Dibattito dal titolo "Eutanasia: liberi di scegliere"

Penso penso
Possiamo cominciare allora
Buonasera a tutti io mi chiamo Ricardo Canevari sono titolare della tessera numero cinquecentocinque dell'associazione Coscioni e o al computer di coordinare il dibattito di oggi
E seguendo questo compito mi preme innanzitutto di ringraziare tutti presenti sia al pubblico sia i relatori e soprattutto tutti coloro che a vario titolo in vario modo
Hanno reso possibile l'incontro di oggi per cui si allo storico gruppo dei radicali pavesi
Soprattutto alla persona di Maddalena che ha offerto un contributo fondamentale stamattina svaluta il tavolo nella raccolta delle firme
Devo ringraziare i giovani socialisti soprattutto nella persona di Antonio Califano che dal segretario provinciale anche lui sostenitore di questa iniziativa fin dall'inizio
Un ringraziamento particolare va ad Antonio Paglia che il segretario dello SDI vogherese che è stato il primo a Voghera porsi il problema della necessità di un dibattito pubblico ne abbiamo assecondato questa sua esigenza siamo riusciti a organizzare l'incontro di oggi
Soprattutto grazie alla capacità organizzative e di Eugenio scalza otto che adesso nascosto dietro le colonne
Un ringraziamento va anche alla Fondazione adolescente che ci ha dato ospitalità ci ha offerto questa sala oltretutto molto bene attrezzata
Non è presente come avrete scoperto facilmente Rita Bernardini segretario di radicali italiani ma è sostituita del per ovviamente impegni improvvisi ed improrogabili come si dice in questi casi però è stata degnamente sostituita da Alessandro Litta Modignani che membro della direzione nazionale di Radicali Italiani
Ex consigliere regionale è un tipo piuttosto tosto e vedrete che la sua dialettica non deluderà gli appassionati del genera radicale
Il mio compito per introdurre il dibattito di prima di tutto Manzi esclusivamente quello di fare una breve cronologia degli eventi che ci hanno portato all'incontro di oggi
E che spiegano il senso della nostra iniziativa cioè della presentazione di una petizione al Parlamento italiano perché affronti la questione tutta l'Asia avviando un'indagine conoscitiva sulla consistenza del fenomeno nel nostro Paese
La legalizzazione dell'eutanasia insieme a un altro tema molto caro a noi cioè l'istituzione del testamento biologico
Sono battaglie storiche quasi dei temi carsici del mondo radicale e socialista italiano
La memoria va alle proposte di legge di Loris Fortuna
Deputato socialista insieme anche
Iscritto a parti tra lo storico partito radicale le proposte di legge della cessione Coscioni che sono state presentate
Anche in questa legislatura
E hanno come primo firmatario Marco Beltrandi
Donatella Poretti
E insomma queste istanze di reality legalizzazione dell'eutanasia e delle istituzioni del testamento biologico erano state recepite anche nel programma costitutivo della Rosa nel Pugno al punto sei dei trentuno punti di Fiuggi da settembre due mila e cinque l'elemento di novità quello che diciamo lo scandalo secondo la tradizione radicale socialista
Si è avuto il ventuno settembre del due mila sei quando Piergiorgio Welby che è copresidente dell'associazione Coscioni e malato di distrofia muscolare ha inviato una lettera aperta al presidente della Repubblica
Invocando per sé e non solo per i malati nella sua condizione che
Avessero volontà di farlo l'accesso a una morte dignitosa
Vi sono la lettera riguardi disponibile per chi volesse non avesse ancora letta sul sito dalla associazione Coscioni
Vi leggo quelli che secondo me sono i passi più significativi sono brevi sono tre sostanzialmente si leggono molto rapidamente
Guarda innanzitutto dice
Ora la mia patologia la distrofia muscolare si è talmente aggravata non consentirmi di compiere movimenti il mio equilibrio fisico è diventato molto precario
Poco dopo prosegue Peres
Piegare la sua volontà di accedere ad una morte dignitoso
Io non sono né malinconico né maniaco depresso morire mi fa orrore purtroppo ciò che mi è rimasto non è più vita è solo un testardo insensato accanimento nel mantenere nel mantenere attive funzioni biologiche il mio corpo non è più mio
è lì squadernato davanti a medici assistenti parenti
Se fossi svizzero belga olandese potrei sottrarmi a questo oltraggio estremo ma solo italiano e qui non c'è pietà
Più sotto prosegue dicendo che in Italia cosa che dovrebbe essere noto a tutti l'eutanasia è reato ma ciò non vuol dire che non esista
Vi sono richieste d'eutanasia che non vengono accolte per il timore dei medici di essere sottoposti al giudizio penale e viceversa posso venire praticati atti eutanasia senza il consenso informato dei pazienti coscienti
Per esaudire la richiesta di eutanasia alcuni Paesi europei l'Olanda il Belgio hanno introdotto delle procedure che consentono al paziente terminale che ne faccia richiesta di programmare con il medico il percorso di approvato alla morte opportuna
E conclude guerre
A chi o vietasse che la vita intangibile sino al suo compimento naturale al suo termine naturale
Dice guardi a proposito della naturalità del termine della ditta cosa c'è di naturale in un corpo tenuto biologicamente in funzione con l'ausilio di respiratori artificiali
Alimentazione artificiale idratazione artificiale svuotamento intestinale artificiale morte artificialmente rimandata
Questi punti
Secondo me più importanti della lettera riguardo c'è tutto nel comunque tutto si trova nel libro di Welby che è uscito il quindici novembre edito da Rizzoli e già nelle librerie
La lettera di Welby era indirizzata al Presidente della Repubblica è stata scritta al ventuno settembre il ventitré settembre immediata è giunta la risposta di Giorgio Napolitano anche quelli leggo le due righe più significative
Perché danno il senso della nostra iniziativa ha scritto il Presidente della Repubblica che le istanze presentate da Welby richiedono un confronto sensibile approfondito qualunque possa essere in definitiva la conclusione approvata dai più
Mi auguro che un tale confronto ci sia nelle sedi più idonee perché il solo atteggiamento ingiustificabile sarebbe il silenzio la sospensione o l'elusione di ogni responsabile chiarimento
Per cui fin qui affiderebbe tutto liscio senonché
No questo lo ricordo
Fin qui fila tutto liscio tant'è che l'associazione Coscioni accoglie l'invito del Presidente Napolitano anche perché era stata promotrice
E queste iniziative anche prima disposte napoletano comunque accoglie l'invito di Napolitano e in ossequio al motto il conoscere per deliberare
Redige una petizione al Parlamento che dovrebbe essere la sede più idonea perché affronti la questione votano Asia e invita i cittadini a sottoscrivere la petizione
Ecco però che le cose si complicano perché il venticinque settembre per cui due giorni dopo la risposta di Napolitano il movimento per la vita anche vorrebbe rappresentare diciamo le istanze di matrice cattolica in materia di bioetica redarguisce non solo i radicali ma tra le righe anche il presidente Napolitano come se fosse caduto in un tranello
Ed è solerte ad offrire pretesti a chi vuole ostico ostacolare la Ventura calendarizzazione parlamentare dell'iniziativa infatti il venticinque settembre come vi dicevo esce un comunicato stampa del movimento per la vita
E questo comunicato secondo me merita nella sua parte centrale una una lettura attenta
A proposito delle
Istanze
Provenienti insomma risse un tenerla tra di Welby scrive il movimento per la vita
In queste materie c'è Matteo di bioetica non c'è nulla di peggio dell'avviare dibattiti sotto l'effetto di un'onda emotiva
Sarebbe folle arrivare in passò alle arrivare in Parlamento avendo negli occhi le immagini di Piergiorgio Welby che le televisioni hanno profuso in questi giorni
La presentazione di un caso particolarmente coinvolgente e capace di commuovere l'opinione pubblica è un metodo di azione radicale con la R maiuscola ben noto e ripetutamente sperimentato in cui è presente
Addirittura una venatura di violenza perché intende cancellare con il fascino dell'emozione la lucidità della ragione
Per cui
Non siamo violenti siamo anche un po'Tonti perché siamo caduti in questa sceneggiata siamo in buona compagnia perché al presidente La Repubblica ha scritto quello che ha scritto l'avete sentito anche voi
Quindi la soluzione prospettata al movimento per la vita e dalle organizzazioni cattoliche ai noi anche da qualche parlamentare che sostiene che la morale cattolica sia l'elemento costitutivo di lettura delle civiltà europea la soluzione migliore in questi casi sarebbe che la pubblica opinione reagisce con il silenzio alle richieste dei malati terminali non cadesse insomma nel tranello di scuola radicale di farsi commuovere dallo sfruttamento del corpo dei malati inatteso Maritain dico opportune c'è sempre un momento più opportuno per discutere così a proposito nettamente nel campo dei malati
Magari come sono rimaste sicuramente possa insegnare
A proposito di ciò la nostra posizione è facilmente riassumibile ovvero né riteniamo che la scelta di mettere la sordina la richiesta di un'indagine parlamentare sulla questione della dall'Asia
Lasciata al movimento per la vita dei politici cattolici che si quello certe indicazioni realtà sia coerente conoscente già precedentemente prese dallo stesso movimento era gli stessi politici
Per ultima la scelta dell'astensione in occasione del referendum sulla legge quaranta anche lì erano temi di cui non si doveva discutere perché erano temi delicati
E ancora in precedenza anche in occasione dalla campagna elettorale del due mila e uno e poi nell'ultima campagna elettorale quando i partiti maggiori nelle persone dei loro politici più rappresentativi avevano stabilito di non affrontare questioni di bioetica in quanto le questioni di bioetica sarebbero dei casi di coscienza da Lush da lasciare al foro interiore dei singoli parlamentari insomma i cittadini elettorato non dovrebbe essere chiamato a confrontarsi su queste cose
Queste scelte insomma la sordina tutto ciò che ne consegue sono nostro Pignone pericolose
Perché contribuiscono a deresponsabilizzare gli individui che i cittadini quasi a volerli rendere consapevoli che certe questioni
Aspetto ma autorità superiori che sono sottratte all'approccio critico del pensiero dell'opinione pubblica una sorta di governo dei custodi nelle cui mani vanno lasciate le questioni più delicate perché
La cittadinanza non avrebbe titolo sarebbe troppo facilmente
Sarebbe troppo facilmente
Come dire
Inganna aprile insomma ecco non ha la coscienza critica per poter affrontare certe certe tematiche
Noi invece riteniamo che l'uso pubblico della ragione sia e l'uno dei presupposti fondativi della democrazia liberale e pertanto non vi debbano essere argomenti tabù o momenti in cui parlava di certe istanze sia insensibile vietato al contrario noi riteniamo che vi debba essere la massima libertà di professare discutere qualsiasi dottrina
Pertanto sempre richiamandoci all'uso pubblico della ragione
Che è anche una forma di controllo del potere
Abbiamo un duplice auspicio ovvero che il dibattito sull'eutanasia si apra sia nelle sedi più idonee
Il Parlamento la Camera il Senato dove già ci sono dei disegni di legge che già cioè le commissioni che attengono soltanto
Di essere calendarizzati come si dice nel gergo parlamentare ma si apra anche nella società civile in cui questi stanze secondo me sono molto più presenti di quanto si immagini e proprio con questo duplice auspicio invitiamo alla discussione a firmare e a fare firmare la nostra petizione è possibile per chi volesse conoscere la petizione e poi pagare volesse anche firmarla farlo anche i no anche oggi anche in questo momento perché vicino all'ingresso dato predisposto un tavolo dove la solerte Maddalena che funge da segretaria
Della cellula Coscioni vogherese raccoglierà le firme ed eventualmente anche i contributi di chi volesse sostenere la nostra battaglia
Il mio intervento introduttivo è terminato e ora cedo la parola a Fabio Zucca consigliere provinciale della Rosa nel Pugno
Che tra le altre cose anche degli impegni
A breve termine quindi deve essere
Lasciato libero tra poco comunque ascoltiamo il suo intervento
Ma io prima di tutto devo ringraziare i compagni radicali e socialisti dico che era verrà riorganizzato questa questa sera
Devo anche scusarmi perché come anticipato purtroppo un problema familiare imprevisto quindi dovrò poi lasciare questo questo dibattito
Però ho ritenuto col mento importante nonostante appunto questa questo cosa che mi è successo oggi comunque venire a Voghera e essere presente non perché la mia persona qui sopportare ho la mia parola posso portare dei temi o delle riflessioni
Particolari o di valenze etiche sa quale valenza rispetto a quello che diranno gli altri redattori
Ma per due motivi uno per un motivo di riflessione personale e ma anche politica rispetto a questo argomento l'altro per un motivo di testimonianza politica che poi appunto espliciterò
Successivo
Ma il primo quando mi è stato proposto una riflessione intorno al tema di cui parliamo questa sera
Diciamo che immediatamente andata la mia memoria un'esperienza personale che magari alcuni Dinoi hanno hanno prodotto cioè di una apparente prossimo ok affrontato
Purtroppo non ha aiutato
Un un caso come diciamo particolarmente complicato doloroso
Per lui e anche per per i familiari e queste sono esperienze che evidentemente segna hanno se vi su che la la la vita di di ognuno di noi
E quindi viene anche naturale chiedersi se vi sia un altro modo per affrontare a un tema
Mar così che parrebbe così intimo così personale ma che in verità poi al riguardo non sono gli stessi ma ora anche le persone che sicuramente ci stanno vicini che è quello della morte perché di questo stiamo allora evidentemente io nono soluzioni precostituite cioè non so dire se
Vi sia un modello legislativo la intese piuttosto che di un altro Paese che vada seguito anche perché poi i modelli in in questi casi
Vanno sempre poi adattati a quelle che sono le le realtà sociali degli altri paesi le esperienze e quindi
Più che di modelli di arredi esperienze da da cui partire per fare delle riflessioni
è però altrettanto evidente che questo un problema è un problema che ha la nostro società è un problema che ha la Società europea ma direi che ha la società complessivamente quindi l'etica
Dell'uomo a nella sua globalità
Ed è un tema che non vanno sconfino come tutti i temi raffrontando va affrontato va discusso o ognuno deve portare le proprie esperienze dei propri convincimenti senza a rigori ismi di sorta
Per cercare di trovare le soluzioni
Più lui donne rispetto punto a a questo problema
Io banalmente ripeto per dall'esperienza personale né ritengo che beh banalmente ma non tanto insomma
Ritengo che la strada di una possibilità di scelta anche rispetto l'autonomia sia sia una strada che sia percorribile anche nel nostro Paese e che vada appunto affrontato
Tanto per richiamare anche una un disegno di legge che era stato proposto dal senatore Biscardini
Dell'ordine lo scorsa legislatura a anche nella scorsa legislatura si era tentato di affrontare in Senato se non alla Camera a questo tema
Attraverso queste proposte di legge ma ahimè come molte proposte di legge
E rimasta arenata nelle sabbie della del sistema parlamentare
L'idea di fare una commissione parlamentare che si occupi almeno di questo problema
E evidentemente una una buona idea perché permette a tutti secondo me quanto meno di burro di riflettere e di dare delle possibili soluzioni da un punto di vista legislativo
E quindi mi pare che sia una delle strade possibili perché sono anche abbastanza convinto che
Una proposta di di legge sic et simpliciter posto oggi nel Parlamento italiano
Un po'per quei quelle opposizioni neanche tanto velato cioè mi pare molto molto esplicite
Di però parte della nostra società di cui comunque bisogna tenere conto perché è evidente che in una società complessa come la nostra deposizioni possono anche essere legittimamente diverse ecco mi pare che questo potrebbe essere un modo per affrontare in modo la il tema e quindi per trovare poi una strada chi sicuramente non verrà condiviso da tutti ma la più condivisa possibile per dare una soluzione
E diciamo il piccolo contributo che noi oggi diamo qui a a Voghera con con questo dibattito mi pare comunque importante perché Perra comunque le grandi riforme nella nostra società della della società italiana sono sempre stati lì riforme a partire dal divorzio tanto per citarne una
Ma che però sono tutte partite dalla base sono tutte partite da dibattiti come quello di questa sera è che ma man mano hanno potuto trovare proprio perché vi erano l'esigenza nella società italiana le strade per poi affermarsi
A livello a a livello nazionale a livello dalla nostra Società complessivamente quindi il fatto appunto il l'importanza anche di questi confronti
Me mi pare che sia sia evidente soprattutto quella un e anche un segnale forse questo questo dibattito della possibilità perché poi qui non bisogna nascondersi anche lì le difficoltà che ha una
Non so con coro come definirci se il partito movimento che cosa diciamo comunque ma che ha la Rosa nel pugno a a livello a livello nazionale
E che forse però a livello locale trova soluzioni su temi operativi
E su problemi che a livello nazionale non si riescono a a trovare e quindi e qui vengo un po'alla seconda parte del mio intervento cercherò di di essere di essere breve per non rubare poi spazio agli altri dicevo che arriviamo a livello locale gli alla seconda parte della riflessione cioè noi in provincia di Pavia e nelle diverse realtà abbiamo costruito dei percorsi che hanno portato dei dei risultati
Il fatto che riusciamo ad organizzare dei confronti come quello di questa sera e evidentemente un segnale che su temi le forze radicali socialiste hanno qualcosa da dirsi e hanno soprattutto qualcosa da dire al Paese ed è questo il la cosa la cosa importante e quindi questo forse può essere il percorso proprio partendo dalle amministrazioni locali dei bisogni dei cittadini
Ci sono anche poco ai grandi temi di trovare strade che possono che possono essere condivise quindi dare una risposta politica ai ai problemi dei nostri cittadini
Lo dicevo prima all'amico di radio radicale
C'è un io amo citare uno storico svizzero ex chiamato il gas che arrivava dal movimento radicale socialista svizzero uno dei grandi storici del Novecento punto della Confederazione elvetica che affermava che come la democrazia e diciamo la Società dovesse partire dal Comune quindi dalla e senza locale perché è il primo ente da quella cucite di Hiroshi volge quando ai problemi
Lui diceva all'Europa vedere all'Europa al mondo proprio affrontando questi temi già affrontati limite sociale portando i temi dell'eutanasia e del lavoro delle lecita della scuola e quant'altro che sono temi generali ma anche locali
Ci sono temi che riguardano e il comune di Voghera come il Comune di Rivanazzano come il Comune di Pavia ma riguardano anche la Regione riguardano lo stato riguardo all'Europa e alcuni devono essere affrontati a livello a a livello globale
E soprattutto come un tema come quello di questa sera perché non è un tema solo italiano è un tema che riguarda l'essenza dell'uomo e quindi
Riguarda al riguardo tutti
Qui le mie sono forse osservazione un po'banali ma che derivano dalla dall'esperienza e soprattutto che spero possono indicare una possibile strada di collaborazione ulteriore tra forze che ripeto secondo me hanno la capacità di dare delle risposte o quantomeno di porre dei temi
Alla al Paese a cui evidentemente poi devono seguire delle risposte
E quello appunto di questa sera è uno dei grandi temi perché riguarda il tema principale cioè il tema della vita grazie
Insomma l'avvocato
Ringraziamo Fabio Zucca che ci deve lasciare
Cedo subito la parola e tu giunga ATO che il segretario di della sezione di Tortona
Non c'era che ringrazio ringrazio di organizzazione di questa manifestazione di mi
Invitato dico subito che io non sono assolutamente esperto in nessun tipo di questa materia per cui quando mi mi è stato chiesto se volevo partecipare mi sono chiesto perché innanzitutto
E il perché
Poi lo maturato ero reso qualcosa di pratico
Accettando l'invito l'ho maturato dopo che anche a Tortona circa basiche mani fa abbiamo fatto un tavolo
Di raccolta firme per l'eutanasia
Allora non posto non possiamo nasconderci che insomma questo è un periodo per quanto riguarda la politica la politica che ci riguarda soprattutto abbastanza critico e piuttosto delicato
Però insomma e anche innegabili che su moltissimi temi moltissimi temi
Non c'è mai stato bisogno di costruire un partito unico perché ci si potesse avvicinare l'un l'altro fare battaglie comuni
Inutile che torniamo magari poco sia di un po'anche dei dinosauri della politica ma insomma il divorzio l'aborto ci hanno visti assieme ma non aveva mai fatto un partito
E allora perché non ragionare da cittadini
Prima succo parlava della base parlava di che cosa si può fare a meno normalmente naturalmente né si può fare questo
Abbiamo perso il senso di tutte queste nostre attività e iniziative un partito nasce se c'è l'esigenza che nascono partito un partito nasce ci sono delle persone che si raccolgono che ragionano
Un movimento nasce per le stesse ragioni
Cittadini che si incontrano dibattono
Trovo no
Posizioni comuni su molti problemi e allora nasce l'esigenza di organizzare questa questo consenso è questa condivisione e da qui si va avanti
Non si fa mai il processo inverso Comin realtà stiamo osservando da moltissimi anni purtroppo ai né su questo argomento si parte sempre dall'alto
Quando le cose vanno bene vanno bene per tutti quando cominciano andare male allora il cittadino comune si disinteressa
L'attivista e confuso
In uscite pc dove si deve andare non si aspetta che qualcuno dall'alto dica sinistra centro nel mezzo centro mezzo anche mezzo indietro
Siamo sempre noi che dobbiamo decidere che cosa fare
è sempre stato così e deve essere sempre così
Sulle organizzazioni sui temi
E allora chiaramente
Nasce l'esigenza di dire la nostra
Su un tema così importante
Ecco che
Al perché io personalmente ho risposto okay dico la mia da cittadino come la penso non ho fatto studi però insomma è un argomento importante
è un argomento che peraltro un tema che peraltro era previsto nel progetto la Rosa nel pugno al numero sei a questo punto effettivamente dobbiamo però poi tutti chiederci quando elenchiamo i i problemi che riguardano la società civile
Come facciamo decidere la priorità
Presto un altro argomenti importanti più importante capire come uno deve
Definire la propria esistenza terrena voi più importante diminuire la spesa pubblica perché la spesa pubblica magari forte degli scompensi che investono il cittadino nel senso che possono chiudere fabbriche
E e qui è chiaro che molto spesso non ci addentriamo in questi meandri innocente pochissimi si mettono lì a ragionare su che cosa effettivamente occorre fare e allora succede che con la scusa che magari faccio così per dire la spesa pubblica sia un argomento importante l'eutanasia
Che peraltro non gomito scomodo e allora la tengo lì momenti in in disparte non ne parlo Hero un profilo bassissimo eccetera eccetera
Io credo che
Ma penso io una cosa anche abbastanza alla Catalano come ci diceva qualche anno fa io credo che tutti gli argomenti siano importanti soprattutto di coloro che investono la nostra vita quotidiana
Ed è per questo che accanto a problematiche molto più importanti però alta per alcuni
Ehi compagnia radicali invece fa mancava al collo battaglie di una difficoltà straordinaria che molto spesso non sono complicate Paul perché sono difficili riuscendo difficili pochi ne sanno poco o niente ben molto spesso non hanno non trovano il consenso adeguato questa la realtà e non c'è qui socialisti democristiani comunisti eccetera è un problema proprio di difficoltà è un problema di a vere la capacità e anche la volontà di decidere personalmente e qui vengo al tema dell'autodeterminazione anche in questo senso di decidere se è opportuno se è necessario o no affrontare certi a argomenti
La democrazia la libertà la vita condivisa
Si basa su questi toni si basa su questo
Consentire a tutti di poter esprimere e di poter ragionare questa è la questione non ci devono essere limitazioni non ci possono essere limitazioni è chiaro
Che il complicato viene quando poi dobbiamo definirei regole comportamentali
Perché non è possibile non è pensabile almeno nel nel nostro modo di vedere le cose non è possibile non è pensabile
Lasciare tutto al a una deregulation che sarebbe totale Anarchia ed ora veramente a questo punto ci stava ed è tutto il contrario di tutto tanto più se l'argomento come questo
è una è un preambolo è una premessa che voleva essere diciamo come posso dire mezza politica i e Mezzano però non possiamo neanche far finta di niente insomma insomma e non possiamo neanche
Non considerare la sottolineatura che prima Zucca fatto circa il progetto della rosa nel pugno che ci ha visti animati e baldanzosi non più tardi di qualche mese fa che oggi ci vede truppe stanche e disorientate
Siamo sempre lì che dobbiamo decidere che cosa fare sull'argomento ripeto io
Non sono un esperto e però sulla mi piace girare per fortuna oggi internet ci dà modo di girare Standish seduti sulla sedia
Per cui insomma ho raccolto qualche qualche idea qualche opinioni mi sono letto la lettera di Welby la risposta del presidente mi sono letto
Alcune considerazioni generali
Una una cosa una cosa che mi è piaciuta della della lettera di guardie
Così veramente straordinario secondo me dice nel concetto di morte Welby esprime dice la morte non può essere dignitosa
Dignitosa ovvero decorosa dovrebbe essere la vita
In special modo quando si va affievolendo a causa della vecchiaia o delle malattie incurabili e inguaribile
E qui c'è tutto il senso secondo il mio punto di vista
Molto più difficile viverla la vita
Se condizionati pesantemente da qualsiasi genere di ostacolo o di o di costrizione
Ma anche in quel caso anche in quel caso la scelta per esempio di farsi curare
E mica mica per tutti una cosa naturale
Una cosa che si deve accettare perché e così Testimoni di Geova per per per esempio hanno una visione del tutto particolare di questo
E e quindi anche sull'elemento vita e ci sono moltissime sfumature poi qui siamo tutti pronti a molte volte a dire volata quello lì non si può fare una trasfusione cos'è un passo no passano ascoltiamolo io non sono testimoni di Geova tanto per sia chiaro ascoltiamolo sentiamo quali sono le motivazioni e le ragioni quindi anche vivere molto molte volte e difficile perché noi stessi ci crediamo delle delle complicazioni
La morte quindi non è genitore dice Gwen
La morte se mai è
Opportuna
Dice sempre quelli
E il questo senso della opportunità della morte e apre il ragionamento
Cioè lo una morte opportuna quando Secondo quelli è necessario ormai individuare un porto opportuna fa riferimento a ad alcuni filosofi latini
E in questo è il dibattito chiaramente
Amplissimo
Una morte opportuna
Regolamentata
Quindi chi decide cosa
E come
E quando
è sufficiente dire che
Sono attaccato ad una macchina per cui già di per se stesso questo fatto significa che io già non esisto più è questo grande tema
La mia esperienza personale e quella che durante la raccolta firme intorno dove c'ho incominciato
Una delle cose che mi ha più Ciocca è stata questa
Una una uno dei primi firma legga raccolto Tortona circa duecento firme una cosa di di questo genere
O anche uno anche di più se va bene
Ma penso che se facessimo altri tavoli nel raccoglieremo ancora di più una una del dei primi firmatari è stato un anziano
Che ha una drogheria in via Emilia a Tortona è un otto ottantadue ottantatré anni che col Bortoni si è avvicinato mi ha detto
Avrei firmato voglio firmare
Perché è giusto perché io adesso vado ancora ecco opportunamente mi ha detto in dialetto tutto Tonetto vado ancora col portone ma il giorno in cui c'è un po'di esserci solo di peso a mia moglie che è vecchia
Perché continuare
Allora queste è una motivazione
E questa cosa mi aveva già abbastanza la la la cosa più sorprendente invece è stata un'altra che do anche sempre la stessa giornata
Si è avvicinato una amico mio un polo anche un ragazzo giovane un quarantenne diciamo
Un operatore socio assistenziale
Un iscritto a un partito importante della sinistra
Il quale mi ha detto non firmo
Quindi una persona che magari nella sua attività quotidiana vede per contatto diretto situazioni anche difficili
Una persona
Molto sensibile anche dal punto di vista politico perché è indubbio appartiene ad un partito ripeto della sinistra che di questi temi dovrebbe fare cavalli di battaglia mi ha detto non firmo non è che mi ha detto un aspetto torno no non firmo
Perché ritengo che questa sia
Anticamera poi di una situazione non controllabile eccetera eccetera
Allora questo questo vuol dire che effettivamente nonostante gli schieramenti per esempio tanti gli schieramenti che ci sono un movimento per la vita che cerca di bloccare C tre siete questo tema veramente trasversale
E chi ragione su questo tema non poche considerata così non c'è schieramento che possa dire che possa determinare o che possa decidere
C'è la volontà c'è la buona volontà delle persone che decidono di mantenerlo a galla e al tempo stesso però ci vuole effettivamente organizzazione perché questo possa in qualche modo
Essere definito
Ci sono interessanti anche
Argomentazioni espresse da Veronesi ho letto così en passant quale ovviamente ultra sensibile alla alla cosa lui parlando della legislazione olandese che in questo momento insomma fa un po'da
Punto di riferimento lui anche di dicevo che prendiamola come
Effettivo punto di riferimento però la cosa andrebbe un po'più regolamentata so che in Commissione sanità
Sono presenti adesso credo cinque
Disegni di legge sulla sulla eutanasia quindi io non sarei così
Diciamo poco fiducioso nel senso che effettivamente poi che il movimento è trasversale
Si dovrà per forza parlare non si potrà non tener conto in qualche modo che il Presidente della Repubblica da qualsiasi parte sul processo è stato eletto insomma ha espresso
Tutto sommato non un giudizio su un tema ma sulla necessità di affrontarlo
è la stessa
Conoscitiva libertà questo giudizio mio personale che occorrerebbe dare alla persona
Chi
Più colui che è in difficoltà può decidere in quel momento che cosa fare
Dicendo queste cose più o meno uno dice va be'questo potrebbe anche essere giustificati me immediatamente esce fuori la questione
Della Chiesa anglicana inglese che
Pone sul tavolo le otto in Asia sui minori
Pompa immediatamente e a questo punto alle Avanti Savoia
A sto punto qua tutto ciò che magari poteva anche essere accettato questo punto qui è stato completamente rivoluzionato il dibattito di queste ultime settimane
Cono chiaro giudizi pesantissimi da parte della Chiesa cattolica
Sul fatto se sia o meno opportuno
Decidere per un minore magari ma formato eccetera eccetera ci sono gli ho tirato in ballo le questioni razziali
Di vedere e cose di questo genere
Quindi il dibattito è talmente delicato ed è talmente in un equilibrio instabile
Che basta poco e questo poche costituito da tutti gli elementi che compongono un tema così Complesso basta poco per farlo tender o da una parte o dall'altro o completamente affossarlo o no
La soluzione secondo il mio modestissimo punto di vista è quello di non
Smettere mai di essere noi e qui chiudo essere noi come ho detto all'inizio promotori
Del nostro destino ha ragione Zucca io ho una visione un po'kennediana diciamo della società per cui il cittadino determina
L'organizzazione del proprio condominio della propria del proprio Paese della propria provincia regione eccetera deve essere così e se non fosse così nessuno di noi ci sentirebbe parti di nessun tipo di progetto e di nessun tipo di decisione
Peraltro così importante come questo tema ci sta ponendo grazie
Siamo giunti John Gata adesso cediamo la parola ad Andreatta e sarà che medico iscritto all'associazione Coscioni e credo in quanto medico puramente avrà qualche buona ragione da opporre all'operatore socio sanitario iscritto qualche partito della sinistra che
Trema di fronte la possibilità di firmare una petizione Andrea credo di avere sicuramente qualche buona ragione da opporre
C'entra anche assai poco con la professione che non esercitano ma c'entra molto di più
Con il buonsenso
La prima cosa che mi viene in mente che già un un argomento che che potrebbe essere conclusivo è che questa battaglia che ne facciamo sull'eutanasia grazie a condizioni favorevoli di attenzione
Che sono state suscitate però a quale prezzo al prezzo
Della rinuncia
Alla dimensione intima di cui sentivo Park
Alla rinuncia della dimensione intima di cui sentivo parlare che dovrebbe essere un un diritto di tutti vivere
Queste sofferenze
Solo nel calore dei propri asset
Ma
Questa questione
Solamente una parte di una questione più generale che la questione del libertà delle nostre vite la morte tutto sommato
è una circostanza per quanto drammatica per quanto ultima ma è una circostanza che conferma solamente la scienza di diritti tutto il percorso della malattia di fatto e seguito
Senza nessun diritto il consenso informato
è una un privilegio di pochi non è un diritto di tutti la maggior parte dei malati firma un foglio mettono in un foglio che lei deve fare questo intervento che le tolgono questo e quell'altro San ma si dottor ce lo dice lei perché non non c'è una maturità
E in questa assenza di maturità che sicuramente superiore in Italia che in quasi tutti gli altri Paesi
Dei quali noi vorremmo essere almeno pari
Sono evidenziabili con molta chiarezza delle delle responsabilità della Chiesa cattolica e io lo dico perché ho sentito io non conoscevo questa lettera di di Scienza e vita che dite voi sono state il dolore ma da che pulpito verrà cioè i simboli della religione alla quale loro si riferiscono mi sembra che il dolore l'abbiano sfruttato per per millenni molto più di noi
E dunque si queste sono persone
Che in italiano il potere di condizionare la la politica e che afferma no un giorno a noi non ci mischiamo nelle faccende politiche il giorno dopo affermano hanno e non ci mischiamo però queste cose qui non sono negoziabili mi raccomando non non le potete toccare
E si giunge così alla situazione paradossale che il medico deve decidere che cosa fare di un malato che non sa che cosa il più delle volte non sa che cosa
Non sa che cosa vuol dire
Accettare la proposta di una terapia in termini di speranza di vita in termini di fatica e di dolore che deve soffrire non sa che cosa vuol dire rinunciare a queste cose
E che questo sia un cioè tenere le persone sotto il tacco dell'ignoranza sia un un disegno
Predeterminato emerge da dal tipo di risposte che abbiamo proprio in questo periodo qua noi
Diciamo affermiamo alla libertà della persona di decidere ci viene risposto con un altro argomento che non c'entra nulla ci si ci si dice ma voi sfruttate il dolore PT mi dispiace che Riccardo non abbia commentato quella frase voi sfruttate il dolore sfruttate l'onda dell'emozione perché e io vorrei vedere davvero come si fa a decidere
Senza pensare alle emozioni che queste insomma le circostanze della morte propria o di un proprio familiare suscitano solo una una bestia potrebbe ragionare in maniera fredda su queste cose
E poi diciamo noi Welby vuole le ultime tutta l'Asia non gli è stata concessa adesso chiede una soluzione differente
A dimostrazione del fatto che la sua non è un una testardaggine
Capziosa perché si è svegliato un momento ma perché lui non ne può più e vuole in qualche modo farla finita ci venne risposto ma no ma semmai il testamento biologico semmai quello di l'altro no che sono cose come dice Luca non c'entrano nulla il testamento biologico
Addirittura paradossalmente senza l'eutanasia uno strumento che andrebbe contro i malati perché
Accettare la ventilazione assistita per esempio certamente è una scelta difficile
Uno la può fare o non fare ma nel momento in cui la fa sa che andrà avanti poi per un periodo più lungo di quanto andrebbe avanti se non avesse questa possibilità e se va avanti per un periodo più lungo le sue condizioni di salute peggiorano perché si riesce a tenere vivo una persona molto più a lungo e allora cosa succede che nel momento in cui lui rifiuterà la ventilazione assistita se non c'è la possibilità di di accompagnare questo gesto che io sono stufo di sentire la frase stacco la spina faccio starebbe qui ma se non è accompagnato
Da una sedazione terminale dal neo Tanasugarn un'eutanasia col cloruro di potassio come diceva Marino è una crudeltà bestiale come tappare il naso un malato e diede adesso muore perché tu non vuoi più esser ventilato ma io
Oltre a farti morire ti tappo anche il naso non e e ti tengono sveglio così un'altra volta sei sei da esempio per quelli successivi che non verranno ammettere il naso nelle nostre corde queste cose qui
Purtroppo la gente non le vede
Perché la gente ha ha delle rappresentazioni
Che sono son distorte card delle risposte che sono apodittiche noi siamo per la vita ti dicono quelli sono per la morte e non ti spiegano neanche che la vita e la morte sono due concetti che vanno maneggiati
Con una certa attenzione e guardando che cosa c'è dentro la la gestione delle fasi terminali della malattia eh
E complessa si determinano grazie alla alla progressione delle conoscenze scientifiche e delle possibilità tecnologiche è inevitabile che si verificano situazioni che poi vanno previste e vanno e insomma affrontate non sulla base ideologica perché se io
Produco delle condizioni estreme di vita non posso coi fregarmi né e anche qui altro falso argomento a la scienza la scienza ha voluto farlo adesso si vede che è la scienza che produce storture altra bestialità che qualunque orecchio che che sia collegato a un cervello dovrebbe rifiutarsi di sentire perché la scienza descrive i fenomeni naturali li li riproduce quando in grado di farlo possibilmente a scopo utilitaristico
Ma gli effetti della conoscenza e della possibilità di riprodurre fenomeni dipendono non per nulla dalla scienza dipendono dall'intelligenza dalla sensibilità dalla cultura delle persone
Che applicano queste cose c'è un un piccolo passaggio nella lettera di Welby che non ho sentito tante volte valorizzare che dice state attenti perché con l'ulteriore progresso le rianimazioni sforna era hanno delle orde di morti viventi cioè noi Senna e non non consentiamo che si prendano decisioni differenti da quelle di adesso noi abbiamo
Diventeranno veramente delle orde io mi immagino i troni cari quando gli ospizi magari fra cinquant'anni perché ai ventilatori meccanici con sarà un poco e avranno ciascun malato dell'ospizio avrà su ventilatore dovremmo non lo so che cosa far costruire delle degli autosilo spine di vecchi abbandonati a se stessi che sono lì senza nessun significato
E anche qui risposte demagogiche ti dicono a dobbiamo migliorare le cure palliative come che l'assistenza ai malati terminali Comes
Se non so se qualcuno di voi ha mai sentito un radicale dire che non bisogna più fare le cure palliative oppure che bisogna non assistere più i malati
Tutte queste cose qua
Sono difese
Da noi e basta per questo io cerco di valorizzare questa opportunità tutte le parole che ha detto Ezio nella prima parte del suo intervento lui le ha realizzate prima di dirle non se l'è mica inventate noi stiamo lavorando concretamente Luís
Che ha detto io non c'entro nulla con questi temi ma sono d'accordo con te ti do tutto ma non ci sono altre
Che le mettono all'ordine del giorno cosa vuol dire la necessità di farle emergere noi
Adesso sull'eutanasia siamo riusciti a farle emergere grazie a una circostanza eccezionale e già questo già il fatto che un uomo come Welby che tutta la vita ha vissuto il declino fisico inarrestabile sicuramente sconcertante per una persone
Intelligente
Ha dovuto ricorrere a queste modalità estreme di comunicazione del pensiero e questo da solo dà la misura della civiltà della nostra società che per poter anche solo parlare il problema
Non è vincere le battaglie in Italia il problema è che se ne possa parlare in termini precisi la gente confonde
Ancora adesso la
Il comma con con lo stato vegetativo con la morte con la morte apparente sente tutte le leggende del mondo di quello che si è svegliato sentendo Berlusconi che che gli raccontava una barzelletta e ci si fomenta l'ignoranza per impedire che la gente perché la gente non era abbiam delle risposte io credo anche da voi adesso che è un mese e mezzo che c'è un po'di informazione abbiam delle risposte
Unanimi
Cinque minuti di una no no perché guardarli parola ad essere
Non avanza ma al comunque al ancora qualche cosa io volevo dire una
E quella alla quale tengo maggiormente che io dico in tutte le occasioni chiodi parlare
Con altre persone e che questa petizione che noi stiamo cercando di di portare in Parlamento deve essere un banco di prova dell'onestà intellettuale proprio di di chi è contrario all'eutanasia perché se io fossi
Contrario all'eutanasia pensassi che fosse un crimine
Ma io sarei molto interessato e sarei molto determinato a vedere se effettivamente negli ospedali succede
Quello che tutto lascia pensare che succeda perché non è mica una mia invenzione che tutto lo lasci pensare invece l'ipocrisia è dimostrata dal fatto che si fermi qualcuno che esce da messa e che ti mette la firma ma le persone
Che stanno alle gerarchie
Della Chiesa e che stanno ai vertici dei partiti
Clericali si guardano bene dal dal dire sì io la firmo perché condivido il fatto che è uno scandalo che negli ospedali ammazzino una certa percentuale di malati questo è un argomento dovrebbe metterli con le spalle al muro e ti dico se se c'è una cosa che che addirittura ne fa una questione di fede ed è
Trasgredito ha sistematicamente preoccupa noi abbiamo scritti offriamo a spese nostre uno strumento di verificare se è così tutte ne freghi vuol dire che in realtà sono falsi argomenti
è un un un ultima cosa credo ultima che anche a sostegno di quella città e che le poche notizie
Attendibili che abbiamo sono due studi uno fatto fra l'altro dall'università Cattolica di Milano che confermano queste impressioni su su quello che succede negli ospedali perché evidenziano che né i Paesi dove le l'eutanasia è illegale
Per nulla si per nulla o per pochissimo si tiene in considerazione
La volontà del malato e del moribondo nelle decisioni di fine vita c'erano delle domande a cui rispondere quante volte l'hai fatto questo dà particolare cose quante volte chiesto
Il parere del malato quante volte chiesto il parere dei familiari quante volte deciso da solo in Italia e negli altri Paesi dove è proibito la maggioranza dei medici decide secondo la sua sensibilità
Nei paesi pochi ancora
Dove l'eutanasia è legale è massima
La la volontà del paziente nel processo decisionale di queste cose in Olanda addirittura mi sembra c'è ora il novanta novantacinque per cento cioè tutti i pazienti che son cocenti decidono loro
In Italia la medicina ancora considerata come il papà che ti dà una pacca sulla spalla ti mette la supposta nel sedere invece il medico
è un uomo è un professionista che ha delle conoscenze tecniche per risolverne i problemi può darti informazioni su cosa succede con una certa con l'altra ma deve favorire cioè non è più il deus ex machina che viene risolve la situazione complicata al medico deve essere una figura sempre più anonima
All'esterno del rapporto col suo paziente mai rapporto col suo paziente deve essere volto
A renderlo consapevole di ciò a cui va incontro e a stimolare la sua decisione purtroppo è un lavoro che dovrebbe iniziare con informazioni sulla malattia perché anche impensabile che arrivi uno che non ha mai saputo nulla magari pensava di per l'ulcera e poi alla fine l'ultimo giorno non è che può dire io voglio morire no non voglio morire è un problema questo settoriale all'interno di un problema ben più ampio che è quello della libertà dei malati
Il quale a sua volta settoriale all'interno di un problema ancora più ampio che è quello della libertà in generale dei cittadini italiani che inesistente o quasi inesistente
Grazie ad Ambra personali che non ha tradito le mie aspettative e ora come nei meeting di pugilato il momento clou della serata cioè diamo la parola ad Alessandro Litta Modignani ma no nessun momento clou perché
Per prima cosa io voglio dire oltre a salutare per ringraziarvi di essere così in tanti e mostra di sé era dobbiamo pure dire agli ascoltatori di radio radicale che questa bella sala è piena di gente
E io sono molto colpito credo come voi dalla dal tono che gli oratori che mi hanno preceduto hanno scelto di adottare ognuno di noi ha parlato un po'delle proprie esperienze di vita
Del della proprio sensibilità io veramente voglio sono stato presentato come uno tosto ma qui Tosti sono stati quelli che mi hanno preceduto perché ognuno di loro
Ha portato proprio a con grande sincerità
Non ha non ho sentito di analisi politiche stasera per fortuna no abbiamo sentito persone invece che riflettevano che per portano la propria esperienza professionale familiare
Personale e tutto questo aiuta a riflettere io
Tenterò di fare la stessa cosa anche se il mio compito dovrebbe essere un po'diverso ma voglio iniziare così
Ieri sera
Chiacchieravo con la mia figlia che farà quindici anni a fine mese non la ragazzina in quinta ginnasio le ho fatto vedere questo ritaglio di giornale dicendo l'Excite
Pannella ha detto che adesso faremo la disobbedienza civile e stacca la spina a Welby che ha scritto al presidente Repubblica e poi gli ha fatto leggere queste due paginette dei genitori di Eluana Englaro
Ragazza che in coma
Dal diciotto gennaio mille novecentonovantadue quindi sta per compiere quindici anni di comma di stato vegetativo poi tu mi mi correggerà in poi
Ecco la sostanza è quella ecco fra l'altro il caso vuole stiamo parlando di una ragazza che brillantissima e sensibilissima aveva avuto la l'avventura la sventura di a vere un ammicco un giovane amico
Finito in coma irreversibile per un incidente d'auto e di fronte a quell'esperienza aveva detto ai suoi genitori se dovesse mai un giorno capitare a me sia chiaro che io non voglio essere tenuta in vita in quel modo
Questa è la storia di Eluana Englaro allora io ho fatto leggere queste cose a mio figlio ha letto le paginette l'articolo
E poi mi ha detto ma insomma
Cosa c'è da capire Dockyard come si fa a essere contraria se uno a un certo punto raggiunge dei livelli che praticamente solo una finzione di vita oppure comunque dei livelli sofferenza tali per cui dice di di peggio in peggio arrivato oltre una certo limite io non me la sento più di continuare tutto così chiaro come si fa essere contrari ecco questa è la domanda
Alla quale io cercherò di rispondere la domanda di una quindicenne come si fa essere contro
Si può essere contrari a seconda che
Diciamo si veda
Il mondo da due punti di vista molto diversi no questo di cui stiamo parlando oggi è un grandissimo scontro culturale e si scontrano due visioni del mondo quella secondo la quale lo Stato eh uno Stato etico e quella secondo quale lo Stato è uno stato di di se è uno Stato etico lo Stato è fondato su dei principi morali se lo Stato di diritto
è fondato sulla legge e solo sulla legge che regola il contratto sociale
Se è fondato sulla morale immediatamente ci sono le autorità morali che si ergono a giudice e nel nostro Paese indiscutibilmente la Chiesa cattolica
Vuole vantare il suo primato storico di
Sanzionare e di stabilire ciò che è morale ciò che non lo è se invece uno Stato di diritto e ci si basa sulla legge la legge tutela gli individui e l'unico limite
Alla libertà degli individui in uno stato di diritto è la libertà di altri individui e basta non ce ne sono altri ma questa visione non è compatibile con l'altra perché l'altra invece proprio perché risponde dei principi
Morali di ordine superiore o presunto superiore impone immediatamente una serie di limiti e quindi di divieti
Cioè è come se fosse le due visioni del mondo quella fondata sulle proibizioni e quella fondata sulla libertà e la responsabilità di individui
Se parliamo di divorzio via Bortoli droga di eutanasia potremmo fare noi radicali un elenco lungo da qui a lì in cui alla fine
Facendo lunghe discussioni su questi diversi aspetti a risalendo poi alla cultura politica e poi la mentalità la filosofia alla fine si arriva sempre allo stesso punto iniziale no se vale il principio di dischi libertà e responsabilità degli individui oppure vale il principio di una ordine morale superiore perché di origine superiore che quindi c'è dell'altro oltre a quello che gli individui hanno stabilito essere il loro contratto fra di loro
Tanto per essere chiari se parliamo per esempio di fecondazione assistita
Per parlare di un esempio che tutti conoscono perché abbiamo diciamo ci siamo tutto il paese si è misurato su questo l'anno scorso
La legge quaranta che regola la fecondazione assistita ricerca scientifica una legge nella quale sta scritto per cinquantadue volte le parole è vietato
Per cinquantadue volte credo che sia un record legislativo e stanno scritto le parole vietato quindi da un lato c'è la libera scelta dall'altro c'è il dopo soli cenno delle cose banalissime ma poi vedremo quali sono le conseguenze politiche
Quindi
Questo continuo attacco questo stillicidio di attacchi quotidiani al relativismo altro non è che il tentativo di riproporre
Una
Verità diciamo una ideologia che tanto più grave secondo me perché discende da un dogma religioso
E quindi che tenta di imporre una visione assoluta della realtà di fronte al pensiero moderno laico scientifico nazionale e liberale che è quello dell'epoca in cui viviamo questo il primo dei due fogli vedete che la faccio molto breve su cui avevo presi degli appunti Cuesta eh la partita che è in corso se spostiamo tutto questo discorso questa visione del mondo dal livello culturale a livello politico e parliamo e veniamo a parlare di eutanasia di cosa rappresentano eutanasia oggi in questo momento
Noi ci accorgiamo che
In conseguenza di quelle due visioni di prima succede che
Ci sono delle forze politiche che sono ultra minoritaria nel Parlamento nazionale nelle istituzioni e che sono ultra maggioritari nella società italiana questa è il nodo politico che
Ci si trova di fronte e che io credo mi auguro voglio sperare no parlavo prima con Lara se Marco Pannella staccherà la spina a Piergiorgio Welby
Questo questa discrasia andrà in corto circuito cioè
Io credo di capire alla lettera che citava Riccardo poco fa mi fa capire che i nostri avversari in questo momento si trovano in una condizione assoluta di panico
Sia che parliamo a livello politico in senso stretto
Sia che parliamo livello politico culturale quindi quando dico i nostri avversari parlo sia di quelli che stanno al di qua del Tevere sia soprattutto di quelli che stanno dall'altra parte del tempo però siccome stasera dobbiamo parlare di eutanasia io vorrei evitare
Diciamo di fare discorsi politici spicci su questa parte del Tevere e vorrei parlare solo della anche se poi
E è chiaro a tutti a perché non è che viviamo così sulle nuvole
Che tutto questo ha delle fortissime implicazioni sia per quanto riguarda per esempio i processi politici in corso per esempio la costituzione del partito democratico no che non può prescindere da queste
Da queste cose e anche per quanto riguarda la Rosa nel pugno ma non vorrei fare un discorso diciamo intro per Tito quindi
Limitiamoci
A quel confronto di visione del mondo che dicevo prima
Oggi le gerarchie vaticane la non voglio neanche dire la Chiesa cattolica ma proprio i vertici della Chiesa cattolica
Si rendono conto benissimo perché dicono di queste cose anzi non parliamone perché perché è venuto fuori subito sondaggio del Corriere la sera di Mannheimer che dice che persino i cattolici in cui su questo argomento
La pensano come nuovi e quindi siccome la religione cristiana Santagostino al libero arbitro primato alla coscienza eccetera eccetera i cattolici italiani per fortuna i credenti
Non non agiscono
Agiscono secondo coscienza come gli è stato insegnato a fare una perché la Regione cristiana è fondata sul primato della coscienza e quindi non ho tempo gli scoraggiati vaticane non obbediscono
Quando si tratta di contraccezione di aborto e fecondazione assistita di sessualità e di omosessualità rimasto non obbedisco perché hanno il libero arbitrio e se la vedono con la loro coscienza
E con la con le loro convinzioni col Padreterno con quello di cui credo e quindi a maggior ragione anche sulla fecondazione assistita per ragioni di elementare ragionevolezza fanno un discorso molto simile a quella che mi ha fatto la mia bambina ieri sui
Quindi questo getta leggera chi vaticane in una situazione di forte panico perché la sfida che noi stiamo portando a costoro è una sfida
Epocale in qualche misura decisiva
Io cito solo un esempio
A una trasmissione televisiva ero con Silvio viale ne avevamo come nostro dirimpettaio quello che sarebbe anche un amico poi al vento di tutti i nostri scorrevoli Paolo Sorbi
Che non so se vi dice qualcosa è uno che fa aveva fatto Sociologia a Trento quindi è uno dei grandi sessantottini di Lotta continua
Era un cattolico di Lotta continua poi è diventato del PC
Poi diventato del PSI poi diventato di Forza Italia adesso del movimento per la vita responsabile di mira ambrosiano del movimento per la vita una volta era cattocomunista adesso comunismo la tosa rimasto solo capo
Allora in questa discussione
Televisiva a un certo punto Paolo Sorbi dice quando viale io dicevamo poco tutto questo per cercare di mettere un limite o la fine o comunque di contrastare la sofferenza Paolo Sorbi dice con grande enfasi ma guarda che la sofferenza e salva
Allora quanti quando dico mai per carità lui fa benissimo a pensare questo il problema è che nella sentire comune degli esseri umani coloro che considerano la sofferenza come un valore sono comunemente considerate le persone malvagie e quindi alla fine qual è il rischio per loro è che tutto questo cioè che casca il velo dell'ipocrisia di cui parlava Andrea che alla fine si veda che dietro tutto questo c'è una visione dell'uomo della vita dell'istituzione
Che fortemente oppressiva fondata sulla malvagità e la cattiveria dell'accanimento terapeutico o dell'accanimento di de
Della sofferenza degli individui allora
Ho quasi finito e perché l'ora è tarda io ho voluto entrare in sintonia con chi mi ha proceduto quindi cerco di fare un discorso poco politico però alcune cose vanno dette le ha già dette molto bene Andrea le ricordo proprio di corsa
Quando Piero Welby Piergiorgio Welby è venuto fuori a con la sua lettera abbiamo assistito per due o tre giorni in televisione è un'operazione che se non si tratta se questa materia definirei comica in cui sono saltati fuori quelli che vogliono vivere no dice anche io sto male
Legata però io voglio che e chi chi ha detto niente cioè fa ridere se non fosse così ma è evidente la debolezza no cioè se uno vuole vivere noi lo aiuteremo di interesse a un certo punto le condizioni anche Piergiorgio Welby ci ha dato in tutti questi anni
Chi ha corrisposto con cui attraverso il forum sui siti radicali sa che non è una persona straordinariamente ricca e produttiva di poesie dice delle cose però purtroppo le sue condizioni sono peggiorate di molto negli ultimi negli ultimi tempi per cui non è più in grado di mantenere quel livello anche di produzione intellettuale citava prima e quindi a un certo punto
Pone il problema lo diceva benissimo prima del altri dicono no eutanasia non se ne parla neanche semmai il testamento biologico e che cazzotti entro testamento biologico non c'entra assolutamente niente non è pertinente è un'altra cosa oppure l'accanimento terapeutico accanimento terapeutico già adesso i medici sono tenuti e non praticarlo e poi comunque bisogna vedere
Di che cosa stiamo parlando perché se uno
Può praticare certe cure e può non praticarle più a un certo punto quando vede che beh è un discorso che non ha nessuna pertinenza coi casi di Eluana Englaro coi casi per Giorgio Guede con tanti altri casi di persone che sono state soccorse sono stato attaccato al respiratore e lì
Come si fa cosa c'entra l'accanimento terapeutico casertani mezzo terapeutico quello più classico e quello a cui avrebbe essere e potuto sottoposto essere sottoposto il il Papa Giovanni Paolo secondo no una frase che non dovranno usare spesso è lasciatemi tornare alla casa del Padre mio che la frase con la quale
Dopo il secondo ricovero al Gemelli il Papa è tornato in Vaticano è stato proprio presumibilmente suppongo sedato per alcuni giorni e a era e ha preferito finire così la propria vita
Ha lui ha fatto le sue scelte purtroppo queste ha diritto di scelta da altri non viene consentito allora non giriamo intorno al problema il problema è
Di interrompere la funzione di certe apparecchiature e di somministrare certi farmaci che possano consentire almeno
Ecco lo forse l'unica cosa cui potrei essere d'accordo con i nostri avversari su questo argomento che se eutanasia deve essere che non sia come il caso di Terri Schiavo negli Stati Uniti
Che semplicemente è stata lasciata morire di sete e ci ha messo undici giorni a morire di sete perché perché lì era acconsentito a staccare la spina ma non era consentito porre termine alla sua sofferenza allora non bariamo no quando noi diciamo eutanasia diciamo questo
Che poi è esattamente quello che succede nella clandestinità nella maggior parte degli ospedali forse quelli pubblici no perché i pubblici migliori ufficiali non si prendono responsabilità ma guardate che nelle cliniche private sicuramente così
Perché anche lì non voglio parlare di vicende mie private personali personalissima comunque parlavo mese fa con mio cugino al quale ho dove ho dovuto telefonare per annunciare la scomparsa mio fratello che è stato molto lungo malato però alla fine negli ultimi
L'ultimo mente arrivato l'embolia insomma se n'è andato così all'improvviso in pochi minuti per fortuna ma noi temevamo che a un certo punto dovesse essere sottoposto a morfina no
E
E mio è mio cugino Maletto che fra l'altro di fuggire fascisti se non ha fatto radicale non la pensa come me dice ma ha dovuto dare la morfina perché ha ragione Pannella Sy fanno così dappertutto
Anch'io l'ho visto fanno così ti fanno una dose di morfina e poi chiedono i parenti tiene devo fare una seconda
Oppure no
Se è parente dice se io faccio la seconda farà seconde quello passa a miglior vita oppure se i parenti questa è la prassi normale di assicuro della eutanasia oggi in Italia e io capisco bene che la Chiesa cattolica stia bene così perché la morale e fatta saltare poi comunque vadano le cose non importa come prima dell'entrata in vigore la legge sull'aborto io non mi ricordo grandi campagne della Chiesa cattolica contro la la prassi dell'aborto clandestino siamo esattamente le stesse cose allora quindi noi chiediamo semplicemente che si possa fare in Italia quello che si fa a cinquanta chilometri qui nella civilissima
Svizzera quello che si fa in Belgio in Olanda che persone siano titolari della propria esistenza e quindi titolari anche certo con tutto quello io penso che tutti devono fare umanamente tutto quello che è possibile per assistere chi è malato
A un certo punto in ultima istanza ognuno di noi deve poter disporre in qualche misura della propria esistenza e ha il diritto di vedere cessare le proprie sofferenze
Ho detto una serie di banalità le ho ricordate finisco solo così
Come ho cominciato
Per vedere chi ha capito chi non ha capito a un certo punto dopo tutti questi discorsi ha detto mia figlia che ripeto deve ancora fare quindici ha detto perché sei adesso se Pannella stacca la spina
Di qui a un mese no a Natale cosa fanno devono mettono in galera no e quindi se arriviamo con un personaggio come Pannella che in galera ne parla non solo tutte italiane parla tutto il mondo e quindi alla fine questo tutto questo questa resistenza mostra la corda mia figlia mi ha detto
E ma Pannella e completamente fuori di testa quindi vuol dire che ha capito e spero che capiscano
Rossa
Abbiamo concluso ringraziamo tutti i convenuti i relatori così come il pubblico e vi ricordo soltanto che è possibile per chi non l'avesse fatto firmare la petizione nel tavolino che c'è vicino all'uscita grazie di nuovo e buona serata