Prato terre tornare in Commissione perché c'è un errore nel calcolo ed è la pratica numero settantasette
Cioè oggi invece alle sezione Auser sezione Big Sexy ha neanche alle
Macché pagine interne ed esterne pagina settantasette
A relazione dalla consigliera Vacca prendere atto della richiesta autorizzazione questo
Tecniche sta cercando Becker Gorreri scendiamo
Mastrapasqua aderenze ecco è a pagina trentacinque la speciale
Del Speziale a e nella praticata in data Giuseppe Mastrapasqua
Per cui che abbiamo che bene ereditarne ancora mi sia nel fare la coerenza di anni
Questi secondo me l'hanno comunicata
E sette facciamo una apponiamo sulle ordinaria portiamo sull'ordinario come modifica di quello che abbiamo fatto essi venne
Corre comunque la coerenza inane semplice perché c'era stata un errore nella
Calcolato Callea ore comunque che qui veniva ed egli è si ritiene lei che è liberale l'altra evidenzia né nel limite è diventata ore per l'anno due mila e sette dati chiarimenti ricevuti approfondimenti risulta che per il due mila sette la dovremo correggere in cinquantaquattro onore
Perché lei il calcolo precedentemente
E piena qualche scoperta venti ausiliari per favore abbiamo un impegno orario richiesto viceversa favorevole
Presidente è meglio che la guardarli esaminerà la questione poi ricorderà in plenum la questione anche a modifiche attendo lieve incremento almeno correggendo Apollo ha revocato evadere componeva evoca l'impresa del legame però siamo Ronaldo anziano iniziale
Va bene
Va be'avrà è la quarta commissione che proponendo la revoca di questa delibera poiché mette in votazione chiede di mettere in votazione
La delibera così come diciamo corretta va bene
Se ne farà carico l'ufficio torniamo adesso che circolano no no no revochiamo la lasciamo così come è chiara la quarta commissione propone al plenum la revoca di questa deliberazione e la la proposta di una nuova deliberazione secondo le correzioni che riterrà di pagava va bene
Allora la parola al consigliere Pepino
Eccomi allora io cerco di fare con estrema sintesi una relazione che tra l'altro ha inevitabilmente qualche profilo di complessità prima di darvi atto delle degli emendamenti e dell'opportunità di esaminare il testo già emendato credo che sia importante dirvi com'è che siamo arrivati a questa circolare che vedrete si sdoppia c'è una circolare un bando che noi ci siamo trovati e per di giudici minorili e per gli esperti di sorveglianza di cui parleremo probabilmente nel pomeriggio in una situazione che questa sia i giudici minorili i giudici onorari minorili che gli esperti di sorveglianza durano in carica tre anni in periodo predeterminato
Il triennio attuale scade al trentuno dicembre del due mila sette il prossimo triennio inizia il primo gennaio del due mila otto e va fino al due mila dieci
La nostra inesperienza ancora Consiliare Ciabatti andare un pochino più avanti gli uffici ci hanno giustamente Jean segnalato che anche se sembra che siamo molto lontani dal trentun dicembre la procedura di cui parleremo
Tra un attimo alcune complessità per cui se non partiamo subito
Rischiamo di arrivare al trentun dicembre senza la nomina dei nuovi giudici onorari minorili che i nuovi Esperti di sorveglianza come le evidenti conseguenze non essendo previsto un periodo di prorogatio di rischio di paralisi degli uffici
Per cui siamo dovuti andare un pochino di corsa di cui gli emendamenti che questa mattina ancora la commissione ha rivisto al testo e che io ho proposto allegando agli emendamenti un testo emendato
In cui è indicato in neretto il nuovo testo conseguente agli emendamenti che ripeto sono stati approvati dalla commissione
Io vi chiederei quindi di fare riferimento e di guardare il testo che è allegato agli emendamenti e non il testo precedente perché così tutto è più semplice
Allora io vi direi poi vale la votazione si farà evidentemente sugli emendamenti ma per terra vere un testo definitivo e più utile guardare già il testo in cui gli emendamenti sono stati inseriti che non quello precedente
Noi abbiamo deciso di fare questa volta a differenza rispetto ai bandi precedenti
Sia una circolare sia un bando cioè in precedenza veniva fatto il bando per i giudici minorili e nel bando venivano messe anche disposizioni che avevano a che fare con l'incompatibilità col procedimento disciplinare con i doveri d'ufficio che evidentemente non erano
Di per sé
Sistematicamente particolarmente utile ai fini del bando per cui abbiamo ritenuto utile
Distinguere i due aspetti fare una circolare poi fare il bando che tenesse conto delle norme di circolare che avevano più dirette a tenenza con il profilo della nomina
Questo non solo per una ragione di carattere sistematico ma anche perché abbiamo avuto una serie di sollecitazioni che vengono e dalle associazioni e da presidenti di tribunali minorili da presidente i tribunali di sorveglianza di completare un po'la nostra disciplina per cui avendo una circolare
Se oggi sarà approvata potremo successivamente integrare la circolare con altre norme che riguardano più specificamente lo status cosa che sarebbe stata più difficile rispetto a un bando perché diventava difficile
Poi integrare un bando che aveva ormai esaurito i suoi S per quanto riguarda la circolare io mi limiterei a sottolineare a vista gli aspetti di novità
Rispetto alla precedente circolare e quelli che ribadiscono alcuni punti che nel tempo sono stati un po'discussi dicendovi che per il resto e la reiterazione la precedente circolare
Mi sembra mi mi sembra ed abile precedente bando e mi sembrerebbe inutile una più lunga discussione
Allora il primo punto che trovate all'articolo uno il primo comma dell'articolo uno che indicato in dialetto ma solo per una ragione formale rispetto al testo precedente e che l'organico dei giudici onorari di tribunale per i minorenni
E determinato di regola in ragione di tre giudici onorari per ogni magistrato togato
E prevista la possibilità nel secondo comma che su richiesta dei presidenti del tribunale per ragioni specifiche l'organico Possa con disposizione del Consiglio superiore essere ulteriormente aumentato ma la regola e del rapporto da uno a tre
La previsione che durano in carica tre anni una previsione legislativa
Requisiti di nomina l'articolo due i requisiti sono quelli consueti la cittadinanza residenza l'esercizio vedete in neretto la lettera di e la parte successiva la lettera di che la condotta incensurabile
Con la precisazione che ai fini della valutazione della condotta si tiene conto delle risultanze del casellario giudiziale degli eventuali carichi pendenti autocertificati dall'aspirante con le modalità previste dalla legge nonché di apposita informativa del prefetto
Questo è un punto su cui abbiamo avuto un momento discussione perché nel precedente bando mentre per gli esperti di sorveglianza era prevista la richiesta di un rapporto informativo al prefetto sulla condotta per i giudici minorili non era richiesto
Abbiamo fatto allora una sorta di ricerca e abbiamo rilevato che sia pure con terminologia diversa per ciascuno
Per tutti i giudici onorari e anche per i giudici popolari Della Corte d'Assise così per i magistrati Tor come prima di strati togati e previsto oltre alla certificato penale e alle pendenze una nota informativa del sulla condotta da parte del prefetto
Noi abbiamo ritenuto ci siamo interrogati non è che l'abbiamo volutamente rese però ci è parso che sia una cautela doverosa quello di avere oltre ai dati formali anche un'informazione sulla condotta che poi ovviamente sarà apprezzata dal Consiglio superiore nella sua rilevanza o meno ma per un compito delicato come quello anche dei dei magistrati onorari ci è parso che questa informazione forse utile quindi l'abbiamo inserita anche nella circolare dei giudici onorari
Per il resto si precisa quali sono le caratteristiche dei requisiti usando una terminologia in verità un po'superata ma comunque della legge le trentaquattro queste aree
Che l'aspirante giudice onorario deve essere un cittadino benemerito dell'assistenza sociale abbiamo precisato
Anche sulla base delle delle cose risultanti da precedente vanto e i come si che che cosa si traduce questa dizione che evidentemente risente di un clima culturale diverso da quello attuale
L'articolo tre prevede invece i limiti di età
Ora i limiti il limite di età minimo è stabilito dalla legge e sono trent'anni e quindi questo ci limitiamo a ribadirlo in realtà per il limite di età massimo non c'è una previsione legislativa
Noi abbiamo ritenuto come del resto del precedente bando di inserire il settantaduesimo anno di età come avviene abbiamo precisato lo vedete in in neretto non per la genuinità per la grande maggioranza per in realtà non è così per i giudici di pace mentre per tutti gli altri giudici onorari il limite di età è previsto il settantadue anni ci sembrava Oneta congrua e a questa ci siamo attenuti ripeto anche in questo mantenendo quella che era un'indicazione già precedente
Per quanto riguarda l'articolo quattro l'articolo quattro prevede la durata dell'incarico i presupposti e limiti della conferma
Il dato che confermiamo e che se una possibilità dei giudici onorari di avere tre trienni quindi complessivamente ben nove anni
Con queste caratteristiche che la prima conferma cioè dopo il primo triennio e in realtà automatica se ce un giudizio positivo da parte del capo dell'ufficio
La seconda con ferma e invece comparata cioè si tratta di comparare come le nuove domande
Quella di conferma per contemperare le esigenze da un lato di valorizzare l'esperienza dall'altro di avere un ricambio che può essere positivo quindi si fa una comparazione tra la richiesta di conferme le nuove domande si decide in base a questo
La terza conferma e del tutto eccezionale ed è subordinata all'assenza di altre domande quindi non alla inidoneità ma addirittura l'assoluta assenza delle altre domande quindi la regola sarà due trienni la possibilità di un terzo triennio quando la situazione del distretto sia tale per cui non ci sono altre domande
Il quindi l'articolo cinque prevede la presentazione delle domande di nomina o di conferma la procedura è una procedura
Un po'in qualche modo
Innovativa rispetto anche ad altre però già praticata per alcuni giudici onorari cioè si introduce la doppia modalità di presentazione tra domanda per via informatica
Attraverso il sito e accompagnata peraltro dalla presentazione o di retta all'ufficio o inviata a mezzo posta con le modalità ordinarie
Ricevuta di avviso di ricevimento ritorno e quant'altro
Il
Le le modalità sono indicate è previsto un ampio ricorso come ormai la legge vuole all'autocertificazione per tutta una serie di requisiti che poi l'amministrazione se vorrà potrà indicare e prevista anche come requisito più specifico e il comma cinque lettera di la documentazione attestante la sussistenza dei requisiti di cui al presidente articolo due comma due che sono i titoli l'essere uno non non specializzato in Antropologia piuttosto che in Sociologia o in assistenza sociale in Psicologia
E sì inserisce quello che era previsto per gli esperti di sorveglianza mentre non per i giudici minorili l'opportunità di un'autorelazione su quelle che sono le esperienze fatte e quant'altro in modo da consentire una maggiore ampiezza di valutazione
L'articolo sei riguarda il procedimento di nomina e di conferma e qui viene ribadito quello che avevo indicato tra i requisiti e cioè che il presidente del dell'ufficio quindi del tribunale o della corte d'appello per quanto riguarda
La sezione minorenni la corte d'appello
Acquisisce informativa del prefetto sulla condotta di ciascun aspirante quindi prima si diceva che c'era sta rivalutare questo elemento e qui si dice il momento della procedura in cui la richiesta interviene per il resto e precisata la procedura di nomina conferma in maniera sostanzialmente coerente con il precedente con una innovazione che in realtà abbiamo non dico concordato ma chiesto anche l'assenso all'ufficio di giustizia minorile del ministero perché prima era prevista fino allo scorso bando una sorta di istruttoria delle domande da parte del ministero
Ora nessuna norma di legge prevede che sia il ministero istruire le domande ma prevede che siano i presidenti del degli uffici e l'organo di autogoverno decentrato cioè il Consiglio giudiziario sentito il direttore della dell'ufficio la giustizia minorile ha concordato su questa interpretazione per cui l'intervento del ministro sarà solo
Ha nominato venuta da parte del Consiglio per emettere il decreto previsto dalla legge quindi queste ai l'innovazione di carattere fondamentale
Ci sono alcune cose interessanti in qualche modo innovative nell'articolo sette per quanto riguarda le incompatibilità
Nel senso che una parte sono quelle comune a tutti comuni a tutti i giudici onorari membri del Parlamento ecclesiastici coloro che hanno ricoperto incarichi in partiti politici dei tre anni precedenti eccetera
Si vede un rapporto come le incompatibilità previste per i magistrati togati anche qui non ci sono innovazioni
L'innovazione prevista e una più precisa indicazione dell'incompatibilità per quanto riguarda i giudici onorari
Che hanno svolto l'attività di avvocati e quelli che svolgono attività che comporta la possibilità di fare consulenze tecniche
Allora per quanto riguarda gli avvocati si è prevista l'impossibilità accompagnata da un'apposita dichiarazione di cui si parla negli uffici precedenti negli articoli precedenti a esercitare avanti all'ufficio di cui vanno a far parte come giudici perché mi sembra assolutamente ovvio
Per i professionisti che sono iscritti negli albi dei consulenti tecnici o comunque hanno i requisiti per lo svolgimento di attività di consulenti tecnici si è prevista l'incompatibilità e una dichiarazione
In questo senso all'atto della domanda
Allo svolgimento di attività di consulenza di parte nel distretto
Evidentemente il il il gli organi minorili hanno competenza distrettuale quindi la valenza e l'intero distretto e si è precisato che non è possibile per l'evidente
Appannamento dell'immagine di terzietà che ne vive ne deriverebbe questa attività all'articolo otto prevede cessazione decadenza e revoca ed è comune a tutti a tutta la normativa sui giudici onorari per cui non mi ci soffermo
Altrettanto la procedura
Per la decadenza e la revoca
No nessuna novità presentano anche gli articoli dieci e gli articoli undici che sono sostanzialmente ripetitivi della precedente normativa e l'articolo dodici che prevede la sorveglianza dei precedenti dei presidenti degli uffici in attuazione della circolare lo trovate dopo i moduli che sono allegati c'è il bando
Allora il bando riproduce con alcune
Modifiche ma semplicemente di ordine per escludere le cose che non interessano
La circolare per quanto riguarda le procedure di nomina le sole cose che vi voglio segnalare sono di i tempi cioè la la cadenza che avrà
Noi se viene approvata
Approvato oggi il bando questo viene trasmesso immediatamente ai presidenti dei Tribunali per i minorenni e delle corti d'appello
Che devono curare una fase di pubblicità del bando perché le domande dovranno essere presentate tra il quindici marzo
E il quindici aprile ed essendo oggi il ventuno febbraio
E questa la ragione della della rapidità della mentre
Della decisione di oggi e di quella che riproporremo per gli esperti di sorveglianza che del tutto coincidente
Quindi le domande dovranno presente essere presentate tra il quindici marzo e il quindici aprile entro il quindici maggio cioè nel mese successivo hanno un mese i presidenti dei tribunali per richiedere il parere la relazione informativa del prefetto per convocare la commissione prevista per le valutazioni per formare le graduatorie entro il quindici marzo maggio devono trasmetterlo ai consigli giudiziari
Interessati i quali entro il trenta giugno dovranno trasmettere al Consiglio superiore le proposte il che significa con gli inevitabili ritardi che ci saranno l'obiettivo che ci siamo posti e che entro l'estate
Arrivino dei consigli giudiziari e che noi a settembre ottobre riusciamo a fare le delibere che poi devono andare al ministero che deve fare i decreti in modo che i presidenti possano sapere chi sono i prossimi giudici onorari almeno dicembre per poter fare le tabelle degli uffici quindi è uno scadenziario che anche se sembra lontano il trentuno dicembre
E molto molto ridotto nel tempo
Ecco questo e il e quanto sono stato forse troppo lungo ma mi sembrava necessario sottolineare che almeno gli aspetti principali nella nella
Nel nel testo che è stato distribuito nelle prime due pagine sono indicati gli emendamenti che poi sono riportati in neretto nei testi né nel testo e questo gli ho già fatto riferimento
Noi procediamo
Con l'apertura di un dibattito se richiesto dai singoli componenti
Poi una volta
Che abbiamo concluso il dibattito teniamo presente il testo originario rispetto al quale in neretto voi troverete poi gli emendamenti che dobbiamo mettere in votazione uno alla volta
E poi ciascuna norma nel suo insieme indubbio poco lavoro lavoro complesso ma dovremmo farlo in questo modo perché si tratta di una circolare
Che diciamo atto normativo poi alla fine una volta una volta l'ha approvato ci sono interventi nell'INPS sull'impianto della cioè della circolare
Roia
No era solo un punto di problematicità qui volevo chiedere quindi
Al relatore per quanto riguarda il problema dell'incompatibilità l'articolo sette
Qui giustamente Saint si è tentato di definire
Il regime di incompatibilità fra giudice onorario esercizio della professione forense ruolo di consulente tecnico
Allora distinguendo mi chiede il giudice onorario deve astenersi dall'esercizio della professione forense davanti all'ufficio cui ha detto quindi siccome da un punto di vista normativo l'ufficio e definita ai sensi dell'ordinamento giudiziario e noi abbiamo in ipotesi una giudice onorario che lavora presso il Tribunale per i minorenni che quindi avvocato che non può esercitare la professione davanti al Tribunale per i minorenni ma può esercitarla per esempio avanti la sezione specializzata separazioni e divorzi della modo tribunale ordina
Allora io a questo ovviamente non ha una risposta è uno stimolo alla riflessione mi mi chiedo e chiedo se Cuesta limitazione sia sufficiente
Assicurare l'imparzialità del giudice onorario rispetto all'esercizio della professione forense
Così come altro problema ma mi rendo conto che questo è evidentemente uno sforzo apprezzabilissimo di sintesi
Soprattutto tenendo conto che poi il giudice onorario è un incarico accessoria rispetto ad una professionalità preminente e che quindi non si può
Pretendere da un giudice onorario di rinunciare alla professionalità preminente da cui ricavare il proprio sostentamento
Altro problema quel che riguarda la consulenza tecnica anche qui lo pongo in termini problematici non avendo una risposta ed avendo iniziato adesso la riflessione il giudice Mario iscritto negli albi dei consulenti tecnici del tribunale
E comunque aventi riconsiderazione si dallo svolgimento di consulenze tecniche
Di parte
Nel distretto giudiziario di appartenenza quel ridente menti il distretto viene comparato in relazione al Tribunale per i minorenni
Allora il che significa che il giudice onorario potrebbe svolgere consulenze tecniche d'ufficio
Quindi ad incarico anche per esempio del Pubblico ministero ritenendolo ovviamente non organo di parte ma di parte pubblica e nell'ambito di incarichi che possono essere conferiti sia dalla tribunale ordinario sia dal tribunale per i minorenni
Allora anche qui mi chiedo
Alla fine però noi avremmo un problema di sovrapposizione fra un materiale probatorio formato da un giudice onorario che fa parte sulla carta di quel collegio
Che verrebbe analizzato da quel collegio di cui evidentemente non farà parte per questioni di opportunità e di vedente astensione quel giudice onorario
E mi chiedo anche se questo profilo come dire non non sia in qualche modo di appannamento per l'immagine di assoluta imparzialità del giudice onorario
è un secondo punto di riflessione a cui però mi rendo conto che è difficile dare una risposta ecco e quindi su questo punto volevo appunto
In capire se il relatore la commissione si erano interrogati esse avevano erano giunti a questa soluzione all'esito di un percorso di comparazione delle varie esigenze certi allora il ci sono due
Due profili sul primo mi rendo conto che c'è comunque un'omissione che andrebbe colmata perché
Siamo all'articolo sette comma terzo noi abbiamo messo
In caso
L'iscrizione all'ordine degli avvocati giudice onorario deve astenersi dall'esercizio della professione davanti all'ufficio cui ha detto questo va bene quando discuteremo oggi del tribunale di sorveglianza che
E qui bisognerebbe mettere quanto meno agli uffici minorili del distretto perché non c'è dubbio che uno non può fare
Se
Giudice onorario in Corte d'appello può difendere davanti al tribunale o se il giudice ordinario il tribunale può difendere davanti alla Corte d'appello quindi per questo proporrò subito un emendamento altro è un problema di principio
Per cui chiaro che ci possono essere dei rapporti o delle connessioni noi avevamo ritenuto in conformità anche alla circolare precedente
Che fosse sufficiente l'incompatibilità per quanto riguarda gli uffici minorili quindi questo è un punto di merito che può essere evidentemente oggetto
Di discussione è chiaro che si può ritenere
Il dover ampliare no diceva per quanto riguarda l'avvocato l'avvocato che fa famiglia al tribunale ordinario o a uno dei tribunali ordinari il distretto noi abbiamo ritenuto che
Pur essendoci una possibilità poi di connessione sia una possibilità che comporterà evidentemente sarà una causa di astensione
Nel caso in cui uno abbia fatto al tribunale ordinario di Borgomanero una una certa causa cui si trova al tribunale dei minorenni esaminare questa situazione ma causa di astensione non di incompatibilità dall'ufficio
Per quanto riguarda invece il problema dei Ya consulenti tecnici abbiamo fatto abbiamo operato una differenza abbiamo ritenuto l'incompatibilità con la consulenza tecnica di parte
Non l'incompatibilità in via di principio con il consulente tecnico di ufficio con due precisazioni
Evidentemente l'astensione nel caso in cui il giudice onorario ma anche e lo si trova nell'ultima parte del comma tre
In ogni caso il giudice onorario iscritto negli albi dei consulenti tecnici del tribunale o comunque a mente requisiti
Deve segnalare al presidente dell'ufficio di appartenenza
Gli incarichi di consulente tecnico svolti di ufficio o di parte in altri stretti al fine di consentire le opportune valutazioni in ordine alla nomina alla conferma o la permanenza all'incarico
Nel senso che se c'è quello che ha una una quantità tale di incarichi da
Diventare obiettivamente in una situazione di difficoltà di disagio o quant'altro potrà essere non nominato o revocato però questo l'abbiamo fatto come valutazione discrezionale mentre la consulenza di parte comporta un automatismo
Questa è la valutazione che noi abbiamo fatto che ci sembrava equilibrata
Io proporrei sul perché mi sembra almeno in questo senso accoglibile l'indicazione di Roia all'articolo sette
Comma terzo prima seconda terza quarta quinta riga del testo emendato
Che inizia con davanti all'ufficio cui è ha detto
Di sostituire le parole davanti all'ufficio cui ha detto le parole davanti agli uffici minorili del distretto in modo che l'incompatibilità si estenda visto che sono due gli Uffici minori
Gli uffici minorili del distretto in modo che determini
No c'è la corte d'appello tribunale Corte d'appello c'è in modo che solo per questo che essendo due
Sì però insomma se lo consideriamo
Visse
Se non c'è
Oh ma per per mia conoscenza un minuto per mia conoscenza
L'aspirante deve inoltre essere dico l'articolo due comma due
Cittadino benemerito dell'assistente sociale cioè chi rilascia
Non lo questo noi abbiamo messo semplicemente questo è il testo del
Della della dell'articolo due della legge trentaquattro che infatti abbiamo messo tra virgolette nei commi successivi abbiamo cercato di precisare evidentemente si richiede all'interessato di produrre i titoli così come sono indicati dei commi successivi e poi sarà presidente Tribunale consiglio giudiziario e alla fine il Consiglio superiore a valutare se i titoli prodotti integrano noi abbiamo precisato peraltro che cosa significa
Per cui il fatto che ci sia l'esperienza teorica l'esperienza pratica preferibilmente la laurea quando non è possibile un diploma
Comunque di specializzazione nella materia un'autocertificazione delle attività svolte nel settore in modo da però questa che indubbiamente una dizione estremamente
Lata e e la dizione della legge da cui non possiamo che muovere nella legge parla pure di cultore fra le dita dichiari categorie o cittadino benemerita dell'assistenza sociale
Parati notorio non lo so che cultore di biologia psicologia che troviamo anche nella legge del trentaquattro o ma il cultore di biologia
Dove ricava questo titolo
Questo noi abbiamo provato a mettere ecco e qui il comma terzo
Noi abbiamo fatto un tentativo di tradurre l'indicazione il requisito di cultore di taluna delle materie di cui al comma che precede non presuppone necessariamente il possesso di diploma di laurea Pulse medesimo costituisce titolo preferenziale l'esigenza di specializzazione
Connesse con l'incarico inducono peraltro ritenere necessario al fine della nomina un titolo di studio rilasciato da istituti pubblici o riconosciuti
Ai fini dell'accertamento della competenza richiesta si tiene conto altresì delle attestazioni di specifica esperienza lavorativa
Dei risultati conseguiti sul piano operativo delle pubblicazioni scientifiche di apprezzabile livello originalità ove intervenuti in uno più dei settori sopra indicati ai fini della nomina
La condizione di cultore di una delle materie rilevanti deve avere carattere di attualità o comunque corrispondere a un'esperienza recente
Questo anche utilizzando quella che era già un'elaborazione del precedente bando abbiamo provato a indicare evidentemente in termini che sono abbastanza generici ma di fronte a una previsione legislativa di quel tipo non potevamo né limitarla né estenderla al di là di quanto di quanto l'espressione in sé indicava
Ma c'era una richiesta del del consigliere al merito prego
Negherò
Occorre confesso che mi era sfuggita la osservazioni viene Consigliere Gloria che condivido
Sente con l'obiettivo della semplificazione
Mi son chiesto ma è proprio necessario che gli avvocati possono fare i giudici onorari presso i tribunali minori
Se questo è necessario perché dire che non lo possono fare sarebbe no soluzione più semplice
è allora la dizione che è stata proposta
Che fa assente nell'inseguimento
Fu allora richiamando il distretto a
Tribuna tribunali minorili anch'
Lasciamo fuori tutta quella
Quella competenza riguardante i procedimenti connessi come procedimenti di separazione e di divorzio
Nel quale era all'osservazione quindi occorrerebbe trovare se vogliamo lasciare agli avvocati una formula che ricomprenda anche quei
L'esclusione da quei procedimenti
Abbiamo allora scusate se se se qualcun altro io mi posso riferire il livello della discussione che noi abbiamo fatto evidentemente io auspico che abbiamo una una spia discussione possiamo integrare o modificare perché
Alcune parti sono anche abbastanza nuove e noi stessi per primi abbiamo dei dubbi quindi io faccio un ragionamento ad alta voce che altri dalla commissione potrà
Noi abbiamo ritenuto perché questo e era già nei precedenti bandi e non ci è parso di doverlo escludere che
L'avvocato che ha un'esperienza specifica magari
Pluridecennale in materia di famiglia di affidamento eccetera entra di per sé nella dizione di cultore della materia e quant'altro quindi nel testo legislativo certamente entra sì è parso sufficiente a evitare i rischi che indubbiamente ci sono
Da un lato prevedere una incompatibilità con riferimento specifico agli uffici minorili peraltro
Utilizzare lo strumento classico dell'astensione cioè mentre lì uno non può fare l'avvocato di fronte all'ufficio in cui fa anche il giudice o a quello e questo e intuitivo
Per il resto che ci possano essere delle interferenze anche tra procedimenti di fronte all'autorità giudiziaria ordinaria è del tutto evidente
A noi è parso e questo era l'orientamento precedente che peraltro si sembra riteniamo possiamo anche modificare ma che la salvaguardia sufficiente forse nell'astensione cioè chi chi si è occupato di una di un certo procedimento poniamo discutibili di separazione avanti altra uno dei tribunali del distretto e poi si trova per esempio è una procedura di decadenza dalla potestà avanti al tribunale minorenni evidentemente
In un questa procedura si dovrà astenere secondo le norme generali dell'astensione questo sabato la salvaguardia sufficiente può non essere quindi chiedo
Potrebbe succedere alte agendo può succedere altrettanto l'avvocato penalista non
Io Cevenini suggerivano un emendamento diverso ma
E allora vediamo
Sarebbe siamo nell'articolo sette comma terzo attualmente era scritto in caso d'iscrizione all'ordine degli avvocati il giudice onorario deve astenersi dall'esercizio della professione davanti all'ufficio cui è ha detto
Allora il problema qui è dato dal fatto che in
In genere c'è il tribunale minorenni e la sezione minorenni della corte d'appello allora evidentemente il questa sessione dell'esercizio dovrebbe riguardare entrambi gli uffici detto in modo a tecnico perché il secondo non è una secondo me sarebbe utile dirlo la formula io avevo proposto agli uffici minorili del distretto mi si dice che forse non è così precisa perché il termine ufficio
Ne trovo una che dice
In caso iscrizione all'ordine vocati il giudice onorario deve astenersi dall'esercizio della professione in primo e secondo grado nell'ambito del distretto negli affari di competenza dell'ufficio cui ha detto
Ma scusa gli uffici minorili del distretto non vanno non non
Se ce n'è uno solo no perché c'è il
La sottosezione dove cioè l'asse Sassari
Se ne d'ufficio minorile è chiaro che la corte d'appello non è un ufficio minorile per cui non sarà tecnicamente preciso ma è chiaro che vuol dire la sezione minorenni perché se no non la corte d'appello non è un ufficio minorile e perché la sezione minorenni dalla corte d'appello che sarà una sezione non un ufficio ma che a me sembra comprensibile sufficiente poi se invece ritenete che sia meglio un altro emendamento sono
Ho non possiamo fare così continuando nelle osservazioni e poi il relatore darà una risposta complessiva perché ce lo abbiamo sempre il dibattito non lo so che chiedere consigliera Letta deve dobbiamo fare altre osservazioni
Passa questa Ferri
Chi è che vuole intervenire nel dibattito generale
Che voi passiamo una volta precisate concluse da parte del relatore
Se c'è necessità inseriamo altri emendamenti altrimenti passiamo al testo come articolato sta tenendo conto che il grassetto
No citarli la indicazioni che si tratta di un emendamento al testo che con De tutto nel fascicolo generale
No se non ci sono altri interventi vediamo un po'del consigliere Pepino si propone
Hostess mere delucidazioni
Oppure indica delle beh gli ulteriori emendamenti da inserire
Allora io proporrei oltre a quelli che evidentemente sono già proposto in discussione un ulteriore emendamento all'articolo tre comma tre pardon all'articolo sette comma tre
Quinta riga alle parole cioè le parole all'ufficio cui e ha detto
Sono sostituite
Dalle parole
Ai
Uffici
Minorili
Del distretto
Attualmente sono qui l'articolo sette ho sbagliato io ci ho faccio una cosa stupita
Articolo sette comma terzo
E va bene che non faccia davanti alla procura
Quindi comunque c'è il tribunale la procura
Ma mi sembra aspetta solo che si asciutti
Va bene io lo annotata in modo che Regione fa copia risulta anche per il verbale allora passiamo agli articolati articolo uno
Il primo comma è interamente sostitutivo di quello di cui al fascicolo generale organico dei giudici onorari dei tribunali per i minorenni di una sezione per i minorenni se voi proponete le corti di appello e determinato di regole in ragione di tre ogni componente togato chi è d'accordo per questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità
Adesso mettiamo l'articolo uno nel suo complesso con i tre commi uno due e tre chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità e abbiamo approvato l'articolo uno articolo due dobbiamo diciamo approvare intanto fino a cinque
Va be'facciamo così condotta incensurabile ai fini della valutazione era condotto si tiene conto delle risultanze casellario giudiziario degli eventuali carichi pendenti autocertificati dall'aspirante con le modalità nonché di appositi informativa del prefetto
Richiesta ai sensi del successivo articolo sei comma comma uno
Questi in grassetto io li metto in votazione
Come lettera d che nuova e con nell'altro comma successivo alla lettera d
Fino alla chiusura della parentesi dove è scritto uno punto chi è d'accordo per accettare questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità e adesso mettiamo in votazione l'intero articolo due così come viene fuori dopo l'approvazione di questo emendamento chi è d'accordo per l'approvazione dell'articolo due alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Articolo tredici
C'è un emendamento per la grande maggioranza dei giudici onorari in esercizio le funzioni di giudice non può protrarsi come per la grande maggioranza dei giudici onorari oltre il compimento del settantaduesimo anno che il limite di età c'è la grande maggioranza
Chi è d'accordo per accettare questo emendamento alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto e approvato all'unanimità
Penso mettiamo in votazione l'intero articolo tre che è composto di uno due tre commi
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità
Passiamo all'articolo quattro qui non ci sono emendamenti non essendo stati presentati emendamenti metto in votazione l'intero articolo quattro che è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Passiamo adesso all'articolo cinque
Dove noterete un emendamento alla lettera abitava bar cinema
Scusate mi prima della dell'articolo sei insussistenza di cause di incompatibilità
Che è un emendamento alla lettera b dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà relativa la insussistenza di cause di incompatibilità dobbiamo approvare questo emendamento insussistenza di cause di incompatibilità chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto
Poi passiamo alla lettera b
Comprensiva tra parentesi comprensiva di autorelazione sulle proprie esperienze professionali chiuso parentesi punto questo è l'emendamento chi approva questo emendamento alzi la mano chi è contrario astenuto
Unanimità approviamo l'articolo cinque nel suo insieme chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Passiamo adesso all'articolo sei
Dove
Noi tante in grassetto acquisisce informativa del prefetto sulla condotta di ciascun aspirante e convoca quindi per la valutazione una che dice poi dice commissione
L'emendamento e questo acquisisci informativo fino a una chi è d'accordo per questo emendamento alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto
Unanimità
Passiamo all'approvazione dell'articolo sei nel suo insieme chi l'approva
Chi è contrario chi astenuto negli anni Cinquanta probabilmente il riferimento al prefetto non sarebbe passata embargo attacca
Incompatibilità
Sulla incompatibilità noi abbiamo questo emendamento che si inserisce al terzo comma
Dei veste astenersi dall'esercizio della professione davanti agli uffici meno minorili del distretto
Quindi dobbiamo mettere in votazione questo emendamento che è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Il sette nel suo insieme chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità l'otto non ha emendamenti mettiamo l'articolo otto nel suo insieme chi la calchi la prova alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Articolo nove troverete alla fine del terzo comma o la decadenza del giudice onorario cioè giudice onorario è l'emendamento di approva queste questo emendamento alzi la mano chi è contrario chi astenuto tutto l'articolo nove nel suo insieme chi l'approva chi è contrario astenuto unanimità
Articolo dieci non ci sono emendamenti chi l'approva
Chi è contrario chi astenuto unanimità articolo undici non ci sono emendamenti chi l'approva
Chi è contrario chi astenuto unanimità articolo dodici egualmente non ci sono emendamenti chi l'approva
Chi è contrario chi si è astenuto unanimità
Poi abbiamo tutti questi schemino allegato uno
Allegato due allegato dei tre se non ci sono rilievi possiamo approvarli così come sono stati predisposti chi l'approva
C'era un emendamento perché c'era scritto componenti privati che diventano giudici onorari nell'intestazione solo per un puramente formale vai in alto
Risulta scritto
C'è scritto anche nella sostituire nella intestazione l'espressione componente privato con quella giudice onorario infatti in alto c'è scritto giudice onorario i giudici onorari Grassetto cioè il giudice onorario che è d'accordo
Per questo emendamento che comune all'allegato uno allegato due allegata tre alzi la mano
Chi è contrario chi astenuto
Mettiamo in votazioni tre allegati chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi astenuto
Adesso
Bando per la nomina o la conferma dei giudici onorari minorili triennio due mila otto due mila dieci
Ecco l'articolo uno in grassetto requisiti per la presentazione che il titolo della domanda di nomina o di conferma che Bach che
Era l'emendamento e solo il di e anche la data emessa in emendamento solo per evidenziare la l'emendamento e di e la parte successiva al di
Sempre nel nel primo comma dell'articolo uno la parte emendativa e di condotta incensurati che esattamente il testo che abbiamo già provato per la circolare rivedo successivo di questo esatto
Va be'questo è già l'avevamo approvata il giorno tutti esattamente come impressioni sono dissensi dover approvato anche l'articolo uno benissimo articolo due sui limiti di età
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto unanimità il tre chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti l'unanimità articolo quattro c'è la data tra il quindici marzo e il quindici aprile due mila e sette
Walter la data in cui la domanda
Deve essere presentata tra il quindici marzo il quindici aprile due mila sette
Chi è d'accordo per approvarla anzi la mano
Chi è contrario chi astenuto mi pare ci sia unanimità
Il problema che quindici è pronto il prossimo infatti questo insomma articolo cinque
Acquisisci informativa del prefetto al comma due sulla condotta di ciascun aspirante convoca quindi per la valutazione unità chi è d'accordo per questo emendamento alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità poi abbiamo la data del quindici marzo al comma quindici maggio al comma quattro due mila sette
Chi approva questo emendamento indicativo della data del quindici maggio due mila sette alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto
Quinto comma entro il trenta giugno due mila sette e trenta giugno due mila sette e l'emendamento che approva l'emendamento alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto mettiamo nell'insieme tutto l'articolo cinque chi lo approva alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità articolo sei
Vediamo articolo sei non ci sono emendamenti lo mettiamo in votazione così come leggete chi è d'accordo chi è contrario si è astenuto l'articolo sette Norma di rinvio non ci sono emendamenti nel suo insieme
Chi
Esatto
Posizioni a nel bando il l'articolo tre conferma dell'incarico è stato ripetuto due volte il comma due CP comma uno comma due poiché uno due tre quattro dato quel ovvio
è un errore materiale viene così corretto
Chi è d'accordo Perrella circolare
Nell'insieme così ricavata dall'approvazione degli emendamenti e dalla votazione articolo per articolo è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi astenuto unanimità con i complimenti al relatore e alla commissione che ha lavorato
Va
Adesso andiamo a
Undici cinquantacinque
Ottava
Ah ecco
E torniamo alla prima Commissione
Dopo consigliere Pepino iscritto all'albo degli avvocati di Napoli Altamura
Sì allora il il
Numero sì cioè siamo nell'ambito del monitoraggio sulle incompatibilità siamo alla dottoressa Rosaria Persico
Consigliere della Corte d'appello di Napoli la proposta della commissione e di arti viale la pratica non sussistendo l'incompatibilità in quanto l'avvocato Fabio Altamura pur essendo iscritto nello stesso circondario nel quale il magistrato presta servizio esercita attività professionale nel settore amministrativo ed esclusivamente in Roma quindi in distretto diverso
Da quello dove esercita le funzioni di magistrato il congiunto
Ci sono obiezioni
Mettiamo in votazione la proposta del credo del consigliere Pepino chi l'approva alzi la mano chi è contrario chi astenuto unanimità
Poi abbiamo la numero due sempre consigliere Pepino
Sì numero due una delibera dello stesso tenore ma di carattere collettivo che riguarda i dottori Pierpaolo Filippelli che è sostituto procuratore a Napoli
Il dottor Gaetano gatto che il giudice a Napoli il dottor Mario Roberto Gaudio che giudice a Napoli
Il dottor Lucio Napolitano che il giudice a Napoli la dottoressa Maria delle Scaramella che il giudice a Napoli e il dottor Tagliarini che il giudice a Napoli per tutti la degli indagini esperite
Hanno indicato che i congiunti non esercitano la professione forense e quindi la proposta è di archiviazione della pratica
Consigliere Siniscalchi prego
Presidente io
Su questa pratica su quella seguente anche
Ho delle perplessità
Che certamente mi verranno chiarite ne parlavo prima anche con la collega nei tinelli in pare che condividesse quello che dico
Delle perplessità che mi verranno chiarite dal lavoro che ho appreso sta procedendo alla prima Commissione
A relazione del consigliere Riviezzo lavoro di aggiornamento riforma e trasformazione probabilmente con criteri più
Accettabili
Del regime delle incompatibilità e soprattutto del tipo di indagini che si fanno in tema di incompatibilità
Rispetto alla circolare del dicembre due mila e tre interpretativa dell'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario
Perché la prospettazione della astensione
Inattesa della definizione di questo iter riforma attivo al quale spero di potere anche partecipare perché non vorrei poi fare una discussione quando la circolare sarà modificato
L'Inter riforma attivo avviato dal presidente Amenta e ripeto su relazione del dottor ecco questa è la tipica delibera nei confronti della quale non c'è assolutamente niente da dire nel senso che obbedisce a dei criteri che si sono andati formando nel tempo e che sono conservate nella circolare
E quindi correttamente il relatore propone una delibera che è sostanzialmente una presa d'atto
Quello che suscita perplessità e che quindi spero subisca una forte
Chiarificazione nel lavoro che sta facendo la commissione eh questo concetto delle informazioni desumibili dalle dichiarazioni
Ed in particolare il che i congiunti non esercitano la professione forense pur essendo iscritti nei rispettivi anch'io no nessun motivo di dubitare della verità di queste informazioni
Comincia però nei confronti di un albo ad esempio come quello di Napoli che conta qualcosa come quattordici mila iscritti insomma
Comincia la necessità da parte e soprattutto di chi come noi vive
La realtà ora della cancellazione
Dall'albo professionale ma vive però la realtà del mondo forense
Una perplessità in ordine al criterio di accertamento perché l'effettività dell'esercizio oggi è affidata alla partita IVA e alla corresponsione dei contributi per la cassa forense
Questa seconda attività penalizzato il dovere di dirlo in modo particolare ma il vantaggio è rappresentato dall'orrore
Di far parte del consiglio penalizza qua collega Tinelli che per quattro anni vede sospese sa la corresponsione dei contributi alla Cassa forense
Lo dico perché mi ha autorizzato a Grillo però anche per segnalare un po'il paradosso di un livello informativo lo dico in particolare al consigliere Riviezzo
Abbastanza come dire simbolico nel e non effettivamente convincente
Se un giorno al posto di queste informazioni che sembrano essere informazioni di parte
Non si fa riferimento ad esempio ad un interpello del consiglio dell'ordine
Perché si dice ma in effetti il Consiglio dell'Ordine rappresenta non in Consiglio rendiamo capi sono rappresentati nel consiglio giudiziario del distretto credo che questa sarebbe l'obiezione ma ripeto il problema non è
Di carattere nominale sull'autocertificazione Sully riferimenti che si fanno da parte degli interessati non c'è alcun dubbio
Però è doveroso avete dei dubbi sul metodo perché il metodo ero dimesso soltanto alle dichiarazioni di parte provento di questa mia dichiarazione temporanea di astensione perché non vedo chiaro il metodo per segnalare ad esempio che nella pratica successiva
Nella pratica successiva
L'anticipo in modo da non fare un altro intervento e ancor più suscita perplessità
Questo metodo su cui io ritengo debba intervenire una forte riforma in parte l'emendamento che è stato ora proposto dal consigliere Broglia che riguarda la pratica successiva
Tende un po'a farsi carico delle stesse preoccupazioni che muovono il mio intervento
Perché quando io leggo che in effetti e l'avvocato congiunto il marito del giudice riscritto all'albo di Roma
Del giudice che esercita innanzi che esercita la sua attività nella sezione civile del tribunale di Roma
In prima persona fa parte però di uno studio che si svolge attività stragiudiziale prevalente
E poi non si occupa di controversie giudiziarie mentre al capoverso precedente il dirigente dell'ufficio
Aveva invece dichiarato che l'avvocato svolge la attività di civilista civiche mi pare un'attività forense insomma dichiarante deve non stragiudiziale
E noi ancora una volta entriamo in conflitto con una modestia dell'accertamento che non ci rende tranquilli
Nei confronti della ipotesi di potenziale non trasparenza di tutte queste situazioni
Perché si tratta di una potenziale ancor più e concludo sempre in relazione alla emendamento parzialmente correttivo
Quando leggo che questo grande studio di cui fa parte il marito della giudice
E uno studio che si avvale di quaranta collaboratori e su quaranta collaboratori uno solo fa cause davanti al tribunale di Roma ne ha fatte dieci cause civili davanti al tribunale di cui però solo quattro
Per nostra tranquillità sono cause pendenti davanti alla stessa sezione
Della quale fa parte il
La giudice di di cui parla questa proposta ma poi si aggiunge e in effetti fa queste cause davanti a giudici diversi
Io non so se sia una sezione monocratica o se invece pure giudici diversi significa giudici istruttori diversi che poi però nel collegio riprende le sue funzioni di giudice collegiale ho detto questo per dire che su questi
Su questa
E l'altra pratica o altre di questo tipo noi inattesa
Del prodotto dei lavori della prima commissione che ci dia certezza maggiore sui tipi di informazione e di indagine
Riteniamo ritengo sono autorizzato a dirlo anche al nome della collega e riteniamo opportuno astenerci assumendo impegno però dei sollecitare anche il Consiglio nazionale forense e gli ordini forensi io sono francamente e un po'sorpreso del fatto che dobbiamo parlare di queste cose dopo che per anni e anni qui ci sono stati dei colleghi autorevoli colleghi avvocati autorevoli insomma che forse potevano farsi un po'
Carico di questa situazione io apprezzo che se ne sia fatta carico la prima commissione
E che certamente produrrà dei risultati positive se vogliamo raggiungere la trasparenza e nell'interesse ovviamente sia della funzione giudiziaria ma anche nell'interesse della platea
Di concorrenti nella professione forense evidentemente il discorso non riguarda me che sono un anziano
E e insomma consuma intanto un po'questa fase e se noi vogliamo preoccuparci di assicurare pari diritto al lavoro
Da parte soprattutto dei giovani professionisti iscritti agli albi e io credo che dobbiamo temi anche perché poi di queste cose se non si parla in maniera assolutamente distorta nelle assemblee della classe forense dell'ordine forense quindi diciamo noi dobbiamo assumere l'impegno anche di rendere solleciti in questa direzione anche gli organi di rappresentanza forense che forse sono eccessivamente superficiali il caso di dirlo nella valutazione al momento della iscrizione negli albi e al momento della verifica della effettività dell'esercizio della professione e sono con troppo
Superficiale quindi io apprezzo però per il consiglio superiore della magistratura questa materia dei ricchi
Tanta
Attenzione grazie grazie consigliere Riviezzo
Sì due parola ovviamente di questi problemi parleremo diffusamente quando esamineremo la circolare che in via di elaborazione a proposito di articolo diciotto e diciannove
Modificati recentemente da una legge sull'ordinamento giudiziario ma per rassicurare su alcuni punti il l'avvocato Siniscalchi l'avvocato Tinelli
Dunque
Un'informazione sulla nuova norma
Che ha escluso Kiba lesse
Più il luogo di iscrizione all'albo
I tenendolo un dato formale e come tale non significativo ai fini dell'incompatibilità per cui adesso la legge parla di esercizio della professione presso l'ufficio
Esercizio effettivo per cui non conta più come si faceva una volta che era iscritto all'albo di Tizio e poi dopo in realtà esercitava all'albo di di della città la città Caio oggi vale solamente oggi interesse più dove iscritto importante l'accertamento che si faccia nel luogo dove esercita effettivamente
La profit
La professione
Per quanto riguarda i diari del tipo di ci sono piante un una serie di problemi alquanto riguarda il tipo di accertamenti che già compiva per la verità la prima commissione che compie tuttora
E se riguarda nella massima parte dei casi comunque in tutti i casi problematici riguarda sempre una interlocuzione con il Consiglio dell'Ordine interessato alla questione
C'è già oggi non è che ci si Bardas unicamente si basi unicamente sul monitoraggio si chiede sempre un parete alla a appesi a capo dell'ufficio un parere al Consiglio giudiziario e quasi sempre per la verità il parere anche al Consiglio dell'ordine comunque sembra e nei casi in cui nei casi in cui il la questione dubbio purissimo dei Problemi
Tipo di studi associati per esempio si chiede sembra consiglio dell'Ordine chi siano i componenti lo studio associato che attività facciano effettivamente eccetera poi ci sono le certificazioni di cancelleria
Tutta un'altra serie di attività per la verità molto molto serie intende dire che già faceva e comunque questa questa Commissione ha
Ripreso con ancora maggior
Vigore nel senso che facciamo per ogni caso degli accertamenti molto approfonditi insomma prima di arrivare a una ha una una decisione su questi su su questi su questi problemi certo annua circolare introdurrà alcune modifiche anche significative su questo
Vivo alcune modifiche anche significative di Guido discuteremo appunto al momento in cui sarà approvata sarà approvata la nuova circolare
Io non ho visto in via generale tutto
E metterei in votazione la delibera a relazione del Consigliere Pepino
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Con due con tre astensioni
Poi abbiamo Roia che presenta però un emendamento che è stato distribuito
D'accordo la pratica treni allora
La pratica Teresa
Era rosso
Io io il monitoraggio delibera CSM quattro dodici due mila tre
Dottoressa Ludovica botti giudice del Tribunale di Roma
Eventuale situazione di incompatibilità relatore dottor Roia
E dal punto di vista della diciamo della
Veridicità degli atti per l'osservazione che è stata fatta anche a proposito di questa deliberazione da parte del Consigliere Siniscalchi viene riportata interamente l'acqua
Alla prima e alla seconda
E questa è la numero tre
Pratica numero Torelli dottoressa Ludovica addotti Roja con questo emendabili
Posso prego
No io approfitto allora della relazione che devo fare su questa pratica anche per offrire degli spunti
Di risposta al al consigliere Siniscalchi
Nel senso che l'ha già detto venne il collega Riviezzo la prima commissione sta operando devo dire in maniera molto più rigorosa rispetto anche alla giurisprudenza Consiliare passata
E partendo da un dato normativo che è quello che il legislatore diciamo dell'ordinamento attualmente in vigore
Sul problema delle incompatibilità ha preso la vecchia circolare del Consiglio sostanzialmente e la resa norma primaria per cui noi abbiamo una fonte primaria che è costituita dalla vecchia circolare del Consiglio ostico sostanzialmente su cui stiamo lavorando c'è un'intesa di massima e quindi a breve arriverà all'aula del plenum la modifica della circolare stiamo assumendo ulteriori criteri restrittivi
Soprattutto per quanto riguarda il problema e diciamo degli studi cosiddetti generalisti che cioè fanno un po'di tutto in un settore del diritto civile o penale
Rispetto ai magistrati che fanno una determinata funzione in un settore fortemente specializzato della giurisdizione o civile penale
Questo riguarda soprattutto i tribunali metropolitani Roma Milano Napoli Palermo Torino eccetera
Perché faccio questa premessa perché deve essere evidente che se noi introduciamo una incompatibilità tout-court fra Area di specializzazione civile civile penale penale
A prescindere dalle conseguenze abbastanza importanti sugli uffici giudiziari soprattutto quelli del Sud dove non c'è una orientamento di specializzazione soprattutto da parte della classe forense
Potremo arrivare a dichiarare delle incompatibilità in una percentuale molto alta del settore sessanta settanta per cento delle situazioni che vengono ad attenzione della prima commissione
E diversa però è la realtà che è una realtà mi si passi il termine metropolitana in altre aree del territorio presente io Roma qui parliamo di una pratica di Roma e Milano hanno una strutturazione molto diversa ci sono degli studi legali fortemente specializzati questo proprio il caso della dottoressa addotti
Che preferiscono operare in un settore stragiudiziale anche perché è più conveniente da un punto di vista economico
Curando quindi l'aspetto della contrattualistica dei rapporti internazionali piuttosto che attivarsi nella fase di contenzioso giudiziario
E questo è una evoluzione dell'attività forense di cui credo non ci si possano indurre in delle conto da parte del Consiglio superiore
E quindi il fatto di questa diffidenza che il consigliere Siniscalchi ha manifestato circa il fatto che dei professionisti non svolgano in realtà attività giudiziaria non è un fatto così anomalo in certe realtà io posso parlare sicuramente dell'esperienza di Milano ma credo anche di quella di Roma perché evidentemente l'attività
Di tipo stragiudiziale
Ho capito male io
No perché perché perché il riferimento è a Roma la pratica di cui stiamo trattando
No no appunto ecco allora allora offra inteso male io comunque
Previa interruzione chiedendo scusa
Tanto è vero che nel suo emendamento si dice l'esatto inverso del testo era stato la nata cioè che contrariamente a quello che si legge nel testo nemmeno quelle quattro cause civili
Vengono fatte dallo studio associato già davanti al giudice moglie del titolare dello studio associati e quel quindi qui una delle due cose non è esatto io immagino che si esalta questo coerente questa dimostri la erroneità delle informazioni che sono state assunte e che hanno avuto addirittura la dignità dell'inserimento nella motivazione
Dello proposti no il se vengo all'emendamento perché non abbiamo ricevuto dopo la proposta di delibera in data due febbraio due mila sette un dato aggiornato che non avevamo nel momento della delibera
Otto video è il presidente del Tirolo trottola ho proposto perché però era di archiviazione allora allo stato degli atti questa proposta
Prende atto di una situazione datata e certificata due febbraio due mila sette quindi in data ricevendo una certificazione del presidente delegato del tribunale di Roma
Che gli altri professionisti associati non hanno trattato ne trattano processi dinanzi alla nona sezione civile del Tribunale di Roma che ha una sezione fortemente specializzata
E allora questo emendamento è stato proposto sia perché è un dato di conoscenza che la commissione non aveva al momento della delibera sia perché rafforza
L'orientamento che avevamo assunto circa la valutazione di una possibile interferenza fra la dottoressa Ludovica addotti giudice specializzato
Della nona sezione civile
E il marito il quale non ha nessuna causa pendente di fronte alla Tribunale di Roma settore civile e appartiene ad uno s'studio associato il cui professionisti come risulta dalla certificazione due due due mila sette del presidente delegato del tribunale di Roma
Non hanno trattato ne trattano processi dinanzi alla nona civile questo è semplicemente il senso dell'emendamento un dato nuovo rispetto alle conoscenze della commissione
E qui poi sulle fonti conoscitive io mi permetto di dire che noi non ci fidiamo
Di forme di autocertificazione che fanno i magistrati che fanno i capi degli uffici che fanno i Consigli giudiziari che fanno i consigli delle ordino pure noi dovremmo disporre di una polizia tributaria non so se polizia giudiziaria per andare a fare questo tipo di accertamenti
Io credo che tutta la struttura della pubblica amministrazione si basi sul criterio dell'autocertificazione quando ci sono elementi per dubitare di questa autocertificazione che ricordo a me stesso il magistrato assume appena di un reato ex articolo quattrocentottantatré Codice Penale la prima Commissione dispone gli accertamenti istruttori che normalmente vengono fatti fra questi ci sono per esempio le certificazioni di cancellerie
Con le quali si attesta se l'avvocato o i componenti dello studio associato hanno patrocinato patrocina no davanti al settore dove è inserito il magistrato quindi mi sembra non per difendere il lavoro
Della della prima del presidente Anedda ma che si stia procedendo con estremo rigore di questo penso che i consiglieri
Ne diano atto
Quindi io presidente propongo di con l'emendamento sostitutivo che è dovuto unicamente all'acquisizione di un dato nuovo e quindi ultimativo rispetto a una decisione comunque assunta che venga proposta
L'archiviazione della pratica per la dottoressa do
Viola
No era solo per un chiarimento rispetto alla delibera perché se comprendo bene né a questo punto il testo sarebbe
Dunque evidenziato inoltre leggo l'intero passo a seguito di integrazione istruttoria disposta la prima commissione che l'avvocato Novelli appartiene allo studio associato eccetera eccetera che lo stesso si occupa di attività di tipo stragiudiziale nazionale internazionale ma non si occupa di controversie giudiziarie non ha cause pendenti presso il tribunale di Roma nel novantacinque che lo studio ha tre sedi e quaranta collaboratori
Che gli altri professionisti associati quindi diversi dal coniuge non l'hanno trattato ne trattano processi dinanzi al non ha civile come certificato dal presidente legato ma poi a questo punto no si comprende bene se debba restare il periodo successivo che solo uno di essi risulta patrocinatore di dieci per ecco perché
No perché altrimenti era quell'equivoco quindi non è solo e anche soppressivo del
Quindi non ci sono più queste questi dieci precedente è perché altrimenti quella contraddizione che evidenziava diciamo il consigliere Siniscalchi
Va bene ottenuto il chiarimento
Questo dice sostitutiva
Lo studio sostituisce sopprimere insomma
Il sostitutivo sopprime pure
Contiene conviene un concetto che Lula
Consigliere significa
Chiedere un chiarimento al relatori
è chiaro che è intervenuto dopo questa notizia non ho dubbi non credo che sta però vorrei capire quali sono stati i metodi di accertamento che hanno portato alle conclusioni ancorché non rilevanti per lo stesso relatore diciamo della della proposta
Della nella fossa diedi
Quando il Santo il sistema cioè c'è stato un sistema di atti pubblici per stabilire che presso la nona sezione c'erano quattro procedimenti che erano trattati da un componente di questo studio associato e che erano stati assegnati a giudici diversi dal giudice che compone la quindi cioè idem per capire una delle due se è una informazione sbagliata s'è un falso del cancelliere essere una
Ex no non vogliamo sottovalutare quel nell'interesse credo che sia chiaro assolutamente non dalla cultura del sospetto ma non vogliamo sottovalutare queste cose nell'interesse del GSM e della serietà dalla funzione e della serietà dall'accertamento
Allora da un dato di conoscenza già in altre occasioni è capitato che ha seguito abbiamo avuto delle informazioni e Calderoli una pratica ultimamente che hai avuto delle informazioni proprio in questa materia certificazioni di cancelleria che erano imprecise
In quanto spesso dal dal dai tabulati che escono dalle macchine da così informatiche cede le le informazioni non sempre sono precisissimo allora capita può capitare e capita da anche in altre pratiche
Che io ho per omonimia o perché lei è una causa è stata attribuita all'avvocato invece per errori di citazione era di un altro avvocato e c'è c'è una c'è una rivale le certificazione Geneviève presente risultava il presidente Anedda
Il tutta la che un certo professionista aveva delle cause pendenti presso quella Sezione
Visto che poi la corrida che accetterei Jessica abbiamo fatto semmai sentendo il magistrato pure chiedendo degli approfondimenti e c'è risultato che in effetti invece che c'era stato un errore che quella causa non era di quel professionista ma di un atto che se mai omonimo cose di questo genere
Per cui ci hanno mandato una nuova certificazione in cui correggeranno quella precede e ci dicevano guardate non ci siamo sbagliati qui non è vero il quel quel professionista non ha cause pendenti presso quella Sezione
Per aumento comunque andò lo più approfondito quando noi avendo visto che c'era in realtà pendenti abbiamo voluto approfondire vedere se c'erano l'incompatibilità
Questo capita insomma purtroppo i nostri registi informatici spesso non sono perfetti capita negli errori di digitazione di cose c'è anche in questo caso è capire la stessa cosa
Cioè non primo controllo sembrava compromessi se ci avesse quattro case c'era un controllo più approfondito risultato che invece i tutti quelli là non avevano non tutti ieri gli avvocati quello studio non avevo trattato procedimenti presso quella Sezione è una spiegazione molto semplice
Di a completamento degli connota due febbraio due mila sette il presidente delegato del tribunale di Roma dottor Barbalinardo ci scrive
In risposta ad una nota della Commissione
Qual è la composizione dello studio legale del quale fa parte l'avvocato Novelli e c'è l'elenco dei professionisti Grimaldi e Associati
Brusca gli animi Ulan cappelli eccetera eccetera
Dopodiché ci dice
Ho fatto effettuare accertamenti circa la mole di lavoro presso le sezioni civile di questo tribunale svolta dei professionisti associati in parola quindi dall'elenco
Allora dall'elenco acquisito degli associati il Presidente fa degli accertamenti presso le sezioni civile di questo tribunale con i tabulati quindi ha fatto fare un lavoro di accertamento dell'iscrizione caldo il tabulato significa risultato della ricerca abbiamo il numero di registro generale la data di iscrizione a ruolo della causa l'oggetto separazione consensuale il giudice lo Stato questa è l'attestazione di cancelleria che normalmente chiediamo
Gli altri professionisti associati quindi di cui acquisito preventivamente l'elenco non hanno trattato ne trattano processi di Van davanti alla sezione nona civile in cui è inserita la dottoressa Dotti
E poi fa un giudizio a mio avviso non sussistono problemi connesse all'accertamento va be ma questa è una valutazione di incompatibilità che poi viene rimessa in primo grado al Consiglio giudiziario che qui aveva rilevato non sussistenza di incompatibilità
E poi al Consiglio superiore quindi questi accertamenti
Secondo me denotano il massimo della serietà dello sforzo tranne ricorrere ad altre situazioni a cui noi ricorriamo tipo la convocazione del magistrato
Od altro tipo di attività istruttoria quando ci sono elementi o di sospetto di dubbio oggi di di opportunità circa un approfondimento istruttorio maggiore
Se non ci sono altri interventi io metto in votazione l'emendamento
Proposto dal consigliere Roia
Dopo le parole quaranta collaboratori che gli altri professionisti associati non hanno trattato bene tra l'altro processo dinanzi all'OLAF
Come certificato dal presidente delegato del tribunale di Roma in data due febbraio due mila sette chi è d'accordo con questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario
Io ho sostenuto
Con tre astensioni
Adesso mettiamo in votazione l'emendamento la delibera dopo comunque dopo accettazione di questo emendamento così come risulta
Chi è d'accordo per l'approvazione della delibera alzi la mano chi è contrario chi si è astenuto sempre i tre astenuti
Adesso passiamo alla relazione del dottor Romano sul caso della dottoressa Maria Rosaria Grossi
Grazie presidente probabilmente il due casi che seguono sono di più facile soluzione con quanto riguarda per quanto riguarda la dottoressa Maria Grazia Rosaria Grossi giudice del Tribunale di Milano l'eventuale incompatibilità e con il figlio
Dottor Nicolò Maria Meli che è soltanto praticante avvocato nel distretto di Milano
Va detto peraltro che riguarda la posizione dei praticanti la nuova normativa e meno rigorosa sostanzialmente in ipotesi dovrebbe sussiste l'incompatibilità ex articolo due
Ad ogni modo si è fatto una verifica e si è accertato che pur essendo iscritto per la pratica forense presso lo studio del professor rivolta in realtà il dottor Nicolò Maria Melis e volge soprattutto l'attività attività scientifica quali suo assistente volontario
Sulla base anche degli altri formativi acquisiti si propone l'archiviazione della pratica
Che già d'accordo con la proposta alzi la mano chi è contrario chi astenuto
All'unanimità
Adesso facciamo questa
Dottoressa Maria Vannoni presidente credo che
Incompatibilità ex articolo diciotto Vanoni
Allora qui il caso è ancor più semplice perché la dottoressa Vanoni e presidente di sezione del Tribunale di Milano
Ma il figlio avvocato Simone De Carli opera negli in altro distretto ed è iscritto all'albo degli avvocati di Casal Monferrato peraltro abbiamo anche verificato che non fosse in ipotesi uno studio collettivo
E l'accertamento depone invece per uno studio professionale di tipo individuale si propone pertanto l'archiviazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità
Se ritenete possiamo andare anche nel pomeriggio
Pagamento ora
Dario Fo le mie abitudini una barchetta anche mezzo
Persa Commissione copertura possibile Pinelli
Grazie presidente
Allora si si tratta ancora della copertura degli ultimi due posti da giudice del Tribunale di Milano
In seguito a una serie infinita di revoche scorrendo a scorrimento sul parametro
I magistrati di cui facciamo la proposta per la copertura di questi due posti sono la dottoressa Giuseppina Ester perfetti magistrato di tribunale con funzioni di giudice del tribunale di Busto Arsizio
E la dottoressa Monica Maria Amicone magistrato di tribunale con funzione di magistrato di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Varese
Ci sono interventi metto ai voti sia d'accordo
Chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Passiamo adesso va pagine
Vanta due
Ottantadue
Consigliere abilitato
Ottantadue fascicolo centoquarantasette barra cinesi settanta dovettero trasferirsi riguarda la copertura di un posto di giudice del Tribunale di Nola
La la proposta è per il tuo entraste dire al Tribunale di Nola la dottoressa Agnese Di Iorio magistrato di tribunale a vigevano
Perché a scorrimento dopo altre dopo altre revoca dopo revoche di altri che erano stati proposti in precedenza risulta la più alla prima in ordine di anzianità non raggiungibile dagli altri aspiranti
Ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo chi è contrario chi ha sostenuto unanimità consigliere preso ottantacinque
Sì Presidente si tratta del trasferimento del dottor Luigi Nanni tiene il giudice del tribunale rialzati alla posto di giudice della sezione del tribunale di Lucca sezione lavoro del tribunale h il dottor Nanni Pieri è proponibile in forza di alcuni punteggi aggiuntivi in particolare in quanto parte di un bimbo di età di inferiore ai tre anni ha diritto ad un punteggio entri Kato
Per salvaguardia dell'unità familiare inoltre il dottor Nanni Pieri pur non svolgendo funzioni esclusive di giudice del lavoro a dei documentato una particolare competenza nella materia oltre che per lo svolgimento di funzioni
Promiscue ma è anche per la produzione di diverse pubbliche e polverose pubblicazioni in materia quindi il dottor sentieri anche diritto un punto per specifiche attitudini a ricoprire il posto richiesto nonché punti
Zero cinque per aver partecipato ad incontri di studio specificamente indicati nella materia lavoristica
Devo dire che la motivazione è un posto durata della redazione quindi vi devo segnalare alcune modifiche e allora tenuto conto dell'attribuzione di punti uno gli aspiranti che svolgono un ruolo che funzioni ha ripetuto due volte e quindi va eliminato il refuso
Il rapper Rana Fo seguente
Risulta così modificato
Rilevato che non risultano accoglibili le domande della delle dottoresse Lucia Rugani ebbe regina Virginia Mazzeo
In quanto le stesse non hanno prodotto ne risulta in atti che lo abbiano richiesto al competente giudiziari sparire
Eccetera eccetera
Poiché la parte dispositiva ci sono errori Luigi Nanni Pieri è scritto in maniera errata
E poi infine adesso lo depositò alla segreteria comunque l'emendamento nella parte relativa ai tabulati il numero dieci Luigi Tani Pieri
Nella colonna a quattro a come ho evidenziato in motivazione ho il diritto a un punto per un totale di sedici virgola cinque punti
E la numero undici il numero undici dottor Carmelo Joppolo anche se ciò non rileva ai fini della proposta ma in ogni caso il dottor Biopolo proviene da sede disagiata e quindi a due punti ne bene
Per una totale di quattordici punti quindi in questo senso è la proposta depositò la segreteria gli emendamenti perché ve può mettere vocazione gli emendamenti
Va be'sospendiamo per andando avanti e naturalmente sospendiamo la dottoressa resa Tribunale Tribunale di Lucca ottantacinque profitti andiamo alla fine pagina novanta
Crisafulli
Grazie presidente
Allora il dottor Francesco Crisafulli si trova presso la rappresentanza permanente d'Italia del Consiglio d'Europa in qualità di esperto giuridico
Ha chiesto una proroga
Un'ulteriore proroga di due anni chiede correrebbero ulteriore biennio che ricorrerebbe dal dieci settembre due mila e sette al nove settembre due mila e nove
Il dottor Luisa fuori è fuori ruolo dare nove marzo mille novecentonovantadue
Fino al quattro maggio due mila e saprà presentare Repubblica e successivamente a Strasburgo quale attuale incarico
Avendo superato il limite massimo decennale
Che è quello volto a impedire costituirsi in una carriera parallela rispetto a quella giudiziaria
A appunto a ha fatto la richiesta di ulteriore proroga che motivata dal fatto che le funzioni sono svolte presso un organismo internazionale e che il paragrafo quattro della circolare
Ci rende possibile una destinazione per per il retail info anche superiori a quelli stabiliti era paragrafo tre
Ritenuto pertanto che in relazione al particolare attività svolta da Tor Crisafulli
Pure in funzione di qua gente aggiunto del governo italiano gli atti alla Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi all'interesse da ripetutamente evidenziata da questo Consiglio per amministrazione e giustizia di un'attività attiva partecipazione simili compiti
Va valutata favorevolmente l'esigenza che lo svolgimento delle funzioni non cessa immediatamente ma con modalità e tempi idonei a consentire il passaggio degli incarichi ad altri esperti
Si propone pertanto la con ferma della destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie ordinarie del magistrato in questione
Eccellente noi la questa prova che la diamo per no no ma io non subito anni ha scusa
Altri due anni
Bisogna preparare la sostituzione
Invece ricadrebbe reazione questa a tempo indeterminato salvo qua e non esco a qualcuno che si sia già prepara
Ci sono osservazioni noi giovani
Allora io faccio una dichiarazione di voto io non voterò a favore di questa di non voterà non voterò a favore di questa il leader attesa proposta
Non perché abbia dei dubbi sulle qualità di questo magistrato sul fatto che abbia svolto questa funzione extragiudiziali nel modo sicuramente migliore
Che si possa immaginare neanche perché contesti che in base alla normativa posto esiste possa esserci un'ulteriore proroga ma che parliamo di un magistrato che esercita quest'incarico quindi al di fuori delle funzioni ordinari del mille novecento novantadue se la matematica non è un'opinione fanno quindici anni quindici anni si poi si dice gradualmente deve ritornare nei ruoli dissi danno altri due anni
Francamente ripeto non ne faccio una questione come normative si è però ne faccio una questione come dire etico professionale chiamatela come volete ma francamente non me la sento di votare a favore
Io sarei indotto a fare la stessa dichiarazione professore il problema
Il problema è che sul piano internazionale o c'è una continuità o c'è anche una discontinuità attraverso ma la cessazione la cessazione del fumo scusi problema avrebbe bisogno di una disciplina anche riversa
Vi era un chiarimento brevissimo volo sapere quanti anni di carriera diciamo giurisdizionale svolta qual è il pm di questo collega cioè su quindici anni fuori ruolo quanti sono stati svolti ruolo prima giusto
E con il sapere di chi picnic ministeriali con anzianità di questo collega sono queste
Presidente credo di ricordare a memoria
Che il collega sia del DNA ottantacinque ottantasei giù di lì se poi mi dà la parola per una breve dichiarazione di voto
Cioè è stato sempre fuori sì
Posso posso chiarire razione nomini perché in effetti of io dichiaro di votare a favore della proposta di commissione
E però condividendo il merito delle dichiarazioni paradossalmente condividendo il merito delle dichiarazioni di Mauro Volpi il collega è da ben diciassette anni fuori ruolo
Dopo alcuni anni di esercizio delle funzioni fuori ruolo presso il Quirinale
è stato trasferito come risulta anche dalla delibera presso la rappresentanza permanente d'Italia
Orbene la circolare della terza commissione pone delle deroghe ai limiti proprio in relazione ai limiti di durata dei collocamenti fuori ruolo nelle ipotesi
Di assegnazione ad organismi internazionali io ricordo che ci sono state discussioni nelle passate dice consigliature delle discussioni molto molto accese molto nette la verità è che quella norma di circolare è vigente e quindi noi operiamo oggi in relazione a quella norma di circolari io auto auspico che il problema non solo venga preso in carico dal Consiglio superiore ma ritengo venga preso in carico dal legislatore perché il problema della rappresentanza italiana presso organismi internazionali
è un problema molto delicato e che vi sia un magistrato competente italiano che e ci rappresenti all'estero e chi tuteli anche il prestigio della nazione italiana de e dell'ordinamento giudiziario italiano è cosa sicuramente conveniente il problema è che qui ci si dovrebbe approcciare ad una graduale sostituzione di questi rappresentanti perché oggi abbiamo questa situazione
E il dottor Crisafulli è non è più un giudice è un diplomatico lo sappiamo ma noi abbiamo un alto magistrato idoneo oggi a sostituire il dottor Crisafulli all'estero e questa la domanda che ci si è posti
E in in via generale
Nei tempi passati e che ci si deve porre anche oggi proprio per evitare la trasformazione di magistrati in qualche cosa che Alpe con rispetto all'esercizio delle funzioni ma giurisdizionale anche quindi ripeto io ho vola volto a favore solo perché la circolare
Ce l'ho cioè lo prevede e che non ci sono soluzioni alternative al momento
Carrelli Palombi
Sì anch'io voterò a favore della delibera per le precisazioni che ha fornito il presidente impresa
E anche perché c'è un problema di normativa primaria di norma di legge intervenuta sulla materia
A regolamentare il periodo massimo di permanenza nell'esercizio di funzioni diverse da quelle giudiziarie periodo massimo fissato dall'ordinamento Castelli in dieci anni norma entrata in vigore
E poi sospese io ritengo che questa norma abbia prodotto i suoi effetti peraltro faccio rilevare incidentalmente che la norma viene ripresa nel Progetto di ordinamento giudiziario proposto che sarà proposto dal ministro Mastella al consiglio dei ministri e la decorrenza di questo periodo di dieci anni di permanenza in funzioni diverse da quelle giudiziarie
Viene ancorata all'entrata in vigore la legge centocinquanta del due mila cinque e quindi in sostanza il legislatore ha dato un bonus a tutti magistrati che già esercitano funzioni
Diverse da quelle giudiziarie alla data di entrata in vigore la legge d'oltre avendo già superato il periodo io non posso che esprimere il mio disappunto per la scelta del legislatore e il mio la mia osservazione rispetto a un collega che sicuramente validissima ma validissimo le funzioni diverse da quelle giudiziarie
Avendo presso che per tutta la sua carriera ha fatto altro rispetto al magistrato e non mi convince nemmeno da un punto di vista di commento politico nemmeno l'impossibilità di sostituire triste professionalità perché l'ottica del consiglio e la politica se il legislatore ritenesse di doverlo consentita è quella di formare nuove professionalità anche per l'esercizio di funzioni diverse da quelle giudiziarie consentire un turnover in particolare per l'esercizio delle funzioni
Di rappresentanza degli organismi di carattere internazionali perché quelle funzioni per le quali il Consiglio ha ritenuto di prevedere nella sua circolare a mio avviso parzialmente non più vigente
Perché superata la normativa primaria quelle funzioni appunto necessitano maggiormente un turnover perché costruiscono
Motivo di arricchimento per l'intera magistrature occasioni di esperienza di carriera per i magistrati che vanno a ricoprire con le cariche però l'attuale contesto normativo primario e secondario impone a mio avviso il l'accoglimento della richiesta di prolungamento del periodo fuori ruolo per il dottor Crisafulli
Ho benissimo lento Cesqui
Io ho qualche perplessità e mi riservo di approfondire la riflessione sulla interpretazione che dava collega Carrelli della modificare la normativa però fatto sta che abbiamo una modifica una regime di valutazione degli incarichi presso di organismi internazionali che si sottrae in qualche misura e si sottrae non casualmente non perché perché l'incarico internazionale hanno tradizionalmente presentato alcune particolarità che hanno determinato il fatto che per lunghissimi tempi noi abbiamo avuto nostri colleghi fuori ruolo faccio
Un nome per tutti perché non essere essendo andato adesso no diciamo Polimeni perché il collega Polimeni che per anni ha rappresentato per sua prestanza Vienna la
Appartenendo la magistratura non esercitando la giurisdizione a e si è trovato in una posizione che gli ha consentito però di negoziare in prima persona
Una numero rilevante di convenzioni internazionali che riguardavano il la la l'attività giurisdizionale italiana un indubbio vantaggio
Per per la giurisdizione io per quanto riguarda la posizione del lotto Crisafulli che sicuramente sta fuori ruolo da moltissimo tempo mi rendo
Mi rendo perfettamente conto che la durata della del fuori ruolo è e e molto lunga ma mi premeva di sottolineare che è una di quelle può dirci in concreto per le quali che giustificano la previsione normativa della regola della deroga al tetto massimo per la presenza fuori ruolo
E che dovrebbero suggerire un meccanismo di affiancamento cioè l'attività che svolge per ventotto Crisafulli è un'attività particolarmente importante per noi io devo dire quindi non sapevo che si dicesse desse oggi
Ma mi trovo in qualche modo parlare con una diciamo teste attestazione testimonianze divo personale perché la destinazione a a Strasburgo tutto qui già fully fu decisa
I fu preso in considerazione fu deliberata nel perenne certamente nel periodo in cui io mi occupavo delle relazioni internazionali per conto della del ministero della giustizia
E fu fatta una attenta ricerca della persona che potesse in quel momento delicatissimo perché siamo nuova poco prima dell'approvazione della legge Pinto il momento di maggiore tensione
Nei rapporti tra il Consiglio roba
La il il governo italiano trovare un magistrato che riuscisse a supplire a quella a quella necessità e successivamente Alesini azione proprio dedotto Crisafulli mi son trovata spessissimo a colloquiare direttamente con lui privazione avvertenze a questioni specifiche
Relative alla situato posizione delicatissima sofferente
Europea e devo dire che trovare un altro collega che sia in grado di parlare in modo fluente passando dall'una all'altra senza esitazione cinque lingue straniere
Non è una cosa che si trova tutti i giorni in un numero consistente di di nostri colleghi questo non toglie che è un meccanismo di affiancamento sia un meccanismo assolutamente indispensabile ma qui la carenza non può essere attribuita al dottor Crisafulli vecchie rimanere altri due anni
La carente il problema è che che noi non siamo in grado il termine area anche perché abbiamo una ristrettezza il numero di magistrati e manda fuori ruolo fatto in mandare per uno per due anni e allora all'epoca il dottor Crisafulli
Affiancò la presenza del consigliere Esposito che stava a Strasburgo questo acconsentito dopo due anni al consigliere Esposito di rientrare
E e la stessa cosa bisognerebbe fare col dottor Crisafulli affiancare al dottor Crisafulli subito
Un altro magistrato e quindi quando dovesse arrivare in plenum la discussione sui mandare un alto magistrato Strasburgo mi meraviglierebbe una levata di scudi dicendo margine già ce n'è uno ce li mandiamo un altro di mandare subito un altro magistrato a Strasburgo che affianchi
Per un anno per due anni il dottor Crisafulli e questo consente al dottor Crisafulli di invitarlo a rientrare e se non vuole rientrare di
Prende decisioni più radicali per quanto riguarda la sua vita professionale
Ma rispetto a un'esigenza che è primaria che è essenziale in una sede diciamo internazionali estrema delicatezza in cui la posizione della tutela e giurisdizione sarebbe tutta rimessa a sensibilità diverse che sono sensibilità fa altrettanto qualificate
Ma sul sesso che sono quelle la formazione del personale mi stava agli esteri
A me sembra un atteggiamento mio pene in questa situazione pur prendendo atto che una lunga un arco sull'onda permanenza fuori ruolo
è un dato che desta allarme manovra subito mi avrà il prima possibile affianchiamo al dottor Crisafulli un alto magistrato e consentiamo di un anno in un anno in un anno e mezzo di ritorna nel ruolo di non lasciare scoperta che la la la giustizia italiana è la sede in cui è più esposta
A agli attacchi ieri in giusti rimproveri
Ma io darò la parola Tinelli dopo che ha parlato Berruti non ho altri iscritti a parlare per la replica
Allora Berruti poi patrono poiché non ci sono altri iscritti da una parola
Sì chiedo scusa vi è il rischio lo imputa questo errore eventuale anche a me stesso ma anzitutto a me stesso perché sono sobbalzato quando ho sentito questa cosa e quindi comprendo come dire la perplessità espresse molto bene
Dal professor Volpi devo dire però che dobbiamo stare attenti verificare queste vicende come
Con un po'di modernità probabilmente senza involontari il provincialismo i
Qui il dato che mi preoccupa non è quello che questo collega certamente molto bravo strada sei anni sono solo sei anni
Che sta
In questo in questo organismo presso il Consiglio d'Europa e che viene dalla Presidenza della Repubblica dov'era stato molto tempo prima
Cioè quello che mi preoccupa non sono la come dire queste circostanze che testimone di carriere molto importanti assolutamente parallele assolutamente extra giudiziaria cioè che si prende un fuori ruolo per mandarlo fuori ruolo o è l'unico al mondo oppure veramente e abbastanza preoccupante per il resto e non solo perché conosco anch'io il valore di questo collega poi la collega Cesco Vian comma
Grande intelligenza ha fatto riferimento alla precedente esperienza di Esposito l'abbiamo mandato lì degli e Sperti quali poi si sono trasmessi questa competenza
è assolutamente opportuno che Crisafulli resti dove sta per quel che mi riguarda nel nostro interesse quindi io voterò a favore
Della delibera mi ha fatto bene il dibattito però allora dobbiamo essere molto conseguenti sugli altri incarichi perché noi oggi abbiamo una sofferenza del ministro della giustizia e il rischio è che se non ci sbrighiamo a coprire l'ufficio direzione magistrati alla direzione magistrati ci andrà uno che magistrato non è e francamente questo mi parrebbe molto grave e di evitare di mandare gente a ministeri con i quali non abbiamo poco proprio proprio poco a che vedere capisco bene che la professionalità del magistrato possa essere appetita ci fa molto piacere però noi abbiamo innanzitutto l'esigenza della giustizia io Contino ripete che quando abbiamo preso quel numero di duecentotrenta con dopo della
Della della ricorderete della posizione espressa qui da da Antonio Patrono
Probabilmente a queste cose bisogna arrivare con gradualità però perché l'operazione graduale sia credibile
Occorre che qualcuno rientri noi non possiamo tenere persone al ministero delle infrastrutture non so se c'è dico per dire ma proprio per non far dispiacere a nessuno e rischiare di non mandare al Consiglio d'Europa alla rappresentanza permanente oppure alla presidenza del Senato come è accaduto oppure al ministero della giustizia
Magistrati che lì vanno a svolgere una funzione che e interloquisce effettivamente con noi col Consiglio superiore che con la giurisdizione quindi io voterò a favore di questa delibera convinto dalle cose che ho sentito e soprattutto dall'intervento come sempre lucidissimo di Betta Cesqui però dico che abbiamo fretta ecco non possiamo continuare a dire
Votiamo questa però sarebbe bene che ecco la commissione competente c'è occorre rivede il re e rapidamente
La posizione di quei fuori ruolo che si trovano ad occupare posti che poco hanno a che vedere con l'interesse del Consiglio superiore dalla magistratura alla corretta gestione dell'autonomia dei giudici ripeto che voterò a favore della delibera
Va però
A che ora non mi sembra di tornare indietro nel tempo perché un dibattito assolutamente analogo mi ricordo di o sì partecipato qualcosa come dieci undici o dodici anni fa siamo sempre allo stesso punto vi sono alcune questioni che che ritornano alcuni casi del tutto particolari e peculiari allora mi ricordo che si parlava del collega sta fra Polimeni ma ancora prima strano che andava a fare il giudice alla insomma va be'accomuna non era se era un altro che parlato in pensione vi sono delle professionalità di magistrati che evidentemente dopo dieci quindici venti anni hanno perso ogni caratteristica di professionalità da magistrato o non è mai stata sperimentata come nel caso di questo collega giovanissimo già collocato fuori ruolo
Ma hanno ha invece essendo persone evidentemente di qualità considerevole acquisito una eccezionale in tanti casi professionalità in un altro lavoro diverso da quello per il quale hanno fatto e vinto un concorso
Allora a questo punto noi abbiamo da valutare di volta in volta alla luce della normativa vigente come orientarci in determinati casi
Perché è vero che la circolare vigente parla della possibilità di superare i limiti temporali massimi danno gli stessi determinati io non sono tanto d'accordo e comunque in questo caso non richiamerei la questione sulle entrata in vigore comunque l'efficacia della norma sospese anche perché porterebbe effettivamente in questo caso a risultati paradossali diciassette più dieci ventisette adesso
Dire con certezza che questo collega Possa ventisette anni di carriera fuori ruolo a norma di legge io ci penserei un attimo
Pirata però osserva questo che la circolare di gente che comunque già detto normativa anche se secondarie che c'è utile per decidere questo caso
Parla di possibilità di superamento di questi limiti massimi indeterminati fecali quelli il Colle collocamento fuori ruolo presso organismi internazionali
Attenzione qua è un molto generico molto vago perché organismi internazionali ci sono di tanto Gelli tanti generi e ci sono organismi internazionali e organismi internazionali ci sono funzioni e funzioni che si svolgono in diversi organismi internazionali
C'è una certa tendenza che è una forma di provincialismo alla rovescia di ritenere tutte Bon fasce che basta che ci sia la parola magica internazionale tutte belle tutte fuori così non è io ho visto collocamenti fuori ruolo o richieste
Di gente che andava stare poco più che l'impiegato da qualche parte non perché lo facesse a Bruxelles è piuttosto che a Torino o a vicenza doveva essere considerato con particolare apprezzamento
Non è questo evidentemente il caso del dottor Crisafulli
Perché il ruolo che lui svolge l'organismo internazionale che poi in realtà da lasciamo perdere perché è un organismo internazionale in realtà fino a un certo punto perché presso la rappresentanza italiana
Quindi comunque consideriamolo organismo internazionale ma soprattutto è una funzione di così grande importanza di così importante rilevanza anche per lo stato italiano che sia svolta da persone estremamente competente che quindi in questo caso evidentemente secondo me è opportuno che gli si conceda pur con tutte le riserve che giustamente sono state fatte
La possibilità di continuare a svolgere questo ruolo ancora per due anni in prospettiva però quello che mi colpisce più negativamente di questa situazione e che comune anche ad altri casi e la circostanza che questo sia un magistrato che praticamente il magistrato l'ha fatto pochissimo quasi niente perché giovanissimo andò fuori ruolo anche se in alto incarico e non è il primo caso è vero che adesso vedo che la circolare vigente prevede che non si possa andare fuori ruolo prima di cinque anni probabilmente all'epoca del suo primo collocamento fuori ruolo questa circolare non era non era in vigore però evidentemente in prospettiva secondo me è lì che ne dobbiamo intervenire per evitare le carriere parallele
Perché è diverso il discorso per cui un magistrato obbligatoriamente si formi come giudice ciò per cui ha fatto e vinto un concorso e faccio il giudice al Pubblico ministero per almeno diciamo dieci anni resta dopodiché fa tutti coloro che hanno almeno dieci anni si troverà persona capace esperta per andare a svolgere ruoli di questo genere getto se non troviamo uno che parla cinque lingue Emma che parla due lingue e mezza
Accontentiamoci è già parecchio quindi non credo che per quanto il dottor Crisafulli conosca tutte queste lingue fosse ci poteva essere anche qualcun altro oltre luglio adesso è diventato insostituibile che probabilmente non c'è nessuno che poi ha maturato la sua progredire la sua esperienza attuale quindi io credo che sia uno spunto di riflessione utile eccolo pertinente specifico a questo caso riflettere sulla necessità di intervenire sulla circolare comunque di evitare una nuova regola
Che al di là di specificare meglio quali siano e quali siano le funzioni e quali siano gli organismi internazionali che ammettono questo tipo di deroga al principio generale
Prevedano anche la possibilità di essere collocati in generale fuori ruolo soltanto dopo un numero di anni di esercizio di fettine funzioni giudiziarie secondo me che deve essere molto superiore anche cinque anni fa oggi previsti
E che quella è la garanzia di evitare sul nascere carriere parallele
Perché sì ho fatto dieci anni il magistrato prima quello fatto quindi ce l'ho fatto dodici ma dieci anni penso che se un numero congruo
Diciamo che si può anche tollerare che dopo quei dieci anni in cui ho comunque ho svolto il mio lavoro e mi sono formato come giudice o acquisire una professionalità che comunque non dimentico per cui anche dopo un lungo periodo di permanenza potrà rientrarvi vuole tornare a fare quello che per dieci anni ho fatto è temperata affare
Là dove oggi questo non succede perché io credo che il dottor Crisafulli che ha fatto forse due anni il giudice e poi diciassette anni altro
Sì ci sono altri casi come lui riportiamo lì pure a fare i magistrati
Credo che sia difficile riconvertire una professionalità e consentirle di arrivare a livello eccelso che la capacità di questa gente dimostrata in alto
Ma se avessero fatto il magistrato l'avrebbero potuto dimostrare anche l'esercizio delle funzioni giudiziarie Possa dopo tanto tempo
Lì emergere così come avrebbe dovuto fare credo che sia un principio di buona amministrazione avendo un giudice formarlo al meglio come giudice sfruttarlo al meglio come magistrato
E poi soltanto fra quelli già formati come magistrati già sfruttati da noi come magistrati
Decidere per periodi di collocamento fuori ruolo anche lunghi che però non debbano coincidere sostanzialmente con l'inizio della loro carriera in magistratura penso che questo sia uno spunto che dovrebbe essere sviluppato so che c'è una non una pratica per interventi sulla circolare eccetera proprio su questo punto credo che sia opportuno riflettere per il resto per le ragioni che ho detto è chiaro che il dottor Crisafulli è opportuno che rimanga alto i due anni al limite si potrebbe aggiungere alla delibera
Un invito alla al ministero degli Esteri perché rappresentanze questa o comunque lo si potrà formulare in qualche modo si potrà avvertire il collega che si faccia cui parte diligente presso quell'Amministrazione
Per cui fin da adesso sì preparino a organizzare a chiedere a individuare altro soggetto perché io anticipo fin da ora che fra due anni quando tornerà un'eventuale richiesta in una proroga del dottor Crisafulli invece fra due anni io voterò con
Consigliere Roia
Io volevo un chiarimento perché concordo con quanto ha detto la consigliera Cesqui cioè sul fatto che c'era necessità di prorogare questo incarico in attesa di formare una persona che possa subentrare
Al dottor Crisafulli in questa posizione allora nel corpo della delibera si dice giustamente
L'esigenza che lo svolgimento delle funzioni non cessi immediatamente manco andare ITA i tempi idonei a consentire il passaggio degli incarichi ad altre Sperti poi si dice la cui posizione del resto è già sottoposta all'esame del Consiglio per la destinazione al medesimo ufficio
Allora io vorrei sapere se noi abbiamo una profilo professionale che come dire stiamo formando per sostituire il dottor Francesco Crisafulli e quindi nel corpo della delibera o comunque non nel corpo della delibera ci rendiamo conto che questa delibera viene assunta con una prospettiva di sostituzione concreta
Oppure non siamo all'anno zero e non abbiamo ancora una persona da formare e quindi ci troviamo ci troveremmo il nove settembre del due mila e nove a doverli prorogare il dottor Francesco Crisafulli perché non abbiamo un profilo professionale
Da affiancare da sostituire a questo magistrato e credo che questo sia il senso degli interventi che sono sono emersi e che vengono evidenziati nel corpo della delibera credo che sia nostro onere come Consiglio Superiore fermo restando poi l'incarico che ha una natura fiduciaria comunque affinare o individuare delle professionalità che possono sostituire il dottor Crisafulli altrimenti il nove settembre due mila e nove ci troveremmo di fronte ad una sorta di di stato di necessità
Ti Pinelli
Grazie presidente
Allora ci sono una serie di cose io non nascondo che volutamente la relazione è stata fatta dettagliata anche in modo provocatorio proprio per evitare che passasse inosservata questa situazione
E la situazione del dottor Crisafulli per quanto riguarda è molto particolare rispetto ad altre considerato appunto queste sue competenze che sono difficili da ritrovare in altri magistrati
Però era situazione lo sappiamo il consigliere Berruti ne ha fatto cenno e io mi associo completamente di moltissimi che sono fuori dalla magistratura da altrettanto tempo poco meno si parla di quindici anni alcuni li abbiamo già uditi come terza però mi pare che non abbiamo grandi intenzione di farli rientrare anche perché la normativa non è che ci permette di muoverci con grande tranquillità
E ogni volta purtroppo discorso sui fuori ruolo lo dobbiamo fare perché noi come terza rischiamo di essere accusati dalle varie parti quindi non non tanto all'interno del CSM dove naturalmente facile poi spiegarsi
Ma soprattutto all'esterno con delle petizioni di principio a volte delle risposte di dichiarazione di intenti che in realtà non possono essere realizzate
E ma anche volendo io ritengo perché se è vero che è caduto il discorso della uno impossibile della facoltà per i CSM di richiamare i magistrati che sono fuori ruolo da oltre dieci anni
E se è vero che ci sono dei fuori ruolo che noi dobbiamo assolutamente comunque nominare assecondando la richiesta del ministro della giustizia o per quanto riguarda l'ispettorato o degli uffici legislativi per quanto riguarda appunto queste funzioni o delle degli uffici che si trovano in Europa o comunque al di fuori d'Italia per varie cause legate alla rappresentanza o oppure anche all'esercizio di funzioni che sono anche di magistratura nei tribunali ad esempio per perseguire i crimini di guerra
E se siamo anche vincolati alla normativa che ci impone di non superare il numero di duecentotrenta
Magistrati allora credo che le nostre volontà siano abbastanza ridotte
In merito alla situazione io credo che sia il caso di denunciarla questa situazione chiaramente anche al potere politico allora se il potere politico vuole e ha bisogno di esecutivo di magistrati che diano un ausilio tra l'altro svolgendo funzioni che non ho dubbi sono assolutamente importanti
E ricordo a me stessa che i magistrati italiani nel mondo parlo dei tribunali appunto dove si perseguono i crimini di guerra sono stimatissime sono ritenuti i migliori migliori più bravi più preparati sotto tutti gli aspetti
E allora la parte insomma il desiderio a volte anche di valorizzare queste figure compreso anche questo magistrato che il dottor Crisafulli e anziché affondarli nel numero di fuori ruolo come fossero personaggi un po'borderline esperta la magistratura quindi io chi credo che c'è sia ora di fare chiarezza e anche questa delibera adesso aggiungerò alcune cose forse è il caso in ogni caso di inviarla si amministra la giustizia che presenta Repubblica che al ministero gli affari esteri
Perché no non è possibile che non ci perdiamo responsabilità che non sono nostre non sono nostre che nello stesso tempo non è nemmeno possibile che creiamo delle cronologie de di preferenza di Pedi prelazione perché non abbiamo il punto di riferimento cioè nel momento in cui noi diciamo
Prima vengono quelli all'ispettorato ma prima quando perché noi continuamente abbiamo istanze riceviamo istanze di richieste di fuori ruolo per cui anche la prelazione non sappiamo in relazione a quale momento stabilirla cioè quanto aspettiamo aspettiamo un mese poi decidiamo che vediamo le domande che abbiamo e in quel momento prendiamo la a priori diamo prioritari ispettorato perché se lo facciamo giorno per giorno diventa anche difficile stabilire un discorso di priorità
So che il presidente della mio di terza commissione consigliere d'impresa incontrerà lo sappiamo tutti noi della commissione c'era perché il presidente ci Cerato informazioni in merito
Incontrerà il dottor Morgigni domani proprio anche per discutere i fuori ruolo della giustizia dove sono tantissimi sono tantissime moltissimi fra gli auditi
Tra l'altro svolgono funzioni che peraltro non l'hanno a che fare con il la materia deve decidere che poté fare sentenze perché sono diventati direttori di sé di settori sicuramente ripeto svolgeranno funzioni portanti allora al finiscono provocazioni dicendo che per quanto riguarda Tor Crisafulli ad esempio visto che il ministero degli affari degli esteri
A chiede accorata mente che non è poco confermiamo la presenza di questo magistrato e ne decanta le lodi che ha quindi non assolutamente riconosciute
Ne decanta anche inutilità considerato che sono pendenti numerosissime ricorsi contro l'Italia ahi noi quindi è vero c'è una situazione per cui mi rendo conto che il Governo abbia anche necessità di persone preparate
Allora la mia domanda finisce finisco con la provocazione perché il ministero degli affari esteri
Non chiede di assumerlo cioè non mi non so se sia avvenuto però francamente se è una figura così importante forse è il caso di cominciare
A valutare anche queste possibilità
Penso anche ai direttori generali che noi abbiamo visto sfilare in terza
Cioè in un qualche modo forse ci si deve porre anche questo problema cioè non è che sono destinati a vita a fare ha l'acqua alla magistratura ordinaria cioè credo è quindi e forse è una provocazione crea chiedo insomma il presidente di di questo Consiglio forse di aprire anche un discorso rispetto a questo focali senza generalizzarlo però ci sono certe situazioni dove forse varrebbe la pena che si facesse carico un'altra amministrazione del mantenimento di queste figure sicuramente importanti ma che nel momento in cui dovessero rientrare in magistratura essendo USA ed è entrato in ruolo dello ottantasei è uscito nel novantadue fosse si entrato anche dal punto di vista della formazione per quanto riguarda il le le procedure di diritto italiano dovrebbe anche fare un certo aggiornamento
E la frase che ha evidenziato Roia è assolutamente pertinente qui apro l'ultimo dei discorsi che voglio fare
Io non l'ho letta infatti quando ho fatto la relazione perché io infatti ho chiesto anche al presidente lumi perché non mi risultava fatto Kent fosse sottoposta all'esame della commissione o del Consiglio
Altre situazioni per sostituire questo magistrato che in effetti non ce ne sono per cui io devo proporre un elemento su una emendamento soppressivo
Delle parole da aperta parentesi la cui posizione del resto già sottoposto all'esame del Consiglio per la destinazione del medesimo ufficio chiusa pare intesi
E aggiungo che non ritengo che sia compito del Consiglio superiore della magistratura formare questo tipo di magistrati o questi o altri non mi risulta almeno credo che il compito della formazione di magistrati che vanno ad assumere incombenze e responsabilità per conto del governo o di ministeri debba essere formato da altri
Che che che sia al pubblico Berno che sia il ministero non credo che sia un compito il consiglio superiore della magistratura
Per cui anche questo non può essere un problema nostro questa il motivo del del deliberato è semplicemente nel senso di dire
In questi due anni e per questo chiedo che la delibera venga mandata comunque al ministero degli Esteri Affari esteri oltre che al ministero della giustizia preparate e cercate un altro magistrato ma non noi
Non credo proprio che sia compito del CSM fare questo
Che semplicemente un dare un tempo ulteriore sia al dottor Crisafulli
Per avere il tempo di lasciare questo incombenza e sia al ministero degli affari esteri se ha orecchie per intendere
Io comunque devo in ogni caso in insistere per la proposta di con ferma della destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie dottor Francesco che Crisafulli per un ulteriore biennio
Ma io ringrazio tutti quelli che sono intervenuti
Ma ricordo a me stesso che la questione dei fuori ruolo
è ormai vecchia anche dinanzi a questo Consiglio
Poi approfittiamo probabilmente della inevitabilità
Della conferma di un fuori ruolo per porre problemi di carattere generale
E io mi collego gli interventi della consigliera Cesqui
E a quello successivo del consigliere Berruti per dire
Che noi dobbiamo fare sembri attenzione
Quando trattiamo i fuori ruolo
Tenendo conto
Delle necessità di natura istituzionale
Dei rapporti di natura internazionale
E questo porta il Consiglio superiore della magistratura ad essere attento soprattutto quando con fretta qualche volta
Si trattano i problemi dei fuori ruolo
Io vorrei ricordare a me stesso di avevi ascoltato il presidente fresa più di una volta
Ma di averlo anche visto alle prese con problemi
Che portavano a delle incomprensioni
Se era vero che
Avessimo
Quindi in sede di plenaria parlato dei fuori ruolo con
La necessità soprattutto di avere un rapporto col ministro della Giustizia ai fini di valutare quanti dei fuori ruolo aldilà del limite temporale
Servono osservano un po'meno perché un posso dire che non servono
Per ragioni di giustizia
Di certo al ministero della Giustizia un po'come al ministero dell'Interno vorrei dire alla collega Tinelli come per il nostro corpo diplomatico per fortuna di questo Paese
E al di là delle mobilità che sono intervenuto nella legislazione positiva
Solo degli specialisti
Per cui c'è chi nasce nella speranza di diventare prefetto cerchi nasce con la speranza di diventare ambasciatore porci chi nasce che con la speranza di fare il giudice di essere utile
Alla giustizia al Paese e alle istituzioni alla presidenza della repubblica la presidenza della Corte costituzionale
E naturalmente si abbiamo bisogno di di una disciplina dobbiamo fare una disciplina vera
La disciplina vera che tenga conto anche delle eccezioni
E perché se il ministro della giustizia
Dice che urne responsabile di questo o di quell'ufficio del ministero
Anche dopo avere superato il decennio lo deve conservare per utilità del ministero della giustizia noi non possiamo non tener conto cioè qui non stiamo facendo i ragionieri
E qui stiamo facendo una valutazione di insieme tenendo conto e facendoci carico quindi anche delle necessità di tipo istituzionali me interni e internazionali
è io mi sono adoperato
E ne ho parlato con la presidente fresa
Per un rapporto con il ministro della Giustizia attraverso il suo capogabinetto perché io ho parlato col ministro dette che facciamo
è nove o facciamo duecentotrenta come limite massimo se arriviamo a duecentotrentuno introduciamo una sorta diciamo posse di passerella per cui chi ha più voce nelle Commissioni
Riesci ad avere ragione io non voglio parlare
Ma insomma se
Intelligenti pauca con questo è avvenuto anche recentemente nonostante si sia stabilito
Una uno si sia stabilito un confronto tra il presidente della terza commissione e il capogabinetto del ministro della Giustizia
Però se il capo gabinetto a nome del ministro ci viene a dire che qualcuno può non servire più al ministero perché ci deve dare una mano ce ne sono tantissimi al ministero della Giustizia noi possiamo anche arrivare
Ad una diciamo ad un recupero di quel limite massimo dei duecento dei duecentotrenta e l'incontro avviene domani
Però mi risulta che qualche cosa già sia stato operato qui c'è la fretta di chi arriva prima
Torno a a ripetere intelligenti pauca
Perché anche le occorrenze dei vari ministeri vanno valutate come grano Salis
Perché chi ha bisogno di un esperto si porrà anche rivolgere a un professore universitario come e e lo può chiamare al suo ministero far ministero della giustizia civile o andare necessariamente il magistrato questo è il limite della nostra discrezionalità
è condizionata anche da queste da queste valutazioni
Io ieri ho avuto una drammatica telefonata del presidente della Commissione
Antimafia
è il presidente della Commissione antimafia non può avere un magistrato perché il numero è superato
Allora ci vogliamo far carico che l'antimafia non è soltanto limitata al territorio della Sicilia
Che l'Antimafia guarda anche a Milano perché ritenere che a Milano non ci siano diciamo operazioni me di tipo mafioso in materia finanziaria
è significa tenere gli occhi chiusi non accorgersi tutta la realtà
Diciamo che è drammatica anche per il nostro Paese nel controllo del territorio nel dare la sicurezza diciamo AICI ai cittadini ecco questo è il problema lo diceva anche Berruti noi facciamo attenzione perché e qui la corsa
Si fa diciamo a riempire
Toccato i limiti duecentotrenta poi ci fermiamo e che significa che ci fermiamo ma il duecentoventinove duecentotrenta come che sia reso vacante dopo una considerazione fatta come relatore
Dal presidente fra impresa proprio in queste sedute plenarie
Io lo debbo dire perché poi in effetti ci sono ci ci ci sono delle necessità di tipo istituzionale se mi consentite io non voglio esaltare il mio ruolo
Ma voglio soltanto sottolineare che se io sono alla vice presidenza c'è un ministro che mi chiama c'è un presidente di commissione che mi chiama ma un raccordo tra di noi di grazia è possibile o non è possibile
O deve impera are la libera iniziativa per cui chi c'ha voce in capitolo pare la Commissione e si prende il magistrato che gli è stato indicato da questo o da quell'altro io questo ve lo debbo dire perché in effetti noi ci troviamo di fronte a una gestione di tipo privatistico all'interno di una istituzione che è di tipo pubblico
Io non voglio dire niente voto questa deliberazione Co consapevole che non possiamo fare altrimenti anche perché
Diciamo questo magistrato è vero che forse a usurato la sua esperienza in altre attività istituzionali con la Presidenza della Repubblica al Consiglio d'Europa ma è un magistrato
Che se voi chiedete anche alle nostre rappresentanze all'interno del Consiglio d'Europa
Saprete che è molto utile perché l'esperto giuridico Luciano serve anche nel Consiglio d'Europa perché si trattano materie giuridiche
All'interno del Consiglio d'Europa con la rappresentanza la rappresentanza dei parlamentari ecco io vi chiedo scusa per il tono
Dico che queste cose accadono però evitiamo di farle a cadere perché se accadono io renderò pubblico anche questo sistema privatistico di gestire all'interno delle singole Commissioni chi è d'accordo per l'approvazione della deliberazione alzi la mano
Soppressi
Sì questo della Parenti se la cui posizione del resto eccetera
Apre sopprimiamo sopprimiamo questa parte la cui posizione del resto è già sottoposta eccetera chi è d'accordo per la soppressione
Chi è contrario chi astenuto unanimità chi è d'accordo per la delibera nel proprio nel suo insieme
Allora mille no sull'emendamento sulle menti sono gli astenuti
Uno due tre
Quando
Cinque
Un no sono molto solo un po'di più per favore alzate la mano i tre li ho visti tre quattro o cinque
Siniscalchi fanno sì
Chi è d'accordo per la sì sì
Chi è a favore
A violazioni errori anche il signor Stern trasporti normalmente con sei astenuti a maggioranza chi approva la delibera nel suo insieme ecco
Sedici diciassette allora proponevo di facile astenuto
Uno due tre quattro
Cinque chi è contrario
Nessun contrario astensione
Favorevoli diciotto cinque cinque astenuti la la delibera è approvata all'unanimità
Abbiamo quella che avevamo lasciato in sospeso Acco a relazione del Consigliere fresa
Perché c'erano degli emendamenti cioè se avete avanti il
E di diciamo il la pagina dell'emendamento
Pagina ottantacinque c'è la soppressione del tenuto conto dell'attribuzione di punti uno agli aspiranti che svolgono omologhe funzioni chi è d'accordo per la soppressione alzi la mano
Chi è contrario chi chi è astenuto
Unanimità poi al plurale rilevato che non risultano accoglibile domande della dottoressa
Lucia
è il tempo Rubbiani lucani Lucia Rugani e Virginia Mazzeo in quando le stesse non hanno prodotto ne risulta in atti che abbiano richiesto al competente consiglio giudiziario il parere obbligatorio chi è d'accordo con questi emendamenti con questo emendamento alzi la mano
Tribunale di Lucca carcerazione lavoro Cavallaro Moro mille lucente turco
Poi abbiamo ancora
No nessun altro
Abbiamo solo una correzione
Questo relativo possono essere attribuiti punti uno quando le specifiche attitudini
Nonché punti zero cinque delibera il trasferimento del dottore Luigi Nanni Pierri magistrato eccetera
Chi è d'accordo con con la delibera nel suo complesso alzi la mano
Approvata all'unanimità adesso andiamo al pomeriggio che ditta
Ore sedici e trenta vero
Evidente poi venissero qua
Il pubblico