Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Il teste otto mia zia presentato un certificato medico un'influenza ma la stagione abbiamo credo durezza esteri il prima di tutto sempre dietro chiedere
Salve le
è questa
E invece
Facile
Oggi è una Ruggiero paurosamente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza comunque generalità Claudio Sanfilippo nato a Palermo il ventiquattro agosto del mille novecentosessantuno
Risponda alle domande procedura
Inoltre
Dunque l'allora dirigente della squadra mobile di Genova francamente
Quando la questura era stata incaricata di alcuni accertamenti in relazione all'indagine sui fatti occorsi alla scuola Diaz
Sentito diciamo a chiusura avverte
L'audizione dei suoi collaboratori
In particolare del dottor Saverio
Del dottor Botré
Non volevo che lei dei percorsi di cento a chiusura delle testimonianze che abbiamo già avuto chiarisce in particolare l'attività di se le azioni degli antichi catalogazione dei dati relativi all'acquisizione dei tabulati dei telefoni di cui era stata chiesta l'acquisizione come è stata avvelenata con quale programma con quali criteri diciamo che cosa è stato per anni offerto nell'altra metà giudiziaria in relazione alle esigenze dell'indagine
Sì dunque quando tutta una esigenza di acquisire i tabulati telefonici
Delle utenze in uso ai colleghi che si trovano alla Scola dichiarazione
Ho pensato è nettamente di utilizzare programmate già utilizzato in passato Palermo durante appunto le indagini palermitane pagano in scala intercetta è un software elaborato esclusivamente per la gestione del dei tabulati telefonici
Ho pensato di utilizzare questo programma provocate lo conoscevo conoscevo la sua affidabilità perché appunto in passato lo avevamo utilizzato con ottimi risultati ed è per questo che facendo una richiesta alla Procura della Repubblica ebbi l'autorizzazione per questo utilizza il programma sostanzialmente consentiva agli operatori che vennero anche da Palermo in quanto già utilizzatori del del software consecutiva di immagazzinare
I dati degli AC pervenivano dei vari gestori telefonici sia con inserimenti manuali cioè per alcuni gestori telefonici con inserimenti diretti
Informatici sostanzialmente
Il programma consentirà di operare tutta una serie di scene quanto riguarda la fascia temporale
Serviva e quindi si poteva estrapolare una volta inseriti dati naturalmente si potevano estrapolare le telefonate le conversazioni
Prestabilite in una data fasce orarie via via secondo le esigenze la Procura della Repubblica ci rappresentava potevamo fare del
Dal verde dei dei tabulati nostri diciamo sulla elaborazione di questi dati
Ecco
Si è già accennato che è stato poi elaborato un quadro sinottico
Chi le ha mostrate a cui abbiamo fatto riferimento
Che copre appunto un arco temporale
Dalle diciannove del
Sabato ventuno più di uno Attraction Maurizio alle stesse eccetera nel giorno D'Orazio
è stato chiesto le chiedevo ecco di specificare meglio
All'interno di questo l'arco temporale tutti davanti ricevuti
Sulla base del gli ordini esibizione ai gestori sono stati inseriti assolutamente sì
Tutti i dati in quell'arco temporale sono stati inseriti
Allora per quelli che sono stati i tabulati dei gestori
Quindi all'interno di Cosa Nostra c'è un temporale è corretto dire che non c'è un criterio selettivo cioè tutti i dati immagazzinati assolutamente nessun criterio selettivo al volto e tutti i dati sono stati inseriti nel programma in magazzino
I decreti di esibizioni riguardavano peraltro periglioso imperiali anche due sì
E non solo diciamo del due mila uno
C'è stata un'aberrazione di questi dati
Oppure diciamo che tutti i dati che ci provengono dai gestori telefonici sono stati inseriti per come per come i gestori telefonici civile ci fornivano il dato ripeto sia con inserimenti manuali che con inserimenti di reti elettronici ecco ecco voglio dire
Al di fuori di questo periodo temporale scelto evidentemente per esigenze di indagine perché era il periodo che si è recato rilevante
Al di fuori diciamo di questo quadro sinottico davanti non sono stati selezionati no sotto l'albero poi non perché ritenuti non
Trillini Migliaccio non c'è stata elaborazione D Antoni atteso dunque fa
Numero situazioni quest'altro però perplessità perché e potrebbe avere una spiegazione
Se è in grado di dare una chiedo a lei
Perché in alcune telefonate in particolare telefonate in cui è impegnata l'utenza del dottor Ferri
Contea qualche volta
Nella cella ubicata a Pontremoli niente secondo come come dire la dislocazione del nelle celle impegnate
Che indicate in questo capace ematico avrebbe dovuto essere Buccella genovese per cui abbiamo telefono anche in sequenza
Impegna no nello scandalo stesso intensa una cella di Pontenure Marcella genovese ci può spiegare tecnicamente questo dato comunque
Penso di sì inatteso e comunque su un dato estremamente tecnico che ovviamente soltanto un tecnico
In questo caso non ricordo male gestore era ubicata parlava di telefoni di servizio io una spiegazione posso anche tentare di darla nel senso che
Intanto può essere che nel tabulato originale quindi basta andare a vedere può darsi che la stessa Wind per un
Per una sorta di parco del sistema abbia inserito esclusivamente la cella bisognerebbe vedere se il dottor Ferri ha chiamato anche altri cellulari cioè se Lasa la madre la fidanzata credo che fossero due telefonate in questione stessero utilizzando un cellulare quindi è verosimile
Che perbacco appunto della della quindi non fatto assolutamente normale sia stata comunicata alla cella del telefono ricevendo chiamante di Pontremoli piuttosto che la scelta del telefono chiamante dopo ricevente adesso non ricordo seduto fra gli ha fatto o ha ricevuto la chiamata
E quindi non inserendo la cella di questo caso di Genova
Ecco scusi il pronunciamento perché ma località punteremo gli a qualche rifiutano come ammette l'inferno in gergo ha riferito comunque serio che lo ferì credo che sia proprio nativo di di Pontremoli credo che la mamma momento fosse a Pontremoli questo non lo so comunque
Ritengo che Pontremoli a a un legale diciamo che è giusto fare
L'altra possibilità che
Ma questo è facilmente verificabile ripeto guardando il tabulato originale che magari l'operatore abbia potuto sbagliare l'inserimento e quindi inserendo soltanto la cella del telefono ricevendo chiamante quindi inserendo soltanto la cella di Pontremoli dimenticandosi di inserire la cella di Genova questo è anche un dato possibile ma ripeto queste facilmente
Verificabile guardando il tabulato originale senta comunque degli intestatari del utenze impegnato nel traffico telefonico esaminato
Venite a sudare è stato compilato un elenco diciamo la pittura è possibile ove è stato possibile identificare l'intestatario ove è stato possibile abbiamo abbiamo richiesto e ottenuto gli intestatari il tutto quanto
Dovrebbe esserci anche misurano in trasmissione intestatario eventualmente del cellulare sordo ricordano Morena ma la madre proprio fidanzato forse in questo caso ma vado a memoria
Questo elenco trasmesso sì ma perché
Senta
Per quanto riguarda
Molte attività di indagine delegate
Lei ricorda gli anni credo le abbiamo già esaminato e non
Il fondo elegante alla
L'identificazione di alcuni soggetti questo verso i mulini venivano trasmessi ecco però ecco brevemente riassumere ad esempio la
Il tentativo diciamo sappiamo in futuro dimenticare peraltro fermo cinque la coda di cavallo che compare in montagna
Sì alcun più grandi seppur di qualità non
Certamente nel ricordo perfettamente
Noi abbiamo scelto un metodo di lavoro quello alla identificazione dei soggetti ritratti ma è anche ad esempio priva per l'identificazione dei soggetti firmatari del verbale i tradizionali arresto nella metodologia era sempre la stessa cioè abbiamo proceduto per cerchi concentrici abbiamo iniziato a chiedere ai vari uffici ai vari colleghi dirigenti di ufficio di segnalarci il personale che era presente al momento dell'irruzione via via ci siamo allontanati da questo momento
Così abbiamo fatto anche per le fotografie nel senso che per cento abbiamo iniziato da gli uffici reparti che erano presenti alla Diaz quella quella notte
Via via se non ricevevamo la risposte che cercavamo abbiamo allargato
La ricerca fino a contattare cerca mentre tutte le questure i reparti d'Italia io ricordo vado sempre a memoria ma ricordo di aver contattato sicuramente novantotto questure su centotré altre non le contattata perché proprio
Dagli ordini di servizio non erano presenti a Genova quindi era praticamente inutile
Fare la ricerca
Cinque le questure
La identificazione mancata dell'uomo con la coda di cavallo la ricordo perfettamente abbiamo ricevuto soltanto cinque sei segnalazioni di operatori che avevano una sorta di coda di cavallo comunque di capelli raccolti dietro la nuca sono stati singolarmente sentiti sicuramente non ecco non erano loro le persone ritratte in quel freno con i fotografi quindi la ricerca poi alla fine
è stata infruttuosa
Senta adesso io dovrei chiederle così conferma alcune identificazioni
Immagino che fosse un posso ricordare a memoria
Molte persone identificate
C'è molto perciò identificate attraverso fotografie sono persone che sono citate in questo giudizio come testimoni chiederei soltanto due
Mi risulta fosse non citato come testimone in una una persona che compare alcuni filmati diciamo che abbiamo un prodotto Noonan testimonial però succedere di confermare l'edificazione Saldutti soprintendente Mortelliti
Di specificare eventualmente qual è la sua funzione
Che cosa non copia in quel siccome comma
Sì dunque anche per la citazione del ristorante Metelli la metodologia è stata la stessa noi abbiamo inviato
Gli sprechi ma agli uffici di appartenenza e poi gli uffici ci hanno confermato poi una nota la identificazione del soggetto quindi in questo caso Ivana direzione scelta dalla polizia di prevenzione di Roma cha risottoposto sulla identificazione del viso vendette Metelli riconoscendone il frame perché noi avevamo inviato per celerità e inviavamo le le fotografie via pienamente le le risposte arrivano frequentemente seriamente comprendente un posto
Ecco mentre per cercare un filmato ad esempio di riferimento per capire
Da una persona punto identificate vuole ritornare un secondo alle
Al problema l'acquisizione dei tabulati problemi di cui abbiamo discusso con durante un testimone mi
Guarda accertato comunque dove ferito che
Brutto inizio mi ricordo tutto per gli anni non era stata sviluppata cioè minoranza perquisito il il tabulato relativo a una delle due utenze in uso quella sera dottor Troiani
Annunciando implementazione intanto ricordo perfettamente perché avevamo fatto una richiesta se non ricordo male era
Telefono Windows
Se non ricordo male
E ho fatto una richiesta alla guida guidava inviato dei tabulati con il prefisso sbagliato di un numero e quindi ci siamo accorti appunto del professore ha sbagliato ecco abbiamo chiesto la Wind di rinnovare l'invio di tabulati col col numero giusto quel numero quei tabulati all'interno sta colpa non furono non furono danno elaborati prudente non furono non fu sollecitata la richiesta del tabulato anche perché l'altro telefonico del dottor Troiani
Era un telefono che era perfettamente attivo nel quale avevamo trovato tutta una serie di contatti materno e ritenuti utili per le nostre attività
E così nostro una lettera indirizzata appunto alla Wind per chiederle se
è questo che fa riferimento al dato creato ricordavo bene la Wind effettivamente coi l'utenza telefonica era un tre due otto il professore un proprio orto invece era arrivato un pre due nove con lo stesso poi numero telefonico naturalmente quindi un errore materiale della Winterreise nell'inviarci tabulati
Ecco lei non è giusto che poi probabilmente nella affetto comunque sono sì se ho ben inteso
Circa nell'eccesso un sollecito e perché
Diciamo dall'esame dei dei tabulati risultando attiva un'utenza come dire è scappato
Credo che contano nella richiesta nello rinnovo della richiesta da quindi l'abbiamo fatta poi propriamente ci siamo dimenticati di verificare se effettivamente l'opinione secondo cui lui tabulati questo
Senta abbiamo detto che sono stati sviluppati migranti che s'erano stati individuati con come rilevante per i temi dell'indagine
Successivamente risulta che siano state
Trasmesso penso che il mio mestiere una serie di dati evitabile atti che hanno stati trattenuti
I posti ufficio diciamo per ricordare questo episodio
Sì no i limiti fetente abbiamo trattenuto dei dei dati dei tabulati nei nostri uffici
Probabilmente anche perché le indagini non erano integralmente finite quindi potevano servire
Continuare la nostra attività quando poi sto fatta richiesta di riversare tutti i dati questi poi alla fine sono stati abbiamo fatto una una ricerca tra i nostri figli abbiamo depositato tutt'
Ecco che quindi chiedo di vedere se appunto era questo
Più fa riferimento la nota inviata appunto alla procura
In data sedici ottobre giorno in quanto
Infatti proprio così tanto è vero che noi scriviamo trattenuto in questi uffici perché potenzialmente utili ad integrare l'attività di indagine residua quindi era il motivo per cui avevano trattenuto per queste dieci utenze i tabulati che poi sono stati depositati ritualmente in procura
Ecco le faccio vedere un secondo spezzoni firmamento
Quindi ho chiesto appunto della confermandogli la
L'identificazione di un duplice sentimento mantelli
Interpreto centonovantanove minuto nuove trentotto
Proprio dove c'è appunto questo per sciogliere
Ma io il viso del tenente Lino un
Non lo conosco assolutamente quindi sarà difficile religiose riusciva farlo adesso insomma
Credo di avere quel la persona non abbiamo una fotografia un pochino più
Mi sono in grado di illustrare le fotografie purtroppo quella che la conosciuto ce l'abbiano
Niente ci rinunciano perché anche la copia
Nella fotografia quasi illeggibile
Ecco non avrei altre domande grazie
Prego particina di livello dove
Buongiorno parte civile con Giorgio io al lei ha svolto delle indagini anche in relazione alla
Quanto accaduto nell'happy nel nell'edificio di fronte alla scuola Diaz cioè alla scuola Pascoli si può riferirci l'esito delle sue indagini in merito sostanzialmente era identico alle indagini svolte per la Diaz nel senso sulla identificazione di colleghi che erano all'interno del sarà entrati all'interno della scuola
Effettuando la perquisizione quindi anche in quel caso abbiamo proceduto con la stessa metodologia siamo riusciti a identificare
Per quanto possibile i colleghi che erano all'interno della scuola a sponsor
Lei rispetta quest'identificazione ha fornito un elenco sì sì abbiamo fornito un un elenco b di persone erano e per noi avevamo partecipato alla alla perquisizione anche senta i verbali siano stati fa
Perché io io di fronte a una sua relazione di servizio del tra novembre due mila e due nella quale lei adirati del riferimento esplicito all'Elenco che centrato il tribunale non ha cui non lo deve in qualche modo l'asterisco via in qualche modo essere esposto servizio
Io avrei necessità di sapere se lei ha avuto informazioni spetta quali reparti si sono recati quali reparti in affetti sono entrati qua perché lei questo riferì in quella se lei vuole se il tribunale autorizza le può
Sì avere un su questo memoria non lo ricordo cioè quando le parti materialmente fecero ingresso libero alla scuola non lo ricordo ricordo proviene invece il dottor Gava
Presso la scuola però memoria ecco non vorrei dire delle inesattezze in questo forse mi può essere mostrata la relazione di servizio a sua firma
Che in qualche modo
Tornando faldone trentadue patina trecentottanta
Pubblico ministero c'è la scuola stantia
Scrittore
Sì c'è una questa nazione servizio contiene una serie di
Gli accertamenti in negativo all'inizio cioè quali uffici non sono entrati la scuola
è dalla relazione di servizio viene in mente semplicemente questo che
Probabilmente il reparto prevenzione crimine Campania
Deve essere entrato all'interno della scuola poiché
Fu accertato che il vice sovrintendente Moro mille ebbe accesso all'interno della Pascoli per pochi attimi quindi dobbiamo ritenere che effettivamente qualcuno del reparto sicuramente Morning probabilmente qualcun altro reparto ebbe a entrare
Poi nell'ultimo punto c'è una chiusura un po'generale chiaro che uomini della dalla questura di Genova
Ho fatto ingresso però noi parliamo di un elenco nominativo ricostruito alla squadra mobile che io qui non vedo
Sì l'elenco è quello gigantesco in cui ci sono tutti allora a me interessano anche gli accertamenti negativi perché ABCLEX incrociato con gli altri interi accertamenti negativi sono esposti nei punti da uno a cinque
Il questa relazione di servizio poiché il sentendo il responsabile da parte degli uffici investiti singolarmente della questione abbiamo ricevuto risposte risposta negativa se vuole posso anche leggere punto per punto ma lei deve esporre perché siccome il tribunale non ha questa sua relazione di servizio ad esporre i risultati in questa sua indagine
A me interessa neanche risultati negativi avendo noi un elenco completo e poi faremo le nostre valutazioni presidente vuole posso leggere i cinque
Allora in esito alla delega di indagine datata otto undici due mila due relativo al procedimento penale in oggetto comunica che come da accordi intercorsi condotto Miniati tra l'altro lettera indirizzata ai problemi sia indirizzato a Formia atti
Ha risposto di sentire in qualità di testimone ispettore capo Nicola Salomone ogni attività pesa l'individuazione di chi in forza alla squadra mobile di Napoli abbia fatto ingresso all'interno della Pascoli
Va be'questa è stata rinviata a una fase successiva al citato atto istruttorio
In riferimento a dichiarazioni rese dalle insiste allo stato impossibile poter giungeva identificazione la ragazza Presidente mi scusi avvocato Corini non comprendo bene la metodica cioè a supporto alla memoria ricovero scritta quindi
Per degli spunti possano assemblaggio dichiarazioni peraltro attinte da terzi
Mi pare un po'il ritmo quindi ci sarebbe opposizione a questo modus operandi presente
Grazie a lei ci dice se si ricorda dopo aver letto questa relazione di servizio chi comunque non è entrato nella pascoli dell'unica cosa che mi ha chiesto tutto il resto Mansueto non lo ricordo così non lo ricorda
Non ho altre domande
Prego
Avvocato ad Atene mangiare lettore sembra alle domande
Lei ricorda
Cioè come attività delegata dal Pubblico ministero e c'è anche l'acquisizione delle fotografie dei funzionari di quello che non funziona è piuttosto cospicuo ecco io le chiederei se è possibile ripercorrere le fasi in quel paio quelle fotografie vennero materialmente da voi acquisita entro sì ricorda se li ricorda altamente probabile sì sì ricordo ricordo abbastanza bene
Ci fu richiesto dalla Procura Repubblica di avere una una lista di fotografie diciamo aggiornate recenti
Di tutti i funzionari c'è che erano presenti alla Diaz
Quella quella notte per cui una volta che abbiamo ed è disposto l'elenco dei funzioni presenti sono stati direttamente contattati da me stesso e ho chiesto la gentilezza dei colleghi di inviarmi ampiamente le foto che fossero ovviamente
Recente
Nel breve volgere di tempo insomma subirà certamente quanto tempo ho ricevuto le fotografie che poi ospitò stampato e spedito in procura
Ecco separarsi da ricevute tutte in breve tempo ci sono stati dei problemi non problemi no forse qualche sollecito sì però credo di averle ricevute tutte eguali
Nessuna manifestato rifiuto esplicita segnalazione si è Novi fiuto esplicito no no no magari era presentato qualche perplessità che poi è stata comunque subito fodera
Aprire qui a un anno ottanta del diciannove settembre due mila due peraltro a sua firma dunque lei dice che ci sono dieci funzionari che non hanno inteso precederà la consegna volontaria delle fatto personale gliele quello che le dicevo io alla quale sfide esposero gode sembrano accorciamento dei tempi alla quale fa seguito io volevo chiedere delega
Al suo Indirizzo fatta da i procuratori della Repubblica che minati sia da quest'aula in cui appunto si chiede
Che venga dato esito alla delega già fatta a giugno quindi venticinque giugno neanche nella parte incubo si chiedeva la dottoressa dei funzionari dirigente e che per era ed è rimasta incompleta per il comunicato rifiuterei interessati a fornire spontaneamente la documentazione estesa sì ed è quello che le dicevo prima cioè
Qualche collega aveva qualche perplessità nel mandarci volontariamente queste fotografie perplessità che poi nel giro di poco tempo siamo riuscite a risolvere che poi tant'è vero che poi le fotografie sono state sono stati inviati
Poco tempo una non è per essere polemica non riescono io con la delega del venticinque giugno una sollecita del quattro novembre ecco il poco tempo che selezionano nell'arco di cinque sei mesi
No perché Carmelo Scalone confermate le proteste Venier Lacchiarella la burocrazia in Italia lunga menzionare grazie non altre domande
Altre domande parti civili
Responsabile civile su una le difese prego
Cugino
Avvocato coinvolgente assunti ripercorrono
Allora dissentiamo un attimo eventuali dubbi residui alla sua nonostante giorno diciannove settembre
Faccio obiettivi dai quali desumere e funzionali suoi colleghi non hanno inteso procedere alla consegna volontario foto personali mi pare non sia in grado di riferirlo
No mi pare che tutti abbiano fornito con la Cina fotografici sino alla domanda gliela facevo al contrario cioè non ci sono infatti che le punizioni oggettivi in base ai quali i funzionali hanno come dire involontariamente inteso nominato CEO assolutamente questo in questo facciamo chiarezza su questo passaggio
A mettere qualche domanda da farle
Perché non sono riuscito a comprendere bene lo sviluppo della nostra attività in merito ai tabulati io credo che si sia interessato proprio di questo aspetto non anche anche insomma particolare
Anzitutto quando avete acquisito questi tabulati telefonici ci ha spiegato credo fosse suo vice all'epoca dottor Salvemini credo sotto sovvenire al collega che ho chiamato su aiutarmi in questa attività Acerra dottor vorrà
Ciascuna dotata intenda tutte le il dato telematico dato che veniva inviato a voi in forma digitalizzata riapre sottoposto a un sorto c'è o meglio veniva analizzato non so storia Intercept una cosa del genere si chiamava anzi
Che forniva poi il
Credo dico veda lei se sbaglio la corrispondenza tra il nominativo l'utenza chiamata il numero di utenza se ho ben curato quello ma anche l'intreccio delle telefonate tra tutte le persone che erano state inserite all'interno verso
Quindi non soltanto nome e cognome della ecco che entro partiamo da qua voglio capire la la l'attività se lei ne è a conoscenza dottore
L'attività sia estrinsecata in Cioccia si prendeva quello che di digitalizzato arriva alla via mille credo di ammenda gestione sì per alcuni anni
Non non tutti gli almeno alcuni mandavano mendacio per cui l'inserimento una mano anzi Premium volontà
Avventura mi perdoni discusse capace perché come lei sa cosa c'è stato un problema di di
Difficile ritrovamento del materiale cartaceo c'è stata un po'di confuso e quindi volevo ancorare al al dato primo certo c'è quel che mi arrivava in via
In via telematica
Veniva quindi sottoposta a questo software veniva reso in qualche modo della decriptato cioè veniva reso comprensibile
La prima domanda che vuole fare se di questa attività lei ne ha in qualche modo conoscenza cui si può riferirne
Tutto il materiale digitalizzato diciamo che tutto il materiale Melilli che mi veniva inviato relativo al traffico delle singole utenze
Oggetto di vostra attenzione veniva poi ritrascritto decriptato integralmente oppure ci sono state mi perdoni finiscono quando così magari riesco anche da un contributo nella chiarezza deriva ci sono delle finestre di di lettura di questi tabulati
Oltre le quali non si andava e non si decretava il tabulato
Sì come dicevo prima all'interno della macchina Software Intercept noi abbiamo inserito soltanto dati
Se se non ricordo male vanno dalle diciannove
Va bene ventuno al
Rutelli ventidue
Quindi in all'interno di questa fascia oraria lei troverà
I dati inseriti in Inter i tabulati hanno un vorrei invece più ampio naturalmente
Se non erro i tabulati sono nell'arco delle ventiquattro ore braccio otto giorni ventidue anche allora tutto quello che c'è prima delle diciannove e tutto quello che c'è dopo le sette del mattino
Lei non lo troverà in mente
Ancora
Questo è già un primo aiuto
Che comprende quindi siamo ci dovrebbe essere un primo un promo legge di di di di finestra che si apre e che dovrebbe terminare alle sette del mattino del giorno ventidue luglio
Corretto tutto
Il problema e che forse letto aiutarmi
A chiarirlo e che davo esanime comparativo
Di alcuni tabulati
Avuti può integrare sul cartaceo con quello che dice lei più completi
E l'elaborazione degli stessi tabulati fatta attraverso software interesse sembrerebbe che in realtà dissi hanno una fa vi sia una fascia di telefonate
Non compresa in quello che voi avete messo in chiaro per usare un termine improprio certa la sentenza sette che va non dalle sette del mattino in poi ma dalle due e mezza due quaranta della mattina
Fino alle sette cioè c'è una fascia di telefonate che è rimasta oscura può darsi
Ecco questo che pure perché io supporti tabulati ho trovato mi diede l'incarico così le magari le do i tabulati conferma dal tribunale in realtà c'è una fascia che è rimasto oscura e che è impressionante come numero di contatti che va proprio d'armamento dalle due quaranta che nell'anno in cui si comincia la verbalizzazione degli atti per cui è processo e arriva fino alle sette del mattino alla legge devo indotto Santippo
Ci può spiegare in parte dal tribunale come è potuto succedere che sia rimasto oscurato questo
Patrimonio di contatti sia del credo di ricordare questo sì alcune elaborazioni di interesse
Noi le abbiamo fatte esclusivamente su una fascia oraria ancora più ristretta cioè ma abbiamo detto inseriamo in Intercept dalle sei dalle diciannove alle sette però facciamo del elaborazioni su una fascia oraria ancora più ristretta fa lasciare ancora più ristretta andava dal ventuno adesso insomma più o meno dalle ventuno fino alle tre
Esatto due cinquantasei virgola perfetto fino al tre perché quello era secondo
Il nostro modo di vedere il momento più interessante per quanto riguardava la fase preparatoria e poi la fase dell'irruzione subito posteriore alla piazza Dante che per ricordo che per molte utenze telefoniche dopo un certo orario appunto credo che siano proprio le tre del mattino non ci sono più telefonate reticoli grande dormire sostanzialmente quindi non c'erano più non c'erano più chiamata quindi non più utili ai nostri figli
I è possibile che effettivamente rimuovere dalle tre alle sette del mattino non ci sia stata fa non sia stata fatta una elaborazione ecco di Pendleton San Filippo
Questa Scelta chiamano così di di individuare come Berenice temporale due cinquantasei lettere una scelta investigativa autonoma diciamo assunta da voi o rispondeva a una direttiva che in quel momento veniva data no sia una scelta assolutamente
Logica naturale nel senso che dopo un certo orario non c'erano più telefonate utili tra tra i colleghi in pratica poi magari ci potrà essere stata la telefonata alla moglie
No qui allora debbo per Toni ma debbo contraddire perché dall'esame dei tabulati verso volevo capire se era una scelta dettata da una logica se lei mi dice che non ce la telefonate tra soggetti originariamente in attenzione la debbo smentire perché per esempio so io posso andare in ordine posso anche fornire tabulati se partiamo dal dottor Gratteri
Il tabulato stato
Da voi
Diciamo che io uso il termine elaborato Lentini con leggera non è il termine esatto dove voglio distinguere elaborato quello sottoposta al programma Intercept e quello originale cioè quello fornito dal gestore
Ma vediamo per esempio che
Il dottor Gratteri a una dalle due cinquantasei in poi
A circa centoventiquattro telefonate che arrivano alle alla mattina
In particolare al alla fine del del periodo di di attenzioni posto che le diciannove zero nove del giorno successivo come diceva lei Raffaele riceva centoventi telefonata dopo ma prima cioè da lettere devi andare due cinquantasei punto cinquantuno
Alle diciannove del giorno successivo ci sono centoventiquattro telefonate sul tabulato originale del dottor creativa a che ora ha provocato
Io dico subito al dunque al delle quattro di mattina allora le dico il vostro elaborato dovessero detrazioni
Si ferma
Con l'ultima telefonata che appunto intorno all'orario di cui discutiamo si discetta la prima
Aspetti che prendo esattamente Istanbul tu
Ecco
Quello che è avvenuto il giorno venti io stavo nella seduta del sette del vostro diciamo elaborazioni fatta con interesse
Agosto Q
Giudice mi scusi perché sono diversi fogli mi scusi
Allora
No quelle di metterli in ordine effetti ha ragione lei su questo punto d'orgoglio debbo correggimi sono centoventiquattro trovassi in vigore fino al diciannove del giorno dopo
Immediatamente nella notte comunque diciamo nel fino alla mattina ci sono io quindi conto almeno altre dieci fino alla mattina che non sono state non sono state segnalate
Allora io non allo sviluppo di questi numeri non so se voi avete valutato creano familiari e che quindi evocato
Le tre credo che sia l'orario che che abbiamo scelto necessariamente perché dopo quell'orario secondo secondo me ne vado purtroppo alla memoria sono passati un po'di anni però abbastanza certo dico dopo quell'ora non ci sono più telefonate significa
Se ci può essere una telefonata significa una telefonata serale alle alle tre e mezzo alle quattro del mattino è una telefonata che magari abbiamo accertato essere fatta alla moglie
Quindi diciamo di scarso odi nessun'interesse ai nostri fini
Io non credo che ci siano cento telefonate del dottor De Gasperi fatte tra le tre del mattino alle sette del mattino nove secondi se mi scusi diciannove ho detto sette di sera si c'è un organo non lo diciamo prima
Quello sì
Ma per esempio credo che sulla barbiere anzi
Ma se Stasi con tutti gli avvocato
Questo è quello che ho detto per dottor Dre stessi fino punti
Sul dottor la Barbera
Mi pare che ci sia un taglio che incide su una fascia oraria addirittura che va dalle ore zero zero quarantacinque
Alle ventitré e ventisei del giorno ventidue c'è addirittura anticipato questo taglio su tutto la babele attorno a parte la ricordo che passa una ricostruzione perché l'ho firmato si doveva andar via li conosco abbiamo tentato di dare una ricostruzione sugli orari
In cui il dottor la Barbera faccio fatica a
Qui diciamo le
Telefonate del dottor la Barbera furono limitate al momento in cui voi avete visto allontanarsi visto che un canale quel con certezza attraverso l'analisi delle celle dei gestori sapevamo perfettamente dottor la Barbera più presenta
Ecco però mi perdoni il fatto che fosse presente alla Diaz Monnet
Argomento che esclude un'eventuale
Intesa telefonica comunque un'altra sede già detto no quelle fatte dobbiamo verificate tant'è vero che le telefonate sollevato dall'avvocato forma Barbera commenta nuovi ammiratori il tabulato collaborazioni no uguale
Anche la votazione ci
Lei troverà tutte le telefonate porterà fatto e ricevuto poi sempre in quel periodo preso in considerazione
Chiedo scusa signor Presidente non so se ho capito bene l'avvocato sostiene perché lo sento parlare di taglia anticipato eleggere quarantacinque che ci sono telefonate ventotto novembre dopo le zero e quarantacinque
Per il momento nell'arco temporale che il dottor Ciampi per ricevuto nasce scatta l'oggetto dicendo il pagamento certo cioè il difensore
è in possesso di un telefonino della zona conta cinque cresce alle trentina ventidue perché sono aumentati trova risposta perché il Mezzogiorno sentendo permette abbiano visto tutte le telefonate letterale diciannove ventuno permetterebbe ventidue sette allora
Presso la prenderà risorgimentali anticipata commerciabile in aggiunta sì stavo chiedendo al dottor San Filippo se questa coincidenza
Tra il periodo di allontanamento del del dottor la Barbera
Naccarato Italia anche citato e quindi adatto per presupposto che ci siano e ci siano delle telefonate
Come ogni studente nella realtà e morale nulla spesso gli interni anticipato intendo dire l'interruzione della fase di attenzione meglio della sottoposizione al programma in tal senso Simone un paio è un'omissione se non ci sono altre telefonate hanno dichiarato
Secondo segnale serata metterò nella gestione e nella missione tutto riesame per esplorare tutte le circostanze che vuole
Se mi fa grazie a sia adatto sia esposto anche al tribunale mandato vorremmo intendeva mi mi perdoni io sto facendo il controesame con i propri mezzi di cui dispongono e che umilmente affaccio al tribunale
Se lei ha la pazienza di proporre tutte le perplessità che residuano Almiron mendace falloso contemporaneamente nelle sale dentro facciamo anche a fare qualcosa che assomigli aveva alla formazione della prova dibattimentale se no così diventare uno due o tre anni verranno
C'è molta vincente ma temono tutti quanti avvocato non faccia cominciò quindi scusate l'interruzione nuovamente candida eliminare avvocati abbia pazienza proseguire esattamente chiaro e gli altri media adesso che fosse verificato
Avvocato prego seguono perché questa mancanza di volontà se è possibile tutto San Filippo che
Nel caso del dottor la Barbera anch'la sottoposizione al programma interceptor quindi relativo software possa essere stata da voi valutata come limite temporale nel momento dell'allontanamento come diceva prima dalla sede della Diaz
No avvocato non dobbiamo parlare del caso la Barbera o nel caso che no è sacro per noi processiamo il caso la bravura nel caso in cui non c'è l'abbandono al perlomeno spero di spiegare ma quello che
Le attività di inserimento sono state fatte con la metodologia scelta
Uguali per tutte
Da uno degli agenti al dottor la Barbera che poi diventerà il più alto in grado in quel momento
Abbiamo inserito all'interno abbiamo richiesto il capoclan nell'arco delle ventiquattro ventuno
Abbiamo inserito niente
I dati che andavano dalle diciannove studi sette
Abbiamo fatto una maturazione più stretta dalle ventuno di sera alle tre
Punto questo è uguale per tutti
Dall'ultimo degli agenti foto
Se poi non ci sono telefonate e non ci sono telefonate di questo ne sono certo
Dopo le tre del mattino
E perché nessuno ha utilizzato Italia perché se avessero utilizzato i telefoni tra di loro
L'interesse avrebbe tirato fuori telefonate tra gli indagati alle tre quattro cinque sei alle sette del mattino
Su questo è categorico sì
Ecco allora mi perdoni
Perché che le categorie a volte sono fatta dalla sua smentita non
Se prendiamo per esempio
L'elaborazione e riscontro al tabulato del dottor Ferri che c'erano degli imputati che in quella fascia oraria in cui diciamo lei stoppa
L'attenzione perché dice non ci sono telefonate successive è proprio intento nella verbalizzazione di quegli atti intorno alle tre e quindi non si comincia verbalizzati agli atti io per esempio noto ma a carico delle copie parziali in mio possesso perché l'elaborazione del tabulato il dottor Ferri
Cessa il ventidue luglio alle due cinquantasei
Ok
Mentre vedo che dal tabulato originale un'intera dalle due cinquantasei in poi e qui non vada alle diciannove del giorno dopo ma vado fino alle sette del mattino ci sono altre due pagine di telefonate
Sì vediamo a chi eh no questo me lo deve dire perché purtroppo il tabulato glielo passo se lo vuol vedere io il tabulato che non è stato messo in chiaro con il proprio corpo grande interesse
Però vedo che nella fascia invece di attenzione cioè di verbalizzazione Ferri decine di telefonate che fa mentre sta verbalizzando parecchio e non credo che abbia fatto cinquanta telefonate alla fidanzata per sapere come stava capito però insomma basta alle cinque del mattino per le faccio vedere opere organico dei numeri
Non mi dicono niente
E completezza dei soldi
Ma dice per capire
Rileva che dall'esame del tabulato volendo ci sono numerose telefonate in molte a notte fonda quindi questo mi fa pensare che deciso dissi in telefonate a notte fonda non siano familiari apparenti ma insomma non si chiama casa alle quattro del mattino alle tre allora io dico come mai se c'è una spiegazione del perché queste telefonate non sono state sviluppate mettiamola così perché magari poteva essere interessante nella fase della verbalizzazione degli atti capire con chi stesse parlando Ferri
No certo è vero bisognerebbe vedere intestatari di questo gas telefoni e perché non sono stati fatti
Non lo so
Se non cioè se non è qui non lo so lei vede che dagli atti risulta lo sto dicendo sporco
Perché vi sono delle chiamate fatte durante la notte
La categoria proprio perché non se ne serviva per quale motivo non è stata fatta un'elaborazione
Non è bello
Il cielo posto che le categorie sono fatti per essere smentiti come vede è meglio assumere meno categorici dialettici quindi è possibile che telefonate
Sviluppato si nel corso della notte per esempio sono anche sul tabulato dottor Gilberto Caldarozzi faccio un altro esempio non sono state captate ho trascritto decretate da interessati non voglio dire sì a una manovra pericolosa dico può essere che non sia successo
Questo presuppone astronomiche vedere quali sono intestatari di quello non so mi fa una domanda impossibile sapevo che non non ho la possibilità di svilupparle
Prisco però mi piacerebbe vederlo perché magari poi si scopre che non erano telefonate
Non erano preparati nessun interesse investigativo
Ma dunque allora sono torniamo tornava escono allo scoperto significa torniamo al punto che Gina è sempre stato il suo interesse abbiamo avuto un criterio selettivo a monte
Ma ripeto se la telefonata fatta la moglie o la fidanzata all'amante l'amico per me credo che per tutti elastico poco interessi sarà fatta al collega che aveva partecipato alla perquisizione due ore prima allora sì rischia
Allora cambia la domanda esclude che che telefonate successive non decretate da Intercept
Non siamo intervenuti con collegi che avevano avuto a che fare con la perquisizione e questo lo slogan posso questo non posso negarlo e lo dico perché ho preso atto che ci sono ecco per escludere che anche sugli altri tabulati vi siano contatti tra coindagati verbalizzanti davvero i nuovi portati a sofferenza
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato debbono difesa lo prevedeva solo la curiosità prima ci ha riferito da un filmato
No ricaverebbe la circostanza che la Barbera si allontanerebbe dalla direzione
Contributi delle al Pubblico ministero se potesse mostrare al testimone il risultato in queste ore
Da quel testimone ha tratto la convinzione che il dottor la Barbera sessanta ottanta dall'ordinanza
Cinque sono in grado di conoscere
Se ci può indicare
Dove le berbera Samantha la gravidanza
Non so lei si ricorda quella riservata al ministro c'è un filmato dove si da la Barbera non perse radiazione sommerso non mi chieda quale firmato perché non lo so
La Procura dell'opera si presenta un altro
Se la procura se lo ricorda allora numero esatto lettere nato il secondo me lo ricordo in controesame avvocato benissimo la sovranità a conferma della sua corsa
Con come mi fate vedere sul
Già volontariamente lo
Avvocato lei saltuariamente momento abbia pazienza cioè esclusi più insomma la succursale dell'ufficio del Difensore civico
Mi sembrava che fosse un dato rilevante questo destinati al momento se lo troviamo sesso Calabria presidente le sembra dar conto che pensano di Anzio che la Procura sa benissimo cosa mi riferisco
Abbia pazienza schiavi sono state riduzione
Emigrato riconosce gioverebbe lei ha dedicato secondo me andrebbe bene però
Nelle sue imprese nonostante non abbia secondo me verso Montecitorio avrebbe per vedere se lo stesso filmate
In cucina
Dal quale il testimone trae la convinzione anche lui
Che la Barbera sistemazione presidente il modo di procedere piuttosto bizzarra cioè nulla diamo i documenti a disposizione dei difensori difensore indicano in quegli anni il verbale indicano al grattacielo anche perché sono tutti catalogati questi documenti annullamento ormai grande fiducia del ricordiamo pensano che cosa ricordare perfettamente sia tossica no perché se no non poteva certo negativo dei due nelle acque dello Jonio si discute discutendo questo questo potere
Io usarne
Come si ricorderà
Proprio queste le immagini subalterno allora io ricordo immagini in cui il dottor la Barbera esce no no
Tra ali di folla davanti cancellare anche al cancello della Libertas quella di indagine sa io ricordo queste immagini quindi basta come la descriveva
Pubblico ministero Sandro se lo definiscono nella sembra doveroso basta che lei riscriva s'intende a questa immagine sino alle gliel'ho detto una un'immagine in cui si vede dottor la Barbera di spalle con probabilmente sudista che gli sta dietro
è un'immagine secondo me ripresa subito fuori cancelli della Diaz mentre il dottore sia consapevole attraverso una allora essere soggette all'azione stile soggettivi si allontanano Salento di spalle superato da una siepe quel quella del manager assolutamente sì bene
Non ho altre domande presidente ringrazio la Procura consumata indovina
Ci sono altre domande sussiego che grazie Beltrami
Sì buongiorno avvocato Maci accusa il proprio assistiti buongiorno giovanotto
Lei ebbe modo anche di sviluppare i tabulati relative alle utenze del pubblico ministero di turno la notte del dell'irruzione alla Diaz
No quest'anno almeno non ricordo
Senta lei ricorda di aver
Sviluppato i tabulati
E di aver fornito alle procure
Duello dell'azione in data cinque undici novembre due mila tre in relazione a tabulati relativi a cioè due numeri di cellulare
Detta così avvocato mi deve aiutare la memoria perché
Cellulari non le fu mai detto chiedo scusa di verificare le utenze in uso alla procura della Repubblica la notte dell'irruzione eventualmente anche un utenza cellulare in uso personalmente al dottor Pinto
Questo non lo ricordo bene
Le posso potrà mostrare al testimone sul possibile signor giudice anche questo un po'pasticciato magari la procura ci può fornire i documenti
Pagina perdono dall'ufficio allora si tratta di due relazioni a firma del dottor San Filippo se non vado errato
Guidata cinque novembre due mila tre l'undici novembre due mila tre vediamo una San Canzian in cui ci sarà un problema di collegamento cinque undici due mila
E niente mi aiuta tantissimo
Un attimo entrambi ma
Ha ragione
Centoventi
Gli atti quando si
Mentre certamente secondo me del
Questa è la perimetrazione locato per favore cioè
Sono stati
Aperta verso il
Si indica avvocato
Se ricorda questi accertamenti precisa la sua firma e uffici sessanta a quali utenze fossero riferiti
Guardi l'utenza tre tre cinque sette due sette sette sette due nove
L'intestatario francamente non me lo dice verosimilmente potrebbe essere
Numerosi servizio dello sembra dopo ci sono delle telefonate
Ecco le chiedo scusa va su quell'utenza sul trecentotrentacinque iniziare che non siano stati ricavati dei contatti telefonici né in entrata né in uscita
Ora invece il problema si focalizza sul trecentotrentatré sì ecco in relazione a quell'utenza io a me spiace che non il testimone non ricordi precisamente a chi si riferisca
Ma dando per presupposto salvo poi verifica e conferma anche da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Che è quella fosse l'utenza in uso al sostituto procuratore di turno la notte del fatto che riguardava col Pinto ci ci può dire quali sono i risultati degli accertamenti effettuati per quell'utenza quell'utenza
Sì abbiamo quindi
Premesso che tre tre cinque uno tre io le chiederei soltanto di limitare le risposte non diciamo a quelli che possono essere considerati dei contatti
Per così dire istituzionale cioè chiamate da questura oppure da soggetti comunque impegnati nel nell'operazione di riassetto con il sostituto di turno
Escludendo altre idee il contatto con giornali e situazioni pare che telefono mentre a noi non interessano
Se non le interessano queste sicuramente una chiamata
Dieci in uscita cinque telefonate fatta dottor Perugini quindi il pensate peraltro Tor Perugini fatte autoctona al dottor Perugini cioè l'utenza tre tre tre chiama per cinque volte
Il dottor Perugini ecco
Poi in entrata
Le chiedo scusa siccome il IVA analiticamente indicato l'esito di questi accertamenti ICI con riferimento alle telefonate può specificare al tribunale dove per quanto attiene alla fasce alla fascia oraria interessata
Quante di queste telefonate possano in qualche maniera essere ricondotte alla operazione in corso chiedo all'operazione appena terminata si sono in grado morale cinque telefonate
In uscita dall'utenza tre tre tre diretta dottor Alessandro Perugini sono tutte e cinque all'interno della fascia oraria di interesse
Perché la prima delle zero zero diciotto seconda zero zero trentasei una il sedici una trentasette una cinquantuno come orari
Come versi secondi
Utilizzo del cellulare una telefonata di un minuto e sette secondi
Una di ventuno secondo un'altra telefonata minuto e quarantuno secondi e così via
In entrata
Le chiedo scusa per completare questo argomento la le risulta risulta dalle investigazione che l'Italia ha effettuato che il dottor Perugini fosse in qualche maniera interessato al operazione Dias ovvero fosse addirittura presente sul luogo del perquisizione
Guardi dottor Perugini per quello che il mio ricordo non era presente
La dichiarazione non ho ricordi dottor Perugini presenteranno di
Dove fosse però francamente noioso avete per caso accertato che quello il utenza fosse in uso ad altri appartenenti allo stesso ufficio al quale apparteneva il dottor Perugini per esempio il dottor Mortola
Ma
Adesso io non ho il numero chiamato qui quindi non le so dire qual è comunque in genere
L'utenza telefonica e di servizio sono assegnate ad personam chiedo scusa al lettore era soltanto per un contributo su quello sulla risposta mi pare che un'utenza studenti dell'ottocentocinquanta novantasei sessanta
Beh adesso io non ho non ricordo in quel periodo se fosse
è stato assegnato al dottor Perugini però questo è un accertamento comunque voglio dire lei non ha elementi per dire che quel telefono fosse effettivamente in uso al dottor Perugini
E non è neanche elementi per escludere che fosse in uso inoltre in quella sera è italiano questo nome la fascia oraria posso posso se mai farle sapere se il centocinquantanove sessanta fosse stato assegnato come numero di servizio dottor Perugini
E questo mi pare che emerga già direttamente se davvero quello che faccia
Poi se la telefonata fatta la ricevuta realmente dottor Perugini chiaramente questo verso nessuno di noi è in grado ci vuole illustrare le altre telefonate di interessi il resto e cioè sicuramente la telefonata in entrata al cellulare tre tre tre fatta sempre la dottor Perugini a mezzanotte
Sette sette secondi
Salto quelle al Corriere Mercantile
Poi c'è una telefonata dal centrino della questura della mezzanotte trentatré
Ecco se può essere questa secondo il sempre i vostri accertamenti una telefonata effettuata tramite la batteria del della questura
Tratto per intenderci sul concetto di batteria la batteria soltanto al Viminale sesto noi scriviamo che il centrino dalla questura quindi parliamo di centralino della questura questa è una telefonata che è transitata da una intensa Interna tramite il centralino dalla questura calcetto
Poi sono tre chiamata da
Pensa fissa del sì francamente questa salterei perché non mi sembrano almeno non credo
Ecco poi c'è un le chiamate ecco di un numero telefonico tre due nove che deve essere una utenza di servizio perché è intestato evidentemente al ministero dell'interno perfetto anche qui siamo in fascia oraria che interessa perché delle chiamate sono a mezzanotte quarantadue la primaria mezzanotte cinquantotto la seconda ci può specificare la durata rispettiva di queste due telefonate si una IDC la prima di cinque minuti e quarantuno secondi a secondo di due minuti e cinquantasei ecco
Sì per soprattutto alla luce della integrazione che lei effettuò con la relazione dell'undici novembre
Può specificare tutte queste aree nove ed attendono cinque zero due finale era un'utenza signor dal vicequestore aggiunto Giuliano in servizio presso la questura di Genova ecco ad lei ha avuto modo di accertare se fosse presente il dottor Giuliano di via sta
Credo che non da quelli che sono i miei ricordi non ricordo dottor Giuliano presenta la DIA
Lei ha avuto modo di verificare se l'utenza in uso normalmente ho assegnato al dottor Giuliano fosse in uso al dottor morto l'alcol quella notte
No questo non sono in grado di dirglielo no no no io ho chiesto soltanto sei avuto modo di accertarlo no lei ha risposto implicitamente alla mia domanda
Ecco senta
Avete fatto degli accertamenti mirati sul cellulare in uso al dottor Mortola sino alla fascia oraria di interesse che cosa emersi
Ci sono delle squadre delle telefonate dal cellulare in uso dottor morte e francamente non me lo ricordo a memoria bisogna vedere l'elaborazione dottor morto
Avete trovato delle telefonate è possibile mostrare al testimone
I vari tabulati se non lo faccio con i mezzi Minieri
Relative alle fasce alle quali si riferiscono telefonate in entrata un in uscita del dottor morto all'aria per quanto riguarda il giorno della lattina che frammentano ricordo ricordo che il dottor molto ampio il cerotto Mortola è stato come
Tutti gli altri attenzionato dal punto di vista della lavorazione dei tabulati chiaramente non ricordo in questo intorno al moria
Le fasce orarie in cui dottor Mortola performance telefonato ce ne sono ecco senta il lei mi pare che in questa relazione e glielo dico per aiuto alla memoria onde evitare passaggi ulteriori di carte
Abbia specificato che per il periodo di interesse
Con riguardo all'operazione dell'Adidas
Non risulta alcuna telefonata riferibile al cellulare in USA assegnato al dottor Mortola e mi pare che lei specifiche che ciò è stato ammesso dallo stesso dottor Mortola
In quanto se non ricordo male ma non vorrei confondere l'esito degli interrogatori con quanto da lei annotato il dottor morto la aveva la sua batteria scarica sì
Lei ricorda questa circostanza episodio che ricorda quindi può confermare di aver l'accertato durante le investigazioni effettuate sì ricordo che
Il particolare del dottor Mortola dal suo telefono di servizio non poteva fare una telefonata riceverne perché aveva la batteria scarica
Ecco sotto questo profilo voi avete avuto modo di verificare se in qualche immagine
Tra quelle cavoli esaminate il dottor Morton la fosse intento a parlare al telefono al cellulare
La notte del fatto nell'immediatezza e subito dopo l'irruzione guardi vado a memoria credo di sì e credo che ci siano delle immagini dove dottor morto l'ha parlato
Ecco se lei ritiene di poter anche fare una piccola verificare attraverso la la relazione di servizio del diciannove settembre
Ad un certo punto lei riferisce un addirittura un fatto il contenuto di un frammento audio-video estratto da Gideon ricordo lo ricordo a memoria preferisce che le facciamo vedere ricordo di
Aver sentito da questo frammento video le parole del dottor dottor Mortola non ricordo in questo momento esattamente cosa disse
Allora se possiamo far vedere a un testimone il frammento numero centonovantanove
Raffaella minuto condotta propone
Allora con il contatore quindi devo alle ventitré e quarantadue quindici
Sì sì questa l'immagine ecco lei ha sentito il sonoro questo io sia sentito ai tempio sikh sono
Ecco lo ha sentito adesso insomma va bene sì ma non sono riuscito a distinguere le le
Ecco io sempre nell'ottica di aiutarla nel suo sforzo di memoria lei a un certo punto nella sua relazione capiva bene
Il dottor moto la ricordo io scusa signor Presidente ed è stato contestato un po'un modus operandi allora il modus operandi travestito ufficiale di PG che fanno notazione
E che può essere autorizzato a consultati gli atti redatti a sua firma per altre richieste dichiaro il mio capitano ha perfettamente concedetevi anche noi dobbiamo avverte record
Volevo che era la pagina undici della sua relazione che cosa scrisse
Il diciannove settembre del due mila due in relazione al sonoro di questo frammento
Allora dal video dottore le ho indicato direttamente il punto ma ovviamente a lei per consultare tutto l'atto ci sono altre pagine si può fare con la massima completezza Stories no no va bene
Credo che sul punto bisogna rispondere
In effetti dalla dalla dall'analisi di quel video
Il dottor Mortola si rivolge al dottor Canterini presente sul posto leggendo testualmente canterini scusa c'è uno degli agenti nostri ferito con una coltellata
Il dottor canterini evidentemente fa un cenno affermativo il dottor Mortola prosegue la sua conversazione telefonica
Dicendo ci hanno provato e con le parole che dice il dottor morto raccoglie video sono ci hanno provato
Riprendo un attimo questo documento
Lei proprio in questo passo dottor San Filippo scrive
Il dottor Morton la parliamo sempre della lettera o se con le leggi fa riferimento ad un'ammissione del dottor Mortola
Ne abbiamo già parlato prima
Dice non ha ha generato conversazione con il proprio cellulare Egidio silenzio ecco io chiedo come ha denunciato il PG che dovrebbe riferire ciò che nutro imputato c'è un attimo nove scuderie stiamo arrivando proprio su un problema relativo al metodo seguito per l'indagine documenti eventualmente diciamo riferimento lo sa va bene anticipi si fa riferimento l'interrogatorio sono d'accordo tutti perché questo è il problema non chiedo scusa domanda mamme Nannarella inseriamo mantenerlo la domanda era mirata proprio a sapere mirate si fermò un attimo Roberto nella relazione del dottor fa Filippo scrive il dottor Mottola per sua stessa ammissione come comprovato dal tabulato negativa acquisita agli atti
Non ha generato conversazioni con il proprio cellulare di servizio e non vado oltre feriti ogni tribunale mi fermo perché il punto è rilevante proprio questa stessa ammissione
Presidente io ammissione se è stata fatta internet evento in cui queste stabilisca il signor presidente se è ammissibile questo io non è alcun problema a perché chiedendo
L'esame dell'imputato in mancanza la acquisizione del verbale però mi sembra che qui si stia andando come dire oltre il consentito dal codice procedura penale se c'è un accordo ampio su
La fornace Operamolla bene però non accorrente alternano accenna poi ne siamo ben oltre i codici di procedura allora mi pare che comunque stiamo nel Codice di procedura così evitiamo coi propri poche espressioni
Il problema è un altro intanto era proprio per dirimere la questione posta dal Pubblico ministero
Lei fa riferimento ad ammissioni espresse dal dottor morte allora prima dell'inizio delle indagini a a carico anche del dottor Morte Nera o dichiarazioni successive perché queste importanti
No sicuramente dichiarazioni successive ecco le dichiarazioni successive lei ebbe modo di recuperarne attraverso la lettura dei verbali di interrogatorio del dottor Mortola operando direttamente col dottor Mor parlando direttamente col dottor
Ma c'è un precedente sia al neopresidente siamo l'imputato siamo chiaramente usava termini Malesani adesso invece meglio continuare o meno
E questo tipo di di richieste
Voi avreste modo di incrociate i tempi dei filmati oggetto della vostra analisi committenti delle telefonate
Risultanti dai tabulati sì
Ecco avverte reperito
Attraverso questa omogenea omogeneizzazione dei tempi o sincronizzazione
Da lei delle telefonate
O meglio con riguardo a quella telefonata che si crede che il dottor Morton la sta facendo
Non riferimento con telefonate comunque risultante effettuate a quell'ora da utenze oggetto del vostro interesse investigativo
Guardi non abbiamo fatte posso dare una risposta generica e non specifica su quella telefonata perché ovviamente non riesco a ricordare dovrà avere le carte in mano
Dunque l'abbiamo fatto per cercare di di cristallizzare determinati momenti nel video
Un'analisi delle telefonate fatte dopo quanto meno un'analisi quelle che apparentemente sembravano delle telefonate fatte dei soggetti che in quel momento si vedevano comunità dei popoli in mano
Per qualcuno siamo riusciti naturalmente a trovare le telefonate fatte e ricevute quindi siamo riusciti a collocare quella telefonata in un dato un momento storico ben preciso per altri questo non è stato possibile fa una spiegazione molto semplice i tabulati che noi richiediamo
Sono tabulati commerciali
Società
Quindi i tabulati di cui non siamo in possesso sono tabulati che contabilizzano un costo
Se io faccio un esempio molto pratico prendo il telefono faccio un numero di telefono
Quindi ho il telefono in mano
è non mi risponde nessuno dall'altra parte o faccio abortire la telefonata prima sul tabulato questa telefonata non verrà
Quindi il fatto di vedere soggetti che in quel momento abbiano il telefono in mano che apparentemente stanno facendo una telefonata non significa che quella telefonata noi la ritroviamo i tabulati
Perché se la telefonata per un motivo o per un altro non va a buon fine a livello di contabilizzazione la telefonata non si trova
Lei ricorda da che cosa fu originato o che cosa le fu detto in relazione all'origine e all'esigenza
Degli accertamenti da effettuare sui tabulati relativi a differenze in uso alla Procura della Repubblica oppure personalmente
Al sostituto procuratore di turno dottor Pinto
Dissero da che cosa chi le affidò questa delega lui disse da che cosa nasceva l'esigenza di effettuare questo tipo di verifica guardi questo non lo ricordo
Probabilmente non se abbiamo avuto una delega in tal senso non necessariamente ho chiesto il motivo originale per la delega noi seguita e basta
Senta le fu affidato un incarico per accertare
Chi fosse l'interlocutore telefonico del dottor Mortola in relazione a quel frammento di sonoro sì sì ci provammo però non ricordo se siamo riusciti a individuare
L'interlocutore sicuramente ci trovammo capire con chi stesse parlando
Ci può specificare in quale modo voi provaste da fare questo è nel tentativo di trovare la l'utenza telefonica che il dottor Mortola sta utilizzando credo che lui stesso mi disse che erano in testa con il dottor disarmo comunque utenza telefonica e gli era stata prestata pro anche gli aveva delle idee molto confuse
Senta lei
Espresse queste questi risultati di analisi o degli accertamenti nel relazione del diciannove settembre due mila due
La delega era relativa all'estrazione del sonoro dai filmati oppure era relativa alla identificazione
Dei contatti che emergevano dai tabulati guardi non credo che la delega facesse riferimento un'estrapolazione del dei sondaggi sono decimati non credo però magari
Lei
Sa se il compito di estrarre il sobborgo
Da alcuni filmati ma in particolare dal filmato centonovantanove
Forse è stato affidato anche ai RIS
No questo ignoro
Ci sono altre domande
Nessuna
Senta dovevo chiedere una precisazione se ho ben capito prego prego queste quindi voi avete ricevuto tutti i tabulati dalle varie gestori telefonici sì
Tabulati cartacei o anche ho informato le droghe formato e quindi avete inserito praticamente tutti questi dati in questo processo software intercetta sì tutti seri
Prendendo sempre alle diciannove le dalle diciannove alle sette del mattino sì
Poi avete lavorato esclusivamente le telefonate dalle diciannove alle tre
Sì sì ciò non ricordo se la diciannove tre o ventuno tre ventuno ecco mi sembrano virtù mentre entra
In cui avete quindi elaborato i contatti telefonici tra le utenze che risultavano esatto ricco sono gli intrecci telefonici Ellen precisazioni
Nei periodi in cui non avete fatto questa elaborazione
I dati però c'erano nel programma qui dati dalle diciannove alle sette ci sono non ci sono ma sono nei tabulati naturalmente i dati ecco non avete verificato sì diranno appunto telefonate tra le tre erede sette del mattino che riguardavano i contatti tra le persone del con le utenze che ha ritenuto guardi fino a quando l'avvocato Corino mi ha fatto vedere il
Il tabulato le avrei detto di no nel senso che per noi ma alle tre evidentemente era l'orario in cui non c'erano più telefonate utili ai nostri fini
Devo ammettere guardando il tabulato l'avvocato Corini che ci sono delle telefonate
Successive a quella quella data quella quell'orario la domanda che le faccio io il leggermente diversa che ci sia una telefonata successive chiaro se c'è il tabulato cioè non ce l'ho
Ma se voi avete messo questo l'inizio delle tre come vostra iniziativa oppure se risultava dall'esame del programma Intercept che non vi erano contatti tra le utenze inserite nel esame terse
L'ordine delle tre secondo me viene fuori dal fatto che non c'erano altre telefonate
Quindi dal programma intensamente sennò insultato che non ci furono contatti altra lentezze Napoli altre telefonate utili cioè non c'erano delle contee non c'è uno dei contatti tra le utenze che noi ritenevamo di doveva attenzionare
Ripeto l'unica cosa però è tutta da verificare se le telefonate fatte dopo lettere
E si vincono il tabulato non siano delle telefonate ripeto fatte a persone che non interessa insieme noi compresi cioè l'unica cosa però questo punto
Mi riservo ecco
Entrambi sono domande
Volevo chiedere
Chiarimento rispetto alle domande posti e per il mondo al difensore avvocato Mascia
Quindi accertamenti su cui ha risposto in relazione quelle utenze
è un cellulare del sostituto di turno quello che finora ha richiesto avvocato Masciarelli ricorda se sono state fatte dopo l'avviso di conclusione di indagine quindi a istanza difensiva
Non lo ricordo
Il periodo di tempo è quello indicato si fa
Questo
Cioè nella città solamente a sua relazione nel novembre
E ricorda quando sono stati notificati anonimi
No una data che non ricordo che si chiederle se lei ricordasse se quelli ulteriori accertamenti cui faceva riferimento ma da quanto mi lasciaste sono soddisfattissimo su indicazione della difesa a seguito di precise istanze all'Ufficio Misteri accadere conclude l'indagine quindi non avrebbe potuto sviluppare altri
Atti di indagine sono in quella fase non lo ricordo corrente neanche mi fu detto comuni
Semplicemente dato esecuzione alla delibera ringrazia prego
Se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste conta gradazioni se le intolleranze sì
Presidente domando scusa buongiorno avvocato il passeggio chiedevo se desse atto a verbale la mia presenza
Abbiamo un altro teste
Sì ci dovrebbe essere rispetto l'opinione
Credo che vada il
Buongiorno vorrei leggere a voce alta quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza vuol dire le sue generalità
Mi chiamo Fabio pignolo USA sono nato a Roma il tre dicembre del mille novecentosessantadue
E rivoli proprio a Roma per rispondere alle domande che le rivolgerà al Pubblico ministero
Buongiorno ispettore le norme
Volevo che lei riferisse al tribunale innanzitutto che incarico svolgeva a lei appartenente alla Polizia di Stato
All'epoca del G otto di Genova delle manifestazioni organizzate facciamo riferimento al luglio del due mila uno io ero all'epoca faceva parte dell'Ufficio Relazioni esterne cerimoniale
Al ancora ne faccio parte e mi occupavo della sfida stampa per cui sono venuto qui a Genova Bologna e direttore un funzionario a coordinare l'ufficio stampa diciamo silicio direttore il dottor Roberto schiavo del mio funzionario dottor Mario viola ma ecco
Quindi era presente a Genova durante il G8
Con il suo direttore dottor sviare l'argomento concentrare adesso l'attenzione è il suo ricordo sulla serata
Del ventuno di luglio quando si svolse un'operazione di perquisizione presso agli istituti scolastici Díaz Pascoli
Volevo ricostruire con lei cosa lei fece quella sera a cominciare diciamo dalla dalla tarda serata sessile con presso di edifici dove si svolgerà quest'operazione
Che cosa fece per quali motivi mandorli
Ma io andai lì ero a cena con il mio direttore mio funzionario che dicevo prima
Hanno chiamato il mio direttore al telefono dicendo che invece erano operazioni di polizia giudiziaria in una località subirono era un non sono di tutti e non quindi di perdite non sapevo dove
Abbiamo interrotto la Cina che siamo ci siamo recati all'aviazione
Alla scuola Diaz insomma
Se ricorda che era arriverò nessuna telefonata grossomodo undici ventitré e trenta alle tre e quarantacinque
Lei in quel momento oltre seleziona con il suo direttore era presente anche il funzionario di cui ha parlato Primo Nebiolo viola ecco dal luogo dove li trovate vi siete recati di quindi direttamente presso l'istituto scolastico lei sa se in questa telefonata vi erano richieste anche di svolgimento di attività da parte vostra no assolutamente
Non ricorda se fu richiesto per esempio di recarmi sul posto di contattare stampa giornalisti
C'è l'ho detto al mio direttore a funzionare
Va bene sì io le chiedevo se le ricorda che questo è successo nonché rinviabile l'abbiamo detto a lei ecco sì ricordo questo
Quindi ricorda che ci fu questa indicazione anche se
Si ricorda chi contatto al suo direttore
Assolutamente no non ricordo
Anche per averlo appreso dopo dalla suo direttore
Guardi io ricordo solo loro giornalista del TG uno
Che ora mi sfugge pure lui da mi scusi voglio essere più chiaro le ho chiesto se li ricorda anche per averla presa dopo chi telefona al suo direttore chiedendo bilaterali sì il questore l'allora questore di Genova dottor Colucci
E assoluto anche questa persona dottor Colucci che chiese di contattare la stampa
Se
Quando ci fu questa richiesta ricorda se apprese anche dal suo direttore le motivazioni di di questa richiesta
No non le motivazioni non li conosco
Senta quando
Siete andati
Come vi siete recati sul posto e più o meno a che ora siete arrivati ci siamo recati sul posto con un'autovettura
Che era guidata da un autista della questura perché me ovviamente non conoscendo il posto avevamo diciamo una macchina che ci porta e siamo arrivati credo dopo un quarto d'ora venti minuti da quando siamo usciti quindi saranno state mezzanotte mezzanotte cinque sono
Come siete giunti sul posto con la macchina davanti alla scuola dove no Mauro ci hanno lasciato
Qualche centinaio di metri prima e poi siamo proseguite a piedi
Senta che situazione quando siete andati a piedi vi siete recati a piedi
Quello che ricordasse un attimo che tipo di di situazione avete trovato che cosa avete fatto quando siete arrivati alla scuola io ricordo questa via diciamo tra
I due scuole mi
Piena di gente
C'è un cordone della polizia che delimitava diciamo l'ingresso a questo
A questo pezzo di taglia
E niente siamo arrivati c'era c'era tutta quella gente
Quale agente ci gente gente
Piero il cordone della polizia lei pone indicare ma essere un po'più preciso quando dice gente fa riferimento a chi
No voglio sapere se si trattava di persone che hanno
Manifestanti che erano forze di polizia cioè alla manifesta presumo che siamo anche stati perché io non posso se veritiera comunque erano là in mezzo praticamente di fronte all'applicazione di fronte all'altra scuola
C'era questo pezzo di saranno stati cento metri che era pieno di gente si ricorda se c'erano giornalisti
Ripeto io ho visto un giorno a quando sono arrivato io visto un giornalista mi pare che si chiama Pino Scaccia del TG uno mi pare
Però poi gli altri giornalisti in quel momento del suo privato non
Si ricorda se ha visto anche carabinieri oltre che poliziotti
Sì cento visto anche i carabinieri
Io volevo che lei raccontasse tutto quello che ricorda perché delle è stato sentito dal Pubblico Ministero durante le indagini ma il tribunale ignora completamente ciò che lei ha detto a verbale quindi volevo delle ripercorresse con la memoria a tutto quello che ha già
Dichiara dal Pubblico ministero
Nel momento in cui voi siete arrivati volevo mostrarle un attimo un frammento di film altro che vengono e poi di avvicinarsi allo schermo e
Di dirmi se riconosce le persone che sono ritratte nel filmato
Duecentotrenta qua
Mentre prepariamo il filmato volevo chiederle quando siete arrivati sul posto
Ancora in corso qualche operazione no da parte delle forze di polizia no era tutto terminato
Allora le chiederei la cortesia di avvicinarsi allo schermo quello si è rivolto verso il tribunale
Fare attenzione alle immagini potremmo al microfono mi dice
Roberto duecentotrentaquattro parte seconda minuto cinque zero cinque
Non so se ha riconosciuto i nuovi al microfono grazie
Riconosce il ruolo di
Mi pare di sì
La via che era tra
Tra le due scuole lei si è visto in queste immagini sono visto insieme al dottor Priore
Possiamo dare atto della registrazione che si tratta dei minuti
Cinque minuto cinque esattamente
Quindi in quelle immagini si vede lei che attraversa la lariana che si sta recando verso dirlo difficile ecco
Pure le ha parlato prima di operazioni di
Termina anche volevo che fosse un po'più impreciso perché durante l'indagine l'interrogatorio a è stato più preciso terminate in che senso che cosa era terminato
L'operazione mi ricordo al momento in corso di valutazione si trattava secondo sono veramente all'epoca parlato espressamente nell'interrogatorio del quattro febbraio due mila tre Negură trascrizione a pagina tre nell'operazione di perquisizione perquisizione
Ricorda se ha visto la presenza di seduti sul posto sei minuti ricorda se ha visto trasporto inseriti senza
Lei ha visto anche investiti cioè i frutti di questa perquisizione ha visto se erano stati sequestrati negli oggetti io ho visto all'interno della scuola che in terra c'erano degli ultimi quindi lei ha fatto ingresso all'interno alla scuola la scuola
Nel senso che se può descrivere
Qual è stato il suo percorso e allora io sono entrato nella scuola
Dietro il mio direttore ero con lui lui entrato io sono entrato e poi sono riuscito
Volevo chiederle in quale momento lei entrato appena arrivato alla scuola
Sì sì
Che cosa ha visto appena entrato
Ho visto del materiale sequestrato presumo in terra appena diciamo io sono entrato bovino diffidato senso alla sinistra
E poi delle persone
In terra che erano mi pare che c'era una scala davanti dietro la Scala
E il materiale deve descrivere
Io ricordo solo la grande mazzo differito perché quella che ha colpito diciamo che mi sono concentrato su quella mazza di ferro poi non ho visto che cosa c'era di altro semicerchio una mazza di ferro si
Nel verbale lei all'epoca in realtà han detto mi ricordo le mazze bastoni
Ma se lavarsi Lavazza che probabilmente all'Ulivo a una ma questa massa di ferro perché a me quelle che è rimasta impressa
E quelle mi hanno colpito particolarmente perché erano molto grandi
Il Mele ha visto anche altri oggetti oltre a queste
Ora in questo momento non ricordo forse ho visto di passamontagna neri
Bastoni
Ma non lo non mi ricordo
Si ricorda saranno presenti anche dei funzionari all'interno della scuola quando è arrivato nei si era erano presenti ma
Ricordare evitare chi erano questi funzioni io all'epoca non li conoscevo quei funzionari e quindi non ricordo fisicamente chi è che c'era io ricordo che ero con il mio direttore quindi ovviamente ricevono lui però gli altri non riconosco all'interrogazione
Non qualcuno lo conosce però
Qualcuno che Sullivan piazzale diciamo così davanti alla scuola lo conosco perché ciò lavorato in tutto il Werder il dottor Caldarozzi successivamente arrivo
Il povero presenta una babele
Sono queste le persone che io conosco gli altri all'epoca non li conoscevo fisicamente quindi però questa persona che conosceva vertice ed erano quelle ha riconosciuto gli sì nella scuola quando entrano nei non nella scuola sul piazzale
Allora io le faccio vedere un attimo delle immagini sono tratte dal reperto centonovanta mila
Il
Timer della telecamera indica ventitré e quarantadue il minuto durante il dottore nove e trentotto si può avvicinare come prima per favore
Ma il dieci ci stanno ventinove
Abbia pazienza un attimo perché
Capito
Il contatore deve essere riportando
Gli hanno dieci e trenta
Un po'indietro
Ma ecco non pensiamo guardare
Per ritornare un attimo per favore abbiamo visto delle immagini appunto sono tratte
Ma questo filmato centonovantanove debba essere riconosciuto nell'ingresso sì me l'aspettavo pensiamo al mio direttore voce al dottor Gratteri il dottor
Ecco quello lui state entrando nella scuola
Voi state entrando è quello il momento in cui sono entrati nella scuola
Allora più vicino al microfono perché non so se la registrazione
Lei prima ha detto non va all'interno della scuola dottori nel credo di il gabbiano ricordavo bene confermando che l'istinto le circostanze
E in quel momento è lei visione a questi oggetti che stanno sulla sinistra che io ricordo
Volevo chiederle lei ricorda di avervi vissuto in quel momento anche degli ordigni incendiari delle bottiglie molotov
Non lo ricordo
Lei ricorda di avvenuto il appena emesso dalla presenza di ordigni incendiari no
Non solo in quel momento ma anche in momenti successivi lo
Lei ricorda che vi è stata però inseguito dopo l'operazione faccio un salto in avanti una conferenza stampa che ha illustrato gli esiti dell'operazione Mark si ricorda se lei era presente a quella conferenza stampa la mamma era presente noi non ha in alcun modo partecipato all'organizzazione assolutamente
Senta in quel momento lì
Quando lei era presente mentre si svolgevano averne le operazioni
Ricordasse il suo direttore ha svolto qualche attività ovviamente
Tra quelle per cui era stato richiesto di recarsi sul posto ha avuto contatti con persone in ha dato informazioni su quello che stava succedendo no non lo ricordo più che altro non lo so perché io mi ero rifilato
Però defilato nella piazzetta davanti a una scuola
Per cui non ero fuori una volta usciti dalla scuola ero vicino al mio direttore scusandosi legami editore mi scusi la piazzetta davanti alla scuola dunque insomma il cortile e corpi seminudi
In quello al momento quando lei è stato nel cortile anche se in vicino al suo direttore annotato che tipo di situazioni si svolgeva visto la presenza di poliziotti funzionari che ha citato prima
Sono arrivate le ambulanze
Che hanno portato via
Le persone che erano ferite all'interno della scuola
C'era molta agitazione in quel momento
Questo ricordo
Chi vuol dire c'erano altre agitazioni
C'era molta agitazione ambulanze che venivano
Feriti che uscivano dalla scuola dalla scuola di fronte urlava
Si ricorda se c'è stato anche
Un paio di il tentativo da parte di qualche personalità dall'esterno di entrare a vedere cosa fosse successo nell'edificio Merico
Si ricorda chi erano queste persone se si qualificavano allora io mi ricordo che c'era dal dottor Agnoletto
Lo ricordo perché ho visto poi c'erano altre persone ma non solo chi fossero
E che cosa è successo le chiederei di descrivere quello che lei ha visto
Ma volevano entrare e diciamo alcuni di funzionari che erano lì hanno evitato che queste persone in transito perché stavano ancora diciamo in fase di di operazioni di polizia giudiziaria non potevano entrare
E quindi alla fine non sono entrate alla fine non sono ancora
Senta
Le volevo chiedere un'altra cosa tornando un attimo alla
Accende adesso innanzitutto se glieli lei riesce a collocare questo episodio credo che ha descritto adesso anche se in modo molto stringato rispetto al suo ingresso nell'edificio
Cioè avvenuto prima abbiamo noir avvenuto dopo è avvenuto dopo
Lei ricorda se c'è stata agitazione da parte delle persone che tentavano di entrare cessò Huskies se vi sia stata anche qualche
Episodio che l'ha colpita la fata ritenere questa situazione fosse una situazione appunto di agitazione
Beh insomma urlavano tutti quanti quelli che volevano entrare
Nella scuola e di contro i funzionari urlavano cercando di di fargli capire che non si poteva entrare
Di particolare qualcosa cambia colpito
Era una situazione convulsa
Lei comunque della presenza di ordigni incendiari ha detto prima che non ha saputo neanche dopo neanche successivamente no no quando ha abbandonato l'istituto scolastico Moana intorno alle otto e un quarto d'ora mezz'ora dopo la
C'era insieme al suo direttore dinanzi a un seminario
Dove è andato dopo alla questura
E lui che cosa ha fatto sono rimasto fuori dalla questura
Perché
Aspettando mio funzionario direttore accanto lo dica
Aspettare sul funzionario che invece ha era era entrato in questura
Il mio funzionari era con me li entrate plebiscito muri davanti alla questura
Il mio direttore presumo vi sembra corretto la questura espulsi due inglesi mi sono fermato lì con il mio funzionario voi non ho visto direttore dove è andato esattamente dov'è andato ma presumo che sia entrato e alle due del mattino
E a che ora sono usciti poi dalla questura se lo ricorda
No non mi ricordo
Senta ha visto cioè ha saputo che tipo di attività avevano svolto nella questura gliel'hanno detto
Dove siete andati in albergo a due milioni il mattino seguente lei si è recato di nuovo alla questura
Perché per quel motivo che cosa doveva fare perché se
C'era una conferenza stampa
Questo lo sapevo ce l'aveva detto il direttore
Mi scusi ma mi era sembrato di capire prima che lei non abbia partecipato io non ho partecipato
E quindi dove è andato ero al piano terra l'ufficio stampa
Al piano terra della questura dove hanno allestito l'ufficio stampa mentre la conferenza stampa si svolgeva in un altro luogo sì
Dove se lo ricorda
A in forza al sta al terzo piano secondo piano non me lo ricordo
Senta
Quindi me ma non ha partecipato alla conferenza stampa sostanzialmente le sue attività in che cosa sono consistiti quella sera
Quella sera quella sera il giorno dopo
A
Niente scegliere con il nero con il mio direttore in realtà il nostro lavoro era finito
La sera fissa che poi siamo andati là io poi quando sono andato là non avevo nessun contrario nessun affidato a svolgere sono andato perché ero con il mio direttore mi funzionale
Volevo chiedere se si riconosce in un altro frammento dissennato
Si tratta sempre aperto centonovantanove minuto sette ventotto se si può riavvicinare
No no
Se ha riconosciuto se stesso il suo funzionario fino adesso
Tornano un attimo indietro
Ma
Se riconosciuto
Allora ne fate andare alle antenne va
Bene rifletteste handicap far convivere mentalmente
Chiederei di
Di ritornare un attimo indietro andiamo più lentamente
In particolare sulla parte diciamo inferiore dello schermo
Se riconosciuta
Possiamo dare se facciamo tornare indietro affermiamo proprio facciamo un fermo-immagine con un
Veniamo a sanare un anno io fornisce in marzo
Ecco
Questo quindi al contatore diciamo del filmato che segna minuti ventitré trentatré e ventotto
In per tornare un attimo lì al microfono
Queste persone stanno passando davanti alla telecamera Rimini ha visto dalle sequenze immediatamente antecedenti che siano definiti che escono da un cancello ricorda quel cancello
Il cancello
Da dove escono i feriti e quello davanti alla scuola quindi vuole stare in quel momento entrando a scuola
Devo ricorrere se in quel momento sto entrando
Presumo di sì
Senta lei ricorda torno un attimo sulla descrizione che aveva fatto prima della confusione perché
Volevo capire se le ricorda un episodio specifico che può essere accaduto in quel frangente in quella serata
Lei ricorda se ci sono stati lanci di oggetti
Allora io non ricordo se ci sono ci siano stati ANCI io quando s'sono entrato dentro la scuola possano riuscito dal cortile della scuola
è stata lanciata una bottiglia non so da dove chiami arrivata vicino vicino vicino
Però poi riaprirla Cingoli office
Altri oggetti lanciati insomma altre manifestazioni di lancio di oggetti non
Lei quindi dopo che è uscito dalla scuola sta dicendo siglando era già arrivato ero diciamo scolastico abbiamo visto ciò sci
Sono uscito dal proprio dal cancello mi sono messo davanti al cancello e a un certo punto arrivarono le volevo chiedere se in questo momento che lei colloca la presenza di folla all'esterno
Sì in cui ha parlato come di origine molto affollato non si in questo momento lei ricorda se c'erano anche dei funzionari insieme alle il o che ha visto niente quel momento le dicevo prima visto il dottor la Barbera
In quel frange nel cortile no ero fuori io io lo quindi fuori dal cortile forse stava arrivando in quel momento comunque lo ha visto visto
Si ricorda se era
A parlare prima di una bottiglia notturni e come ho sentito rumori rovistava bottino sentivo laico in via lei ha sentito rumore di vetri si può essere corretta questa immigrazione
In quel momento lei dove si trovava si si colloca visitabili micologo fuori alla cancellata della scuola un pochettino sulla destra quindi vado sulla destra vicino alla cancelleria alla riunione cancellata sezioni
Ha visto altre sentito percepito altre episodi analoghi nel corso della serata no
E in particolare le volevo chiedere quando lei è arrivato verso la scuola ci sono state cose del genere ha percepito ex articolo migliore
Va bene grazie io avrei terminato l'esame
Prego
Buongiorno avvocato per sedici parte civile guardi solo una precisazione
In ha riferito del fatto che la razza a tavola con i funzionari onesti quante telefonate ricorda che ricevette il funzionario della questura
Uno e due io ricordo una telefonata quella che poi ci ha alzato da tavola cioè vi siete alzati immediata proprio falsato la tavola letteralmente
No versava davano direttore si alza all'alba a volare si è allontanato un attimino poi è tornato da noi ha detto dobbiamo andare cesura operazioni questore ha chiesto se andavano
Perfetto la ringrazio nessun'altra domanda
Altre domande insomma responsabile civile nessuno alle difese prego
Sì
Gli interventi
Senta ispettore falde del manderebbe un anziano
Nascono
Certamente quello sequestrato vista l'alternanza e basta
Ricorda lo stilista Valentino senza imporla sono lontani magliette nere ascolto alle magliette nere si storico
Ecco
Se ne vanno determinati ricorda che ci fosse un'altra confusione
Molte forze dell'ordine
Lancio di oggetti e dalla polizia assassini
Allora dicevo prima lanci di oggetti io quando siamo arrivati non ce n'era c'era molta confusione c'era molta polizia e carabinieri e io ho sentito che davano assassini
Per Conte perché grazie il quattro febbraio
Quando il dottor Carmelo Bene
Aspetti generali risponde
Pietro Bembo sembrerebbe cilene eccetera scuola di fronte che contro le forze dell'ordine Lancini gli agenti prevenzione significa
Conferma questa vicinanza immaginare avvocato mi scusi parlasse
La situazione
Puntualmente
Viene ancora richieste non distorce gli agenti delle riserve il
Facevo riferimento alla bottiglia ingresso illogico prelevare dai lanci di oggetti e bottiglie
Tant'è vero che il pm le ripeto la domanda di nuove dice l'erbetta lancio di oggetti parlare una porticina
Giusto
Cioè
L'effetto delle situazioni che definito molto tolti già neanche un rosario
è un evento con l'intervista
Angelina Jolie
In questo frazionamento resa molto capienti da potevano questione vorrei dire anche generale da col per legge qualcosa sofferto
Dalle scuole USA
Tornano anche Rosellina nel cortile visto perché che si fossero del sassi oggettive che potessero essere state lanciate l'orrore solida
Non mi non mi sono curato riguardante quindi non può escludersi Fusco ma posso escludere anche che non ci fosse ci fossero c'è l'opzione sì allora
Grazie
Prego avvocato Di Bello difesa Luperi senta ritorna nell'attimo agli oggetti che lei vede all'interno della scuola no si ricorda come erano disposti cesseranno ammucchiati sono tenuti in modo no non mi ricordo si ricorda se anche un telo nero
No non mi ricordo
Cioè non all'immagine di era di questa di questi oggetti
C'erano divisi per categorie no no dicevo prima cioè le braccia con le garze vasto probabilmente gli oggetti erano tanti io sono stato colpito da uno in particolare
Però mi chiedo che cosa ha visto io mi chiedo come li ha visti serve in un certo senso ordinati per categoria erano pure messi alla rinfusa erano messi alla rinfusa no
Però non so nemmeno di Lecce non ordinati per categoria quando mi hanno dato l'idea di essere una grande aveva dato l'idea di essere cose prese e
Ah ma saltellante somma
E questo non non è non se lo ricorda me lo ricordo Sergio tornano invece su l'aspetto relativo alla presenza del dottor la Barbera sì ecco da un attimo di più grande dramma timori più andare
Come lei si ricorda
Della Barbera Robbie sul posto l'ho visto provvisto
Ecco ma da quando lei è arrivato
Dopo quanto l'ha visto l'ha visto subito no no no no no provvisto o dopo
Non lo so quanto sarà passato ma comunque dopo un po'di tempo
Non l'ho visto subito quando io sono arrivato ritengo che non ci fosse lei l'ha vista andar via il dottor la Barbera no
Durante l'interrogatorio è stato menzionato infine nato nel quale si vede il dottor la Barbera
Non mi è stato detto che dal dottor la Barbera casa americana non mi ricordo
Subito le azioni pagina diciannove
Del quattro febbraio due mila tre
Il PM le mostra un filmato e subito dopo le che sta entrando nel cortile lo sta descrivendo il filmato e poi ci sono altri altri momenti in cui il dottor scada nella dichiarazione alla stampa del PIL per dare quindi cioè il dottor la Barbera che abbandona il cortile
Si ricorda che le hanno mostrato un filmato
Me l'hanno mostrato i diversi e lei riferisce ma
Quindi ecco rendo conto
Io che lei signor giudice che uno stress e questo filmato
Nel verbale non mi risulta che venga indicato in quel non so dire precisamente quale sia però il pm che mi dice il Pubblico ministero che durante un intervento a dodici ecco qui c'è il dottor la Barbera che abbandona il cortile venivano sapere quale questo fondato sugli fosse uno straccio furto se potessimo stare al testimone
Se mi sono andata alle diciannove dottore
Sì diciannove dove si fa riferimento alla berbera il filmato invece che mostrate annunzio locali a diciotto
Adesso me ne fa dove faccio vedere un altro di filmati ma non si capisce quali splitter più velenosa dice sì poi c'è una pausa
Solo cinque non c'è pane al funzionali poi parte il filmato fa questa precisazione
Ne avete mostrato via avete mostrato anche prima non sia né di prima no alla vite mostrato prima una stradina a marzo io li facevano finora mostrarcela gerarchico
Io non dico adesso sta dicendo lei mostriamoglielo film libri
Come stimato in prima che io voglio bene stimato che subiscono un altro che stabilirà le sue generalità salvaguardare risorse allora mostrarsi pubblico ministero Rosa sia questo firmato faccia sentire fuori dubbio Selene a pazienza siete tutti dati significa fare siccome questo non lo saprà saprà richiederà prestazione ricorda questo particolare aspetto mi scusi no mi scusi se intervengo come posso fare come faccio a saperlo il filmato non ce l'ho dice qual è firmato al primo allora io ho chiesto il pubblico ministero storico io segretario generale del ministero sono tutti a disposizione filmati basta guardarsi tutti ma anche se i militari tutti non posso sapere qual è quello che ha mostrato il Pubblico ministero e che non riesce
Ma io non c'ero lì magari il Pubblico ministero se lo ricorda quale Pubblico ministero se non se la ricorda facendo con le domande io io ricordo del mostra decennali è stato riconosciuto
Vediamo politiche in particolare di questo filmate è questo che a un certo punto il Pubblico ministero che lo stesso pubblico ministero che la sta facendo l'esempio fatto l'esame dice qui cioè il dottor la Barbera che abbonda nel cortile
Non viene indicato quale il filmato e quindi anche il Presidente se gli istituti non potrà mai capire qual è questo il punto
Trovare un atto in cui si tengono tollerabile eccetera eccetera
Ma il punto è quello non è che si possa qual è esseri Argante assistito tutto quello che si è fatto finora corso losangelino assistito niente nell'ottobre presidente non è possibile perché ha capito che era vincolato dalle carte del quale quella dove il Pubblico ministero non c'è stata stasera assumendo insomma le informazioni dice al la persona sentita presto alla Barbera che esce vuole sapere anche io perché
Dunque infatti glielo sto chiedendo di mostrano centonovantanove
Chi non ricorda più
Se Cina
Oltretutto
Se il putto signor Presidente nel quale secondo il Pubblico ministero sta uscendo a qualcuno dava e questo credo che ci sta proiettando no che sia chiaro
L'ha fatto lui interrogatorio questo il punto per il Pubblico ministero eventuale lo slogan simbolo nel filmato che ho mostrato al teste in quella sì doveva mostrare diverse sequenze che non indicato
Colonna conseguenze temporalmente nell'interrogatorio
Ci voleva andare con qualcuno che esce da qualche parte
Perché
Così leader
E qui quando il mio
Così
Lei si ricorda che le furono versati questi filmati
Guardi quel filmato lei si ricorda che le foto Manzato questo firmate
Siamo sicuri il Pubblico ministero che è stato mostrato e queste immagini perché lei ha detto che l'ansia facendo vedere le immagini che allo stato all'interrogatorio io non so se non c'è questa discrezione nell'immagine in quarta
è un teste non usano da Saviano scritto e filmato Natale
Naturale così
I congolesi Maggiorelli siamo stati questi filmati uscì in atto questo mio fratello fa fa le domande tuttavia lei si ricorda che le fu la musa di questi film questo filmato se lo ricorda
Mi scusi ripeto io ho visto diversi ma almeno posso ricordare quindi è stato quello nell'interrogatorio peraltro che gli sono stati mostrati prima lei si ricorda a questo se lo ricorda
Io non non potrà intervenire perché sta cominciando il controesame sanno esattamente le sequenze le sono stati mostrati essere benissimo in base a quali circostanze sono state mostrate questa sequenza sono state mostrate prima
Sì io ricordo ma le sequenze che se ne se sono state prima sono diverse da quelle vietata qua perché quali lei dice lei dice qui cioè la barba era sta uscendo
Io vorrei che mostrava se stesso lo ricorda ad esaminare il filmato LA che io ho versato questo filmato alte paragonato in avanti vediamo se troveranno una sequenza no
Buongiorno
Si ricorda
Qui c'è qualcuno che sta uscendo si ricorda che la norma è stata questa giornata sul petto ha mandato in onda dal Pubblico ministero
Si ricorda se lei non è stato questo a lei a un certo punto alla formazione del pubblico ministero che c'è la barbera che sta uscendo e lo dice a
Come a dire accusando conto lei riconosce il dottor la Barbera fra quelle persone che sono uscite se lo riconosce sembrerebbe indicare e poi terminata tornare indietro
Se può tornare un attimo indietro
Al momento dell'uscita
Quindi la più indietro
Un pochino più indietro
Ecco guardi con attenzione solo per rammentare anche
Ecco faccio attenzione
Lecco lo riconosce il dottor la Barbera
Lei non lo riconosco filmico
Parli al microfono
Forse era coperto da questa persona
Di spalle quale mi dica questa persona qui
Forse
Sembravano indicare davanti perché io il grido di dolore
Questo è il Pubblico ministero le indico durante l'interrogatorio quella persona come la Barbera che si allontana non mi ricordo
Però questo è il grido che avevo fatto vedere dove lei così riconosce la Barbera così scusi non è che ho riconosciuto attorno ho detto a a una cosa che mi ha detto Pubblico ministero quella detto solo il Pubblico ministero
Guardi pugliese risponda viene c'è questo lo sta dicendo lei perché lo leggi io non lo ricordo ecco da questo sono lasciati Ileana mostrato questo vedo se lo ricorda
Sì me lo ricordo
Bene ricuce
Ecco riconosce la Barbera da qualche parte in quel dei due allora questo video mi pare che questa persona risparmi che gli ho fatto vedere il dottor la Barbera ecco sembravano indicare quella col casco
è quella quel dottor la Barbera la ringrazio
Terminato
Altre domande dice su più prevede sì
Ha l'obbligo di fare una contestazione perché prima è stata fatta una contestazione del difensore sul punto lancio di oggetti
E si è fermata a un certo punto all'orale statale Cannella contestazione a pagina sei io avevo chiarito in maniera definitiva quello che aveva già chiarito in esame ma che è stato reso meno chiaro dopo
Lei lanci di oggetti oltre quella bottiglia ne ha visti ma
Su questo è certo
Prima o dopo rispetto al momento diciamo dell'ingresso nel cortile
Per tutto l'arco del periodo in cui lei è stato lì io mi riferisco a questo sì non ha visto altri lanci inoltre quello della bottiglia che non ha visto mai sentito sì grazie
Presidente scusi sensibile sull'argomento e oggi non ricorda che ci siano stati i lanci di oggetti
Giusto ripeto io visto Colini io oggetti lanciati non li ho visti all'oggetto ha lanciato perché ho percepito la caduta visto che si è frantumato vicino a me peraltro sì ricordo bene dichiarare al pubblico ministero che avevo in albergo mi sono reso conto che avevo i pantaloni strappati probabilmente da un da un vetro della bottiglia che mi arrivata vicina
Io questo ricordo
Ecco lei questo secondo me sì
Però il giorno quattro febbraio dinanzi al dichiara Antonio Di Pietro
Quando siamo arrivati anzi c'è una scuola di fronte genuinità contro le forze dell'ordine
L'ANCI Giorgetti potenziali assassini
Questo lo conferma dal Presidente gli sarebbe costretto a rifare a sessanta Maria carico fiscale già all'inizio dalla contestazione e la parte conclusiva dove si arriva misurabile avendo alla domanda che lei mi fa
Andrea si legge che
L'organismo Salvatore
Malgrado della regione
Serve questa cosa dall'altra l'incentivo alla circostanza non può meglio lei ha detto lanci di oggetti e mi è arrivata una bottiglia balletto e si è fermato qui si ha visto altri quasi è stata un altro molto fra talvolta storia glielo sto contestando la sua bella pagina serenamente all'abbaglio la Serenissima il distacco prestando è un'altra
A pagina sei allora
Manca risposto tre volte sicuri risponde anche la quarta cioè no io voglio sapere a rispondere a questa domanda mi sembra così adesso è lenta e non mi ricordo più benissimo agevole a fasi di ricerca
Ed allora ho detto oggetti il gioco non è così nella non è titolare adesso il Pubblico ministero se vuole può fare la contestazione dell'ultima parte della pagina sei sì benissimo
Allora quella volta livelli simile fu chiesto questa cosa per lancio di oggetti delle circostanze ma un po'meglio lei ha detto lanci di oggetti quindi è arrivata una bottiglia se lo ricorda sì sì
E così mi ha risposto sì Magistro altri oggetti oltre a questa bottiglia no no e così ha risposto due volte vino
Io in quel momento là dove si trovava fuori proprio dal cortile fuori insomma nel Messico
Per ora aggiungo diverso forse cessare a Destro ha percepito altri rilanci prima o dopo no se lo ricorda sì grazie
Vi sono aveva
Sì grazie presidente
Sì buongiorno ispettore
Buongiorno nato a mansioni
Grazie senta volpe
Volevo chiederle una precisazione in merito alle sue competenze specifiche nei giorni del G otto e in particolare alle caratteristiche i compiti dell'ufficio al quale lei apparteneva lei ha detto che era dell'ufficio cerimoniali ho capito bene no auspicio relazioni esterne
Il mio ufficio si chiama Uffici Relazioni esterne cerimoniale e cerimoniale perfetto scusi perché lo confesso in due invece onore dicevo nell'ufficio che cerca sia per le relazioni esterne che cresce limoni ecco con riguardo ai rapporti con la stampa che tipo di attività svolgeva il suo ufficio però svolge tuttora non lo so io personalmente mi occupavo della rassegna stampa ecco
E delle agenzie di stampa quelli che uscivano diciamo
Cioè lei faceva scusi un lavoro di raccolta del materiale del lavoro più accorta divisione divisione delle agenzie che uscivano di lettura ambizioni evidentemente ecco questo lavoro lei l'ha fatto fino al ventuno o anche successivamente in particolare il ventidue
Il giorno in cui ci fu voi sanno capito male alla conferenza stampa no io ventidue dopo la conferenza stampa ce ne siamo andati sì
Però il lavoro di lettura lei lo effettuò anche in A ventidue adeguate ai giornali del ventidue che era una domenica dicono il ventidue in realtà io non ho lavorato se così vogliamo sia Rizzo ero in ufficio era in quell'ufficio proprio descritto ma
Non ho fatto nulla
Ecco ma successivamente poi ha avuto modo di leggere dato che il ventidue ore al giorno dalla conferenza stampa né d'accordo così è un punto fermo
Successivamente ha avuto modo di leggere i resoconti giornalistici la rassegna stampa relativo a quello che era accaduto il ventidue e anche a Roma sì a Roma sicuramente ecco lei abbiam tre i giornali che per i quali veniva effettuata al rassegna stampa da parte del vostro ufficio era compreso anche il giornale la repubblicana
Ecco lei e quindi ebbe modo di leggere i resoconti anche di Repubblica
Relativi al giorno ventidue di luglio del due mila uno allora non ebbi modo in quanto il ventitré luglio ecco ero in ferie
Quindi lei non ha letto i giornali non abbiamo lei mi ha fatto la domanda dicendo la Annamaria io l'onorevole Formica
Ma una repubblicana
Il ventitré luglio del due mila e uno non l'ho letto ma no scusi il regolamento del ventidue
Luglio due mila uno il ventidue luglio due mila e non mi ricordo solo attuale pubblico allora le ore al giorno poi della conferenza lei esattamente quello che glielo chiedo no no io non mi ricordo di aver letto il giornale quel giù io appartengo soltanto al presupposto che prima di fare una conferenza stampa si leggessero a cura dell'ufficio stampa i giornali del giorno soltanto questo il motivo siccome la conferenza stampa del ventidue
Le chiedevo se lei per caso avesse fatto quel lavoro il ventidue lento che non ricorda di aver letto comunque Repubblica del ventidue Navajo le io lo do per certo perché io quel giorno le dicevo prima che praticamente ero in questura erano nella saletta dove che avevamo prestabilito ma non ha fatto nulla benissimo c'era qualcun'altro del suo ufficio che faceva questa rassegna stampa quel giorno che lei sappia non non ricordo credo di no perché l'ufficio era praticamente chiuso smantellato come le devo dire
Cioè aveva chiuso i battenti avevate perlomeno terminato il sabato sera
Poi dopo tutto quello che c'è era ormai è tutto finito il giorno dopo io ricordo che ero in quell'ufficio c'era un'altra ragazza serie
Basterà vola è scossa al di là di quelli che erano i suoi compiti istituzionale lei comunque non ha letto Repubblica di quel giorno
Ma
Grazie terminato
Se non vi sono altre domande
Possiamo licenziare il teste grazie di essere venuto
Credo che abbiamo concluso
Sì sono previsti due testi del domani
Dobbiamo sempre e solo per la questione teste ricorso guaglione