Presentazione del protocollo per la gestione delle udienze dibattimentali del Tribunale di Roma

E apparentemente un piccolo contributo ma sicuramente costituisce una rivoluzione copernicana posto zero e all'efficacia massima
Ecco che oggi presentiamo il primo prodotto appunto di questo impegno volontario che il protocollo il protocollo che si inserisce va sottolineato in un processo continuo di Oscar l'azione che non ha concluso il suo compito ma è pontino è aperta ai contributi di tutti nello scoprire nuovi tassi virtuose
Nuove soluzioni efficaci nell'individuare e rimuovere io gli ulteriori problemi che si manifestano e che non hanno bisogno della forza di legge per essere risolti io vi ringrazio per l'attenzione e passerei subito la parola al
Alla alle con l'avvocato Ugo via grazie riarmato dopo quello che ha detto Arianna poche parole solo chi predilige l'impianto informato chi di questo nostro sforzo di mettere di tirare su questa iniziativa io credo che le spero veramente divide tutti sentono come questo bisogna nell'attuale momento di tornare un poco ai principi che poi sono dei principi
Che sono che abbiamo imparato prima di calarci nei nostri rispettivi ruoli professionali che possono ruoli
Processuali
Io trovo che il principio fondamentale che tutti noi poi avvertiamo come presente
Nel nostro operare che il processo è un atto di tre persone questa bellissimo brocardo che noi tutti abbiamo imparato sui banchi e dell'università e che esprime una grande verità perché il processo lo sappiamo non è un atto dei soli magistrati siano essi giudici e pubblici ministeri né dei soli avvocati esso nasce dalla collaborazione dialettica di questi tre soggetti dialettica perché ognuno ovviamente agisce e si muove all'interno del proprio ruolo però con la consapevolezza che questo è uno dei credo degli intendimenti di ciò che noi tutti sentiamo e lo ricordo infatti solo a me stesso come si suol dire la retorica forense ma ne sono convinto di questo ogni vuoto Tutino Sironi esistono in quanto esistono i ruoli degli altri quindi noi ci poniamo legittimazione reciproca perché il processo è proprio questa straordinari istituzione da dagli votarla agile di tre persone scaturisce questa unità istituzione io voglio ricordare le parole un grande studioso della procedura penale che ci ricordava il processo è una sequela di giudizi e ogni soggetto del processo imparato a giudicare dagli altri noi avvocati impariamo e e soprattutto siamo aiutati a giudicare dal giudizio dei nostri interlocutori
Sì
Non ultimo del giudice ma anche delle altre parti così come il giudice si deve misurare coi nostri giudizi questa se quella di giudizi forma proprio la vita del processo quindi il processo non è certa nell'esercizio di un potere autoritativo di una pubblica autorità nei confronti di un numero di sottoposti ne è una mera gara tra due parti una sorta di gare di abilità di fronte a uno spettatore imparziale il processo e proprio un equilibrio molto delicato tra poteri autoritativi e controllo di elettrico calati in un controllo dialettico
E quindi processo funziona secondo credo secondo noi tutti correttamente quando esisterà una cultura comune
Tra i soggetti del processo sono tanti strati e avvocati ed esiste un reciproco riconoscimento tra i ruoli rispettivi naturalmente i rapporti tra magistrati avvocati
Non sono di questo lo sappiamo inutile che lo ricordiamo non sono sempre facili non foss'altro perché ai magistrati sono i rappresentanti per eccellenza di una pubblica autorità e gli avvocati sono liberi professionisti per eccellenza coloro che danno voce alla eterogeneità della della sfida individuale
E questo tutto sommato se mi consentite con Sissi consiste anche in poi questo il fascino del processo
E non va e drammatizzata certo questa differenza quasi dite
Io credo che questo osservatorio sale può dare un piccolo contributo è quello di mantenere contribuire a mantenere e a difendere questa cultura comune che deve unire magistrati avvocati pur nella diversità dei ruoli processuali
E noi ci siamo innanzitutto concentrati sull'elaborazione coinvolgendo
Che colleghi avvocati magistrati con varie riunioni nel trovare delle regole molto semplici voli le vedete sono semplicissima e sono di natura meramente ordinatoria però noi crediamo quelle illustrerà il consigliere salario che è stato in questo motore importantissimo della lacerazione di questo protocollo noi crediamo che la eliminazione e di di occasioni di attrito ed incomprensioni che poi spesso si verificano su momenti veramente pratici ordinatorio sia comunque un contributo importante che non vada sottovalutato nella creazione di questa cultura comune il progresso di questa cultura comune alcuni credo veramente tutti noi
E crediamo perché non tanto per le nostre persone ma perché se noi e questa cultura cultura comune la potenzieremo secondo me potenzieremo quella la vera utilità del processo un processo
Che funziona un'utilità da un contributo di civiltà generale a tutta la società non solo i soggetti coinvolti ai testimoni
L'imputato che stesso si fa tendenza lo farò solo conseguenze negative roseo ma tutta la società perché ricordiamo il processo lancia sempre un messaggio Alonso alla società e questo credo che sia modestissimo contributo che noi diamo a questa instaurata questo mantenimento e difesa della cultura
Grazie io do subito la parola invece il la parola consigliere salario Silvio si parlerà prima però vorrei chiedere al presidente Scotti che mi accennava di avere impegni parlamentari che lo pressavano se intendesse intervenire subito
Ho
Momento non mi tiro indietro
Ho anch'io ringrazio naturalmente tutti i presenti di essere intervenuti a questa fase che è allo stesso tempo la fase conclusiva di una prima parte del nostro lavoro come osservatori e che naturalmente
L'inizio di una fase successiva sia per quanto riguarda il protocollo che per quanto riguarda la vita del nostro ancora fragile organismo pronti quali questo protocollo appunto Cardarelli com'è nato c'è anche l'osservatorio perché appunto abbiamo cercato di di dare gambe a questo progetto tramite questo questa prima iniziativa
Cercando di fare di rigidi di porre in essere un lavoro che fosse più partecipato possibile questo è avvenuto solo in parte ci auguriamo che le cose possano andare meglio in futuro ma non possiamo neanche dire che sia stato un lavoro che abbia coinvolto solo poche persone in realtà nelle forme con cui si collabora oggi quindi anche in via telematica oltre che forma diretta abbiamo avuto i suggerimenti e le proposte di molte persone
L'elaborato che avete davanti che se volete qui come ne sono anche altre copie perché non ce l'avesse
Frutto appunto di un processo libero mandato avanti circa un anno
La prima cosa voglio dire infatti è questo che il protocollo che abbiamo che presentiamo oggi non viene dal dall'iperspazio né potrebbe perché la prima la prima regola
Di un protocollo ce lo dice l'esperienza civile
Che
Ratifichi le prassi virtuosa che già ci sono
Che in qualche modo
Le fotografie che parta da loro
Nell'esperienza della Pretura di Roma nell'esperienza del di lei degli ultimi anni del tribunale di Roma ci sono tante delle regole del protocollo applicata già da tanti magistrati e da tanti avvocati proprio per quell'unità di lavoro che poi fanno avvocati magistrati
In udienza
Non è quindi possibile prescindere da ciò che già c'è
E questo è evidentemente la prima regola è la prima nostra esigenza nel far nascere questo questo elaborato
Poi siccome ratifica delle classiche ci sono
Proporre prassi che abbiamo le possibilità di essere condivise questa è la seconda esigenza toccano deve fare da volano di queste prassi deve rilanciarle aprire un processo è questa la prima esigenza
Ne avevamo poi diverse altre di fronte dovendo dovendo porre in essere questo lavoro la prima è che naturalmente un protocollo non può toccare le regole ordinamentali le regole del codice di procedura penale
è una cosa del tutto evidente
Però molte delle obiezioni che ci sono state fatte
Sembravano partire dal presupposto che non in qualche modo si potesse intervenire su quelle regole naturalmente in un protocollo non ci possono stare tante cose che bene ci potrebbero stare forse a modificare cose che intralciano
O a volte complicano la gestione delle udienze ma che evidentemente non possono essere toccate perché sono norma di legge
Primaria o secondaria
Abbiamo voluto lasciare un ultimo articolo alla al protocollo in cui diciamo che non potrà in ogni caso costituire strumento per esigere dal giudice prassi o provvedimenti contrastanti con norme processuali
O torna od ordinamentali non evidentemente del tutto pleonastica
Solo come dire per garantire
Quale contano per poi con una norma di chiusura ecco per rassicurare rispetto a determinate paura che alcuni avevano espresso circa il fatto che il protocollo potesse essere lo strumento per esigere dal giudice qualcosa che il giudice non potare
Ma diciamo questa regola ecco vuole anche essere ora anche tracciare con chiarezza quello che è stato il confine prima evidentemente del nostro del nostro modo di lavorare
Una seconda cosa che un protocollo non può fare non poteva fare non potrà mai fare codificare l'equilibrio
Il buonsenso la buona creanza degli operatori innanzitutto del giudice che presiede l'udienza naturalmente non sappiamo tutti gli avvocati sanno per primi che spesso in udienza succedono delle cose che non dovrebbero succedere
Ma naturalmente non potrebbe mai avere senso codificare
Ripeto regole di equilibrio o di buona creanza
Un protocollo può toccare solamente la gestione dell'udienza quindi porre delle regole prete al reggiano
Che aiutino a alla a compiere quella che l'attività del codice che apre l'attività di polizia d'udienza di organizzazione dell'udienza
E nasce naturalmente dall'esigenza per la quale non lavoriamo in un contesto che non è quello del codice il codice è stato scritto permettere un'aula in cui si tiene un solo processo o un solo imputato nel corso di un'unica mattinata da molte delle regole sembra presupporre questa realtà
Il
Il protocollo quindi fatalmente non poche lambire le norme processuali sotto la grande regola sotto l'immanente regola che comunque l'autonomia giurisdizionale di chi la presiede
Non può essere toccata più di tanto e infatti voi troverete in tante delle regole del protocollo delle de de de degli incisi di salvaguardia salva l'autonomia di chi presiede salva la la la la le decisioni di chi presiede in ordine determinati casi
Da quasi trovate più volte questa questa questa queste questa clausola diciamo di salvaguardia che ripeto vuole sottolineare ancora una volta ciò che il protocollo non può toccare non può fare
Protocollo coi deve tenere conto
Cioè l'esigenza Totaro nasce naturalmente dal fatto che abbiamo dobbiamo gestire udienze con decine di processi a volte è un protocollo e questa è un'altra cosa e vi prego di considerare che è stato scritto pensando essenzialmente all'udienza monocratica
Le regole che le trovate lettere trovate espresse qui sono applicabili poi avremmo avuto aggiunge l'ultimo articolo in cui diciamo le regole di quei precedenti articoli sono applicabili all'udienza collegiale in quanto compatibili un po'seguendo lo schema del codice dico questo per dire che evidentemente tutto ciò che nel protocollo serve a gestire un numero notevole di processi
Serve innanzitutto nell'udienza in cui ci sono venticinque o trenta processi non tanto nell'udienza collegiale dove magari a volte ve ne sono anche tre o quattro non di più
Ma naturalmente questo sta all'intelligenza degli operatori comprendere quanto di di queste regole travasava dire un meno nell'udienza collegiale
Insomma l'esigenza di partenza sono
La
La più utile e gestione di quel bene scarso cartella giustizia il tempo di udienza
La gestione di un'udienza compiuti procedersi con tanti processi
L'altra esigenza di partenza come lei sono proprio tante le cose di cui tenere conto prima di mettersi a scrivere queste regole è che un protocollo deve contemperare chiamiamoli interessi tra virgolette degli avvocati dei magistrati dei testi della cancelleria della macchina giudiziaria di un protocollo si costituì in tanti modi non si può parlare tutto sulle esigenze dei privati che vendono in udienza testimoni imputati
Periti tutti chieste lo si può tarare sulle esigenze delle esigenze delle agende e degli avvocati lo si può tarare essenzialmente sull'esigenza di gestione che al magistrato
Nessuno di queste tre formule potrebbero secondo me avrebbe successo potrebbe essere condivisa potrebbe forse a base di prassi
Diffuse e accettate
E quindi naturalmente il protocollo può alla fine deve essere condivisibile realistico nei suoi componimenti
Non dare non deve diciamo lanciarsi troppo in avanti e tenere conto anche che che vada alla macchina delle nostre cancellerie non è in grado di sopportare più di tanto ci sono tante cose che non poco poco ci potrebbero andare che non ci possono andare del motivo semplice delle nostre cancellerie non potrebbero rendere determinati servizi
Quindi non è il migliore dei protocolli possibili a me piace dire care il protocollo possibile
Nel senso quello che te non tenuto conto di tutti questi parametri di partenza circa di creare il minimo quel minimo Gava speranza di essere condiviso accettato e praticato soprattutto
è stato scritto detto pensando al monocratico e quindi essenzialmente alle esigenze di una udienza dove ci sono quindici venti venticinque se non di più processi da da gestire
Io naturalmente vi risparmio
L'interpretazione litiga articolo per articolo mi piace evidenziare qui
Le linee essenziali
Del protocollo così come uscito
Il protocollo innanzitutto vuole un'udienza
In qualche modo il minimo preparata
Quindi vi sono delle regole
Cioè
Riguardo alle informazioni dalle informazioni da dare alle parti in via anticipata su un'udienza dopo l'udienza in cui le parti abbiano alcune di queste informazioni anticipate se voi prendete l'articolo dodici
L'articolo diciannove l'articolo otto troviamo delle regole sul ruolo e sulle assenze sui rinvii abbiamo per esempio previsto
Che il laddove l'assenza del magistrato che deve tenere udienza sia certa per una qualche ragione con largo anticipo
E quindi innanzitutto per esigenze faccio ad esempio per ferie corsi di aggiornamento professionale malattie o altri adempimenti
L'ufficio ne dia notizia in tempo utile via fax o per via telematica al procuratore della Repubblica e al consiglio dell'ordine degli avvocati capite bene
Quanto sia rilevante questa novità che tra l'altro include che la procura la Repubblica da un lato e soprattutto il Consiglio dell'ordine all'altro gestiscano
Un un numero di telefono a cui il possano essere ricevute queste notizie a quel singolo professionista possa attingere
Trovate regole che riguarda gli inviti la regola di cui all'articolo diciannove prevede che laddove il il rinvio della trattazione istruttorio della discussione di un giudizio che impone una notevole attività di preparazione dell'utenza sia sicura
Da molto tempo prima dell'udienza stessa il il giudice ne informi appena possibile le parti nel mezzo più semplice senza formalità anche con una telefonata del cancelliere a uno degli studi legali interessati che poi magari farà il passaparola naturalmente tutto questo
Non determina il fatto che questo il fatturato verrà sempre e comunque avverrà e che magari succede in un anno cento volte delle mille in cui sarebbe potuto succedere per una ragione o per l'altra ma sarà comunque un grosso passo in avanti rispetto alla situazione attuale
Ci sono c'è un articolo che riguarda il ruolo e lì ci siamo spinti forse un po'avanti rispetto alle esigenze delle cancellerie anche dei collegi degli organi giudicanti prevedendo all'articolo otto
Che il ruolo sia fisso oltre che sulla porta della lunghezza della banche anche la bacheca della cancelleria dalla sezione entro le tredici del giorno precedente l'udienza
E che nel settore collegiale attenti bene quando gli impegni dal collegio lo rendono possibile abbiamo avuto anche qui usare il massimo della duttilità
Proprio per rendere la cosa praticabile
Sia contenuta una sommaria indicazione delle attività processuali da svolgersi del singolo processo per discussione per l'istruttoria senza discussione per formalità di aperture e così via
Il protocollo vuole poi un'udienza ecco dicevo all'inizio siamo partiti da ciò che già c'è allora nelle migliori prassi delle nostre udienza dibattimentale i due sono le cose che già ci sono perché funzionano bar sono le fasce orarie
E la distinzione tra un'udienza filtro di prima comparizione nelle successive udienze queste sono prassi che nascono già da da quelle della vecchia Pretura
Ed è naturalmente quelle regole che hanno a che fare con le fasce e con
Il e con l'udienza filtro sono diciamo l'asse portante del protocollo anche qui fotografiamo la situazione esistente in quell'udienza di prima comparizione sono udienze
Dedicate solamente a determinate attività che nel protocollo vengono descritte l'obiettivo è quello di sfoltire Laura al più presto possibile nella prima ora ora e mezza di attività
C'è una grossa dove novità su udienza filtro per cui la Procura dovrebbe iniziare a fissare tiene comparizioni non tutte più in blocco le nove ma in parte alle nove in parte le dieci e trenta per evitare un affollamento
Dannoso per tutti ci sono delle regole gerarchiche di trattazione dei processi all'interno delle singole fasce se trovate descritte forse fin troppo analiticamente le novità rileggerlo mi sono sembrate sin troppo analitica
Ci sono delle regole che tutelano particolari soggetti deboli
Ci sono delle regole che tendono a evitare comunque determinata attività la prima udienza sentire la persona offesa
Svolge l'attività di prova dichiarativa salvo prevedere poi tutta una serie di casi in cui invece questa attività a tutela determinate situazioni devono invece essere svolta anche qui con un certo ordine
Per evitare che si faccia attività troppo complesse in prima mattinata ad aula piena affollata
L'idea dell'udienza è quella l'idea di fondo dell'udienza dice foglio protocollo è quella d'udienza in cui appunto in prima mattinata si fanno le prime comparizioni comunque tutte quelle attività che no che non
Bloccano l'udienza su un singolo processo su una singola prova di lasciare le discussioni complesse le istruttorie complesse le cave di consiglio tutto in coda
Ecco di cercare di concentrare
Tutti i processi per i quali si possa arrivare a un ritiro o comunque a una a un rapida spedizione del del singolo giudizio nella prima parte della mattinata ripeto adesso se io mi mettessi a descrivere atleticamente
Se ne andrebbe via tutto il tempo da lasciare al dibattito
Quindi
Distinzione tra udienza filtro udienza successiva fasce orarie non le abbiamo avute fissare noi naturalmente tipo nove trenta undici dodici e trenta i singoli giudici esisteranno come meglio credono in omaggio la duttilità di cui dicevo semplicemente il principio per cui un processo no deve essere rinviato ad orario per fascia se generalizzato fare almeno sì che le parti a
Aspetti o comunque di meno evidentemente di quanto avrebbero aspettato se tutti i processi fossero convocati alle nove sono cose di buonsenso
Ma sappiamo che a volte buonsenso fa fatica incartati
Il protocollo vuole poi l'udienza in cui si tenga conto del terzo grande principio dei concomitanti impegni del difensore noi anche qui regoliamo una casistica e diciamo essenzialmente che il giudice dovrà tener conto dei concomitanti impegni del difensore sempre e comunque
Quando quel singolo processo interessa solo lui e non ci sono in aula altre persone impegnate in quel singolo giudizio
Perché il giudice aveva contemperare le esigenze di chi ha il concomitante impegno con quelle di parti testimoni degli altri avvocati negli altri casi anche qui con la massima intelligenza ed equilibrio
è un'udienza che vuole quello del protocollo in udienza che vuole difensore d'ufficio attivi che partecipano e non per nulla viene previsto che nei questo è stato un suggerimento venuto proprio dalla Camera penale dal consiglio dell'ordine che si definiscano i difensori d'ufficio che non rispettano il capitolato previsto dal consiglio dell'ordine quindi un'udienza che tende a tutelare l'imputato difeso d'ufficio dalla presenza con la presenza del suo difensore
E che tende a limitare l'utilizzo del novantasette quarto comma
è un'udienza in cui come dicevo
L'istruttore complesse le discussioni si tengono in tarda mattinata
Per evitare appunto il blocco dell'udienza Susa singolo giudizio
è un'udienza in cui si discute con sintesi non abbiamo voluto scrivere che che che sono bene accetta le memorie difensive perché sappiamo bene che nella vita dei penalisti la memoria difensiva può essere un problema scriverla stende l'ASP conosciamo bene questa situazione
Ma quando si fa la un giudice professionale da una giuria popolare
Conveniamo tutti che si potrebbero usare certi argomenti non altro che non che è inutile come dice il codice buttarsi in divagazioni ripetizioni i grandi illustrazioni è uno dei si vuole all'udienza concreta in cui si si dà si si dà ascolto in cui però si tende a non sprecare quel bene scarso che è il tempo d'udienza il giudice può fare certe attività solo in udienza se non mi fai l'udienza definirà alla fine all'anno la metà dei processi
Ed in questo senso abbiamo voluto prevedere che il giudice da parte sua di affrontare l'avvocato che non parlerà mezz'ora per dire le cose delle quali ci vuole cinque minuti
Che il giudice da parte sua eviterà la stesura di motivazioni contestuali non di semplicissima
Appunto
Elaborazione
Proprio per evitare che le parti devono attendere per ore in aula l'arrivo dalla motivazione contestuale cosa che anche per questa via si spariti il tempo d'udienza
è un'udienza in cui è un'udienza in cui il il le parti collaborano col giudice
Che deve fare la sentenza con la cancelleria portando su supporto informatico determinate
Determinate parti dei matti determinati materiali che possono servire per la redazione del provvedimento
è un'esigenza che a determinati orari di apertura e di chiusura che tengono conto delle esigenze studi legali
E infine
Una una udienza
Che vuole ma che chiede che pretenderebbe una certa atmosfera complessiva con delle regole di civiltà per esempio quella di evitare che l'imputato detenuto se ne stia ammanettato
Gli allungo tempo in aula in mezzo a cittadini liberi in attesa che venga chiamato il suo processo che quindi venga fatto salire in aula solo all'ultimo momento
Con regole di tono che riguardano la toga gli abiti dei giudici popolari
Con regole che sono state sono state chiamate di bon ton legate al fumo l'utilizzo dei cellulari
Con regole che riguardava apparenza va tutelata la pubblicità della trasparenza dell'udienza la regola per la quale il giudice le parti non debbano discutere separatamente le le parti dovrebbero discutere separatamente col giudice in camera di consiglio ma solo in compresenza avevano delle altre
E che nessuno debba parlare a bassa voce rispettando la pubblicità dell'udienza
è una è un protocollo che andrà revisionato ogni anno e che tutti non entreremo le sedi telematiche di Assemblea per far sì che l'esperienza Betti le regole di questo protocollo da modificare io mi fermo qui perché ci tengo molto all'intervento del del presidente Scotti che non mi vorrà asse notiamo sottosegretario
E che a seguito questo iter nella prima fase del lavoro che soprattutto agevolato nel corso dei suoi dieci anni di presidenza il nascere
Lo svilupparsi di queste prassi la seguite perché appunto a Kyle sempre condiviso con l'opinione così uno debba cercare di tenere pulito il il pezzo di marciapiede davanti all'uscio di casa e quindi fare ciò che gli compete per migliorare da un lato il nostro voglio lavorare dall'altro il modo in cui il cittadino riesce a percepire l'amministrazione la giustizia quindi se il Presidente ancora un attimo di tempo prima di andare in Gato Magdalena
Vergogna
Grazie
Una bella occasione è una bella occasione perché mi consenta di stare sia pure per poco con voi respirare di nuovo Angela deroga ufficio giudiziario soprattutto del tribunale se mi consentite ancora il dirlo con una pancia del presidente Bucci del mio tribunale
è un'occasione per una buona occasione perché costato
Il varo del propongo protocollo io aggiungo non c'è scritto ma protocollo d'intesa ecco perché una bella occasione
Un'intesa fra protagonisti alla giustizia pronto da protagonisti della vita di tutti i giorni protagonista in realtà giudiziaria
E quindi l'aver finalmente d'intesa messo appunto
Delle regole che appunto tu dicevi
Regole di civiltà regole di bon ton regole di che forse altri in altri sistemi giudiziari dei però sono cose ovvie e invece per lui sono cose molto importante
Una bella occasione per chi si costata non soltanto mo'sforzo di analisi di osservazione e di analisi dell'andamento del dibattimento penale così come è avvenuto per il procedimento civile
Che ha un po'anticipato questa avventura
Ma anche quello di averlo analizzatori sugli aspetti diciamo fisiologici cercando di superare quelle cadute quelle manchevolezze
Quindi difetti della vita di tutti i giorni che ci sono purtroppo imposti Walküre siamo costretti tutti magistrati avvocati funzionari siamo costretti ad amministrare giustizia
Che poi parecchie volte in queste difficoltà operative di tutti i giorni
Il disagio il tesoro divenuto soltanto allori che siamo soltanto strumenti della resa di giustizia ma purtroppo va a svantaggio dei cittadini e dei tanti diciamo collaboratori dalla macchina giudiziaria che poi sono i protagonisti e quindi non sono neppure dice io che c'entro
E ma che finiscono per essere poi le vittime che al di fuori del sistema subiscono anche ritardi disfunzioni difficoltà che la macchina infuriato
Beh l'occasione perché ha tenuto insieme magistrati avvocati e funzionari via diciamo avvicinati e confrontatevi rispettive esperienze in un obiettivo unico nell'obiettivo comune
Siete tutti coprotagonisti davanti al giudice
Avete pari importanza indipendentemente dai propri umori dai rispettivi ruoli e quindi è bellissimo che
In un Paese che forse sta veramente impazzendo in un Paese in cui ciascuno pensa o a propria individualità alla propria categoria invece le esperienze professionali viene categorie lavorino insieme al di fuori devo specifica occasione del lavoro giudiziario per il lavoro giudiziario dell'interesse
Del lavoro giudiziario per cioè perciò euro per l'occasione
Io sono convinto e in questo mi fa piacere vedere ancora tensione morale vedere ancora entusiasmo Senhora entusiasmo perché di tanto in tanto che si entusiasmò purtroppo viene appannato dalle disavventure generali
Ma ancora il fatto di crederci
Dista Cine le cose distante dal processo di stare nel proprio lavoro e quindi di crederci ancora
Ecco io vi auguro mi auguro gli è sorto criteri cerco è vero stiamo attraversando un momento critico io poi da un po'di tempo a questa parte
Ho dovuto occuparmi due settori che fra loro però sono convergenti l'ordinamento giudiziario la riforma degli ordini professionali
Solo due fasce di professionalità che però ci comunicò in vari settori
E mi sono reso conto delle difficoltà enormi nel molo e nell'altro settore
E di quanto certe volte gli esterni a questi settori non si rendono conto che ma delle difficoltà dei problemi che poi invece poi ciascuno dei settori ma insieme divieto giorno per giorno
Conservate ancora questo entusiasmo per favore
Conservate ancora quest'impegno perché se anche voi avvocati magistrati funzionari poi finite per ritirare il mio il nostro particolare non credo ci più allora liberamente la ci sarà un'implosione all'interno del mondo giudiziario che aprirà tutti basterebbe dai magistrati impiegati alla giustizia
In avvocati che e gli avvocati purché il giorno per giorno trascinano i processi non per dare una risposta effettiva ma semplicemente per fare un mestiere
Ecco abbiamo troppa dignità troppa storia professionale
Troppa autentica importanza nella personalità e ciascuno per arrenderci a questo
E allora se nell'incipit l'avvocato
Talvolta il l'attività giudiziaria sembra un inferno oppure come diceva sanno come diceva l'avvocato una mescolanza di cose buone e cattive
E allora diciamo pure un giro
Che io allora il protocollo lo trasformi Iurlaro
In un girone del Purgatorio
Del convincimento che usciti da quel girone se non si raggiungerà il Paradiso ma perlomeno si raggiungerà
Un modo di lavorare
Che sia dignitoso per tutti e che sia rispettoso delle delle professionalità
E che sia soprattutto quel che più conta nell'interesse della collettività perché lui rendiamo un servizio a cui i cittadini che i cittadini hanno diritto di pretendere presto ebbene sia pure del rispetto reciproco auguri carissimi amori affettuosi auguri a tutti e scusatemi se devo andare via presto e non potrò sentire il questo del del diciamo il dibattito il confronto per ettaro tra
Ora stasera sottosegretario alla Giustizia Luigi Scotti e ora dal la la parola alla presidente dell'Associazione nazionale magistrati nella sezione distrettuale Paulo
Volevo anche salutare il presidente Lo Turco che elevato volevo ringraziarlo di essere venuto non so se voi ho chiesto agli altri se voleva intervenire presidente se vogliamo ormai va bene grazie
Quindi non è necessario che è nato questo fragile organismo questo fragile organismo sappia che ha l'appoggio e e la collaborazione rimanendo autonomo e rimanendo estraneo alle attività specifiche le associazioni di categoria delle nostre associazioni categorie all'appoggio dell'Associazione nazionale magistrati perché i fini ultimi
Di questo osservatorio sono finite condividiamo sono finiti e condividiamo senz'altro nel primo lavoro che ha svolto il lavoro che ha svolto che nella nella gestione del protocollo nell'osservazione delle prassi più virtuose ma anche nell'affinare
Queste prassi più virtuose in modo da poter rendere l'udienza più dignitosa
Più non soltanto più rapida ma soprattutto più dignitosa la dignità della giustizia la dignità del magistrato la vendita al pubblico ministero dell'avvocato passa anche attraverso una dignitosa gestione dell'udienza la confusione
La maleducazione ci sta con la regola d'esempio che bisogna tenere i telefonini spenti eco radicalmente di primaria buona educazione però purtroppo mai vediamo quotidianamente che se non regole non osservate
E attraverso questo
Ma al vezzo che passa da regole organizzative importanti
L'udienza di smistamento che prende anticipato di un disagio i natura generale noi non abbiamo gli organi notificatori presidente Scotti mi diceva prima ci sarà speriamo una riforma seria del processo penale oltre che civile ma noi quello a quello a cui più tendiamo a quello che maggiormente ci serve in questo momento sono gli organi notificatori
Noi abbiamo preso come osservatorio non voglio usare il termine molto proprio per non confondere l'attività dell'associazione magistrati con l'autorità osservatorio che il rimanere estranea all'attività della associazione
Ma si è preso atto di una situazione di reale di Sacchi che viene da una mancanza di mezzi
E si è preso atto che non si la si doveva superare attraverso l'individuazione ad esempio di un'udienza di smistamento abbiamo piegato il capo affronta davanti a un'esigenza
Che esigenza concreta e da qui continuando sulle singole regole le fasce orarie
La prima il l'aver preferito sentire alcuni testimoni in determinate occasioni ad altri l'attenzione che si deve dare che Valerio si diceva che gli avvocati ci dicevano sulla gli interessi che stiano contemporanei anche per i professionisti si è giunti a un e intesa che è un intesa che importante ma quello che più importante a mio giudizio non è questo primo lavoro dell'Osservatorio
Ma il fatto che sia un primo lavoro e che cioè da questo momento passi un parta una attività comune per cui si possa dire che noi ci stiamo dando una legittimazione reciproca che gli avvocati magistrati insieme collaborano per arrivare condividono per arrivare ad un un obiettivo comune
Diceva l'avvocato Pieretti che siamo partiti da una cultura comune e però abbiamo anche saputo riconoscere una specificità dei dei propri la specificità di ruoli abbiamo saputo rispettare una specificità di ruoli abbiamo ci siamo indirizzati verso una un ordine e una dignità del processo e abbiamo soprattutto credo sinceramente in una situazione in cui questo non si verifica quotidianamente affrontato realmente la sfida dell'efficienza dell'organizzazione
Ecco questa sfida dell'efficienza dell'organizzazione purtroppo noi dobbiamo prendere atto che il legislatore purtroppo non l'asta affrontando quella stessa
Con lo stesso atteggiamento con cui gli operatori una giustizia Roma l'hanno affrontata
Rispettando usi riconoscendosi ascoltandosi ecco che ci sia un secondo passaggio cioè che si comprenda quanto il confronto e il dialogo tra categorie a possano avere ricadute positive sull'intero sistema
Io se uscisse soltanto questo da questa attività che nasce dal protocollo continua attraverso un'attività che perché che vede nel protocollo solo proprio trampolino di lancio e non soltanto un momento di approdo finale di un lavoro che è durato anni lo devo dire
Gentilmente i i colleghi e gli avvocati mi hanno indicato in alcune occasione ho visto veramente lo sforzo spero che ha collaborato anche nel mio piccolissimo allo sforzo di gestione della situazione ecco che questo sia un momento di approvato e un momento di approdo di un lavoro precedente ma che sia il momento di inizio di un lavoro successiva
Tale che ne possiamo di dire ai minori stiamo collaborando e chi in quel noi c'è tutto il futuro che noi dobbiamo vedere
Cioè noi non siamo due categorie contrapposte noi siamo gli operatori la giustizia chi usciamo all'esterno nella nostra nella nostra inefficienza come responsabili i ugualmente dell'inefficienza del sistema ma se il sistema riusciremo a mandarlo nel modo migliore possibile Nowy
Questo noi che comprende tutti
Avremo il merito di non aver migliorato la situazione ecco io ritengo che su questo dove si debba basare il lavoro dell'osservatorio e sabbia l'osservatorio che in questo passa in questo in questa attività avrà l'appoggio senz'altro delle associazioni di categoria senz'altro rapporto dell'Associazione nazionale magistrati io devo dire che mi fa piacere che i capi degli uffici siano intervenuti e siano stati interessati a questa a questa da a questa attività così come sono mi fa piacere l'intervento del il Presidente del Consiglio dell'Ordine sono stati interventi importanti che vedono coinvolti organi istituzionali e sappiamo che sosterranno questa iniziativa vedo presente collega Francesco Mannino consigliere consiste del Consiglio superiore Presidente della settima sezione ed è la settima
Commissione cioè la commissione che si occupa delle tabelle le tabelle si occupano della gestione dell'udienza che un organo istituzionale come il Consiglio superiore sì oggi presente nella persone del suo presidente non può che far capire che il lavoro che è stato svolto dall'osservatorio emulo lavoro che sta cominciando oggi a dare i frutti e devo dire dalle risposte che ha avuto anzi dalle richieste che ha avuto direi dai colleghi di tutta Italia di trasmettere il testo della della dell'osservatorio stato ma trasmesso a tutte al per tutte le vie che l'associazione a propria disposizione debba tra le varie inglese io devo dire che il riscontro è stato un riscontro altamente positiva non soltanto ripeto sulla sul trampolino di lancio protocollo ma sulla via che andiamo a seguire insieme
Grazie
Adesso volevo salutare il presidente Bucci non so se vuole in qualche modo intervenire
Diamo la parola adesso al Consiglio dell'ordine quindi invito presidente Cassiani
Servono grazie
Fino ad oggi
Ha voluto scusi presente una regola
Speriamo che ci sia spazio e tempo per un dibattito ci sono già due iscritti a parlare chi vuole iscriversi a parlare naturalmente può venire qui un attimo avvocato Cipollone con lui al programma Cipollone
E lei ha giocato davvero presidente
Prego Masiello vorremmo
Intanto ringrazio per avermi invitata dedicato alla parola
Voglio dire che il Consiglio dell'ordine tiraggio alla commissione e molto grato perché attraverso i lavori che hanno portato poi a questo Regolamento
Ha visto realizzato quello che era una sua quella che era una sua aspirazione
Difficilmente realizzabili il Consiglio dell'Ordine dei computers istituzionale
Ha dei compiti istituzionali nelle nel quale non si considera racchiuso
Perché anzi ha una vitalità come credo che si sa straripante
Verso discorsi che riguardano però l'avvocatura che riguardano la alla l'aggiornamento degli avvocati che riguardano anche la sorveglianza sul rispetto delle regole però oltre questo non può andare
Consiglio nell'ordine nel momento in cui si parla per esempio della conduzione dell'udienza del modo di vivere
Il processo e ha bisogno necessariamente della collaborazione di tutte le componenti che convertono il fenomeno processuali
Devo dire però che sotto questo profilo si è realizzato non un'aspirazione astratta
Ma un'aspirazione che diventato concreta attraverso l'approvazione di una delibera del consiglio che sarebbe rimasta inattuata se non fosse per merito dicevo proprio di coloro i quali hanno finito col fare questo che io considero però un primo passo
Non voglio farla lunga ma voglio dire e voglio ricordare a me stesso come suol dirsi che qualche anno fa due anni fa
Al al termine di una mirabile commemorazione
Del degli mai sufficientemente rimpianto collega Luciano Revel io venni avvicinato dal Presidente Pavone devo ricordarlo il quale mi disse ma perché non cerchiamo di incontrarci avvocati magistrati il discorso può è andata avanti
Attraverso contatti col presidente Auriemma ma la prima manifestazione concreta è costituita dal questo Regolamento da questo protocollo meglio ancora plan talmente importante al di là di quello che ci stiamo dicendo e tutti ne stiamo sottolineando l'importanza da vere destato l'interesse dell'opinione pubblica
Noi attribuiamo come è giusto straordinaria importanza i problemi sui quali CD sui quali ci attardiamo che a volte ci a volte ci divide Roma che comunque costituiscono che costituiscono l'impegno e giornalieri giornaliero nei vari congressi adeguare e ci incontriamo
L'opinione pubblica invece al dirà dei grandi problemi che il de iure condendo dovrebbero può risolvere il il il il diciamo così il contenuto del Processo proprio Repubblica al bar la moto a questo a questo al modo di condurre nell'udienza al mondo
Di approcciarsi alla giustizia al modo nel quale simile ricevuti proprio in occasione della celebrazione dei processi e sotto questo profilo io credo che questo protocollo rispecchi non soltanto il rispetto dovuto a colori i quali vengono all'e sterno ma anche quelle sul rispetto reciproco che dall'esterno poi viene notato
Quando si dice l'avvocato il magistrato devono indossare la toga è utilizzare un abbigliamento conveniente e soltanto superficiale può pensare che questo avvenga al desiderio passatista di dare importanza alle forme quasi privilegiando le rispetto alla sostanza
Io noto che coloro i quali sono al di là della transenna
Assume un atteggiamento diverso di maggiore o minore rispetto di maggiore o minore credibilità nei confronti del fenomeno giustizia a seconda di come ci si comporta ICI
Si riferisce agli avvocati e si riferisce naturalmente i magistrati Luciano Revel che già ho citato col piacere di ricordarlo caro Giandomenico ricorderai che girava per le altre
Controllando se gli avvocati usavano pur no la toga addirittura il bavaglino qualcuno scherzò sull'argomento altri invece approvarlo e fu la maggior parte ma al di là di questo perché non dire
Ripetere certamente peggio quello che è stato detto io voglio dire una cosa che mi preme o un'aspirazione o un desiderio che io mi pare che sia stato rispecchiato poiché dalle parole del presidente Auriemma che questo sia realmente un primo passo
In quella delibera che abbiamo adottato i che ancora ammenda di essere pienamente realizzata nella sostanza si diceva queste ma incontriamoci intorno a un tavolo sediamoci intorno a un tavolo
Perché anche a costo di debiti di non dico litigare
Ma di avere dei contrasti su determinati e punti fondamentali meglio parlarsi piuttosto e questo l'abbiamo detto in un momento triste
Nel quale ricorderete in quest'aula si riunirono i magistrati nell'aula della Corte d'appello penale seri si riunivano gli avvocati per parlare di che per parlare degli stessi argomenti intorno per esempio alla riforma dell'ordinamento giudiziaria ci siamo divisi laddove invece avremmo avuto secondo hai bisogno e dovere di discutere
E che non vi è nessun argomento di carattere tecnico di carattere tecnico processuale forse anche politico
Voglio metterci e non meriti una discussione che non consenta un punto di incontro dopo aver ne discusso di direi dicevo anche a volte animatamente meglio
Battere i pugni sullo stesso tavolo piuttosto che ad andarsi a dire cosa sgradevole ammesso che questo possa avvenire e e per questa strada io credo che non ci dobbiamo metter abbiamo problemi comuni
Caro Presidente e Vecchioni problemi che sono apparentemente dell'avvocato o del magistrato
Ma sono problemi del cittadino innanzitutto innanzitutto
E poi sono problemi che riguardano la giustizia quando l'avvocato combatte per potere mantenere la propria fisionomia
Di libero professionista esercente di un'attività un'attività intellettuale col contenuto pubblicistico rompa una battaglia corporativa fine assenze a una battaglia a mio avviso che riguarda e non sto qui a dilungarmi ovviamente perché sarebbe un fuor di luogo il cittadino idem la stessa cosa per il magistrato il momento compie in cui combatte per il proprio prestigio per la possibilità di attuare pienamente le proprie funzioni siamo veramente come sorbirsi abbiamo sempre ripetuto fin da quando abbiamo cominciato due facce della stessa medaglia abbiamo gli stessi problemi anche se a volte con le illusioni e di costituire due categorie diverse e contrapposte con problematiche diversi contenuti ritroveremo terra Agnese troveremo il modo per affrontare di volta in volta ma archiviato
Quello della protocollo che il minimo indispensabile tutto ciò che attiene all'educazione alle regole comparti comportamentali
E dovrebbero costituire un bagaglio di ciascuno non necessariamente soggetto poi ad approfondimenti oppure a codificazione tante era necessario riconosciamolo era necessario farlo e l'abbiamo fatta oggi sappiamo come si svolgeranno l'udienza qualche spiraglio giace l'assalto perché il discorso delle fasi delle delle fasce orarie
Sporadicamente era stato già introdotto da qualche presidente illuminato il discorso ed è la prima udienza era diventata una prassi dei processi in prima udienza con quello che ne consegue adesso sappiamo perfettamente io devo sottolineare cose alcune cose forse due direi che mi hanno impressionato per perché costituiscono veramente il la manifestazione di quanto si sia ci si sia preoccupati di risolvere il problema della dignità di coloro i quali partecipa uno per il sei
Quando il magistrato è impedito e lo sa da parecchio tempo
Onde evitare che gli avvocati facciano i loro programmi dei reparti raggiungano i tribunali per perdere giornate fisse sembra ovvio e ma finora è stato un problema perché abbiamo fatto anche dei viaggi
Abbiamo fatto dei viaggi caro Gaetano per sentirci dire mai magistrati ammalato
Da un mese questo vale per il magistrato vale anche per l'avvocato e non può permettersi di presentare all'ultimo momento il giorno della causa Lille una richiesta di riferimento per un impegno che conosceva tempo quindi il discorso
E bilaterale l'altro aspetto è quello delle forme
Al pareggio fatto riferimento
Io se potessi visto che la cosa mi entusiasma andrebbero a lungo cosa che ovviamente non voglio fare conclude dicendo
Che questo sia un tavolo permanente intorno al quale si incontrino magistrati e avvocati in maniera istituzionalizzata se così può dirsi noi saremo sempre al FIAT fianco
Del di coloro i quali ne fanno parte noi come consiglio dell'ordine io consiglieri ovviamente se parlo parlo a nome di tutti dare una straordinaria importanza alle associazioni
Le associazioni forensi hanno il polso della situazione più ancora del consiglio dell'ordine proprio per quello del quei limiti istituzionale ai quali facevo riferimento all'inizio ai quali faccio rifare il vento un ambiente innanzi
Diamo a a farà la alla presidente della camera penale di Roma Giandomenico Caiazza
Ora telegraficamente perché
Abbiamo lascia spazio al dibattito per un ossequio alla doveroso aggiornamento del linguaggio politico possiamo dire che ci troviamo di fronte a un tavolo dei volenterosi questo è un periodo di con dal mondo politico in cui se tre persone si siedono a un tavolo questa era nella è vero arriva
Un tavolo invece erano loro c'è un tavolo dei volenterosi
Al quale noi la Camera Penale di Roma abbia subito voluto dare il suo contributo
Tutti
Di lavoro di suggerimenti
Senza con lo stesso spirito che troppo il dottor Auriemma ha prima ricordato
Cioè di rispettare l'autonomia di questo soggetto e però di dare un contributo credo indispensabile
Da parte dell'avvocatura penale ai temi che sono stati oggetto
Del lavoro
Del dell'Osservatorio
Non naturalmente entrano nel merito dico che è importante è vero che si lavori insieme su questi temi
Non perché lavorare insieme
Non dobbiamo dare a questo
A questo aspetto
Del lavorare insieme
Quasi un'idea di contrapposizione invece ai momenti di diversità di confronto di scontro sono preziosi
Per tutti noi esattamente quanto
Le occasioni di collaborazione di lavoro insieme
Però è certamente questo un momento da valorizzare
Non è l'unico vorrei ricordare che noi abbiamo il direttivo che mi ha preceduto
Proprio a giugno
Raggiunto un patto di consultazione con i capi degli uffici giudiziari
Proprio quale occasione di incontro occasione per poter rappresentare
Il punto di vista dell'avvocatura sul funzionamento degli uffici giudiziari ed ascoltare le ragioni e comprendere le
Di quelli che possono apparire o sono dei malfunzionamenti o dei problemi
E mi auguro all'ora che tenendo Shikari lo ripeto
Come ricchezza culturale e intellettuale i momenti di confronto di diversità e di scontro si possa moltiplicare l'occasione di un lavoro insieme voglio solo dirvi e concludo su questo
Che per esempio questa Camera penale
Ritiene di porre tra le sue priorità tra le sue priorità
Quella di dover affrontare il problema
Di questa mortificante marginalizzazione
Diciamo così finanziaria
Nella spesa pubblica
Della giustizia quando si raggiungono i livelli che stiamo raggiungendo e constatando quotidianamente cioè quando non si deve spicciolo responsabilmente prendere atto che un periodo di vacche magre
A quando il problema arriva ad essere quello della carta delle fotocopie per poter stampare le copie di un processo penale
Piuttosto che il denaro per acquistare le cassette battere sulle quali incidere gli interrogatori
Di garanzia del detenuto
Per allora qui non è più un problema
Al quale possiamo assistere inerti
Perché per quanto ci riguarda
Questi sono fatti che incidono diversi spesso
Quindi nessun problema di decoro e di affectio diciamo così alla vita giudiziaria a incidono spesso direttamente sull'esercizio del diritto di difesa se io devo nel giro di pochi giorni
Tra l'arresto l'interrogatorio di garanzia
Fare in modo che il mio assistito abbia la possibilità in carcere di leggere gli atti che vengono depositati con l'ordinanza e non c'è la carta perché ho riposto avere questo è una è un fatto che incide direttamente bene
Noi ne faremo terreno d'iniziativa politica prioritaria
Io mi auguro salvaguardando i punti di vista diversi che questo possa essere un ulteriore momento di lavoro insieme e di confronto di iniziativa
Comune e perciò saluto questo osservatorio come un viatico in modo spiccio per il il miglioramento diciamo così della vita quotidiana giudiziari di tutti noi grazie
La prima di iniziare sentito programmati mi si dice che anche il consigliere Mannino impegni istituzionali così repellente la solo che lui poi i presidente bresciano interventi programmati
Però il più possibile a sentire
L'evoluzione delle dell'intervento e del dibattito e sono qui anche esser facile residente a Settimo comincia cessano e soprattutto a titolo personale
Perché perché mi piace dare sento che si respira nella roggia avvertita leggendo nell'arcipelago delle mailing list di questi iniziativa io lavoro a Catania lavorata a Catania
E a calare dall'alto delle bellissime esperienze di collaborazione fra magistrati avvocati personali dalle Cancellieri sia nel campo civile dove abbiamo sperimentato nell'occasione della sperimentazione del processo civile telematico laddove la collaborazione proprio fra avvocati magistrati e personale cancellerie ha innescato un circuito virtuoso
Che ha portato veramente alla razionalizzazione delle prassi apportata Ranzani razionalizzazione delle procedure degli accessi alle cancellerie dello sveltimento
Io delle procedure per esempio per la presentazione delle teen giunti nell'emanazione di credito
Sia come magistrato catanese che ha fatto vita associativa a Catania e che sa che anche a Catania da un po'di tempo fra i magistrati si sono elaborate c'è stata insignita ad un dibattito perorazioni queste basse dico veramente che non appena qua e là ci propone gli stessi all'ente di questa iniziativa romana ecco perché maggiormente l'interesse è partita ufficialmente l'iniziativa della nell'Anm perfezionatasi dell'Anm
Da istituzionalizzare una analoga diciamo formazione gli osservatori non ho avuto modo di leggere attentamente e qual è il protocollo ma sono qui ripeto proprio per sentire anche perché la settima commissione del CSM Cusani Presidente si occupa di organizzazione organizzazione vuol dire razionalizzare
Diciamo le tabelle razionalizzare il modo di lavorare in uffici razionalizzare quello che può essere metodologiche aumento dalla produttività e della qualità delle nostre del nostro e ritengo che per ottenere tutto questo bisogni lavorare meglio non solamente lavorare di più e non tanto forse l'opera quanto lavorare meglio lavorare meglio pulire lo vorrei tutti i mezzi magistrati avvocati e personale perché quella che diciamo il prodotto finito no non è semplicemente la minuta nella sentenza che ha depositato in cancelleria ventotto Complesso è un complesso di di sentenze che vanno a diventare definitiva esecutive e vanno a completamento di un iter processuale che e al servizio del cittadino
E il cittadino come diceva bene Paolo quando entra nel nostre Aule Imana abbastanza sconcertato
Concludo con una espressione catanese da noi arrivano talmente timorosi i testimoni le parti che uso dire io il palazzo di giustizia non ci aveva mai messo piede neanche per una testimonianza quindi ecco se queste già il ruolo del cittadino essere chiamata a testimoniare potete ben immaginare con che animo si trovi quando assiste a un certo tipo di udienza ma al di fuori di ogni battuta scherzosa vi auguro il nuovo lavoro e veramente di posso ascoltare anche ed ha catanese per quanto riguarda i maestri catanese e come c'è Sam titolo personale ribadisco
Seguiremo seguirò con molta attenzione l'evoluzione di questo osservatorio e certamente ne trarrò grande insegnamento scusate se vi ho rubato del tempo
Grazie
La intervento però era nata il presidente ma nell'aria bresciana
Vi tratterrò Coop perché già avete ascoltato abbastanza invece l'attenzione cala quindi no mi limito alcune osservazioni o per età molto apprezzato il vostro lavoro
Perché a fronte dell'inerzia del legislatore che finora non ha inteso apportare alcuna modifica di accelerazione al processo penale
Sia pure a costo zero si poteva fare almeno su base locale ci si è impegnati per snellire l'udienza e per la verità e un lavoro veramente approfondito
Condivido linee essenziali anzi diciamo condivido tutto e forse qualche osservazione va fatta
Nel io sono un abbastanza apparato di confine in genere tu avermi conosce quindi in genere tendono a focalizzati alcune la proposta di
Ho condiviso quello che dicevi tu eri già sottolineato che questo protocollo vale sicuramente più per il giudice monocratico per il collegiale perché è chiaro che il numero di processi
Al monocratico è talmente elevato che si un difensore tarda in una certa fascia oraria c'è sempre un altro processo da chiamare
Nel collegio dove il numero di processi il genere di gran lunga minore
E soprattutto dove imputati sono più duro quindi anche i difensori sono più d'uno
La fascia oraria può essere anche una sorta di camicia di forza perché poi basta che mancava un difensore e c'è una stasi dell'udienza
Comunque noi già ora ci atteniamo penso tutti quanti ha fatto richiamare alla bitumi chiamare prima di udienza di prima comparizione e poi quelle dove si deve svolge l'istruttoria
Ora quello che diciamo mi ha un po'più interessato come rilievo sono i punti sei e sette del protocollo
Cioè e ritengo in effetti che porta sempre molto discredito della giustizia quando una testimone si presenta e viene rimandato a casa senza essere ascoltato
Quindi è giusto che si preveda il limite massimo che la prima all'udienza di comparizione alla prima udienza
Non siano citati i testimoni
E ancora più giusto che in effetti si precisi che per la parte offesa che io non è necessaria la sua presenza alla prima udienza salvo che intenda costituirsi parte civile
Credo in Dio avvisata di cui adesso e sino alle ore non è una indagine avvisata come precisato le protocollo già nel decreto che dispone il giudizio significa effettivamente fare un buon servizio per levate
Quello che diciamo quello che a uno Stato e il problema voi avete vi siete posti il problema del testimone che viene da fuori regione e quindi dargli è una sorta di in maggiore considerazione e evitando di Galliano nella singola faccia aggiungersi entro sempre io avrei inserito cioè l'avrei fatta in maniera un po'diversa perché già per chi abita a Roma venire da da un quartiere da diporto lontana piazzate coloni è un notevole si arrivasse
Ma per chi viene da latina
Signore non non è che soltanto chiederei fuori regione perché io sono stato a Orvieto forse ci mettevo meno tempo a venire da Orvieto a Roma e viceversa che non da latina Roma
Quindi probabilmente avrei considerato anche quest'economia salgono un'altra ipotesi non è infrequente che a me è capitato più di una volta in udienza il testimone che dice solo temporaneamente in Italia io lavoro resterò
Mi sono trovato oggi in questo periodo qua forse anche questo è un caso da prendendo in esame e questo vale quindi per i punti sei
E se testimoni silenziose o un'altra osservazione evento punto otto
Sembra un poco un'osservazione anzi sicuramente appare risibile sembra un po'il conto delle lavandaie
Però a volte bisogna fare anche questo e in un periodo in cui abbiamo dei tagli di spesa e notevoli da parte del ministero mi sembra quest'anno ti parli di un'ulteriore riduzione del quattordici per cento
Su una un bilancio che è già e irrisorio
E forse bisogna affrontare e anche questi aspetti e considerare anche degli aspetti un po'più più ridicoli a volte noi siamo assediati da problemi grandi e piccoli tutti tutti i giorni forse soprattutto o il Presidente del Tribunale di presidente di sezione avvertono questi problemi perché si ritrovano con delle richieste che giudice non vengono fatte Beha arriva dalla cancelleria una segnalazione manca il cancelliere Totò oggi non abbiamo come fai l'udienza
Allora salti mortali delle veline e l'assistente di udienza
Mancano e anche perché poi quando manca il personale essi blocca non soltanto un'udienza ma quando si chiedono ulteriori impegni e poi anche l'attività posta dibattimentale
Ne risente e abbiamo reprimende poi dalla del presidente della corte d'appello per la ritardata trasmissione dei fascicoli
Ma abbiamo anche altri problemi
Oltre alla mancanza di personale che oramai endemica siamo veramente alcune parti e manca anche il trenta per cento di ausiliari ma non abbiamo problemi oggi con cui dobbiamo combattere
I trascrittori
Appena sono in sciopero devesi subentrare un'altra un'altra ditta
Ci sono dei problemi che non sono indifferenti perché perché i trascrittori che aveva un'esperienza oramai pluriennale con noi conosceva i nostri nomi i nomi degli avvocati molto spesso dei pubblici ministeri
Personalmente i trascrivevano le le registrazioni e quindi il il pericolo di Verona era minore
Ora arriveranno dei nuovi trascrittori che non di cui non sappiamo la preparazione non sappiamo l'esperienza non sappiamo nemmeno se saranno stile sonoro trascrivere
Quello che si entreranno in aula o sei saranno terze persone dove trascrivere
Il che significa altri problemi che graveranno sui giudici dovranno leggersi ancora con maggiore attenzione le trascrizioni perché potrebbero esserci e Lori
Ma di una certa rilevanza
C'erano anche delle prassi virtuose
Oramai si erano instaurate con questi tre scrittori perché a volte ti consegnavano il floppy con la trascrizione questo consentiva nei processi di maggior rilievo quando si trattava di focalizzare una parte della di una deposizione particolarmente rilevante ho copia incolla dimetterò fra virgolette
E riportarle questo significa facilitare il lavoro anche accelerare la sentenza renderla più rapido
Ma noi combattiamo anche Gotti Problemi mi riferisco alla mancanza del toner dentro onere per le stampanti dei toni che per le fotocopiatrici
Non cito con assegnazione va be'la mancata assegnazione dei codici oramai cioè mai stata ce ne compiamo un paio all'anno a oltre le tempere matite longeva nella mia finché lo stipendio rimane finché non ci ridotto possiamo ancora sopportabile quello che invece mi preoccupa e la mancanza della carta
L'ICI ma che c'entra e non c'entra proprio col punto otto
Ho fatto un rapido conteggio quando non dobbiamo frasi un ruolo dice sì
Quando dobbiamo fare le copie dei ruoli oltre a quello fisso alla porta dell'aula sacrosanto che a me sembra già sufficiente per delle parti rileggendo deve sapere quello che deve avvenire se dobbiamo fare anche le copie uno per la bacheca
Le varie copie cura del Pubblico ministero una per ogni banco per la difesa ho fatto un conto approssimativo servono tra le centocinquanta e le duecento mila copie all'anno
Di carta ora
Col problema che noi abbiamo avuto non non tanti mesi fa che stavamo per bloccarci e sospende le udienze perché finiti gli stampati per i verbali di udienza e non avevamo più beh greca la carta per fare almeno le fotocopie degli ultimi stampati andare avanti
E quindi la carta per fare addirittura i provvedimenti sentenze o ordinanze e insomma
Una gradino ulteriore io d'accordo sono disposto ad accettare l'agrario per i colleghi oltre che per me ma anche su otto dei colleghi del monocratico
Nella tempo che richiederà per fare un ruolo in cui si specifiche
Perché bisogna sentire i testimoni eccetera questo sono alcuni giorni abbiamo previsto un attività di Enzo al programma puntando solo ventuno incroceranno le non l'ho detto non è con il plus comunque è un certo impegno che poi non ha si traduce anche in Comune in qualche foglio in più da fotocopiare
E signori miei quindi in carta in più da da consumarsi quindi forse diciamo che almeno sotto questo profilo la fissione alla al di fuori della dell'aula mi sembra più che sufficiente
Non avrei altre osservazioni in conclusione diciamo ritengo condivisibile questo protocollo
Perché indubbiamente può essere utilissimo ed è anche un segno di diciamo pure di civiltà ecco di comportamento
L'importante però effettivamente sia rispettato perché queste fasce orarie ripeto se sono rispettate
Bene altrimenti si trasformano veramente in una camicia di forza per il giudice che anziché snellire l'udienza finiranno col appesantirla grazie
Diamo la parola quindi attraverserà avvocato Franco Coppi secondo intervento programmato
L'abuso voglio
Si prepara l'arrivo professore emerito arrivando
Dunque io non credo di
Tutto il mio associare
Agli entusiasmi sono stati rappresentati Guido coloro che mi hanno proceduto firma sedici sedici
Scriva pure
Per ma naturalmente la stima e la simpatia gli organizzatori di questo protocollo
Tra i quali più le etichette cui voglio bene da tanto tempo che ho seguito anche nella sua attività scientifica ferma quindi la simpatia per loro la stima e anche invidia per l'entusiasmo dovuto certamente anche per molti di loro ragioni di età con il quale si sono accostati a questo problema io devo dire subito che la lettura di questo protocollo ha creato in me sentimenti
Di tristezza e di depressione
Leggendo il protocollo mi sono ricordato di un giorno molto triste in cui riceventi la notizia della morte di una signora la Vecchia Signora mia amica e mi precipitai
Salutata
Nell'ultimo momento e quando entrai alla stanza dove ormai giaceva cadavere c'era una sua vecchia dama di compagnia
Se ne stava mettendo il rossetto il rimmel
Un po'di cipria eccetera io gli chiesi che cosa stava facendo sembrava una cosa assurda e lei mi rispose cioè così sembra viva
Bisogna nostra ora volevo
Ora non lo nomina vuole che nella relazione ora questo protocollo
Come ho avuto occasione di con riferimento ad altri temi di dire
Anche in un convegno e in questo protocollo mi ricorda il tentativo di mettere i fiori all'attico mentre la casa sta crollando cioè non ci si preoccupa delle fondamenta
E quindi del crollo imminente del palazzo il però si stanno mettendo i fiori all'attico nel tentativo disperato di dare una rinfrescata alla facciata prima del crollo definitivo
Con questo naturalmente non voglio dire che ciò che può migliorare l'andamento quotidiano
Di questa macchina farraginosa e ormai scricchiolante della giustizia non tenga bene e che quindi sia molto meglio iniziare sapere che le udienze iniziano alle nove
Piuttosto che alle dieci ed essere sicuri quindi di certe cose questo per carità migliorerà la vita quotidiana però ecco questo la prima sensazione che io ho avuto queste ecco siamo ci siamo trovati ridotti ormai le grandi discussioni la separazione delle carriere questo quest'altro il nuovo Codice
E via dicendo ormai ci siamo ridotti proprio alle briciole a cercare comunque di mettere qualche attricetta qua e là per andare avanti quindi la sensazione di questo protocollo è un tentativo disperato per cercare di andare avanti alla meno peggio
Alla meno alla meno peggio
La seconda sensazione di tristezza e che non ci sarebbe stato bisogno di questo protocollo
Forse la mia dieta è un'età che indulge o ad essere appunto indulgenti o ad essere forse non dico severi ma insomma collocare le cose in una prospettiva storica e non sono stato mai indulgente neppure d'altra e quindi appartengo inevitabilmente alla seconda categoria
Però il primo ammonimento che IP dal mio primo maestro dal professor Remo Perna
I più anziani voi Certamen
Fondi importanti che la toga non si indossa in auto e io ancora adesso non ho mai indossato una toga in aula davanti al collegio del tribunale che chiama la causa la toga si indossa fuori
Non ci sarebbe bisogno di una protocollo per scrivere cose più o meno equivalenti a questa perché molte delle cose che sono qui scritta in realtà sono o dovrebbero essere considerate frutto soltanto di buona educazione tenendo conto che il destinatario di questo protocollo
Sono più giovani persone laureate in legge che hanno ventiquattro venticinque anni perlomeno si dovrebbe pensare che molte delle cose che qui si reclamano avrebbero dovuto essere insegnate da papà e mamma
Io sono finito sui giornali due anni fa e credevo di essere finito sui giornali per essere loggiato perché non feci fare l'esame
Vorrei viale ovviamente non è che ho fatto perder la sessione sono così pazzo ma quel giorno feci fare l'esame a dei giovanotti che si erano presentati in canottiera e zoccoli all'università
Il inventando Cristini chiesero perché io non li facevo fare l'esame gli dissi che non perdevo neppure tempo a spiegarmi perché perché se non lo capivano da soli non riuscivo certamente in due minuti a farglielo capire
I giornali il giorno dopo dissero che il professor condividerle proibisce esame degli studenti privi di cravatta
Ovviamente il problema non era cravatte il problema è la canottiera e gli zoccoli ma io pensavo di ricevere elogi per questo mio invece giornali mi hanno criticato ma mi hanno dedicato anche ai miei colleghi
Dice combattute per informa che vai cercando ormai ormai ormai ora ormai non mi sta dei ora questo protocollo purtroppo esprime delle istanze che avrebbero dovuto essere o che dovrebbero essere già soddisfatti innanzitutto dalle buone educazione che si dovrebbe ricevere in famiglia
E poi soltanto dal guardarsi intorno imparando ancora da qualche vecchio avvocato o da qualche anziano magistrato certe regole
Del buona educazione forense le avvenute nel sangue perché e vissuto vicino ad altri antichi magistrati ad altri vecchi avvocati quali tramandavano
Di generazione in generazione del veicolo del buon vivere nel palazzo di giustizia
Ecco perché le secondo molti ben venga un richiamo all'ordine però e anche triste che si debba dire per esempio che nelle Aule non si parla ad alta voce operano sì pieno comportamento disdicevole cioè e anche triste che si debba scrivere che bisogna presentarsi in Aula vestiti decorosamente
Ma vorrei anche aggiungere non vi è il giudice uno smentisce no no questo è rivolta al presidente della corte d'assise che non ha il coraggio di rimandare a casa i giudici popolari che si presentano in Borsa in Corte d'Assise
Quindi bisognerebbe aggiungere il terreno che i giudici popolari e Bono essere avvertiti magari con un bigliettino di tener conto che stanno distribuendo era Castronno comunque giudicando da una sorta di propri siti
Per carità giustizia si può esercitare anche in costume da bagno
Sì tenendo conto qualche volta dell'avvenenza di magistrati e e di giudice se popolari lo spettacolo potrebbe essere anche piacevole però però il rispetto delle forme è un rispetto delle istituzioni
Tutti noi penso ci cambiamo d'abito la sera quando siamo invitati a casa di qualche amico ci rifacciamo la barba se abbiamo la barba lunga e non si capisce il perché le istituzioni invece non meritino un e quale rispetto si gira per le università ma si gira per le aule di giustizia come se queste questi luoghi non meritassero quel rispetto che si manifesta attraverso le forme un tempo quando io ho iniziato il cancelliere indossava tocca indossava la toga il cancelliere
Oggi non si usa più passi non uso dell'auto ma il maglione con scritto sopra chiamo o il maglione con scritto sopra Forza Roma e via dicendo che si trova abitualmente che si trova abitualmente
Non lo volevo aggiungere quello inferiore del corpo di un
Adesso Forza Roma perché se avessi detto Forza Lazio sarebbe stata ancora più triste viene
Però francamente già quelle aule delle dei giudici monocratici poveracci sono delle spese lunghe
Quali veramente fa tristezza sembra l'ultimo atto della ridà quando si entra lì dentro si aspetta che da un momento all'altro il sacello venga chiuso e fine dalla trasmissione quindi già sono di una tristezza unica ma poi e poi una Peugeot poi entrare lì dentro e trovarsi di fronte a uno schieramento perché dell'ufficiale giudiziario nel frattempo si siede lì e quindi c'è un povero giudice in toga che circondato da gente in maglioni cose eccetera eccetera
Francamente non è che proprio ti induca ad accostarsi al rito con quell'entusiasmo con quella serenità con quella così voglio dire gioia di vivere insomma certamente con quell'atteggiamento che il rito Mary queste sono le considerazioni ripeto ferma restando la simpatia e la stima per il predisposto l'impegno questa lettura mi ha suscitato ma se il lavoro continuerà se il vostro lavoro continuerà e il io vi suggerirei anche di tenersi conto che della vita del palazzo di giustizia non è soltanto la vita del dibattimento e che e certe piccole forme di incomprensione
E certe forme di maleducazione certe forme di sopruso di maleducazione che sconfinare sopruso si ravvisano ancora molto di più in quelli che sono i contatti tra magistrati ed avvocati
Nella corso delle indagini del corso quindi diciamo di tutta l'attività prendi patimento fuori del dibattimento
Non è ammissibile quindi su questo vi prego di riflettere non è ammissibile trovare una cartello fuori Della Porta in cui è scritto che le riceve solo una volta alla settimana alta mezzogiorno e mezzo appunto al all'una e mezza e tre passi
Ma con la precisazione che il magistrato non intende fornire notizie sullo stato dei processi non intende confrontarsi con il difensore su questo su quell'altro tema il che significa ti ricevo una volta alla settimana
Però tempo non ha senso e no nel senso che per esempio
Ci si debba presentare non
In una cornice previa ed essere aggrediti dal cancelliere che poveretto all'ordine di aggredire perché gli è stato dato l'ordine deve dire e che pretende che il si scriva la ragione della visita nel caso di specie era una una magistrata di sesso femminile Miroglio di scrivere per invitarla a cena
Qual è qual è la ragione per la quale alle dieci dalla Martino l'avvocato può chiedere di essere ricevuto da un magistrato con queste sono quelle tante tante tante le piccole cose che forse potrebbero in occasione dei futuri
Sul punto la buona creanza non può essere codificata dei diversi best ecco questo è il tema dei rapporti solo giustizia di Follonica giovedì Sanremo secondo il grosso
Questo questo dell'istituto questo non lo volevo dire questo però volevo dire la buona creanza purtroppo corso dell'UDC non può essere codificata soprattutto temo
Non può essere insegnata che acquisita dopo una certa età ma io spero naturalmente risulta Maspero naturalmente solo essere smentito da tutto questo vi ringrazio per l'anzianità spero di non essere stato
Grazie al professor proprietà
Per la la lezione di stile forense che è frutto di grande esperienza grande Fulvio del diritto del processo come sappiamo do la parola adesso il professore ricco contro Giovanni D'Errico
O il collega speriamo
Io per la verità speravo che si dimenticasse fa fa sereno
Perché rilevo subito confessare una cosa
Che questo intervento tutto me meno che programmato
è stato quello di inserirlo come intervento programmato
Un modo che io addirittura un suo considerare affettuoso
Per
Per costringermi alla presenza e di questo ringrazio gli organizzatori
Però veramente tutto è meno che programmato perché non su una cosa avevo ben in testa che non avevo intenzione di andare a spulciare le singole disposizioni e quindi veramente non sapevo che cosa dire
Mi affidavo al dibattito
E ho avuto la fortuna di intervenire dopo Franco Coppi
Perché perché credo che l'intervento del professor Coppi
Al di là della sua consueto è abituale
Gradevolezza
è indubbiamente efficace
E il MOSE est e piacevolissimo ascoltarlo sentirlo
Abbia posto un problema di fondo
Sul quale però io sarei
Risposte al quale io se mi consentite sarei meno pessimista di
Vedete
Io ho sempre detto di considerarmi un concorrente esterno in associazione universitaria
Io non credo concorso esterno in associazione di nessun genere
Ma credo concorso esterno in associazione universitaria perché ne sono stato un esponente
Il professor Coppi a
La severità che nasce dall'altezza dell'ingegno
Io sono e per prego di credermi lo dico veramente
Lo penso veramente un semplice e modesto artigiani
Che come tutti gli artigiani
A il tempo la la debolezza dell'indulgenza e la forza di quella passione
Alla quale ci richiamava se ricordo bene il presidente Scotti mi permetterò anch'io dire Presidente
Perché in questa sede
E quella la qualifica
Non presidente questa quindi facendo venir meno al presidente attuale
Presidente Scotti in dieci anni non mi ha mai visto nessun
E il presidente attuale non mi ha visto
Nessuno
Perché io sono un artigiano
Che lavora con i giudici
In trincea
Diciamo con i magistrati in trincea
Ecco perché non sono abituato a dare fastidio ai capi del
E allora
Io devo scrivere
Invece un apprezzamento per questo lo
Ma vi dico subito un apprezzamento
Che condividerà con il professor Coppi
Anche la polemica
Perché io ritengo sono stato sempre meno permanente convinto che il rispetto dell'avvocato al magistrato nasce dalla polemica
Non dal vista l'ossequio formale
Dalla polemica che nasce dal tentativo di dare un contributo
E allora anche in questa sede
Io per la verità apprezzo questa iniziativa è vero ciò che diceva Franco
Può sembrare amaro e triste dovesse occupare di cose che dovrebbero essere oppure
Ma è utile
E soprattutto è utile
Al di là di ogni sulle osso e in questo condivido
Il suo pensiero
Giù le Boso atteggiamento di tutto va bene siamo tutti felici non è vero
E lo sappia
E allora non abbandoniamo uscì all'entusiasmo
Però prendiamo atto dice
Dell'iniziativa io all'iniziativa sono ampiamente favori
Al concerto dell'Osservatorio
Cioè all'iniziativa di un incontro sul posto del lavoro
Nel momento del lavoro e ai fine del lavoro
Tra le varie componenti del nostro mondo dello giusto
E questo non lo dico
Appunto per vogliamoci bene al ventennio volemose bene ma lo dico proprio perché io che appunto perché ho detto io lavoro con i magistrati anche qualche polemica con i magistrati sul posto del lavoro e nel lavoro
Io ho sempre incontrato in quelle sedi molte più convergenze anche su temi scottanti
Di quante non se ne incontrino poi nelle sedi anche parliamoci chiaro politiche o politicizzate
Diceva presidente Scotti questo è un momento di difficoltà a questo io non credo
Perché io ho cominciato quarantatré anni e questa questa attività e si diceva la stessa cosa
Non è critico il momento e critica la funzione
Alla quale ci siamo dedicati
Quella della giustizia in senso ampio
Quello della giustizia in senso ancora più pregnante
è sempre sarà sempre
Il mondo un mondo critico
Perché è un mondo che è destinato a tentare di risolvere senza mai riuscirci
Problemi assolutamente insolubili
Di composizione di esigenze profondamente contrastanti
Ma il merito non è soltanto perché questo non ci riusciremo mai
Il merito e nel continuare attentare deve essere
E allora
Su questo io dico sempre
La nostra giustizia la giustizia è un tentativo di giustizia perché lo stesso diritto è un tentativo di giustizia
Ma è quello sì il massimo che l'uomo si contano
Perché altrove occorrerebbe qualcosa che non possiamo aveva quella divinità che io non so più se esista
Se esiste
Non ci appartiene
E allora
Io trovo giusto questo tentativo di incontro intanto io condivido
Buona parte di quelle cose che ho letto poi c'è sempre qualche cosa sulla quale si può discutere
Ma io condivido buona parte di quelle
è vero che sono norme che in buona parte dovrebbero essere ovvie
Ma sappiamo bene che non sono sempre rispettato
Come condivido l'esigenza di cui parlava professor Coppi di allargare tutto questo anche al di là dell'udienza di andare oltre tutto questo è vero
Però intanto è necessario che venga meno
In qualche modo codificato
Ma soprattutto questo deve servire a mio avviso per andare oltre e cominciare in qualcosa di molto più di
Il valore di questo è nel tentativo di incontro
E il problema è proseguire in ordine a ciò che non è ovvio
E che comporta la necessità di prendere posizione su tematiche sulle quali il confronto e inevitabile
Lo scontro può essere dietro l'angolo ma che vanno affronta
Quando per esempio questa mattina o questo pomeriggio più di qualcuno ha posto il problema della carta
Che è un problema effettivo serissimo
Anche io nel mio studio dovuto portare la carta per fare le cose
E non vi dico questo che cosa voglia
Però noi allora non ci dobbiamo fermare fitte per dirgli subito che non voglio intervenire avanti nella allora ai fini del Giura ebbe mai finito la proposizione anche polemica
Il problema non si risolve cercando di strappare ad altri settori dall'amministrazione qualcosa che probabilmente non ci possono dare o hanno difficoltà tale ma per esempio cominciamo a porci veramente e non ai fini politici ai quali tocca che troppe volte hanno ispirato osservazioni del genere ma che non possono impedire di porci il problema l'eccessiva spesa per le intercettazioni telefoniche
Riduciamo
Qualche giorno fa la per processo è pronto all'ente si è concluso bene per la difesa e l'abbreviato io ho elogiato
Due provvedimenti di un giudice delle indagini preliminari che due volte ha rifiutato ha rigettato la richiesta di intercettazioni telefoniche
Aveva perfettamente ragione perché poi sono stati acquisiti i tabulati e si è visto che non c'era nessun controllo nessun nessun contatto
Allora cominciamo per esempio prima vedere quei tabulati se ci sono possibilità
E utilità intercettazioni
E sprechiamo Menem meno milioni di Euro
Per intercettazioni che sappiamo tutti che finiscono nel marce
Questo ci consentirà di recuperare
Qualcosa di più per la carta
E di fare egli accogliere quella proposta che io ritengo illuminata delle della dell'esposizione dei ruoli di udienza prima perché è utile molto più di tante intercettazioni inutili
E allora come vedete io non voglio dire tutto va bene
Però sento il dovere di prendere atto di un tentativo lodevole
Di incontro delle varie componenti
Che ovviamente non può che cominciare dal confronto sulle tematiche sulle quali è più facile raggiungere un accordo
E diceva presidente Cassiani che questa trasmetterà questo protocollo sul sito in modo che venga conosciuto da replica fa bene perché sono proposte utili e interessanti
Il problema però comincia adesso
Cioè occorre che cominciamo a confrontarci
E abbiamo tutti il dovere di dare un contributo
A confrontarci su tematiche sulle quali è più difficile
Perché indubbiamente toccano per il delle delle problematiche
In ordine alle quali esistono profonde esigenze tutte valide tornando le intercettazioni è chiaro che occorre per cercare di vietarle per qualsiasi finalità non lodevole sarebbe un sopruso
Però è chiaro che cedere solo lede diritti fondamentali e trasforma l'Italia è un Paese da Grande Fratello perché siamo un record mondiale
Ma comporta anche un una una una comunque quotidiana di lapidazione del gruppo del poco denaro che c'è e che sarà assente troppo
E allora io dico
E vado verso la cosa che non posso intervento deve essere di pochi minuti
E io dico questo
Partiamo da questo parte partono da questi e si comincino ad affrontare i problemi più
Dei branchi e vibrante
In ordine ai quali sorgeranno le polemiche e non si potranno regolamentare perché è chiaro che cambia la funzione perché è ovvio però io dico rivela dello step di una di un incontro nella forma
Quale che sia la forma perché amiamo l'osservatorio l'idea dell'incontro e giusta
Non sì tiriamo la nella facile critica per la relativa pochezza di quello che si è fino ad ora ha potuto fare intanto prendiamo atto che è stato fatto un lavoro utile perché guardate che parlare e criticare è facile
Ma mettersi del io quando critico legge la legge la norma mi pongo sempre il problema sono molte volte molto critico perché l'avvocato è un principio c'è poco da fare
Però poi dopo io mi pongo anche un momento ma io che cosa avrei scritto
Dio che soltanto punti filando ed tanto facilmente criticando questo passaggio quell'altro passaggio
Se avessi svolto quel lavoro
Questo non è una soluzione del legislatore però è una prendere atto doverosamente delle situazioni è difficile
Allora anche un testo sull'ovvio ma un testo che sicuramente merita ampia condivisione è la dimostrazione della possibile della potenzialità di un metodo
Ora però bisogna fare un salto di qualità
E bisogna passare dal momento della regolamentazione di ciò che può essere regolamentato in questo modo a un altro momento
Che è il momento della proposte sul DPEF il dibattito su tantissimi temi
E quando diceva il presidente Cassiani che è stato triste che vi fossero contemporanee assemblee in polemica tra di loro e giusto
Ma è inevitabile
Se non si crea un luogo di incontro che non può essere il Parlamento perché un'altra cosa ancora
Perché quello è il momento della politica
Che che non è una cattiva parola
Io ricordo che iniziamo il mio corso perché va contro invenzione fortunatamente o sfortunatamente
Ma iniziamo il mio corso di istituzioni di diritto e procedura penale dicendo sempre i ragazzi due cose prima
Guardate che quasi parlo di politica perché parlare di processo penale vuol dire parlare di politica
Solo che bisogna vedere come lo si fa il perché lo si fa
Secondo le mie non sono lezioni ma provocazioni intellettuali
Ascoltate ovviamente ci credo se non ve le direi ascoltatele per farne lievito per darmi anche torto a deporre le problematiche e andare avanti
La funzione di una luogo d'incontro traboccanti e magistrati
Al di là dei grandi problemi di ordinamento giudiziario uso il termine magistrati volutamente per comprendere evidentemente tutto il mondo della magistratura e questa
E quella di incontrarsi inseriti comuni
Io ho sempre maledetto che l'abuso della libera docenza nelle facoltà di medicina abbia condotto alla vanificazione la spada della sparizione della figura di libera docenza anche nell'attrarre giurisprudenza
Perché si incontravano con la libera docenza avvocati e magistrati in un terreno neutro nel quale la bello confrontarsi ed era utile
Allora dicevo Allo stesso certo poi diventato libero docente ogni bestia è ciò che permette poteva scrivere professore su quella porta è un povero disgraziato entrava
Mani al ritiro delle vicina e mirata
Perché ovviamente la difficile sapere tipo quella etichetta che cosa ci fosse
Perché un avvocato e soprattutto un avvocato penalista un magistrato tu lo vidi all'opera
Il tecnico non lo vide all'opera e quindi cui virile se quel titolo lo merita
E allora dicevo
è chiaro è stato anche fatto bene abolirlo ma è stato un I love ulteriore errore
Come errore quello di allontanare il mondo della professione dal mondo dell'università rendere difficile fare l'avvocato e il docente universitario è un errore ridurre tutti gli spazi incontro e di confronto
Nella speranza che da questo incontro da questo confronto nascono polemiche
Ma polemiche costruttive
Che possano aiutarci
A
Riprende quella funzione che mi dicevo e L'Unità del tentativo
Del tentativo di giustizia questo vale per il diritto vale per l'applicazione del mondo del diritto
Vale per l'esercizio delle nostre attività
Vale per tutta la realtà umana
Perché l'uomo e condannato attentato
Perché il massimo che gli è consentito però ha il dovere di tentare
Quindi anche in questo in queste sì su queste problematiche abbiamo il dovere di provarci altrimenti non non saremmo a posto con la nostra coscienza
Grazie
Al collega Riccardo Scarpa Buzzi che è stato l'anima dell'analoga iniziativa al tribunale civile di Roma giudice del tribunale civile
Che abbiamo chiamato gliela testimoniarci delle prime esperienze del del protocollo civile quindi persona che ci può dare qualche utile suggerimento sulla base di prima applicazione del protocollo stesso poi il viso fallo dell'avvocato Cipollone
Buonasera a tutti io sono uno dei coordinatori L'Osservatore Romano sulla giustizia civile sono qui per fare a voi tutti gli in bocca al lupo
Per questa strada che avete imboccato che considerato il vostro campo di azione e certamente anche più difficile di quella che noi stiamo percorrendo ormai da più di tre a
Siamo però sicuri che questa sia una strada aggiustando
Abbiamo letto all'Osservatorio civile contro protocollo benché molti non frequentino poco le Aule dove si amministra la giustizia penale favolosi nostro primo passo proprio come accaduto annui
Sia ispirato dal desiderio di restituire dignità
Alle concrete modalità di esercizio della funzione giurisdizionale
E questo è un obiettivo che si può raggiungere solo restituendo dignità a tutti i soggetti coinvolti nel processo siano essi imputati o parti lese personale amministrativo testimoni o pubblico magistrati o avvocati
Dopo anni di colpevoli disattenzioni inizia finalmente a riemergere la consapevolezza che l'introduzione dispetto di regole formali costituisce uno strumento indispensabile per attuare nella pratica quotidiana valori quali il rispetto per la dignità di ogni uomo e il rispetto per la funzione giurisdizionale ed il corretto esercizio della funzione giurisdizionale costituisce a sua volta un presupposto senza il quale l'impossibile la piena realizzazione dei principi di libertà democrazia e uguaglianza sul quale è fondato il vostro vivere civile
Inoltre spesso il rispetto di idonee regole formali è in grado di facilitare a volte rendere quasi automatico rispetto sostanziale non meramente apparente delle norme processuali dettate dai codici
La cui attuazione invece spesso ostacolata da un'impropria gestione della preparazione della celebrazione delle udienze se mi permettete una brevissima dichiarazione digressione non so se il professor Coppi ancora qui
Da quello che ho iniziato a dire si capisce che siamo in gran parte d'accordo con quello che ha detto tranne che su un piccolo particolare
Di fronte agli studenti in canottiera probabilmente siamo no probabili sicuramente siamo d'accordo che non debbano essere ammessi all'esame laddove non siamo più d'accordo soprattutto poi quando si parla di un professore e su questa rassegnazione noi avremmo cercato di spiegare perché non potevano essere ammessi all'esame
E perché avremmo cercato di farlo perché no per salvare l'amministrazione della giustizia così come il concetto astratto io sicuramente ad esempio potrebbe Civardi come contadino perché sicuramente sono molto più bravo come contadino che come magistrato c'è però un piccolo problema che la morte della giurisdizione
Il fallimento totale dell'amministrazione della giustizia farebbe cadere uno dei pilastri che garantisce la vostra possibilità di vivere in un Paese democratico di vivere in un Paese libero dividere o in un Paese civile e forse anche il professor Coppi eviterebbe molto peggio se morisse definitivamente la giurisdizione
è per questo che ci dobbiamo provare dobbiamo provare a salvarla nonostante la situazione drammatica in cui versa riprendo il mio discorso
Vorrei dire che il valore è chiaro che poi le regole formali per poter assolvere effettivamente alla propria funzione non scadere velocemente in una vuota rappresentazione priva di senso devono essere il frutto di uno studio scientifico dell'organizzazione condotto sempre avendo ben presenti Fini che vogliamo raggiungere e dal vostro protocollo traspare in maniera evidente lo stretto rapporto tra le regole proposte e l'obiettivo di strutturare le udienze anche secondo principi di efficienza ed in funzione dell'attuazione del diritto sostanziale
E vedrete che spontaneamente il tema dell'organizzazione complessiva del lavoro in funzione del conseguimento degli obiettivi che sono propri della giurisdizione finirà con l'occupare una gran parte delle future discussioni dell'Osservatorio penale
Io sono stato invitato a prendere parte
è a questa manifestazione per raccontare molto brevemente l'esperienza dell'Osservatorio civile
Questo invito è stato accolto da noi con molta gioia anche perché l'abbiamo interpretato come un riconoscimento all'impegno che in questi anni abbiamo profuso per tentare di migliorare lo stato e la giurisdizione civile
E vi siamo così grandi che vi farò grazia di qualsiasi accenno alla nostra storia e alle nostre esperienze Emily che mi mi limiterò a menzionare due degli insegnamenti che da questi tre anni di lavoro abbiamo tratto
Il primo riguarda il metodo del dialogo
Non esiste alcuna valida alternativa al sincero e al contempo sereno confronto tra tutti i soggetti a qualsiasi titolo coinvolti nell'attuarsi della giurisdizione
L'Osservatorio ha il dono da difendere a tutti i costi di essere il luogo della sincerità della pacatezza dell'attenzione massima le idee degli altri
Della libertà da qualsiasi vincolo di appartenenza e qui mi riferisco non solo alle associazioni ai partiti politici e sindacati ma anche all'appartenenza alle categorie professionali di provenienza
è vero ognuno opposta soprattutto le conoscenze che gli derivano dalla professione svolta ma nessuno di noi difende interessi particolari e di categoria
Ogni convinzione può essere espresse non rinasce mai una contrapposizione semmai lungo anche lunghissimo ma sempre sereno confronto
Fino ad oggi a questo dialogo hanno partecipato con entusiasmo avvocati magistrati ed accademici
Purtroppo il personale di cancelleria che almeno per quanto riguarda il civile non riesce o non vuole inserirsi in questa esperienza ma lui non demorde
Del resto quello del dialogo è un metodo che deve ancora percorrere molta strada
L'Osservatorio sulla giustizia civile convinto che senza raggiungere una visione reale complessiva del funzionamento dell'intera macchina giudiziaria
Nessun problema sarà mai risolto neppure quelli che affliggono di volta in volta all'ex ogni singola categoria eppure proprio in questi mesi
Di fronte a leggi emanate o in via di costruzione e da contratti di lavoro da rinnovare
Assistiamo al tentativo secondo noi poco logico e poco produttivo di ogni categoria di risolvere da sola e senza collegamenti con le altre i propri problemi
Noi pensiamo che solo l'individuazione all'interno di un progetto unitario di ricostruzione della macchina giudiziaria
Di una piccola piattaforma di poche richieste comuni su questioni importanti
Potrà dare la forza e l'autorevolezza culturale per imporre soluzioni che soddisfacendo le esigenze delle singole categorie realizzino soprattutto l'interesse dei cittadini
Di vedere effettivamente tutelati i diritti che l'ordinamento riconoscerlo
E per questo che l'osservatorio civile sta cercando di offrirsi di nuovo in questa sede si offre come sede virtuale come campo neutro dove le associazioni delle varie categorie possano incontrarsi e discutere individuare soluzioni comuni
Ho detto luogo virtuale di incontro tampone però e non POR protagonista di questo lavoro che possiamo definire di natura sindacale
Il motivo e legato al secondo insegnamento che abbiamo tratto dalla nostra esperienza
L'osservatorio eh e deve restare soltanto il luogo delle idee dell'elaborazione culturale della sperimentazione pratica
Esso deve assolvere a questo compito avvalendosi di una capacità che altri non hanno
Quella di monitorare e descrivere la realtà effettiva del processo che non è certo quella che traspare dalle pagine dei manuali accademici o dalle fotografie
Basti pensare lo sgomento almeno civile di chi avendo appena finito di studiare le norme del Codice di rito viene improvvisamente catapultato nella materialità di un processo vero
L'Osservatorio deve essere un serbatoio di idee e di risultati di esperienze realizzate sul campo
L'Osservatorio nona altri compiti né altri strumenti per acquisire autorevolezza che quello di diffondere le proprie idee e convince gli attori del processo a metterle in pratica
La serva da Orio non può diventare un'istituzione
Pena il suo immediato inaridimento e una prognosi sfavorevole sulla durata della sua esistenza
Questa compete consapevolezza che per noi è anche un monito
è un antidoto contro i periodi di scoraggiamento che qualche volta si colpiscono ormai abbiamo accettato con serenità la consapevolezza che da soli non potremo mai risolvere i problemi della giustizia civile
Noi non possiamo esimerci dal pubblicare la speranza che un giorno anche altri penso ai poteri dello Stato al CSM agli enti territoriali se ancora toccano in altre parti d'Italia dei Comuni provvedere all'edilizia giudiziaria
Facciano in pieno la loro parte anche attingendo però con attenzione e buona fede al serbatoio di idee di esperienze che frattanto avremo contribuito a riempirlo
Quello che noi possiamo fare sin da adesso però e anche predeterminare la nostra collocazione nell'auspicato rinnovato il futuro assetto della giustizia
Se anche grazie alle regole che con i protocolli cinque auto alcuni oboi poniamo riusciremmo a conservare e anzi a migliorare la nostra professionalità e la dignità e il decoro con il quale settore esercitiamo i nostri rispettivi ruoli saremo pronti a tradurre in realtà positiva gli interventi legislativi e regolamentari
E gli stanziamenti finanziari che ad altri tocca alcunché
Saremo all'altezza del delicatissimo e fondamentale il ruolo che l'ordinamento si assegna e diffonderemo tre cittadini il rispetto per la funzione giurisdizionale i nostri ruoli saranno di alto livello ed adeguati alle nostre aspettative
Se invece schiacciati dal peso di un carico di lavoro assolutamente insostenibile con le attuali strutture gli attuali organici e l'attuale assetto ordinamentale legislativo
Abdicheremo ai nostri rispettivi ruoli cederemo all'impulso di difenderci ognuno per conto proprio accettando il degrado rinunciando alla dignità del lavoro o peggio adeguandoci a pranzi deleterie dimentichi del fine ultimo del nostro lavoro
Nel pure il più illuminato dell'intervento legislativo neppure il più spettacolare stanziamento di fondi potranno ridare efficienza ed effettività la giurisdizione
Ed in significativo futuro alle nostre figure professionali vi ringrazio intonsa
La accanto a Giovanni Cipollone sia rappresentata nel consiglio dell'Ordine delle
Delle
Alla prossima
Governo
Allora diamo la parola alla consiglieri Giuseppe mia ciascuno nato l'albero trentareesimo interne
Presidente del consiglio
Storia rubare Cicchetti era non più di tre mila dal cognato Cipollone io mio se mi dice qualche cosa lo prendo solo larici negli stabilimenti americani generalisti
Penso che
Grazie greco quattro cinque gol
Allora abbiamo sentito durante bellissime cose
Sì prima il
La presidenza due protocolli quel uno civili e uno penale ha preso l'impegno per quello civile già rito per quell'opera prende adesso di tradurre questi protocolli in circolari ufficiali delle
Botto volete che vivo le le uniche due cose che mi sembra che che che sembra che mi sembra che la Presidente abbia fatti in questo in questo periodo la prima è stata quella di farsi prestare della gara tutti perché altrimenti aggiungono non vi dico ai da Kiefer e fatta prestare
Perché è un segreto Peppe comunque ci sono anche certi informa proprio dalla carrozza sfuggì la seconda è stata quella di e volare i giudici ammonito CT con indirizzo di posta elettronica per ricevere gli aerei quello che una volta leasing segnava
Via via Viacard
Concludo
Ragazzi noi abbiamo guardato al ai fiori sulla antico il piantone oltre ad anche alle fondamenta
L'arte il penale a dei grossissimi problemi attuali i cui ve ne cito uno solo
Le udienze monocratiche dibattimentale tenuta dentista fino al giugno del due mila sette
E dobbiamo prestare altresì dieci mila
Di queste sedici mila più quelle fissate fino adesso il novanta per cento di tono tutte imputabili
Che si fa
Allora il problema io questo è un
C'è un un osservatorio penale
Bilancio una falla un concorso di idee
Dateci qualche suggerimento non è retto Cicci vedremo cercheremo di metterci d'accordo
Tra di noi con il con soprattutto anche con il procuratore della Repubblica e mi sembra che che assume un ruolo chiare in questa vicenda ma crocchette Glock Occhetto via cercare
Grazie c'era
Guido diamo adesso la parola all'avvocato Giovanni ideologico allora consigliere dell'ordine che ha partecipato
Johnson aveva fornisca mi sono posto subito a sinistra non esattamente
Soprattutto per culturale
E
Rocco no va a vincere una medaglia cioè
Dunque io sono venuto con l'intento di affrontare temi di grande rilevanza
E non ho badato certamente all'abbigliamento
Io penso che senza dire l'abito fa il monaco perché fu detto che qua abiurato io penso invece che spesso in noi di dire uno spirito di al
Il conformismo uno Speedo grezze Saldutti
Io sono contento di rivivere questo spirito specialmente in questo
Venendo alla discussione sul nostro sulla sua osservatorio io credo che bisogna essere invece ottimisti e non pessimisti non perché abbiamo lavorato tante volte insieme
Anche fra tanti contrasti cercando di trovare una soluzione più confacente al no alle nostre esigenze
Ma perché ritengo che sia stato necessario proprio mettere risata alcuni punti Bazzi
Ci sono stati molti contrasse il vero per esempio ci sono stati dei contrasti quando avremmo dovuto parlare di rapporto fra pubblicità e riservatezza adesso lo affronteremo questo problema che non è stata ancora affrontato ma vi dico subito che sin dalle prime di unioni
Abbiamo abbiamo sentito la necessità di accordi interventi appropriati ha proprio al fine di superare quelle gravi carenze che noi conosciamo tutti dovute appreso a a carenza di personale e altri problemi vi devo subito dire
Che abbiamo avuto consiglio una richiesta da parte del ministero per quanto concerne un aiuto per comprare per le carte la carta che ormai non c'era più
Vi dico subito che tutti i consiglieri tutte e quindici all'unanimità sono stati tutti d'accordo questo fa onore agli avvocati provare e a tutta l'avvocatura
Poi quando avevo cercato di affrontare i problemi
Se altri problemi seri siamo andati dal presidente Scotti quale è stato sempre pronto ad a spada ascoltarci abbiamo visto che però nella difficile l'ho chiamato il presidente regolare chiamato mai sottosegretario se mai l'ha richiamato volentieri
Ministro ma purtroppo non c'è stato
In ogni caso vi dico subito che noi abbiamo cercato di favorire uno svolgimento più ordinato il più figo delle udienze penali e questo se esistono come da tutte le le norme che abbiamo quello vecchio c'è un precetto uno è una sanzione ci sono c'è una prospettazione per rendere le udienze
Il udienze palpabili e in modo che tante esigenze venissero rispettate
E allora signori per esempio vi è qualcosa che dobbiamo aggiungere
L'articolo otto che parla del ruolo delle udienze e di altri elementi che voi avete conoscete già contiene delle l'elenco dei processi indicati per numero all'interno delle singole fast fasce orarie
Una parentesi
Devo aggiungere che in questi giorni ho avuto modo di apprezzare quanto la dottoressa Franca motori della decima sezione penale che vedo e presente ci ha detto in udienza la quale per quanto concerne il ruolo d'udienza per le prime comparizione avuto delle idee veramente ottimi noi dobbiamo adottare degli stupidi
Quali abbiamo stabilito il ruolo e abbiamo stabilito tante cose con l'articolo otto però per le prime comparizione a parte fatto e il i processi con i detenuti
Vi è vi è questo devi è questo ordine
Un ordine di chiamata come vengono chiamati duecentocinque certuni detenute siamo tutti d'accordo io non la priorità ore processi per i quali è presente sia l'imputato sia il difensore che avranno la precedenza sugli atti guardate come è stato intelligente questa idea sui conti in ordine
Processi bicchieri quale presente la sola persona offesa processi per i quali è presente il solo difensore processi per i quali nessuno risponde all'appello che saranno trattati alla fine doppiezza dopo quelli lo vedete da rinvio
Tutto questo è aiuta sicuramente a far sì che l'avvocato che va in udienza sa suppergiù a parte le fasce orarie quando viene chiamato l'ha saltato il testimone s'anche questo
Ora quindi direi che noi nel nelle prossime riunioni dobbiamo cercare di lingua di esaminare anche questa proposta mi pare sicuramente alla fine grazie della dottoressa Amadori
Adesso mi mi sembra che dobbiamo parlare un po'della del rapporto fra pubblicità e riservatezza B abbiamo discusso tanto c'è la privacy per quello si deve mettere si ripete soltanto il numero del processo e non si deve mettere altro
Io però mentre parlavamo proprio di questo argomento rileggevo quello che diceva Carnelutti in materia
Distribuzione minuti faceva una distinzione tra società e Stato allora dove deve distinguersi diceva il grande maestro
Che anche tra partecipazione dello Stato mediante il giudice partecipazione della società mediante il pubblico che diventa non tanto l'odore quanto il destinatario del giudizio
Gli imputati colui sul quale si giudica il ci giudica e il pubblico tra il pubblico che presente colui che lo giuro
Queste parole del Carnelutti mi fanno pensare
Che non so che che serva mettere soltanto un numero fuori abbiamo stabilito questo sì però abbiamo discusso tanto su abbiamo trovato una mediazione no global vero debba abbiamo trovato una mediazione tra il mentre sono il numero come come si sa proposto di fare in omaggio alla sua privacy sì che è l'esigenza invece di pubblicità del processo la mediazione abbiamo trovato dicendo
Il ruolo affisso distribuito deve contenere dati di di identificazione
Del singolo processo che non è in genere Dino equivoci quindi in realtà non il numero cioè il ruolo fisso non contiene l'indicazione del reato per cui si procede nei nomi di persone offese o testimoni di modo che
Ci sarà sempre il nome dell'imputato che dato conto il primo dell'imputato in ordine alfabetico come da prassi perché permette l'immediata identificazione del processo
Ma è la cena certamente inutile mettere in bacheca fuori il reato per cui si procede getta Nespor il nome di testimoni persona offesa e così abbiamo trovato la mediazione in questo progetto c'è stata questa discussione ci sono io Nico Colonna infame questa norma
A come dicevo all'inizio tende a contemperare un protocollo rinvio deve contemperare tante cose abbiamo quindi contemperato il tutto dopo ampia discussione questo lo dico per farvi capire
Che le nostre riunioni sono state delle riunioni accese con delle opinioni così dove uno parlava agli atti accettava tutt'altro e questa è stata la conclusione per quanto concerne la il cappotto fa pubblicità e riservatezza
Poi io credo che bisogna valutare spesso protocollo sicuramente il tutto maturo di una semplice la che ancora in crescita
E quindi credo che noi dobbiamo per pensare che aggiustare un po'alcuni punti per esempio il protocollo va applicato anche per l'udienza è pericoloso
Perché l'avesse boh soltanto attuato per il dibattimento e questa è una cosa che abbiamo e valere e credo che sia necessario
Quindi noi attendiamo i vostri suggerimenti
Vi faccio presente che questo protocollo che io ritengo validissimo non è sicuramente un frutto maturo però è senz'altro un frutto accettabile grazie
è la né ha fatto parte anche lui di tutte le riunioni nell'Osservatorio per l'avvenire trenta promotori del Pubblico ministero prima
Volevo solo dire che di estendere producono l'udienza preliminare ne abbiamo ragionato naturalmente ne fa ne faremo oggetto eventualmente Divas di una seconda fase attività per l'ovvia ragione che si pongono esigenze completamente diverso insomma
Per l'udienza preliminare anche la fase negativa europeo giudice
Allora qualcuno mezzi
Allora le mio intervento
Il programmato non non già perché
Io abbia delle cose di particolare rilevanza vive e il mio nome è stato affiancato a quello di illustri avvocati e penne più illustri colleghi
E solo perché
Sono preso la briga di dedicare qualche ora a degli del mio tempo libero a questa iniziativa che è stata presa dagli amici avvocati della camera penale
E
Se ho aderito a questa iniziativa l'ho fatto
Pensando che sì è vero ormai a giustiziare un servizio
Che
Dico che è moribondo ma che ha bisogno di di figure venne
Serie e non
Mangiare in queste vero ho partecipato volentieri ritenendo che fosse un momento di dialogo di dialettica con la classe forense soprattutto in un momento di particolare difficoltà che stiamo attraversando in cui si contrappongono iniziative contrapposte
Scusate bisticcio
Di scioperi da una parte proteste dall'altra e di due appunto due classi contrapposte che tirano
Le maniche del tiene chiamiamole del del ministero chi da una parte e chi dall'altra per portare
Avanti interessi esigenze diverse
Questo effettivamente lo ritenuto un momento di particolare
Ma di particolari valori di particolare
Apertura
Ho ritenuto appunto di che non confronto sulla forma non già sulla sostanza perché non abbiamo noi la possibilità di incidere in alcun modo sulla sulla sostanza quindi sulla non non non siamo noi del
Diciamo così
Amici e avvocati e magistrati che possiamo arrivare
Vigore a un processo che ormai sappiamo come destinato a a
Anche aperitivi e visto la fine che faranno
Gli ottanta per cento l'ottanta per cento dei processi che porteremo al giudizio nei nei prossimi mesi
Ma a questo punto non è male quanto meno curare
L'aspetto che spesso viene relegato in secondo piano ossia la forma dare e
Rispettare un po'più la forma in un momento in cui la sostanza purtroppo si sta incrinando non è un'iniziativa negativa e e l'iniziativa ma coinvolto soprattutto pensando alla
Ai momenti di di grosso disagio che nel nel periodo in cui ho svolto le mie funzioni di pubblico ministero avendo svolto in precedenza quelle giudicanti il rosso il saggio che o a
Ho potuto vivere in prima persona partecipando
Alle udienze
In che modo
E il
Dal giudice ho cercato sempre di di risparmiare tempo al sia a me stesso che alle parti ai testi e a tutti i presenti a tutti gli operatori del servizio giustizia
Da quest'altra parte purtroppo ho morso il freno fino ad oggi
E tuttora di tanto in tanto
Sono costretto a veder volare via le giornate
Inattesa di un di un collegio di un giudice che
Applicando alla lettera quella sciagurata norma che gli consente di motivare contestualmente la sentenza in camera di consiglio lascia
Parti tra cui pm
Avvocati e quindi non solo
Fuori della Della Porta per diverse ore
Allungando notevolmente il tempo delle udienze senza poi sostanzialmente concludere granché perché le sentenze che vengono motivate in camera di consiglio sono le più semplici quelle che fanno numero e questo è quello che ricorre
Di lei più frequentemente salvo poi rinviare i processi più più grossi più prognosi quelli dei reati contro la piaga o le i processi per bancarotta
Ad altra data perché ormai l'ora se fatta tardi
E questo direi che è un malcostume non è che compito
Sempre cercando di combattere con le forme
Sommesse ed educate che si convengono a chi riveste appunto la qualità di parte affronterebbero di colleghi che non hanno colleghi giudici quindi con funzioni diverse che non hanno trovato che non hanno ritenuto di i BTP recepire queste esigenze che non sono solo del bozzolo del Pubblico ministero ma un po'di tutti
Ed è questo che è un po'mi animato e mia spinto a partecipare e a curare che la la forma visto che la sostanza non dipende da noi
Dipende più dal dal legislatore e dalle iniziative che saranno prese in in altra sede
Altra cosa la forma la forma direi che non è non è stato
A caso il richiamo alla alla forma
Dei giudici popolari visto che proprio l'anno scorso ho avuto occasione di entrare in
E né in camera di consiglio per salutare il la corte prima di allontanarmi che di raccomandare lì
L'ho fatto pubblicamente visto che non era stato presa all'iniziativa da parte del presidente di evitare le le felpe color arancione con dei grossi numeri sono erano magliette da Bessie bolle sotto la striscia la la striscia tricolore non era assolutamente il caso anche il più sportivo dei giudici popolari che vengono sorteggiati sicuramente per un battesimo per un matrimonio di provincia
è noto che la maggior parte dei nostri giudici popolari vengono dalla Sabina sicuramente avranno un abito grigio o blu
E una grave una cravatta un po'meno sgargiante da sfoggiare
Quindi era solo il desiderio di e curare la forma e di aprirne un po'al dialogo cosa che è stata fatta e sono contento che alla fine venerdì sia venuta fuori un'iniziativa di questo genere
E spero che sia solo l'inizio è che in prosieguo siano anche potremmo anche affrontare altri argomenti soprattutto con riferimento al anche all'udienza preliminare e rapporti di procura che forse
Non interessano tanto i colleghi del tribunale visto che della procura
Ero più o meno presente io qualche altro di tanto in tanto
E soprattutto un'altra cosa
Quella di e coinvolgere in questa iniziativa anche il personale di cancelleria che dopo tutto
A una un compito non secondario nella gestione della delle udienze e dei rapporti tra magistrati avvocati perché spesso sono quelli che fanno da tramite
Magari sono portati un po'a equivocare certe esigenze o certi comportamenti e perché no
Anche ai dice procuratori onorari che ci sollevano da tanti impegni davanti ai giudici monocratici che dopotutto svolgono nostre funzioni in quella sede
Ti ringrazio per l'attenzione voglio dire grazie
Chiarezza ieri tra
Vediamo la parola all'avvocato Alessandro su Brindisi
Già membro della Camera penale vi ha partecipato con assiduità a tutte le riunioni dell'Osservatorio
Sì va tutto bene o sui io ho partecipato insieme all'avvocato Fabrizio moduli quali delegati della camera penale del passato direttivo della Camera penale in qualità di consigliere Camera penale a questa iniziativa
Quindi non posso che parlarne bene quindi finito momento di costruzione storica non ce l'ho piccolo spot ma insomma anche perché forse ce n'è bisogno di però dicevo che questa iniziative quest'idea che l'Osservatorio per un amore della verità storica
Nacque devo dire all'interno della camera penale del due mila e tre nel due mila e tre noi lanciamo una proposta all'allora presidenza del tribunale persona del presidente Scotti
E ci fu una riunione tra presidente Scotti il direttivo la Camera penale alcuni presidenti di collegio per parlare dell'ipotesi di un osservatorio lanciando alcune idee e mettendo anche per iscritto qualcosa devo dire che il merito dell'attuale osservatorio Di Sario Agnese e più lenti è quello di aver non solo ripreso perché quella era veramente all'iniziativa embrionale ma di aver sviluppato con l'intelligenza di coinvolgere in questa a progetto tutte le componenti del mondo giudiziario e quindi componenti associative componenti istituzionali e e magistratura nelle due nei due rami di procura e giudicante
E da questa iniziativa che cosa l'insegnamento che abbiamo tratto che è appunto quello che ci spinge secondo me è una una prospettiva di ampliare questo programma
è quello di avere messo insieme due concezioni culturali completamente diverse che sono quelle che la magistratura dell'avvocatura
In queste concezioni culturali se lavorato molto lo ricordava Giovanni Cipollone per arrivare a un compromesso e per far sì che questo testo potesse essere licenziato in questa formulazione
Faccio solo un esempio perché e aiuta a capire e quando si parla di forme forme io dico questo osservatorio c'è anche sostanza e c'è anche sostanza utile per la crescita di tutte le componenti del mondo giudiziario
Quando si parla dell'articolo sei o sette della audizione la parte offesa alla prima udienza vuol udienza successiva questo credo che sia stato uno dei punti più di scontro più più di di di divergenza proprio perché
Tutto questo faceva
Riferimento anche a concezioni culturali completamente diversi al partito da un lato da alcuni magistrati che pur facendo fatto singolare quindi motivati a risolvere il problema ma se viene la persona offesa io comunque ha stretto
è dalla parte nostra dicendo no sorpresa assente ma si sente solo quando sarà citata come teste
Da questo è nato sola di quei due articoli ma i fascicoli sono secondo me emblematici di come ci si arriva a un compromesso perché sia valutato che a ascoltare la persona offesa se compare non da quella certezza al difensore di preparare un controesame
Con i fiocchi che è un motivo di crescita anche per il giudicante
Perché la persona offesa che è un teste interessato al processo sentire i difensori non sarà quando la delle controesaminare quindi non sa se alla prima udienza se può incaricare un collaboratore di fare un mero rinvio o per la persona offesa
E allora in quel momento se non c'è un controesame tecnico approfondito secondo vi è un problema che incide sulla sostanza non sulla forma
è un problema che incide sulla qualità della giurisdizione
Era quella la giurisdizione un bene supremo presente in che interessa l'avvocatura m'interessa la magistratura e su quello si è arrivati a un compromesso tenendo presente quelle categorie svantaggiate
Per la quale attenzione bene che noi guardiamo la sfera di cristallo oppure che ne sappiamo se nelle more del rinvio di sei mesi il teste parte offesa era rimasta incinta o allatta la prole oppure il teste viene da fuori piuttosto crede
è chiaro che l'Istat all'intelligenza giudicante perché se la persona offesa è il teste di un processo di maltrattamenti in famiglia che è il teste è il processo
Sarà il giudicante a dire vista la complessità e la delicatezza e l'escussione testimoniale
Pazienza faremo un passo indietro talmente vero quello che dieci ecco che il quale poi compromesso in che cosa si è sostanziato tra la posizione non viene mai quella ma sentiamo magari no
Tutto abbiamo detto che il pm e GIP dei decreti di citazione a giudizio anzitutto fanno di tutto perché la si convinca a non venire quindi come dire si cerca di prosciugare il problema rilasciano casi residuali salva anche qui l'autonomia del giudicante dispone la citazione dalla persona offesa quattro sei otto poi però abbiamo detto la sede di regola gli ho detto
Viene tuttavia sempre sentita cioè salvo che il processo sia di particolare complessità in omaggio a quell'esigenza di difesa ove detenuta portatrice di handicap in stato di gravidanza di allattamento viene da fuori ultrasettantenne
Abbiamo mediato anche se questi ama naturalmente fatto salvo il processo con detenuti o prossima la prescrizione fa conoscendo l'avvocato Corsa
I nuovi ad esempio era ed è proprio questo il mio esempio era per dire abbiamo sentito alto parlare di forme nell'ambito del telefonino e del brusio inaugura ma questo purgatorio contiene anche sostanza anche nella scena ciascuno di noi e cioè questa è sostanza eh la cultura dell'la giurisdizione e la qualità della giurisdizione che incide anche attraverso queste regole a cui si dovranno Bossi auspichiamo si atterranno
E i innanzitutto in udienza filtro Julia venne sottili fasce orarie e quant'altro un esempio per ragionare su per diciamo levare un attimo levare un attimo questa cortina fumogena dell'OLAF a delle forme che si era del protagonista del Velodromo rispetto quindi e la chiave qual è stata la chiave è stata quella che ha appaiono ha fatto sì che anche l'Osservatorio civile scese perché tutto scaramucce che è intervenuta ha detto la chiave è stata quella di abbandonare gli spiriti corporativi momenti corporativi di categoria
Ma di ragionare nel nelle nell'ottica del vantaggio di un miglioramento della giustizia
Della giurisdizione della cultura della giurisdizione è stato questo e la molla che ha spinto lui a a a trovare i poi la chiave di lettura perché all'inizio come ripeto le posizioni erano rigide
E allora perché e arriva al momento pubblicitario
Nostro entrare in questo per un qualcosa di ancor più costruttivo
Oggi l'assemblea è un'assemblea di uscita lo possiamo dire diciamo che c'è un siamo se diciamo che all'inizio oggi può adesso un po'meno ma insomma all'inizio rassemblement
No
Allora effettuare però su un allora allora il discorso è partiamo da questo sento le critiche avvocatura ricopre vari scritto cose banali
Di queste o facevano Giacomo facevano facevano io l'autonomia e la capacità professionale per farmi rispettare udienza posso
è questa una critica rata è una posizione miope si dicono i magistrati
Spaventati dalla diminuzione di autonomia a gestionale dell'udienza che è un sacro totem e per il quale nessuno per carità si sogna
Di toccare però sono facciamo un passo indietro tutti e lavoriamo in una prospettiva non mio avevano prospettiva di valorizzazione di un tavolo di incontro che ha portato a cose minimali come dicevo all'inizio Valerio Savio ma che in prospettiva potrà portare a qualcosa di più
Se c'è se c'è la volontà di tutti noi noi l'Osservatorio abbiamo messa pertanto consapevoli di poter fare la figura del dell'orchestrina eccetera lo consacra arrivando speriamo che il giudice dice la Corte d'Assise deve deve vestire pagabili non succinti sappiamo pure che poi giornalisticamente sono state riprese quelle e non altre
Però questo è lo scotto da pagare noi siamo tra gente che lavora nel mondo la giustizia sa come far esaltare i lati positivi di questa iniziativa e dargli una spinta propulsiva perché si possa arrivare non abbiamo sempre visto di settembre ottobre di ogni anno un incontro per cercare attraverso suggerimenti e i consigli ma anche attraverso la verifica della riuscita
Perché se mai se dall'ottobre prossimo anno vediamo questo servono proprio a magistrati e avvocati
Abbiamo perso un anno e mezzo un anno e mezzo perché penso che a giugno
Abbiamo perso un anno e mezzo
Siamo dei
Dini dei romantici hanno pensato che potessero arrivarono cambiare alcune regole minimali non ci sorcini prendiamo altri vogliono prova lo voglio sottolineare
Inizio
Ma
Prego
Contro la voglia mediando tra scarafaggi e costrette regolare perversi però voglio sottolineare il valore dell'impegno pubblico presso il presidente del tribunale
No no in un circo livello suoni nell'ottica degli uffici giudiziari generation contro quindi romantici diamoci da fare e lavoriamo ma non riuscivo a prodotto
Giacomo
Anche lui ha partecipato attivamente ai quali si sono iscritti a parlare affermano
Sarò brevissimo anche perché è uno dei vantaggi ma non è venuto come quasi tutti i giorni tutto quello che doveva dire
Ore per favore così
Professor coppe varesino complessa sono una delle truccatrice dalla signora seduta però volta deceduta però Cinieri ci abbiamo creduto molto perché al di là del prodotto che comunque da costruire assieme ancora l'esperienza è stata importante è stato importante trafugare notizie dai colleghi anche di nascosto la dottoressa Amadori
Io presa anche il Polo e l'udienza prestarci Morrone
A menzionare il sogno di udienze ma anche sentire molti colleghi la miei colleghi diserzione la dottoressa Della Monica oltre Saturn si quindi prendere esperienze comuni
è stato importante confrontarsi con gli avvocati
Scoprire penso da parte loro che lui giudice concordiamo siamo anche disponibili perché il protocollo credo che sia un punto in conto
Punto di rinuncia di tante prerogative e privilegi dei magistrati sì qualche volta a me qualcosa si arrogano in udienza e e penso tre magistrati anche l'occasione di scoprire che persino l'avvocato violente quasi impazzendo
O che comunque si stava servirà il dialogo reciproco ecco del dell'intervento del professor Coppi
Prendo il
Il punto di partenza anche di molti interventi che mi hanno preceduto
Cioè che molto lavoro c'è ancora c'è ancora da fare questo può essere solo un punto di partenza venendo qua
Hanno incontrato la la cancelliera della mia sezione offesa perché eravamo invitato
Bersani eccetera quindi per noi e mi sono reso conto che
Sì abbiamo fatto anche degli errori anche se in buona fede che però molto lavoro c'è da fare molte battaglie comuni si possono fare qui arrivano anche come al solito le camere penali al Consiglio dell'ordine molte battaglie comuni si possono fare
Per obiettivi comuni al servizio comune del servizio della giustizia
Altre cose