Incontro dal titolo "Eutanasia: realtà clandestina e tabù"

Allora buona sera abbiamo sfidato già il tempo non bello può soprattutto lo sciopero dei tram
Però insomma alla fine ci siamo siamo anche abbastanza numerosi
E due parole proprio per iniziare
Eccesso c'è da dire questo che si è ricominciato a parlare di eutanasia dopo lei lei Piera Di Pietro Welby ha Presidente Napolitano in cui Welby diceva ed è molto bello sentite io amo le dita presidente
Purtroppo ciò che mi è rimasto o non è più vita e solo un testardo e insensato accanimento per mantenere attive delle funzioni biologiche
Nel nostro Paese purtroppo tutte le proposte che esaltano da libera scelta della persona e dell'individuo
Sono combattute da coloro che si sentono depositari della verità che poi imputabile e lottano contro il crescente relativismo che sembra qui almeno in Italia è sinonimo di libertinaggio
E queste persone dimenticano questi benpensanti che Libertas si coniuga con responsabilità
E io ho guardato sul vocabolario il contrario di relativismo è assolutismo
Finisco dicendo che i problemi di diritti civili in italiano lingua non li vuole discutere nessuno quali vuole discutere tutti possiamo discutere perché ancora costituiscono un tabù politico
Anche se questi problemi sono molto sentiti dai cittadini
Lo dimostra l'ultima indagine pubblicate giorni scorsi dal Corriere sull'eutanasia
Che vede favorevole il sessanta per cento degli intervistati all'eutanasia
E poi in quest'articolo nel quale si dice che è veramente molto vasto il fenomeno dell'eutanasia clandestina i due piani che trattiamo stasera tabù politico eutanasia clandestina
Parleranno in questi problemi nostri ospiti che comunque voi già conoscete Giulio Giorello
E chi è mi filosofo della scienza per me il più geniale filosofo e ci abbiamo oggi in Italia illusi scusate professore faccio ecco lo dico a tutti gli operatori devono entrambi reclamano sulle spalle il gruppo allora poiché abbiamo Marco Cappato che Segretario Associazione Luca Coscioni parlamentare europeo e Roberto Biscardini che dello SDI della direzione nazionali a Rosa nel Pugno
Il dibattito aveva seguito da radio radicale quindi tutti gli interventi saranno seguiti da Radio radicale quindi cominciamo dando la parola comunità mia gioia personale credo anche vostra
Abbiamo cambiato allora allora abbiamo cambiato ma non mi avevano avvertito
Allora Ilizia Marco Cappato seghettata Associazione Luca Coscioni
Grazie ora azzera tutti grazie per averci raggiunto queste condizione diciamo logisticamente difficile io
Partiva dalla vicenda Welby e quindi anche per questo per
Fornire qualche informazione in più poi gli interventi successivi anche immagino il tempo per le domande del confronto che avremo tra di noi in quanto non non si tratta per me adesso di convincere o convincerli su la bontà o meno della legalizzazione dell'eutanasia preferirei partire proprio da una storia personale perché
Credo che
In Italia siano stati fatti probabilmente in questi decenni qualche centinaio di convegni conferenze
Dove la ragionevolezza
Di non di non trattare questi problemi con con pregiudizi ideologici ma cercando di seguire la concretezza dei casi viene sempre fuori però poi quando ci si va appunto a scontrare con la conta Veca
Che al sono due possibilità o si applica la legge
E adesso vediamo qual è la legge oppure si applica la clandestinità
Noi siamo di fronte grazie a Piero Welby e ha un costo enorme che lui sta pagando è ora spiegherò perché
Alla grande occasione per questo Paese di scendere qualcos'altro tra
Il muro ideologico e la clandestinità
Discenderà appunto una politica e delle regole che si facciano carico
Della realtà delle cose dette una delle cose e delle persone di quello che le persone pensano sperano
E credono è stato detto mi permetto soltanto di dire quaestor molti hanno detto
Il il vicepresidente del Consiglio Rutelli ad esempio che ha anche recentemente negato la stessa possibilità di resistenza del fenomeno della di eutanasia clandestina
C'è stato detto ed è stato risposto Welby ma queste sono materie troppo delicate
Per trattarle con con la legge dello Stato
Che la cosa che perfetti un argomento che colpisce figuriamoci per un radicale gli si dice che queste materie della morte sono troppo delicate per affidarla lo Stato ben UDC firmo subito d'accordo in effetti sono troppo delicate
E se non fosse che
Lo Stato se ne occupa la legge se ne occupa il Codice Rocco centotrenta fascismo dice
Che l'unica regola che si applica
Ai casi Welby e alle decine di migliaia di persone in questa condizione
è la regola che prevede da sei a quindici anni di reclusione l'omicidio di persona consenziente
Se questa persona come Mina Welby per esempio la moglie di Piero è parente erede
Ci sono le aggravanti se poi la persona è
Inferma disabile
Le gravanti
Aumentano
Ecco allora
Sgombriamo il campo dal discorso che sono materia troppo delicata per essere sottoposta a la legge è questa è legge fascista in senso storico e forse non solo in senso storico
Ed è quella per la quale se qualcuno adesso
Volesse fare quello che
Piero ha preannunciato di che però detto di avere chiesto a Marco Pannella e compagni radicali la disobbedienza civile
A queste leggi rischia da sei a quindici anni di reclusione allora perché Piero sta pagando un prezzo enorme per quello che sta facendo per noi tutti non per lui anzi
Il punto è proprio questo
Dopo la lettera al presidente Napolitano ventidue settembre due mila e sei
Abbiamo letto su molti giornali autorevoli giuristi bioeticisti medici che dicevano ma perché parli di eutanasia
In realtà c'è un accanimento terapeutico nei tuoi confronti e di già si potrebbe interrompere
Non non spaventiamo con questa parola
Si può fare
Di fronte a questo tipo di risposte
Oltre a verificare altre possibilità a
Chiaro che la riflessione DPR nostro è stata quella dire va be'allora sì ci sono
Nessuno gioca al tanto peggio tanto meglio meno che mai sulla pelle di una persona che dal novantasette se ne sta
Tra Carroccio Mezzato e ormai da qualche mese non riesce più essere Piero guerre cioè Piero guardi che scriveva ogni giorno con una Bacchetti Ina
Grazie a quel poco di mobilitare sicura che gli era rimasta con una pacchettino allunga una trentina di centimetri ticket stava sul sul sui tasti della tastiera in questo modo scriveva un editoriale al giorno pubblicato su alcuni giornali locali Corriere di Roma anche la procedura son mi ricordo
Insomma questo era però guardi che in quel modo era diventato di del politico come
Come Luca Coscioni
Luca Coscioni Stato conosciuto dalla maggior parte dei cittadini italiani
Dopo la sua morte
Al momento dalla sua morte
Bene l'attenzione del Presidente Napolitano ha consentito
Che invece la vicenda la lotta di Piero Welby
Non ecco non si dovesse un'altra volta aspettare la morte perché fosse conosciuta ai cittadini italiani
Ecco però
A quel punto
E in base alle reazioni che ci sono state Piero avuto l'umiltà
Di dire
Va bene se c'è una possibilità
Nelle pieghe della legislazione esistente
Che io Possa comunque interrompere
La mia sofferenza vediamo verifichiamo
In pochissimi giorni abbiamo organizzato un convegno come associazione Coscioni per rispondere alla domanda di Piero che vi leggo perché a questo punto della vicenda questa
La domanda politica e umana alla quale siamo chiamati tutti a rispondere
Scrive Wendy è mia ferma decisione rinunciare alla ventilazione polmonare assistite
Staccare la spina mi porterebbe a un'agonia lunga dolorosa
Anche una situazione protratto nel tempo non mi garantirebbe una morte immediata e senza dolore
Chiedo
è possibile che mi sia somministrata una sedazione terminale che mi consente di staccare la spina senza dover soffrire
La risposta che noi abbiamo ricevuto fino ad oggi ve la potrei sintetizzare così
Sì
Sarebbe stato possibile
Ma no
Non è più possibile perché tu sei Piero Welby
Copresidente dell'associazione Coscioni leader radicale il tuo
Il libro che hai scritto è andato nelle librerie
è uscito l'altro ieri sei andato in televisione è scritto presenta Politano quindi
Quello che si potrebbe fare e si fa
Per le persone che sono nelle sue condizioni
Noi medici non possiamo più permetterci di farlo Conte perché
Perché c'è un margine di incertezza e di rischio
è un margine sottile ma è un margine a questo punto determinante cioè
In Italia non c'è l'eutanasia la cosa più rigorosa per Piero Welby che è capace di intendere e di volere che quindi non chiede un testamento biologico per quando non sarà qui parla di se stesso adesso
Sarebbe effettivamente la somministrazione di un farmaco eutanasia con
Non è possibile quello che però è possibile per ciascuno di voi Dinoi rinunciare a un trattamento
Nessuno di noi obbligato a sottoporsi a un qualsivoglia trattamento quindi due adesso al diritto di dire
Staccate di questo respiratore
Però
Ma che può pensare o possiamo pensare noi che si sottoponga a una morte per soffocamento sono morte evidentemente terribile che ecco non siamo tenuti a chiederla a nessuno evidentemente
In questo caso però già a legislazione di siti esistenti il rispetto per la persona Fassi che è teoricamente possibile obbedire staccare il respiratore e a quel punto applicare la cosiddetta sedazione la situazione terminali cioè fare perdere coscienza la persona
Finché la persona staccata dalla macchina
Muoia
Quest'operazione a rischio lo dice Guerri qui questa cosa non mi garantirebbe una morte immediata e senza dolore per mille motivi che
è vero che lui ha bisogno della macchina per respirare ma è anche vero che non è detto che staccando gli la macchina
La la morte arriva immediatamente ci sono alcune malattie per cui è così la distrofia muscolare di cui sopra per non è una malattia che sta in questi termini
E quindi
è una mossa difficile è una situazione è una situazione difficile ma Piero dice va be'io questo rischio me lo posso assume lo posso accettare se serve
A conquistare un tic la certezza giuridica per tutti quelli che stanno nella mia situazione io questo prezzo posso accettare di pagarlo
Quando una volta che viene sedato staccata la macchina sedato a questo punto
Sorge il problema
Della legislazione esistente cioè si potrebbe interpretare la legge
In modo tale da mettere in capo al medico l'obbligo una volta che la persona non è più cosciente
E quindi non può più confermare e dire la la volontà di non volere quella macchina attaccata
Teoricamente il il medico potrebbe dovere avere l'obbligo scusate mi la la l'espressione un po'involuta di riattaccare
Quella macchina
Naturalmente noi riteniamo che il di rispetto della volontà della persona la legislazione esistente debba potreste interpretata in modo che questo non debba essere
E di fatti
Le situazioni terminali che si applicano in casi come questi costantemente
E ce l'hanno detto i professori che sono venuti a questo convegno
Si può fare si può fare la fatica che si fa
Si fa
Ma
Non si dice non si dice in questi termini
Allora il tutto ecco comunque un'ipocrisia se la si vanta politicamente perché se io posso
Staccare la macchina a fare una situazione e poi quella situazione accompagnarmi alla morto per soffocamento o per fame perché non poter fare
Un trattamento UHT analitico che evitati i rischi e le complicazioni di tutto ciò
E quindi questa è la battaglia per la regolamentazione delle Terenzi
Però comunque
Questa è una cosa che noi vogliamo conquistare per il futuro per il presente vorremmo poter riconquistare la certezza di potere fare questo ecco
Noi siamo in questa situazione cioè nella situazione in cui
Piero Welby a dopo due settimane da quella domanda detto chiaramente io non ho ottenuto alcuna risposta ottenuto risposte teoriche si si può fare
C'è un po'di ma a questo punto non ha più tempo ottenuto la risposta di una persona che mi dice io sono disponibile
A farlo medico uno specialista qualcuno che faccia questo quindi
Con l'aiuto di Marco Pannella dei miei amici radicali non
Potremmo e non potremo fare altro che la disobbedienza civile
Questo è il punto in cui noi
In cui noi ci troviamo
La richiesta questo punto urgentissima di una vicenda che non può durare settimane e mese non lo può per la insopportabilità
Vivere dire assoluta della condizione in cui Piero si trova e quindi o ne troviamo nel giro di giorni la risposta positiva a questa domanda oppure rimane
Quell'altra strada
E questa anche un'iniziativa politica e di partito non ci vergogniamo a usare questa parola
Quando a Luca Coscioni si diceva tutti fai dicevano
Tutti fai strumentalizzare e dai radicali lui e c'è un bar io strumentalizzo i radicali io faccio una battaglia per la libertà di ricerca sulle cellule staminali
La mia debolezza la mia malattia e strumenti e diventa forza politica di comunicazione di quell'obiettivo
E ho trovato dei compagni che quell'obiettivo condiviso
Oggi
Lo stesso discorso
è di Piero Welby
Luigi
Ha accettato e ha voluto di pagare il rischio che si è verificato che la notorietà del suo caso gli impedisse di fare una cosa clandestina in base alla quale lui avrebbe già ottenuto quello che voleva
E ha pagato questo prezzo non per se stesso ovviamente ma per tutti noi e per tutti voi allora
Termino qui il mio intervento magari ne parleremo dopo anch'io voglio scottare Giulio Roberto
Ma quello che ciascuno di noi a questo punto ha interpellato
Non è semplicemente lavoro conto quale opinione si vuole formare ma se l'opinione quella per cui va interrotta la violenza di una persona alla quale viene sequestrato il proprio corpo
Da uno stato e da leggi che trattano come omicidio quello che don Verzé ha descritto su se stesso come atto
Di amore
Chi pensa che qui sia in corso una violenza da parte dello Stato e delle sue leggi e questa violenza vada interrotta è quello che mi sento di chiedere è quello di agire
Domani e dopodomani qui c'è Brunella che sta animando la campagna di raccolta firme qui a Mila no ci saranno tavoli
Servono queste cose banali che di strumentalizzazione che non ci vergogniamo a pronunciare servono soldi servono iscrizione all'associazione Coscioni servono firme stiamo raccogliendo le firme su un appello al Parlamento italiano che dice
Due cose
Indagine parlamentare sulla come spesso sulla realtà dell'eutanasia clandestina l'hanno fatta nel finale della scorsa legislatura sull'aborto
Una realtà legalizzata e quindi se il quanto legalizzata conosciuta non avevano che da guardare i dati delle liste di attesa delle figlie di dover funzione di non funziona da qui forse l'indagine parlamentare è molto più opportuna e necessaria perché riguarda una realtà clandestina ci vuole questa indagine e ci vuole quello che chiediamo la calendarizzazione non solo sul testamento biologico di questa di già si sta discutendo
E di avviato l'iter grazie al lavoro della presidente della Commissione sanità del Senato Ignazio Marino
Ma anche su le proposte di legge esistenti depositate Roberto Biscardini gli apparterrà ancora meglio
Perché grazie anche un lavoro fatto insieme a lui insieme a Marco Beltrandi abbiamo poi ripresentato in questa legislatura le proposte vengano discusse queste proposte lo abbiamo detto anche ieri sera nell'incontro
Successione Coscioni radicali italiani con il presidente del Consiglio Prodi noi non pretendiamo
Che ci sia una posizione del governo della coalizione e mobili
Giudice sia contro l'etica di Stato figuriamoci all'etica di governo non è queste alla richiesta che sapremo anche essere irrealistica quello che però noi pretendiamo
Un confronto parlamentare aperto per decidere e che magari poi i vari Vespa e Santoro non facciano come sulla fecondazione assistita la ricerca la legge quaranta
Che sono riusciti a non fare nemmeno una puntata di dibattito davanti a milioni di persone che l'unico dibattito davanti a milioni di persone possibile
Prima dell'approvazione della legge e tutti i dibattiti ce l'hanno poi fatti fare dopo e quando la frittata era fatta il sabotaggio anti referendario del Vaticano della CEI e della politica clericale italiana
A impedito di toccare quella legge quindi
Questa è
La battaglia in corso in queste ore per molti versi una battaglia drammatica della quale Piero Welby ha avuto finora la forza di guidarla e di condurla credo che sia nostra responsabilità ora portano avanti grazie
Adesso diamo la parola professore Giulio Giorello fuori ci sono cioè la possibilità di firmare per la petizione di cui parlava Marco Cappato quindi poi adesso sentiamo gli oratori e dopo prima d'andare via ricordati di di firmare la petizione al governo
Finita la parola professore di che genere
Grazie buona sera
Scusate un po'il mal di gola
E mi sembra che già
Chi mi ha preceduto abbiamo messo bene in luce il le questioni pertinenti non soltanto al caso di Piergiorgio Welby ma pertinenti al problema dello Stato sia nel nostro Paese
E magari io mi limiterei Julia
Un po'più il genere di considerazione
Un genere che un primo Ceretto con un problema di fondo
Lo dico con le parole del mio caro amico Umberto Veronesi che dice ma in certi casi è sufficiente staccare la spina ad una macchina che tiene artificialmente invito un paziente in un comma giudicato irreversibile la questione di insomma
Ma questo è solo il caso più estremo in tutti i sensi del Terme bisognerebbe avere il coraggio di porre la questione in modo più netto non ha forse il diritto di porre fine alla propria esistenza chi la sento ormai come un fardello insopportabile questa la questione di fondo che mi pare sottenda da tutta Tao questa situazione sottende anche discussioni che si sono avute in Italia di riflesso su casi pre nutrire accumulare accadute altrove eccetera
E allora io trovo innanzitutto per quanto riguarda a questo punto che il bel libro di Piergiorgio che si chiama lasciati morire non a caso lo so cool contiene tutto una serie di importanti spunti ti sulla questione innanzitutto in un punto che potrebbe lasciare perplessi a prima vista tocca un tema non minore il tema cioè della responsabilità del personale medico
Piergiorgio città un grande filosofo del passato che scriveva ormai quattro secoli fa hanno più hanno meno che era Francis Bacon il quale diceva che il compito del medico
Non è soltanto quello di ristabilire la salute del malato ma anche quello di mitigare sofferenze dolori
E non soltanto quando tale mitigazione può condurre alla guarigione ma anche quando può servire a rendere il trapasso indolore e dolce
E sarà proprio la difesa come capite poteva stesso termine eutanasia i medici normalmente si fa non lo scompone ove stare con il paziente dopo che la malattia è stata giudicata inguaribile
A mio giudizio invece dovevo cercare il modo migliore e dare l'assistenza per agevolare venire i dolori e le angosce dall'Ama
Quindi di la posizione di Francesco Bacone opposizione molto chiara
E la posizione che a suo tempo era peraltro sostenuta da uomini di profonda fede cristiana per esempio il poeta John Vanna
Che passava il suo tempo a a convertirsi dal cattolicesimo protestante Esopo e torna al cattolicesimo e poi ritornare dei puritani quindi era uno che di religione nel ne faceva scrisse addirittura uno trattato per dimostrare che in certe situazioni
Non sempre ma in certe situazioni il suicidio addirittura perfettamente accettabile per un cristiano questo vuol dire che i grandi valori delle tradizioni si possono articolare in modi molto differenti
Del resto il come punto mi ricordava recentemente proprio Umberto Veronesi la stessa Chiesa cattolica
Usato non degli accenti piuttosto diverse nel tempo Pio dodicesimo sosteneva che si poteva venire in maniera efficace il dolore Ind. di un paziente in fase terminale
Anche se ovviamente l'impiego di alcune sostanze riduce anche drasticamente il tempo di sopravvivenza quindi quest'idea del venire ira ammessa è
Ecco ma più tardi mille novecentottanta la dichiarazione sullo Cananzi della Chiesa cattolica ha definito l'eutanasia violazione della legge divina
Un'offesa della dignità personale umana un crimine contro la vita e addirittura un attentato conto l'intera umanità mi verrebbe da commentare come fa scherzosamente il mio amico Maurizio Ferraris posti a me
Ecco se non fosse che largo sull'argomento non c'è purtroppo molto da ridere perché sono sofferenze concrete
Te e reale di persone né che sono messe in gioco ora io lassù non voglio entrare qui nel solito problema nemmeno se soffrire avvicini uno addio ecco e che interesse non possiamo vero che simpatia mai possiamo avere per un dio del genere ecco mi sembra un argomento che ci porterebbe lontano
Anche se solo non abbastanza convinto che magari liberare da queste i culti superstiziose del dolore la stessa spiritualità cristiana sarebbe un buon servizio per la medesima ma comunque ma questo non è l'argomento l'argomento invece e di rimando di nuovo questo libro ma lo metteva bene in luce
Piergiorgio nella lettera proprio al Presidente della Repubblica ventidue settembre del due mila sei cioè di pochi mesi fa
Io prenderei questo passo che mi si era particolarmente significativo
Sua Santità Benedetto decimo sesto ha detto che citazione delle darà Arsène che ha di fronte la pretesa che spesso affiora di rimirare sofferenza ricorrendo per fino all'eutanasia
Occorre ribadire la dignità inviolabile della vite umane dal concepimento al suo termine naturale
Fin qui il testo di grazie io che non si discosta come lettera e come spirito dalla dichiarazione del mille novecentottanta che molto quindi più dura del cosiddetto rigorista più dodicesimo
Piergiorgio commenta
Ma cosa c'è mai di naturale in una sala dell'animazione
Cosa c'è di naturale in un buco nella pancia in una pompa che la riempì di grassi e proteine
Che cosa c'è di naturale uno squarcio nella trachea
E non accompagna che soffia rare i polmoni che cosa c'è di naturale in un corpo tenuto biologicamente in funzione con l'ausilio di Tuturano una serie di di apparati che sono i più artificiali di questo mondo
Però questa osservazione a me sembra veramente molto importante tra l'altro ci dà anche un punto e una piccola consolazione
Quando noi filosofi discutiamo con i nostri studenti di cose artificiali cosa naturale e cerchiamo un po'di problema attizzare questa dicotomia
In generale pensiamo di fare un chiarimento intellettuale ma il chiarimento intellettuale qui diventa strumento di vita e strumento di riflessione
Nel strumento anche di consapevolezza civile da un certo punto di vista se la natura e l'insieme delle leggi che più o meno regolano inferiori gli eventi di questo mondo tutto naturale non entri un appurare o meno naturale che so io un tapiro di questo microfono
Non perché i i tapiri funzione ai microfoni funzione o tutte e due obbedendo alle leggi della fisica quindi da quel da un punto di vista generale se noi interpretiamo come natura dall'insieme delle leggi in senso lato fisiche dico in senso lato il promesse c'è anche le conseguenze che possono avere leggi le leggi fisiche sulla chimico sulla biologia non c'è Nieri in sé non c'è niente che sia innaturale ciò che innaturale ciò che non può succedere
E appunto invece quello che succede è sempre naturale in questo modo la termini natura indica appunto il complesso delle cose che accadono e perde di pregnanza
Se invece per naturale sì ottiene si indica tutto quello che si può ottenere con procedure che sono squisitamente umane cioè stante l'homo sapiens
E che quindi cambia la l'homo sappiano assetto ambientale che ha ha ricevuto certo e poi noi siamo ma mo'intessuti di noi naturalità
Castorina parte che qualche lavoro Uccio razionale lo sa fare pure loro lo noi abbiamo fatto un mucchio di cose che sono in questo senso artificiali
Lì ma voglio dire artificiale Pers la birra è artificiale l'acqua con le bollicine artificiale le lì il grano il pane l'acutezza il grano non quello col GM è quello normale
Ecco e artificiale in questo senso anche il cane lupo c'è un mucchio di cose che l'uomo fatto di artificiale non c'è niente di male secondo me
Nell'artificio rare non si capisce ce ha più però questa contrapposizione tra termine naturale trame artificiale
Perché se noi uso io usassimo naturale nell'accezione pregnante il tutto ciò che non è provocato dall'Whamon sarebbe naturale almeno statisticamente che si morisse più o meno sta i quaranta e i cinquant'anni come come statisti di grandi numeri come capitava i tempi dei greci come capita anche in tempi molto più il più vicino a noi incerte sacche ancora di sottosviluppo del nostro spesso prospero Occidente e allora tra dobbiamo fare come pensa che tutti quelli che sono qui
Che hanno superato i cinquant'anni io so Biscardini suppongono
Che molti di voi
Sono per una sono noi in vita semplicemente perché qualcuno ha utilizzato del degli strani strumenti per non farli pervenire troppo in tempo giusto diciamo così al termine naturale
Evidentemente questo gioco di natura artificiale è un gioco che va che si che che che si può tirare a tutte le parti e che quindi giustamente
Quella quell'ironia di cui Welby da Prodi prodigiosamente esempi in questo libro con la grande ironia svuota perché allora di certo è se per se e così non capisco perché io devo stare in una sala di rianimazione
Aveva un buco e a pancia una pompa che la riempie di grassi e proteine uno squarcio la trachea e di nuovo una pompa che soffia l'aria nei polmoni del rendete conto quindi che quest'arco che questo da questa argomentazione non sta letteralmente in piedi
Questo ci porta tra quindi al primo grande la prima grande questione meteorica condannare certe pratiche come me artificiali
Altre invece cioè salvarle come naturale è un'operazione tipicamente arbitraria
è un esempio del secondo me del peggiore l'attivismo non del relativismo Colosseo
Che consiste nel nel far sì che ogni persona ogni gruppo ogni forma di vita abbia il diritto i suoi difensori pubblici ma è quello quello che permette proprio di utilizzare furbescamente le parole gli argomenti a seconda dei propri giochetti
Questi e questo è proprio un esempio di cattivo relativismo il poter dire ma in quello la tenere in vita in un certo modo una persona è perfettamente Tenna rurale quando poi
Sono noti a livello spesso del progresso tecnico e scientifico che cambiano ridefinisce continuamente la stessa nozione di naturalità di artificialità
Ora io capisco che alcuni i testi ti religiosi a cui
Se attingono non non le tradizioni sono testi che hanno linguaggio datato
E avevo di fronte ha sede una una gamma di problemi completamente diversi dai nostri ricordatevi il fin di Berman dove la morte gira allegra nel Settimo sigillo l'unico personaggio che si diverte a fare il suo mestiere
è vero è per forza un una situazione di carestia di epidemia di guerra endemica di scarsa igiene le vede di nulla profilarsi ci credo bene che la morte di lavorasse per sedersi con grande tranquillità oggi abbiamo una concezione diversa abbiamo degli strumenti tecnici con cui si sperimenta punta
Si spera menta per la vita si può anche sperimentare re contro la morte
Ma come sempre capita quando si ha a che fare con una nuova gamma di strumenti tecnici quello che conta è una scelta responsabile dagli utenti band degli individui non è né il dire lo strumento tecnico Turci massificazione ti dunque via
Ma non è neanche che che che dire ore siamo d'altra parte nate sottoposti al allo strumento tecnico in modo
Che se questi ci tengono in vita in condizioni mi mi nidi quali finalmente poco sopportabili come dice giustamente qui
Un fardello pesantissimo Umberto Veronesi dobbiamo comunque sotto metterci che perché il che ci fa arrivare al secondo punto che mi sembra il punto otto che è stato già già toccato però da chi mi ha preceduto
Ed è il punto fondamentale era colma e non non sto dicendo cose particolarmente nuove o particolarmente rivoluzionari lo diceva qualche anno fa il buon vecchio Indro Montanelli non capisco come sia legittimo
Poter decidere la propria vita ma non decidere della propria morte
No è l'argomento con cui Montanelli avesse l'ha battuto anche così talvolta dalle pagine del Corriere della Sera in per una riconoscimento dell'eutanasia tra l'altro Montanelli devo dire con quella lo scetticismo che si dice una volta da buon toscano si rendeva conto che non era tutto importante fare tutto una burocrazia che garantisse che uno nuova preso quella decisione in un momento che è consapevole c'è tesa sì questo va bene se se se può servire
Cosa più importante era però pro abolire temperare ridurre le leggi tipo quelle del Codice Rocco che lui prima dal mamma ricordava insomma questo quindi io vedrei il il lavoro del legislatore non soltanto per ammettere perché con tutti testi l'opportunità che la cosa richiede I living will eccetera ma soprattutto nel nel tenere presente che ci sono delle norme nel nostro paese che sono norme letteralmente liberticide che entrano nella coscienza del singolo
Che i viola o quella che io chiamo la libertà del consumatore che consiste semplicemente nel dire che una persona matura e responsabile
è l'unico custode della propria salute fisica morale e spirituale cioè questo è il punto quindi vi l'UE io dico ora una qualche valore assoluto un qualche sacralità d'un qualche cosa della Vito di chi voi volete
Per
Afferma frenare la libertà di del di scelta del singolo è una violazione palese del principio di autodeterminazione né degli individui che naturalmente si presuppongono non maturi e capaci di sceglie ieri lo anche qui lo dice molto bene e né Piergiorgio Welby quando bloccando esamina alcuni nei casi che sono solo apparentemente simile al suo
Perché per esempio il caso uso suo schiavo su cui tanto inchiostro si è persa per tante quelle ci sono state era un caso in cui la volontà di Theory poteva essere interpretata o da parte di di una di familiari che la volevano terreni invitò Di Pardo Odile familiare che invece no no convinti che desiderasse morire
Ma brune doveva stare duo attenti perché San Patrizio il turn riemerge ora questo problema è già riemerso nelle polemiche via numerosi esponenti sia laici che cattolici ormai giunto il più difficile poi distinguere
Certi cattolici degli atti dei vostri insomma no
O o qualche cattolico che si parte ci vuole distinguere cioè e gli va dato atto
Ma bisogna stare qui qui di solito molto attenti perché quando dosi città indotta in questa tradizione dell'autodeterminazione delle persone si cita il caso appunto di uno che pagati i propri deboli quindi sciolto si dalle responsabilità può anche e decidere di por fine alla propria vita se la trovo insopportabile
E guardate te che che questo è il diritto al suicidio mezzo cade anche il coraggio secondo e di dire le cose chiare perché uno potrebbe dire che trova la viti insopportabile per una serie di ragioni non strettamente fisiche ecco se si arriva a dire questo
Bisogna sempre tener presente
In questa tradizione ci si riferisce a individui che sono capace di sceglie e di manifestare in modo inequivocabile le proprie scelte come la lettera Napolitano e tutto questo libro sta nel caso il per Giorgio Welby a dimostrare chiudo con una sua citazione l'eutanasia
Consiste nel sapere se è possibile accoglie la richiesta consapevole di Mara in fin di vita afflitti da grandi sofferenze che chiedo che senso abbia morire
Ma non riguarda affatto come talvolta si dice lo sterminio dei vecchi per i disabili dei depressi dei malati mentali sofferente ma privi di libertà di attuare una scelta consapevole quindi stiamo attenti quando dottore sosterranno fuori il caso che la Chiesa d'Inghilterra
Dato non disco verde ma semplicemente un parere favorevole le a un certo tutto tipo quel po'di di procedure ecco stiamo attenti che quel che verrà spacciato quello come eutanasia mi diranno vedete la china pericolosa cominciata ad ammettere
L'eutanasia per Piergiorgio Welby e poi faranno strage regge dai bambini che appena e che sembra una vera e grande probabilità di venire fuori con qualche handicap ecco non è così sono due argomenti completamente The DiVersi
Perché questo libro di Giorgio Welby si può leggere secondo me è giusto leggero così modo forse anche migliore nei suoi confronti che possiamo Verdi elegge come una grande difesa
Dai diritti dell'individuo i controlli intromissione nelle coscienze e nel corpo da parte di poteri che pretendono sempre di decidere loro per noi sia che si tratti di quei di qualche Chiesa si tratti di apparati statali o almeno di apparati statali che poi sono regolati nei fatti da leggi antiquate e che non sta e che non solo in questo caso non sono mai state te in te attentamente e riviste lo state riviste ha ragione nomi come do Santosuosso alla luce
Delle conquiste delle possibilità che oggi l'impresa tecnico scientifica ci mette a disposizione questo mi sembra quindi il secondo il il il punto Perotto secondo per cui mi pare giusto che il proprio su questo tono sostanzialmente finisca il il testo di Piergiorgio sono di Luca Coscioni era quello di liberare la ricerca e da voci in tutti i sensi ai malati il quel suo solo è stato interrotto ora siamo noi a dover sognare anche per l'uso
Se sognare un po'che pericoloso come scriveva Marcel Proust la cura non è smettere di sognare ma se mai sognare meglio di più sognare tutto il tempo noi ci auguriamo che questo sogno si Possa avverare in una qualche parte e ricordiamoci una cosa lo diceva il il buon vecchio e mite Benedetto Spinoza
Che la nostra meditazione lamentazioni ti riflette non è mai una meditazione ispirata dalla paura della morte ma invece sempre una meditazione
Ne in nome e a favore della vita e non a caso appunto io amo la vita
è il motto con cui Piergiorgio Reggio presente giustifica la sua scelta di in certe condizioni lasciatemi morire grazie
Sentire prima di dare la parola Roberto Biscardini
Devo dire che il professor Giorello vede andare perché ha un impegno successivo al nostro e quindi prima della parola Biscardini io lo voglio salutare a nome di tutti con grandissima affetto e voglio anche per annunciare che il professor Giorello ha detto che per Milliken per il due mila e sette di non vera la tessera
Per l'Associazione Luca Coscioni chi è l'associazione per la libertà di ricerca scientifica quindi per ringraziarlo ancora
Ritiro l'occasione Baruffi del Pd
Però nel corso di più un prezzo almeno il PRP riconosce allora adesso Roberto Biscardini che ha presentato nella scorsa legislatura un disegno di legge sull'eutanasia è di è detto nazionali erano stati
Ma grazie io credo che dopo le cose che abbiamo sentito da Marco Cappato da Giulio Giorello il mio compito è facilitato nell'affrontare solo una questione sostanzialmente che riguarda la distanza fra il comune sentire potremmo dire
Sentire dalla politica la distanza che c'è nella capacità della politica di affrontare una questione come questi mi sembra interessante partire da due dati che chiariscono questioni che sono state poste oggi recentemente è stato detto che il quattro per cento per i degli rianimatori ha ammesso in forma anonima naturalmente debba praticato adulta in Asia attiva cioè di aver provocato volontariamente la morte di una persona
L'ottanta per cento dei rianimatori ammesso che viene attuato dal tema sia passiva cioè di aver staccato la spina senza consultare il paziente perché questi non era in grado di esprimersi e di esprimere la propria volontà
Allora intanto questi due dati dicono che nel nostro Paese con tutti i Paesi quindi non c'è una regolamentazione dell'infanzia si pratica l'eutanasia clandestina
I miei calcoli fatti approssimativamente stimando quello che è avvenuto per esempio in Inghilterra che è l'unico Paese in cui non ne regolamentata l'eutanasia ma è stata fatta un'indagine sul stimando quali sono
Stati l'anno scorso gli interventi di tre mesi e clandestina si previene dire che in Italia un po'come l'Inghilterra e attendibile che votiamo fra i tre mila e cinquecento e cinque mila casi di eutanasia clandestina nel nostro Paese
Quando parliamo di questi dati ci viene in mente le grandi battaglie
Per l'aborto cioè battaglie per i diritti battaglie nei quali
Nel rivendicare un diritto si tentava anche di evitare che quelle cose che rivendicavamo fossero praticate nella clandestinità
è un tema fondamentale perché riporta come dire questioni anche molto complesse in cui poi voglio parlare nei termini della legalità riporta anche la questione della dell'eutanasia sui termini doveroso della legalità
Due dati ancora
Il sessantasette per cento e del degli anni faremo e fa luogo favorevole all'eutanasia
L'ottanta per cento degli italiani favorevole alla testamento biologico il settanta per cento degli italiani è favorevole all'eutanasia passiva questa indagine di Mannheimer
Allora come dire sembrerebbe che la sua città civile che abbiamo acquisito chiudete la società è molto più avanti del sistema politico perché è il parlamento attualmente non abbiamo queste percentuali non abbiamo l'ottanta per cento dei parlamentari favorevoli testamento biologico vogliamo il settanta per cento dei parlamentari favorevoli ottimale sia passiva e non abbiamo il sito il sessantasette per cento dei parlamentari favorevoli all'eutanasia attivi
Il lavoro da fare è quello che stavo facendo Associazione Luca Coscioni predicare come socialisti la raccolta delle firme di questi giorni
Opera su questi due
Sensibilizzare la classe politica italiana
Per farmi capire che è più indietro rispetto alla sensibilità dell'opinione pubblica sensibilizzare la classe politica italiana che se non si regolamenta l'eutanasia sì per per i tuoi e si concede si consente che ci siano in Italia molti fenomeni di un tale sia clandestina questo mi sembra e due questioni fondamentali stiamo discutendo questa sera
Il piano mosso
Allora mese nell'arte dei compagni socialisti c'erano ancora i deputati radicali
De la Rosa nel pugno nella scorsa legislatura e oggi con Beltrandi che è stato il primo firmatario del progetto di legge di cui ero primo firmatario nella scorsa legislatura insistere in Parlamento Perra presentare un progetto di legge naturalmente quando ci siamo messo già allora con vent'anni
A scrivere questo progetto ci siamo documentati si siamo anche documentatissimo
Come dire sulle tante ragioni nessuna difficoltà con la con le quali sempre la politica fatti i conti sul su con il tema dell'eutanasia nostra non è una questione facile per la verità
Non solo in Italia ma anche negli altri Paesi d'Europa infatti se andiamo a vedere non sono molti paesi dopo che hanno trovato la forza di regolamentare l'eutanasia e il dibattito non è un dibattito recente è un dibattito ricchissimo cioè risale alla fine a metà dell'Ottocento anche dei primi parlamenti
Della Sassonia presenti alla fine dell'Ottocento vetrine docente si discuteva già di questo argomento e quindi potremmo dire che sistema politico europeo discute di una di eutanasia ormai da più di cent'anni la politica discute di una serie da più di cent'anni ma non trova le ragioni per arrivare a affrontare il problema in Italia
Naturalmente primo ad aver affrontato in Parlamento il tema era Lori sullo stato delle struttura che nel mille novecentottantaquattro
Presentò un progetto di legge proprio sull'eutanasia
Attiva e in quel progetto di legge varie argomentazioni lunghissimo una relazione lunghissima dove si sente lo sforzo che stiamo facendo ancora anche noi oggi c'è dici di via l'argomentare il punto vita dei vini di entrare nelle pieghe di tutte le vicende pur di trovare un parlamentare
Che venga dalla nostra parte
Presento nella relazione introduttiva di di fortuna oltre a raccontare tutte le esperienze legislative vengono citati dei pilastri fondamentali che parti Giorello ha accennato per esempio naturalmente ricorda la dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove
In quale nel quale viene fermato alla libertà che la libertà consiste nel poter fare tutto ciò che essi non si boccia gli altri che non nuoce tenevo molto a concetto anche molto cattolico per la vita ripreso Montreux dalla tradizione cattolica e anche nel mondo cattolico per esempio fortuna città una un riferimento importante due dice modo cattolica c'è insegnato
Perché l'accettazione dell'idea della propria morte determina un più sereno rapporto con la vita
E se è vero come dire in senso generale che accettare la morte vuol dire rapportarsi alla vita non si capisce il perché questo principio non posso essere come dire recepito bande invece le condizioni del morire diventano sofferenze inutili condizioni in qualche modo egli barbare in cui quel pezzo della vita
Viene vissuta e
Come dire il dibattito politico ha dovuto spesse volte avere bisogno dei filosofi
Ecco cercare i sfondare un muro
Ma molto forte che cene politiche non affrontare questi acquisti ordine affrontare le questioni di un diritto sostanzialmente come giustamente Veronesi ricorda un diritto all'auto del mito determinazione
E quasi è il diritto alla morte il diritto ecco qui che interviene la legge ha davvero una morte assistita
Perché in fondo quando entriamo nel corpo della legge la questione elementare una sola
Di erogare dagli articoli famosi cinquecentosettantotto cinquecentottantacinque centonovantatré del Codice penale che impediscono al medico di fare interventi d'Italia si attiva ma nello stesso tempo garantire al paziente di al il medico perché questa è l'altro aspetto della questione cioè che il processo di eutanasia cioè il passaggio volontario sostanzialmente dalla vita alla morte sia un processo assistito
Più o perché che riteniamo che anche nel nel direi difendiamo la dignità della persona titolato un principio costituzionale quello che
In altre parole si riferiva prima
Marco Cappato quando diceva il principio fondamentale c'è già
Perché il principio fondamentale un principio costituzionale e il principio affermato del nella Costituzione della dignità della persona
E ma nel diritto ora dice non utilizzare trattamenti sanitari quando non lo desidera e cioè cioè cioè c'è indicato come principio generale non è indicato nei suoi termini dell'applicazione
Dileggiato dicevo in quella formulazione tutela della dignità della persona tutela della salute e quindi costruire un percorso per cui la dignità si manifesta anche nel passaggio dalla vita alla morte il problema fondamentale è quello che noi diciamo di articolo uno come Rosa nel Pugno Juan persone in condizioni terminali o in caso di malattie gravemente invalidante
Io ma passibile e con prognosi infausta le leggo piano
Rispondo al a quanto diceva prima Giorello attenzione che ci diranno moduli di consenso consta consentirete il suicidio no le le questioni sono Pizzi clinicamente dici niente devo condizioni terminali malattie gravemente invalidanti irreversibili con prognosi infausta c'è ci dev'esse delle condizioni precisi non lasciate alla libera interpretazione
Del singolo cittadino una persona ha diritto di porre termine alla propria esistenza
Altro concetto importante mediante l'assistenza del medico non buttandosi giù pacifiste questo è il punto fondamentale del principio dell'impianto della legge votata una legge che naturalmente prevede come non abbiamo pensato di di fare prevede la procedura per la zona si attiva e come voi tutti sapete ormai rappresenta la possibilità riutilizzare l'assistenza medica nei casi in cui il paziente richieda volontariamente quindi cognizione di lucidità
Un intervento di eutanasia attiva la legge prevede
Tutta la normativa con tutte le altre articolazione del caso
Nel caso di testamento biologico cioè che nel caso in cui il cittadino abbia deciso di accettare anzi di volere l'eutanasia attiva ma esprimendo questo
Questa volontà non in condizioni terminali non quando è malato ma in condizioni di perfetta lista lucidità e in salute e l'altra questione
Che per certi versi è sempre lui che è stata giudicata più dedicata che la questione dell'eutanasia passiva
Li togliamo lavorato naturalmente comunque dietro pensare di Cinisello per cercare di definire in quali condizioni
è praticabile l'eutanasia passiva naturalmente abbiamo o definito molto dettagliatamente le condizioni terminali
Anche dal punto di vista clinico nelle quali in quelle circostanze il medico un arricchito mitiche
Accertando quelle costruzioni
Predispongono a praticare un'azione sia passiva cioè senza avviene alle spalle la volontà manifesta
E abbiamo introdotto una questione che ci è sembrato giusto fare che riguardava i in questi casi il coinvolgimento dei pazzi dei parenti o dei discendenti in via in via in via dire indica direi
L'ultima lo dico perché non c'è solo osservazione che giustamente Giorello ha fatto attenzione quando correte questa questione sul piano legislativo diranno che siete dei criminali degli assassini che favorite sul CID soprattutto quello che già hanno detto anche a me
Ma dove ho presentato questo progetto di Kluivert
Ma ci diranno anche a ma voi l'articolo del Corriere della Sera in prima pagina contro contro di me su questo progetto hanno ruoli promettente cautelare sia nei confronti dei bambini
Tema delicati scabroso matti ma insistente anch'esso tema esattamente esistente anche se ecco perché il bambino non può espone maggiorenne non può esprimere una volontà di Tanzio passiva non può andare dal notaio
A fare il testamento biologico ma siccome i casi di eutanasia si si applicano
Quando le condizioni reversibili sono determinate come dire da patologie ma anche quando sono in determinati ad esempio da traumi
E e quindi anche da cause come dire fortuna vite io credo che si possa affrontare vende genitori discendenti
Debbono poter affrontare questo così questa questione gradito perché questo è il primo e più delicato ma non sappiamo quanti casi di genitori
Anche molti di loro alcuni anche lombardi sono andato in televisione a rivendicare la possibilità di interrompere di staccare la spina
John figlio che magari vedono nelle stesse condizioni per decenni e decenni se il caso capita a una ragazzina di pochi anni che può perdurare cosa aspettiamo
E diventi maggiorenne e poi anche in quelle condizioni non ci si potrà esprimere perché non si fallisce in condizione di poterlo fare
Allora è chiaro
Come vedete che da un lato c'è il tema del diritto e quindi è un diritto esplicita dive
Dalla persona matura cosciente e quindi attiene come dire alla sera del principio dell'autodeterminazione ma io credo che civilmente dobbiamo anche anche affrontare il principio più generale del valore della vita e quindi del valore della vita in rapporto alla morte persino nel caso di autonomia fa della eutanasia passiva si esprime e si pone questo problema cioè dove non abbiamo di fronte a persona cosciente che cede ma la società in qualche modo la classe medica la la scienza in qualche modo interviene a tutela della dignità della persona ecco cosa mi sembrano e questioni affrontate
Non entro nel merito dei particolari dalla nostra legge che che che voglio ricordare
Concludendo questo mio breve intervento torna chiari ci ritorneremo sopra dopo un dibattito come sempre avviene sulle cose delicate accoglie
Raccoglie sempre dei consensi a metà strada qualche volta anche di consensi un po'peloso e qualche volta un po'ipocriti nel senso che tutte le volte che io cosa vado in giro con questo mio progetto di legge in parlamento a dire meno firmi
Tutti gli hai perfettamente ragione ma non posso farlo
Perché ci sono le elezioni dicevano allora
Perché fra qualche settimana ci sono le elezioni e non sono in condizione di andare a testa alta nei confronti mi avete dato a dire che ho firmato una legge sul
Allora la la politica ESP questa politico a questa classe politica non so come spesse volte anche indietro perché fondamentalmente ipocrita
E questo è quello che ho potuto verificare anche se il nostro progetto può alla fine è stato firmato da esponenti da Margherita e DS da qualche esponente di Forza Italia e quindi un'altra volta si apre nella società e credo anche nella politica il tema di una battaglia trasversale
Noi non potremo teneri io credo la compattezza del centro sinistra sul tema dell'eutanasia
Non potremo vedere la completezza del centrodestra dobbiamo lavorare ad associare il Parlamento per una battaglia di civiltà e quasi sempre trattare Civita sono state battaglie trasversale dello stupro
Aveva diciamo arrivederci personalmente
Sì
Allora adesso vorremmo fare così per fare verranno portare avanti la discussione ordinata
Pensiamo di raccogliere quattro e cinque domande Ondrej di vi raccomando brevi riflessioni a cui poi Cappato e Biscardini daranno delle risposte forse la migliore maniera per procedere somma
Raccogliamo quattro cinque domande poi i relatori daranno delle risposte
Vi preghiamo Vieste sintetici se no non possono parlare tutte le persone che lo richiedano allora crocicchio è il primo speriamo punto Biancardi poiché Biancardi
Pensavo che essendo un malato terminale
Potesse avere qualche minuto per spiegare
Non mi sono fatto terminare da me il pallone nella patologia nazionale
Ha detto furioso ammalato terminale
Tutti
Come si fa come fa una persona dichiarare segnalate a dichiararsi il malato terminale chiamiamola perfetto
Quando vi erano dei valori me lo hanno detto a me
Si chiama Nicola Brovelli Juan metaplasia mieloide
Tutti contrari a farmi levare una milizia carattere cicuta
Di quattro chili e quattro etti quarantadue centimetri
Che mi impediva di essere operato di prostata
Mentre la prostata prima era benigna
Adesso no forse diventata maligni
Per quattro anni ho lottato perché mi togliessero la milizia per essere
Sono adesso in accertamenti mi devono sparare ispirati tutte queste cose qui per vedere se ancora benigna che si può fare
Ora
Io vorrei sapere
Se la mia ammirazione si è trasformata maligna
Secondo voi che dovrei fare io perché io ho la speranza di vivere non ho la speranza di morire io non voglio morire io sto letta lottando con tutte le mie forze per vivere
Sono stato operato il giorno dieci ottobre
E non mi sono ancora ripreso toccate etere
E mi crea una marea di disturbi coliche intestinali a non finire percepite perché è una vita che ho la diverticoli ho tanti problemi
Ma io ho una voce
Diverso non ho una voce di gallina
Come due deputati e che abbiamo noi
Capivano cantieri pezzi dei treni è brutta nel fare cancelli Coppoli sono scontatissimi io mi trovo con una voce normale
Bellissima
E le donne sentono per telefono e si innamorano
Mentre io non vengo ascoltato da nessuna parte doppiato addirittura per questa benedetta pace perché chiamare per avere sopra ma invidia di avere una voce bellissima come la mia
Una volta potrei fare il parlare potrei fare qualsiasi cosa troppo presto con Camusso tutte non mi si permetta mai di aspettare un discorsetto
No sì scusate mi no sì
Si sente qualche assenza nel coprono abbiamo
Scusate
Ora
La professoressa Morra
Voleva fare una sperimentazione
Di togliermi le mie cellule staminali sia essendo
Un terminale
Per poter le scegliere farle proliferare e togliermi e fare seccare le mie fare seccare le mie qua però al momento del dunque quando io ho chiesto a questa prova professoressa
Del Niguarda del del Talamona
Quella che dirige
Va dal punto io vado al punto io vado al punto io vado appunto
Vedi
Che la mia voce che rompe le palle è la verità la mi fai finire mente rompi io no sto bene e e allora non mi interroga
Io ho detto alla professoressa
Lei mi fa seccare tutte le mie cielo morire tutte le mie Cellole
Quale speranza ho io di sopravvivere in questa fase
E questa professoressa mi dice
Lei ha una certa età
E pieno di acciacchi
Se non mi ci fate arrivare
No tedesco
Ma se non c'è la
Sotto questa profezia renderà e noi più attento a questa cosa
Con la mia ho rifiutato non sua e ci eccelle staminale
Armando
Il punto è questo
Io ho già scritto una lettera in merito all'eutanasia
Il punto è
Che togliendo quello a Melzo l'ematologia dice che io Morro sotto immense sofferenze
E quattro anni che mi fanno la testa così
Immense So far
Se si arrivasse a questo
Io farò quello che ho capito che bisogna andare da un notaio
Il testamento
Pensavo che bastava divulgarlo
Andrò dal notaio
E farò quel e farò questo testamento
Armando effettiva arrivo alcuni limiti
Che rispetto agli altri
Io rispetto tutti siete voi che non rispettate me avete rispettato passione rispettate Amaldi sono sulla stessa strada ma che non c'era mai dette io non ho capito o la voce così bestiali antipatica che noi non posso parlare
Ma in queste condizioni posso concludere qualcosa guarda con cui diretto
Grazie
Allora
Biancardi poi linea di Franco ecco no io vi prego solamente di essere un possente etici perché hanno diritto tutti quanti di esprimersi abbiamo sentire con interessa
Palina di Franco
Vuoto allora
Bianca confusione lui comune
Guida bianca qui avviare Rocco
Dovrebbero voleva colore e condizionare
Sono spiegava andare qui l'argomento allora parla parallelo qui la bianca Hardy alla però alla guida de Cardellino quello io ho provato numerose invece Sechi consideriamo ad angolo contenuto Ruggero uguale a zero vorrei rispetto rilievo collocabile
E
Allora Biancardi ben vengo al punto che questo la specificità costituita dalla proposta chiedo a testimonianza del libro di Welby
Non è una generica
Sottolineatura dell'esigenza di riconoscere un diritto che oramai è maturo essere regolamentato ma ha una sua specificità particolare per realizzare questa possibilità di estrema libertà di vivere l'ultimo pezzo della sua vita lui non può farlo da solo
Allora qui c'è uno spazio che io magari così
Indicare con un dimensione critica noi non possiamo fare risponde con diritto che io considero assolutamente riconoscibile obbligare un medico
A realizzare le tutto il tema con cui attraverso l'obiezione di coscienza si cerca di impedire qualsiasi forma di evoluzione del del dei fenomeni obbligare un medico a infliggere la morte anche storicamente c'è sempre stata una separazione fra funzionario statale che infligge alla morte il boia
E il medico che sarebbe stato teoricamente nelle condizioni migliori
Nel realizzare una morte più civile possibile in qualche modo meno meno offensiva no e quindi meno pericolosa dal punto di vista dello scandalo i radicali lo sanno benissimo che sono quelli che ci sono così buttati sul sulla difesa dell'eliminazione del di questa formula incivile allora io dico che il medico deve continuare a dare la propria assistenza quindi non rinunciare al suo giuramento di Ippocrate
Dando però assistenza a un volontà più che istruito da Lully si dichiarò disponibile a realizzare ciò che l'altro ruolo inviato il fax
Con questa premessa io credo che saremmo più facilmente in grado di affrontare il tema anche con sulla dieta diverso anche il Buceti
Grazie
Allora l'inedita coppa una fai facciamogli
Rispondere un
è una linea di Franco segno comica ed iniziò presentando l'ultimo però le chiede
Lei ha detto esattamente l'otto decimi
Allora questa esterno diritti civili no la lotta per la civiltà ha portato ha portato poi a valersi di diritti civili no
E penso che questa argomenta così delicato e così diverso da caso a caso richiede secondo me parole essenziali
E poi e perché
E non divagazioni perché se poi teniamo presente nel diritto civile no vent'abbiamo ragazzi drogati ragazzi che fumano come sappiamo è conseguente gente che si che beve e si nomina che il fegato il tutto quanto
Andrighetto loro no nessuno interviene no l'aborto noi interveniamo sulla vita
Considerato il problema degli aborti clandestini venire ugualmente questi problemi
Su di lui perché tutti in evoluzione potrebbe teoricamente essere tranquilli nessun perciò una grossa contraddizione in queste norme contraddizioni perché insomma come possibile quest'Hammoud queste limitazioni e questo continuamente divagare nessun problema la sto problema sarebbe solo arrivare alla o ad ottenere questa possibilità di rito civile che poi Scarlett Ambrosi e perciò quindi per cosa succede succede
La persona poi gravemente malata
Luo e a molti anni no
Così per questo suo una persona decide di volersi
No dettato da due due no ho detto a tutti e due hanno detto tutti dopo la malattia imperdonabile è una età avanzatissimo la cosa importante per nel dire tutte le discussioni è importante che questa persona sia capace di intendere e di volere
In modo che possa esprimere una sua volontà
Allora lo espressa questa volontà anche secondo me non dovrebbe avere tutti questi problemi tra notai non vota eccetera eccetera perché semplicemente andrete civile ma ci avrebbe essere ovvio
Perché stress con la piena capacità di intendere e di volere io faccio presente che mentre più intensiva sembra che l'ottanta per cento delle persone non sono capaci di intendere e di volere percepirà neanche dignitoso che una persona venga uccisa
L'unico rivale niente di di meglio secondo me
Però molto più dignitoso
Ritorno al diritto civile esprimere una volontà prima di essere in quelle condizioni
Cioè il dieci sarà persone superiore agli interventi di cento mila perché perché poi ci sono i parenti che dicono la loro sequestrato spessissimo usano questo questo malato come un mezzo per esprimere emozione o uno
Il medico che ha che può dire si può dire no questo non mi sembra giusto come non mi sembra giusto ritenere assassino una persona che da che che come diceva uno neri che fa un atto caritatevole
Ma non sa non si principe semplice lasse sino e chi uccide una persona la speranza che ha molte speranze di vita che nel pieno delle sue facoltà
Cosa c'entra questa storia quella persona che spesso dell'Iberia semplicemente per la vita e che non ha futuro se non a volte
Adesso Biscardi risponderà alle prime domande io vorrei salutare Beppino Englaro
Il padre di Eluana Englaro voi sapete la questa ragazze che da quindici anni è in coma irreversibile
Beppino Englaro le sta tentando tutte tutte le vie legali per staccare la spina sapere a a sua figlia
E purtroppo non c'è ancora riuscito fase Boileau dire due parole comunque noi siamo Cornello salutiamo con molta affetto e anzi proporremo anche sentire da Paroli da parte di Beppino Englaro perché rispettiamo la sua lunghissima rotta per sua figlia
All'ala parole per le prime risposte Biscardi
Ma non non non ovvero risposte precise guardare
Volevo aggiungere qualche considerazione adesso credo un paio crocicchio mi faceva un
Uno da un esempio molto significativo a mio avviso diceva quando si era in guerra eccede il malato il fritto Gradoli
Nella guerra interveniva il compagno superiore e purtroppo ammazzava anche lui non soffrisse oltre oltre misura basta giustamente un'affermazione come dire di buonsenso di una infanzia che interviene con spirito caritatevole e come è stato ricordato poc'anzi
Per affrontare una questione precisa concreta
Che anche in quel caso
Si era determinata
Questa come dire un esempio che che riporto a ha un suo significato è chiaro che nella legislazione nell'auspicare una lunga esitazione come dicevo prima di regolamentazione traversia ci devono essere delle condizioni diverse
Intanto va specificato sempre non stanca non si mai che parliamo di malattie incurabili in reversibili cioè guai se lasciava intendere che vietava sia sia possibile solo come espressione di volontà di una persona che non si trova nelle condizioni di malattia incurabile e irreversibile perché sino a cioè stiamo dalla parte di chi dice
Che per mille ragioni uno vuole interrompere la propria vita
Ma non sono le ragioni cliniche mediche e sanitarie che lo giustificano noi non possiamo affrontare in questa fase un problema di questo genere che anzi vorrebbe dire come di una sorta di incentivo al suicidio non motivato da condizioni medico sanitari l'altra cosa che che forse monete prima per lei preparo vita che volevo dire e che in tutte le leggi di regolamentazione dei diritti non dobbiamo dimenticarci che regolamentare questi diritti vuol dire il regolamentare i diritti anche per chi non vuole
Un provvedimento di Lourdes una certa natura valeva per l'aborto noi dicevamo regolamentare l'aborto vuol dire consentire anche che chi non vuole interrompere la gravidanza possano farlo lo stesso vale per l'eutanasia regolamentare dall'Asia vuol dire evitare per esempio che una persona che non vuole
Essere sottoposta a intervento di eutanasia clandestina magari non si trovi un giorno con l'altro ed essere sottoposto senza saperlo senza volerlo all'intervento e diretta sia clandestina
Anzi dovremmo trovare in questo senso un'alleanza con coloro che non vogliono eutanasia per dire che la regolamentazione Tommasi è l'unica condizione che può proteggere anche loro anche coloro che sono contrari e da un punto di vista mitico visto che qua è stato citato il medico voi infatti nella legge abbiamo anche previsto la figura dell'obiezione di coscienza del medico cioè nel senso che riteniamo che così come in altre legislazioni questa figura esiste a questa condizione prevista la si debba prevedere cioè come dire
Ragioniamo sembrò da riformisti alla ricerca del maggiore consenso possibile su un progetto di legge di questa natura pensando appunto di intercettare quelle senso comune
E ormai maggioritaria della società civile che in fondo rispetto a questo provvedimento
è favorevole poi dal punto di vista cosa si può fare oggi sul web dal caso Welby io non non non sono così sicuro cioè io sono sicuro di una cosa che per esempio da un punto di vista deontologico professionale il medico ha già acquisito in sé la concezione che non si debba infierire su una persona malata quando queste infierire va a danno della dignità della persona da un punto di vista deontologico però professionale dopo vista giuridico nella legislazione italiana questo c'è c'è il centri discrasia sulle da questo punto di vista volevo citare però per concludere una cosa non recente insomma mille novecentosettantacinque è ora notazione che fa proprio Natoli sfortuna nera suo testo di legge quando cita il manifesto
Degli intellettuali e dei premi Nobel che nel mille centosettantacinque allora erano trentasette personalità
Scrissero manifesta favore l'eutanasia esprimo a cose che per noi nel dibattiti oggi sembrerebbero normalissime non sono purtroppo normali per molti altri dove diceva frasi che Danilo molto bella dice la sofferenza inutile e un male che dovrebbe essere evitato nelle società civili cioè quindi partiamo dal fatto che il problema è eliminare la sofferenza inutile
Per i poi che ogni individuo ha il diritto di vivere con dignità ritorna sempre fuori il tema della dignità della persona
Benché tale diritto sia spesso negato nei fatti
Ha anche il diritto persone di morire con dignità dimesso dignitario persone dignità della cura della propria persona anche strettamente collegato al diritto a una morte dignitosa e con questo
Scritta e settantacinque allora avevano trentasette rivoluzionari oggi io credo che sia largamente acquisito nelle coscienze come dicevo prima non è acquisito nella politica e su come facciamo politica siamo impegnati a questo cioè a rimuovere questo gap che c'è fare coscienze individuali la coscienza politica
Ci sono altre domande o beve riflessioni sì Spadoni
Picchiata sì
Sì
Prendiamo queste altre due e poi chiudiamo perché volevo solo ringraziare vuoi dal combattimento infatti
L'applauso
La linea viene
Grazie
Sì la domanda è giusta
Mai fatto cenno al fatto del deputata qui viene chiesto di firmare una proposta di legge e il motivo per cui adduce per non fermare dice ma mio elettorato non me lo permetterebbe
Sì ma quale tipo di iniziative intraprende un deputato per essere a conoscenza di cosa il suo elettorato pensa al riguardo
Alla tematica visto che comunque dalla dall'indagine di Anna di nato Mannheimer risulta che gli italiani sono favorevoli che sono molto più avanti della classe politica il deputato in quanto tale che ti potenziati Penta prende per conoscere cosa pensa il sulla terra normando molto semplice tra
No sommersa domanda molto semplice io rispondo anche lui ma sulla sua domanda una battuta molto semplice
Intanto non tutti i deputati sono consapevoli di cosa pensa l'opinione pubblica forse sottovalutano l'intelligenza dei cittadini
E quindi pensano che alcune battaglie per i diritti siano battaglie impopolari e quindi pensando che il fiato battaglie impopolari non vogliono affrontare le battaglie sui diritti di libertà sui diritti civili sul diritto
Sacrosanto come quello che oggi le piste si era stiamo discutendo
Naturalmente c'è molta ipocrisia perché nel momento in cui addirittura individualmente simili ci si dichiara cocenti favorevoli
A una battaglia tra un diritto ma non si ha voglia di esprimersi in prima persona come dire e c'è una profonda ipocrisia ma questo purtroppo nel Parlamento italiano non riguarda solo la battaglia sull'eutanasia
Riguarda molte altre questioni
Io aggiungo il motivo
Questo ne abbiamo parlato abbiamo produco questa sera ma un potere perché vedete evidentemente un potere che su questo su questi su altri temi
Ha un grande impatto del potere e del potere
E del potere vaticano
Credo che molti deputati siano consapevoli che in realtà della popolarità
Di certe proposte di certi obiettivi Maggi vincoli che riguardano appunto l'influenza di quel potere
Sulla politica italiana
Ne abbiamo parlato poco ma
Credo che sia necessario per noi rivendicare
Di il fatto che noi accettiamo nei confronti del Vaticano in particolare
Anche un confronto lo scontro in termini ideali perché laddove si pone il problema della sacralità della vita e poi si accetta l'imposizione di una vita senza volontà senza scelta
Anche da un punto di vista
Cattolico di teologia va un po'più giù genericamente generalmente di morale rispetto a una concezione della vita credo che ci sia da rivendicare che la sacralità della vita che viene sbandierata in realtà la sacralità
Di un materialismo assoluto della equiparazione della vita biologica semplicemente e puramente biologica a una vita invece fatta di libero arbitrio di scelte di sentimento di volontà
E quindi
Non a caso citato da quel dì nel suo libro il presidente dell'associazione francese sul sull'eutanasia già poiché è stato cacciato dal Vaticano ma uomo di Chiesa direttore della rivista Concilium cioè della rivista del concilio Vaticano secondo
Che ha rivendicato i dati di pietà cristiana cattolica della sua battaglie ed è per questo che è stato cacciato
Dal Vaticano delle gerarchie ecclesiastiche quindi non abbiamo paura di parlare di questo compare adesso che ha sottolineato Giorello prima che alla fine per aggrapparsi alla contrarietà nei confronti dell'eutanasia fanno dei ragionamenti che sono dei ragionamenti
Assolutamente tecnocratici cioè dove nel rivendicare la vita naturale la morte naturale in realtà
Con Santoro che la vita sia sequestrata dalle tecnologie
E questo è il problema del futuro sempre di più Welby lo dice
Quando
Ricorda che per il modo in cui le nostre possibilità tecniche ci ci mantengono in vita verrà un giorno che dà i centri di rianimazione usciranno schiere di morti viventi che finiranno per gettare per anni il caso di Emilio Vesce cioè è sempre di più nel nome della sacralità della vita
Accettare che ci sia una visione tecnocratica e oggetti Rizzato e della vita privata dalla scelta dalla volontà dalla speranza
Ecco
Non so se ho colto l'indicazione di Bianca arte rispetto al fatto che non possiamo dare l'obbligo in capo al medico credo che la direzione di tutta la medicina ormai sia quella per cui il medico diventa sempre di meno la persona che decide poi certo se non vuole seguire l'obiezione di coscienza e le cose che sono state dette ma è la persona che decide il medico assiste la decisione poi ci potranno essere delle soglie oltre il quale il medico senti di non dovere più assistere questa decisione ma
Gilberto Corbellini copresidente insieme Welby dell'associazione Coscioni dice ha detto io ero contrario all'eutanasia perché credevo
Che
La persona sapendo di avere un medico favorevole
Che avrebbe e in un certo giorno consentito un eventuale scelte d'eutanasia
Questo fatto avrebbe diminuito la fiducia della persona nei confronti di quel determinato medico e invece poi mi sono reso conto dagli esempi di quei paesi che hanno depenalizzato legalizzato chiede al tema proprio il contrario
Laddove io so che non c'è non c'è un momento in cui il mio medico mi dirà di no in cui sarò costretto a staccare il rapporto di fiducia con il mio medico
Allora io ho più fiducia di percorre tutto il percorso non è detto ovviamente che si arrivi a quello stadio ma io aumento del recupero la fiducia del medico il più possibile
Rimanda di passaggi burocratici necessari soltanto per evitare che ci siano abusi cioè che ci siano l'eventuale sì e clandestine di chi si vuole liberare di un malato ingombrante di un malato costoso di un malato che può consentire un'eredità insomma di tutti i motivi e gli obblighi che possono esserci attorno a una scelta di eutanasia clandestina
Anch'io credo come crocicchio che non ci sia il problema non ci debba essere il problema del notaio
Certo poi se uno si vuole vuol garantire ulteriormente andare dal notaio benissimo però qui noi parliamo e di scelte che devono essere riconosciute formalizzate e lo ha Eluana Englaro non era andata dal notaio eppure noi abbiamo insieme a Beppino tutti gli elementi di testimonianze convergenti di pubblicità di una volontà della persona che ci possono consentire di dire che anche se lei non era andata con il sigillo dello stampino del notaio noi quella volontà la dobbiamo risparmiare a meno che qualcuno non riesca a venire fuori a a dare prove e testimonianze contrarie che l'espressione di volontà non era quello lo ha un'altra ecco per cui non andiamo a infilarci noi lo chiediamo alla Commissione sanità del Senato a chi stessa parlando ora ecco non ci si prende in giro i tentativi ci sono già sia su questa questione del notaio sia la questura questore della idratazione e dell'alimentazione
Artificiale che c'è chi dice ma siccome queste cose sono naturali l'idratazione naturale l'alimentazione naturale
Beh queste non rientrano nel novero del dei trattamenti che possono essere denunciati attraverso un testamento biologico questa evidentemente una presa in giro di fatti in tutti i paesi dove ci sono dove sono riconosciute le volontà anticipate
Tra le volontà anticipate c'è anche quella di potere rinunciare all'idratazione e all'alimentazione perché evidentemente sono un trattamento non sono l'alimentazione e l'idratazione
Come per chiunque di noi diciamo di chi è in condizione sana solo solo un intervento alquanto artificiale invasivo e quindi che si possa che si possa rinunciare io
Termino di nuovo con il suggerimento rispetto a chi ha detto a chi ci ha fatto i complimenti è imputato l'applauso no Acres
Ringrazio molto ovviamente però qui il problema di non stare a guardare nei confronti di una violenza per per Tuatha perpetrata ebbrezza emblematicamente nei confronti
Di Piero Welby o di Peppino Englaro e di Luana Englaro ma in realtà di tanti casi Welby casi Englaro di cui noi non abbiamo conoscenza
Usando una formula retorica si potrebbe dire non possiamo dire di non sapere non potevano dire che non sapevano beh forse qui la retorica serve perché a questo punto non possiamo dire che noi non sappiamo non possiamo dire che noi non sappiamo che Piero Welby
Ecco condannato a bere il corpo sequestrato perché ha deciso di fare una battaglia politica per noi per tutti
E proprio per questo credo sia utile necessario dare quel contributo di soldi di firme di tempo perché questa bozza battaglia possa essere portata a termine
Grazie
Una battuta la propria battaglia trascinare sì seguendo le parole di marchio un attimo fa io ringrazio tutti voi che siete venuti questa sera Ciriaco nella e non lo nega che ha organizzato incontro siamo stiamo facendo credo tutti insieme una grande battaglia di civiltà stiamo facendo tutti insieme una grande battaglia per la libertà
Stiamo facendo tutti insieme al grande battaglia di umanità e vorrei ricordare che il nostro progetto di legge questa le battute oltre a parlare di disciplina dettata sia inizia con Veba norme sulla tutela dei verginità umana la nostra battaglia è tutelare la dignità
Allora salutiamo e ringraziamo tutti Mestre libro di Piero Welby che in tutte le librerie ormai e poi ricordati di che esiste Associazione Luca Coscioni che sta facendo una grande battaglia per la libertà di ricerca scientifica
E quindi insomma cerchiamo di starle vicino e di aiutare tutti compagni che stanno lottando
Non lo so abbiamo
Sarà io
Sesso
Italia domani salvo mi diceva