Intervista a Luca Pardi sull'emergenza clima

Torniamo a parlare di questa emergenza clima già nei giorni scorsi di correre abbiamo ascoltato dei pari su questo poi la cronaca sostanzialmente anzi in certi casi
La brutta cronaca ci impone di di tornare perché perché è stato ci arrivano queste notizie al nord Europa addirittura un ciclone nel Franco è un po'continuiamo ad avere un caldo record in tale il discorso inevitabilmente ritornando sulle cause di tutto questo abbiamo che c'è una corrente nettamente maggioritaria di scienziati che imputano appunto questo avvenuto di fatto l'aumento del clima terrestre a all'intervento dell'attività oggi vogliamo parlare di tutto questo con Luca Pardi Luca Bardem ricercatore presso il ce n'è vedi Pisa oltre iscritto alla stessa associazione radicale di Pisa e poi tra l'altro è anche segretario dell'associazione rientra dolce
Noi abbiamo aggiunto Pardi
Intanto appunto come lombardi tiene a specificare che non è un esperto di climatologia prosegue molto c'è molto interessato
Queste vicende e diciamo che anzi lui stesso animato un thread sul sul sito di radicali italiani proprio sulla questione del allarmismo sia allarmismo no non si potrebbe semplificare così la questione allora partì mio dire proprio di partire
Se se l'accordo da questa dicotomia cioè definire allarmisti coloro che in realtà pongono molto l'accento sul sulla causa umano di tutto quello che sta venendo avanti
Intesa innanzitutto lo saluti agli ascoltatori si questa dell'allarmismo diciamo io ma sono facilmente irritabile su queste cose perché trovo che ci sia ma una una diciamo maleducazione nel presentare opinioni ponderato di delle persone secondo il dei termini che sono sostanzialmente relativi perché allarmista colui che
Solleva un allarme che palesemente falso
In questo caso direi che non si può dire che si tratta di questo insomma secondo me il fatto che ci sono da decenni ormai scienziati che lavorano su questi temi e che nella stragrande maggioranza sono arrivati alla convinzione che la costante umana sia determinante
Nel nella nell'aumento di temperatura che si osserva
Io credo che non abbia nulla e non accade nulla di allarmistico e che non abbia nulla da allarmistico nemmeno tentare di prevedere gli effetti che questo avrà sulla sulla società umana sul sugli ecosistemi generale
Perché semplicemente diciamo dal punto di vista della polemica spicciola
E alla diciamo questo che anche coloro che appunto erano definiti allarmisti negli anni settanta che è un atto appunto tentato un calcolo di quelle che potrebbero essere che potevano essere le degenerazione appunto del clima in realtà oggi intervengono i centosei in realtà ci siamo sbagliati l'esecuzione
In alcuni casi era anche peggiore di come la stavamo prefigurando la a qui davanti a me un articolo di Gianpi centri anziani
Che quel con il climatologo del del dell'istituto Goddard della NASA
Appunto mi diceva racconto apporre sulla storia già nel mille novecentosettantasei loro stavano calcolando l'aspetto del della del che avrebbero avuto i gas serra riversati in in atmosfera dalla dall'azione umana
è ovvio che le previsioni sono sono sono sempre difficili che la climatologia quanto dato di capire
Una una scienza che si basa molto su l'uso di modelli al calcolatore quindi la modellizzazione diciamo la sostituzione dell'esperimento perché al Centro Sperimentale di fico galileiana quella quella tradizionale di cui in tutti noi siamo stati sono state con cui tutti noi siamo stati educati diciamo chi chi fa ricerca
Si balla sull'esperimento sull'osservazione e quindi l'osservazione ovviamente possibile l'esperimento evidentemente in corso nel senso che per ora è un esperimento solo mentre di solito si effettuano diversi esperimenti quindi la possibilità di di di effettuare diversi esperimenti sta proprio nella possibilità di usare modelli matematici che includono
Con semplificazioni tutte le variabili della dell'atmosfera dei sistemi che interagiscono con l'atmosfera per vedere come evolve clima a seconda di come vengono
Vengono inseriti i dati a disposizione credo che le cose sono sono complete ciascun però certamente
Certamente i risultati diciamo che danno vanno tutti nella direzione di darci delle notizie che non sono proprio buoni
Ecco alla silice molto che in realtà tutti gli studi convenendo sul fatto che c'è questo aumento della temperatura negli ultimi anni uno virgola due gradi il che non è ha fatto poco poi c'è appunto questa incidenza questo susseguirsi
Di stagioni estive estremamente calde anche se stagione invernale estremamente miti
Però sai anche che c'è una corrente di pensiero non so quanto scientifica sicuramente minoritaria all'interno del mondo dalla scienza punto di chi segue queste queste questi questi fenomeni che e non imputa direttamente tutto questo alla mano dall'uomo bensì ad altri ad altri fattori intanto a un normale avvicendamento statistico di appunto clima più caldo freddo qualcun'altro e mi pare che
Anche qui siano ci siano anche dei dati su questo
Alla a maggiore o minore attività del suo ecco su tutto questo
Cosa ti convince cosa non ti convince perché
Forse sarà d'interesse credo per gli ascoltatori
Sapere che io sono partito pur essendo un ignorante sostanziale della della materia qualche anno fa con con le poche conoscenze ci avevo ecco la superficialità con cui ha potuto affrontare però se dall'opposizione
Ha varcato scettica tanto che prende proprio in giro i i miei colleghi climatologi dicendo non fa che prende non sapete prevedere il tempo fra cinque giorni alla mi volete dire che fra trent'anni succede questo e quest'altro
Poi naturalmente siamo portati a interagire con i colleghi e quindi le opinioni cambiano si studiasse circa di di magari anche solo nel tempo leader quello che mi è successo e che mettendo a confronto le diverse opinioni degli scettici e degli degli assertori del del problema climatico
Piaciuto sono arrivato alla conclusione che le due campane non persone assolutamente nello stesso modo perché effettivamente c'è molto di più
Clima colori convinti che ma molti più nel canto la stragrande maggioranza che francamente non è convinto non ne conosco nemmeno uno che sostiene che la soltanto domani non esiste
Conosco qualche spirito più o meno incompetenti dei fattori di fatti climatici che sostiene questo in base a calcoli suoi fatti di solito la sera a cena su un su un tovagliolo di carta
Quello che mia convinto della realtà del del della serietà dei cambiamenti climatici e proprio la la inconsistenza degli argomenti degli scettici il primo fra tutti per esempio il confronto fra le quantità di CO due che noi ripetiamo nella nella l'atmosfera a causa del della combustione combustibili fossili
E la quantità di CO due che cifra il tutto il sistema naturale diciamo l'ecosistema terrestre soprattutto le piante
Questo è un confronto che non assolutamente su una base scientifica il il via così per ridere ricicla una grandissima quantità di di di carbonio
Attraverso la fotosintesi la respirazione ma una quantità che ha un input è un amore aveva un output nel senso che è una quantità in circolo
Che circolata ogni anno attraverso il ritmo delle stagioni della della dell'attività vegetale
La quantità che noi mettiamo in in
Innato spera in una partita che
Non ha nessun ciclo nel calcio conosce la mettiamo in libertà Vincenzo di fatto quello che osserviamo e che c'è stato un accumulo di gas serra non solo non solo CO due mani prevalentemente più due dal punto di vista quantitativo perché poi
Piccole quantità di altri gas hanno rilevanza perché sono più atroci più sono più efficace come gas eccetera che permettano noi l'abbiamo osservato un accumulo di gas serra in atmosfera dal dalla dal periodo pre industriale a adesso che ha portato un aumento del trenta per cento della della concentrazione carbonica questi sono dati ci sono riconosciuti da tutti i
Diciamo poi ci sono altri argomenti
Altri argomenti per esempio sulla sul degli scettici sulla implica della della dell'aumento di temperatura
Parlano di una di una dicono che dovrà insomma per zero virgola otto gradi centigradi
Non è il caso di preoccuparsi però innanzitutto bisogna vedere le anomalie come sono distribuite curato da qui da questo si vede che
Le anomalie acqua almeno a quanto dicono i climatologi che sono invece preoccupati diciamo già cavoli quelli che poi vengono definiti allarmisti
Fanno vedere che gli anomalia sono particolarmente importanti alle alte latitudini e quindi determinante anche lo scioglimento del del del
Degli acidi del della calotta artica sono particolarmente significative
Sul sui continenti data l'inerzia del dei mari e quindi determinano che di di cecità desertificazione eccetera quindi tutte queste cose francamente
Per esempio un aumento di temperatura media di zero otto su scala globale corrisponde poi a un aumento da un aumento di temperatura di due tre gradi nelle alte latitudini quindi sono cose molto più
Non non è che la la la luogotenente si riscalda l'un l'altro stratificata in maniera omogenea si riscalda seconda delle linee un'oscenità
Naturale geografiche della della del continente dei mari assolutamente determina poi
C'è una cosa che mi piacerebbe molto discute con te ed è questa la su circa i rimedi sostanzialmente allora è chiaro che i rimedi
Allora porre a tutto questo è chiaro che nella maggior parte dei media dei mass media ci dicono ok bisogna assolutamente drasticamente urgentemente ridurre l'immissione di gas serra sostanzialmente ci si rifà alla protocollo di Kyoto magari con percentuali diverse e quanta la domanda è chi sembra sufficiente tutto questo per poi effettivamente riportare non dico la normalità ma comunque a regimi accettabili tutto il clima mondiale
Dunque ora una cosa è questa la domanda delle domande di fatto la questione climatica e l'altra faccia della medaglia l'altra faccia della medaglia da questo genetica
Dove debutteranno anidride carbonica in atmosfera perché bruciamo combustibili fossili
E d'altra parte in questo momento la dipendenza dai combustibili fossili partirà dal petrolio
In ordine
Consumiamo ottantacinque barili di petrolio ottantacinque dagli ideatori al giorno
E chi continua a crescere anche il polpettone a certo punto
Poi c'era diminuire
E questa è la cosa più preoccupante è una cosa che ha rimesso in in ha messo in discussione proprio quello stesso Girgenti Antonucci che che stavo cenando priva perché lui ha detto secondo me ottimisticamente che potremo continuare a rubare a bruciare petrolio per ancora qualche anno senza grossi effetti sul clima cioè senza grossi effetti sull'aumento di anidride carbonica
Ma purtroppo siccome le le risorse petrolifere sono limitate passeremo al carbone questo sarà una scossa veramente disastrosa e quindi Luigi sostiene cosa di cui io non sono completamente convinto anzi non son quasi convinto per niente che l'unica via sia
Un programma un programma sviluppo rapidissimo di quella che chiamano se questa azione non riesco a capire perché si debba chiamare in Italia perché invece dice che questo è Jean
E adora in italiano si traduce secretazione basterebbe dire sequestro secondo sequestro che questo qua Petrarca linguistiche interessa poco comunque non lo dico perché che uno vuole andare alla documentazione interna che deve cercare che questa azione perché quattro CO due non non è usato come termine tecnico
Comunque un programma di sequestro della CO due ora che facevo due-tre essere sequestrata dagli impianti che producono energia elettrica a carbone
Egli addirittura dice di
Di buttare giù distrugge le le le centrali termoelettriche che non hanno spiccano i sequestri di frequentazione
E questa mi sembra abbastanza un progetto un progetto
Molto molto futuribile
Anche perché anche perché se pensiamo che le economia industriale che sono maggiormente in espansione sono quelle di Cina e India come è noto quando per la maggior parte sono elementare proprio dal carbone specialmente la Cina ci sembra evidentemente molto di di molto difficile applicazione va
Che sul su questo non c'è non c'è ombra di dubbio
Infatti la la la da questo punto di vista la situazione sarebbe molto sarebbe molto scura se non se non ci fossero se non ci fossero prospettive
Che stanno diventando realistica e di realizzazione di impianti impianti di grandi di grande produzione Energia
Di produzione che di grandi quantità di energia con energia rinnovabile io in questo in questo momento nel centro di citare il il il progetto
Già in parte realizzato della della del l'eolico di alta quota senza fare io fra l'altro non particolari interessi
In questa potranno essere amico della persona che io vi invito anche assentire perché è una persona estremamente estremamente competente sia sul campo emergere nel campo climatico
Che Massimo e Polito che ha un suo suo progetto di eolico d'alta quota che ovviamente praticamente rimesse a leggerlo quelli sono degli impianti scemenze
Purtroppo impianti tradizionali dia Carbonelli impianti tradizionali termoelettrici
E termonucleari non sono emissioni zero anche il termonucleare è una una è una finzione di vecchia emissione zero
Di fatto si può valutare che un un impianto termoelettrico immetta nella sua e del suo ciclo di vita un trenta per cento dell'energia della della dell'anidride carbonica che emette un impianto termale prego di pass
Ecco l'ultima domanda proprio l'ultima mi mi venga sostanzialmente a quanto ci stavi dicendo
Tutto questo ha dato ha ridato fiato a i sostenitori del nucleare intesa appunto come produttore di energia elettrica
Quindi una sorta di Riva e va alla anche in su questo degli anni Ottanta do delle pene Elio dunque o no ho notato che continuano a prevalere gli argomenti più
Più diciamo fu Spiller contro il nucleare che non sono che non sono assolutamente da trascurare insomma tipo il rischio del terrorismo che fenotipiche sono cose di cui si sente parlare da decenni e che hanno sempre portato abbastanza poco una delle una delle in considerazione le facciamo noi rientro dolci perché in particolare a a sviluppato Massimo e Polito
E la questione della consistenza delle risorse naturale di uranio utilizzabile per la scissione uranio torio insomma delle delle dei dei materiali fissili e questa è una cosa che mette mette un po'in crisi tutta la tutta la tutta l'idea dello sviluppo del nucleare perché quando si parla di nucleare oggi non si parla di andare a raccogliere Abano andava a
A estrarre minerali ricchi di uranio d'acqua crimine da qualche miniera di uranio ma si tratta di progettare
Milioni di tonnellate di granito che contengono che contengono magari cinquanta ottanta partite il milione di uranio
Per concentrare l'uranio a fare fare l'ossido d'uranio poi arricchirlo poi passato per far posto alla forma gassosa poi arricchito zona filiera lunghissima che comporta come dicevo prima consistenti emissioni di CO due perché son tutte su tutti i passaggi che sono valutati ovviamente non sull'uso di energia elettrica ma sull'uso di energia che viene dato ai combustibili fossili e soprattutto
Comporta l'uso di rocce a va a basso tenore a basso contenuto di di
Di uranio stessi rocce ricche di uranio non ce ne sono praticamente più
Quello su cui abbiamo vissuto negli ultimi decenni
La lo smantellamento delle testate nucleari però sono una una sono sono uranio estratto nel nei decenni precedenti
E quello che ci si aspetta che ci sia anche un una una riduzione della della della produzione all'articolo buttar via
Estremamente chiaro ti ringraziamo grazie all'epoca lucrare ordini ricercatore presso il CNR di Pisa segretario del di rientro dolce scritto alla associazione radicale di pizza