Il caso Israele e l'Occidente. La politica, i valori, la guerra e la pace: Europa e Stati Uniti di fronte all'unica democrazia del Medio Oriente

Gentili signore e signori buongiorno
Riprendiamo
Questa sesta edizione dei colloqui internazionali di Venezia della Fondazione Liberal
Dedicata appunto al al caso Israele
E alla pace in Medioriente
Con la ultima sessione
Che prevede
In apertura
La lezione
Di André Glucksmann
A me Grossman che
Non ha bisogno di presentazioni essendo uno dei
Più importanti
E anche tra i più conosciuti tra i più noti
Filosofi e intellettuali europei e che da anni dedica la propria intelligenza e la propria esperienza filosofica
Alla difesa
Dei valori umani in generale
Dedica la propria intelligenza e la propria esperienza all'arricchimento del dibattito
Intorno a tale questione e che al tempo stesso in questa circostanza nell'occasione odierna
Ci illustrerà la propria posizione
Le proprie riflessioni
Intorno al caso Israele professor Glucksmann prego a voi la parola a lei la parola
Grazie a
Giusti sono chi Broccoletti davvero fieri ed essere stato invitato ancora una volta is qui a Venezia
Ritengo che Venezia sia davvero il luogo in cui si possa parlare di Israele veneziani da moltissimo tempo la porta
Dell'Oriente verso l'Occidente e la posta dell'Occidente porta d'ingresso dell'Occidente in Oriente e l'onere da millenni se e in un certo senso ascoltando tutti loro ieri mi sono detto ma il fondo Israele
Nato naturalmente fatte le debite proporzioni è una piccola forza di Venezia c'è un punto dell'Occidente in un mondo che non ne ancora accidentali disastro ed è
Anche qualcosa che esiste
In Medio Oriente che esiste ha una sua reale esistenza quindi naturalmente facendo le debite proporzioni credo o che sia davvero normale porre qui una domanda sicché la seguente la condizione umana
E la stessa
Nella Venezia di oggi
Inizia e di ai in Israele ciò che significa che non credo
Contrariamente a quanto molti ritengono
Che Israele e che il conflitto palestinesi israelo palestinese sia un'eccezione eccezione costituisca un'eccezione nel mondo odierno non credo sia nel eccezionalità di Israele
GM ieri mattina
Benissimo il sino al microfono ha detto è una democrazia assediata Israele
Christié s e in qualche modo oppure guardando questa democrazia assediata abbiamo pensato e abbiamo parlato dell'Europa flessibile come una sorta di democrazia non assediata ma non credo che ciò sia vero
Il fondo
Guardate soltanto il per il problema energetico del petrolio potete immaginare considerando questa problematica
E anzi abbastanza agevolmente un'Europa un'opinione europea assediata figli assediata da un cartello e sapete che Putin ha già
Giocato sul peccato
Deve il petrolio contro l'Ucraina contro la Georgia contro forse molto presto la cupolone di Paesi baltici e forse ed e verrà anche il ricatto
Per l'Europa e l'Unione Europea e d'altro canto sapete che insiste una grande alleanza di Gazprom
Con il petrolio e il gas algerino libico dello speck istanti in breve leader di una democrazia assediata
è e forse non tanto Rattazzi e si considera l'Unione europea e poi nel pomeriggio abbiamo parlato del Mediterraneo e mi sono messo a sognare
Donne sapete negli anni Cinquanta
Abbiamo uno scrittore Buongiorno
Negli anni cinquanta a avevamo è un grande scrittore francese Albert cammino e che
Si opponeva
Detti
E chi è che contrapponeva il Mediterraneo me a luogo della gioia di di prevede il sole della felicità e dell'armonia
All'Europa
Soprattutto l'Europa Franco Russo
Nichilista terroristica
Cioè l'Europa era il luogo del terrore sin dal terrore rivoluzionario francese fino ad arrivare a quello al terrore leninista rivoluzionarie mi chiede nichilista mentre il Mediterraneo era il Paese
Felice della felicità della calma se ascoltando tutti loro ieri ho detto beh adesso il contrario il Mediterraneo è un luogo in cui il terrorismo si rivela quale rischio elevatissimo mentre alcuni in Europa sognano di una Europa appunto ad assolutamente al di fuori della storia un'Europa che trasformata in vacanza come dice un filosofo tedesco non molto filosofo con molto tedesco che si chiama si lotta e da chi lui ritiene che l'Europa sia già fuori dalla storia che sia in anticipò su tutti i paesi al soprattutto l'America e che abbiamo ragione in Europa di non Farrell guerre Dino non pensare più alla difesa nazionale ne hanno rischio e quindi di vivere ormai in una vacanza al di fuori dalla storia e mi sono detta quindi detto quindi gesti c'è un sound insomma grandissima
Inversione che fa in modo che il esso che il sogno mediterraneo Di Canio è diventato il sogno europeo di oggi quindi in fondo
Bisognerebbe arrivare a non pensare di Israele quale un'eccezione a pensare invece che la condizione umana si è la stessa Venezia e a Gerusalemme
Ettari Gerusalemme in sella di
Allora cosa significa ciò tutto ciò
Tutto ciò significa che tutti i nostri grandi uomini di Stato che quando il ritiro con prosegue dicono io troverò la zia
Soluzione e definitiva ai problemi del medio oriente vi ricordate Carter vi ricordate Clinton oggi avete due
Uomini di Stato grandi nemici ma entrambi e sul punto dalla lo sa comparire della grande dalla grande c'era mondiale vale a dire le e Chirac avete queste persone
Che e quale ultima parola della loro carriera vogliono pronunciare le parole dell'angelo della pace del Medio Oriente come se il mare il Medioriente fosse una bolletta che sesso uffici esposte sufficiente essere molto saggi e fare la spola tra gazzette l'avvio per per risolvere i problemi del Medio Oriente e quando si parla di problemi del Medio Oriente quando si è grandi uomini e beh e si tratta della chiave della serratura dell'ordine del mondo ordine mondiale ma D'Alema ha parlato del contare giochi che deriverebbe da alcol dal conflitto mediorientale che spiegherebbe il terrorismo universale
Allora dico attenzione
Presidente forse
Se non è così eccezionale e forse bisogna ed inquadrare tutto in maniera diversa e forse il caucus del mondo che si manifesta
E in questo conflitto tra palestinesi ed israeliani forse in Israele è un uno specchio piuttosto che non essere una causa la causa di tutto il male o di tutto il bene che esiste nel mondo
E in tutto ciò
Desidero fare uno eccolo un piccolo una piccola riflessione
E anzi di flash riflettiamo insieme in due anni di guerra condotti temi dalla Russia contro il piccolo popolo ceceno che conta meno di un milione di abitanti quindi i due primi anni di guerra
Hanno fatto ma più vittime rispetto ai cinquant'anni di conflitto
Tra tra Palestina ed Israele
Molte più vittime Grossini la capitale della Cecenia è stata due volte rasa al suolo e la prima capitale rasa al suolo da una capitale da una esercito
Europeo dopo Varsavia tradimento al suolo di Varsavia da parte di Hitler quindi ci sono state molte più vittime in Cecenia e e ci e e ci sono state moltissimi mo'molte più in invece molti più dibattiti che riguarda la Farnesina migliaia di volte più maggiori ma perché perché i sono musulmani ma anche i ceceni lo sono ma semplicemente perché i palestinesi
Vengono uccisi dagli israeliani quando lo sono mentre i ceceni sovvengono uccisi dai russi quindi si possono avvenire
Molte più vittime in Cecenia e in maniera molto più selvaggia e ciò non ha importante perché non sono gli israeliani ad uccidere i ceceni quindi esiste una sorta di sproporzione che ha alla è legata all'idea che in fondo il fonte del conta John il cuore del problema
è è costituito esattamente da Israele quindi la fonte del contagio nel conflitto tra il re israelo palestinese ma è questo che spiega ma giorno spiegano Ulla non piovono spiega di le vittime di ramati non spiega la guerra tra lire e di Raqqa che è una guerra
Anche se a terribile per lei popolazioni tenuto conto delle vittime di quella del quattordici diciotto non esprime non spiega il terrorismo algerino
E islamico non spiega nulla e e l'idea che esista una sorta di zona magica in cui sarebbe sufficiente far regnare la pace oppure sarebbe d'altro canto sufficiente far sparire Israele per avere la pace mondiale bene l'idea di un mago una idea mistica un'idea folle direi
E sapete esistono delle persone persone una volta prendevano delle bambole che lei fungevano con degli aghi per agire distanza e nostri abbiamo grandi uomini che dicono che di voler risolvere il problema israelo palestinesi come se fossero in una bolla e altri uomini che vorrebbero risolve dicono di voler risolvere questo problema eliminando Israele bene tutte queste persone
Hanno un comportamento magico appunto da mago vale a dire che vale a dire cose prendono una questione locale malgrado tutto appunto si tratta di una questione locale di considerarla come la fonte
E la chiave dell'ordine mondiale e chiedo che questa sia una visione folle e che e se necessario pensare accettare di ritenere Israele
E che di pensare che Israele non è la fonte di tutti i mali oggi che il bene ma che semplicemente uno specchio del disordine mondiale
E allora qui arrivo giungo al acqua alla mia al mio intervento serio e dico cosa significò che cos'è la cosa significa la condizione umana oggi vi propongo un criterio perché voi milizie rete a dire alla l'adesso se c'è un filosofo che inizia a se carcere con la condizionale mea umana non è non comprenderemo più nulla vi propongo un criterio ah non abbiamo parlato ieri abbastanza sufficientemente della sfida di Al Madina Richard
E del Governo iraniano
Che può desidera dotarsi della l'arma nucleare e che dice che e sia è necessario cancellare Israele dalla carta del mondo il problema innanzitutto è si tratta di un'affermazione seria oppure si tratta soltanto di una modo di parlare di vuol provocare una quindi se ad essere propone provocatori
Israeliani che prendono queste dichiarazioni seriamente sono malati quindi dall'ossessione della Shoah del genocidio oppure hanno ragione di ritenere che esista una grande pericolo in queste parole
E seconda domanda da porre
Sì se su si sopprime nessun presso Israele e beh nell'ordine del mondo ve sarà migliore
Avvio avremo quindi la pace nel mondo in quel caso
Si possono immaginare altre forme di super G su pressione di Israele si potrebbe e fare emigrare tutti i gli emiri di gli israeliani in Europa per esempio che fu così accogliente per loro un Rex nostri scrittore ebreo di New York ha raccontato tutto questo in un libro dicendo sì
è la diaspora
E quindi lasciamo Israele ma naturalmente e lo fa lo diceva ridendo ma è un affare davvero serio nei corridoi del Ministerio del del ministero degli affari esteri di francesi francese ebbene in fondo verrei regno cristiano di Gerusalemme esistito per un secolo e e poi è scomparso allora Israele esiste già da cinquant'anni e dobbiamo soltanto aspettare perché scomparirà allo stesso modo
Questo ascesso né in Medio Oriente che questo cancro in Medioriente che causa di ogni male allora bisogna prendere ha fame Ahmadinejad seriamente per quanto riguarda Israele ma anche per quanto riguarda Venezia ed Europa
Perché in infetti
E lei i razzi dell'Iran e mi si ride diramano una portata che può arrivare a Venezia a Venezia in Europa quindi e d'altro canto questi missili vengono forniti dal mercato internazionale e e segnatamente
Questo dai compagni russi
Ebbene enzimi sicuramente SIP possono subire anche dei miglioramenti tecnici allora sì bisogna prendere seriamente questo problema di cottura rispondo di sì e dimostro
Vado a dimostrare il perché e qui faccio una parentesi Enrico propongo di ascoltare delle voci che oggi sono scomparse voci la settima voce è quella
Si sente è quella
Sì
Di una dichiarazione resa nel sessantotto da un amico del Papa Paolo sesto il filosofo francese esordito che era piuttosto diventato a destra e era naturalmente Castoldi come disse questo
Insomma ormai la metafisica e la corale non sono più relegate nelle concerne la coscienza privata
Non dipendono più dalla ridda le religioni questo filosofo era molto religiose bene non dipendono più dalle religioni la filosofia e la morale lasciano il segreto delle coscienze degli oratori
Sì
Iscrivono nell'esperienza nella politica previsioni programmi internazionali nei nei problemi strategici e dice una cosa davvero sorprendente l'assoluto è di sceso sulla terra quando un cattolico quindi dice che l'assoluto disceso sulla terra in generale
E Speak allude al Cristo
Ebbene l'asse l'assoluto è di sceso sulla terra tramite il terrore un'evidenza sostituisce la fede
Una e vide l'evidenza tra verso rimpiazza la fede il ragionevole e esigibile pena la morte
Sì pericolo di morte questi queste parole sono scritte ovunque queste parole sono iscritte in maniera invisibile ovunque pericolo di morte abbiamo la situazione è cambiata dall'ora oppure rinviamo Sempre è è sull'orlo del l'abisso come è stato detto per cinquant'anni parlando della dissuasione la politica della dissuasione della deterrenza come ebbe e in un altro filosofo che diceva nel quarantacinque vale a dire ottobre quarantacinque cioè due mesi prima di Hiroshima e sei mesi privo dopo
Lau per l'apertura dei i campi della morte diamoci pizze scriveva questo la comunità che è diventata guardiana della bomba atomica è al di sopra del regno naturale la comunità umana quindi perché è è responsabile della propria vita e della propria morte bisognerà anche ogni giorno in ogni istante
Permetta di vivere ma no di Rete siamo semplicemente al da alla mercé di un folle non è vero la bomba atomica non è all'epoca non era a disposizione del primo alienato venuto bisognerebbe che questo folle fosse un Hitler
E un nuovo Führer come il primo e di questo primo e il secondo Führer come del primo saremo tutti responsabili
Quindi nel momento in cui finirà questa guerra la seconda guerra mondiale il cerchio si chiude in ognuno di noi l'umanità scopre la propria possibile morte
E assume si assume la responsabilità della propria vita della propria morte allora tutto ciò è finito questa bibita sull'orlo del del baratro è terminata finita oppure ancor più importanza oggi perché perché questo abisso si è ampliato e questo che vorremmo mostrare beh abbiamo detto è finito perché la guerra fredda è finita i due blocchi sono spariti
E grande guerra e sono terminate graditi dei grandi del pacchetti sono finiti adora tutti viviamo
Razionalmente Fukuyama no non è vero abbiamo per dieci anni capi da dieci anni capito che e non è vero che tutto è finito tutti quelli che non volevano vedere un genocidio in Ruanda
E che non hanno voluto vedere e la guerra un po'ovunque ebbene quelli che non volevano vedere ci si e i soci si sono imposti da Manhattan si impongono agli americani si impongono ad alcuni europei ma
Molti europei continuano appunto a non voler vedere allora cerchiamo di precisare qual è questo nuovo paradigma è sempre il terrore è sempre la politica sull'orlo del precipizio ma questa per questo terrore a cambiato è cambiato in termini di caratteristiche sue caratteristiche intrinseche e siamo passati dal terrore termonucleare a quello del terrorismo a quello di un terrorismo universale
E questo è diverso ma non cambia il fatto che viviamo in un'epoca tragica
Indi al limite si potrebbe dire il ventesimo secolo è stato felice perché perché all'epoca gli due pericoli
Ai quali alludono sia e di tono che Saccà il pericolo di Auschwitz è quello di Hiroshima erano divisi separati Kaspersky colui che aveva le capacità per causare Hiroshima non aveva
Il fanatismo Kissinger
Di coloro che i quali hanno creato Auschwitz persino a Stalin quando ha avuto la bomba atomica è stato raffreddato dalla seconda guerra mondiale
E era troppo preoccupato della sua possibile sconfitta in nel quarantadue per ricominciare una guerra come si non vi fosse alcun problema
E quando ma OCSE Mao Tze Tung ha spiegato che se era possibile sufficiente lanciare una bomba atomica un po'ovunque
Perché almeno un terzo dei cinesi fossero morti a grazie alla deterrenza ma che due reti due terzi e le rimanenti avrebbero avrebbe avrebbero governato il mondo ebbene se se s'è stata rotta subito l'alleanza con Mao Tze Tung quindi a quell'epoca esistevano due tabù
Che hanno garantito la pace per cinquant'anni il tabù di Auschwitz e quello di Hiroshima
E il
E l'utilizzo della bomba atomica a a fini di deterrenza è stata sì pensata per evitare i Rosci ma pensare tenendo che dopotutto la frenesia la feroce età la brutalità dell'uomo
Rivelata da Auschwitz e imprese mostrava un pericolo permanente inserii gli e Sperti atto misti che
Che e che appunto hanno che redigevano il lì le newsletter dei licenziati appunto della UE attore c'avevano un orologio con nella città piccola sempre su mezzanotte e il loro invece la lancetta
La lancetta più lunga si avvicinava si allontanava rispetto alla mezzanotte atomica vale a dire il conte il racconto della sopravvivenza del della umanità era un conto alla rovescia e i due blocchi sì
Mettevano d'accordo perché e e piena evitare che il lancetta lunga arrivasse su quella corta quindi oggi c'è un cambiamento siamo passati dall'era del terrorismo termonucleare
All'era del terrorismo generale quindi dal terrorismo limitato a quello
Allargato
Difficile
Ricci vi descriverò quattro o appunti del paradigma appena citato il primo è che vi è ovunque oggi vi sono persone
Etilismo capaci di un fanatismo stile
Stile Auschwitz immaginate
Mohamed a sta
Che lancia il suo aereo sulle contro le torri di Manhattan e immaginate che il suo sguardo Écrins voci lo sguardo di una giovane donna che si occupa delle per esempio della pulizia delle toilette e nelle torri di Manhattan
Una e la la la la donna sarebbe ritornata serio perché si chiede perché noi perché io e Mohamed attacco USA potrebbe rispondere
E certo non ha nulla da rispondere ma cosa potrebbe rispondere risponderebbe se avesse appunto se avesse risposto la stessa cosa che lesse
La stessa cosa delle SS interrogate dal Primo levi in un ladder Primo levi e Blair richiese loro perché e la SS risponde
Non c'è
Qui non c'è alcun perché non mi sono perché e credo che Mohamed sa atta avrebbe dato la stessa risposta non vi sono perché qui perché tu
E non c'è un perché
Non non dopo non possiamo porre questa domanda quindi nel terrorismo odierno vi è qualcosa che fa in modo che le porte di Auschwitz in piccolo in grande resti no aperte
E sono contrario all'idea che questo terrorismo insomma dipende a solo da un fanatismo religioso Jack questo stesso sterro Rismondo presso i cross a africani che non sono islamici ma che hanno dei Calastri cinico fa tredici anni
E uno dei miei amici
Spetta agli scrittori ci gli aveva chiesto con il tuo kalashnikov fra rischi di uccidere può amare tre ad esempio tua sorella chiedeva questi bambini e il bambino ha detto perché no why not e
Qua e ho dato la stessa risposta quando ero clandestino in Cecenia e mi facevo trasportare da colonnelli del KGB dal cadrebbe possono vendere tutto loro
Compreso il trasporto senza chiedere nulla alcuna carta d'identità semplicemente dei dollari
Aveva
Un braccialettino io alzo il braccio era molto simpatico avrebbe fatto fortuna via Veneto perché era un bel
Giovane
E il suo bar col suo braccialetto al braccio al posto diceva Gaz Puocci Wolfson prendi quello che vuoi era una appunto ripresa di una canzone dei Rolling Stones
Ma naturalmente
Al contrario infatti i Rolling Stones diceva la Iuc no schietto voci Worms non puoi avere quello che vuole e questo lo se lo spirito dell'Armata russa dell'esercito russa in Cecenia prendi quello che vuoi e questo terrorismo esercitato sui civili in Puglia
In Africa signor Rossi al richiamo
E anche ma anche da parte dei terroristi slavi islamici o anche dal narco marxismo oggi esistente
In America Latina sì
Ebbene questo terrorismo è un fenomeno universale oggi la fine della politica della guerra fredda la fine dei due blocchi non è corna a questa fine non ha corrisposto la la sparizione dei guerrieri una sola citazione a questo proposito alla fine della prima guerra mondiale
In Germania un uomo perfettamente molto intelligente anche un buono scrittore ha partecipato al ai corpi franchi che hanno poi dato luogo ai servizi d'ordine di Kirchner quello balcanico Eric Harris von Salomon
E scritto appunto una storia di questo corpo dicendo che però oggi la guerra è finita la guerra era la prima guerra mondiale la guerra è finita ma i guerrieri sono Sempre qui esistono sempre
E che voi dite che la guerra fredda era fredda per noi ma era calda e in tutto il pianeta
Non vi sono sta mai state tante rivoluzioni contro rivoluzioni e dittature sovvertimento i di regime quante ve ne sono state in quell'epoca mai nella storia dell'umanità viene erano state altrettante
E il qui e appunto la punta del fucile del kalashnikov quella guerra dei blog dei blocchi è terminata ma i guerrieri sono sempre qui e lavorano per se stessi per e a per avere una lavoro un e tutto ottenendo l'appunto con un kalashnikov e alloro tutto è consentito nulla eh proibiti quindi non vi sono perché
Come dicevo prima il secondo ponte punto di questo nuovo paradigma eh l'incontro
Tra nel senso la potenza nucleare degli anch'essi ebbene e la capacità di Auschwitz Ahmadinejād è un esempio ne è un esempio bene
Evidentemente perché dice che Auschwitz è una religione della Shoah male una stessi è un una menzogna un mito e in fondo l'arma nucleare è un'arma come le altre sì
Tutto dipende a quale fine la si utilizzi quindi immagina una guerra Santa una Cina ad nucleari Zatta
Fine quindi del tabù di Roche di Hiroshima affine del tabù dia ospite questo incontro tra la capacità io presso Hiroshima esca diciamo così un fanatismo Auschwitz Siano è un incontro Chen ora generale in fondo manca ci sono le due torri ma se avessero attaccato o se fossero riusciti a va a fare una TAC portare un attacco a una centrale nucleare avremmo avuto una Cernobyl
Deliberata vale a dire la capacità di Hiroshima di Auschwitz si coniugano oggi anche se non si possiede la bomba atomica e ancora a maggior ragione quando la FIAT questo non significa che Ahmadinejad
Getterebbe queste bombe immediatamente senza sa se il piano pensarci ma se sia utilizzarli si autorizza l'Iran e assillo si autorizza a punto ad armare e a armare abbracciare abbracci armati come Hezbollah ebbene questo potrebbe creare disastri terzo punto del paradigma questa eliminazione del tabù di Hiroshima e del tabù di Auschwitz
è una eliminazione generale non è riservata soltanto agli Stati pire canaglia eu invia i gruppi criminali
Ricordiamo insieme ricordate il che Putin ha dichiarato che il la più grande
Sì sì sì cosa negativa per la Russia nel ventesimo secolo è stato il dissolvimento
Nel novantuno dell'Unione Sovietica il quindi la cosa annegati più negativa per la Russia non è stata la seconda guerra mondiale il quella cosa più negativa per l'Europa non sono stati i campi della morte di chi ti ferma per i russi è stata appunto il dissolvimento nel novantuno Della unione sovietica ciò significa che abbiamo ora dei dirigenti che non sono più ossessionati dai Cacudi altri inserirò scema che li ignorano che sono fatta attengono ad un'altra generazione come direbbero alcuni e quindi trafficano con l'Iran
Con la Correa del Nord eccetera
E quindi fanno out traffici di armi di razzi e missili e forse anche di materiale nucleare
Quindi non vi sono soltanto Stati pirata e lui gruppi criminali vi sono anche e sensati
E sponsor che giocano con il fuoco lasciando a altri il il compito di dal fuoco alla miccia
E penso che vi siano molti di questi stati
E che la Cina
Non sia molto rassicurante e nemmeno la Russia lo è affatto in questo senso di dopotutto la Corea del Nord e l'Iran non hanno il trovato protettori questi protettori comunque esistevano sono state appunto o sponsor quattro punti qualche quarto punto desidero sottolineare che come non vi sia una internazionale del crimine o del terrore ma un mercato universale del terrore
E la Corea del Nord a traffici con l'Iran che ha traffici con la Russia e così via
E con il Pakistan vale a dire che tra sunniti e sciiti tra marxisti assolutamente stalinisti e religiosi islamisti come in passato tra il colonnello del argentino igiene Draghi brasiliani
E d'altro canto il Pakistan è bene viene una sorta di commercio universale se del male e siamo attualmente in un mondo che non vuole più costruire
Ma in un mondo in cui coloro che vogliono distruggere
Per l'imponenza no a a prendere tutto in mano se si confronta
Crush offre il Putin cruccio credeva ancora di poter raggiungere e superare gli Stati Uniti la firma l'affermato potenza molto bene che se tutto va bene in Russia riuscirà a raggiungere il Portogallo forse in quei a quinta a quindici anni
Ma la sua potenza non ha ha non deriva dalla capacità di costruire bensì dalla capacità di nuocere
Forse di trafficare appunto di e nella capacità di distruggere quindi nuocere con una recato con il petrolio essendo il più grande mercante d'arme e nonché con capacità termonucleari a questo modo
Di affermarsi tramite la sua capacità di nuovo c'era e non tramite un potere costruttivo è abbastanza preoccupante per l'ordine del mondo oppure più direttamente e per il mantenimento del suo disordine mi avvio alle conclusioni
E e sono queste
Sì sì giudici la situazione di Israele e la situazione dell'Europa non sono assolutamente diverse
Viviamo su un pianeta
In cui la capacità di nuocere
Condivisa universalmente da individui che non hanno più quei tabù che garantivano la deterrenza e che l'hanno garantita per cinquant'anni
Si crede che la deterrenza si automatica che si è Ahmadinejad ha la bomba atomica bene non non è grave perché sarà soltanto una delle diverse potenze nonché nucleare che potrà essere contro la quale potrà essere esercitata la deterrenza ma la deterrenza non è mai non ha mai portato un equilibro Torquati col vi sono stati periodi di squilibrio
Guerre io per esempio la guerra di Correa vi sono state delle crisi che si rivelano oggi molto vicine
A all'esplosione come quella di Cuba oggi sappiamo appunto dopo l'analisi storica che è stata vicina ad esplodere quindi la deterrenza non è un equilibrio automatico tra due potenze nucleari che si minacciano e a vicenda la morte per questo bisogna che vi siano dei freni e dei tabù e i tabù erano appunto costituiti da Hiroshima Enache e Auschwitz e quando saltano questi tabù la deterrenza diventa sempre più fragile così come l'equilibrio è per questo che il caso iraniano
E dell'accesso dell'accesso alle armi nucleari da parte dell'Ina dell'Iran è un caso molto particolare molto pericoloso allora questo significa forse che ci troviamo in una situazione disperata no affatto la pace
è qualcosa
Che non si ottiene chiudendo gli occhi bensì al contrario la si ottiene aprendo bene gli occhi sui rischi e i rischi
Che ho menzionato quello del Nuovo paradigma del terrore generalizzato questo rischio è patente agli occhi di tutti quindi coloro i quali vogliono aprirle gli occhi
è per questo che si potrebbe e menzionare il caso della guerra in Libano per notare che non si tratta di una guerra tra due blocchi il blocco dell'Islam è il blocco occidentale
Non è questo all'inizio della guerra del Libano abbiamo avuto la sorpresa di vedere diversi paesi che non sono democrazie quali l'Arabia Saudita
L'Egitto la Giordania paesi che hanno condannato al patibolo la che hanno condannato al suo avventurismo quindi esistere una scissione tra quello che stupidamente viene chiamato l'Islam ma senza cognizione di causa e musulmani sì capiscono che le prime vittime del terrorismo islamista sono appunto i civili musulmani ad esempio in Iraq il ogni mese il numero di vittime civili appunto vittime del terrorismo supera il numero totale di vittime dell'esercito armi e americano dalla dalla l'inizio della guerra che si aggira intorno ai tre mila quindi ciò significa che non si tratta affatto di una situazione quale quella del Vietnam si tratta di una situazione simile a quella somala in Somalia infatti il carnefice era visibili
Quello di civili appunto l'omicidio era quello di omicidi di civili somali da parte di guerrieri somali e questo avviene da quindici anni quindi se ci troviamo dinanzi a due una capacità di trovare amici per la pace
Nel mondo che diciamo essere musulmano perché le vittime appunto sono vittime soprattutto civili e soprattutto donne e per concludere ho una proposta da fare a tutti loro non è sufficiente dire
Siamo umanisti
L'umanesimo
Attualmente sembra essere schierato dalla parte dei i manifestanti di Roma
I manifestanti di Roma che dicono
Voi sette a favore della forza noi siamo per i buoni sentimenti e per l'umanesimo
Pandette via dall'Iraq lasciate virale lasciate a stare Israele
Penso che si debba fare il contrario bisogna riprendere recuperare questa idea umanista della difesa delle popolazioni civili
Bisogna essere in grado di sostenere i civili ceceni i civili del Darfur
Che vengono sterminati dai terroristi
Con bandiere sotto bandiere diverse a volte islamiste a volte razziste o nazionalista S quindi credo sia con questo il vero problema credo sia questa la reale sfida da affrontare
Sul fronte di
Oggi il problema consiste nel sapere da chi che parte sia stia la giustizia è giusto lasciare i civili siano essi israeliani ceceni
Del Darfur
Sotto il fuoco dei missili dei Katiuscia e dei kalashnikov adesso oppure è forse necessario difendere fondamentalmente ed essenzialmente le popolazioni civili dall'aggressione di questo nuovo terrorismo
Che ha una dimensione universale e la credo che il futuro dell'umanità
Si giochi proprio su questo punto è soprattutto nel mondo musulmano e il futuro si gioca con su con le donne le donne vogliono che i loro figli diventino dei terroristi oppure dei pesi dei erano come molte donne in Iran molte donne in Algeria desiderano resistere al terrorismo al terrorismo dando prova di eroismo un eroismo
Bravissima mente osservato nella storia dell'umanità ebbene bisogna essere a a accanto a colori il quale lottano per la libertà e contro coloro i quali opprimono o che con qualsiasi con qualsiasi mezzo
Va è sempre Mouna molto
Dice è senza una grande forza o oppressiva di offre di oppressione e ce n'è moltissima ma vi sono anche moltissime persone che non vogliono questa che si rivoltano contro questa oppressione che non desiderano che i loro figli vengano mobilitati a tredici anni
E che vogliono che invece il loro a bambini vadano a scuola anche quando abitano in bidonville e con queste persone che conquisteremo la pace è per questo che il problema di Israele il problema di Venezia quello della condizione umana sul nostro pianeta
è proprio lo stesso problema la condizione umana non è diversa a Tel Aviv a Gerusalemme e a Venezia
Grazie ad André Glucksmann per queste analisi del presente condotta con gli strumenti della filosofia della storia
Nella quale che è stato anche proposto un nuovo paradigma un cambio di paradigma la sottrazione del umanismo ideologizzato dalle sinistre
La creazione di un nuovo paradigma umanistico un cordiale saluto e Benvenuto all'onorevole Gianfranco Fini
Ospite dei nostri colloqui alla la parola ora all'onorevole Ferdinando Adornato presidente della Fondazione Liberal prego fermati
Signore e signori cari amici delle fondazioni
Che ormai per la sesta volta Venezia organizzato insieme a uno di questi colloqui in questi giorni mi avete molto ringraziato per iniziativa della Fondazione liberano permettete che io oggi ringrazio voi
Perché la Fondazione Liberal certo certo lavora
In un mondo politico e culturale che punta a esaltare anche le su mature di qualsiasi divisione adattare le pagliuzze di qualsiasi divisione ogni lavoriamo viceversa per far veder le travi che ci uniscono
Fa molto piacere che in questi sei anni ci siano aggiunte sempre nuove energie sempre nuove amici a questo lavoro di unione
E sono particolarmente felice che oggi questa ennesima puntata di questo nostro lavoro vede la presenza di due carissimi amici come Gianfranco Fini Ehud gol
In fondo in questi ultimi cinque anni credo abbiamo lavorato da posizioni diverse per lo stesso obiettivo il presidente Fini con atti politici di grande rilevanza storica anche personale
Nei confronti di Israele l'ambasciatore Global facendo conoscere meglio Israele all'Italia
Anche lui con un lavoro di collante di unità perché crescesse la simpatia nei confronti di Israele noi col nostro lavoro culturale che sono veramente felice che anche oggi possiamo parlare di questo avendo ascoltato André Glucksmann
Che sia nel ventesimo secolo quando tantissimi intellettuali buttavano il cervello all'ammasso sia in questo nuovo secolo si configura come uno dei pochi purtroppo devo dire intellettuali liberi d'Europa la cui lucidità di giudizio sulla fase storica
Tradisce il facile conformismo le facili abitudini mentali di tanti intellettuali europei grazie dunque anche a te ombre
Questo nostro incontro calde
In un momento molto particolare per la storia di Israele
Una nazione coraggiosa
Di spirito libero e profondo impegnata in una dura lotta quotidiana per sopravvivere
Dopo l'inaudito i crimini subiti nel Novecento la presenza dello Stato ebraico sulla terra è stata percepita in maniera sempre più diffuse nel reale Storia contemporanea si di spiegava che le sue pagine se succede pagine si succedevano una dopo l'altro
Eppure ecco perché siamo qui la normalità di Israele non si è mai fino in fondo compiute
Non si è mai sopito l'odio non sono state ancora superate tutte le reticenze e i pregiudizi
E negli ultimi anni poi questo processo di normalizzazione dal lento e sofferto che era si è fatto di nuovo assai precario
Nuove e diverse forme di antisemitismo sono tornate ad affacciarsi sul palcoscenico della storia europea
E mondiale fino a far risuonare di nuovo nel consesso internazionale allucinante minaccia della distruzione dello Stato di Israele
Di fronte a questa minaccia mai abbandonata per la verità dalle più estreme fazione palestinese islamiche una delle quali ora però governa i territori
E oggi fatta propria con affermazioni deliranti dal governo di Teheran l'Europa avrebbe il dovere di schierarsi con molta più forza dalla parte di Israele
Al contrario
Dell'atteggiamento europeo permangono ancora ambiguità e astratte equidistanza fino a palesi complicità
Con gli estremisti
In realtà l'Europa non ha capito una cosa
Lo dicevo già ieri in apertura stare con Israele significa stare con se stessi
La verità storica ci dice infatti che non si da Occidente senza Israele
L'esistenza di Israele parte vitale dell'esistenza stessa dello CIPE
Simul stabunt simul cadent se cade Israele cade anche l'Occidente
L'ebraismo come ben ricordare papa Wojtyla il fratello maggiore
Del Christe mezzo ed entrambi convergono nel proporre all'umanità la centralità della persona nella storia l'etica della responsabilità individuale come motore dell'esistenza umana
Attraverso questa convergenza filosofica l'umanesimo ebraico l'umanesimo cristiano l'umanesimo liberale hanno fondato la civiltà occidentale
E non a caso proprio questo triangolo filosofico religioso politico è stato il principale bersaglio storico dei totalitarismi del ventesimo secco
La volontà di annichilire ebraismo cristianesimo e liberalismo questo è stato il crimine del pensiero che ha dato poi vita quei pensieri del crimine che abbiamo chiamato nazismo del comunismo che oggi l'Occidente di nuovo sotto attacco
Altre sono le forze che li suppongono ma la minaccia e la stessa dovremmo dunque trovare tutti noi europei il coraggio parodiando la frase di John Kennedy a Berlino di dire noi siamo israeliani io non sono israeliana queste il coraggio che dovrebbe trovare l'intera Europa
Viceversa vediamo che non è così e purtroppo vediamo poco noi italiani con maggiore dispiacere
Purtroppo vediamo che non è così per il governo del nostro Paese
Già ieri l'ambasciatore Bolton ha risposto una domanda che è stata posta dicendo che il dialogo è auspicabile con tutti persino
Con il diavolo con le sue parole erano questi hanno ma a condizione è che si rinunci alla forca al furgone prendiamo a condizione che Accame Dina già rifiuti
Il rilancio che invece proposto del suo programma nucleare
Io aggiungo una cosa di più l'ho l'ho già detto
Non è possibile un dialogo
E questo io vorrei dire da mio punto di vista al Governo italiano approdino ne possiedo dialogo fino a che con chiunque
Fino a che questo chiunque non la smetta di non riconoscere il diritto di Israele alla sua esistenza perché la la vittima non può dialogare col carnefice
Il dialogo esser fatto con tutto ma non superando questo limite da la vita umana
E dei valori
Della civiltà democratica
Merkel e Bush non hanno risposto ad Arma di Taggia che evidentemente invia lettere
Perché si sente isolato e con quello che dice ci mancherebbe altro
Prodi ha risposto
E questo me lo consideriamo grave
Soprattutto in un momento in cui
Il riarmo di Hezbollah
L'esito di ciò che sta avvenendo dopo la aggiustarlo l'abbiamo votata missione
Proposte in Libano però oggi sta avvenendo sotto gli occhi tutti riarmo di a di Hezbollah
E se sgola prendesse in Libano con Hamas che ha già il governo dei territori bisogna che il governo italiano visto che è un governo del Mediterraneo si preoccupi dalla miscela esplosiva che si pose perché si può creare in quella regione viceversa non se ne preoccupa
E invece di vedere il possibile quartetto che si opporrebbe al quartetto al quartetto e Iran Siria Hezbollah Hamas di vedere questo quartetto con pericolo cerca un dialogo che ripeto sarebbe giusto se ponesse delle condizioni effettive
Del del rilancio democratico del dialogo della regione lungo le vie indicate dalle Prodi ma più lo stesso Sharon aveva
Approvato
Dunque non è possibile un'equidistanza non siamo qui per dire questo non è possibile l'equidistanza per un semplice motivo tornando a quel che ho detto prima perché qualcuno lo deve spiegare come è possibile essere equidistanti da se stessi
Ma lo possiamo essere equidistanti tra Israele e chiunque altro perché Israele siamo noi e dunque non possiamo essere equidistanti da me stesso
Quando alcuni governi tra cui quello precedente che governava questo Paese si batterono per l'introduzione del riferimento alle radici giudaiche cristiane
E Gianfranco Fini è stato protagonista anche in quella occasione
Riferimento ovviamente la carta costituzionale europea si svolse né in Europa un un dibattito di grande rilevanza storica da un lato c'era chi riteneva naturale persino inevitabile che nel manifesto dei valori e principi fondanti dei popoli europei vi fosse contemplata l'origine
Il logo su giudaico cristiano dal quale la nostra storia trema fondanti
Dall'altro che considerava quel riferimento l'inutile orpello volto ad escludere identità altre dall'identità comune europea
Per ora ha vinto questa seconda posizione
Però così si è sancito a mio modo di vedere uno dei peggiori esiste del pensiero politico degli ultimi tempi del pensiero politico europeo degli ultimi tre
La paura della nostra stessa identità
L'imbarazzo di fronte alla nostra stessa storia
Questa filosofia relativista illecito
Sembra aver contagiato contagiato una buona parte delle nostre classi dirigenti europea intendo
Propugna l'espulsione delle religioni dalla nostra vita pubblica la neutralizzazione dei valori cristiani dal libero confronto delle opinioni una sorta di inedito apartheid che vorrebbe relegare le idee di chi crede nella sfera intima della coscienza del sì
Escludendo che esse possono collaborare la formazione della coscienza pubblica
Ebbene il tentativo di neutralizzare il ruolo pubblico del cristianesimo e la rinascita dell'antisemitismo alla o la perdurante diffidenza nei confronti di Israele se lette sul piano della storia non della politica fanno parte della stessa dinamica culturale
Sono tutte figlie infatti della paura e dalla ripulsa storica dalle puzza dell'identità storica dello Cile Beretta giudaicocristiana
Giovanni Paolo secondo ancora Luigi ha ricordato com'è che alla base dell'organizzazione socialiste israelita non ci sia Abramo
Bensì MOSE
In quanto artefice di una particolare forma di Stato di diritto fondato sulle dieci leggi donate da Dio al popolo di Israele
Il rispetto di quel decalogo prefigura un'idea di democrazia con alcuni limiti sacri all'interno dei quali devono vedere luoghi dunque la democrazia laica pienamente laiche non confessionale con alcuni limiti però che fanno parte da rapporto sacro della vita del rapporto dell'uomo
Con il mistero della vita sono regole invalicabile sono le stesse
Che la dichiarazione di indipendenza statunitense le settantasei vengono ricordate come verità di per se stesse evidenti quali il diritto alla vita alla libertà e al perseguimento dalla felicità sono dunque verità universali che collegano Gerusalemme Philadelphia e dovrebbero collegata a questo anche l'Europa
Che però ha avuto la rivoluzione francese sulla quale con nostro amico stoffe sponsor non lo vedo non siamo del tutto d'accordo
Sono dunque verità universali eppure sono le stesse che molti oggi l'Europa propongono di declassare al rango di verità relative proprio mentre il terrorismo islamico combatte contro di esse inedita guerra mondiale di questo nuovo secco
Uguali a sottovalutare i segni del tempo che abbiamo davanti
Dobbiamo prendere sul serio si chiedeva André Glucksmann Ahmadinejad la mia stessa domanda perché in molti di noi pensano si tratti di un gioco di una propaganda
Di un modo di forzare il quadro mondiale
E lo stesso non è che l'Europa ha compiuto quando Hitler
Con questo la Germania finirà non può portare fino in fondo le sue elucubrazioni si può andare a patti con la Germania e poi abbiamo visto quello che successe non è detto che le società ovviamente ma la storia ci ammonisce a prendere sul serio quando persone che dirigono uno stato e che possono essere in possesso di armi di distruzione di massa prendono certe affermazioni forse gli europei siccome non sono abituati a prendere sul serio se stessi
Dimenticano che che gli altri non sono tutti come noi e quindi quando parlano forte vanno presi vanno prese sul sospetto e anche l'antisemitismo europeo si è risvegliato dopo cinquant'anni di sono
Leggo dai giornali francesi nel disinteresse pubblico si incendiano le sinagoghe
Molti rabbini vengono insultati nelle strade i cimiteri profanate Danny vestita devono far ripulire durante il giorno i loro muri imbrattati nella notte di scritte oscene
Ci vuole del coraggio per indossare una kippah nella metropolitana parigina ed il sionismo viene criminalizzato da un numero sempre crescente di intellettuale
Paradossalmente l'insegnamento della Shoah si rivela impossibile proprio nel momento in cui diventa obbligatorio nelle scuole dove l'ingiuria sporco ebreo ha fatto la sua triste riapparizione
Che non siano vuote chiacchiero dimostrano anche i numeri dalla Francia verso Israele tra il due mila e due mila e cinque se ne sono andati in undici mila centoquarantotto
E l'anno peggiore è stato proprio il due mila e cinque con tre mila trecento ebrei immigrati a Gerusalemme il numero più alto degli ultimi trentacinque
In questo quadro vanno crescendo odio e ostilità verso Israele ed è veramente drammatico il fatto che molti di noi non se ne rendano conto
Fanno davvero impressione parole pronunciate peraltro qualche anno fa non non non non recentemente le parole pronunciate da un premio Nobel dal premio Nobel portoghese Josè Saramago anche questa è l'Europa che dopo aver paragonato il confinamento di Arafat a Ramallah
Ad una nuova Auschwitz ha sostenuto virgolette che il popolo ebreo ormai non merita più alcuna simpatia per le sofferenze che ha passato
Non proprio
Andreatta il premio Nobel altrove alla Mecca
Parole terribili
Parole vergognose perché non pronunci queste parole ovviamente
Parole di guerra pronunciate da intellettuali che sicuramente pensano se stessi come uomini di pace
Le parole di Saramago rappresento l'invece al massimo livello l'ipocrita teorema della violenza che viene sempre usata nel conflitto israelo palestinese fateci caso quando alla televisione
Giù giunge notizia di violenze israeliane si dice nei commenti ma come rivolgendosi agli italiani ma come proprio voi guarderete così sofferto
Come fate a essere così Capitini nei confronti via quando invece giungono notizie di violenze palestinesi si dice beh certo bisogna capirli hanno così tanto sofferto non hanno una terza relatività del commento sulla violenza si fabbrica così anche sui media un monumento di ipocrisia che proietta due pesi e due misure fin nelle carni dolenti della storia
Al pari di Saramago certamente si dichiarano pacifisti manifestanti di Roma
Che oggi diffonderanno a piene mani odio verso Israele
Ma appunto Israele siamo noi
Così l'unico commento che mi sento di fare che a Roma
In realtà scendono in piazza contro l'Italia contro l'Occidente contro se stessi ed è grave che nel far questo ci siano esponenti dell'attuale maggioranza dei governi
Riflettiamo sulle cose qual è il cottage culturale che questi movimenti no global o presunti pacifisti pro poco
In funzione negativa ampliamenti che non propongono nulla di positivo è un umanesimo negativo come ricordava Glucksmann
Propongono l'antiamericanismo
L'antica se Metis Volantis realismo l'anticapitalismo
Che cosa vi ricordano queste tre parole messe una dietro l'altra
Ricorda quella lotta contro le nazioni demo Pluto giudaico
Che che che negli anni Trenta poi creò i presupposti per il sanguinare
Per insanguina l'euro
Anticapitalismo antiamericanismo antistress
Di nuovo dopo tanti anni dopo decenni sono ancora lì che circolano tra noi queste parole d'odio
E dunque questi movimenti sono in realtà una sorta di fascismo rosso di comunismo nero come voi preferite di cultura totalitaria insomma che chiamano i tutti a vigilare perché la storia non torni indietro
Gli alleati di governo di questi movimenti chiedo scusa ai nostri amici se parlo un po'dell'Italia ma è ovvio
I cosiddetti moderati si uniscono invece a Milano per non confondersi politicamente
Ma ci riescono
In qualche modo sicuramente sì l'articolo di oggi di Fassino
Un passo avanti ma vedete c'è un ragionamento che unisce Milano e Roma che sia andato alla manifestazione di Milano ha trovato le
E The identico di chi ti rispondo ci sono anche i fanatici se ne chi se ne importa niente di quello che sto per dire ma la maggioranza attivisti risponderà a Roma e a Milano ma voi però non confondete l'ostilità verso Israele con la legittima critica politica verso il governo israeliano
Attenzione una cosa è essere ostili verso Israele altra cosa è una legittima critica che si fa al governo italiano ma in sé accettabile certamente qualsiasi governo e criticabile ma è vero è vera questa risposta non è vero
Non è vera perché se fosse vera la logica non si può oltrepassare otto un certo segno dovrebbe condurre i moderati da sinistra quelle sta la Roma quelli che stava mia chiunque dica questa cosa
A rappresentare quando il caso anche la legittima critica verso il governo palestinese o verso Hezbollah invece non è mai il caso
Non si ricordano manifestazioni in tal senso né si vedono oggi manifestazioni contro Hezbollah o contro le minacce di Teheran purtroppo la musica è sempre la stessa contro gli USA contro Israele contro l'Occidente
Le bandiere offese bruciate sono sempre quelle americane e israeliane e per essere ancora più pignoli dirò che al di là delle passeggiate di D'Alema con Hezbollah non ricordo manifestazioni a favore di Peres dei laburisti israeliani
Lo dico di Sharon né a favore dell'ala moderata dei palestinesi o contro Hamas nulla di tutto ciò mai e allora allora non è vero la risposta dice allora e ostilità preconcetta
Ma lo sentiamo può eludere che non è che ci si può prendere in giro più di tanto lo Stato ebraico la lobby sionista interplanetaria aiutata dagli Stati Uniti che sarebbero gli avamposti di combattimento di un imperialismo spietato
Che alla fine determina tutte le ingiustizie del mondo le povertà gli squilibri
Le guerre come evidente alla fine tale tesi chiedo scusa ma vorrei dirlo in modo molto crudo
è la stessa tesi di Goebel s'del nazismo che individuava negli ebrei la causa della decadenza del mondo interno dovrebbero essere tesi superate messe circolano ancora abbondantemente per tutto il mondo
Da sempre l'ostilità verso Israele si nutre di continua disinformazione
L'abbiamo vista anche in questi giorni il tragico evento del villaggio di Betta non diffuso sui media
Io dico giustamente in tutte le forme ma poi se parte un razzo e colpisce una città un civile israeliano questo ci viene negato sia forse anche nelle immagini sicuramente nello sdegno lo sdegno si ferma c'è morte morte eccepite vita la vita delle persone pensa diversamente a seconda della causa alla quale si appartiene non è questo il nostro modo di ragionare non è il modo di ragionare degli amici israeliani che quando sbagliano chiedono scusa
E può capitare di sbagliare trovandosi in quanto
E D'Alema ha rilasciato dichiarazioni unità in quei giorni
Alle quali io voglio rispondere
Con le parole dello storico e Doriano Benni Morris
Le sue parole sono deprimenti D'Alema non sa forse che l'estate scorsa il parole che dicevano che la situazione la causa di Israele
Non sa forse che l'estate scorsa Israele dopo un'occupazione durata trentotto anni ha ritirato le sue forze raso al suolo
I suoi insediamenti sfrattato i suoi coloni dalla Striscia di Gaza per lasciare interamente il territorio nelle mani dei palestinesi come chiedevano da molto tempo
E non sa forse che nel giro di poche ore ed ogni giorno da allora i palestinesi hanno risposto con il lancio di missili sui villaggi e le cittadine israeliane confinanti con la striscia uccidendo e ferendo decine di israeliani intronizzato migliaia di persone
E D'Alema non sa che in risposta al ritiro di Israele la popolazione palestinese hai letto al governo invece al contrario il movimento fondamentalista di Hamas che predica la distruzione di Israele
Diciamo la verità
Il grande atto compiuto da Sharon il ritiro
Che ha causato problemi in Israele
Era di una tale forza storiche politiche che avrebbe dovuto meritare dalla parte Bell'Europa di tutta la comunità internazionale un atteggiamento completamente diverso
Un plauso o Trotsky era mento un appoggio sì perché finalmente c'era un atto concreto di pace ci riteniamo non camorra che a discutere della controversia ci riteniamo
Ecco allora il punto cruciale
Quale che sia nei giudizi
L'Europa dimentica che delle due parti in guerra
Ce n'è una soltanto che vuole la distruzione dell'altro
E c'era una soltanto che non per errore ma per scelta punta su obiettivi civili sulle stragi Dimas sei dunque sul terrorismo come metodo riconosciuto e accettato di guerra ma la mia domanda
E vi chiedo scusa per il tono è molto imbarazzata perché come si fa dimenticare questi
Come come è possibile che classi dirigenti di paesi che hanno delle responsabilità dimentichino che c'è una parte e Paesi vuole una soluzione evidente ma che c'è una parte che vuole distruggere l'altra chiara e la altra invece vuole vivere in santa pace
Come si fa a dimenticare questo io credo che sia impossibile allora mi viene in mente un pensiero che quando per ragioni storiche quando per ragioni ideologiche o politiche non tutti gli europei vogliono che gli israeliani si difende
Pettenò non tutti gli europei vogliono che gli italiani si dice è l'unica cose mi viene in mente perché non vedo quale altra ragione sia per dimenticare quello che Sharon aveva fatto nei mesi scorsi
E ci si degna perché si erige un muro e cosa si dovrebbe fare fa lasciar passare i terroristi che ti voglio sparare
Qualcuno ha la più pallida idea di cosa voglio dire non sono parole mie
Queste sapendo che anche sedersi al caffè un gesto di sfida alla peggiore espressione del totalitarismo il terrorismo suicida o sapendo che anche quando vai al supermercato quando fa i giochi indie ottima morì diventi una consapevole militante della sfida della follia
Il compito il caso Israele dunque è una metafora del grande compito storico che spetta alla nostra generazione
Combattere una strenua battaglia contro il terrorismo contro il fanatismo il fondamentalismo lavorando sempre nello stesso tempo per sfruttare ogni spiraglio di dialogo di tregua di pace è difficile ma è questo quello che ci spetta
Per questo per la cruna dell'ago di una vera pace fra Israele arresto degli Stati che lo circondano passa molto del futuro per la nostra epoca del benessere la nostra stessa civiltà occidentale
Ma attenzione perché si ci si prepara forse a qualche gioco molto furbo
E vorrei segnalare quello sempre raccontando vederli dell'intervista che D'Alema rilasciò all'unità dopo
I fatti recenti del villaggio dipendenti
Un Giorgio Israel la ricordata ieri leggo testualmente qualche anno fa non c'era ma se non c'era Hezbollah che un ministro degli Esteri pronunci questa frase io Petacco commentatore di un giornale minore ma che un ministro che si procede sta frase è raccapricciante se come qualche anno e così non è stata smentita qualche anno fa non c'era ma se non c'era sporco forse non ce n'è per la metà non risulta però qualche mesi a Gaza non ci sarà più soltanto Hamas ci sarà il rischio di un'infiltrazione anche di Al Qaeda e inevitabile che senza speranze sotto il peso di un attacco militare spietato pietre che semina vittime tra i civili prenda piede una radicalizzazione estrema
Il giorno in cui dovesse cedere anche l'Autorità nazionale palestinese di Abu Mazen
E territori ci sarebbe l'anarchia il terrorismo e null'altro credo davvero che siamo arrivati un emergenza rispetto alla quale non è più possibile rimanere con le mani in mano bisogna chiedere l'Europa deve essere portatrice di questa istanza che si fermi l'attacco militare israeliana allora mi pare di poter dire
Che
Si prepari ci si prepara dà la colpa a Israele di qualcosa che invece stanno responsabilità della comunità internazionale perché prima mandiamo una forza di interposizione
Intanto si riarmo Hezbollah e può prende il Tribano e dunque tutto diventa più radicale il quartetto di cui parlavo può concertare e dopo la colpa sarà di Israele
O di un'Europa che non la voluto lottare per il disarmo di Hezbollah
Anche da questo punto di vista che per questo
Noi abbiamo lanciato l'idea di fare entrare Israele nella nella NATO
Naturalmente non siamo ingenui
Riteniamo che al contrario della dell'ipotesi dell'ingresso Unione europea che e davvero problematica attualmente la solarizzazione questa sia meno problematica che se non essendo ingenui sappiamo che il rapporto tra Israele tra Israele la NATO non è sempre stato positivo anzi avuto dei problemi molto grossi non è stato un buon rapporto nonostante Israele abbia sempre assunto una posizione filo occidentale anche durante la guerra fredda
Posizione difficile dato che le nazioni arabe confinanti erano quasi tutte schierate Unione Sovietica
Queste relazioni sono stato a lungo caratterizzate da un reciproco atteggiamento di indifferenza spesso di diffidenza Esedra altro non si fida troppo
Sa di poter subire dei vincoli della sua azione siccome spesso lasciata da sola non vuole avere anche il paradosso di esser lasciata persone di essere anche frenata
E però rispetto a questo io vorrei citare parole
Del ministro italiano libri dopo lo scorso sedici ottobre è stato concluso l'accordo di cooperazione cooperazione che prevede la partecipazione lo Stato ebraico all'operazione antiterrorismo nel Mediterraneo
Dice il ministro Israele alla NATO sono partner naturali ed ormai necessario costituire una difesa comune tra quelle nazioni che condividono i nostri valori e principi
Noi crediamo che questa debba essere la strada del futuro dirò di più che se anche non potesse essere praticabile praticabile immediatamente l'idea che Paesi europei lancino
La è appoggino la proposta che Israele internato significa intanto dare subito anche solo con questa proposta una risposta da Madina già
Noi vogliamo dire che sta facciamo parte dello stesso sistema di valori e quindi facciamo parte lo stesso sistema di sicurezza e di difesa
E già se questa posizione aumentasse con appelli composizioni politiche dei governi e già questo sarebbe una risposta da come dire stiamo giocando a scacchi noi proteggiamo il pedone che tu hai dichiarato di voler levare dalla scacchiera
è stato detto dal reggino dei che gli europei non hanno il coraggio non avrebbero il coraggio di farlo io con son d'accordo con te Regina ma ne siamo qui proprio per cercare se ci riusciamo vedrà un po'di coraggio a chi lo faceva
E il nostro amico della fondazione dell'aula senza c'ha detto forse possibile solo dopo che si raggiunga la pace sperano capito male è però io invece vedo questa campagna proprio come uno degli strumenti per fare in modo che la pace possano aggiungersi più in fretta
Concludo
Nell'azione tenuta in occasione dell'accumulazione di Rabin Grossman ha detto sono la persona assolutamente laica
E nonostante ciò negli occhi la creazione la stessa esistenza di Israele appaiono come un miracolo che è accaduto a noi come popolo un miracolo nazionale politico e umano
Penso che io così Israele davvero Miracco un faro di libertà in una terra dove la stessa parola risulta intraducibile
L'unica fonte di luce europea e occidentale presente nell'aria mediorientale
In quella parte del mondo vedete valutato che la storia gira cambiando di volta in volta le scene della propria Epifani
Ma lascia sempre risolto l'enigma di fondo la possibile impossibile convivenza tra lo Stato ebraico e palestinesi
La pace vera duratura tra una democrazia reale d'una solo future sperando
Tre uomini che credono in religioni diverse tra famiglia spezzata dalle bombe lanciate da famiglie spezzate dei cannoni
Tra gente che muore Salt sognando il martirio della morte e gente che vive a sperando che finisca presto
Questo martire della vittima noi lavoriamo per questa pace vera ma è una pace difficile
E non si può raggiungere se l'Europa e l'Occidente lasciano sono i tre non si raggiungerà Mapei non lasciare sola Israele e a mio modo di vedere la condizione per ragion per poter raggiungere la pace
Un'accusa che alcuni europei continua a rivolgere ai dovrebbe e di sentirsi ancora il popolo eletto non è visibilmente così
Penso di poter dire perché me lo raccontano gli amici di Israele che mai Israele Stato così incerto perplesso ed inquieto
Eppure non ha perduto la curiosità e del piacere tutto ebraici di osservare comprendere guardare gli altri diventare gli altri control però il mondo con occhi sempre diversi pochi anni fa un altro grande scrittore israeliano Yehoshua
Scrisse un romanzo dove esprimevano affetto così profondo verso i palestinesi la fa pensare che quando sentiremo l'intellettuale arabo descrive gli israeliani con un grammo dello stesso amore forse va giù in Palestina la storia potrà finalmente a sciogliersi in vita
Ad oggi siamo ben lontani ma malgrado l'indifferenza e l'ostilità di molti io non credo che Israele scomparirà ormai dalla terra anzi sono certo che prima scompariranno coloro che se lo augurano come i vari Bin Laden o Ahmadinejad Hamas una scuola Pietro Citati ha scritto che gli ebrei hanno un dono speciale che ci rende amici straordinari
Amano il mondo compassione in tutta la sua complessità eppure non appartengono completamente alla terra
Dice Citati che con una parte di sé vivono altrove doveva che esiliato alla Shekhinah il volto femminile di Dio
Perciò abbandonare questo volto a se stesso lasciare solo Israele permettere che sotto né ad essere vilipeso sarebbe per l'Europa un vero suicidio
Un altro rapido passo dopo quello già compiuto nel ventesimo secolo verso la fine di una comune civiltà noi siamo qui insieme per impedire che accada
Grazie presidente tornato
La parola ora all'onorevole ancorché morali Grass
Responsabile esteri del Partido Popular spagnolo prego
Buongiorno tutti sta in più
Voi Marx
Grazie per avermi invitato grazie Ferdinando
Vorrei ringraziare anche la fondazione Liberal per aver invitato di nuovo
A questo monumento del civiltà che Venezia vorrei ringraziare Ferdinando naturalmente ma voglio ringraziare anche la sua équipe Renzo Renato la moglie Maria Pia tutti gli altri
Che hanno lavorato per organizzare questo dall'incontro della Fondazione Liberal e vorrei congratularmi naturalmente con la Ferdinando
Per aver messi insieme veramente molte persone prestigiose pre ridicolo quindi Venezia
Persone importante come Andrea Klux mano fra l'altro non sono tre ma tutta la sua famiglia
Per me ovviamente un onore aver condiviso questo microfono oggi con persone
Come l'ambasciatore Kut con il e naturalmente con il grande politico che Gianfranco Fini è un saggio di
Vorrei cercare di essere Breve e chiaro
La devo parlare dell'alleanza della guerra per la contro la pace con lei assumerà un'ottica spagnola per farlo vorrei rapido suggerimenti uno vuole parlare prima vuole parlare del
Processo di pace iniziato da Zapatero Chirac qualche tempo fa e poi volevo parlare della così detta alleanza delle civiltà presentata a anche una settimana fa ad Istanbul da parte di tappa spero dalla primo ministro della Turchia Erdogan in prima battuta però vorrei indicare
Alcune idee di Zapatero
Il nostro primo ministro che sta fra effettuando diciamo questo cambiamento della politica estera spagnola in Spagna come dicevo vediamo un cambiamento nei nostri valori che è promosso proprio dal il nostro calzolaio Zapatero e spagnolo vuol dire calzolaio
Tra le altre cose
Accollati abbiamo la supporto di questa nuova politica in Spagna
E con delle forense anche fra l'altro in America Latina per cui il i danni causati a Zapatero non influì entrano solo la Spagna ma che l'America latina poi un campione di marketing politico a questo punto devo ignorarlo sa perfettamente come gestire immense uniti alla comunicazione
Conosce tutte le tecniche di comunicazione ed è un perfetto manager di se stesso in questo progressista farlo veramente bene questo ramo riconoscerlo
Per quanto riguarda la politica spagnola regole vede che ha dato inizio negoziato politico fornite però rischi dell'ETA e questo già di per sé è un segno del tipo di primo ministro che adesso governa la Spagna poi
Vorrei ricordare anche che è riuscito nell'arco di tre anni a dividere la civiltà spagnola per cui stiamo parlando di una primo ministro leader che sorride sempre tutti i giorni
Però sa che la sua politica natura mesi è mirata per lo più a dividere l'Europa di dividere gli spagnoli dividere anche legami trans latini per colore il Marika latina questo con l'altra cosa che va ricordata
Ecco questo è un po'per tratteggiare diciamo il volto del nostro primo ministro spagnolo
Per quanto riguarda i temi sul quale volevo soffermarmi volevo dire che il nuovo processo di pace la nuova iniziativa qui è stato dato annuncio di recente la l'altro giorno proprio Carona in Spagna da parte di Zapatero e Chirac
E vede siamo in Italia adesso però dobbiamo ricordarci veramente quello che successe o perché Chirac che aveva detto
Diceva parlava con la stampa che ho appena parlato con Romano però o di Romano diceva di essere assolutamente a favore della milizia tira per cui Chirac
Parlare in qualche modo anche a nome dell'Italia questo qualche cosa che comunque volevo dirvi fra l'altro adesso non vorrei scendere nei dettagli dell'iniziativa però vorrei far riferimento ai sei punti in questa iniziativa
Cessate il fuoco immediato promozione del governo di unità nazionale in Palestina
Liberazione dei prigionieri feriti
Promozione una incoraggiamento dell'incoraggio del delle dialogo tra Olmert e Abu Mazen
Una missione di pace per far sì che venire venga rispettato il cessate il fuoco in casa e sesto punto organizzazione di un processo di pace internazionale nel medio termine quindi vi potete rendere conto che si parla di un'iniziativa di pace fiori
Comunque se la mente ambizioso con il Progetto e questi sono i contenuti quel che era appena delineato ebbene
Quello che si vuole dimostrare e con questa mostra l'opinione pubblica è che possono farsi che l'Unione europea
Venga trasformata da un'entità pagante come ha detto qualcuno ha un vero attore tappeti era lei era ma credo che abbiano sbagliato perché veramente hanno sbagliato completamente
Ancora una volta stanno lanciando viceversa un attacco un attacco di carattere politico all'unità dell'Europa
E dell'Occidente stanno cercando i qualche modo di ampliare di il divario esistente tra gli Stati Uniti e l'Unione Europa promovendo delle divisione all'interno anche dell'Unione Europea spessa ed vorrei soffermarmi su questo punto
Saprà tenero cinque vuole cercare di ottenere quello che Bill Clinton ha cercato di ottenere e che non essere uscito mantenere e cioè è sempre lo vuole fare la stessa cosa però senza l'accordo senza sostegno di una delle parti che Israele perciò e questo dimostra leprotto solitamente ingenuo
E ostile di questa iniziativa Stuccilli Zapatero o vuole ottenere quello che Felipe consonanze ricitata nere nel novantuno che ricorderete che a Madrid
Si è tenuta la conferenza per la pace transazionale però all'epoca Felipe Consales aveva lavorato in modo dura diciamo per a stabilire dei rapporti con George Bush padre
Zapatero fra l'altro dovete sapere è l'unico leader del mondo occidentale dell'Unione Europea che non è mai entrato alla Casa Bianca
E questo non è di assolutamente marginale significa che i rapporti tra i politici di alto livello di questi due Paesi discepoli Pollicino sulla poltrona buoni nei soliti come si può promuovere a questo punto d'iniziativa di questo tipo senza supporto senza il consenso di un paese come gli Stati Uniti
Dovete sapere che saprà tenero ha chiesto affari e Solanas mica è uno Spass socialista spagnolo ma adesso si occupa di unione europea di questo perché per l'Unione Europea e bene
Ha chiesto Solana sa quindi sapete però di convincere Blair Angela Merkel a supportare questa iniziativa
A ed è è su questo che stava lavorando attualmente
In pochi inciampo ieri nel corso del intervista che ha rilasciato ieri ha detto che questa iniziativa
Il consenso a Dio la unilateralmente il consenso per il quartetto il quartetto come sapete è fatto da l'Unione europea corre in modo unitario le Stati Uniti l'ONU e la Russia
Dicevo che viola anche L'Unità dobbiamo parlare di politica reale dobbiamo parlare della politica dell'agenda politica per capire effettivamente quello che sta per succedere
Cioè lui nell'arco di più o meno due o tre settimane
Insomma si terrà il consiglio di un Europa a a Bruxelles il quattordici dicembre Chirac Zapatero e probabilmente secondo quanto ci raggiunse anche Prodi
Presenteranno questa iniziativa di pace per ottenere il sostegno degli altri venticinque membri dell'Unione europea
Dissi
E credo che questo sia pericoloso
Confido
Nel buonsenso nel senso comune di Angela Merkel edizioni Blair in modo tale che si eviti che l'europea faccia questo grosso sbaglio
Che il giorno il Regno Unito e la Germania a questo punto devono decidere se vogliono
In qualche modo violare ancora legami transatlantici o meno
Secondo la mia umile opinione questo una nuova svolta per l'Europa i leader europei devo devo dire chiaramente il loro rifiuto ciò questo iniziativa solitamente ingenua questo è il mio consiglio diciamo i nostri amici ai nostri amici europei che vengono che mente qui rappresentati da fondazioni partiti politici e quant'altro sa papero
I cinque
Ricci
Affronta quindi problema delle relazioni internazionali in modo infantile gioca praticamente venne con a livello internazionale come i bambini giocano con le PlayStation
Quindi questo spiega in qualche misura come si a trattato diciamo la questione fino adesso
Con questa procedura solitamente errata ed infantile ecco questo è una cosa che volevo dire ambire abbiamo una data che ci sarà tra quali settimane consiglio arriva così europeo quindi questa sarà il problema così troveremo di fronte poi
Dobbiamo parlare anche della alleanza delle civiltà proposte oscene
La settimana scorsa eh sto presentata oltre questo Progetto tassa Papero ed Erdogan e il primo ministro turco insieme a Kofi Annan il segretario generale delle Nazioni Unite per un mese perché adesso se ne andrà come andrete come sapete scusate
E il tutto queste è stato finanziato sponsorizzata da parte del governo spagnolo
Sulla base uniformazione posso dire che Kofi Annan in una settimana scusate in un mese si correggerà trattore al lascerà la funzione di segretario generale delle Nazioni Unite ma verrà finanziato comunque tale alleanza adesso delle civiltà per portare avanti il suo progetto quindi ci son dei soldi a disposizione
Bisogna sapere che c'è della gente che vive su questo fisso
L'alleanza delle civiltà quindi
E non voglio cedere questo dettaglio per perché naturalmente c'è un documento di trentanove pagine che parla esplicitamente di valori di rapporti tra Este ove civiltà religioni e quant'altro ma l'approccio Finadri di me
Non leggete neanche documento fidate veniva bella tra l'approccio
Né di radicchio preventivare Valores come diciamo in spagnolo in inglese potrei un cessione una accetti dei valori preventiva o secondo quanto mi ha detto Michele Nones italiano possiamo dire resa preventiva di valori occidentali
E perché parlo dei questa alleanza delle civiltà
Ne parlo perché penso che questo sia in qualche modo legato alla lettera che a macchine Giada ha mandato a Romano Prodi ieri o l'altroieri
Perché
Sponsor uno degli sponsor di questa alleanza
è proprio dopo di Ahmadinejad e ha votato una risoluzione presso le Nazioni Unite l'anno scorso a favore di questa stessa idea
Quindi preferire
Non è un problema un situazione è un caos non funzionerà
Ma attenzione dobbiamo con capire che tutta la diplomazia spagnola sta lavorando in questo senso così come anche la diplomazia turca e la diplomazia iraniana anche sta lavorando in questo senso
No parlo i Venezuela di Fidel Castro
Quindi ci sono le persone che stava lavorando a questo scopo per questo fine e sulla scorta delle mie formazione è questa la seconda indicazione che gli volevo dare vedremo gite
Qualche cosa è veramente strano i prossimi giorni
Questa civiltà questo
Un gruppo di civiltà vicende civiltà diciamo è una entità può potrà vediamo che il
Sistemare
Il Papa non incontrerà era prestata il Paese per in modo tale far vedere il capacità di dialogo
Questo è è un approccio solitamente ipocrita da parte del primo ministro turco
Nei confronti di questa o dialogo Phaeton no sì rifiutato apriamo ISO turco d'incontrare il Papa in qualche modo mi dice che non può presenziare quest'incontro perché deve andare all'incontro importante
Sono d'accordo con lui si tratta d'incontro importante stiamo parlando del le incontro resterà ricade la NATO
Ma quello che ha sentito è questa un'informazione che è stata considerata segreta fino adesso forse mi sbaglio o comunque ho ricevuto questi formazione da varie fonti e possono onciale quindi questa sede che Zapatero ed Erdogan
Promuoveranno proporranno l'alleanza delle civiltà
Come un Codice soft spera il la NATO questo sarà l'obiettivo del dibattito questo è un'informazione improprie da Brussel
Da delle persone che operano all'interno della NATO di darmi i primi provini anche da fonti diplomatiche spagnole posso dire che questo bel senz'altro verrà fatto la settimana prossima quindi stiamo parlando di politica reale
Di diplomazia reale Sipro si promuoverà l'alleanza delle civiltà come un codice di soft power per la NATO
Per contrastare le nuove sfide che questa a importante all'ente azione ha davanti a sé
Alla vicino adesso mi avvicino adesso alla conclusione per poter la parola perché avvenga pro per ascoltare Gianfranco Fini e l'ambasciatore
Come dicevo l'alleanza di civiltà deve essere dovrebbe essere assunto a quale Nuovo Codice della NATO in Never della nato emigrato vera richiesto appunto la proteina approvazione so che a questo punto il Gianfranco Fini non riveste cariche di governo noi non facciamo parte di che del governo
I rappresentanti tedeschi della Fondazione comprata per Adenauer forse dovrebbero passare questo messaggio anche la Merkel
Credo comunque che noi in qualità di parte partiti politici dobbiamo favorire sempre l'intervento l'azione politica anche se non abbiamo un ruolo di governo attualmente è una sfida quindi che dobbiamo condividere con i nostri amici ed è questo che ho cercato di fare oggi qui con voi
Quindi se la NATO accetterà questa iniziativa questo secondo me come dicevo sapere sarà una resa preventiva dei nostri valori e dei nostri principi
Oggi i nostri figli non ci perdoneranno per averlo dimostrato tanta debolezza grazie intanto molte opere passata ascolto
Grazie onorevole morale Grassi
Prima di dare la parola all'Ambasciatori gol devo ricordare che il vicepresidente della Commissione europea Franco Frattini non è qui con noi questa mattina avuto un disguido
Pare un antico ieri sera Venezia a come avete visto assediata dalla nebbia non è potuto atterrare
Il testo però della sua relazione
Più l'ha fatto pervenire e lo potete trovare fotocopiato all'ingresso
Un caro saluto
A Franco Frattini e sperando di rivederlo presto
La parola ora all'ambasciatore e Good Gore è stato ambasciatore in Italia in Spagna Malta ricordo soprattutto questi ultimi cinque anni suoi in Italia ambasciatore gol prego grazie
Giorno
Il se in Livermore pleasure
Buongiorno è un grande onore per me essere ancora qui
Non vorrei cogliere l'occasione per ringraziare cordialmente Ferdinando Adornato per il suo impegno per le sue iniziative proprio suicidio
Questo gesto dobbiamo sempre ringraziare Fernando per la sua posizione assunta nei confronti di Israele fra l'altro né in passato non solo di recente
Negli ultimi cinque anni che con i quali ha rivestito all'incarico di ambasciatore sempre visto che ha manifestato sempre sostegno nei confronti di Israele ad ogni occasione ho avuto l'onore di essere ambasciatore in Italia per cinque anni
Ho
Avuto il piacere di avere un rapporto di Capra radicare di cordiale amicizia con vivono all'Italia diciamo e devo ringraziare re Gianfranco Fini
Per e se è stato l'architetto di questi rapporti speciali voglio rendere ringraziare gli gli organizzatori della Fondazione Liberal la che hanno seguito l'attività della Fondazione negli ultimi cinque anni
Ho scritto per la vostra pubblicazione ho rilasciato un'intervista
Ho veramente apprezzato al vostro lavoro Renzo ad fra verde Nando Renato avete fatto un ottimo lavoro e sono veramente felice di incontrare tanti amici che avevo conosciuto anche il passato
Ho partecipate colloqui di Venezia due anni fa esprime ho incontrato ovviamente alcuni dei partecipanti
Della quarta edizione dei colloqui di Venezia
Purtroppo o due dei partecipanti cioè già un po'Franco Frattini ma non sono riusciti a venire oggi non non sorride partecipare all'incontro di oggi e dico purtroppo perché
Sarebbe interessante analizzare congiuntamente quello che è successo in questo lasso di tempo quando gli israeliani quando mette le ali parliamo di Venezia di Europa di rapporti tra Venezia tra Europa Israele venne Venezia Formica ma se ne magnifica un bel posto però c'abbiamo ho avuto una connotazione negativa per Venezia perché tutti ricordiamo o molto bene la dichiarazione di Venezia del mille novecentouno e ottanta che è stata veramente
La prima volta in cui l'Europa dopo la guerra del sessantasette
Ha adottato un tono duro nei confronti di Israele
E credo che per la prima volta all'epoca a seguito della guardia sessantasette per la prima volta c'è stata imposta diciamo una linea di appeasement nei confronti di degli arabi naturalmente molte conta è cambiato in Italia dal mille novecentottanta all'epoca l'Unione europea era un piccolo gruppo se non mi sbaglio sono di undici Paesi che questo limitati quindi c'è adesso sono addirittura un'unione enorme che raccoglie venticinque
Paesi
E che vanno tutti in direzioni diverse ma tornando Venezia tornano venete di due anni fa quando Ferdinando è stato così cortese da invitarmi il mio ruolo di ambasciatore in Italia a rivolgere questo pubblico ho analizzato le no perché l'ho scritto per l'incontro dei quell'epoca io ho visto che avevo detto onestamente ottimisti nel due anni fa
Veramente estremamente ottimisti perché due anni fa avevamo ogni motivo di essere un po'più di otto ottimismo nei confronti del del passaporto all'epoca nel al venti novembre del due mila e quattro
Avevo parlato del
Della morte di Arafat era morto da poco generava l'avevo incontrato Gianfranco d'Israele nella sua prima visita in qualità di ministro degli esteri in Israele qualche giorno dopo Arafat
Ed eravamo tutti molto colpiti e dalla grandi possibilità che la moglie molte morti era fatta poteva rappresentare per noi
Ebbene credo che per tutti noi questo fosse una verità sia per gli israeliani per alcuni settori del mondo palestinese e per gli euro Spey la scomparsa di era fatta dalla scena internazionale è stato
Devoto un qualche cosa di grande rilevanza
Ci ricordiamo che nel due mila quattro ci siamo incontrati qualche giorno dopo le elezioni degli Stati Uniti
E all'interno di questo gruppo l'umore senza tra ben diverso ripeto a quello che si può registrare adesso dopo le elezioni di midterm era stato appena eletto George Bush
E pensavamo all'epoca di poter del individuare un qualche progresso nella nell'Iraq e nell'ira della guerra contro terrorismo
All'epoca pensavamo che il processo democratico o all'interno della nostra area potesse venir rafforzato dalla programma
Antella
Senta i elenchi della European nei corretti neppure in frodi
Vi ho visto prolissi
Cioè la politica di Bondi Boldini già BTicino arte europea però ieri e da oggi viceversa abbiamo parlato
Risulta del caso israeliano della pace in Medioriente e il quesito da sollevare adesso
è e siamo più vicini oggi rispetto a due anni fa la soluzione dei nostri problemi non parlo solo del conflitto israelo palestinese ma di tutta la tensione nell'aria o forse viceversa è da registrare un peggioramento della situazione
Il processo democratico si sta ampliando e della nostra area o viceversa
La stazione rimarrai immutata nei prossimi minuti se mi permettete vorrei presentare velocemente alcuni degli eventi che si sono verificati negli arco degli ultimi due anni nella nostra area per dipingere un po'la stazione qui ci troviamo di fronte soprattutto in Israele e per quanto riguarda i contro il conflitto israelo palestinese
Col senno di poi si può dire che il due mila e cinque avrebbe dovuto essere una noti grandi aspettative di grandi successi abbiamo parlato dei chiara fatta già avevamo la possibilità quindi al due mila e cinque di dare il benvenuto ad Abu Mazen pensavamo che in questo caso sarebbe corrisposto ad apertura pensavamo fosse una finestra di opportunità per ristabilire il dialogo per iniziare un processo di cooperazione e con Abu Mazen ne sentivamo come sentiamo corre sopra l'altro che ci siano delle possibilità forse vi ricorderete che Sodano segnerà ancora in prigione
E c'era una calma relativa circa l'estrazione in Iraq quando gli Stati Uniti e la coalizione sono riusciti in qualche modo a limitare l'ondata del terrorismo in Afghanistan si registrava che Karzai praticamente stava promuovendo tra il Governo su Kabul il di Fo rafforzando suo Governo sta vuol e il sindaco di Kabul mi ricordo che da Franco Fini era appena di rientro d'Afghanistan e mi diceva di temere che Karzai potesse
A rimanere solo in questo carica
Pensavamo quindi che si fossi intravede se la possibilità di allargare la base democratica l'infrastruttura democratica in Afghanistan e parliamo di altrettanto del Medioriente
All'epoca pensava abbiamo visto che Gheddafi si è svegliato un giorno in qualche modo visto apre una luce ha capito che non doveva più essere membro della sede del diavolo diciamo perché si è reso conto
Che cosa stava succedendo è solo buon amico passa da Mustaine
Visco
Possibile e ha scoperto la possibilità e in qualche modo di moderare la sua politica abbiamo visto delle differenze anche in Libano vi ricorderete l'evento tragico dell'assassinio di Carrieri
E la manifestazione spontanea che si è verificata nelle strade di Beirut
Non era organizzata è stata veramente movimento sincero più di un milione di libanesi
Auspicavano appunto democrazia abbiamo visto dei cambiamenti anche nell'area del Maghreb nel Golfo leso saperne delle donne in determinati parlamenti anche in Arabia Saudita abbiamo visto delle aperture
Anche in altri Paesi del Maghreb e su
E i Paesi moderati arabi come l'Egitto e la Giordania è un Paese moderato come la Turchia sembrava vicina arsi a un una struttura più democratica
E sembrava poter dar vita a un nuovo inizia una nuova al bar nella nostra e anche nel mio Paese nel due mila e cinque cioè subito dopo
La morte di Yasser Arafat abbiamo visto un nel prosieguo di una Processo all'iter del quale la società israeliana
E stava per perdere in realtà partita pois abbandonato molti tabù molti settori della civiltà della società israeliana Joseph
Quel compito andavano abbandonando quindi dei tabù uno dei tabù adesso poi elencano tutti naturalmente ma sto parlando per esempio della rapporti con mano L. P.
Gli unici economico
Le un problema delle alture del Golan ma uno dei tabù che abbiamo Pato nato all'epoca uno dei più importanti è che
Perché gli aiuti
Molte fasce di popolazione israeliana israeliano iniziava ad accettare il principio di una soluzione in due stadi
E cioè della Costituzione Pietro sbrigativa palestinese che sarebbero e possibile e democratico
E poi oltre a ciò anche Sharon che
Era l'incubo del mondo arabo nel suo approccio nei confronti che trovarono nel senso che si diceva negli anni sessanta settanta ottanta e anche per Pat negli anni novanta di si diceva che la Giordania Palestina
Anche Sharon e in più occasioni anche parlando all'interno delle Nazioni Unite meno di due anni fa se non mi sbaglio nel dicembre due mila e quattro
Aveva dichiarato la nostra disponibilità la disponibilità dello Stato di Israele ad accettare la costituzione di uno Stato palestinese non invece Israele ma accanto a Israele
So che oggi tra un paio di giorni fa aiuti ore anzi adesso si terranno due dimora manifestazioni a Roma e a Milano
E Ferdinando ha fatto riferimento a questa manifestazione non capisco veramente che cosa vogliono manifestare stanno manifestando contro il fatto che non ci siano Stato palestinese siamo noi forse contro la cosa era stata Palestine osa sono i palestinesi sono loro che in qualche modo in e fanno di tutto perché non ci sia uno Stato palestinese e il mondo arabo che sta facendo di tutto per evitare che alla fine venga a costituire uno Stato palestinese novantotto totali quarantotto persa qua traversa sessantasette con una politica determinata e stanno continuando a farlo tutt'oggi e sono anche sorpreso dal fatto che vengano organizzate queste manifestazioni che crederanno contraffatto per la tesi si esista la Palestrina
Devono come parlarne ad Hamas ma era da a Massa sono loro che stanno facendo quanto possono per evitare che la Palestina esista ma torniamo al due mila e cinque tornando all'esperienza il sogno le aspettative che avevamo bene
è stata una presa la decisione molto coraggiosa e da parte del governo israeliane da Sharon venticinque
Di lasciare casa
è facile criticare adesso
Sembra che l'azione sia non sia stata colava è successo secondo me lo è stata perché era alta evitato molte vittime il fatto proprio di ritirarci da casa comunque Israele ha deciso di fare questo oriente ritiro unilateralmente e perché
Non c'era un partner solido che volesse unirsi hanno voi l'Abu Mazen in realtà non è stato forte non ha stato sotto scorta a sufficienza a esercitare la sua leadership nei confronti dell'Autorità palestinese e
Visto che ha dimostrato a questa carenza di potere Tirrenia di potere di determinazione insomma a qualche mese dopo il privilegio ha perso le elezioni in patria
Ma trentotto anni dopo aver per preso la fascia rivelatrice di casa dopo la guerra e sessantasette rimanga malgrado il grosso rischio di spargimenti di sangue anche di guerra civile all'interno di Israele
Non è stato facile comunque siamo riusciti ad effettuare il ritiro dalla striscia di casa con determinazione
Sì nell'arco di sei soli giorni
E credo che abbiamo creato veramente una grossa possibilità
Una possibilità per progredire cosa fa per la monta operai c'è ottenere il progresso non abbiamo fatto come piacere i palestinesi
L'abbiamo fatto e realtà comunque c'erano i stesse ovviamente in modo tale da togliere da otto mila cittadini israeliani di togliere quelle armi in modo tale da ridurre al minimo minimizzare ridurre il le incursioni che era noi risulti risultato diretto della presenza degli israeliani all'interno di quel territorio della striscia di di casa all'epoca pensavo e continuo a pensare che i palestinesi potevano a affronta a Pau approfittare di questa opportunità
Non fortuita terrà fiorire comicamente perché ci potevano essere dei flussi economici provenienti non solo dall'unione europea che dice sempre di essere voler sempre essere casto grande pagatore invece che un attore l'Europa poteva e Santa dottore non solo un pagatore
D'e dando sostegno alla ai palestinesi
Né che si sarebbero in qualche modo liberati per così dire tra virgolette dall'occupazione palle israeliana di tanti anni ma purtroppo i palestinesi non so che in grande profittare questa opportunità
A loro vantaggio e abbiamo visto anche se ci siamo ritirati da casa abbiamo visto un continuazione del terrore e non mi rendo conto perché sia successo penso che sia veramente difficile fare una analisi di te e capire
Che cosa ha fatto sì che i palestinesi non la maggioranza e Palestino sì perché sul
Un quarantacinque per cento dei palestinesi comunque hanno votato per la massa a favore di Hamas e quindi
E contro la grande speranza la grande possibilità nel di dare un nuovo inizio quindi Hamas è stato rafforzato in qualche modo ha vinto le elezioni
Gli uffici dando vita alla nuova situazione
E la vittoria non è stato tanto il risultato dell'occupazione o piuttosto che del dello brutalità di Israele quanto piuttosto
Quell'elezione fu risultato della enorme corruzione prevalente nella presso l'Autorità palestinese bene il mio amico ma che l'amore nato ha parlato della corruzione in Israele e io sono d'accordo siamo corrotti by stiamo estraneità trasparenti abbiamo la tendenza a ciò è sempre a creare l'impressione che allora sia un elemento chiave della nostra vita ma realtà tutto è relativo vediamo la corruzione anche in altri paesi
Nessuno meglio anche vicino a noi
Io devo dire che sento di poter ancora essere orgogliosi della nostra capacità di contrastare e combattere la corruzione nostro Paese abbiamo comunque visto la vittoria di Hamas
Abbiamo poi visto anche
La continuazione IVA maggiore la portamento dica Hezbollah che è iniziato proprio il giorno dopo che ci siamo ritirati da Israele da un'altra zona di Israele
Nel maggio del due mila
è stato percepito questo ritiro come un segno di debolezza aderirvi Israele e il suo governo della sua società e purtroppo quelle al ritiro da casa è stata a volte in campo da alcuni da alcune fette della società palestinese è stato considerato come anche in quel caso un segno
Di debolezza
Qui
Spiega
Non possiamo parlare di Hamas ed Hezbollah senza fa riferimento al coinvolgimento negativo tirando e Siria nel rafforzamento di queste due organizzazioni terroristiche
Di questi due Paesi svolgono un ruolo attivo anche l'hanno fatto anche in Libano nell'attenersi dati di Hariri per esempio finiscono
Un bimestre
Non c'è da sorprendersi se nel luglio scorso
E scollata iniziato di nuovo arco attaccare Israele e qualche mese dopo
Prispolone dei membri di Hezbollah sono riusciti a penetrare ribadisco nella vita ma il Governo le vanno le bandi palese che per di per sé è stato lo sviluppo estremamente negativo
Credo che sia viceversa positivo i tornando di nuovo a parlare di amasse il fatto che la comunicazione internazionale il quartetto a fissato un benchmark diciamo
Diciamo per riconoscere il governo di Hamas
è un faro di luce nell'approccio dell'Europa nei confronti del conflitto arabo-israeliano credo che sia estremamente criticabile che si continui a vedere come abbiamo visto per esempio anche negli ultimi sei anni
La negligenza di la tra il cinque disinteresse dell'Europa nei confronti delle richieste israeliani di inserire Hezbollah nella lista dei terroristi
Abbiamo visto che sono stati fatti dei Tanzi coraggiosi da parte di ricovero Berlusconi con Franco Petrini con Gianfranco Fini che era il vice primo ministro all'epoca quando l'Alitalia rivestiva resi il ruolo anche di presidenza dell'Unione Europea ebbene in quel periodo sono state fatte del mondo
Mosse importanti che non era facile l'ho seguita ora presso seguito questi movimenti c'è tra l'altro anche Gustavo Selva che all'epoca era
Il il responsabile della come se ne parli esteri ed ha assunto una posizione molto forte in questo senso l'Italia in qualche modo era una favorevole per l'inclusione di Hamas
Pomeriggio permanente coraggiosa non dico però israeliano ma naturalmente era un viceversa atteggiamento però pace
Io credo che sia stata appunto la mossa
Più favorevoli la pace che se passo unta d'altri rappresentanti europei negli ultimi anni naturalmente non sono stati sufficientemente forte per dar seguito a questo includendo anche Hezbollah in quella lista oltre alla massa
Intendo creda che avrebbero dovuto includere anche Hezbollah né gru né lista dei gruppi terroristi Gian nel due mila e tre o nel due mila e quattro
In questo caso la guerra du mila sei forse non avrebbe avuto luogo e le sofferenze di molti libanesi e israeliani i la situazione che si è venuta a creare nella Area con questo saprà tenta di sangue saprebbe Stato e limiti evitato
Benissimo
Adesso
Vorrei tornare alla fine del due mila e cinque Roma bensì cioè quando si sono verificati altri eventi drammatici in Israele come per esempio la scomparsa di Sharon dalla scena politica
E senza dubbio
è stato un evento negativo perché fate gli israeliani anche per coloro che non erano e offre della stessa parte politica di Sharon ci sono state delle lezioni Israele per aprire subito dopo e della vita politica d'Israele per la prima volta abbiamo visto la vittoria
Della terza via
Avevamo già ripartiti rappresentante la terza via da già nel sessantacinque
E anche delle liste del settantasette e successivamente però per la prima volta il parto della terza via ha raggiunto la vittoria nelle elezioni israeliane non so se questo in realtà si verificherà ancora in passato comunque per questo dovremo aspettare
Vivere quanto succederà comunque
I contrasti sono continuati Hamas ed Hezbollah costituivano una grossa minaccia per Israele
E non dico una minaccia esistenziale di maggior come ama inneggia da
Studio quando invita alla distruzione di Israele
Le organizzazioni terroristiche sono state utilizzate in pratica come strumenti contro Israele
E mi stupisce sempre il Silenzio del mondo la Partia del mondo
Questi dunque e dei paesi occidentali e dell'Europa anche
Che don Pina si oppone a macchine già da e viceversa continua a dialogare con Lou incontrarlo scambiarsi lettere
Considera le se prelievi gli eco negli interessi economici con l'Iran è piuttosto che i valori morali che dovrebbero portare a dotare sito posizioni diverse le scuole Laconi sostegno diranno delirante
Sessanta o libero di seguire le azioni di Hamas e comincia l'iter aver rapito Midway serviti israeliani il che naturalmente fa è stato seguito dallo scoppio della Seconda guerra del Libano sui
Vari relatori hanno già parlato del conflitto con Libano io devo dire che non possiamo dire di averlo della vinta quella guerra avremo avuto la possibilità di farlo non l'abbiamo vinta perché avevo cercato di essere proporzionali sacrificati fin dal primo giorno della guerra per non è essere così proporzionali
E per paura dei queste critiche non abbiamo fatto quello che avremmo dovuto fare non abbiamo vinto la guerra in tempi brevi così come avremmo potuto fare ponendo termine ponendo fine a quel fenomeno pericoloso dire scollate
Adesso c'è un grosso dibattito in attrito presso l'opinione pubblica israeliana israeliana abbia la nostra società democratica estremamente i aperti pari che è importante per la democrazia
Ma non è sempre buono per il nostro aspetto nei confronti del nostri e nemici
Abbiamo visto una l'accumulo di forze depresso i nostri confini con me molte forze internazionali hanno avuto successo solo nel momento in cui è raggiunto un accordo fra tutte le parti in causa così successo in Egitto
E ormai
Sì per venticinque anni fa anni abbiamo un a forte efficace nel Sinai e anche presso il un confine con la Siria non è stato ucciso un unico soldato gli ultimi venticinque anni né sugli lungo i nostri confini con la Siria UNIFIL è stata estremamente debole inefficace e la situazione sia ribaltata
Speravo che una nuova forte europea dà nuova forza europea internazionale veramente poteva essere più determinata potesse mostrare più coraggio rispetto a quanto non è successo con UNIFIL insomma
Alcuni hanno fatto riferimento alla possibilità di una forte europea a casa ebbene
Devo dire che siamo solitamente contrae questo non è un segreto
Gli assessori sarebbe veramente un suicidio per noi
Perché a Massa utile vede zero e bella presenza della forza lì per far provocare un CD giorno dopo giorno invece rivedere una risoluzione del conflitto del proprio scusa presso le sale il problema vedremo piuttosto un'escalation aggrava una grave Garzi della stazione
Vincoli sul biologico
Quali saranno le conseguenze della e le elezioni negli Stati Uniti Antella sopravanza mito dei democratici per quanto attiene alla l'arricchimento dell'uranio fatto dagli iraniani e bene
Abbiamo sentito quanto o o le posizioni di Petko su ticket anche abbiamo sentito anche la posizione di Ponton ieri
E sul pavimento di un problema
Produce
Credo che aprono rivolgersi alle sirene di Inanna adesso e a Mostar la debolezza dei confronti questi paesi non tornerà utile non raggiungerà lo faranno giungere il nostro obiettivo viceversa lei esattore aumenterà la loro aggressività
Ho sentito che Blair ieri diceva che
Le più vive
Vedremo che e i problemi del mondo risalgono tutti al conflitto arabo-israeliano ebbene son meno molto lieto che molti altri relatori hanno fatto riferimento ad altre fonti di conflitti che non sono per niente legati al conflitto arabo-israeliano
Non credo assolutamente che il problema del Darfur piuttosto che in Cecenia o in Indonesia balli e in altre parti del mondo dove vediamo terrorismo internazionale possano essere risolti più facilmente l'OPA momento in cui la conflitto arabo-israeliano venga ha risolto o nel momento in cui venga considerato quale il problema del mondo si tratta di una proto sopra mente iper semplicistico
Io penso
Bastava che Blair seguisse quanto successo in nel passato dopo la quella vignetta è quella violenza
E quella vignette quella violenza basata per l'intera è legata al conflitto arabo-israeliano piuttosto alle estremismi del mondo islamico
La settimana scorsa
Collegio poi
Avevo visto ancora una volta il coraggio manifestato gli Stati Uniti malgrado il problema legato alle elezioni che ha sollevato il veto nei confronti della sbirri della
Pugni
Soluzione del contro vecchia non abbiamo visto questa condanna nei confronti di Israele questo secondo me è una vergogna è una vergogna che i Paesi europei non abbiano votato contro questa risoluzione in sede misura
E se Israele si sveglia se un giorno eccedenze di uccidere i civili a casa
Bene bene ci sono delle posizioni assunte da alcuni ministri degli esteri europei
Sono stati adottati anche da ad ad altre in Europa quindi non ha parlato con una voce unica contro questa risoluzione
Dominici
Una cifra giuridico a si fa la destra di governo evita nazionale e bene
Potrebbe essere una soluzione per il futuro
Ma è anche una mossa di facciata diciamo perché per i palestinesi è sorto per Ramas potrebbe costituire un'opportunità per
Infrangere diciamo l'unità del Quartetto Ursus
E sentiamo che delle le voci vengono sollevate da almeno tre ed era prestati di questo quartetto che vogliono riprendere diciamo il sostegno economico nei confronti di questo governo
Circulation temo che la sezione di questo tipo
Il processo democratico nell'area
Non procederà
Continua a dire a ribadire che lo dica modo per contrastare il terrorismo sporco o le undici due modi per aver contrastare il terrorismo e allargare la base terroristica nell'area contrastare lottare
Senza se e ma
Opporsi
Al terrorismo internazionale in modo definito predeterminato vorrei fa riferimento a due temi cui ha fatto riferimento Ferdinando ieri circa l'Unione europea e la NATO è bene
L'Unione Europea
Mi ricordo che nel novantacinque quando era ambasciatore presso la Spagna e negava che la conferenza di Madrid
Si è fatto riferimento corali collegamento tra Israele e Unione Europea ebbene
è probabile che ci sia la possibilità che le Israele intriga
Ma dell'Unione Europea
Senza includere anche un paio di Paesi arabi anche in molti Paesi moderati non so senz'altro un modello di sistema democratico quindi secondo me è impossibile che in futuro
E Israele fosse entrata a far parte insieme ad altri Paesi arabi dell'unione europea
Credo che sia meglio che noi con Tini continuiamo col nostro accordo di associazione magari allargando approfondendo alcuni elementi di questo accordo
L'economia israeliana per esempio ha rapporti molto intensi con l'Unione europea molti israeliani fra l'altro sono di origine europea e quindi abbiamo dei legami un culturali ed altro qualsiasi azione per nostra vita in qualche modo si collega anche l'Europa per quanto riguarda vita e se non si ha qualche collana nata la storia riversa quando era onda vecchio Junior
Forse per le Pari esteri dicevo che dovevamo analizzare questo rapporto rapporto senz'altro difficile fa parte dell'Europa naturalmente prevede anche che ci siano dei soldati impronte in punti
Sensibili non penso che dei soldati israeliani potrebbero essere presenti in Sudan piuttosto che in Afghanistan però ci possono essere delle modalità in modo tale che le Israele venga inclusa far parte della NATO un rapporto scritto magari speciale trainata Israele
Più forte di quello che non esista adesso
Sono contenta che sia qui Kork che ha collaborato con Nast Marra e collabora con estrema azionare credo che le scelte fatte da sbarra dicendo che appunto Israele doveva essere inclusa nella NATO e una è una affermazione importante peccato che impara iniziato a parlare di questo solo quand'era in una posizione importante parlare quando si rivesta un ruolo di governo quando si è all'opposizione Marco Gianfranco Fini l'ha fatto quando era al governo e per questo che l'apprezziamo moltissimo
Quindi
Devo dire che insisto come dicevamo deve come diceva Toni fa dobbiamo adottare delle misure dure contro terrorismo perché la rappacificazione non ha mai aiutato l'unica Tarantino sia per la pace in Medioriente le
Prevede che la guerra contro il terrorismo internazionale venga continuata
Si tratta di un terrorismo internazionale che risulta essere rafforzato nel novembre dove la serie spetta a quanto non non ero qui a Venezia dell'ultima volta nel due mila e quattro e naturalmente spero di poter essere anche nel due mila e sette a Venezia sperando che la situazione migliori grazie
Grazie ambasciatore gol la parola ora all'onorevole Gianfranco Fini presidente di Alleanza Nazionale e ministro degli esteri lo dico per gli amici delle fondazioni ministro degli Esteri e vicepresidente del Consiglio dei ministri del governo Berlusconi
Grazie al
Doveroso ma sincero ringraziamento innanzitutto scala domenica tornato che è un amico
Per all'invito che mi ha rivolto e un ringraziamento altrettanto sincero
All'ambasciatore gol altro amico per le parole che ha pronunciato anche qualche istante fa io anche per il rispetto che devo ad una platea come la vostra estremamente qualificata
Premetto che non ho la benché minima presunzione di concludere un convegno così complesso e così importante
Cercherò di arricchire
Ciò che già è stato detto ed è molto con qualche considerazione
Considerazione
Che parte da una
Dichiarata volontà di provocazione
Nel senso ovviamente buono del termine
Qual è la provocazione amici
Non solo quando il ministro degli esteri della Repubblica italiana ma in tantissimi conveniente c'è una sorta di liturgia di obbligatoria dichiarazione di fede
A Roma due popoli due Stati
La comunità internazionale si deve assolutamente impegnare per raggiungere questo obiettivo
E poche volte quasi mai ho sentito voci critiche o comunque voci che invitassero ad una più attenta riflessione
Io credo che sia arrivato il momento di cominciare a riflettere
Sulla domanda più importante
Siamo davvero ancora convinti che l'obiettivo per il quale si deve impegnare tutta la comunità internazionale ai vari livelli di responsabilità
Sì a quello che i due popoli due Stati l'ultimo anello della cosiddetta normale
Me lo chiedo non perché io consideri sbagliato quell'obiettivo
Credo che il compito di una classe politica il compito di chi vive i tempi in cui è chiamato ad agire non sia soltanto quello di esprimere valutazioni di merito
Certamente è giusto dire due popoli due Stati molto bello molto nobile
Una classe politica deve chiedersi certamente giusto ma è possibile
Lo dico immediatamente la mia risposta è tendenzialmente negativo
Io ho molti molti dubbi sul fatto che continuando in questa liturgia che i due popoli questa come unico strategico obiettivo ho molti dubbi che continuando un questa declamazione di intenti si costruisca davvero la pace
Perché ho molti dubbi
Alcune cose sono state dette le richiamo rapidamente
Perché
La natura del cosiddetto conflitto israelo palestinese è certamente molto molto diversa da quello che era dopo l'undici di settembre
Può apparire una banalità ma qualche volta occorre sottolineare aspetti che banali e non solo
Ha certamente ragione gol quando dice
E superficiale
Annettere alla questione israelo palestinese una importanza che va al di là
Del contesto in cui
Quella conflitto si svolge
Ma certamente credo che
Continuare a dire come da più parti si dice risolviamo il conflitto israelo-palestinese avremo la pace nel mondo e la cessazione di ogni scontro tra Islam e Occidente siano soltanto superficiali si è profondamente sbagliato
è che l'undici di settembre
La dichiarata volontà di attacco all'Occidente
Cambiato la natura del conflitto israelo palestinese
Cosa intendo dire intendo dire che l'integralismo islamista
Chi teorizza non lo scontro tra civiltà come una ipotesi agghiacciante
Ma chi teorizza lo scontro
Tra civiltà come obiettivo chi teorizza la CIA chi all'idea del califfato mondiale ha compreso chiaramente che annientare Israele significa annientare il Cile
Il paradosso è che soprattutto noi occidentali siamo molto restii nell'ammettere questa equazione
A beneficio
Dei miei colleghi giornalisti
Lo scontro tra civiltà si combatte già ma si combatte non soltanto in Iraq in Afghanistan si combatte anche a casa
è che molte volte noi europei
Nel momento in cui
Guardiamo alla situazione israelo-palestinese pensiamo che la questione riguardi solo Israele non riguarda anche noi
Quindi il primo concerto la prima provocazione è proprio questa rendiamoci conto che dopo l'undici di settembre
La cosa è radicalmente diversa anche per quel che riguarda il conflitto israelo palestinese non siamo nella situazione precedente
Aggiungo piccola parentesi
E l'integralismo sta assumendo un oggettivo pericolo per i nostri valori
Perché stanno dando dignità alle masse arabe
Dopo almeno quattro cinque decenni di assoluta marginalità e in influenza nello scacchiere internazionale oggi le masse arabe cominciano davvero la percezione la presunzione
Di una protagonismo di un dinamismo di una capacità di cambiare la storia che deriva dal fanatismo e dall'integralismo da questo follia
Che ridà però in qualche modo un ruolo attivo nei meccanismi e natura scrittura chiamiamolo così del nostro
Se
Come cercò di dimostrare dobbiamo chiederci
Se per davvero però metti due popoli due Stati rimane un obiettivo strategico e se si comincia a pensare
Che al di là del fatto che sia giusto o meno c'è da chiedersi se sia possibile o meno
Non ci si può però limitare soltanto una considerazione di tipo generale
Si combatte lo scontro tra civiltà anche Agazzi
Bisogna guardare a quelli che sono i fatti concreti
E qui
Ho ben poco da dire il ruolo dell'Iran
è un ruolo che e notissimo almeno agli addetti ai lavori
Giustamente si sottolinea sempre quello che dice ma dimezzate
I suoi proclami la volontà di annientamento la nuova Shoah
Io mi sono divertito diciamo così
Prima di venire qui
Nella a raccogliere
Quello che il venti di ottobre
Credo che gli amici lo sanno ma forse non tutti il venti di ottobre in tiranna ricorre una festività
è la festività del Cuts la festività che in qualche modo incita alla guerra contro Israele
Il ventidue ottobre qualche giorno fa
Due nuove notti quotidiani iraniani
Hanno scritto quanto segue
Il primo è
Un quotidiano si chiama che il Anna e del quotidiano diciamo più legato alla
Mondo conservatore
Alla tradizione
Degli Ayatollah
Scrive questo quotidiano Hezbollah ha distrutto almeno metà Israele nel corso della guerra in Libano ora non resta che metà del cammino
è probabile che nella prossima battaglia anche la seconda parte di Israele con la sera sappiamo perfettamente che Hezbollah non ha distrutto metà di sorelle ma
è evidente che si tratta di una propaganda rivolta non soltanto a chi combatteva nel sud del Libano ma tutto il mondo islamico
E ancora più interessante perché questa non è l'anatema soltanto di a mattina già è un'analisi in qualche modo di tipo politico
Quel giorno quando la seconda parte di Israele con la sera la Giordania non potrà più evitare che gli islamici Giordani operino lungo il confine Giordania Palestina
Milioni islamici egiziani anni non consentiranno che la situazione al confine tra Israele e il Sinai rimanga tranquilla e le alture del Golan
Non resteranno a guardare la battaglia quel giorno non è così lontano
Lo stesso giorno intorno ancora più esplicito un altro quotidiano siamo arreso allatta scriveva la Grande Guerra ci attende
Scoppierà forse domani con i prossimi giorni con i prossimi mesi ma scoppierà
E Israele scomparirà
Per la prima volta nei suoi sessant'anni di vita disgraziata il regime sionista il tocco dell'Occidente nel Medioriente
Stesso concetto che torna
L'integralismo islamico ha ben chiaro che Israele è l'avamposto dell'Occidente al Medioriente siamo noi occidentali che tante volte abbiamo dei dubbi o che non riusciamo ad avere coscienza di questa realtà
Il corpo docente del Medioriente assaporare il gusto della sconfitta i cittadini tremare hanno di fronte eccetera eccetera eccetera
La strategia iraniana è una strategia nota alle diplomazie internazionali
Anche per questo diventa
Almeno perché italiano abbastanza imbarazzante vedere come a fronte di una dichiarata volontà di dialogo da parte di Ahmadinejād
Il nostro governo che al dovere ovviamente di dialogare con tutti
Dia l'impressione di non essere ben cosciente
Del fatto che quella richiesta di dialogo è innanzitutto il tentativo di trovare degli interlocutori in una comunità internazionale che per fortuna sul tema gran e non solo per
Lo spettro della bomba nucleare stato estremamente ferma
Iran dicevo è lo stratega
Ah mangiando non è un passo o meglio non è solo un pazzo
Ha una strategia ben precisa
C'è un fiume di milioni di dollari che dall'Iran alimenta le attività del terrorismo internazionale
E in questa strategia che ha portato anche qualche
Fondato sospetto sulla presenza già ora a casa dicendo che esiste non ci sono le prove ma qualche fondato sospetto cioè
In questa strategia che ha la sua regia Teheran
Il cosiddetto modello passa dalla modello scuola e moderno che si vuole sposta esportare Agazzi
Se nei prossimi mesi
Si verificherà quello che in qualche modo si è verificato nella sud del Libano con gli Hezbollah anche a casa
Saranno per la prima volta in presenza di una condizione
Non soltanto diverso ma molto più pericoloso
Perché avremmo tutte le condizioni per una sorta di tenaglia del terrorismo che stringe Israele dal Sud
A nord con
Terra e Damasco nella condizione in qualche modo di muovere certe pedine e di determinare ulteriori aggravamenti
Gaza a Massa
Anche qui è stato detto tutto quel che si doveva dire una sola ulteriore considerazione per mettere in evidenza l'ipocrisia
Di una certa politica occidentale
La debolezza
Si dice
Me lo sono sentito dire quando ero ministro ma
Hamas non riconosce lo Stato d'Israele però accetta il piano
Si siede ed è pronta a parlare
E da più parti si dice questo è sufficiente
Beh io credo che sia
La dimostrazione solo di un'ipocrisia ma di una sottovalutazione ancora una volta del rischio reale della strategia tutto il mio ragionamento parte dal presupposto che la pace si fa in due ma che una parte la pace non la vuole
Hamas non vuole la pace
Se volesse la pace di conoscerebbe l'interlocutore
A Massa fa professione di realismo politico strategia rivoluzionaria dice il mio interlocutore insiste per cui ovviamente devo parlare con lui ma il mio obiettivo e che non esista più
Io non lo riconoscono io ci parlo perché oggi c'è ma il mio obiettivo che domani non ci sia più
Ed è veramente irresistibile che
Considerazioni come queste non soltanto non vengano fatte quasi mai
Nell'ambito internazionale ma che
Chi queste considerazioni che fa venga immediatamente considerato come un provocatori o peggio ancora
Come un incompetente quando parla della realtà
Mediorientale
Che cosa
è accaduto
In questi ultimi mesi
In Israele
Ci sono personalità assai più autorevoli Mère riguardo vi dico come la vedo io
Io credo che e
Non sia sufficiente per noi dire lo diciamo tutti Iselle si sente assediata e di una evidente banalità
E accaduto qualche cosa di più profondo una soltanto il senso dell'assedio
è un profondo disorientamento
L'incertezza sul futuro il non capire che cosa c'è dietro l'angolo per quale motivo
Perché lo ricordava prima l'ambasciatore gol innanzitutto
Si è dimostrato per tabulas che il ritiro un unilaterale dai Territori
Non ha avvicinato la pace
Anzi per certi aspetti la allontana
Perché il ritiro unilaterale che Sharon concepiva come atto di buona volontà per dimostrare noi vogliamo fare la pace adesso tocca agli altri
è stato accompagnato
Dalla debolezza
Le fumate dalla vittoria elettorale a Massa ma è stato accompagnato soprattutto da una formidabile azioni di propaganda indottrinamento che ancora una volta a la sua regia Hutter anche a Damasco
Tesa a dimostrare
Che Israele può essere battuto militarmente
Tesa a dimostrare che nemmeno la potenza militare e garanzia di sopravvivenza dello Stato
Tutti saranno che dopo il ritiro
Dalla fascia sud del Libano
La propaganda antisraeliana
Falsato la verità disse li abbiamo cacciati si trattava di una espulsione manu militari ma di una scelta politica
Israele oggi io credo che sia nella condizione di prendere atto che la volontà della controparte di costruire la pace e sempre più debole e
Mi fa molto piacere che sia qui perché mi ha colpito quello che ha scritto il professor Michael o io credo che se si debba rendere conto
Adesso
Che il problema non è
Garantire la pace l'obiettivo la pace
Molto più modesto e al tempo stesso molto più drammatico l'obiettivo e gestire un conflitto le sue parole gestire un conflitto lungo gestire un conflitto che
Non finisce dalla sera alla mattina e men che meno finisce se continuiamo a dire la norma due popoli due Stati Declan diamo dei valori indichiamo gli obiettivi giusti ma che qualcuno non vuole più
Perché c'è una debolezza oggettiva di Abu Mazen e nel cosiddetto Islam moderato c'è al contrario una forza ed una aggressione dell'integralismo che determina in qualche modo delle regole del gioco diverso
Quali sono le conseguenze di tutte queste
Analisi per noi perché ha delle responsabilità politiche per Chiti
è chiamato
A dialogare con la società
Credo che la prima conseguenza sia nel sottoscrivere in pieno quello che ha detto domenica torna
Noi non dobbiamo stancarci mai di dire
Che in ragione del fatto che è già in atto il tentativo di annientare i valori dell'Occidente da parte dell'Islam più intransigente della sala fittissimo riuscì ad ISMU
La guerra tra l'inciviltà non è un pericolo cecena in ragione di questa realtà che non è solo l'undici settembre
Noi europei dobbiamo essere coscienti che stare dalla parte di Israele significa stare dalla parte nostra io sposo pienamente le parole di torna del resto sempre cercando di ragionare
Perché
L'integralismo islamista sa perfettamente che se Israele crolla crolla l'Occidente
Perché se l'ha un'identità molto più forte di quella che abbiamo noi europei per mille ragioni
Perché ci battevamo
L'ordine nella Convenzione europea
Perché si riconoscesse una radice ebraico cristiana all'Europa
Perché è stato richiamato il ponte se chiama fratelli maggiori gli ebrei perché non c'è dubbio che è l'identità diffonde oggi l'identità ed anche molto più forte dell'identità europea non dico dell'identità cristiana perché sarebbe argomento troppo complesso
Prima questione questa ed è che la prima questione se non difendiamo Iselle noi non difendiamo noi stessi
è la ragione per la quale sempre in termini logici persino il concetto di equidistanza diventa fuorviante
Il vero problema è che soprattutto in Italia mi dispiace dirlo con l'attuale governo stato cancellato persino quell'elementare principio dell'equidistanza
Io non voglio richiamare l'intervista dell'attuale ministro degli esteri le polemiche che ha suscitato
Dico soltanto che dopo lo sforzo che facemmo
E credo di poter dire lo facciamo con successo
Di garantire al agli occhi degli interlocutori cioè Israele e delle comunità arabo-musulmano e disposte a far la pace che l'Italia era un interlocutore equidistante
Oggi siamo tornati nella fase quo ante fase in cui l'Italia è in qualche modo stirata preventivamente unite largamente da una parte e nei confronti di Israele da parte italiana si sentono sorta di presunzione di colpevolezza
Rovesciando uno dei principi del nostro diritto del nostro ordinamento giudiziario c'è la presunzione di colpevolezza di mostri di non essere responsabile
La seconda conseguenza di quello che ho cercato di dire se volete ancora più
Provocatorio
è chiaro che tutto il mio ragionamento un po'sul filo del paradosso spero che i giornali visti
Colgano il filo del paradosso non dirò mai normato sbagliato due popoli due Stati sono sbagliati dico che non è possibile dico che va messo realisti e all'insegna del realismo che deve essere il totem della politica
La ulteriore considerazione conclusiva ma provocatorio noi dobbiamo chiamare le cose con il loro nome
Dobbiamo smetterla di presentare in modo diverso dalla realtà quel che avviene anche a livello internazionale a cosa mi riferisco mi riferisco alla risoluzione mille settecentouno alla missione UNIFIL a quello che
Anche con il l'impegno dei nostri soldati sta accadendo in Libano
Dire che la risoluzione mille settecentouno garantisce la pace significa dire la più colossale bugia
E incarnare chi la pace la vuole davvero
Dal mille settecentouno nella migliore delle ipotesi garantisce una tregua
Un accesso si oppone del conflitto
Per conflitto armato
Dello sparare i razzi e delle più che naturale ritorsioni israeliane
Non soltanto non è una risoluzione di pace è una risoluzione di tregua e cosa ancor più grave se non non viene rispettata
Determina al cento per cento le condizioni per una esplosione tra poco tempo di un conflitto molto più duro rispetto a quello che abbiamo vissuto qualche mese fa
Avevamo il dovere in Parlamento di votare a favore
Però abbiamo oggi il dovere di dire
Che
Non è sufficiente inviare i caschi blu è sufficiente a vere nel testo della risoluzione ben chiaro il mandato è indispensabile se non si vuole essere complici di quel che accadrà inevitabilmente fra qualche tempo farla rispettare quella discussione
Senza il disarmo delle milizie
Disarmo che il governo libanese ha già detto chiaramente di non volere e di non poter garantire disarmo che è già stato dichiaratamente respinto da Hezbollah senza il disarmo delle milizie
Noi ci rendiamo in qualche modo complici di una situazione che già scritta
Svoltasi ieri arma
Si rimette nella condizione di lanciare un attacco ancora più duro rispetto a quello che ha lanciato contemporaneamente anche attraverso la regia iraniana sita vita ad un modello Hamas simile a quello di Hezbollah
Chi segue professionalmente queste cose credo che ci sono uomini le nostre forze armate dei nostri servizi sanno perfettamente meglio di me che Hamas si sta organizzando
Anche da questo punto di vista secondo il modello con la alza il suo livello di operatività militare
E se ne abbiamo una coscienza infatti seguire
Alle analisi dalle parole ai fatti dobbiamo essere coerenti non prendiamo in giro
Israele chi vuole la pace i palestinesi moderati
Gli arabi che non credono dello scontro tra civiltà non prendiamo in giro dicendo la mille settecento uno garantisce l'impegno della comunità internazionale la pace si sta costruendo non si sta costruendo nessuna pace
La pace è al contrario sempre più lontana il rischio di uno scontro e sempre più forte
E nello stesso momento in cui dovesse far ripartire lo scontro rimetteremo in moto quel meccanismo perverso che fa dire che ISAE si può battere e battendo Israele si batte l'Occidente ecco credo che concludo
Che un approccio di questo genere
Sì è certamente un approccio
Non
Gradito a molti ma credo sia un appoggio moralmente giusto non voglio dire politicamente giusto ma moralmente giusto proprio perché
Nello stesso momento in cui dovessimo sottovalutare il pericolo beh in qualche modo
Condanna Remo noi stessi a liberarlo o a viverlo per la prima volta in tempi abbastanza ravvicinata nel senso che chi si illude e purtroppo ce ne sono tanti
E esiliato
Gara ma soprattutto
Impedendo ad Israele di continuare a vivere in condizioni di sicurezza si allontani dall'Europa il rischio della minaccia di sulla vista
Beh scherza col fuoco
Io concludo così come ha cominciato quel che accade d'Israele in qualche modo accade a noi quel che accade una striscia di Gaza è l'avamposto di quel che potrebbe accadere tra qualche tempo in Europa cerchiamo di capirlo
E il paradosso è
Che ne sono molto più coscienti per tante ragioni storiche gli amici americani che noi europei è uno dei tanti paradossi noi che siamo europei né che siamo mediterranei noi che siamo in qualche modo dallo stesso mare
Non riusciamo a comprendere
Che ha abbiamo il dovere di essere impegnati in onda per la pace a parole ma per la pace nella sicurezza
Negli Stati Uniti al di là delle elezioni di mezzo termine questa consapevolezza è molto maggiore
Se convegni come questo e non ho dubbi servono per diffondere che le buone idee
Sono certamente convegni di grande importanza
Le manifestazioni come quelle che si svolgono oggi a Roma e a Milano
Disegno profondamente diverso tra di loro
Perché c'è la manifestazione moderate di apparente buon senso di Roma che appunto l'utopia
Il desiderio nobile due popoli due Stati
Tutti dicono e giusto andarci probabilmente è così ma credo che anche molti tra coloro che sfilano sappiano che
Per quanto sia giusto oggi non è possibile la pace si fa in due una pace unilaterale è una capitolazione della poi c'è l'altra manifestazione
Che è ancor più grave perché la manifestazione di chi non soltanto non è equidistante non soltanto in parte ma come già è accaduto
Magari va in piazza nel nome della Palestina nel nome del diritto di quel popolo di avere uno stato e ostenta la cintura dei kamikaze a riprova del fatto che
Anche per loro il terrorismo se contro Israele è cosa buona e giusta per colpire col terrorismo Israele significa legittimare il terrorismo che ha colpito a Matri che ha colpito a Londra che ha colpito a New York
E che
Se ne accorgano anche gli amici italiani potrebbe Dio non voglia colpire anche noi grazie
Grazie presidente Fini con la relazione Gianfranco Fini si è conclusa la sesta edizione dei colloqui di Venezia della Fondazione Liberal vi do appuntamento alla settima edizione l'anno prossimo a Venezia grazie arrivederci