"Controcorrente" - Trasmissione televisiva di SkyTG24 condotta da Corrado Formigli - Il caso Welby

Buona sera a mezzanotte tutto il giorno sicuramente per Piergiorgio Welby malato di distrofia muscolare progressiva al suo appello ormai disperato una Spello a staccare la spina staccare i macchinari a lasciarlo morire questo chiede Huey dire parliamo stasera tra l'altro con il senatore Ignazio Marino che è presente la Commissione sanità
Al Senato con il segretario dei Radicali Rita Bernardini Conella semplice la Margherita Paola Binetti un tema terribile di di Fininvest anche compreso che divide anche i cattolici ci collegheremo tra l'altro con la Spagna con Ramona Manero la donna che sta dietro l'eutanasia del protagonista di un film che abbiamo visto in molti Mare dentro uno straordinario film assoluta Masia tratto da una storia vera la protagonista reale di quella vicenda è ospite a controcorrente parlerà come questa sia la ci racconterà quell'esperienza ci vediamo tra poco
Signor giudice
Autorità politiche religiose che significa per voi la dignità
Qualunque sia la risposta delle vostre coscienze sapete che per me questo non è vivere con dignità
Io avrei desiderato da almeno
Murillo limiti oggi
Stanco dell'indifferenza delle istituzioni
Ce lo ha obbligato a farlo di nascosto comunque Mina come potete vedere vicino a me c'è un bicchiere d'acqua
Che contiene una dose di cianuro di potassio
Una volta venuta processato dirige
Rinunciando dal mio bene più prezioso il mio corpo
Io ritengo che dico che sia un diritto non un obbligo come Stato nel mio caso costretto a sopportare quest'penosa situazione
Durata ventotto anni quattro mesi alcuni giorni
Alla fine di questo periodo
Faccio un bilancio del cammino percorso e non mi tornano i conti con la felicità
Solo il tempo che ho vissuto contro la mia volontà
Durato quasi tutta la vita
Se la partire da ora violento
Solo il tempo l'evoluzione delle coscienze
Decideranno un giorno
C'è la mia richiesta era ragionevole no
O no
Buona sera credo che molti telespettatori abbiano visto questa scena abbia visto questo film a mio parere un film con questa ordinario per intensità per interpretazione sicuramente mi ospiti di stasera che saluto subito
La senatrice Paola Binetti della Margherita buona sera e benvenuti era il senatore Ignazio Marino che presenta l'ammissione sanità
Benvenuto anche a lei e Rita Bernardini che è segretario dei radicali ed è in sciopero della fame per Piergiorgio Welby e per la sua battaglia per morire da tredici giorni vero insieme ad altri settecento cittadini insieme al Seicento cittadini ho voluto cominciare da questa scena per una ragione molto precisa
Che in collegamento da Boy Hero de Arriba in Galizia c'è Ramona Mannelli ero Ramona Manero è la donna che aiuta a morire quell'uomo la tua mente quelle un film quello è è uno straordinario attore Javier Bardem ma quella storia è una storia vera nella realtà quell'uomo si chiamava a Ramon San Pedro e la donna che lo aiutò a morire si chiamava si chiama Ramona Manero in collegamento dalla Galizia da boy Lodi arriva buona sera
All'Avana stare ai semafori allora io vorrei sapere vorrei che lei ricordasse quel momento intanto quello che l'abbiamo visto nel film è fedele come aiutò lei a morire
Ramon San Pedro e quali conseguenze
Ha sopportato per questo aiuto che le ha dato che gli ha dato
Guarda che almeno Como Ernani aperitivo hanno aiutato come non ne aveva chiesto ho agito come se fossi stata alle sue nani ho messo che il cianuro nelle richiede un'aria da lui in casa mi ha chiesto di metterlo nel bicchiere non mi è stato difficile perché permette appena chiaro non dico terzo momento in cui lo conobbi nato da quando sono cadute altre cose tra di noi mie era stato chiaro che se ne avesse avuto bisogno io le avrei fatto quel giorno ha ridato et così è stato le conseguenze bene
Speck crea calmierato attraente
E stato tradotto un sarebbe sorta di bombe alla sua marcia a livello mondiale non è solo in Spagna ma in tutto il mondo in un cioè ciò penso che lui grave l'anno se contra la l'abbia fatto ribellandosi contro la giustizia
Forno aiutarle del perché la giustizia non aiutare la sonnolenta nominare legalizzato l'eutanasia
La ok alla quale lui avrebbe fatto ricorso quando Milano aperta davvero mi aveva bisogno comunicava reato Iran molto adirato con la giustizia alla fine e poi per altri motivi cose che succedevano nell'ambiente sereno alla signora ritengo che bisogna rispettare le persone fino alla fine se l'onere e lui Como se lo meritava a spasso con me lo meritano tanti altri allora intanto chiedo la regia dimostrare può appunto le sequenze del film in cui si vede
Queste si vedono i ultime ore insomma assieme tra ramo San Pedro e Ramona e io vorrei chiederle che conseguenze penali giuridiche lei ha subito
Voi non Rollo Cafu è anni non graverà pesche
Nostra mozione Sonia chiedo sinceramente non ne capisco molto e non mi è mai importato quel che poteva accadere era stato indicato il mio nome come la persona che l'aveva aiutato ma non vi erano prove non si poteva dimostrare io avevo dichiarato di essere stata io è una ero l'imputata abbiamo delle accuserebbero complice del suo suicidio ma non avevano le prove successivamente se credo in un'ala no non non è successo niente italiana vi sono state conseguenze ma a me non importa in Rete
Se volessero imprigionare nella Yamanote persone sarebbe piaciuto che io finisca in galera e io l'avrei fatto non mi sarebbe importato perché avrei portato avanti la lotta contro la giustizia
Per l'ingiustizia di far vivere una persona che non vuole ridere con gli abiti costringendole a vivere così quindi è un aiuto una lotta e ANAS ci coinvolge tutti perché chiedere l'eutanasia
Un fatto individuale se viene legalizzata sarebbe a disposizione delle persone che desiderano farne ricorso ma non per costringere
Quello che è uno ammonire non è così e andremo avanti perché credo che anche voi in Italia siete disposti a lottare io piango omaggio e vi aiuterò cornetto rosso perché non vi è alcun diritto di costringere una persona di Telemann esse non desidera vivere allora
Senatrice Binetti per Giorgio Welby
Da due mesi racconta
Ha visto un cambiamento ulteriore l'associazione c'è la malattia molto grave senza speranza
E due mesi fa aspettava ancora la notte il suo sono scrive che mi allontanava da qualche ora per qualche ora dall'incubo del giorno ora anche la notte è diventata un incubo perché fatico a respirare nonostante si è attaccato alla macchina e ne sono vado in frequenti a Play che mi svegliano con il senso di soffocamento è una tortura insopportabile
Vorrei che insomma
Mi mi spiegasse fino a che punto si può arrivare no cioè quanta sofferenza si può chiedere un essere umano
Che esprime e capisco che la domanda ovviamente partigiana ma insomma si capisce bene come la pensi credo che su questo tema si possa come dire poi parlare a carte scoperte ma fino a che punto si po'
Chiedere a un uomo di sopportare e supportare soffrire
è molto difficile perché intanto la misura della sofferenza
è una variabile diversa per ognuno di noi perché riflette non solo l'insieme delle situazioni gli alloggi che tutto l'insieme della la malattia che Piergiorgio sta affrontando in questo momento ma investe anche tutta la nostra capacità di dare senso al dolore
Investe tutta la nostra capacità anche la nostra come dire fortezza d'animo nell'assumere questo dolore e investe anche tutta la ricchezza degli affetti da qui ognuno di noi è circondato nel momento in cui soffre
Questo dico non c'è una risposta che possa essere come dire oggettiva nato università Lizza in un certo senso direi ognuno di noi alla sua cifra del dolore e la sua cifra della sofferenza
E
Chiaramente io ho
Mi sento davvero umanamente parlando
In qualche modo di fare il mio il dolore di so che non non voglio dire che sento le cose che sente pregiato non sono ovviamente non ho questa ingenuità però penso davvero di capire questo dolore perché attraverso il suo dolore rivivo tante storie di persone che ho conosciuto anche nel mio lavoro professionale
Che vi ricordo è quello di del neuropsichiatra infantile per qui vede molti bambini nelle situazioni in cui oggi Piergiorgio no bambini malattia la distrofia muscolare progressiva è una macchia tipicamente infantile che comincia e si sviluppa lui ha avuto come dire aspetta sessant'anni quindi ha avuto una vita lunga no in qui a assunto questa malattia e in qualche modo a dialogato con lei no fino al punto di realizzare cose cose importanti cose belle io credo che sia peraltro importantissima questa battaglia che li sta conducendo in questo momento sono importantissime
Perché poi convincere secondo lei perché secondo me e io sono rimasta molto commossa della lite per vi ha scritto al presidente Napolitano
E sono rimasta commossa proprio per quelle dichiarazioni di amore nei confronti della vita e sono rimasta anche commossa per questa dimensione con cui lui
Guardando al suo dolore cerca attraverso disse di far vince una battaglia che io non condivido questa battaglia però assente presente lui attraverso questa dinamica quella di poter riuscire a fare qualcosa per gli altri
Non è la stessa cosa che fare io non però lui Sachs badando un senza questo dolore due vuole vincere attraverso gli se una battaglia che serva per altri da questo vuole morire soprattutto non vuole morire ma lui vuole di più vuole qualcosa di più a mio avviso lui vuole che la sua morte diventi in qualche modo un prototipo di morte che guadagna ad altri diritto per morire io non la penso così
Ovviamente per me non è questa la cosa però il lutto ha una capacità di dare ancora un significato profondo la sua esistenza e questa è una ragione per cui vale la pena vivere questo Marino che ha un rossore perché neppure un professore
Gravissimo professore ma come lo è anche la la diminuiti i ruoli sono consentiti pizzette scienziati insomma quindi mi piace vedervi stasera così più ancora che come politici insomma ma dice dicono i medici cattolici l'associazione medici cattolici italiani
La difesa della vita un valore assoluto la difesa della vita dall'inizio alla fine deve essere consigliato valore assoluto riconosciuta come fondamento costitutivo dell'umana convivenza della comunità nazionale
Un dibattito serio equilibrato e onesto su un tema delicato come l'eutanasia non può essere affrontato sull'onda di situazioni emotivamente coinvolgenti
Che ne pensa ma io penso che non so chi ha scritto questo questa frase però se la definizione appunto è quella di cattolico io credo che Lessig lei è un cattolico sì io sono relatore compenso che più cattolico di me sia il papà il Papa da cardinale ha scritto un catechismo la firmato c'è la sua firma in cui sostiene che quando delle terapie sono fuori dall'ordinario
Sono inappropriate e prolungano la sofferenza di una persona se quella persona o i suoi familiari e ritengono che debbano essere sospese possono lecitamente essere sospese queste non sono parole mie sono scritte
Nel Catechismo della Chiesa cattolica firmato dal cardinale Ratzinger insomma io credo che mi sembra ci sia un po'di differenza tra quello che lei appena letto no alla difesa della vita a così fino all'ultimo istante non è patrimonio della Chiesa cattolica no anche perché chi crede e pensa che questa vita sia una vita di passaggio no mentre la fine della vita a significa per chi crede il ricongiungimento al padre quindi io non mi riconosco in queste in queste parole io credo che la sofferenza ha un valore e in questo lo scritto anche scritto che su questo una visione diversa da quella ad esempio di Umberto Veronesi che nega qualunque valore alla sofferenza con molto rispetto per la sua posizione io credo la sofferenza
Abbia un suo valore ma la sofferenza inutile
Probabilmente non ha valore e poi credo anche che il la situazione di cui stiamo discutendo così personalizzata Loch lo capisco che bisogna in qualche modo dare anche un'opinione sulla drammatica vicenda di Piergiorgio Welby ma che poi sono le facce sono i corpi che spesso
Fanno da detonatore alle grandi questioni politiche non sono sempre le persone è stato così ieri aveva annotato così anche caso emotivamente coinvolgente che farà storia degli avviamenti e così anche negli Stati Uniti nel giugno del mille novecentosettantasei trent'anni fa
Una ragazza del New Jersey che ha avuto un incidente automobilistico si trovava in uno stato di Coppa di di stato vegetativo permanente da diversi misi la famiglia e i medici pensavano che dovesse essere sospeso l'aiuto con respiratore automatico e le altre terapie non potevano farlo perché secondo la legge sarebbero stati accusati di omicidio volontario esattamente la situazione in cui ci troviamo in questo momento in Italia ma per situazioni diverso io questo questo va chiarito perché alla situazioni Piergiorgio Welby non è una situazione che con il disegno di legge ad esempio del quale si sta occupando la senatrice Binetti e io spesso all'interno della Commissione sanità del Senato potrebbe essere risolta perché quello è un disegno di legge per una situazione dove qualcuno non possa più esprimere quello che vuole o non vuole per se stesso qui
Abbiamo una situazione davvero diverso ed è
Giuridicamente riversa e anche emotivamente diverso allora Bernardini che cosa chiedete esattamente appunto andiamo a soluzione concreta che cosa
Lo sarò italiano dovrebbe consentire che cosa fare Giorgio guaraní
Piergiorgio Welby chiede che gli sia staccato il respiratore e chiede che gli sia fatta una sedazione terminale
Per non soffrire ancora più atrocemente di quello che sta soffrendo in queste ore in questi giorni che io vorrei mandare una braccio alla signora in collegamento dalla Spagna
Perché è una signora molto coraggiosa
è una signora che sta conducendo una battaglia politica perché la politica deve risolvere
Questi casi che sono casi umani
E trovo bellissima la naturalezza con cui questa sia si chiama Ramona Talamona
Con quei Ramona ci ha detto io sono pronta ad andare in prigione perché ritengo giusto aver rispettato la volontà di quella persona
Io credo che deve arrivare in queste ore
Una risposta alla tortura che sta subendo Piergiorgio Welby
Io stasera ho parlato con la moglie con Mina e mi diceva
Che oggi pomeriggio Piergiorgio via che le ha chiesto di staccare il respiratore
Sapendo quanto avrebbe sofferto con perso Fuca mento
Lei non sa l'ha sentito perché non vuole non se l'è sentita perché c'è una battaglia politica che vuole essere una novantina di partenza senza diciamo scocciatori o no che l'arte noi personale perché si sa che cosa vuol dire
Togliere il respiratore senza sedazione è una è una morte atroce
E chiaramente non vuole lei vuole che sia rispettata la volontà di suo marito cioè voglio l'assistenza di un medico che permetta la serratura una morte dosare insomma
Io voglio ricordare anche che Piergiorgio Welby perché poi questa sua natura questa sua condizione viene anche negata
è un dirigente politico perché lui ha iniziato la sua battaglia per l'eutanasia quando ancora poteva scrivere
Lui scriveva con la tastiera virtuale diciamo
E e scriveva i suoi messaggi leggetevi il libro che ha scritto lasciatemi morire che è nelle librerie
è una persona di grande cultura di grande spessore e il primo maggio del due mila e due lui ha aperto uno un forum di discussione
Nel sito dei radicali italiani due fino a questo momento sono stati iscritti diciotto mila e ottocento interventi
Di varie persone che noia condotto questo dibattito
Di battaglie questa battaglia ma anche altri a un aiutino a me a chiatte tante però non vuole risolvere solo il suo caso perché tra l'altro qui ci troviamo in una situazione interessante perché gli ospiti questo studio fanno partire la stessa maggioranza
Siete tutti all'interno del direi che c'è questa esigenza preso questi temi sono abbastanza trasversale molto trasversali però la cosa mi domando io e chi è chiaro che è la maggioranza che oggi una coalizione compatta che può fare la differenza in un caso come ecco quello di quel vino per esempio lo sciopero suo i suoi colleghi di partito
Fino a che punto andrà avanti e fino a che risultato
Ma noi vogliamo che sia trovata la risposta oggi il segretario dell'associazione Luca Coscioni Marco Cappato a inviato una lettera al Presidente del Consiglio
E al ministro della Sanità Livia Turco in cui chiede che sia fatto un decreto interpretativo di norme teso fra loro voglio arrivare appunto qui che fra loro sono contrastanti perché è chiaro che noi vogliamo fare le cose secondo la legge cioè sì ma quale cosa si può fare un decreto secondo lei o una circolare interpretativa Meloni
Non è possibile nei lenti la politica non sia in grado di dare una risposta quando l'articolo trentadue della Costituzione recita
Che non può nessuno può essere obbligato
A un determinato trattamento sanitario
Se non per disputare tanto che era mora di pazientare un momento poi a una domanda veramente per lei subito dopo il telegiornale proporrei un attimo sociali Pirelli sul mio conto di meno possiamo aiutare totalmente diverso su questo aspetto io non credo
Ciano che dal mio punto di vista la legge e più sta fuori da queste cose meglio è io non toglie la legge cioè dentro questa cosa io però non credo che si possa fare della galera la posa pare che sta credo che si possa fare un decreto oppure scrivere una circolare in cui il ministro Livia Turco
Di Ca'
Staccate la spina credo che anche la Commissione che ha recentemente in questi giorni proprio due giorni fa ho ieri stesso
Impiantato il ministro Turco
Riguarda l'attenzione forte importante da porgere alle cure palliative per la presero male non è possibile sobrietà seconde giusto per dare è possibile secondo lei un invece un provvedimento ad hoc
Non Piergiorgio Welby non andava piano d'Oriente Roma appunto ad personam no per noi chiediamo dove non lo vedrà incerto
Una riflessione sulla possibilità per un paziente in questa situazione
Di poter scegliere e se continuare le terapie o non continua le terapie perché di fatto lui senza le terapie senza le tecnologie
Voterebbe morirebbe naturalmente ecco questo questo questo punto lo possiamo porre il suo io credo che questo sia logico e penso che anche Paola Binetti
Riconoscerà che sia logico porselo nostre nella la fermo soltanto che c'è tra il giornale questo punto importantissimo quindi di convincere poi ricominceremo esattamente da qui culla sedazione telegiornale
Temo di no indiretta il caso di Piergiorgio Welby scuote le coscienze nel nostro Paese staccare non la spina e quello che gli chiede di poter morire allora Ramona Manero che corretto come dalla Spagna dalla Galizia allora tornando a lei al caso di Ramon San Pedro noi abbiamo negli occhi le immagini di questo film ma di Mare dentro in cui il protagonista fino al momento della morte
Si esprime con chiarezza esprime anche un'ironia un un gusto per la battuta un gusto per la vita in qualche modo notevoli e non so quanto si è romanzato il film rispetto alla vicenda reale ma se così fosse lei non ha mai avuto l'impressione aiutandolo a morire
Di avere comunque interrotto ha mai pensato di avere interrotto una vita che comunque valeva la pena in qualche modo di essere vissuta perché insomma per il il personaggio che ci racconta il film personaggio che desiderava la morte ma insomma arricchiva chi gli stava intorno
Per rastafari importante a non era felice l'impennata installate Almera che Luis Gasser Felix Malika Ayane lui lottava da moltissimo tempo era felice traffico con lei de lontana per quei quattro i fornai passeranno indotte
Io considero che la cosa più importante il rispetto per le persone che è alla base di tutto questo senza neppure viene idealizzata nei fa per una cortina e semplicemente legalizzare qualcosa alla quale fosse ricorre nella persona che lo desidera e che ne ha bisogno ad un determinato momento io non mi sono mai pentita
Ne ho avuto un rimorso per aver aiutato Ramoni di osso
E anche lui in qualche modo esperto felice subiti riuscito a salire su quell'aereo l'ultimo aereo
Il fino ai suoi la sua ultima destinazione chiedo che tutti vogliamo arrivare con dignità
Non del tutto con dignità ma lui ha adottato per queste storie quel che voleva voleva che fosse legalizzate bianco il relativo chimera
Che lo utilizza una persona ripeto affinché le persone che lo Thesis terranno possano farne ricorso non per costringere qualcuno a me con una legge per costringere affinché possano servire e nelle persone che lo desiderano come potrei farlo io stessi hanno i cittadini votiamo delle persone dei politici che poi non citando report anni non ci ascoltano non solo perché questo terrore nelle galleggiare l'eutanasia io stessa paura c'era riguardo alla porta al divorzio e a tante altre cose cielo e questa sarebbe soltanto un'altra in più mandolino è una cosa per alle quali facciamo ricorso no e quando ne abbiamo bisogno non per costringere gli altri e per rispetto delle persone folla vivevamo amplesso con loro ha rispettato fino alla fine continua ricordiamo mi piacerebbe che fosse lei a parlare con questa donna
Non so se ha una domanda da farle semplice quando sente testimonianze così di persone ci sono passate in questa esperienza no diamo vorrei dire una cosa Ramona che insiste tanto
Sicuramente in questa esperienza di accompagnamento di una persona che soffriva molto insiste molto su questo desiderio di felicità che nel cuore di ognuno di noi no
E imbocca il desiderio di felicità come un momento concreto per soddisfare questo bisogno anche attraverso l'eutanasia
Io credo che se noi dovessimo andare in giro a chiede alle persone se è felice non sei felice quanta gente ci dice vorrei morire ma non per questo
Noi saremmo disposti come dire a fare una specie di self service della della morte soltanto perché che ognuno di noi deve ma cosa dell'Attanasio ed ecco la richiesta
Alla ricetta premono previo chiedo scusa ma le sui persone che vogliono suicidarsi Salines diffida si suicidano con le proprie mani e notando magari non si tratta di questo si tratta di persone che non possono più lottare contro un libro appena la molla che ha fatto noi in stile salario Micronesia utili non ha non so non voglio alibi lì
Non obbligatoriamente
Vorrei dire questo è un elemento tante col titolo Silvio perché è vero quello che lei dice che può esserci ricovero però non c'è un reato di tentato suscitò no non c'è un reato meno c'è e questo è un punto molto importante secondo me perché il fatto che non ci sia reato di tentato suicidio
Lei ci sia un reato
Aiutare aiutare una persona esprime deprime la volontà di morire
La legge è venuta un'idea c'è una chiesa ogni giorno dico io lo fa notare ogni ora l'abbiamo leone esce chi aiuta una persona suicidarsi attenzione non punisce chi si suicida
Ma prima d'essere nelle dove ha una contraddizione in questo ma io trovo nel nostro ordinamento proprio a voce il il due zero coerentemente dovrebbe
Essere a favore di una legge che punisce il tentato suicidio
No guardi io penso sono a favore di un'altra cosa non sono a favore della punizione io a favore di una cosa ben diversa che se questa persona nel suo tentato suicidio
Sta esprimendo un desiderio di felicità e questo significa che c'è qualcosa che le impedisce di essere Ifil dice
Per tanti motivi che possono essere in parte esterni in parte io faccio l'esperienza attraverso la grande depressione dei nelle sue infinite manifestazioni di dolore e disagio io penso che il mio dovere il dovere anche come persona
Come persona che vive una vita sociale comune come politico ma anche i mitici mi permetta di dirlo di dire come psichiatra con psicoterapeuta io so che questo è il cuore spesso dei lavoro professionale che io ho svolto fino a ieri
Quello di fare Marino un processo di accompagnamento al senso della felicità con le persone e alla gestione della loro infelicità che per me molte volte ha un nome che si chiama depressione
Io io credo ecco però non vorrei entrare in polemica con con voilà lo è può entrare no l'assegno però ecco non possiamo così parlare di insomma io ho avuto a che fare tante volte ovviamente nel mio nel mio lavoro
Il più delle volte si ha a che fare con situazioni che vengono risolte ma e quindi con persone che ad esempio mio come i trapianti di fegato
E tornano alla alla vita ma ci sono situazioni dove questo non accade e ci si trova di di fronte a pazienti che vengono sostenuti con con delle macchine insomma questo davvero io non riesco a capire che cos'è che non si riesce a capire insomma questo è una situazione dove noi utilizziamo una tecnologia che qui c'è qualcuno in questi giorni ha detto la tecnologia una cosa sempre straordinarie sì è vero è una cosa straordinaria ma non sempre il suo il fatto che esista una tecnologia una tecnica non significa che bisogna utilizzarla
Il e il giudizio umano che deve decidere quando eccome utilizzarla e e credo che in una situazione dove una tecnologia e non voglio personalizzare sul caso di Piergiorgio quelli perché mi viene difficile e poi anche perché ascoltare la sofferenza che non riposa insomma mi sembra quasi di fare un po'di non lo so non mi piace fare il dibattito su una su una persona in questo momento sta soffrendo però il concetto che una tecnologia debba essere interrotta se non è necessaria o se comunque e inappropriata quella situazione per raggiungere un miglioramento una guerra ma non dico una guarigione ma anche semplicemente un miglioramento quando ci troviamo di fronte a una situazione dove non c'è è scientificamente nessuna possibilità di miglioramento dove il prolungamento della vita attraverso l'uso di una tecnologia
Determina soltanto sofferenza quell'erede un accanimento terapeutico in io credo religioso quelli io credo che questo sia una forma di accanimento è mia perché era per ottico
Menardi ne vorrei che a proposito credito tra preti Colemi descrivesse perché cui siamo il problema infine alle condizioni oltre questo anche l'accanimento terapeutico Italia non può in questo momento essere sospese
Legge cioè quindi non è che se noi lo definiamo come lo definì possiamo sperma abbiamo risolto il problema problema rimane però in Italia l'accanimento terapeutico non è non ebbe non è interrompi mobile come si dice lo zio quello che non serve
Ecco no il primo agente o meno logico anche si dice a un medico che non deve mettere in campo manovre di accanimento terapeutico oggi già al codice deontologico e sufficienti immensa senza però però per legge non si può
Per legge non si parla perché secondo mentre mentre per legge si può rifiutare di essere in turbati perché quello che è successo a Luca Coscioni
è stato quello di rifiutare di essere intubato cioè tu prima di prendere quel tubo sei libero di morire perché non Into bando timori conoscessero camoscio una volta che tu accetti l'aiuto non può più rifiutarlo dopo è un è è una strada di non ritorno questa è la cosa che sembra cioè più crudo il più crudele di questo sistema
Però vorrei che lei mi descrivesse un po'una giornata di Piergiorgio Welby o comunque come trascorre la sua giornata che cosa può fare che cosa non può fare allora e fino a qualche tempo fa Piergiorgio Welby muovendo lievemente un dito come Luca Coscioni riusciva a scrivere
E già questo era molto importante perché era un modo di comunicare con gli altri
Dio esprimere i propri sentimenti
Come facciamo tutto lui fra l'altro lo facevo anche molto bene perché scrive molto bene
Da un po'di tempo lo abbiamo detto all'inizio allora Piergiorgio Welby respirerà grazie al ventilatore artificiale
Per Giorgio Welby nutrito attraverso un sondino nasogastrico
Piergiorgio Welby devi e accedere a uno svuotamento intestinale
E Piergiorgio Welby non muove nemmeno un muscolo non può parlare
Idea è una sofferenza cioè io credo che se lui ci dice cioè non cinquecento sono sottoposto ad una tortura
Allora noi che possiamo intervenire e non lo facciamo che cosa siamo noi i torturatori
Io vorrei che mi si rispondesse a questo perché non si può non rispondere noi vediamo un uomo che è torturato
E non interveniamo non possiamo dire non lo sappiamo
Lo sappiamo c'è un modo per interrompere la sofferenza che questa tasca visti annaspare la pasta
Ramona vuole dire qualcosa sia i cristiani piace molto questo per quanto che Ezio molti cristiani a quanto pare possano guarda soffrire gli altri ma se siamo noi italiani dovrebbero agire con Ramona questo è falso lo stare al missino seria Antinori non voleva martiri non voleva che le persone si offrissero
Quindi la sofferenza secondo me Heinrich catena l'ha limiti bisogna rispettare le persone che non vogliono più stare così è molto semplice io rispetto le opinioni di tutti
Ma bisogna rispettare la persona concretamente la persona che soffre e che non vuole più stare così egli oneroso tocca affinché questo non accada perché in questo momento sta succedendo Obama perché Giorgio Welby qui in Spagna vi sono altri esempi artigiano voglio per far piacere alla gente che vuole determina soffrire
E la soffrire e alla mia gente non piacerebbe vederli soffrire così io non lo posso permetterlo
Dobbiamo lottare affinché venga legalizzata allevata nel sia per le persone che la chiedono non vi è nulla di male non è il far male ammesso Novelli e ci sono persone che potrebbero fare aiutare sono delle specialistiche potrebbero fare le cose per bene io credo che bisogna rispettare le persone questa è la cosa più importante
Ed è crudele permettere Cass continuino a soffrire in quel modo io credo che ci sono due cose che mi sento di contestare
La prima è che cristiani piace veder soffrire la gente perché credo che ci sia una storia infinita di un impegno grosso importante serio e documentata per cui i cristiani hanno affiancato persone che soffrivano per aiutarle
Accusare questa sofferenza ad attenuare questa sofferenza ad accompagnare questa sofferenza quindi rispedisco al mittente questa considerazione
Viceversa quello che penso e su questo penso che possiamo essere d'accordo
è che ci vuole un impegno forte e chiaro ed è quello che non abbiamo chiesto sempre ed è peraltro una delle cose che contenuta anche nel tutti per molti progetti di legge che riguardano anche per dire le dichiarazioni anticipate di trattamento
Che è quella di un potenziamento reale significativo scientificamente aggiornato umanamente dissoluto
Di tutte le cure palliative
Cioè quello che uno nuovo nascondiglio Reasons come ci poniamo nei casi noi non c'era mentre noi lasciamo preparare invece avrebbe dovuto chiedere
Tutto va benissimo ma non lo convoca la conferenza però troppo alla lettera apparsa Nocera Scalo europei persone che vogliono vivere notare non vengono aiutate mentre quelle che vogliono morire non vengono aumentate lo trovo ridicolo tappe religiosi non sono solo le persone ma rinomato
Spiegate una cosa questo questa questione della sofferenza oggi per una persona mi scusi Ramona però persona come me che non capisce molto di medicina l'idea
Che in una stazione del genere non si riesca a calmare la sofferenza non si riesca a far dormire un uomo è
Cioè oggi la scienza può aiutare che Sergio ebbe a non soffrire se io credo che Giorgio Welby potrebbe insomma io non hanno hanno visitato personalmente ma sicuramente potrebbe essere
Se dato con farmaci infusi né all'interno delle sue vene potrebbe essere messo in una condizione di non soffrire ma questo comunque non risolve il problema quindici rimaniamo a sempre ci fermiamo sempre al punto fondamentale al diritto o meno di una persona di poter dire io mi fermo qui
Io non voglio avere altro in questo momento è questo
Non significa non significa davvero entrare nella determinazione
Assoluta di un comportamento che valga per tutti c'è chi dice io voglio andare avanti e no alle mie spalle ci sono stati pazienti che nel momento dell'appello di Piergiorgio Welby al Presidente della Repubblica
Hanno detto questo per me non vale io qua e e io credo che questo sia ringiovaniti singolare unione sognata curare a a chi vuole andare avanti perché Tongue sono quelle ancora quelle sostegni ok la metallurgia la scienza
E mentre fa io guarda proprio in casa mia io vivo da diciott'dalle so viso diciotto anni Stati Uniti non non immaginava di tornare in Italia e e quindi sulla base della legislazione americana iter i sia io che mia moglie abbiamo il testamento biologico
Io ho un testamento biologico lo devo dire ahimè che spinge abbastanza avanti la tecnologia che può essere utilizzata perché ritengo che vorrei insomma
Tentare darle tutte divenga Donald e infine poi novantuno tema diverse strategie avanti insegniamo ai a un intervento vero perché l'opposto no viviamo insieme altissimi anni lei addirittura rifiuta
Nel suo testamento biologico e gli antibiotici liquidi cioè delle Nimba è una è una sua
è una sua dimora un taglio e devono essere rispettate o no cioè vivi mi faccia capire questi avvistamenti biologici dove hanno valore negli Stati Uniti
Siamo inondati e quindi significa che ovviamente facendo tutti gli scongiuri si fa al caso ma sua moglie che ha espresso questa volontà così radicale
Se si ammalasse avrebbe diritto a una acché il medico gli somministra se antibiotici per esempio è qui no Pasquino in divisa dell'Iran Libano ammalarsi per una blocco naturalmente una naturalmente per una per una malattia di amministrative nell'ottica di una rata viaggiamo molto grave e molto invalidante insomma esattamente esattamente questo e questo è un direi questo negli Stati Uniti è riconosciuto una volta anzi tutti Paesi in tutti i stabiese sui quali un uno mi pare che in ore con vi siano stata delle legislature quella più Bossi no no no no vi sia assolutamente un attimo sonora male dalla maroniano delle de delle situazioni diverse nel senso che è permessa praticamente l'eutanasia in tutti gli altri stati
Vale una legge federale che nel mille novecentonovanta dove praticamente
Si chiama proprio così il self determination parte cioè un l'atto attraverso il quale uno determina che tipo di terapie vuole quelle che voglio chiudere con Ramona scusi professore però sul testamento biologico riuscite a mettervi d'accordo nel centro sinistra per averne uno nell'altro Paese ad essere chiari tra la le l'arredamento segno di legge dell'identità dei rappresentanti del centrodestra il disegno di legge la senatrice Binetti e il mio disegno di legge
Vi sono due o tre differenze che non sono poi sostanziali nel segno e labili io credo assolutamente ennesimo Ramona vuole lasciare l'ultima parola abbiamo solo un minuto però
Passiva nei salotti milanesi inattesi che era semplicemente dire che bisogna andare un'occasione alla scienza è chiaro che la scienza fa dei progressi e quindi bisogna dare un'opportunità la scienza ma per alcune persone
La scienza non può più far nulla si tratta proprio del fine non vi sono soluzioni quindi aiutare le persone a morire bene se lo desiderano ma è chiaro che anch'io sono a favore della scienza se fa dei progressi
Deve avere delle chances sardi metterli in pratica
Bene ringrazio moltissimo Ramona per essere stata con noi rimuoveva il mio solamente io credo che legalizzare l'eutanasia e non è caso di Welby
Quello è un caso di accanimento terapeutico legalizzare l'eutanasia significa anche dare garanzie Achille eutanasia non lo
Perché abbiamo chiesto un'indagine conoscitiva sembra che l'eutanasia sia praticata
Chiese ospedali dirà se questo questo è un punto un punto su cui bisognerà poi dedicare una una grave meno grave avere affermò Novare mentre ci auguriamo che il testamento biologico il terzo anticipa il trattamento abbiano uno sbocco il gioco
Ci auguriamo con tutto il cuore che l'eutanasia
Non va in bare che su questo punto questo localino Cisaria provate voi ordinarie ora italiano in queste ore l'avvocato momenti questo momento non ci sono disegni di legge sull'eutanasia e non lo credo
Novena in discussione ne ha certamente noi credo che riusciamo a fare un grande passo avanti se riusciamo ad avere una legge applicabile
Contro l'accanimento terapeutico e ne grazie al professor Ignazio Marino a Paola Binetti grazie a Rita Bernardini grazie ancora Ramona Manero cediamo presto decidiamo domani sera ventidue trentacinque controcorrente buonanotte a tutti