Dibattito sul tema "Il Valore della legalità e il grande tema della pace"

Il premio
Nuovo promosso stile
Caso ce l'abbiamo fatta avrà allora la saluto tuttora nome del teste sottinteso a nome di tutta la scuola al dottor Francesco Saverio Borrelli che ha già fatto l'onore e il piacere di essere il vincolo che stasera grazie ad Alessia Paladini alla mia destra perché l'assessore alla provincia attraverso i temi grazie al consiglio dall'amministrazione provinciale per il sostegno che ha voluto dare voluto dare continueranno ad avere continueranno ad avere grosse iniziative prende nell'opera continua
Mongolo rafforzano gesti Francesco Saverio Borrelli credo che sarebbe quasi inutile elencare legge ricordare ricordare la carriera tutti voi ragazzi vero avete letto nelle nuove gli abbiamo dato chi è il personaggio di cui avete sentito parlare spesso in televisione alla radio sul gli organi di informazione
Quale sia stata la sua carriera quale sia stata la sua graduale ascesa ai vertici della magistratura italiana nazionali nel nazionale quindi su questo niente col permesso dottor Borrelli
Però vorrei sottolineare se posso intromettermi nella sua vita dovrà lavorare presenza del presidente di amori
Tremori posso dire perché di più ma dice abbiamo sempre
Allora signora col suo permesso forse l'amore verrà per la professione certo ma questo lo considero scontato e l'ha dimostrato con la sua attività una volta si diceva come servitore dello Stato
Ed era la più alta onorificenza cui potesse ambire una persona che svolgesse questo ruolo l'amore per la musica
Perché il professor Bonelli sa suonare
Ora dopo sapevo tempo forse qualche foto in alto è una forte l'amore per l'equitazione perché il dottor Borrelli ma appena cala
è stato anche immortalato dal giornale la Repubblica dalla famosa fotografia nella quale ha dimostrato le sue attitudini al comando di cavalleria
E forse vuole aggiungere l'amore per il quale è venuto qua l'amore per Firenze l'amore per Firenze sul territorio della Toscana ricurvo grazie cerca di essere una speriamo i due momenti
Chiedo alla preside di togliermi la parola fra quando sorpassi superano i nove minuti i due momenti chiave il mille novecentonovantadue quando ci fu quella indagine giudiziaria di cui avete sentito parlare della del magistrati del urla cosiddetto di Mani pulite l'indagine che influenza determinante sulla vita politica italiana e guardava la corruzione riguardavano episodi di degenerazione che sono sempre successi in tutto il mondo ma danno in quel momento in particolare nella vita politica ma come se non bastasse dopo quella indagine che ha segnato la storia d'Italia perché va bene ha contribuito al passaggio tra quella che è forse impropriamente si chiamava Prima Repubblica la seconda il due mila sei cioè ora pochi mesi fa quando per non lasciarlo detenzione senza fare troppo statica hanno pensato bene i nostri governanti di incaricare il dottor Borrelli delle indagini picco Italia incarico di capo dell'Ufficio indagini della FIGC
Il Gigi calcio
Dove come il nodo la corruzione
Fate voi
E comunque c'è molto da fare c'è molto da fare e la la la la situazione in tutti e due i casi ha visto Borrelli tra applausi e critiche
Perché nessuno è immune anche nuove critiche lo ha visto protagonista la seconda stagione di indagini questa seconda che sta continuando
Vorrei citare tre punti che ho letto nella in una famosa relazione quella del procuratore generale di Milano dottor Borrelli nel due mila due
La coscienza civica uno dei punti fermi cos'è coscienza civica che nell'ambito nazionale il nostro si deve allargare la patria europea mi sembra un punto importante questo e i poteri dello Stato quali sono i poteri dello Stato
Coro collo
Revisione perfetto i poteri dello Stato che sono tutti provano ambiente sono legittimati direttamente o mediatamente dalla volontà del popolo italiano e questa mi sembra un'affermazione importante per ricordarci che il vero che nessuno dei poteri è superiore all'altro nessuno evolvere inferiori ad altri due e che nessuno dei tre infallibile
Perché nessuno è infallibile
Siamo siamo sono esercitate uomini e quindi sono quelli che devono controllarsi a vicenda avendo come obiettivo io spero di poter dire affermare il bene dello Stato c'è il bene comune
La valorizzazione del ruolo del magistrato come scudo della legalità
Fiducia minimo che dobbiamo avere fiducia diceva dottor Borrelli nel due mila due ma i meccanismi d'allora laboriosi e complicati per la ricerca della verità vero non è facile ricercare l'Etna
Non si arriva mai e la ricerca ad esempio ha un suo valore e sei milioni di sono laboriosi però dobbiamo aiutarli a svilupparsi da svolgersi a garantirgli ad Arenula il sostegno dei cittadini
Un'altra frase di Borrelli le loro maestà i cittadini
Disse nel due mila due il procuratore generale progetti da noi significando che ed i protagonisti della vita siamo noi siete voi i futuri cittadini di attualità cittadini perché molti di voi già maggiorenni
E per quello che riguarda il mondo del calcio quando nel due mila sei Borrelli quest'anno ha preso in mano la situazione molto difficile è vero o non è vero Cipolla lui quando intervistata una delle tante interviste quella riportata sull'Espresso che in Italia c'è una scarsa propensione alla legalità
è vero o non è vero che in Italia c'è una scarsa propensione alla legalità ceto scandalismo cadute in tutta Europa scandali accadano in tutto il mondo ma il vero che forse dobbiamo ancora maturare dal punto di vista dei cittadini e lo sport per avere un fine di lucro oppure più importante che lo sport sia educazione sta crescita sia confronto possibilmente ad armi pari scherzando credo
Borrelli ha detto non tanto tempo fa anche far combattere un leone con un gatto
Un elefante con una Faina forse non è uno spettacolo interessante
Perché forse bisognerebbe che le forze fossero pontico identiche Chan ma perlomeno bilanciate ed è questo uno degli obiettivi al quale noi vendiamo nella quale siamo molto lontani
Perché se è vero che gli ingaggi dei calciatori di alcuni sono impressionanti perché è anche vero che le due squadre di calcio perché di questo sport si parla e a proposito si parlerà mai
Al di là del monopolio del calcio anche degli altri sport che sono sacrificati alla prepotenza e all'invadenza del calcio
Vediamo se riusciamo a fare presto e Borrelli a verrà proposto il dottor Borrelli ha proposto molte a fare ha formulato molte proposte per cercare che nel mondo del calcio ci sia maggiore equilibrio perché questo è il punto chiave di tutta l'attività io credo di un grande magistrato che le guide il rispetto delle leggi rispetto delle regole e il rispetto della legalità la diminuzione perché non si arrenderà materiale nelle ingiustizie possa essere uno degli obiettivi più importanti che noi perseguiamo l'Italia che vogliamo probabilmente molto lontana dall'Italia che ci piacerebbe unitario in cui le leggi fossero parlando con i ragazzi di Montesquieu ricoprano le storie siamo sempre avanti quindi possiamo essere sicuri di parlare il giardino molti argomenti sentenza che riguarda inquinanti parlavamo di Montesquieu ricordavamo la sua frase sulle leggi poche idee chiare quante sono il nostro dottore
Non si conosce esattamente il numero delle nostre leggi io ricordo di aver letto del c'è chi sostiene che sono circa quattrocento mila o non c'è c'è chi dice che sono invece non sono quaranta mila
Questo ve lo lo spettro di di oscillazione del non si sa esattamente non vuol vedere comunque sono certamente molte di più di quanto sia a volte sacre molte oscura invece poi controlla convinto di quello che ci chiede il nostro grande Montesquieu
E vorremmo che i tre poteri fossero realmente separati
Deliberiamo mentre separati perché solo così possono contribuire a ottenere in quello che dovrebbe essere l'obiettivo principale è questa la strada che stava separazione dei poteri
Che vorremmo anche che il referendum con i quali si esercita il potere di cittadini fossero anche questi pochi e magari se mi posso permettere una battuta fossero anche seguiti fossero anche una come dire rispettati
Anche il referendum sonora sulla responsabilità civile il giudizio dei magistrati forse anche quello sarebbe stato bene se avesse avuto un maggior rispetto
E vorremmo unitaria in cui il Parlamento fosse letto davvero come previsto in democrazia dal popolo delle votazioni in cui si può servire le proprie preferenze le proprie scelte
E non un parlamento che si fosse affollato da parenti da Nishida cugini dai nipoti come qualche volta qualche volta soltanto qualche volta capita
Di fronte alle ingiustizie che mettiamo c'è un pericolo vorrei ricordare concludendo questa breve introduzione della quale mi scuso col dottor Borrelli con voi cercando di chiuderla subito diciamo pericolo che corriamo quello della sfiducia quella del l'abbandonarsi del dire ma perché lottiamo perché vogliamo impegnarci se in Italia come in Europa i difetti le lacune e le ingiustizie sono tante
No noi dobbiamo dire consenso credo anche dell'incontro di stasera sia questo
Che il combattere per un miglioramento certo non per la perfezione ma per un miglioramento della situazione la giustizia in Italia impara in modo particolare per questo al momento vale la pena di farlo val la pena di non rinunciare vale la pena di combattere se liberi di fare quello che ognuno di noi il suo piccolo può fare
Sempre nella relazione dell'anno due mila due alla quale mi sono permesso di farmi il dottor Borrelli inaugurava l'anno giudiziario ci fu una frase anche questa molto applaudita e molto criticata
Perché Borrelli oggetto a queste strane contrapposti stato oggetto e forse lo sarà ancora nella quale si diceva
Richiama si diceva testualmente richiamando al proprio dove richiamando le proprie posizioni richiamando il proprio impegno citati ai cittadini italiani resistente resistere resistere applaudita dedicata ma mi piace ricordare questa frase
Agli altri ricordare saprà sentiva impresa allora Tortorelli perché questa frase a un padre a un padre famoso ha un padre famoso che Borrelli è andato a trovarlo ad ascoltare si chiama Vittorio Emanuele Orlando il Presidente della vittoria dell'Italia nella Grande Guerra quando quando quando si trattò di ritrovare al di là delle divisioni di parte un'Unione forte perché forte era l'obiettivo quello di cacciare in quel momento il nemico invasore
Io vorrei interpretarla come in senso più nuovo come credo l'abbia voluta dire Borrelli resistere ognuno nella coerenza alle proprie idee vale la pena delle proprie idee combattere a patto che si combatta realmente e che si confrontino liberamente come il permesso di fare in democrazie come la nostra in altre no si confrontino liberamente con lei né degli altri perché sono confronto può nascere un progresso effettivo nella nella nella pratica dei principi libertà e nell'applicazione di quella che chiamiamo la giustizia Borrelli questo l'ha fatto
Noi l'abbiamo per questo lo critichiamo per questo liberamente sempre anche scherzando come abbiamo fatto poco fa
Nel breve incontro a tavola e adesso diamo la parola per avere dall'unica breve cenno di quello che state che è questo incontro ebbe l'aveva voi dal voi vero pronti già pronti pronti da voi tutti sapete la cui tutto quello che è bene sapere dando vita appunto a un viale Monte Baldo confronto come vedete è una persona in carne ed ossa non è soltanto un monumento
Io vi ringrazio di questo Claudio vi ringrazio di quell'applauso che mi serve da incoraggiamento dove devo parlare a qui riserverà incoraggiamento perché per la verità come probabilmente succede a voi quando siete interrogativo quando peggio ancora quando avete fare un esame mi sento un po'sotto esame in un ambiente che non è precisamente il mio abituale
Io non è che abbia questa familiarità al colloquio al dialogo con i giovani e con i giovanissimi
Sono imbarazzato anche perché
Il tema generale di questo incontro il tema della legalità è un tema se vogliamo un po'anche un po'Barbosa un po'pesanti no un po'impegnativo
E ingenerare il modo di parlare dei magistrati diciamo pure dei giuristi dei giuristi quando sono soltanto giuristi non è precisamente dei più lievi dei più spiritosi dei più allegri
Quindi mi devo scusare anzitutto con voi se ci sarà qualche qualche appesantimento nella nella parlare
Vorrei dire un'altra cosa forse io preferisco in genere che questo tipo di incontri si svolgono in modo interattivo più che con una lezione più o meno cattedratico che d'altronde come lezione sei virgola dare ma con mondiale con sulla base di domande e risposte perché questo tiene meglio desta l'attenzione e serve soprattutto per far capire a chi vi parla
Quali sono i nodi i punti cruciali sui quali è necessario fare chiarezza sforzarsi di di fare chiarezza
Certo incluso Scardino mi ha lasciato poco da dire perché fatta una carrellata di carattere
Generale non soltanto su quelli che sono i miei precedenti la mia il mio la mia anamnesi personale ma anche in generale su quello che il problema della della legalità e quello che significa la regalità per i cittadini è quello che significa anche la democrazia
Io credo che in generale credo che intanto questa iniziativa del vostro presidente sia estremamente importante da da approvare incondizionatamente
Perché perché nelle scuole italiane troppo spesso per troppo tempo si è dimenticato di dare inteso necessario quella materia l'educazione civica più o meno accorpata con altri insegnamenti ma che assolutamente fondamentale
Non dovete dimenticare che la veste di cittadino anche se sembrava avrebbe già detto questo Scardino soltanto dopo i diciott'anni studenti cittadini noi cittadini chi per primo dal primo vagito sia cittadini naturalmente soltanto con passare del tempo se ne acquista coscienza ma la veste del cittadino dicevo una veste che riportate cucita addosso dal primo vagito fino a passo estremo Kennedy non nominare con con vocabolo dove si in ogni momento della nostra vita voi siete cittadini siete cittadini quando cominciate ad avere i primi rapporti coscienti con le persone della vostra famiglia quando mettete piede in una scuola quando cercate il lavoro quando ha iniziato a lavorare quando smettete di lavorare
Noi non c'è mai un attimo della vostra vita dunque possiamo deliberare di questa in questa veste essere cittadino
Significa avere chiesto fare parte avere parte in una rete fittissima di rapporti con tutti i vostri simili e con le istituzioni
Che governa Montinaro man mano la comunità cui ebbene bisogna essere consapevoli di questa bisogna essere consapevoli dei propri diritti dei propri doveri morire prima dei propri doveri e dei propri diritti
Ed essere consapevole dei vigili e dei doveri significa anche acquistare coscienza della necessità di rispettare quelle ridicolo di regole di norme da cui diritti e doveri traggono origine
Rispettare rispettare con quella legge e qui entriamo
Nel tema della legalità la parola legalità può avere vari significati in genere si si parla di legalità per indicare quelle comunità nazionali che sono governate da un insieme di leggi fu di leggi astratte e che che che governano il rapporto delle istituzioni fra di loro che il rapporto dei cittadini tra di loro
Non è questo il significato che ci interessa di più oggi si parla di principio di legalità per indicare un principio che è stabilito anche nella Costituzione italiana per cui nessuno può essere punito sottoposto ad una punizione
Per un fatto che non sia previsto da una norma da una norma da una legge formale entrata in vigore prima che egli commette secondo fatto e dire che nemmeno questo significato ci interessa particolarmente a noi interessa il significato di legalità come conformità o meno di una propria di un di un determinato comportamento di un determinato fatto alle regole che governano la collettività né vicino questo fatto avviene
E
Da un punto di vista più come dire mirato sull'interiorità del soggetto il senso del rispetto della legge che può essere più o meno presente o addirittura assente nel cittadina
Noi diciamo che una persona è legalitaria quando rispettare rigorosamente le regole nella sua vita
E qui le ragioni per cui si rispettano le regole possono essere tantissimo e possono essere ragioni psicologicamente psicologicamente spiegabili con una educazione molto rigida con il timore delle sanzioni con il fatto che in quel momento quella regola che si rispetta fa comodo rispettarla che e possono essere stati anche da una una aspirazione da una purissima aspirazione di carattere morale per cui si sa perché io so che devono rispettare la legge in ogni momento quale che essa sia conveniente o sconveniente o non conveniente per i miei interessi tesa sia perché così vuole la legge morale lei dica la mia etica di cittadino
Direi che dal punto di vista esemplare il culmine il culmine il momento più alto di questa affermazione del dovere morale di rispettare la regola ce lo ha dato Socrate non so quanti di voi hanno cominciato a studiare filosofica
Ma nelle trecentonovantanove avanti Cristo Socrate fu sottoposto ad un processo perché accusato da un certo Meledo che era poi un personaggio manovrato da da un da un personaggio politico dell'epoca si chiamava unito lo aveva denunciato come corruttore dei giovani mi fu giudicato da un tribunale dell'idea stimolare popolare che lo condannò a morte senonché poco prima dell'esecuzione della sentenza qualcuno andò a dire a Socrate che avevano raggiunto un accordo con il carceriere era andato
Una stecca Erika cedere era disposto ad aprire la porta a farlo scappare
E Socrates si è rifiutato
Di di usufruire di questa occasione che gli veniva fornita
Nonostante che sentisse in sella profonda ingiustizia della condanna che aveva ricevuto un'ingiustizia sostanziale ma Socrates intendeva in questo modo tener fede al proprio insegnamento circa l'importanza di rispettare la legge e c'è un passo molto bello nel che nel nel dialogo di ribaltone si chiama il Critone
In cui spiega perché perché la legge non possa essere impunemente deviata perché la l'ordine lecci tale comunità andrebbero nel caos se ciascuno si permettesse di sindacare le sentenze legittimamente rese dagli organi dagli organi dello Stato
Questo è il punto direi il punto massimo PD
Di di conti culto del principio della legalità e il non vi nascondo che un po'di qualche tempo fa avendo avuto un contatto con un'altra scolaresca qualcuno mi ha domandato ma lei dottor Borrelli se si fosse offerta una occasione di questo genere che avrebbe fatto sarebbe scappato di prigione Palano
Io son trovata un po'imbarazzato a rispondere perché forse scrutando scrutando nelle profondità della mia siccità verificatesi forse ne ha approfittato in occasione di questo genere però sarebbe stato incoerente con insegnamento in mi apprestavo a fornire alla scolaresca ma diciamo che casi limite di questo genere non nella vita quotidiana non ce ne pongono non se ne può quindi consideriamo questo episodio che vi raccontavo veramente di Socrate comunichino dell'esemplare ma che si getta la sua luce sul problema macchine non siamo tenuti a seguire non per fortuna non abbiamo l'occasione di metterci alla prova un cedimento così così arduo dicevo che è molto importante per la formazione del cittadino che questo concetto della legalità rientri entri tra gli ingredienti della dell'insegnamento
E bene dire subito che il rispetto della legalità non è soltanto una esortazione un po'Parruccona
Che vi possa divenga dai genitori dai professori da da magari dai preti così come fine a se stesso il rispetto della legalità ha una sua convenienza anche di carattere economico
Perché nei Paesi in cui della legalità si fa strame anche il progresso economico viene ad essere blocca
E se noi pensiamo a paesi del mondo cosiddetti sviluppo in cui dominano dominano dittatori senza scrupoli che rubano Amman salva le poche risorse che i loro Paesi hanno questi sono altrettanti esempi di Paesi che non riusciranno mai a fare un passo avanti verso il progresso economico perché bloccati dando il malcostume e ce ne sono più d'uno purtroppo soprattutto nell'Africa nera
Se noi pensiamo alla crisi del mille novecentonovantadue e qui mi riallaccio all'accenno che ha fatto professor Scarlino all'inizio sono sull'operazione di Mani pulite che probabilmente voi ignorate perché siete troppo giovani per vissuto quegli anni forse l'avete sentito alla questa parola Mani pulite avete sentito parlare di Tangentopoli ma come eco lontana di avvenimenti e gli avvenimenti per voi remoti
Bene nel mille novecentonovantadue che ve lo spinge alla procura la Repubblica di Milano in un ma anche in altre sedi c'è stato questo risveglio risveglio della lotta contro la corruzione
Ma non sarebbe mai riuscito un piccolo modesto visivo manipolo di pubblici ministeri
Ho alcuni manipoli di pubblici ministeri sparsi sul territorio nazionale apportare
Quel sommovimento che mi ha posto fine alla cosiddetta Prima Repubblica e da cui sono nate nuove formazioni politiche vecchie formazioni sono scomparsi o semi scomparsi e via dicendo siamo arrivati a questo risultato perché perché in Italia il livello di corruzione aveva raggiunto aveva raggiunto era andato molto al di là di quello che era lo standard tollerabile con la con lo sviluppo economico
Pensate che molte opere pubbliche venivano ormai progettate disposte soltanto per ragioni di convenienza perché erano quelle opere che permettevano prelievo più alto a vantaggio delle formazioni politiche lavoro o a vantaggio di singoli personaggi impegnati nel mondo della politica pensate che in quell'epoca e non contesto nazionale internazionale anche di difficile per l'economia in generale le stesse aziende che fino a quel momento si erano rassegnati sto parlando delle più grosse aziende
Si erano rassegnate a a stornare una parte dei propri profitti a vantaggio delle forze politiche non reggevano più il mercato
Quindi tutto quello che accaduto negli anni immediatamente susseguenti al novantadue in piccola parte vorrei dovuto lo dico questo anche per ridimensionare
Mi miei meriti di responsabilità ad un tempo in piccola parte dovuta la magistratura ma le cause fondamentali reali consistenti sostanziali erano altri enti provenivano in parte dal mutato equilibrio politico a livello planetario
E quindi dai riflessi se n'erano utili a livello nazionale
In parte da una situazione economica che da cui erano a era attanagliato nostro paese ebbene ecco parliamo del parlavamo tanto per rimanere sul tema della legalità legalità significa rispetto della legge rispetto della legge ma la legge e qui c'è un grosso punto interrogativo il rispetto della legge porta sempre a dei risultati di giustizia ostilità degli esiti che noi sentiamo giusti dentro di noi
E qui probabilmente ciascuno di noi quando ho avuto a che fare con problemi di valutazione giuridica dei propri comporta mentre valutazione giuridica e anche semplicemente la valutazione disciplinare di un di un comportamento di un alunno
E ha
Avuto avuto dei dubbi ha sentito la partito Henry tenuto di partire delle ingiustizie perché in fondo la punizione o o la soluzione che un giudice aveva dato la sua controversa
Non rispondeva alle sue aspirazioni alle sue attese a quello che nel suo ambiente si riteneva sarebbe dovuto accadere
E certo che è vero la l'applicazione della legge porta sempre buoni Ravone riesame di questa applicazione alla luce del senso intimo interi interiore della giustizia o dell'ingiustizia che ciascuno di noi
Porta dentro di sé
Ma purtroppo o per fortuna questo senso di questa valutazione della giustizia che ciascuno porta dentro di sé non può e non deve interferire
Con il rispetto della legge posta dagli organi che sono
Che sono del
Destinati prendere preposti porta alla formazione delle leggi perché altrimenti altrimenti si andrebbe nel caos se voi immaginate una partita di calcio
Una partita di calcio senza leggi o una parte di calcio in cui ciascun giocatore faccia quello il collo che vuole quello che gli fa comodo in quel momento pur di buttare la palla in rete
Probabilmente penserete avrete davanti agli occhi un'immagine di caos totale
Se pensate che esistono delle norme della circolazione stradale che
Certe volte può sembrare comodo o pratico violare F. immaginate una intera comunità
Di automobili motociclette soprattutto quante ce ne sono oggi che non segue le regole potete immaginare un caos totale non si non si circola del più scuri siamo vicini ma insomma non non siamo Torres per fortuna
Per fortuna esiste ancora
Per gli automobilisti rispetto
Che rispettano le regole
E e quindi voglio dire il la prevalenza di quella che è la legge la legge scritta sulle proprie preferenze proprio interesse
Sì e soprattutto anche sulle proprie convinzioni ideologiche o religiose personali e un regola assolutamente
Deve essere una regola
Beh non stavo per dire assolutamente inderogabile noi diciamo una regola inderogabile ma ci possono essere delle eccezioni
Fin da tempi molto lontani fin dal Medioevo si è discusso sul diritto di resistenza
Appiattiva abbandoniamo Perù momenti nel contesto del mio discorso inaugurale che li resistere voleva dire qualche cosa di diverso e il concetto di Resistenza di resistenza resistenza per l'appunto contro la legge
Nel Medioevo ci sono state delle dispute accanite tra i sostenitori dell'imperatore i sostenitori del Papa ci sono stati dei polemisti come si chiamava manipolando dall'alto in basso mani godono mani evoluzione attenzione
Un altro era Giovanni di sottotitoli che hanno sostenuto il principio della resistività
Della resistività deve controllare della della legge quando questa viene in contrasto con la legge divina
In epoca molto più vicino a noi la rivoluzione la Costituzione approvata in Francia nel mille settecentonovantatré sancisce il diritto sanciva il diritto di resistenza
Da parte da quella dell'America sì certo e la Costituzione che Mario Pagano aveva elaborato per la Repubblica Napolitano in quei pochi mesi di vita impuri
In cui si svolse la rivoluzione napoletana del mille settecentonovantanove prevedeva con parole fortissime il diritto di resistenza poi quando torno naturalmente il Borbone Mario Pagano fuori ghigliottinato nel mezzo aperto
Ci sono delle Costituzioni di delle costituzioni di Repubblica della fede il verbale tedesche del di questo dopoguerra che espressamente espressamente
Riconoscono il diritto di resistenza dei lender sì diventa della
Eccetera signor giudice suggerisce giustamente mia moglie mi ha suggerito che siamo lettere anonime pubbliche
Ma io personalmente come quello che ha praticato per quasi cinquant'anni la legge non credo che il diritto di resistenza possa essere riconosciuto a livello normativo
C'è però c'è però un diritto di resistenza dettato dalla propria coscienza morale
Chi deve poter essere
Se non riconosciuto ma certamente praticato
Se voi pensate ai movimenti di resistenza antifascista e antinazista degli anni quarantenne dei degli anni trenta e dei primi anni Quaranta bene quelli erano movimenti di resistenza che erano sì contro la legge
Ma anche rispecchiavano che cosa rispecchiavano il la volontà di non far andare perduti dei valori che nel cammino pluri centenario della nostra civiltà occidentale erano approdati a dei riconoscimenti
Rappresentavano rappresentavano l'esigenza di resistere alla tirannide
Di resistere all'autocrazia
Ecco in questi casi noi dobbiamo dire che il diritto di esistenza non può essere giuridicamente riconosciuto ma è qualche cosa che la morale che la morale ci impone che cosa accadrà dopo lo si vedrà
Lo si vedrà se in base al diritto di resistenza
A lei e alla resistenza operata poi l'assetto vigente avrà un rovesciamento
Bene nascerà un nuovo ordine giuridico nel quale quei valori che con la resistenza sì erano voluti affermare troveranno il loro riconoscimento
Ci sono poi le forme più attenuate di resistenza cella disobbedienza civica
C'è la no collaborazione c'è l'obiezione di coscienza
La disobbedienza civica nel nostro Paese è stata praticata qualche volta dai radicali forse ne avrete ne avrete tutti memoria la disobbedienza civica
Una forma importante di protesta
Ma è una forma di protesta nella quale colui che la tragica
Deve sapere di devi saper andare incontro alla punizione imprevista Virgilio non la legge o deve addirittura sollecitarla
Perché sollecitando la fa esplodere le contraddizioni che sono nella norma che vietava quel determinato comportamento
L'obiezione di coscienza bene l'obiezione di coscienza esiste determinati settori particolarissimi dell'ordinamento
Che toccano dei valori che possono essere fondamentali per le condizioni etiche e religiose della della persona
Voi sapete che esiste la possibilità dei medici
Di sollevare obiezioni di coscienza di fronte alla porto e quindi di non di non operare per l'interruzione della gravidanza
Voi sapete che esisteva l'obiezione di coscienza controllare il servizio militare adesso non c'è più il servizio militare obbligatorio ma un tempo era possibile
Obiettare per chi per i pacifisti sollevare obiezione di coscienza contro il servizio militare ma naturalmente questa obiezione dovrà essere poi compensata dallo svolgimento di un servizio di utilità generale di tipo diverso da quello militare
Il senso della legalità vedete che estremamente importante come atteggiamento come atteggiamento psicologico la popolazione della cittadinanza
Perché sì vero che la legge può essere attuata qua coercitivamente con la forza tramite le polizie tramite i carabinieri tramite occorrendo perfino le forze armate
Però voi immaginabili un Paese in cui sia molto diffuso
Il senso del lei il regno della violazione della legalità
Quanto maggiore è questa perdita del senso della legalità tanto più difficile
Diventa la possibilità di attuare invece la legge
Perché al limite in un Paese in cui al novanta per cento l'andamento a cinque per cento i cittadini se ne infischiano delle regole non si troveranno mai né i poliziotti né i magistrati per poter far applicare quelle regole conformemente agente registratore
Piuttosto che agli intenti della cosca mafiosa a cui appartengo
E perfino già Giarda identità Machiavelli già Machiavelli diceva che non bastano le leggi
Perché è vero che per incrementare i buoni costumi occorrono le leggi ma è vero anche che per rispettare le leggi sono necessari i buoni costumi quindi è una sorta di circolo vizioso
Senza dire che il rispetto della legge anche quando la legge non obsoleta e superata superata dai tempi e ha degli inconvenienti rispetto della legge serve precisamente per fare per mettere in evidenza
Ieri gli inconvenienti che ne derivano e quindi per stimolare quando funzione circuito interattivo tra la base della cittadinanza agli organi legislativi quindi per stimolare il legislatore a quei cambiamenti che nella realtà vigente rende rende necessaria
Io non so secondo vogliamo continuare a parlare della legalità o vogliamo passare a qualche altro qualche altro tema perché il il preside il professor Mannucci mi aveva indicato tutta una serie di
Di argomenti quello dei fenomeni di illegalità nel mondo giovanile la percezione della norma della giustizia il nodo della giustizia sportiva
Numero e qualità delle leggi italiane abbiamo accennato prima potere giudiziario il potere politico è questo è un argomento molto delicato per esempio su cui forse qualche parola potrebbe e dovrebbe essere detta
Diritti e doveri dei magistrati che vogliamo fare io credevo di fare la prova del battitore magari ancora su questi argomenti qui parliamo il dibattito di essere abbiamo scelto dal magnate sul sul venti ottobre come giustamente
Abbiamo
L'ordine
Nudo grazie
Lo la la soluzione cominciare a
Le norme sulla loro non possono l'anno scorso
Uno visivo nuove
Il quattro novembre
Su quegli uomini la sentito verso il documento la stagione semplicemente subito vedono
Però Ferroni
Ma sono azionista
Io registrano estesa praticamente dalla sentenza straordinarie dubbioso diciamo l'orario sono presidenza riguardo a destra la famosa stazione bisogna viveva
Protagonisti diciamo protagonista protagonista
Il
Io allo stato veniva da Torino istituendo un altro i giornali
Faranno liste cercano sono riceve una risposta
Io mi sono qua condizioni che
Prevista sono previste noi maggiori anzi il questo probabilmente sessista in ordine alla giustizia sportiva quello che è venuto tu non è pure vedremo
Cuore ora vorrebbe penso moltissimo indimenticabile successo però il primo se vuoi sul banco degli imputati progressivo rinnovo Riso Scotti che secondo me sono completamente anacronistiche il fuoco e fra l'altro forse la domanda questa siluro in genere quelli nuovi viste anche le sentenze come si muovono si desume si presume siti poi alla fine alla fine il dispositivo finale non nascondano quest'ultimo
Sono sul si desume che si
Quindi queste quote sono disponibile c'è bisogno di una cosa fuori dal e allora possano interessare produrre
Espulsi la frase personaggi sistemi esiste esistere cominciamo cambia cambia cambia
A laggiù mi domando in quale corrisponde militare anzi allora
Contro
Ragazzi
Parlava
L'uso vorrà viva caduta
Grazie a lungo in precedenza un
Ora
Per favore prevede una prerogativa il suo nome
Allo oppure
Gli utili della
Un'altra
Giudice vorrei
Seduti questa voce
L'applicare
Questa diventa profondo la metà
Credo però
Io non so convinto che la legalità prima
Questo appuntamento fondamento fondamentale utile ora dovrebbero
Appunto osservanza diciamo limitata però la domanda parte
Ammettesse una legge giusta giusto rispettarla
E secondo me da davanti tensos altre non è così semplice rispondere comunque anche se ovviamente secondo tanti dipinti inammissibili
Che sono giuridicamente un
Domanda
Nel senso di in una direzione gli analisti
Vale
Penso a finendo
Addosso oggi comunque ci sono cappello lei ha
Reso era contro la legge che ha permesso ore di
Luogo
Poi
Diciamo in comune la la lista una nuova
Bisogna
Annarita il diciamo pubblicità imposta uno sette velocità il
Il incomincia insomma per il resto
Siamo
Se lei nella
Quadrato
Ragione
Nell'uomo
Un
Sì poco io volevo chiedere una cosa lei come tutti dei sappiamo ha condotto l'indagine Distant cento voli e ha avesse lottato contro la corruzione in tutù qualsiasi ambito e vorrei sapere se siete riusciti sia lei che i suoi colleghi a a risolvere in parte sono un plesso o per niente la corruzione nel mondo politico
Un altro
E va bene adesso cercherò di rispondere anche a questa anzitutto del prosegue accennato nelle primissime parole al gli effetti di Tangentopoli e la domanda si unisce con quella di turbe del burberi della della quinta che volevo sapere se erano stati risolti i problemi della corruzione gli effetti di Tangentopoli sono stati importanti dal punto di vista economico parliamo sul termometro appunto questa economica non dal punto di vista politico
Sono stati importanti nell'immediatezza perché pensate che i costi chilometrici della metropolitana di Milano di una linea della metropolitana di Milano che era in costruzione negli anni novantadue novantatré sono diminuiti circa del quaranta quarantacinque per cento
Questo l'esempio più clamoroso di quello che significava il drenaggio di di il drenaggio di risorse pubbliche e private che era caratteristico dell'epoca precedente
Quindi momentaneamente i problemi sono stati risolti purtroppo nel tempo dobbiamo dire che gli effetti sono stati duraturi
Probabilmente cambiato è cambiata la tipologia dei reati qualcuno ha parlato anche di una sorta di darwinismo di darwinismo dei corrotti che per cui è sopravvissuta e si è rinforzata la specie più robusta
Di corrotti che ha resistito resistito al DTT la delle dei magistrati
Però ecco io in linea di massima tenderei a dire che un risiede una lieve diminuzione degli episodi di corruzione d'intesa proprio come
Come percentuale come tangente richiesta sogni pubblico appalto suoni procuro lavoro ho l'impressione che sia leggermente diminuita
Però qui parliamo soltanto per impressioni per per due ragioni primo perché io come voi sapete sono fuori ormai da quasi cinque anni dal mondo giudiziario erano nel pozzo della situazione se non attraverso i giornali
Secondo perché la lira la realtà di questi fenomeni in genere
E sotterranea e quindi è coperta e coperta da un velo di omertà che fintanto che per una ragione più o meno casuale questo velo di omertà non viene squarciato
Non si coglie quindi non mi sentirei di affermare con certezza che la corruzione sia diminuita né che sia uguale prima
è un quesito che rimane aperto magari domani una seconda Tangentopoli potrebbe aprire aprire aprirci gli occhi su altri abilissimo di corruzione
E per quello che riguarda le sentenze nel le norme della giustizia sportiva le sentenze di questo maxi procedimento sportivo che si è svolto la fine della primavera scorsa
Io sono abbastanza sono rimasto abbastanza sconcertato anch'io non non posso nasconderlo dal dall'esito Oldani esiti di questo procedimento
Don desidero formulare dei giudizi di sorta sulle ultime sentenze perché non mi compete meglio come spiegavo poco fa giornalista
Ho lavorato come lavorerebbe un maresciallo dei carabinieri comandante di una stazione o un commissario di pubblica sicurezza capo in commissariato ho fatto le mie indagini ho passato e nei verbali alle istanze come si diceva vocabolo burocratico le istanze superiori e poi è successo quel che è successo ma io non vorrei mai che un poliziotto
Commentasse negativamente delle sentenze della autorità giudiziarie
Certo le norme della giustizia sportiva sono anacronistiche e questo questo è vero
E io stesso come in un servizio di vini sull'Espresso che ha riprodotto coi non era un'intervista quel riproduceva un una parte del mio intervento davanti alla Commissione
La commissione cultura sport della Camera
Ho auspicato la parecchie modifiche non soltanto nel mondo dalla giustizia sportiva vera e propria ma anche nel mondo dell'organizzazione del gioco del calcio ma io non credo che si possano criticare le norme della giustizia sportiva
Perché
Come diceva il professore condanne le decisioni vengano basati su quello che si presume o quello che si desume
E io trovo anche abbastanza giusto che in un ordinamento sportivo nel quale si entra volontariamente
Non obbligatoriamente come l'Inter come nell'ordinamento dello Stato in cui nel momento in cui nasce sei forzatamente immesso in un in un determinato ordine nell'ordinamento sportivo si entra volontariamente e io trovo anche giusto che la serietà sia maggiore e che quindi in qualche caso possa bastare anche il sospetto perché vengano prese determinate misure misure
Poste a ristabilire la trasparenza e la chiarezza
Devo dire però che in generale la giustizia sportiva priva di strumenti di accertamento noi in questa volta abbiamo potuto abbiamo potuto mettere allo scoperto delle piaghe
Perché l'autorità giudiziaria ordinaria cioè il la Procura della Repubblica di Napoli prima di di questa la Procura della Repubblica di Torino
Avevano iniziato delle indagini per frode sportiva che costituisce anche un reato previsto per per il quale è prevista una punizione detentiva
E sulla base dei risultati di queste indagini della magistratura ordinaria la quale naturalmente voi sapete può fare intercettazioni telefoniche o sequestrare corrispondenza foto
Disporre i pedinamenti e via dicendo tutte cose che noi della giustizia sportiva siamo assolutamente privi di fare ecco sulla base di questi risultati si è voluto ad imbastire questa nega indagine
E Yuri Yuri manifestava qualche perplessità sulla carattere fondamentale del rispetto della legge
Questo è vero anch'io ho detto che ci sono certi casi che devono essere rimanere dei casi limite in cui l'individuo può ergersi contro la legge e scegliere volontariamente di combattere di combattere la legge
Quello che intendevo dire e che non è sufficiente che la legge non corrisponda alle proprie personali convinzioni ideologiche o le proprie credenze religiose per poter essere poterla titolare
Questo soprattutto oggi ci abbiamo messo persone una comunità immagino una una comunità nazionale multietnica con molta ideologia con molte diventi diverse fedi religiose
E condizionare la vincolatività della legge per il singolo individuo alla corrispondenza tra la legge e il suo personale senso della giustizia creerebbe dei disordini irreparabili creerebbe veramente il caos
Non faccio esempi ma voi sapete che ci sono delle civiltà e e degli immigrati in Italia provenienti da quelle aree di civiltà che hanno una concezione dei rapporti familiari dei rapporti fra l'uomo e la donna
Vedi quello che dalla la prima azienda la sulla superiorità e la i poteri che spettano al padre capofamiglia che non corrispondono in nessun modo non corrispondono più ai parametri della nostra vita sociale della nostra vita familiare
Ma l'un per questo queste persone possono impunemente violare la legge italiana riportandosi alle proprie condizioni di grande di etnia di razza di religione e via dicendo
Sulla giustizia della legge cento cc e tempo si si diceva che
Io sono qui a Houston ma o in Houston qui a Youssou
Cioè un un determinato il risultato è giusto perché imposto dalla legge o è imposto dalle regge perché giusto e questa è l'eterna
L'eterna dialettica tra il senso della giustizia la giustizia così come cristallizzata le fonti normative
Una risposta definitiva questi interrogativi impossibile
Io ciascuno può esprimere il proprio personale convinzione io sono convinto che la crisi sia qualcosa di diverso una legge dello Stato qualche cosa diverso parla
Altri invece sostengono che esista uno storico avvenimento naturale in qualche misura si identifica con la moralità viva io nonché docente di diritto naturale la natura non è un reperto di natura ridotto allusioni attentati sventati non è sopraffazione la manca manca ma nel piccolo
Pensionante spariscono
Sì Gigi Cicchitto prospetta tutti i giorni nove fenomeni tellurici spaventosi informare in modo verremmo questa è la natura la legge il diritto in una creazione dell'uomo non perquisito di minor valore ma è un portato importato dell'evoluzione dell'evoluzione della specie umana verso forme di vita associata ordina e oggi non c'è comunità di uomini che possa fare a meno del Governo della legge
Grazie
Ce l'ha mandato fotografi se è ammissibile che un magistrato abbia combattuto contro la corruzione e contro i politici poi entri in politica a sua volta
E anche quindi giuridicamente sicché ammissibile tant'è vero che è accaduto che nessuno nessuno ha protestato agito contro chi si è comportato in questo modo
Su questo argomento ciascuno vuole esprimere le proprie preferenze le proprie condizioni i propri gusti
Io devo fargli presente che il collega cui allude certamente
La devo
E si era già dimesso dalla magistratura da un po'di tempo quando è entrato entrata in politica e non è certamente l'unico magistrato che sia entrato in politica io disapprovo i magistrati che entrano in politica perché perché questo loro questo loro entrare sotto le bandiere iniziare a marciare sotto la bandiera di andare determinate ideologie o di un determinato partito in indiscutibilmente getta una luce sospetta anche sulla sua attività precedente perché sorge il dubbio che anche prima di dichiararsi politicamente dentro di sé coltivasse delle ideologie che per carità sono lecite il magistrato ha diritto se non addirittura il dovere di avere per le proprie idee politiche ma non le vede trasferire
Nel proprio nel proprio lavoro
Per quello che riguarda in particolare il collega cui accennava
Verbale alla Temporary ripeto una valutazione che ciascuno deve dare secondo il proprio stile secondo il proprio gusto io non posso dire di avere censurato questa questa scelta di lui
Anche perché anche perché io avevo abbastanza fiducia nella sua irruenza nella sua volontà
Di realizzare qualche cosa che fosse conforme con l'azione via affermazione della legalità che aveva svolto che aveva svolto con successo discutibile mente fa però la Procura della Repubblica
Di di Milano
Quindi la questione rimane aperta
Non sono in grado di dare una risposta definitiva
Con la Mellone dopo aver risposto anche sulle nominato possiamo procedere all'indomani degli altri alunni
Abbiamo Jesse indica ridurre dello coi nasce elefantino ti vedo solo un po'miope
Precedenza ai ragazzi poi la ragazza invertiamo l'organizzatore
Avevamo il vantaggio
A a
Sono
Le alla luce costituzionale
Il risiedette saranno la il diritto alla libertà diciamo alla dignità umana e cittadino articoli come ventuno sempre della sezione italiana e il PSI dell'ala del della secrezione diciamo europea per i diritti umani volevo sapere Capeto parlano della della libertà di espressione della libertà di espressione ammette stampo parola ecco qualsiasi altro mezzo riorganizzazione
Volevo sapere com'era possibile conciliare questo fatto vi esprimere le proprie del l'opinione e invece tutelare mediante meno magari giornali o e e mezzi di comunicazione
E allo stesso tempo tutelare la privacy tutelare la reputazione civile di un cittadino
Vediamo per esempio questa lo scandalo delle intercettazioni come sono sempre cinese diciamo sui giornali ecco che quando tant'è che il il diritto all'informazione va diciamo all'etere
Il diritto alla privacy alla dignità morale e sociale di qualsiasi individuo
Io se nascesse quinta etici
E Lizzani essa vecchie le notizie inserite nel registro degli indagati normalmente senese sono spesso pubblicato
Silenzio per favore
Professor Magherini si comporti
Quella sera valorizzate Iaquinta diritti sì
E in riferimento a Tangentopoli noi abbiamo letta Malcovati tanto entrante per i professori e ci siamo fermati su alcune stampe nove ad esempio estradizioni politiche e affidati al governo con alcuni leghisti
Che praticamente e per
Però la restituzione al TV come stanze ogni delle tangenti ricevute però triplicate le somme triplicate delle tangenti e anche e l'allontanamento dalle cariche politiche di e le infezioni corrotti
Ecco volevo stamperie lei Pantani pensava al riguardo anche perché abbiamo letto nera contrario
A questo va a questi decreti del governo
Contrario è del venti varati dal governo e rispetta queste
Sanzioni era previste per per coloro coinvolti in Mani pulite
Avanti un altro
Buonasera Rosso altri colpi limita il PC
Le volevo chiedere perché esistono le correnti simile partiti all'interno la magistratura e se ciò può indurre a pensare a una sua politici una sua politicità prolificità azione
Come mai poiché solo in Italia c'è così poco rispetto per l'operato della magistratura
Ancora e poi si risponde un altro intervento prima della risposta al dottore chi prende la parola
Scusi perché aveva interpretato male ve l'avevamo letto allora abbiamo letto era in dispetto con
Quel sacre Valle stabili se il governo in quanto a ed ENI e penalizzare il reato i finanziamenti illeciti ai partiti
Esame ecco io volevo chiedere una sua opinione riguardo a questo aspetto
Professor Santini nuoce primo l'alunno
Professor Santini Frattini
Volevo chiedere
Una sua personale valutazione sull'indulto
Sull'indulto
Come strumento giuridico io qua propriamente da cittadino nono adeguata approfondita cultura giuridica quindi forse lo conosco anche poco ma valutando da cittadino francamente mi getto avuto sconcerto più che altro perché qui l'affresco subito mutate rotto ma trattamento e mi sembra che in una logica di rispetto della legalità
E di partiti che la politica dovrebbe pagare
Per come dire rafforzare questo rispetto della legalità
Quale strumento di sembra che in qualche maniera anche se forse male interpretato
Faccio venire vero la certezza della pena e la certezza del diritto a me francamente non piace io dopo a Pisco poco e soprattutto non capisco le argomentazioni che vengono addotte per sostenerlo
Lei è carceri sono troppo piene come se in realtà una pena comminata in base a un reato potesse essere scontata ribatte ha difficoltà legate ad altri aspetti della pubblica amministrazione
Lo trovo una cosa che indebolisce fortemente del cittadino il senso del diritto
è un avvocato
Alla prima domanda di Giovanni ecco devo dire che il limite fra la libertà di espressione
La privacy che poi in buon inglese credo che si dica prima se ma tutti dicono privacy quindi mi adeguo questa questa pronuncia americanizzata il limite e quello del pubblico interesse
Evidente che la libertà di espressione non può spingersi fino a mettere in piazza sui giornali in televisione radio o manifesti affissi per le strade episodi appartenenti alla vita privata di privati cittadini e nemmeno dire alla vita privatissima di cittadini che sono esposti in pubblici gli incarichi ma che non hanno alcun rapporto con il ruolo sociale che svolgono ma è altrettanto evidente che quando le notizie riguardano personaggi che volontariamente ancora una volta si sono messi
Si sono esposti nell'agone pubblico si sono posti su una pedana si sono offerti alla valutazione dei concittadini per essere eletti essere nominati determinate cariche a determinati impegni
Beh in automaticamente Colle con questo tipo di iniziativa il cittadino rinunzia ad una parte della propria entità della propria vita credo sì il quesito il quesito riguarda invece specificamente le intercettazioni
La pubblicazione delle intercettazioni telefoniche sui giornali che io sono d'accordo nel dire che assolutamente uno scandalo voi mi domandi domande eritemi domande Rete come questo possa avvenire
Beh avviene perché ci sono alcuni momenti alcuni snodi del procedimento penale nella fase delle indagini in cui gli atti vengono depositati come si dice in cancelleria a disposizione delle parti private e dei difensori
A quel punto a quel punto possono essere fatte copie Diana
E sì qualcuno di queste persone che aveva diritto a estrarre le copie siano essi i difensori siano le parti private
A un certo punto passa queste te copio queste fotocopie ai giornali i giornali con il punto
In base a quella sorta di imperativo categorico kantiano che il giornalista reputa governare la sua attività per cui di qualunque tipo di informazioni è venuto in possesso per il solo fatto che ne è venuto in possesso ha diritto di pubblica secondo me atteggiamento molto discutibile
E quindi qui a volte sono fatti di malcostume o di professionisti o di parti private e o di giornalisti
A volte
Quando si quando ci sono distruzioni da segnalare
Pd difetti da
Ma indicare lo faccio senza peli sulla lingua
Poi mi domandava sempre Volpini perché dice così poco rispetto ai possibili generale parlava della politicizzazione della magistratura bene questo profondo sfiora l'ultimo punto dell'ultimo tema che mi aveva proposto prese il potere politico
Polvere potere giudiziario vedete
è vero che esistono dei magistrati
Politicizzati e in fondo il passaggio il passaggio troppo rapido dalla magistratura a una candidatura elettorale dalla sensazione di questa politicizzazione singoli ma
Che in linea generale le decisioni della magistratura le sentenze della magistratura vengano influenzati da convincimenti politici che contenga in questi termini la fase brutale
FAS
E vero però che sviluppino pidocchi è un punto molto delicato molto delicato
Che l'interpretazione della legge
La legge non basta
Adeguati carico di interpreta che cosa insidie indicatore soprattutto con Insiel significato di una singola norma
Rispetto al all'assetto complessivo detenuto
Che esistono in quel momento prese ve lo dicevo interpretazione della norma e qualche cosa può variare a testa attesta da persona a persona infatti vediamo quotidianamente ci sono gli assegni di giurisprudenza prospettano le soluzioni più diverse date il medesimo problema
Allora
Sì vero sì interpretazione è un fatto fatto relativamente soggettivo è anche vero che interpretare una norma di legge in un modo piuttosto che in un altro modo di sapere dove in un modo sull'assist influiscono nelle condizioni di una formazione culturale
E magistrati
Ed è da questo punto di vista Rizzitelli lire che l'interpretazione della legge non corrispondeva ad un sillogismo ma il sillogismo quello di arresto analisi esprimendo una premessa maggiore miss minore conclusione perché in realtà non è una formula matematica non è un'equazione matematica
Che fattore umano confluiscono una quantità di fattori fattori della formazione Minerva singolo magistrato sono discriminati anche se è stato tentato s'è stato tentato di negare questo la la lettura e l'interpretazione e l'applicazione della legge è legata dei fattori sono variabile riuscirà e in questa in quel nella qualità della formazione culturale del singolo magistrato conviventi si possono fare anche negli ideologiche di carattere politico importante chiede il magistrato non operi partitica
Che non imponga la propria opera la propria appena o il proprio computer più correttamente oggi al servizio di un determinante in una determinata formazione politica giacché non faccia politica con le sue sette
Dunque voi sostituire professor Santini aveva chiesto la mia personale valutazione sull'indulto assolutamente negativa assolutamente negativo che le ragioni che giustamente prostrato professor Santini
Perché è chiaro che si indebolisce in tutta la collettività nazionale il senso della legge il senso di un inesorabilità delle sanzioni stabilite dalla legge quando quando si apre un indulto unito dopo o anche un condono parte un condono tributario godono l'urbanistica siamo sempre sullo stesso tema sullo stesso piano
Così nega significa la vincolatività della con una beffa perché la legge sia avvenuto invece è un vantaggio perché la legge è vero anche che in questo momento in quel documento effettivamente il circuito carcerario stima scoppia
Perché di fronte a una carenza massimo quaranta quarantadue mila detenuti ce n'erano sessanta mila quarantenne sessanta mila detenuti come ho detto più di una volta non ci sono una volta straordinari eccezionali dirigenziale nell'ambito della comunità europea perché la presente numero di detenuti corrispondente circa l'uno mille della popolazione globale di un Paese dato statistico normale nella quasi totalità dei Paesi europei io non è che mi sono più cattive degli altri incarcerati degli altri soltanto che non sono state costruite case in misura sufficiente per ospitare quello che contabili detenuti può presumere corrispondente alla consistenza della popolazione quindi
E quindi direi che è stata una misura necessità questo dell'indulto necessità poi che poi abbia fatto comodo anche personaggi molto particolare questo è un altro discorso che faccia scandalo di fronte alla popolazione sotto il profilo perfettamente d'accordo
Ma la situazione era difficilissimo ambiente sostenibile e se esplodono le carceri se cominciano le le ribellioni nelle carceri si va a finire come come il Brasile
Poi vedete cos'è successo a San Paolo
Ristrutturazione
Dalla da morbida azione dove
L'azione presidente
Rientra in sintonia
Impegna migliore del Paese nulla ricavi sull'IVA ed assistere di imbarazzo pulite più giusta lungo rispettoso delle regole nel senso delusa di un buon funzionamento tesa all'interesse generale
Che si contrappone a una cultura che ancora oggi molto forte dell'individualismo nel isterica furbesca di soluzioni che sa solo questo interessa a danno della collettività
E in questa direzione credo che non ci stiamo col sistema sociale ma la domanda è un'altra
Credo che legata al fatto che la recita norme in cui tessere nomi soprattutto la parte conclusiva dal punto di vista giustizialisti della della sanzione rispetto la violazione delle norme ma la legge anche teoricamente è un modo importante forse il più importante in modo per difendere i più deboli per difendervi ingressi Ichino non ha la forza per far rispettare la propria posizione
E da questo punto di vista credo che sia una riflessione molto importante dei nostri ragazzi Mario Venuti
E perché la di fronte ad un problema di fronte ad una questione una contrapposizione di interessi rispetto all'episodio giornalini è successo economico sul discorso
Come si può uscire fuori di senno attraversa diceva che in una regolari una soluzione a cui attenersi così che tenga conto discutibili gli insomma in gioco intelligente denominato diventa libertà di stampa devono scrivere
Vidi eccitato impossibile quindi questa concezione della Milano qualcosa di positivo di una ricchezza Serra
Per la convivenza civile più che veda affermate ma sperimenta il ogni giorno nella realtà in cui viviamo le domandavo giudice nella sua esperienza così importante tante diverse situazioni legate ai le case degli esempi da citare in questa direzione
Pubblicati gli esiti
Spendere
No Renato
Ormai nella seconda non mantenuta
Leggere la parola
Pare
Allora io sono invece nazionale civile Vittorio allora Genova baldacchini dall'interno
Con un professore durante un seminario l'anno scorso
In relazione ai processi disse che veniva processuale nell'isola riconobbe un attimo come perché diciamo la verità solo milanese al processo cioè non c'è una verità nelle cose è la verità viene fuori dal processo ora a mio avviso questo è un modo per arterie processo crea la verità e non fare tra travalicato che comunque segnalare al massimo l'assembla per così dire ora non in generale ma anche la sua esperienza
Quando lei siamo un'inchiesta si auspica cioè
Sì salafita di utilizza la leva di trovare l'alta una verità una parte di verità oppure semplicemente una soluzione e semmai mandato che come cessa adesso la sentenza Assocalciatori
Dicesse non è vero cioè a nella sua testa dice se non è vera anziché non condivido la sentenza legami raffinerie secondo me questa cosa non è vera e quindi che cosa vuole dire quella non è vero cioè esistono una sentenza una verità Aguilar Daniela che viene trovava retrocesso nella sua esperienza grazie
Furono
Io
Vacanziera in mia ma visse e sana della mente abiti sì io valeva stamperie secondo lei in che senso
Immaginati in Italia rappresentano il popolo e se il popolo non gli assi esistite in quanto in magistratura si entra per concorso per concorso
Ancora uno e poi il dottor Borrelli risponde
Buonasera io mi chiamo Pellegrino Mario non non un alunno
Sono intervenuto volentieri appesa conferenza del dottor non si sente
E quindi volevo fare di una domanda dal semplice cittadino secondo lei esiste una differenza fra la prima e la seconda Repubblica
La ringrazio dottori bufera
Il Pubblico ministero
Diciamo
Poi abbiamo ci avviamo alla conclusione dell'incontro
Se
Dominata ragazzi silenzio parlare nel
Facciamo investitori sono intervenuto prima
Pervenuto prima no
Volevo solo dire una cosa una domanda
Sull'intervento depredando intervento fatto il prete
Sulla legge che tutela riflettete colleghi
Meno dall'inizio
Almeno la legge com'è oggi abita da leggere oggi
Il fatto che tuteli il più debole bisogna assolutamente falsata perché Secondo dovere
Quinto De sedici in tutto il risalto che credono e consente la legge
Applicata bene
Comunque sempre meno paura alle persone prudente ritardando dura un eversore
Per le persone povere ore
Il si potrà però metterebbero no
Sono per avere assolutamente dedito al bere una legge Perego per ora sono assolutamente compito liberista
Allora relativo no e prodotto rispondere disponibili a Rosolina buono ci sono altri canali funzionanti USA allora sicurezza Lucarelli
Possano
Domande ossia sentivo con la domanda sulla Borrelli in carcere la cancellazione preventiva sì all'usabilità da parte dei magistrati della carcerazione preventiva portandola fino quasi al limite distruggendo l'estorsione le confessioni o no secondo me e non sarebbe naturalmente ospita vede la cancellazione fosse soltanto successivo al processo e la condanna sarà possibile arrivare a questo secondo la concezione dello Stato diritto secondo il principio di una democrazia liberale se non mi sbaglio del digitale
Qualcun'altro
Concludiamo sopra
Secondo lei in una visita come quelle di oggi caratterizzata da un sacco di fortemente scandali quale potrebbe essere l'obiettivo comuni nelle chiacchiere c'è NASA setacci di dateci questa per tutti
Militare
Marco Borriello pazienza servendosi di una
D'Alema siano totale circa nove mila adottare omonimo Antinoro fossero dopo l'unità d'Italia questo numero non è oggettivamente troppo basso al di là del costo per l'assunzione di altri magistrati
E di quanto può saputo costare la gestione di un numero maggiore di di personale qualificato
è vero è vero impegnato il posteriore a quello di quando la popolazione era infinitamente minore manteniamo presente che sono entrati in funzione numerosissimi i giudici di Conte ex giudici conciliatori il giudice di pace
Che risolvano che che risolvono una fascia abbastanza importante di del contenzioso civile e in piccola parte anche del contenzioso penale
Però io credo che se già adesso si fatica con i concorsi reclutare dei magistrati
Temi
Che si regolino degni di questo nome molto più difficile sarebbe trovarne tanti e poi tanti da potere rimediare a quegli inconvenienti di durata soprattutto dei processi civili e penali che di cui tutti i giorni si occupano i giornali
Lodigiani a snellire le procedure
Chiedo scusa ma presidente giustamente con visita qui bisognerebbe concludere la serie degli interventi se proprio c'è un altro intervento chiuso hanno depositato Carluccio
Possibilità perentoriamente ideale comunque sessantanove dopodiché acuti a luglio uno di
E de residente interrati proprio allora come due cioè se condizioni particolari per cui era possibile intese politiche inconfondibile in un clima sette altre domande
Io credo che la regista reaganiana sia forse in effetti senza indicarne Joseph indipendente fare politica dominante paesi sono sette aperta verso destra orgoglio spesso e credo che il quesito contribuisca anche il fatto che i giudici identitario intende concorrere non elezioni perché per l'appunto in questo modo sono al di sopra Parkinson perché il potere politiche non sono condizionabile supporre su questa dottore
Numero due del professor ci russo Carter
Per l'Ferruccio Carruccio mi scusi
Lucio Carluccio Mida lo spunto per rispondere anche a ad Alice che dice in che senso i magistrati rappresentano il popolo se non sono scelti direttamente dal popolo
Ma dei magistrati scelti direttamente dal popolo come peraltro avviene in altri in altri Paesi in altri ordinamenti sarebbero inevitabilmente dei magistrati politicamente connotati perché la scelta non avviene nel vuoto la scelta avviene attraverso meccanismi che non potrebbero non comportare un intervento delle forze politiche e quindi e quindi ancora una volta la magistratura rispecchierà ebbe la pluralità il pluralismo politico del del Paese in cui vengono nominati
Io credo anch'io che la magistratura italiana sia sia abbia dato delle prove di indipendenza e comunque lo sia sia più indipendente anche proprio normativamente rispetto ad altri
Altri Paesi d'Europa e devo dire che più d'una volta andando all'estero mi è capitato di sentire un certo interesse da parte dei colleghi degli altri Paesi per l'esperienza italiana quasi che l'Italia fosse considerata come un laboratorio
Con un interessante laboratorio proprio per quello che riguardava il potere giudiziario l'attività giudiziaria in genere
Perché Tangentopoli esplosa proprio nel mille novecentonovantadue e non prima ma in parte per quelle ragioni che ha la cui accennavo prima di contesto politico mondiale nazionale ed economico
In parte accaduto vivente che mentre prima processi per corruzione si erano fatti son sempre fatte anche di importanti ma erano delle realtà concluse
Concluse con Tangentopoli che è accaduto
Che per tutta una serie di motivi dal l'arresto di un modesto di un dirigente di un opera di via milanese
E dalle confessioni dalle dichiarazioni del titolare di un'impresa di pulizia
Poco per volta d'indagine si è allargata a macchia d'olio perché perché perché sono state interrogate altre persone che avevano avuto rapporti con quel medesimo dirigente di operatività
Che hanno ammesso di essere stati costretti a pagare delle tangenti e Vieri hanno ammesso poi di aver pagato delle tangenti anche ad altri
Pubblici amministratori c'è stato questo allargamento a macchia d'olio che possiamo anche immaginarlo anziché come macchia d'olio con una sorta di crollo di
Di di crollo di crollo di un muro o di un muro ormai marcio per cui operatori e personaggi politici venivano spontaneamente dal collega Di Pietro tanto per non far nomi
Spontaneamente a raccontare fatti che fa Derelli con la speranza in questo modo di guadagnare qualche circostanza attenuante magari di poter arrivare a qualche patteggiamento
Ed è anche per questo che moltissime posizioni dei dei mille cinquecento due mila o forse più di due mila indagati di Mani pulite
Non sono finite davanti al tribunale in pubblico dibattimento ma sono state definite con patteggiamento tra il pubblico ministero
L'indagato o l'omologazione da parte del Gip
Questa è stata è stata una congiuntura una situazione del tutto particolare ripeto non è che prima non si indaga se non si facesse così speculazione ma finivano erano una realtà conclusa
Il il presidente mi parlava della difesa dei più deboli della difesa dei deboli parlava anche se non farla anche se non sbaglio se non sbaglio più duri ecco sì si ha l'impressione che la legge sia dura con i deboli e debole con i forti ma questo perché perché nonostante la scritta che la legge è uguale per tutti in realtà chi possiede
Chi possiede le risorse economiche
E in grado di allestire tutta una serie di bastioni difensivi contro le azioni giudiziarie che servono a guadagnare tempo e qualche volta a uscirne a uscirne indenni in sostanza è un fatto oggi il processo fatto eminentemente tecnico
Tecnico nel quale la capacità e la capacità di resistenza e quindi la del
Delle risorse economiche delle parti finiscono con l'avere indirettamente non direttamente ma indirettamente un notevole
Notevole importanza
Ma questa difesa dei deboli era fermata perfino perfino nelle nei libri nelle premesse di preamboli del del codice uno Jur Grady orna Munno abbiamo credo verso il mille duecento avanti Cristo nel Codice di Hammurabi anche si parlava della difesa
Del debole della difesa della vedovella di fronte al
Di fronte ai ai più ai più ricchi ai più potenti certo che è un compito fondamentale della legge si parla della legge anzi della legalità come il potere dei senza potere come appunto lo scudo dei diritti individuali
Che poi questo accada sempre notavamo prima ma non dobbiamo nemmeno poi lasciarci portare fuori strada dagli episodi più clamorosi che noi leggiamo nei giornali esiste una realtà quotidiana della giustizia che poco conosciuta esistono realtà quotidiana della giustizia del lavoro per esempio che da decenni a questa parte
Si è sempre orientata nel senso
Più favorevole per i prestatori d'opera per il lavoratore con trattare gli alti Lai e alte proteste di tutto il mondo imprenditoriale sempre passata come una una magistratura rossa alla magistratura del lavoro
E quindi non è non è neppure vero insomma che il debole non sia non trovi protezione lei né mi domandavo Preside segnò dei casi da citare di tutela dei deboli
Liberi sono rimasto un po'così un po'perplesso
Anche perché non ha mai fatto un diario invitarle quindi
L'allarme col passare del tempo gli episodi più significativi si cancellano svaniscono ma io posso ricordare a un certo punto io sono stato cinque anni alla sezione fallimenti nel tribunale di Milano
E a un certo punto ci fu il fallimento della
Deve come
Pericolose il fallimento di una cooperativa di dipendenti Alfa Romeo
Che si erano raggruppati appunto in cooperativa per costruire delle case
Tutta una serie di di abitazioni di palazzi d'abitazione
Fallì questa cooperativa e siccome per nessuno di questi appartamenti era stato stipulato il rogito
Il fallimento avrebbe dovuto incamerare tutti questi beni per rivenderli poi all'asta
Mentre ciascuno di questi partecipanti alla cooperativa aveva con sacrificio immensa versato delle prime rate di acconto in attesa della assegnazione dell'alloggio magari molti credo che fossero già dentro gli alloggi e lì abbiamo fatto i salti mortali i salti mortali siamo siamo riusciti devo dire tranne il curatore del fallimento con innumerevoli contatti con le banche
A portare a salvamento tutti questi disgraziati dell'Alfa Romeo che con loro soddisfazione sono riusciti poi a fare questi rom oggetti
La situazione si è risolta è stato una cosa molto faticosa dove probabilmente abbiamo stirando la legge fino ai limiti ai limiti del possibile ma più ancora è servita questa attività indefessa del curatore del fallimento che riuscita ad ottenere credito dalle banche nonostante tutto questi poveracci sono state salvati nella loro nella loro aspettativa
Edoardo domandava qualche cosa a proposito della verità processuale della verità sostanziale la se il magistrato cerca la verità o circa una soluzione al processo e magari c'è anche qualche magistrato così
Che insomma lavorando un po'burocraticamente un po'deresponsabilizzante si cerca di venirne fuori in qualche modo di trovare una strada per raccontare i fatti in modo attendibile
E non affaticarsi troppo la verità è che invece lo scopo lo scopo del meccanismo processuale quello di cercare la verità
Poi qualche scettico blu vi dirà che la verità non esiste che le verità sono tante che la realtà può essere vista in tanti modi e questo in parte in parte è vero
In parte è vero ma che cosa si vuole sottolineare quando si contrappone la verità processuale alla verità reale diciamo
Che la il processo è uno strumento ma uno strumento pur sempre imperfetto
E se qualche cosa nel processo non ha funzionato se delle fonti di informazione sono state sincere o se sono rimaste celati sotto un vero alla alla verità non si arriva e si arriva ad una verità processuale
Che generale quando si parla di verità processuale per contrapposto alla verità reale si dice che ci si è accontentati di un risultato minore e difficile che la verità processuale sia una verità
Che colpisce che danneggia rispetto alla verità alla verità reale in genere è una sorta di piccola rinunzia della giustizia
Ad arrivare ad arrivare fino in fondo quando è impossibile farlo perché lo strumento non ha funzionato
In che senso i magistrati rappresentano il popolo se non sono scelti Bell abbiamo detto prima e non dimentichiamo che i magistrati vengono selezionati in base a tutta una serie di norme
Che sono norme stabilite dal Parlamento quindi c'è un'investitura indiretta da parte della sovranità popolare
Per i magistrati
Se esiste una differenza fra la Prima e la Seconda Repubblica questa è una domanda squisitamente politica alla quale mi sarà consentito di
Di non rispondere
Dunque poi lei lei ha parlato di carceri chiuse di carceri chiuse sia il vero che sono state chiuse negli istituti carcerari ma guardate che il costo il il peso economico degli istituti carcerari e in generale dell'apparato carcerario enorme smisurato per lo Stato quindi è evidente che ci sono stati dei ministri della giustizia che contando sulla relativa elasticità
Che poi ha trovato un limite del circuito carcerario ordinario ha cercato di risparmiare chiudendo qualche carcere secondarie purtroppo è stata una speculazione sbagliata per le ragioni che dicevamo prima per cui a un certo punto l'esplosione si è verificata si è dovuto fare si è dovuto fare l'indulto sulla carcerazione preventiva io sono totalmente d'accordo con lei nel senso che dovrebbe scomparire dagli ordinamenti dovrebbe scomparire
O meglio o meglio
Non dimentichiamo che ci sono delle dei dei soggetti degli episodi di criminalità e dei supposti autori di questi episodi di criminalità che costituiscono realmente un pericolo per la collettività
E nelle more del processo
Non si può evitare di ad adottare delle norme che Edison costoro dico nelle more del processo poi sappiamo che processi invece di durare quindici giorni o trenta giorni o due mesi come sarebbe giusto che durasse
Sì si protraggono per anni anni e anni che la caccia le carcerazione preventiva al seguito
Quello che vorrei dire che è molto importante sarebbe molto importante che la carcerazione preventiva fosse scontata scontata voglio dire patita in edifici in sistemi completamente diversi da quelli delle carceri
Perché assolutamente ingiusto aveva aggiungere alla sofferenza della perdita della libertà che si suppone in determinati casi necessitata per l'esigenza di difesa sociale che dicevo prima aggiungere la sofferenza aggiuntiva dividere in quattro il cinque il sei in una cella di otto metri quadrati
E via dicendo questo è una son potrà di sofferenza aggiuntiva che non è tollerabile ma io poi vorrei fare un passo ulteriore dire che questa quota di sofferenza
Aggiuntiva
Non è intollerabile in generale
Chi vola
Non è tollerabile invece in generale per chi stare in carcere
Perché il carcere deve essere una misura tutti profilassi o meglio ancora di terapia sociale ma non non in frizione di sofferenza perché nessuno ha il diritto di aggiungere un male ad un altro male
La domanda di Camilla quali sia l'obiettivo l'obiettivo comune per una società ideale e questa è una domanda
Una domanda qui chiedo chiedo di non poter rispondere di non rispondere perché troppo impegnativo forse dovremmo star qui fino a domani mattina
Dico rapidissimamente che in una società ideale sarebbe necessario che fossero accettate congiuntamente dal maggior numero possibile quindi con larghe intese come si dice con un'espressione di oggi le regole
Le regole fondamentali dell'agire e della e della Vettel come dire delle regole di procedura
Per l'adozione delle decisivo le regole di procedura devono essere chiare devono essere universalmente universalmente riconosciute
Poi gli obiettivi singoli gli obiettivi variano nel tempo variano tempo nello spazio
A seconda delle forze politiche riescono a conseguire la maggioranza