L'attualità in archivio: la Confindustria di fronte a tangentopoli e le politiche economiche dei radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà riascoltare le registrazioni dal giugno novantatré quando a Santa Margherita Ligure i giovani imprenditori organizzano un convegno dal tema la svolta dedicato alla dibattito sulla necessità dell'urgenza di cambiamenti a livello politico istituzionale
Dopo quanto emerso dalle prime inchieste sull'Italia dalla corruzione di Tangentopoli rinviamo dunque alcuni momenti di quanto venne discusso in quella sede il dibattito al quale prese parte tra gli altri Marco Pannella
La prima voce che ascolterete quella di Aldo Fumagalli presidente dei giovani imprenditori
è questa detenuto buongiorno a tutti anche da parte mia un ringraziamento a tutti graditissimi ospiti che hanno accettato divenire oggi qui da noi
E in particolar modo vi presento gli ospiti questa prima tavola rotonda che non hanno bisogni presentazioni comunque dottor ora Piranesi
Loto Stefanelli la Salvatore Veca padre sorge attendiamo l'onorevole Pannella che sta arrivando in macchina da Roma Giulio Anselmi e Barbara Palombelli che incentivare gentilmente ci aiuteranno a coordinare i lavori di questa di questa giornata un po'informale una giornata a dibattito serrato non necessariamente come al solito di tavole rotonde o solo relazioni un discorso un po'più aperto di confronto
Questa che avete visto era un po'una un po'la provocazione anche però che non è priva di spunti interessanti e cioè in realtà abbiamo una società che forse risente di alcuni del blocco di alcuni meccanismi di rinnovamento che invece altre democrazie più mature hanno avuto
Dove vuole importante abbiamo
Una tassa di anzianità ricarica elevato
Dove i ruoli nel passato venivano ritenuti meno importanti
Magari dei sindaci ripresenterà regione c'era una anzianità inferiore poi vedremo adesso che vuole invece di sintesi delle e delle regioni diventa sempre più importante cosa succederà speriamo che si mantenga invece dal nostro punto di vista una certa anche il giovine gioventù giovinezza diretta sul sulla rotta tasso di rotazione di anzianità ricarica abbiamo visto un evidente espressione della difficoltà di avere stabilità di governi sia a livello centrale che a livello locale questo non ci poche fra pratiche far preoccupare
Prima di dare la parola a per il prosieguo dei lavori a Giulio Anselmi lavava Palombelli che condurranno dibattito che è un dibattito ripeto tra i nostri ospiti e un pubblico in cui ci sono tante persone importanti tante realtà anti amici espressione di tutte le categorie che con noi hanno lavorato in questi in giorni
In particolar modo gli amici che sono sulla sulla tribuna e poi tanti altri che hanno gettato nostro invito politici commercianti commercialisti avvocati studenti magistrati giornalisti
Giovani agricoltori mi perdonano chi chi mi dimentico ci sono personalità che hanno già adesso dei ruoli importanti di governo dava ammetterà lattice pervasi Mele abbiamo sindaco di di Borgo Sesa abbiamo onorevole Peraboni abbiamo tante persone che oggi se vogliamo confrontare
In maniera positiva per cercare di dare un contenuto a dove stiamo andando dove dobbiamo andare vedere se c'è la possibilità di trovare valori ideali comuni e poi di confrontarsi su un percorso comune di crescita
Permettete ultima ultima cosa di leggere due parole che ci ha inviato Davide Grassi è un nostro
Amico lo possiamo veramente dire così un amico di tutto il movimento dei giovani imprenditori
Oggi con noi c'è Pina Grassi la senatrice Pina Grassi la mamma di Davide ringraziamo anche sa di essere voluta intervenire
Che che insieme a noi premerà i tre studenti alla fine di questo dibattito che hanno vinto le tre borse di studio intitolata alla memoria di Libero Grassi che abbiamo voluto istituire due anni fa quindi vi chiedo a tutte di essere presenti in particolar modo anche a questa importante momento dei lavori di oggi che che chiuderà la i lavori di questo pomeriggio
Davide ci scrive
Ai miei amici giovani industriali il mostro non è
In agonia è già morto
Colpito da tante piccole frecce non si dimena più neanche
E l'acre odore di decomposizione che abbiamo INCE che avvertiamo in girone Italietta conferma e poi organizziamo lo Stato nuovo con delle regole che servono per produrre
E come nel resto d'Europa da un popolo di produttori soltanto ci si potrà aspettare un futuro libero giusto e pulito vi abbraccio Davide Grassi
Di avere in grazie chiedo Baronchelli ad una serie di continuare i lavori
Ora buonasera io sono Giulio Anselmi con Barbara Palombelli con l'incarico di tenere i collegamenti tra i tre poli della sala il panel
I rappresentanti istituzionali sulla tribunetta e la platea
Sheva è stata presentata una interessante relazione
Sulla nostra classe dirigente
Una ricerca dalla quale viene fuori chiaramente che non c'è stato ricambio e che rispetto alla media dei Paesi europei gli esponenti italiani sono relativamente più vecchi
Ne parliamo con Mario Pirani Giuseppe Stefanel
Salvatore Veca padre Bartolomeo Sorge se arriverà in tempo con Marco Pannella
Ne parliamo attraverso le domande di tre giornalisti sono lì in prima fila Orazio Carandini del mondo Paolo Gentiloni di Nuova ecologia e Guido molte Edo del Manifesto
Barbara se vuoi
Esistenziale negavano vinciana Monteggia del Manifesto
Silvio vorrei rivolgermi a padre Sorge
Come esponente importante del Chiesa cattolica romana
Nel senso che ecco lei è stato Palermo una delle punte avanzate del rinnovamento perché secondo lui la Chiesa in tutta questa fase non ha partecipato a questa svolta ma mi è sembrata molto più spesso preoccupata del problema dell'unità politica dei cattolici o di problemi di questa natura piuttosto che rinunciare quella che era la il nodo principale sulla questione morale che dovrebbe essere propriamente vostro terreno d'elezione
Ecco quindi ma qui si parla di svolto perché la la Chiesa mentre è sembrato non fosse uno assente che in qualche modo segua il movimento piuttosto che in qualche modo stimolarlo le conclusioni del discorso
Sì risponde subito siamo intorno
Dunque di sempre la solita questione dobbiamo intenderci che cosa vuol dire Chiesa
Perché la Chiesa siamo tutti noi
La Chiesa non è un'astrazione che star diciamo sulle nuvole
è una realtà che cammina con la storia
E condizionata dalla cultura del tempo dalla società civile in cui vive
E allora bisogna distinguere quella che è la spinta profetica che ci viene da una lettura illuminata dalla fede dei segni dei tempi e ci sono sempre stati questi uomini audaci aperti che hanno messo in discussione i ritardi
Di un peso che forse era eccessivo
Quindi giustamente ci si attendeva ci si attende una spinta profetica ed è un dovere per chi fa professione pubblica lettere che spiana di manifestare questa capacità
Quindi senza misconoscere i ritardi che sono dovuti a condizionamenti diciamo così del clima culturale in cui viviamo
Non è vero che noi diciamo come Chiesa siamo stati assenti e siamo trascinati in qualche modo dal movimento
Basterebbe dire per esempio che alcuni documenti importanti sulla educazione morale dei cittadini sono stati iscritti prima di Tangentopoli
Basterebbe ricordare il nome di alcuni profeti che sono stati regolarmente bastonati in vita e poi vengano canonizzati di morte
I quali hanno sempre vissuto nella decadenza dei valori nella incongruenza di alcuni istituzioni hanno visto un impedimento alla crescita
Della nazione e della società civile in quanto tale io però farei a un certo momento un taglio netto questo concetto di svolta che il titolo del nostro incontro a mio modo di vedere avrebbe bisogno di un aggettivo perché svolta può dire una delle tante svolte che fanno parte della vita ordinaria e svolta invece vuol dire anche rottura con un'epoca che finisce non è una svolta congiunturale
Ed è una svolta invece di tipo strutturale ce sta perdendo meno un sistema perché cambiando la cultura che aveva animato questo sistema sono tutte scricchiolante i le strutture che da questa cultura erano state animate
E qui il ruolo della Chiesa diventa nuovo
Ed è anticipatore si tratta cioè di cambiare la cultura i valori di cambiare la mentalità in modo che nasca un'anima nuova delle strutture nuove nella nostra trincea palermitana vedo qui al di là della senatrice gli altri presenze significative di Palermo dalla nostra trincea vediamo come veramente avviene così la società civile e all'avanguardia
è più avanti delle istituzioni e più avanti dei partiti e sta provocando quella ristrutturazione della società e delle istituzioni che il domani quindi svolta strutturale e non mi sentirei davvero di dire che in questo la Chiesa ha perduto il passo dovendo scegliere il nostro do partner di dialogo anche noi gesuiti a Palermo avevamo un'alternativa o parlare alla classe politica restituzioni o parlare alla gente
Abbiamo preferito parlare la società civile abbiamo ha parlato nelle piazze e nei teatri e nelle scuole abbiamo istituito una scuola questo non è azione di retroguardia questo ha fatto paura la mafia che non per caso ci minaccia perché sa che una volta rotta
La relazione culturale e di mentalità tra la gente la società civile che oggi si riversa in massa per le piazze di Palermo virando basta
E finita la criminalità organizzata
Questa cosa nostra è finita con il sistema che vien giù a pezzi perché era diventato un elemento del sistema
E siccome nemmeno la politica vecchia la vecchio modo di intendere l'economia o modello di sviluppo limitato il vecchio modo di intendere i rapporti interpersonali e sociali questo è stato tagliato la Piovra ovviamente a tanti tentacoli la fine di un tentacolo non è la morte da piovra stiamo ben attenti ma il cammino che viene di presentato quello che il Papa ha detto è stata una tomba chiusa il Papa ha messo una pietra su un passato che forse è stato fatto di incomprensioni e di ritardi ma non mi sentirei di dire che la Chiesa oggi è indietro anzi
Con tutta umiltà forse la forza morale più significativa anche dopo il crollo delle ideologie che senza sostituirsi a nessuno senza volere riconquistare spazio poteri che non le appartengono diventa orientamento per un cammino non solo per i credenti ma anche per il mondo laico e per gli uomini di buona volontà l'importante capire che è una battaglia che si vince si combatte insieme
Quindi più che vedere responsabilità singole vediamo la fine di un sistema di uno che un sistema che non è stato regime perché siamo stati liberi ma ha avuto le conseguenze patologiche del regime nomenclature inamovibile
Gente disaffezione atta decisioni prese sulla testa della società civile
Che non è stata interpellata nonostante la riguardassero questo è finito questo è alle nostre spalle non perdiamo più tempo affusti darci a vedere chi ha sbagliato di più
Diamoci la mano finite le ideologizzazione assolute delle ideologia globali stanno emergendo che gli elementi veri qui valori comuni
Che consentono attraverso una trasversalità sana per la prima volta dopo quarant'anni di fissi Isma'consentono la costruzione di un'Italia casa comune
Non di due Italie o di tre divise
Non di cittadini di serie A o di serie B ma questo dipende da tutti noi e state tranquilli ve lo dice
Umilmente un esponente di questa chiesa che tutta la chiesa del Concilio e su questa linea
Calatrava
Che fare la gara Mario Pirani
Ma il cinquantatré anni come anche l'età media diceva la ricerca dei direttori dei principali giornali
Non mi sembra una gerontocrazia
Niente non mi sembra un'età elevatissima anche perché mi pare che molti dei principali quotidiani o settimanali addetti sono anche di recente direttori quarantenni
Mi chiedo ma c'è un ricambio ovvero al di là di questo dato anagrafico perché non mi sembra personalmente sconvolgente diciamo detta che è stata citata nella ricerca c'è un ricambio per davvero lo volevo chiedere a Pirani da due punti di vista il primo rispetto al pericolo del trasformismo
Mi pare che il mondo Natali oggi in Italia si è piuttosto omogeneo diciamo assecondi e in qualche modo favorisca il vento di cambiamento di svolta che dice
Eppure molto spesso si tratta di Testaccio di colleghi che fino a due tre anni fa
Avevano posizioni opinioni molto diverse quindi primo parametro
Del ricambio vero secondo me lo chiedo a Pirani il trasformismo
Secondo parametro il coraggio di la propria e lo vorrei chiedere a Pirani facendo riferimento a un caso di attualità che il caso
Lombardo film che molti di colleghi giornalisti anzi tutti conoscono chiedendo anche l'opinione di Mario Pirani su quello che è successo ieri dal Sole ventiquattro Ore cioè su un dibattito tra una redazione che chiedeva
Alcune cose rispetto ai giornalisti apparentemente coinvolti e una direzione che ha fatto una scelta diversa e quindi pericolo del trasformismo e forse scarso coraggio di guardare dentro la propria casa
Microfono
Debbo dire
Rispondendo queste due domande
Se il dipinto mi sia stato non c'è microfono
Campionato
Sì non so
Ai soli Center si
Probabilmente sono stato invitato per darmi un diritto di legittima difesa avendo certamente un'età più alta quasi ormai se nella senescenza più completa soprattutto in rapporto a quell'ora
La ricerca che avete fatto debbo dire che
L'atmosfera che ha cominciato a respirare qua dentro ma del resto anche fuori
Fa sì che io che per anni o denunciato quei quei pochi lettori lo sanno la partitocrazia il potere attraverso le aziende pubbliche
La corruzione degli appalti e quant'altro adesso cominci molto a diffidare di questa moda del nuovissimo il nuovismo come categoria etico politica mi fa paura
Mi fa paura questa khomeinista ricerca di dell'abolizione di tutti il vecchio della e dove risiede della marcatura di tutto il nuovo anche dal punto di vista dell'uso della gioventù come valore politico o qualche perplessità
Del resto vorrei che non dimenticassimo perché l'inno del fascismo stimava giovinezza
Che l'esaltazione della giovinezza avviene proprio in certi particolari regimi Paul botte le guardie rosse avevano meno di vent'anni ed erano incaricate disseppellire alle volte spesso metaforicamente ma non sempre i vecchi professori confuciani
La politica corrette negli Stati Uniti viene
In alberata in nome dei valori giovani della cultura per cui un graffito del Sahara vale quanto la Divina Commedia
Del resto l'esaltazione eccessiva l'entusiasmo eccessivo per il giovane tout-court porta poi a rapidi delusioni come nel caso di Clinton direi che non bisogna confondere il ritorno il rinnovamento la svoltare innovatrice l'emergere delle forze nuove né con dei dati anagrafici nei con con delle cose perfettamente nuove non credo che il fatto che il governatore della Banca d'Italia fino a ieri avesse una ventina d'anni più di Craxi ne facesse un uomo meno capace e responsabile di condurre la cosa pubblica di quanto non fosse l'allora presidente del Consiglio
Direi che il rinnovamento c'è quando c'è alternanza politica in primo luogo uno è un giovane Tangentopoli a te non è migliore di un vecchio Tangentopoli
Rinnovamento c'è quando c'è il libero mercato
Voi ne parlate pochissimo del libero mercato nello vostro interessantissimo documento dove come dire elencate dettagliatamente in modo molto spesso concreto
Tutto quello che si dovrebbe fare in Italia di libero mercato se ne parla sei poco eppure questa è la sola regola di fondo che consente il rinnovamento
Altrimenti non ci troveremo sempre a dover ricomprare a spese dello Stato la Montedison come sta avvenendo in questi giorni
Il libero mercato è quello che consente all'impresa che debbono fallire di fallire e alle nuove di Merv di emergere il vero rinnovamento e rinnovamento Schumpeter li hanno della distruzione di ciò che deve essere distrutto
Delle vecchie imprese delle imprese
Che perdono per far sorgere le imprese che si affanno profitto e sanno guadagnare questa è la base
Della libertà e del rinnovamento
Sono idee certamente vecchie ma non ancora applicate
Il rinnovamento non è un dato anagrafico
Ma è uso della memoria storica per saldare il passato il futuro e costruire un presente possibile
Non rifare maliziosamente la storia di ieri per tutto condannare il nome di un nuovo finalismo
Non è vero che sia tutta da buttare la vecchia Italia di questi cinquant'anni
Questa Italia di questi cinquant'anni è stato un Paese che ha fatto un balzo quale mai c'è stato nella storia del nostro Paese
I partiti al momento dalla Costituzione erano dei grandi partiti contrapposti con idee diverse ma con valori alti
Tutto questo si è composto e de e corrotto tutto questo è stato e voi lo dite bene nel vostro documento est di tutto questo dell'apparato dello Stato dell'apparato politico sono impadronite delle forze emergenti nuove allora
Proprio in nome del se voi andate a rifare la storia dei partiti di questi anni voi vedete che sono state le forze che si presentavano come nuove all'interno di partiti che sono che hanno come dire stabilito questo regime di tangenti corruzione partitocratica
Dunque bisogna anche qui guardare bene che cosa c'è nel passato che cosa c'è nel presente per poter costruire un futuro possibile il riformismo e arte del possibile
E
E sforzarsi di crea di assicurare unimib grado di ingiustizia sopportabile non di creare una società buona eticamente perfetta
Chi vuole creare società buone eticamente perfette per fare a suo dittature ed élite
Del resto cosa di più nuovo della Lega
Ora se la Lega ha avuto un compito positivo
Nel far saltare il vecchio sistema di Tangentopoli assieme al movimento referendario e assieme all'azione della magistratura non dimentichiamo se ha avuto questo effetto positivo non non per questo ai se dei valori per costruire positivamente un domani
Per esempio proprio per parlare di vecchie di nuovo
Io credo che la storia
Non abbia non sia così coerente e logica che la storia si muova attraverso un'eterogenesi dei fini e che quello che sembrava buono ieri per distruggere può diventare molto pessimo domani per costruire
Su questo vorrei dilungarmi di più sulla sul valore della lega oggi ma credo che mi prenderei troppo tempo rispondo perciò alle due domande specifiche che si inquadrano in questa in questa questione
Il rinnovamento dei giornali
Secondo me i giornali italiani si sono in gran parte rinnovati alcuni alcuni anni fa quando nata Repubblica ancora prima quando nacque il giorno e per quanto riguarda i grandi quotidiani la Stampa e il Corriere in quest'ultimo periodo
Dico è un giudizio di carattere come dire che lo deve dare il pubblico da un lato gli editori dall'altra che deve rispondere ad un mercato io sì io posso fare un'osservazione dall'interno
Quello che io trovo in questi giornali diciamo rinnovati e ringiovaniti
Una maggiore attenzione
E vivacità nella presentazione delle cose una maggiore verità una maggiore libertà nei confronti di dei potentati idee editoriali e del mondo politico trovo però che c'è una perdita di autenticazione sono giornali che tendono ad essere tutti eguali ad a vere
Per cui non c'è più l'identificazione Forte liberaldemocratica Luna o progressista di sinistra l'altra o o così via o conservatrice una terza sono tutti i giornali
Che sono estremamente preoccupati di presentare il supermarket in cui ha accanto all'opinione di un vetero marxista di come Tanzi forati c'è poi quella di un liberista come Bertone ma insomma
Per parlare del Corriere del Corriere di un direttore giovane sono tutti preoccupati di essere come repubbliche non credo che questo sia un si è un rinnovamento credo però che abbia un limite e che faccia perdere
Come dire in auto identificazione e del giornale ed elettori che debbono da un giornale essere dotate che possono scegliere o l'uno o l'altro a seconda del loro culture o del loro scelte quanto alla questione di oggi quella lombarda film noi io non non ho elementi indiretti per conoscere ma infatti di questo il di ieri e di oggi e quanto è avvenuto ventiquattro ore me ne parlava poco fan se minuta io non l'avevo seguita la cosa debbo dire che avendo fatto il giornalista economico per molti anni ho sempre tenuto queste cose
E ho sempre come dire sempre operato una netta distinzione una uno stent dice direi una prevenzione nel senso che secondo me un giornalista economico deve avere meno rapporti possibili con l'economia reale
Nel senso proprio del della sua economia
Ciò detto fare anche qui una distinzione proprio per non io non so dico non sappiamo nessuno fino a quando non ci sarà un accertamento
Quale sia la gravità dei reati se reati sono stati commessi bisogna distinguere tra quelli che sono reati penali che spettano al giudice
Quelle che sono delle inadempienze deontologiche delle imprudenze deontologiche delle scorrettezze deontologiche che ricadono nell'ambito direi
Dell'auto giurisdizione
Delle redazioni e delle e dell'organizzazione dei giornalisti vi è poi una terza cosa
Possono essere anche molti giornalisti che come dire
A hanno operato sul mercato finanziario nel senso che hanno comprato azioni ma quello non è non credo che questo rappresenti un delitto se non è collegato alla propria attività se non ha influenzato il proprio lavoro se non si è accompagnato o peggio a un uso distorto delle notizie per cui anche in questo caso io invito a osservare le cose ad analizzarle e cercare di conoscerle ben distinguendo
I reati penali le colpe professionali e magari la stupidità di chi ha comprato le azioni e poi ha anche perso dei soldi insomma sono tre cose diverse non crisi non creiamo anche qui questa specie di cupio dissolvi questo gusto per tutti quanti in Italia sono corrotti non credo che sia così credo per i i giudizi vadano dati con molta oculatezza
Sì io vorrei aggiungere a questa riscossa dei tiranni che siccome l'ultimo
L'ultimo capitolo di un argomento che con anziani abbiamo deciso di trattare quello del rapporto con l'informazione la televisione l'impresa che siete voi torneremo su questo argomento che credo che interessi molto agli imprenditori sanno che venti righe possono cambiare destino alla loro imprese in bene o in male e quindi mi interesserà ben sentire cosa ne pensate carabineri che fa la domanda per fame
Ho l'impressione che in questo caso l'impresa pubblica abbia dato
Abbia fatto mangiare la polvere all'impresa privata per la velocità del ricambio della classe dirigente
L'ENI
Rivoluzionato i vertici di tutte le finanziarie Elica settore Liri ha fatto la stessa cosa
In tre delle maggiori finanziario
Lei dirà lei dirà
C'era il cinema ci
Presente sì sì
E dire genera ben donde dati
Come devo contare
Dati i risultati che avevano fatto ottenuto negli anni scorsi però mi chiedo perché imprese private non è stata capace di fare la stessa cosa
Perché sono rimasti al loro posto soprattutto nei grandi gruppi
Personaggi che erano coinvolti tanto quanto
Gli amministratori delle imprese pubblica
Perché la Confindustria non ha preso una posizione così decisa nell'affrontare la questione perché nella giunta della Confindustria sono così rappresentati
I settori che avevano condiviso concetto politico il sistema di Tangentopoli
Anzitutto lei mi fa una domanda un po'così il suo appello entrato in questo momento come membro della giunta Confindustria quindi quello che succedeva prima
Non lo so diciamo che l'impresa ha bisogno di certezze noi con imprenditori il rischio del mercato e nostro ma all'esterno sicuramente non c'è
Abbiamo ci sono i vari lacci e lacciuoli queste cose qua
Sicuramente i grandi gruppi lei dovrebbe chiederlo ai grandi gruppi e per quanto mi riguarda noi facciamo cultura facciamo rinnovamento credo che nella gran parte delle medie aziende ci sia e quindi dovrà chiedere probabilmente avete perché io del sistema confindustriale pertanto non lo so so solo una cosa e questa è una battuta che il primo giorno che sono entrato il Confindustria purtroppo avuto la sono dovuto andare è al settimo al settimo piano
E andando su ogni piano si fermava l'ascensore
E dicevo ma mano che andavo su quando sollevato su da Luigi Abete che è una persona abbastanza che è un Bari presidente secondo me di Confindustria perché giovane anche mentalità ho detto io torno a casa perché mi sembra che assommi mistero questo è un po'il concetto tanto per dire quindi secondo me lei mi ha fatto bene
L'IRI ha fatto bene credo che faranno bene anche gli altri sicuramente a cambiare perché la la c'è una frase che secondo me è stata molto importante da parte di di Savona la servendo sì della Confindustria e ha detto che i giovani non hanno obsolescenza io sono favorevole all'innovazione al cambiamento di questa del anche perché il mercato è molto più dinamico molto più veloce è sicuramente i giovani e le giovani imprenditori ma tutti i giorni e mezzo manager avrà hanno idee e hanno qualcosa da fare
Ferri posso aggiungere una cosa
Ormai sono aggiunte questo che Rinnovamento Bernabè
Il più giovane un giovanissimo presidente amministratore delegato della non presidente dell'ENI è stato nominato da Giuliano Amato
Un rappresentante di dite voi del vecchio tanto per farvi un esempio
Prodi è stato ricchi professore i più di cinquant'anni anche se come professore giovane
è stato richiamato da Ciampi
Quanto tempo e voi avete indicato come un esempio di anzianità perché era governatore dalla Banca d'Italia mi pare sui settanta non ha sui settanta
Ecco questo per dirvi come insomma certe cose hanno delle valenze diverse da dati così schematicamente presentati
Ecco che ho la parola di norma al terzo del manifesto anche un questa è un giornale che non si riesce a liberare Delvecchio fa papà
Scusate l'avvallo ed esalta l'aiuto io ero sarò resisterà Peluso effettiva lo facciamo arrabbiare
Per carità la cattiveria inutile no
Noi ecco anch'io sono d'accordo sul fatto che la la questione anagrafica non è importante non è però è un indicatore sicuramente ancor di più forse lo è per esempio il problema
Dalla presenza delle donne nelle istituzioni nel è questo e sarebbe anche interessante come indicatore per capire il cambiamento però ecco la questione anagrafica mi interessa per un altro aspetto
Cioè noi lo della mia aria diciamo politico culturale abbiamo alle spalle il Sessantotto
E tutta quella fase politica di cambiamento allora io applica questo vorrei chiedere se non c'è stata una certa ingenerosità
Nei confronti cioè una valutazione che c'è stato in molti ambienti nei confronti dico di cose che ora vengono ritenute normali che basti pensare colorificio su suo André opuscolo che vien fuori dal oltre oltre quello che si dice su Andreotti mentre sono cose che non gli ho detto da da da tempo sentendoci definire nei modi più pittoreschi ecco io vorrei che appunto come punto di riflessione capire perché in questo svolta invece contrariamente a quella che cerchiamo di fare noi
Non c'è Illy i valori sono così così assenti cioè qual è il il punto mentre allora forse c'era un eccesso dileguarsi
Di di valori ecco come mai secondo lei in questa e questo cambiamento non non non c'è questo aspetto qui così così fondamentale
Ecco io ringrazio
Parte i promotori di queste iniziative
Prima di rispondere vorrei citare un poeta che mi è caro perché questo mettono capivo chiusero vecchissimo vecchio medio o una sala stagionata c'è potrà Merkel dice recepito il super dirà che si diceva Melville o no
O più ti ricordi che se avessi mille anni
Il problema per sessantotto evocato problema complicatissimo io credo che l'Iva Lori in buona parte il Sessantotto e molte fasi
Allora li valori fossero in generale non è stato nascente ma in ciò che usiamo chiamare sessantotto fossero come dire caratterizzati da appartenenze ideologiche
Questo non toglie nulla al fatto che oggi si riconosca normale qualcosa che allora era considerata eterodosso e questo è un bene
Io credo che quello di cui oggi si discute è qualcosa che non è affatto però indipendente da riferimento a valori io ho letto attentamente il documento la svolta su cui credo siamo chiamati tutti a discutere non ho nessun problema sulla questione se uno ha trent'anni o settant'anni
Quello né né e anche se in modo diverso sul problema della differenza sessuale quindi dalla componente femminile questa è un'altra cosa se avessimo degli altri dati sarebbe interessante questo tipo di confronto
A me quello che interessa è vedere se uno ha sessanta anni a sessantacinque settanta piuttosto che a trentadue euro ventotto
E disposto a convenire su alcuni dei punti che sono proposti alla discussione qui
E vorrei provare se mi è consentito a indicarne almeno tre
A il primo punto che per come li ho letti io no
Il primo punto che qui è posto in questione il problema di quello che con una vecchissima terminologia ma non c'è nulla di male che le vecchie cose Palatina venga riconosciute come nel caso di alcuni dei valori del sessantotto anzi non è mai troppo tardi come dire e quello che chiamerei lo sfondo di qualsiasi democrazia pluralistica decente che non è democratico me liberale perché lo sfondo dello stato di diritto del governo della legge
Il tema del governo della legge o dello stato di diritto è richiamato in più punti in questo questi materiali
Ed è a mio avviso una precondizione non c'è bisogno di Tangentopoli voglio dire ma oggi è una precondizione
Per chiunque quale che sia la sua appartenenza politica posto che questa abbia la cogenza di un tempo
Quale che sia la sua credenza religiosa o meno quali che siano i suoi valori è un punto sul cui chiunque dovrebbe a mio avviso convergere se vuole che la svolta sia presa sul serio e non sia l'ennesimo caso di nuovismo dei gattopardi ritmo di trasformismo
E ho visto che adesso tutti dicono quant'altro non so perché ma io dico con chi più ne ha più ne metta eccetera se mi è consentito e il tema dello stato di diritto è un tema che a mio avviso è è diventato la la prima condizione
Perché ha implicazioni molto profonda su un sacco di aspetti che riguardano due dei punti deboli che abbiamo deboli a volte opachi a volte criminali
Che abbiamo alle spalle da un lato l'assenza di competizione politica dall'altro l'assenza di competizione economica le del mercato si parla in questo testo
Mario cioè mi sembra non si si parla voglio dire o forse tu a ne vuole di più a me basta quello che ci ha detto qui pongo questo possiamo discutere
Ma in realtà io credo che noi siamo eredi di un'epoca in cui si è presentata come democrazia che ha avuto le sue virtù quelli dei padri fondatori come si legge nel documento si è presentata come competizione quella che era collusione
Sotto particolari condizioni naturalmente non dimentichiamo che è collassato un equilibrio geopolitico qualche anno fa
Si è degli ultimi tempi devo dire elogiato il mercato da parte di coloro che in realtà avevano meno diritto di elogiare il mercato perché irrealtà erano oligopolistico CE collusivi e familista dice
Allora io penso che la il ripristino del della condizione dello stato di diritto
è la precondizione non è tutto ma è ciò senza cui non potremmo neanche ottenere una democrazia in cui vi siano posizioni e programmi alternativi fra loro in competizione
Allora la la chi chiunque
Quale che sia la sua idea
Converge sulla priorità della ricostruzione delle basi del governo della legge
O dello stato di diritto a mio avviso giorno vecchio che sia qui è con noi ecco noi vuol dire semplicemente con chi prende sul serio questa discussione
Il secondo punto che mi sembra emergere da questa diciamo elaborazione e quello che ha a che vedere con non tanto la democrazia perché ci sono settanta modelli di democrazia quanto sul tipo di democrazia
In particolare di relazione fra governanti e governati che noi o che chi prende sul serio queste cose ritiene sia preferibile
E ad aprile ispeziona prego
A fantastica allora sulla democrazia siamo al poc'anzi sul liberalismo perché sarebbe
Lezione
Insomma questo
E cioè il tema che peraltro in discussione su cui Marco Pannella quattordici delle cose proprio fresche immediate
E cioè quello che ha a che vedere sulle sul rapporto fra le scelte individuali e le scelte collettive che ha a che vedere in buone parole corregge con la riforma
Elettorale che solo parte della riforma istituzionale
Vi è un terzo appunto che a me sembra importante in questo documento danni materiali elaborati che è quello che ha a che vedere con quello che io chiamo il ridisegno che io chiamo il ridisegno dello stato sociale
E cioè gli accende i punti relativi alla responsabilità sociale o alla solidarietà
Io ho l'impressione che a prendere sul serio la sfida dello stato di diritto
è una precondizione senza questo niente senza Stato di diritto si inquina democrazia e stato sociale ridisegnato
Se si passa al secondo una migliore qualità del rapporto fra governanti e governati per quanto attiene alla formazione di auto esecutivi autorevoli ed i parlamenti altrettanto efficaci nelle capacità di controllo si soddisfa il secondo punto se si toglie soddisfa il secondo punto è possibile pensare a ciò che usiamo chiamare quale che sia la nostra tradizione sia essa della dottrina sociale della Chiesa che non è la mia ma diciamo che è una delle grandi componenti di questa tradizione almeno in Europa ossia che o sia essa quella liberale o liberal socialista o come volete diciamo il terzo punto quello dello Stato sociale quello della tutela come si legge in questo documento
Di coloro che senza loro responsabilità sono penalizzati dalla sorte o se volete sono gli ultimi o se volete sono più deboli senza loro responsabilità credo che sia il punto a cui si può arrivare su questa scansione a tre Stati di una prospettiva che forse può vedere convergere a prescindere dall'età ma è interessante che sia proposto da Giovanni chiunque abbia a cuore una idea di cittadinanza che sia degna come dirà di essere nominata
Allora contrariamente al programma Marco Pannella
Relatore come avete visto
Parlerà dopo anche per ascoltare sento quello che si dice in sala
Dunque è ricorsa più volte la parola cambiamento anche se e mi sembra del tutto a ragione tanto padre Sorge che tiranni che reca hanno invitato a evitare le semplificazioni terminologiche
E gli eccessi di entusiasmo per tutto quello che si etichetta come nuovo
Comunque che occorra cambiare lo sappiamo tutti lo sanno soprattutto i giovani industriali che sono qui riuniti per giocare la carta della loro età la carta della non compromissione
Ecco come cambiare per evitare che questo incontro di oggi sia come spesso capita una lunga sequela di Geremia di e di lamentazioni ci rivolgeremo a i presenti
Per mettere a punto
Quello che deve essere riunito poi domani nella relazione finale una sorta di programma concreto di governo di governo del cambiamento
Allora per cambiare in politica in economia occorrono delle proposte Barbara Palombelli e Dio abbiamo suddiviso gli argomenti di oggi in cinque temi
Come uscire da Tangentopoli
Il problema dell'amministrazione che tante volte e lasciato assolutamente in abbandono rispetto al tema della politica economia solidarietà
E infine Quinto potere
Allora per cambiare in politica in economia bisogna per mettere a punto delle proposte bisogna prima uscire dal vecchio come ora come uscire da Tangentopoli lo cominciamo da chiedere ad alcuni dei presenti sulla tribunetta
Prego ciascuno di loro di dire la cosa allo scopo che il nostro sia appunto un programma concreto la cosa alla quale tengo no e quindi di contenere in due minuti la loro risposta
Cominciamo con Alfredo Robledo magistrato del movimento di riforma del Codice di procedura penale
Sì grazie io cercherò di essere brevissimo il l'uscita da Tangentopoli
E una questione sulla quale poco rimane da dire secondo me c'è soltanto da fare una scelta coraggiosa
E ritengo che sia quella per scendere sul piano concreto immediatamente dell'aumentare sicuramente il patteggiamento almeno fino a cinque anni e per tutti i reati non solo per quelli connessi con Tangentopoli in modo da uscire da una logica di emergenza evidentemente
Anche perché questo potrebbe consentire il decollo di questo codice che decollato non è ancora assolutamente accanto a questo ovviamente prevedere l'interdizione dai pubblici uffici comunque dalle possibilità di rappresentare imprese o società
Accanto a questo bisognerebbe far sì che il rito abbreviato divenisse il rito principale
Perché c'è da dire che in tutti i Paesi accusatori del mondo che hanno un sistema accusatorio nel mondo la percentuale di processi che va al dibattimento e del cinque per cento sia negli Stati Uniti e sia in Inghilterra sia in Canada e quindi a prescindere
Dalla dalla dal numero all'entità della popolazione prescindere anche dalla presenza di organizzazioni criminali che in Inghilterra sicuramente non sono presenti come lo possesso gli Stati Uniti in questo modo si esce non solo da Tangentopoli si badi del ma si esce da cui l'ANPAS
Per cui la risposta di giustizia oggi è fortemente percolato e fortemente depressa accanto a questo se mi è consentito aggiungere
Mi disse
La
Sanità in magistratura è un problema
Anche se condivido esattamente quello che ha detto Mario Pirani su Alice
Vecchio e nuovo
E
Scusate grazie nel senso che non ha molta importanza a ciò che siano anagraficamente ma è la capacità di pensiero che deve essere quella da valutare recentemente ma per i magistrati l'anziana e apre una palla al piede perché purtroppo l'unica progressioni di carriera e quella evidentemente ciò produce una sorta di mentalità mi confonde la quale anche Marco Pannella si è più volte scagliati condivido le sue posizioni su questo per cui è però muovere tre moto ospitare nella migliore delle ipotesi
E allora come si fa a tornare indietro il mondo politico non ha mai offerto una prospettiva seria su come riformare la magistratura ebbero anche questo
è vero anche questo
Magistrati sulla questione della
Del fatto Pettenò professione sopra l'anzianità e la magistratura ha sempre difeso restando sistema multimediale sì ma posso assicurare diranno io sono uno dei pochi magistratura che si è sempre battuto voci isolate cos'la prego di continuare
Sono stato le poche voci isolate siesta sempre battuto in tutti i luoghi per impedire questa progressione di carriera il difficile quale e trovare un punto d'equilibrio che tenga conto non solo dell'efficienza
Ma anche della indipendenza dalla magistratura che deve essere garantita riteniamo di averla trovata come contributo modesto ma fermo in delle proposte che saranno lette con il documento e cioè in sintesi con una capacità di valutazione quotidiana in un certo senso del lavoro del magistrato che è possibile con gli strumenti a disposizione che credo sia l'unica che garantisca
Una effettiva capacità di votazione di ciò che eliminando questo discorso Rosenthal che secondo me ci deprime la prassi che non riusciamo sempre restio Tizio disposti siamo il Paese
Finisco con l'ultimo punto che forse non è strettamente connesso al discorso magistratura ma che vorrei sottolineare all'attenzione di molti
E nella sessantasette vigeva una norma una legge per la quale non non potevano votare era sospeso il diritto di voto per cinque anni per coloro che avessero commesso certi reati
E c'era un lungo elenco di una legge estorsione rapina corruzione concussione truffa falso eccetera
Questa norma nell'ottanta è stata abrogata
A mio giudizio malamente è stata abrogata perché ha liberato trovato centinaia di migliaia di voti
Legati anche alla malavita specialmente le regioni del Sud i processi penali pendenti in Italia sono milioni non sono centinaia di migliaia da tener presente è ovvio
Che una persona che di lingua in misura più o meno abituale non ha alcun interesse ad Areva amministrazioni di Rapisarda dire un amministratore correndo e colui che non delinque concludo in maniera non abituale degli avere una sanzione nel senso che il voto deve essere uno
Un fatto meritato perché si partecipa alle scelte la collettività allora va meritata la possibilità di esprimere un voto di partecipare sarebbe importante che il Parlamento desse un segno a mio avviso in questo senso ripristinando
La situazione che era stata abolita improvvidamente con la Regione ottanta grazie
Le proposte del dottor Robledo sono almeno in parte simili mi sembra quella avanzate da Di Pietro ieri sera Crecco il vicepresidente dei giovani avvocati Paolo Berruti è d'accordo
Sì da un punto di vista strutturale esiste la necessità che vengano adottati dei provvedimenti che portino a snellire questa situazione
Si esce però da Tangentopoli anche non soltanto verificando quelli che possono essere gli strumenti più o meno agevolati nell'ordinamento riconosce fra tutti coloro che ne sono immersi
Ma anche ristrutturando la pubblica amministrazione riaffermando un principio che e già sancito da cinquant'anni la Costituzione che è quello di trasparenza e quello di legalità
Quando si parla di Tangentopoli purtroppo ovviamente mi rendo anche conto che i mezzi di diffusione hanno bisogno di notizie eclatanti purtroppo si parla sempre molto degli imputati e del profilo penalmente rilevante e mai dei problemi di fondo che attengono alla gestione della cosa pubblica che sono poi lo strumento della via attraverso la quale si è creato ciò che Tangentopoli ha portato fuori
Grazie della sintesi io vorrei chiedere al rappresentante
Degli studenti il consigliere di amministrazione
Dell'Istituto per il diritto allo studio della Bocconi Riccardo Cavanna se non trovi che ci sia da parte dei giovani un eccesso di entusiasmo per la figura del giudice
Il giudice Di Pietro del giudice Di Pietro della magistratura in generale ma io penso che sicuramente ci sia un entusiasmo ma forse anche giustificato perché dopo anni di immobilismo dopo anni in cui i giovani rigenerazione prima di me chiedevano un cambiamento chiedevano le riforme
E queste riforme questo cambiamento non avveniva anzi la società si chiudeva sempre più i circoli viziosi sì riduceva sempre più la libertà
E quelle fondamentali forme di vita pubblica la politica era sempre più immobilizzata
Ecco che il giudice Di Pietro visto come un liberatore forse come un errore sicuramente e questo ammetto che sia un grosso errore da parte nostra perché eccessiva fiducia in un giudice e il giudice Di Pietro nell'attività della magistratura penso
Posso portare anche una
Mancanza di serenità super nel loro operato perché si si sicuramente all'inizio peso sia stata fondamentale l'appoggio dell'opinione pubblica dei giovani che davano un aiuto al giudice Di Pietro al pool di Mani pulite scendendo in piazza manifestando e facendo sentire la solidarietà della gente attorno al palazzo di giustizia questo penso sia stato fondamentale
Ma l'eccessiva eroi e ci sia mitizzazione di questo personaggio cioè libero e portare a a mancanza di serenità da parte del del pool di Mani pulite
Grazie passiamo al microfono a Barbara installatori io vorrei evocare un fantasma allergia Materazzi parla greco Sergio Modugno cioè che considera Tangentopoli per ora molti hanno pensato di saltare tutti i passaggi elencati e di affidare il potere nelle città e nelle giorni alla lega qui c'è Corrado ardono per appare della lega a cui do la parola
Grazie io direi volevo so però nessun aspetto fondamentale che ne passo essere sfiorato qualche volta in dibattito sta ma essere centrando in pieno e cioè pronte a una necessità di cambiamento che tutti esprimiamo che tutti sentiamo
Questa questo a questa fase di cambiamento deve secondo me passare attraverso Irlanda è scoperta di una parola fondamentale purché anche verbale del Magistrato alle parole soprattutto imprenditori emerge che cioè l'imprenditore oggi ha un potere nel nostro Paese riconosciuto e poi ci sono i cinesi han correlativamente correlativamente però c'è anche un rischio cioè il nostro Paese la grande massa delle persone a una certa libertà di azione correlata al fatto che la reprobi azioni indicendo delle conseguenze io direi che Tangentopoli è stata scaturita e così anche il cattivo funzionamento di non molte nostre istituzioni dal fatto che vi è una parte del Paese che negli ultimi decenni ha conosciuta una sorta di impunità
In pratica si è dimenticato senso dà la parola responsabilità e quindi un passo necessario per tornare
Verso una situazione di mercato Vito verso la situazione istruzioni depurate da questi fenomeni e quella di ristabilire questa parola che ha una conseguenza diretta anche sulla parte anagrafica del nostro discorso cioè sul fatto che le istituzioni che contano
Siano collegate siano detenute diciamo così da persone che hanno una Damaggio rispetto alle cariche importanti questo perché proprio la mancanza della responsabilità ha determinato una non conseguenza per i fatti dannosi che stati creati quindi uno cambiamento ecco il messaggio che così volevo lanciare al dibattito sentire soprattutto le considerazioni di un imprenditore come Stefano era proprio questo come è possibile in questa epoca diciamocelo francamente i trasformismi com'è possibile riconoscere non solo con le forze politiche ma con le istituzioni e quegli uomini soprattutto che nel proprio bagaglio culturale portano quella parola che secondo me e decisiva cioè responsabili
Di il microfono accanto a feste parlare rispondere adesso
Se sulla platea
Io prima ho accennato che siamo in una fase nuova ma questa qua io lo che Anna chiamo la fase del terzo dopoguerra insomma dopo il perito della ricostruzione industriale
Sempre l'Istria industrializzazione postindustriale secondo me adesso un momento di transizione di grande incertezza
E l'imprenditore ha bisogno di certezze
E come dicevo prima sul mercato ricche responsabili che rischia io chiedo anche ai politici che si prendano
La loro responsabilità e che vadano sul mercato che sarebbe il mercato i voti e vengano giudicati per quello che sotto farlo questo dovesse fare è chiaro che se è così
Scusate mi permettete soltanto di fare una presentazione per ringraziare Luigi Abete che avevate in questo momento con le avevano una bella flauto appartenuti
Io volevo dare la parola accanto parlamentare della lega c'è un sindaco da una punto non spetta democristiana ecco vorrei sapere da lei è un po'come legare un incrimina scusatemi cioè come uscire da Tangentopoli è stato e in parte spiegato dei magistrati e degli avvocati però io credo molte poi sarà e l'argomento del nostro secondo capitolo che ci farà comunque un legame con la nuova amministrazione ecco come si fa cambia dal sindaco amministrare un paese una spesa in questo clima
In effetti non è una così un compito facile soprattutto in questi tempi Pirani prima diceva appunto che difendeva la sua età esame non si si è parlato all'inizio di di giovani quindi a tutti i costi peggiore in effetti io mi trovo un po'in un ruolo e già per il patto ti dicono se democristiano sebbene settima Pieretti danno qui cinquant'anni di di governo che ricalca sotto le spalle quindi degli aggiunge atleta anagrafica anche cinquanta anni di governo
Comunque alla domanda come come l'amministrazione in questo in questo momento di una citate estremamente difficile anche perché quello che rende estremamente difficile e il peso
Burocratico di non non ci si riesce più a nuove esita un po'perché mancano i soldi questo è è chiaro e poi è un po'perché effettivamente si vive in un clima di di di paura
Non c'è più entusiasmo e soprattutto non c'è più non si trova qui la gente che vogliamo impegnarsi ecco forse io dove intravedo una una possibilità di svolta in questo momento io guido una Giunta chiamiamola un po'anomala legata soprattutto agli uomini all'idea la voglia di stare più che gli schieramenti partitici agli schieramenti politici
Ecco io l'anno scorso c'è stata questa svolta ecco come come chiave questo questo convegno in cui io attualmente credo veramente molto perché penso che proprio l'inizio del cambiamento ossa nasce dalla svolge la svolta l'entusiasmo
Dei giovani ma anche di meno giovani soprattutto le persone che hanno delitti
E che hanno voglia di impegnarsi professionalmente
Vedendo la politica non solo dal punto di vista diciamo così per di interesse ma d'esproprio un momento della propria vita in cui uno dedica questo questi anni come in modo professionale come secondo me questo è un aspetto importante forse è un è un po'la possibilità di uscire
è una curiosità guadagna per preferenziale RAI che al mese io devo dire che se la fortunatissima perché essendo libero professionista mia raddoppiava stipendi aprendo miliare settecentodue mila lire o forse anche questo in una platea come questa seconda lottare quanto serafico a fare oggi e il sindaco Marco Pannella come uscire da Tangentopoli lei al tema della capitolo che che abbiamo affidato per tirare un po'le fila e anche perché tu sei molto attivo su questa che attiri anche molte polemiche perché vorresti una legislatura che finisce nel novantasette mentre qua
Tutti vorrebbero votare subito a riformare subito a cambiare tutto qual è la tua
Il mio problema è piena almeno settantacinque in Procura della Repubblica Tangentopoli deve ancora cominciare
Il mio problema e lo dico con molta serietà e cerco di dirlo tutti i giorni a rischio di coltivare dalla storia militare sul sempre scemo
No nel nel nell'immediato salvo che ero dieci anni prima andavo bene questo proseguiva corso anche fra dieci anni non so se nel corso il problema è che io non riesco ancora a capire a livello tecnico giuridico a livello di politica criminale sì
Perché non vengono contestati a Milano i reati che il topolino invece sono da contrastare dell'associazione per delinquere
Quindi il problema è perché come mai ma forse negli ultimi giorni alla fine qualcosa comincia a credere quello che è il più grave è che una magistratura la quale nel suo insieme tranne centinaia di netto radicali tra virgolette dei diversi
Ma su molte molte molte molte migliaia una magistratura che
Tata pilastro di una interpretazione della legge del diritto
Schizofrenica e attivamente di Regina
Quindi il mio problema e di vedere quando che so io il magistrato Santa Croce sarà prima avvisato inquisito arrestato per dire le cose tremende che sicuramente aderire
Quando chi ha fatto carriera come Sica sul come ha fatto alto commissario contro la mafia
A mio avviso la mia opinione ma lo dicevo allora perché dovrei cambiare idea adesso per come ha amministrato con Gallucci
La tragedia Pecorelli
E potrei continuare su questo
Come si è aggiunta quella ignobile e stamattina l'ha detto credo ho sentito da radio radicale ero presente Como non invitato devo chiarire matura c'ero grazie a Radio Radicale Vladimiro Zagrebelsky retto in modo molto puntuale
Si è creata
Una giurisprudenza ignobile e vergognosa e di regime
Ne so qualcosa
E perché quindi lo sguardo al dietro guardo dovrà dalla giurisprudenza c'è ancora
Cioè la giurisprudenza che con l'aiuto dei nudisti e dei puri alla Paolo Barile
Non alla Calamandrei allo studio Calamandrei cioè quello dopo l'azienda
Consulente dell'ENI consulente della Rai TV in tutti i riscontri che abbiamo cercato di avere con quella vergognosa giurisprudenza per la quale siccome vi era lo zero virgola tre di azioni Pseudo private sia all'Agip
Sì alla RAI tutte anni e decenni i nostri denunce tecniche sono state
Artigliate quando lo sono state
Con la interpretazione giurisprudenziale che quello zero zero zero sento privato non consentiva di considerare reati per la pubblica amministrazione e nemmeno associazioni per delinquere
Che si sono caratterizzati allora Barbra voglio risponderti e dove sei non ti vedo data la era allora risponderti che
Io non è che sono perché
Questa legislatura volte andare avanti granata sette siccome per cinque legislature
Si sono accorciate le legislature per impedire il referendum fondamentali e protrarre
Siccome mi sono trovato per cinque legislature contro il regime
Ad accorgermi che il Parlamento addiveniva col passare degli anni quale che esso fosse
Un po'pericoloso l'unica istituzione che diveniva un po'pericolosa per il regime com'era e oggi mi trovo dinanzi alle imbecillità politica
Che non si confessa
Al premio della non professionalità politica all'Apologia invece il di chi è vergine di politiche negli Rivoltana cosa pensi della lega Unione letta così della devo dire penso per il momento ecco della lega ho la fortuna di potere per il momento ancora pensare tutto il bene possibile cosa che non mi è possibile
Fare per i travestiti io non ho mai amato tra i travestiti Moro partire sono quelli professionali
Quindi quindi allora
Ecco per i travestiti e per le nuove vergini che arrivano con opere la sinistra soprattutto in questo periodo
Col rischio di andare ad una chiusura di regime che è urgente lo vedo
L'alibi di Tangentopoli al punto in cui è il problema dei quattrini problema dell'attentato di diritti civili e politici del cittadino Nada niente i problemi appunto di una giurisprudenza sovietica voglio dire come Tiberio da niente
Allora mi limito a dire che chi diceva come molti amici durante la campagna referendaria
La bestialità andiamo a votare subito significa fare un Parlamento di venti gruppi tutti sotto i venti per cento non ce le non è leggevamo nemmeno il Presidente della Camera non solo facciamole
Quelli che adesso dicono approviamo e dopo venti giorni andiamo come se una riforma radicale non contenesse sempre proprio per teoria
Delle delle norme transitorie e finali che danno il tempo al Paese di attrezzarsi a questo evento sarebbe importante non come adesso per i consigli comunali che il venti marzo abbiamo la legge e il dieci aprile bisogna aver inventato i nuovi Castellani
No ora cosa che è stata impossibile sicché l'unico nuovo era il vecchio magari Novelli per molti perché è vero dal senso alle cose antiche avvolta servono a loro novità
Il nuovo e vecchio fra dico non appena lo vedo quando sento parlare di giovani da quando ero giovanissimo ho sempre un po'di diffidenza perché sono diventano subito presto meglio adulti degli altri
Che sono adulti Venezia morì Giovanni quindi non ci sono per la difesa della legislatura fino al novantasette sono contro gli atti di arroganza intellettuale per esempio compiuti ieri sera da un un magistrato cioè da un cittadino ignorante arrogante non dal armati
Che dice voglio cambiare il Parlamento perché questo Parlamento essendo un Parlamento indagato
Testualmente come Parlamento non è il Parlamento che farà le riforme io dico che questi fascisti qui questi fascismi qui queste arroganze
Queste isole
Ho questi continenti di regime che sono ancora oggi e si manifestano nella magica una mi fan paura quindi io dico prima di andare a nuove elezioni
Con saggezza voglio essere certo che le condizioni per costituirla per crearla
Siano maturate altrimenti non sono d'accordo e ritorniamo all'affermazione mio iniziale almeno diciamo ottanta procure d'Italia Tangentopoli non sanno cos'è
L'ottanta per cento dei procuratori della Repubblica che adesso avendo cresciuto di grado di funzione
Sono stati in questi trent'anni i peggiori i peggiori pilastri più corrotti di regime per tutti coloro che la lotta l'hanno fatta e termino ringraziando per questo invito che forse mi perdonerà mi permetterà presidente Fumagalli dire come nasce un giorno cortesemente avevamo in aereo non ci conosciamo
Si è presentato andava credo a Sorrento non solo nella convegnistica dove fosse e gli dissi ma possibile che in fondo anche adesso
Chi non appartenuto alla storia dei ladri di regime e via dicendo voi proprio voi giovane da Piero Pozzoli e radicale
Proprio gli unici che voi non riuscite mai invitare siamo noi nemmeno adesso e siccome le e giovane e simpatico eccetera
Sono stato oggi invitato la domanda resta anche perché io sono felicissimo di stare oggi pomeriggio qui ma trovo che domani nella parata di stelle che manchi una stellina che alla storia come la nostra per il momento fa che domani voi non fate che ripetere il vostro ieri
E assisterò magari con interesse lo stesso ma dicendo che se chiedo ad Abete qui ufficialmente l'avevo chiesto quindici anni fa ad Agnelli voleva darmela
E Mattei azionista
Segretario azionista di provenienza perché qui proprio per dire come la sinistra non è glielo impedì
Ritengo che lei non ci abbia degli parentele Matteo Mattei anche industriale Franco oggi io le chiedo formalmente a nome della storia che rappresento la Confindustria
Lire uno di risarcimento morale per quello che ha fatto in passato e come impegno per il futuro
E chiedo due lire ai giovani industriali perché siccome sono giovani sono belli solo via dicendo su di loro rischi arbitrariamente riversarsi in attesa un credito che riterrei non sono arbitrari ma credo non utili per voi stessi grazie
Si trovava
Ma magari
Credo
Credo sicuramente no per l'esame del progetto il veterano Panella quarantotto voglio ringraziare molto deve essere comunque venuto oggi con noi ci fa molto piacere terremo presente le osservazioni l'ha fatto per il futuro riteniamo il suo per dure sul partito una forza comunque importante e
Assolutamente a pari dignità di tutte le altre e quindi ci sarà sicuramente autonome di cui vi chiederemo di venire a discutere ancora con noi speriamo di poteri ancora avere qui però io noi siamo i giornali sono sono veri sono buoni però io poi capire lo voglio esserlo perché letto delle cose che non mi trovano del tutto consenzienti del perché se da un lato è vero che le cose bisogna farle e farle bene
E e d'altro lato bisogna anche farle nei tempi in cui devono esser fatte ed ai tempi in cui la gente vuole che siano fatte
Perché una riforma istituzionale ad una battaglia vinta una riforma abbiamo convincere la gente poi le dire no no no io dico una riforma ma
Una telefonata vitalismo dell'italiano golenale no perché e no perché secondo me è il compito dalla politica e anche di sentire sintetizzare quello che il Paese
Vorrebbe che succedesse come sintesi interessi collettivi ora è vent'anni che la la classe politica si parla di riforme istituzionali io penso che vent'anni per fare una buona riforma istituzionale siano sinceramente troppi allora a me va bene va bene che bisogna farla e farla bene e sarebbe tutti d'accordo ma non possiamo aspettare più due anni per fare la riforma istituzionale non possiamo più aspettare due o tre anni andrà a votare la gente è richiede una verifica
Una verifica che potrà riconfermare non ci auguriamo tutti le persone che lo meritano e che possa mandare a casa quelle che non lo meritano questa concetti ora che
Pronto
Delle rispettive funzioni che la ascolterò con interesse forse con consenso quando le invitarla Ra
Del mercato della nuova linea delle impresa sul mercato in Italia quando lei esprime le sue opinioni a nome del popolo la gente eccetera
Tecnico per l'ascolto visto che adesso anche i giornali sono tutti di Repubblica come Repubblica
Fanno scuola ogni giorno leggiamo gli editoriali che dovevamo alla vigilia votare in quel modo in quell'altro in quell'altro dirà visto che tutti hanno la presunzione di essere grandi leader politici perché prendermela con lei
Ma ritengo che fino a prova del contrario la gente semmai per un'oncia la rappresento infinitamente più io che i direttori enzimi dei giornali che hanno un'altra funzione l'altra competenza o che i giovani industriali ai quali spero che gli venga un pochettino più di Ernesto Rossi un pochettino meno di Costa un po'più di partito radicale riserva minimo è un po'più di difesa del mercato invece che le tradizioni di regime dalla Confindustria giovane o vecchia
Io volevo sapere quante volte devo pagare quella linea
Una volontà Laterza pubblica neozelandese è una guerra che è una donna con delibera della giunta nega così avrà allora delibere della Giunta con quella motivazione
Quindi ove si è lecito chiedersi anche la motivazione cambiano le lire però io poi dopo parlo troppo questa dinamica ma io non so se l'originale nel Golfo né con la democrazia no no no
Questo questo questo non è un rischio che corriamo devo dire che in questo momento non mi sarei offeso proprio no per la DC di Martinazzoli nella vita degli ex democristiani di potere nel nostro Paese
Personalmente mi sentirete anche gli ha assume meno comunque volevo della rappresentanza di Mino Martinazzoli seduto
Volevo no volevo soltanto ricordarle che con una motivazione un po'più ampia e quindi un po'meno vincolante rispetto a quella che ha ha detto qui lei oggi questo discorso sulla linea l'abbiamo già fatto noi
E quando io ho ritenuto perché lo ritenevo giusto personalmente di contribuire alla finanziamento pubblico pubblico della partito radicale le ho staccato un assegno
Che non è in cifra fissa
Lei non l'ha notato ma è in cifra fissa più una lira
Perché l'assegno era di lire milioni zero zero zero zero zero uno quindi alla lira Loggia pagata per quella no questa vera e seria poi elenca la la settimana scorsa ammontano a New York quarta opera ora lei allora poiché allora poiché lei e poi poiché lei questo discorso l'ha già fatto
L'ha già fatto sul giornale nuovi sembrarvi diceva giorni fa e dice poi vi devo dare quella linea io volevo rispondere di Mario l'abbiamo già
Data adesso la richiesta benevole o con lo sapesse pendolari la richiesta da pagare Savoy giovanile che voglia dare due ai nuovi partecipanti prendono atto allora che quei quattro milioni non erano sono contributi dalla Confindustria non suoi personali scusi mi consenta lei torna faccia no facciano sono rivolge appelli erano allora ben io chiedo al presidente devo prenotare contenute quelle ed è una rispetto alla politica per mi sembra Badioli interpretazione
Che lasciamo a giudizio popolare voglio dire visto che lei si è affidata fece volare vediamo se ritengono quella lira debba essere rinnovarono rinnovata era una registrazione dell'undici giugno mille novecentonovantatré con questo momento di dibattito
Svoltosi al convegno che Giovanni imprenditori organizzarono a Santa Margherita Ligure ed a tema la svolta
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio