Fecondazione. Procreazione medicalmente assistita: disobbedienza civile e iniziativa giudiziaria - 2ª Commissione del IV Congresso dell'Associazione Luca Coscioni (dal 2 al 4 dicembre 2006)

Come tutti voi sapete sulla fecondazione assistita
Una brevissima introduzione
Questa legge oltre a essere una legge espressione della dittatura della maggioranza che queste leggi che riguardano le persone e i diritti delle persone
Sono leggi che non possono che essere condivise condivise in modo molto molto lato e non soltanto espresse dalla prepotenza di una parte anche se questa parte maggioranza ma che è una legge veramente piena di contraddizioni e allora una progettualità per cambiarla credo sia una progettualità importante ma anche doverosa
Questa una legge che come voi sapete da pari dignità al concepito rispetto a chi persona lo è già
Una sentenza dell'Alta Corte della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque
In modo chiaro è inequivocabile
Sanciva che non possono avere diritti uguali chi uguale non è non ci sono uguali diritti tra diversi e che sicuramente c'è una prevalenza dei diritti della donna rispetto ai diritti del concepito
Questa non è la posizione di una parte o la posizione della nostra parte o la nostra posizione ma questa e questo il dettato della Corte costituzionale nel mille e novecentosettantacinque
Quindi questa legge contraddice un dettato espresso dalla Corte costituzionale tre anni dopo cioè nel mille novecentosettantotto come tutti voi sapete
L'Italia in ritardo rispetto altri Paesi d'Europa e della legge sulla interruzione volontaria dalla gravidanza questa legge
Di fatto permette alla donna di interrompere la gravidanza
Fino a tre mesi e in alcuni casi addirittura fino a centottanta giorni
In questo ancora una volta dando assoluta incontrovertibile incomparabile incommensurabile diversità rispetto a posizioni che diverse sono la donna può decidere di interrompere la propria gravidanza
Indipendentemente da quella che può essere il diritto del concepito si può essere o non essere d'accordo ma rimane il fatto che la legge quaranta e una legge in contraddizione palese con un'altra legge dello Stato legge che non è stata abolita
Perché buonsenso avrebbe voluto che nel momento in cui
La legge quaranta diveniva legge dello Stato si abolisse legge centonovantaquattro
Perché le contraddizioni a cascata di questo fare una maionese tra quel che era e quel che e divenuto
Sono per esempio quelle ancora una volta ridicole che non è possibile fare la diagnosi
Quando l'embrione quattro cioè il di una malattia a trasmissione genetica come la talassemia mentre voi dopo che l'embrione è stato impiantato in utero la donna può tranquillamente decidere di interrompere la gravidanza e lo può fare fino al quinto mese cioè quando il bambino visto in ecografia
Saluta si muove a una pressoché completa definizione del sistema nervoso centrale allora è mai possibile pensare che due leggi dello Stato dello stesso Stato siano lunghi contro l'altra posta così come sono la quaranta e la centonovantaquattro
Una dice sacralità assoluta dell'embrione finché non si impianto in utero e l'altra paradossalmente dice nel momento in cui l'embrione si impianta e nutro perde tutti i diritti perché esiste il diritto primus della madre di interrompere la gravidanza e nel caso in cui ci sia una patologia addirittura di poterla interrompere ben oltre il terzo mese quando sarebbe possibile prima dell'impianto degli embrioni nutro
A fare la diagnosi si chiama appunto diagnosi tre impianto
Prende Anto Dano confondere guardie si prenatale Riesi prenatale la dialisi prima della nascita la diagnosi pre impianto dinanzi prima dell'impianto degli embrioni in utero
E possibile dicevo allo stadio di quattro cinque cellule quando ancora non si è creato
Il rapporto materno fetale la relazione materno fetale e possibile decidere quali embrioni trasferire quelli sani o portatori volendoli non trasferibile
Mentre invece la legge quaranta questo non permette di farlo in Italia unico Paese al mondo e permette poi comunque
Il nostro ordinamento attraverso la centonovantaquattro di interrompere la gravidanza fino a sei mesi ci hanno detto hanno i medici della riproduzione e questo va ricordato perché veramente viene da rabbrividire ci hanno detto voi non da Trinità gli embrioni ma quando mai
I fatti dicono esattamente il contrario i fatti dicono che noi abbiamo dato dignità altissima agli embrioni dal mille novecentonovanta i grandi centri di riproduzione assistito del paese congelando embrioni
E non li hanno mai
Mai eliminati li hanno conservati anche se avrebbero potuto eliminarli perché fino al dieci marzo del due mila e quattro non vi era una legge che codificata cosa farne
Noi in coerenza col credo che gli embrioni
Hanno dei diritti anche se non sono diritti comparabili con quelli della persona che persona è già
E non facciamo confusione maestre diventa essere umano vivente certo è chiaro che l'embrione è un essere vivente è chiaro che un essere umano vivente altre dire che è persona ma dicevo loro ci hanno accusato di non avere rispetto per gli embrioni come noi che li abbiamo gli embrioni sempre conservati e che non gli abbiamo mai gettati pur potendolo fare noi abbiamo rispetto e loro invece con questa legge
Cosa hanno deciso di farne degli embrioni
La più logica conseguenza era che la legge contemplasse l'adozione prenatale c'è la possibilità per gli embrioni congelati e abbandonati cioè per quella quota di embrioni che non saranno ripresi
Dalle coppie dalle quali provengono che potessero essere adottati da coppie che non possono avere figli B
La legge non prevede l'adozione prenatale
La legge non prevede
La utilizzazione di questi embrioni abbandonati da noi conservati da quindici anni
Per la ricerca
La legge non prevede che questi embrioni possano essere eliminati
E allora la domanda è
Loro che invece hanno grande rispetto per gli embrioni cosa hanno deciso di farne
Sapete cosa ha deciso di fare la legge nulla perché la legge non parla di cosa fare degli embrioni
Il quattro agosto la legge entra in vigore la mattina del dieci marzo del due mila e quattro il quattro agosto esce un una circolare ministeriale pubblicata il ventisei agosto del due mila e quattro sulla gazzetta ufficiale che si ricorda che esistono anche gli embrioni congelati
Perché quel che dice la legge e è vietato il congelamento embrionale ma non dice cosa fanno degli embrioni congelati sono già da tanti e tanti anni allora poi se lo ricordano dopo qualche mese con una circolare ministeriale che la circolare quattro agosto come vi dicevo poi strano agosto no ad agosto
è viene pubblicato il ventisei agosto questa circolare dice
Tutti gli embrioni congelati e abbandonati devono essere trasferiti in una Dio Banca nazionale degli embrioni all'ospedale maggiore di Milano
L'Ospedale Maggiore di Milano ricorda qualcosa il ministro Sirchia per esempio l'Ospedale Maggiore di Milano
Allora ci si chiede leggendo la circolare per farne cosa
Ovviamente
Non vi è una risposta a questa domanda bisogna trasferiti lì all'avvio banca centralizzata nazionale degli embrioni dell'Ospedale Maggiore di Milano
E lì
Lasciavi nel ghiaccio per l'eternità
Allora
Qui non si tratta di pensarla in un modo pensando in un altro qui si tratta di affondare la lama nelle contraddizioni di questa legge non gli embrioni che eravamo rispettati e conservando di e pensavamo che la legge ci dicesse quelli abbandonati possono essere adottati invece la legge ci dice di farli restare però Milano a Milano
In un cimitero di ghiaccio per l'eternità
Questo queste la dignità l'alta dignità che la legge e le norme applicative della legge le circolari esplicative susseguenti danno agli embrioni
Un'altra contrada un'altra contraddizione un'alta considerazione di contraddizioni stiamo parlando di contraddizioni nel corpo di contrizione nel corpo e qui ognuno la può pensare come crede però io ritengo che qualunque persona di buonsenso
Nel momento in cui il concepito altri diritti siccome gli embrioni congelati sono concepiti non puoi per loro programmare un destino in un cimitero di ghiaccio ma questo
è un problema di buonsenso soltanto di buonsenso la riflessione di buonsenso ancora un'altra corsa dizione palese
Quella del
Dei soggetti sieropositivi dei partners di coppie
Di parte se sieropositivi
Terribile all'interno di coppie che desiderano avere un bimbo beh voi sapete che questa legge dice che possono ricorrere a tecniche di fecondazione assistita soltanto le coppie che si sono infertili
Quindi una coppia
In cui il marito è sieropositivo la donna non lo è
E in cui basterebbe un banalissimo lavaggio del seme del partner per trasferire il Saint me senza il virus dell'AX alla moglie e quindi
Non trasmettere al prodotto del concepimento l'infezione virale se questa coppia non è sterile non può ricorrere a questa banalissima tecnica che si chiama inseminazione
Raccontare queste cose arriva a contarle sembra paradossale
Per cui c'è il nome vero e invece così cioè quella coppia non soltanto a la condizione non fortunata che il partner è sieropositivo però deve essere ancora più sfortunata per poter ricorrere a tecniche locazione se si accede restraint Fertile deve essere sterile perché se invece non è sterile non può ricorrere tecnica ed ecco una delle domande che volevamo fare al Presidente della Repubblica in questi casi medici come devono comportarsi
Devono contraddire la legge dello Stato e fare l'inseminazione devono dire la coppia liberamente abbiate rapporti e trasmette del virus devono consigliare loro di lasciare il nostro Paese di farlo
In un altro Paese d'Europa e del mondo tutti i paesi del del mondo non registrati in modo diverso l'unico che ha legiferato contro la fecondazione assistita ma con grande coerenza
è stato la Costa Rica la Costa Rica alle cifra di un modo molto semplice sono vietate tutte le tecniche di fecondazione assistita appunto
Con coerenza di legislatore e non creando una insopportabile maionese per esempio nella legge in alcuni passaggi si dice che
Non è possibile ridurre una gravidanza con tre gemelli a due fatto salvo quanto previsto dalla legge sull'interruzione della gravidanza
Il profano legge questo passaggio e dice allora non è possibile ridurre una gravidanza i tre gemelli che rischiosissimo a due virgola fatto salvo quanto previsto dalla legge centonovantaquattro sull'interruzione di gravidanza
Bene uno si va a rileggere la centonovantaquattro io mi sono laureato nel settantotto cioè l'anno in cui è entrata in vigore la legge centonovantaquattro
E la conosco bene anche perché l'ho applicata e vede che nella centonovantaquattro non si fa cenno
Alla riduzione embrionale perché altro e la riduzione di gravidanza Anzolin traduzione nella riduzione di gravidanza la gravidanza va avanti nell'interruzione di gravidanza la devianza di sospendere e allora nel corpo tecnico tecnico
E medico giuridico della legge ci sono delle incongruenze delle contraddizioni ridicole
Questo è un particolare che vi ho raccontato del particolare cioè la legge dice non si può portare una gravidanza da tre a due gemelli fatto salvo quanto previsto legge sull'aborto poi noleggio legge sull'aborto
E non è previsto
Ma che vuol dire fatto salvo quanto previsto dalla legge sull'interruzione di gravidanza se la legge sull'interruzione di gravidanza non lo prevede
Queste contraddizioni sono frutto ovviamente del desiderio di fare questa legge ma in un primo momento di nominare le fondamenta
Della centonovantaquattro dico in un primo momento perché sono passati appena quattro mesi cinque mesi dal referendum è come sapete in questi giorni già si parla di nuovo di centonovantaquattro l'ultima considerazione del ridicolo e questo non detto da un medico perché le considerazioni che ho fatto finora sono di ordine medico giuridico
C'è una considerazione di ordine prettamente giuridico che investe la coerenza del nostro diritto penale e del momento sanzionatorio la clonazione questa legge c'è una pena
Che arriva a vent'anni di reclusione ci spiegavano i penalisti che vent'anni di reclusione si danno a chi organizza tratta di minori ridotti in schiavitù a chi è il capo
Di una grande organizzazione di tratta di minori ridotti in schiavitù bene la stessa la stessa pena Pertini
Fa quel che in tutte le altre parti del mondo viene svolto stiamo parlando ovviamente di clonazione
Che finalizzata non alla riproduzione perché poi facile giocare con le parole questa non è una clonazione riproduttiva è vietato in tutti i Paesi del mondo
Clonazione a fini di ricerca è cosa diversa e tra l'altro su embrioni congelati che la legge dice come destino hanno quello di rimanere nel ghiaccio per sempre
Il la tipologia delle pene è veramente non sta né in cielo né in terra veramente né in cielo né in terra
L'ultimo dato da mettere sul tavolo della discussione è un dato che si evince dalla prima ricerca
Comparata tra i risultati della fecondazione assistita prima della legge di tali risultati dopo la legge nella buona sostanza il dato incontrovertibile frutto di un gruppo di ricercatori
E italiani tra cui io stesso pubblicato sulla più grande rivista del mondo che si chiama humour Production
Nella buona sostanza dice che già quelle che sono percentuali come voi sapete non alte di successo non la fecondazione assistita si è avuto una riduzione del trenta per cento dei risultati
Si è passati nella buona sostanza dal trentasei trentasette per cento al ventiquattro venticinque per cento
Questo è un numero crudo che magari per molti di voi non avrà un gran significato ma per chi deve fare un tentativo di fecondazione assistita è già di per sé essa di avere in tutte le parti del mondo una possibilità su tre
Vedere questa possibilità su tre ridotta una possibilità su quattro e grandemente mortificante
Queste sono delle considerazioni che ho fatto per volere introdurre questa questa nostra Commissione e mi auguro che possano essere spunto di discussione do a questo punto la parola Filomena Gallo
Presidente dell'Associazione Amica Cicogna che una tra le associazioni del paese che sicuramente di più si sta battendo accanto alle coppie infertili e se permettete
Anche accanto ai medici e biologi che hanno dedicato tutta la vita aiutare le coppie che non possono avere figli e che adesso quando vanno nei congressi andiamo nei congressi in tutto il mondo
Prima di tutto che non possiamo essere competitivi in termini ricerca e poi vi dico francamente davvero veniamo presi in giro
Veniamo presi in giro soltanto sberleffi e ne hanno devo dire ragione
Filomena Gallo e presidente di Amica Cicogna e fitti esporrà quello che è stato fatto dalle associazioni dall'entrata in vigore della legge e in particolare dalla sconfitta referendaria da oggi prego filone
Inserisco parlare
Allora
Ormai sono due anni che stiamo seguendo una strada comune con l'Associazione Luca Coscioni una strada comune percorsa dall'associazione Amica Cicogna
Associazione che rappresenta i malati destinatari gara della legge quaranta malati che come tanti altri ma soprattutto in base a caratteristiche specifiche vengono lesi nei propri diritti da una legge creata per consentire che la fecondazione assistita in Italia non sia attuata
Per far capire meglio nel dettaglio ogni singolo punto di cui durante il dibattito referendario abbiamo parlato e riparlato
Interverranno in questa sessione anche dei malati di patologie diverse dalla sterilità che però devono accedere a questa a queste metodiche per risolvere il loro problema spesso per radio radicale io faccio tramite radio radicale faccio un aggiornamento intervengo a qualche trasmissione e dico quello che sta accadendo dal Periodo referendario ad oggi vorrei procedere per punti
A luglio io per l'associazione Amica Cicogna e Marco Cappato per l'Associazione Luca Coscioni abbiamo costituito una commissione di iniziativa giudiziaria commissione di cui fanno parte giuristi accademici di tutt'Italia
E abbiamo già presentato dei procedimenti giudiziari in tribunale affinché si possa creare ciò che è avvenuto a luglio a Cagliari
Su una strada in già percorsa quella dell'incidente della di costituzionalità
A Cagliari il è stata emessa un'ordinanza in cui gli atti sono stati rimessi dinanzi alla Corte costituzionale finché la suprema corte si pronunci sull'incostituzionalità della legge nella parte in cui vieta la diagnosi pre-impianto
Noi abbiamo presentato dei procedimenti in Italia sia per coppie che non sono sterili e quindi non possono accedere alla fecondazione assistita
E e quindi subiscono due limiti principali non possono accedere ad una tecnica che andrebbe a rimuovere un loro problema in quanto loro sono portatori di patologie genetiche e si è per coppie che pure essendo sterili possono accedere alla fecondazione assistita subiscono una lesione dei propri diritti in quanto devono subire dei limiti nell'applicazioni di tecniche che la tecnologia
Invece consente al massimo livello e mi riferisco al divieto di crioconservazione
Inoltre dopo interverrà l'avvocato Baldini che entrerà nel merito di un procedimento specifico che sarà presentato nei prossimi giorni nel in un tribunale dell'Emilia Romagna
Abbiamo poi sollecitato la presentazioni di interrogazioni parlamentari affinché il ministro rispondesse in merito a questioni e specifiche che crea uno nel pratico enormi problemi sia per l'accesso alle tecniche sia per la tutela dei pazienti e mi riferisco e per il tema ai problemi determinati per i portatori di patologie virali e i portatori di AIDS
A mio parere la risposta che è stata data in sede parlamentare dal ministro
Non è poi così di chiusura perché comunque ha dichiarato di voler prendere in considerazione le problematiche sollevate
Mentre grave
La posizione perfetta amata da tutti i parlamentari che hanno difeso questa legge che anche in sede di risposta del ministro hanno fermato la loro contrarietà ad ogni modifica della legge quaranta
L'onorevole Zanotti l'onorevole Cossutta si sono trovati in sole davanti al sottosegretario che esponeva una risposta del ministro
E davanti ad altri parlamentari che in modo acerrimo
Andavano ad affermare la loro opposizione di completa contrarietà ad ogni forma di modifica anche con decreti che avvengano da parte del ministero della Salute
Poi successivamente un'altra azione che abbiamo portato avanti è stata la presentazione di un documento al Comitato nazionale per la bioetica per orientare il destino degli embrioni abbandonati
Noi avevamo proposto
Che questi embrioni abbandonati quelli non idonea per una gravidanza fossero destinati alla ricerca scientifica e ancora il comitato per nazionale per la bioetica non si è pronunciato
E la mo'proposto l'ipotesi di Emilio ricezione termine diverso da quello che invece è stato adottato nel parere del diciotto ottobre dove si parla di adozioni di embrioni per la vita
Un termine che se da un lato non ci piace dall'altro invece vediamo tornare degli argomenti che sono stati utilizzati contro di noi durante la campagna referendaria perché di fatto permette una tecnica eterologa una tecnica eterologa a delle coppie che ne facciano richiesta
è una tecnica eterologa per una donna single ricordiamo no a tutti noi che le donne singole attualmente in questo stato non possono nemmeno adottare un bambino
Mentre per il comitato nazionale per la bioetica si può ipotizzare una forma di integrazione della lei cioè quaranta senza andare a toccare i divieti espressi soltanto per questo caso specifico degli embrioni abbandonati
Altro punto che abbiamo affrontato dopo questo referendum in collaborazione con l'Associazione un bambino punto it il dottore Angelo Aiello dopo ci illustrerà nello specifico
Abbiamo elaborato la Carta dei diritti dei pazienti che accedono alle tecniche di fecondazione assistita
Questa cassetta
Nel pratico vuole essere un documento di tutela dei pazienti
Apro una parentesi
Non dovevamo creare noi una carta affinché venissero rispettati i diritti di una categoria di pazienti ci voleva una legge ma la legge quaranta non lo fa allora hanno i destinatari abbiamo chiesto che questa carta sia adottata da tutti i centri di procreazione assistita qui in Italia
Inoltre si è conclusa la settimana scorsa il congresso dell'Associazione Amica Cicogna in sede del nostro congresso è nato un iniziativa anzi due iniziative specifiche la prima è la costituzione di un fondo di solidarietà
In aiuto a quelle coppie che vedono lesi i propri diritti il proprio desiderio di genitorialità ma non hanno la possibilità di poter accedere alle tecniche
Sia quelle consentite in Italia e sia quelle vietate per cui è necessario andare all'estero è stato costituito questo fondo
Io ringrazio da questi microfoni o la prima che ha contribuito che la cara amica Tonina Corbetta anzi faccio un invito a tutti coloro che bolla vorranno contribuire apprendere le indicazioni che troverete sul sito di Amica Cicogna che ripeto è www punto Amica Cicogna punto it
Per contribuire molto pratico aiutare delle persone che purtroppo in base al caro euro alla alla situazione determinata dalla legge quaranta dovranno saper sempre rinunciare ad avere un bambino
L'altra iniziativa invece è un'iniziativa nel pratico che riguarda le tecniche consentita in Italia per quest'iniziativa ringrazio tre centri in Italia il SISMI Harlan grosse il Centro Mediterraneo
In quanto i medici gli operatori di questi centri hanno costituito una sorta di banca del tempo
Consentendo tecniche a basso costo in pratica si pagheranno solamente le spese vive e materiali di consumo
E le coppie a basso reddito potranno accedere alle tecniche di fecondazione assistita in Italia
Tramite Ascom l'associazione Amica Cicogna perché il limite economico non deve essere un limite ad avere un bambino d'altronde noi in questi due anni abbiamo visto che sono avvenute cose che non potevamo pensare ammissibili sono nati i finanziamenti per accedere alle tecniche di fecondazione assistita
Vede signor io una volta il mutuo si faceva per acquistare una casa ora la legge quaranta determinato che un mutuo venga proposto per far per avere un bambino quindi la casa tutt'al più invece di farla acquistare ce la farà vendere
E io ringrazio pubblicamente gli operatori che nel pieno nella piena coscienza nella piena buona pratica sanitaria cercano di venirci incontro
In ultimo ma non verrà mancanza di importanza
Abbiamo preparato dei disegni di legge di legge modifica della legge quaranta che illustreremo il corso del congresso
è l'iniziativa che sarà attuata per quello che riguarda la disobbedienza civile mai disobbedienza civile più
Idonea come in questo caso per ripristinare uno stato di illegalità attuale per ripristinare appunto la legalità che manca da quanto è entrata in vigore la legge quaranta
Ma nei prossimi giorni faremo degli interventi specifici terra illustrare sia il disegno di legge che la disobbedienza civile
Allora prima di dare la parola ad Angelo ieri lo presidente dell'associazione un bambino boom bambino con Titti
Devo dirvi che ovviamente chi vuole può iscriversi a parlare
Angelo
Dunque
Alcune cose
Ma io credo che dovremmo andare un po'nel concreto
Le riflessioni
Su quello che è successo abbiamo già fatte
E credo che adesso bisogna rimboccarsi le maniche
Tentare
Strade che vanno innanzitutto nel
Direzione che sta andando l'associazione Amica Cicogna la la sua sono Luca Coscioni
La Rosa nel Pugno
E cioè il tentare di rinnovare il quadro politico italiano
Ma per quadro politico ancora prima che intendere
Il i riferimenti
Ideali
Culturali religiosi
Sociali
Intende lei proprio le persone
Dovremmo avere tanti soldi per fare una bella campagna elettorale in cui prima di tutto noi dovremmo dire non votate
Questi personaggi perché sono contano la libertà dell'individuo perché sono contro la scienza
All'interno di liste che non sono nostro riferimento politico culturale votate
Quelli che
Fa un esempio su tutti la Cinzia Dato va votata Rutelli no
Ma purtroppo noi questa
Capacità economica non l'abbiamo e faremo del nostro meglio
Per affermare delle posizioni
Io la Filomena l'anno scorso abbiamo elaborato questa carta dei diritti
Dei pazienti di Pma
Perché sentivamo il bisogno di tutelare
è una carta dobbiamo a fare la adottare
Che la Dotti dove i centri è buona cosa ma è assolutamente insufficiente
Perché in questa carta vi sono richieste importanti
Che sono tra queste voglio ricordare due
Uno la tutela di chi va all'estero
Vedete chi va all'estero in questo momento non è tutelato minimamente in Italia
Se per caso all'estero e gli capita di rimanere incinta di tre gemelli
Non li in Italia non non non non mi tutela nessuno
Se vogliono fare la riduzione embrionale che dovranno affossa e tornare all'estero
Ma i problemi ci sono in questo Paese per come è stato affrontato tutta la questione
Ma addirittura
Si fa fatica a a dare un quadro di riferimento clinico alle persone
Si fa fatica a dire esistono ginecologiche da tempo fanno fecondazione assistita rivolge ideologie fatti seguire durante almeno le prime sedici settimane
I centri di un po'latitano su questo hanno paura di prendersi delle gatte da pelare
Invece va otto questo vanno aiutate queste copie vanno evitate queste donne che vanno all'estero e tornano qui che hanno bisogno di gente
Che solo per fare un esempio fanno adozione
Allora l'adozione di embrioni o o di ovuli e arrivano quattro con il ginecologo che gli fa fare il tre teste che non serva assolutamente a niente legate per ammettere
Non con l'età della donna che ha dato nuovo ma con l'età biologica dalla donna che è incinta
è solo un esempio e quindi poi si trova le pesche perché fosse hanno problemi forse devono abortire
E così via
Un'altra questione importante proprio il dato economico
Io credo che la battaglia che dovrà dovremo portare avanti
Comunque indipendentemente
Dalla elasticità della legge
Che i centri pubblici e privati abbiano eguale riconoscimento e che sulla fecondazione assistita venga trattato in regime di convenzione
Come si fa per le appendici che per gli ottusi il
Questa è una cosa importante che noi non possiamo tollerare lunghe file di a di di di di mese in mese di attesa per poi arrivare alla sentenza di qualche gene Vallericcia queste quindi dopo i quarant'anni non è male più la pena
Vedete dopo la l'istituzione di questa legge l'approvazione di questa legge vieta nei centri di fecondazione assistita paradossalmente sono cresciuti moltissimo
Ogni centro pubblico si è fatto il suo cento di fecondazione assistita
Con risultati bassissimi indici di riuscite con risultati scarsi ma soprattutto con potenzialità assolutamente
Discutibili
Io mi chiedo che senso ha far fare cioè connazionale sentita un piccolo ospedale che fargliene fare cinque al mese pure questo capita
Quindi noi dobbiamo trovare il modo
Finanziare la fecondazione assistita come e non lo so io credo che sarebbe ora di ampliare il raggio di azione rivolgersi anche dalle associazioni
Come quelle per esempio che hanno fatto approvare la Carta del diritto del malato che viene
Rispettata cercare che questa carta dei diritti diventa in qualche modo un riferimento anche a livello sanitario
Io l'altra cosa che volevo dire che naturalmente come
Rappresentante dell'associazione www punto un bambino punto it sto aiutando le coppie ad andare all'estero di un sistema molto con un sistema molto semplice
Le copie vengono a fare un colloquio io gli espongo i problemi che ci sono all'esterno gli espongo una serie di centri che ritengo i più validi
E dopo loro decidono e quando hanno bisogno anche durante il percorso come associazione noi diamo un sostegno a a queste persone che
Per esempio l'ultimo mi è capitato una cosa molto buffa
Di una coppia che non non voleva fare conosceva al proprio medico curante
Perché un obiettore i testi che doveva fare il centro all'estero
Mia moglie medico egli ha prodotto una ricetta per fare il teste
Teste che si fanno normalmente rosolia
Talk show e così via
Ecco quindi cerchiamo di dare il massimo di assistenza di conforto
Naturalmente
Abbiamo avviato questa iniziativa ne parlavo proprio qualche sera fa col dottor già nei giorni della Cicogna solidale
Che la Filomena vi ha spiegato un po'come funzionerà è un fondo
Che gestirà lei ma anche a nome della mia associazione perché noi lavoriamo insieme anzi abbiamo lanciato proprio in questi giorni l'idea di una federazione delle associazioni perché ognuno si tenga il suo gioiellino ma cerchiamo di avere almeno dei punti comuni per essere rappresentati e per cercare di lavorare insieme
La cicogna solidale cercherà di mettere in condizione anche le persone con
Poco danaro di poter fare fecondazione assistita
Naturalmente
Finché questo non riusciremo a far passare l'altro principio importante di cui parlavo prima
Grazie
Per mettere carne al fuoco utile la discussione
Do la parola Chiara Lalli che ci puntualizza era il significato dei diritti dell'embrione l'embrione Persona persona è cosa diversa dall'embrione prego chiama
Quello che vedete alle mie spalle è un embrione
Chi reggerà o i suoi diritti sanciti in primo luogo dalla legge quaranta e poi precisati da linee guida ed altri documenti che il Comitato nazionale di bioetica pubblicato negli ultimi mesi
Diritti che sono problematici perché lo equiparo una persona come tutti noi
E diritti che aprono profonde contraddizioni prima di tutto con la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
Secondo la legge quaranta
Al concepito devono essere garantiti con gli stessi diritti di cui godono tutti gli altri soggetti coinvolti questo dice l'articolo uno in altre parole il concepito deve essere trattato protetto come se fosse una persona
Da questa premessa derivano la maggior parte dei divieti contenuti nella legge quaranta
Li riassumo
Il concepito non deve essere che ha conservato
Il concepito non deve essere creato a scopo di ricerca non deve essere soppresso
C'è il divieto di sperimentazione e l'obbligo di impianto per tutti gli embrioni prodotti
Sebbene e qui si apre la prima contraddizione le linee guida consentano di operare prima dell'impianto
Una diagnosi è una diagnosi che non è quella genetica di prim'pianto ma è soltanto una diagnosi osservazionale una diagnosi operata con il microscopio e che può rilevare alcune animo lì anomalie che sono le anomalie morfologiche visibili al microscopio
In questo caso in caso di diagnosi infausta è possibile non procedere all'impianto prima contraddizione divieto di soppressione ma si apre una possibilità Annoni impiantare l'embrione è evidente che questo embrione non impiantato è destinato a morire
Inoltre la possibilità di procedere sebbene soltanto la diagnosi osservazionale
Conferma
Una contraddizione che il divieto di diagnosi genetica di pre impianto aveva avverto con tutte le diagnosi prenatale villocentesi amniocentesi diagnosi che ancora una volta ciò ribadiamo
In caso di diagnosi infausta permettono interruzione volontaria di gravidanza cosiddetto aborto terapeutico perciò ne cito troviamo da una parte ad avere a che fare con un obbligo di impianto per preservare il diritto di nascere di quel concepito prodotto dalle tecniche di procreazione assistita
E dall'altra parte ci troviamo di fronte alla possibilità legale
Forse dovremmo chiederci ancora per quanto di interrompere lo sviluppo di quello stesso organismo in una fase peraltro più avanzato
L'embrione concepito non può essere selezionato scopo genetico
Non può essere commercializzato
E non se ne possono produrre più di tre anche questo limite produrre al massimo tre embrioni è determinato dal considerare il concepito una persona pertanto detentore di un diritto di inviolabilità e di tutela assoluta
Ma allora mi verrebbe da chiedere se davvero ne prendessimo sul serio questa promessa e quindi considerassimo sul serio il concepito con una persona
Come li consideriamo questi tre
Perché il limite di tre embrioni
Sapete che gli embrioni prodotti laboratorio quindi embrioni prodotti tali tecniche di procreazione assistita hanno basse percentuali di arrivare a diventare poi bambini neonati a nascere
Ma anche se queste percentuali fossero più alte senz'altro rimane una percentuale di questi embrioni che saranno sicuramente destinati a morire quindi a condividere quel destino che la legge quaranta cerca di evitare cioè di morire di essersi soppressi
Il Comitato nazionale di bioetica ha fatto un passo ancora ulteriore negli ultimi mesi
Con un documento sull'Occidente ha detto che tutte queste garanzie questa tutela assoluta deve valere anche per uno stadio precedente per lo uccide
Lo uccide uno stadio in cui il gamete maschile femminile si incontrano ma ancora i patrimoni genetici non sono uniti potremmo considerarlo un'auto del concepito
Anche questo organismo a tutti gli effetti persona come noi
Ancora un altro documento del Comitato nazionale di bioetica quello sull'adottabilità degli embrioni crioconservati
Apre questo documento alla possibilità che gli embrioni investire invece di essere destinati o alla morte naturale o alla banca di cui prima abbiamo sentito
Possano essere adottati dalle coppie che hanno bisogno di
Si corre alla donazione di un embrione
Intanto interessante la scelta che non è soltanto superficiale adottare
Noi parliamo di adozione nel caso di bambini di persone
E poi un'apparente contraddizione con il divieto dice con l'azione eterologa contenuto nella legge quaranta perché apparente
Perché
Se ci pensiamo dal punto di vista
Che la legge quaranta vieta la fecondazione eterologa perché vieta a una coppia di ricorrere a un gamete esterno allora verrebbe da chiedere perché poi si dà la possibilità di accedere ambedue gameti esterni alla coppia
Be'perché proprio perché viene accolta la premessa che quei due gameti non sono più soltanto due gameti mi hanno fatto un salto qualitativo sono diventati una persona e quindi si parla di questi gameti
Uniti come se fossero come entità
Che gode di diritti ancora una volta di una persona si adottano i bambini si adottano gli embrioni crioconservati
Ancora rinforzare questa concezione di tutela assoluta del concepito
Ci sono le sanzioni anche le sanzioni al G quaranta sono stati nominati sono sanzioni veramente impressionanti ve ne leggo qualcuna
In caso di sperimentazione sugli embrioni umani è prevista la reclusione da due a sei anni e la multa da cinquanta mila a centocinquanta mila euro
Sanzione pesantissima ma ancora una volta viene da domandare se davvero prendiamo sul serio
L'equiparazione del concepito la persona
Qual è la funzione per la sperimentazione su una persona
In caso di produzione di embrioni umani a fini di ricerca di sperimentazione o comunque a fini diversi da quello previsto della legge quaranta in caso di selezione a scopo è genetico degli embrioni dei gameti
Manipolazione del patrimonio genetico dell'embrione organicamente ovvero apre determinarne caratteristiche genetiche ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche terapeutiche
Interventi di clonazione
O di scissione precoce dell'embrione diretto Giannessi sia finito relativi sia di ricerca fecondazione di unicamente umano con unicamente di specie diversa l'attribuzione di video di chimera la pena è aumentata dell'operatore sanitario sospensione da uno a tre anni dell'esercizio professionale
In caso di crioconservazione soppressione degli embrioni fermo restando quanto previsto dalla legge ventidue maggio del mille novecentosettantotto la legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
In caso di produzione di embrioni numero superiori a tre
In caso di riduzione embrionale di gravidanza plurima la reclusione fino a tre anni la multa da cinquanta mila a centocinquanta mila euro
Per l'operatore sanitario la sospensione fino a un anno dall'esercizio professionale
Ancora una volta perché in caso di soppressione di un embrione sì con l'embrione Persona non si parla della stessa Pina che vale per gli omicidi
Ma è doveroso fare un breve commento sulle due occorrenze di fermo restando quanto previsto dalla legge sull'interruzione volontaria di gravidanza
Nel primo caso come accennato prima
La legge centonovantaquattro permette di sopprimere quello stesso organismo che la legge quaranta tutela in maniera quasi ossessiva in uno stato più avanzato è come se noi non potessimo
In un tempo uno interromperò lo sviluppo di quell'organismo e poi ci venisse detto che però quando quell'organismo è cresciuto si è sviluppato in un tempo successivo in uno stadio di avanzamento più
Contro lo Stato che avanzato invece lo possiamo interrompere quali lo sviluppo
E poi c'è che veniva nominato prima la legge centonovantaquattro non prevede nessun caso la riduzione embrionale RIA perciò la legge quaranta dice fermo restando quando dei quanto detto dalla legge che non parlano di riduzione embrionale
Questa la visione del del concepito dell'embrione ma tutta l'assoluta sul diritto alla salute all'inviolabilità
Verrebbe da pensare che se il concepito è garantito tutto ciò lo stesso trattamento le stesse garanzie la stessa tutela dovrebbe essere garantita le persone ai bambini agli adulti
Quello che vi sto fetish fa vedere è un video
Scusa assurdo
Un video di una bambina
Che si chiama Giulia
E che insieme a tanti altri bambini è ricoverato presso l'ospedale Bambin Gesù di Palidoro
Giulia affetta da una grave malattia
Tetraparesi spastica una grave scoliosi in grave ritardo psicomotorio dedica sia e dopo essere stata sottoposta a tre contro mia stava recuperando una piccola autonomia respiratoria stava facendo qualche Passavanti
Con il l'aiuto di un re del di un ambiente datore domiciliare però a un certo punto nel mese di luglio
Per fare spazio a pazienti che venivano sottoposti a interventi chirurgici
Giulia viene spostato dal reparto di terapia intensiva al reparto di Pediatria
Dove non può essere assistita in modo adeguato
In tale reparto è rimasta circa una settimana senza che venisse mai staccata dal ventilatore meccanico in quanto non seguita da un medico specialistico da un medico della terapia intensiva
La conseguenza che la bambina chissà facendo piccoli passi avanti che sta migliorando che riusciva a respirare sebbene poche ore autonomamente
Ha fatto un terribile forse irreversibile passo indietro attualmente non riesce a stare staccata dalla macchina se non per pochissime ore al giorno
Giulia è soltanto una delle bambine ricoverate in questo reparto
Una delle tanti bimbi ospedalizzati che non hanno adeguate garanzie che il loro diritto alla salute non è garantito
Questi bambini non hanno la possibilità di essere seguiti in casa sebbene la legge lo preveda
I genitori che si sono costituiti come papà di bambini di questi bimbi ospedalizzati hanno chiesto un'assistenza diversa per loro
E hanno chiesto l'ASL di poter riportare a casa
Ma le rispettive ASL a tutte le richieste di assistenza medica e infermieristica domiciliare ha sempre risposto in modo evasivo è sempre negativamente in quanto non dispongono di mezzi e risorse necessarie a fornire tali servizi
I bambini sono costretti a restare in ospedale e tutti i genitori che lavorano e che cercano di mantenere una vita dignitosa per loro stessi e per questi bimbi accudiscono i figli nelle poche ore che gli ha concesso loro
E spesso hanno sacrificato la loro esistenza e l'insistenza anche dei fratelli dei fratelli sani di questi bimbi
Questi bambini sono a tutti gli effetti persone e sono persone deboli perché sono malati
La Costituzione italiana garantisce a tutti i cittadini pari dignità sociali
L'articolo trentadue afferma che la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Il Tribunale del malato dei malati a strisce quanto segue
Diritto alla sicurezza chiunque si trovi in una situazione di rischio per la sua salute ha diritto ad ottenere tutte le prestazioni necessarie alla sua condizione ed altresì il diritto a non subire autore dei danni causati dal cattivo funzionamento delle strutture e dei servizi
Diritto alla protezione il servizio sanitario e il dovere di proteggere in maniera particolare ogni essere umano che a causa del suo stato di salute si trova in una condizione momentanea permanente di debolezza non con non facendogli mancare per nessun motivo in alcun momento l'assistenza di cui ha bisogno
Diritto alla normalità ogni cittadino ha diritto a curarsi senza alterare oltre il necessario le sue abitudini di vita
Diritto alla famiglia ogni famiglia che si trova ad assistere un suo componente ha diritto di ricevere dal servizio sanitario il sostegno materiale necessario
In ultimo diritto al futuro ogni cittadino anche se condannato dalla sua malattia addirittura trascorre l'ultimo periodo della vita conservando la sua dignità
Soffrendo il meno possibile ricevendo attenzione assistenza
A fronte di una tutela assoluta del dell'embrione concepito assurda esagerata e contraddittoria ci troviamo di fronte a una straziante condizione di abbandono di violazione dei diritti fondamentali di questi bambini che sono a tutti gli effetti persone che mi verrebbe da dire sono molto più persone di cui concepiti che la legge quaranta si affannano a proteggere grazie
RIA ditta
Prepari Enrico Procacci
Buonasera a tutti sono ditta
Ringrazio la successione Luca consumi per avermi invitato fermentato la possibilità di raccontare la mia storia
Anche se speravo di non doverlo più fare perché pensavo che gli italiani avrebbero capito quanto è ingiusta la legge la legge quaranta
Io e mio marito abbiamo lottato punto per far capire le contraddizioni di questa legge ci siamo esposti in prima persona raccontando a tutti il nostro dolore ma ancora una volta la vita ci ha riservato un'amara delusione
Per me non è facile essere qui a raccontare la mia storia come del resto non è stato durante il periodo del referendum sulla fecondazione assistita ma l'ho fatto lo faccio e continuerò a farlo per avere un giorno riconosciuti i miei diritti di donne e di mamma
Circa un anno fa io e mio marito abbiamo fondato un'associazione di volontariato denominata Associazione opposto Petrosino mici di Erika
In nome della nostra bambina che è venuta a mancare a settembre del due mila quattro a soli sette mesi perché affetta dallo stelo Petrosino infantile maligna
Una malattia ereditaria grave rara e quindi poco nota ma diffusa che si manifesta già alla nascita e porta alla morte l'individuo
Lo sto Petrosino si manifesta con alterazione della struttura delle ossa che causano loro deformazione provocando due grandi problemi
Lo spazio interno all'osso dove ha sede il midollo osseo ha ridotto così che le cellule del sangue non vengono prodotte numero sufficiente ne consegue ne consegue grave anemia deficienza di piastrine
Inoltre i nervi cranici vengono compromessi e danneggiati dalle ossa normale del cranio provocando cecità e altri disturbi
L'unica cura disponibile al momento del trapianto di midollo osseo che non sempre successo ma anche quando attecchisce non riesce a modificare i danni già installati
La malattia che avrebbe Riccardi l'abbiamo trasmessa io e mio marito perché portatori sani del gene dell'oste pietrosi
Dopo la perdita della nostra bimba abbiamo provato a andare avanti ma vi assicuro che non è stato facile anche perché a maggio di quest'anno sono dovuta ricorrere all'aborto terapeutico perché il figlio che stavo aspettando non era sano aveva anche due rosse Petrosino
La scelta di abortire non è stata facile è stata molto sofferta sia da parte mia che da parte di mio marito
Ma come avrei potuto dare alla luce un altro figlio sapendo che era malato dopo aver visto spegnersi lentamente non lentino d'ospedale a sotto a soli sette mesi il mio unico il più grande è bene che la vita mi aveva dato
Voi forse penserete che io sia stata egoista
Ma vi assicuro che entrare in una sala operatoria sapendo che dentro di te c'è una vita un piccolo cuoricino che batte e poi esce fuori e sentirsi come svuotata dentro non è per niente bello né tanto meno facile da superare
Ti segna per tutta la vita
Per me è l'unica strada percorribile sarebbe la fecondazione medicalmente assistita ma la legge quaranta impedisce alle coppie portatrici di gravi malattie genetiche di far nascere un figlio sano perché vieta la diagnosi pre impianto
Tutti o quasi coloro che hanno fatto la propaganda l'astensione durante i referendum molto probabilmente non hanno mai avuto figli con problemi gravi di salute non hanno mai avuto l'angoscia nel vedere il piccolo corpicino martoriato della propria figlia
Forse non hanno mai provato il dolore
Lancinante nello scoprire che la propria figlia nata per colpa tua con una malattia che la condanna a morte
Forse loro non sanno mi mini minimamente cosa significa chemioterapia non sanno quali sono gli effetti loro che parlano di carne da macello
Un onorevole si addirittura permesso di dire che se si fanno solo figli sani si blocca la ricerca con il rischio di non avere più le cure per molte malattie
Allora i nostri figli malati sono solo delle cabine per la ricerca
Perché chi ha difeso la tesi dell'astensione diceva di difendere la vita la morale e l'etica invece chi diceva di votare sì era un mostro e non difendeva la vita
E morale forse fa nascere un bambino destinato alla morte
Vorrei sottolineare che io non cerco il figlio bello alto con gli occhi azzurri voglio solo colmare un profondo vuoto anche se nessuno prenderà mai più il posto della mia piccola e ricca
Io e mio marito non siamo dei nazisti nel macellai né tantomeno vogliamo figli geneticamente modificati come vogliono far credere
Come si permettono di chiamare i nostri futuri figli Frankenstein ed infangare la nostra voglia e quella di altrettante altre coppie di essere genitori
Come si può ancora sostenere che la legge quaranta tutela la salute della donna se non permette la diagnosi pre impianto ma consente di interrompere la gravidanza nel caso di gravi malformazioni o malattie genetiche rare del feto
Io penso proprio che sia crudele senza cuore chi non per chi non pensa all'immenso dolore psicofisico che quella donna prova con l'aborto terapeutico e un male indescrivibile e solo chi l'ha vissuto sulla propria pelle sa ciò che si trova la cosa che mi ha fatto indignare che pochi giornalisti hanno tentato di raccontare la verità pochi ci hanno intervistato e solo dopo quando tutto ormai era stato deciso ci hanno invitato in un programma su RAI tre
Pertanto un'altra domanda mini viene spontanea perché sulle reti Rai
E di a sette non si è dato più spazio alle storie di vita reale
Forse perché il solito inarrestabile Dio di tutto e di tutti non ha voluto che la gente sapesse realmente cosa stava succedendo
Ma l'indignazione maggiore ne è scaturita delle parole del cardinale Ruini la Chiesa si è schierata con una malignità e malignità inaudite inimmaginabile
Su Radio Maria hanno descritto noi e chi andava a votare quattro sì come figli di Satana del Maligno scribi e farisei
I ministri del culto un usato delle parole così dure maligne per descrivere la passione di persone che hanno dei problemi a fare dei figli e poi i malati si rivolgono all'aiuto della scienza
Si è parlato di destra vittoriosa nel sinistra perdente forse non hanno calcolato che più di dieci milioni di italiani hanno votato e hanno votato per l'ottantacinque per cento si e poi prima del referendum il cardinale Ruini diceva che quello della fecondazione assistita era un tema molto complesso impegnativo per italiani ma guarda caso dopo la vittoria affermato che il popolo italiano è stato saggio e ha capito
Forse il nostro caro cardinale si dimenticato di essere un semplice ministro del culto e vorrebbe intraprendere la carriera politica dal momento che ha aggiunto dopo il referendum non toccheremo la centonovantaquattro
L'unica cosa certa è che non ha perso la sinistra non ha vinto la destra nella chiesa o il cardinale Ruini hanno perso i milioni di malati le coppie portatrici di gravi malattie genetiche gli inferni egli esteri gli unici sconfitti siamo noi
Comunque vorrei ricordare a quella parte di Italia ricca e benestante che era di noi per veraci come ci ha definiti l'onorevole Giovanardi che parlavano che era sulla nostra pelle e sulla salute delle donne che legifera vano allora mi chiedo
Saranno genitori migliori di noi alcuni deputati che perdono tanto tempo a raccontare fandonie in tv
Saranno migliori di noi alcuni giornalisti che non hanno la raccontato la verità per paura o chissà per quale altro motivo la verità di una madre che ha visto morire la Pro per figlioletta di sette mesi
Che ha trascorso tre mesi all'ospedale di Padova nel reparto di oncoematologia pediatrica
Io mio marito e mia figlia Erika Simo morti l'uno settembre due mila e quattro
Tutti e tre abbiamo fatto la chemioterapia tutti e tre abbiamo subito il trapianto di midollo osseo tutti e tre siamo stati quindici giorni in terapia intensiva tutti e tre siamo morti
Io mi chiamo Maria ditta e non sono un testimonial politico io sono reale Scienza e vita non ha portato nessuno chiaramente abbia detto la verità ma solo malignità
Hanno taciuto la verità e hanno fatto tacere malati
Io non chiedo rimpiazzo per mia figlia Erika
Scusate
Nessuno prenderà il suo posto nel mio cuore
Vorrei solo avere la possibilità di tornare in tra
Vero
Nessuna di queste testimonianze
è passata sulle grandi reti
Fino al dodici giugno
Abbiamo cercato
Alcuni di noi
Di
Creare occasioni di incontro prima del dodici giugno
Con
Le persone che hanno dei problemi
Come Maria
E come tantissime altre
Però una testimonianza così forte
Così vera considera
Devo dirvi che
Per quello che il mio ricordo sicuramente condiviso da tutti voi
Non è stata mai posta all'attenzione di chi è vero doveva votare su una materia complessa
Però
La sensibilità di comprendere
Al di là
Della parola crioconservazione per la parola eccetto Genesi della parola ibride chimera della confusione tra tre ovociti e tre embrioni la sensibilità di ascoltare le parole di Maria io credo che era di tutti e tutti se avessero avuto l'opportunità di ascoltare questa storia e tante altre come questa storia non dei medici e neanche per i politici ma da chi ha vissuto sulla propria pelle certamente certamente avrebbe potuto fare delle scelte diverse anche se conoscente forse di non avere capito nel dettaglio del dettaglio
Le norme che il referendum voleva voleva cancellare
Che dire dopo aver ascoltato Maria io credo che l'unica considerazione che si fosse si debba fare
E che questa è una legge cattiva
Non è una cattiva legge
E anche una cattiva legge
Per i motivi di contraddizione del suo corpo che vi ho accennato ma principalmente e una legge cattiva
è una legge cattiva che il Parlamento il prossimo Parlamento il Parlamento che verrà il parlamento della nuova legislatura sopra modificare per modificarla
Ci vorranno rappresentanti del popolo deputati e senatori
Che abbiano la volontà precisa di modificare una legge che prima che una cattiva legge una legge cattiva
Do la parola Enrico Procacci
Si prepari
Fabio Bacchini Borasi da tutte quelle che sono rimasti
Se da quello che si vede in sala il sequel ma si così pochi
Forse mi domando anche altre difficoltà dell'argomento che voi trattate come se l'assassino in televisione e vedere la trasmissioni ventuno cioè solo per pochi eletti perché non tutti almeno io non riesco a seguire e quindi
Oltre che raccontarci le cose fatti che così può giustamente faide
Va a livello livello voce a livello di circa
E prodotte la base cioè la base dati sulla cittadinanza che queste cose molestando le conosce son difficoltà
Ad affrontare questi argomenti
Anch'io mi è stato detto dice tu a fare un figlio guarda compagna isolate notato c'è un ginecologo che è riuscita a fatti avere un figlio
Con
Con varie tecniche particolari Ragusa nata su io visto che tranne così un'altra me la sono sentita e quindi non non ho non ho ho seguito agli assegni dovuto poi mi ha spuntato di nuovo fuori questa questione dalle guide da quando quando si sbatte riferendo cioè in poco tempo questa cosa è venuta alla luce però non tutti io vedo anche in ufficio da me a ad averlo vinto refrain a referendum finito e avviso discusso in ufficio dopo il referendum
Le donne discutevo qui maschi ma siano contraria acque a questa fecondazione contrario contrada villa risiede nel tra donne racchiude lo più
Permessi
Allora comunque concluso i condomini non dobbiamo tornare indietro nel raccontarci che sul censo vendute va detto dobbiamo sapere cosa fare da da da oggi in poi
Da oggi in poi dobbiamo trovare la possibilità lo possiamo dire concediamo la stampa luce chiamato l'edizione come dice a Vespa andremo di qua dice a Vespa a altre persone tum forse domani se riesce tran-tran Parlamento entrerà anche qui a Porta a Porta noi perciò non sincero uccello mettiamo modo questa cosa che è tardi dietro sette sta cosa parte riusciremo a far a trovare delle truppe che porta avanti i vostri progetti ma se no poteva quanto mai a contarci sempre dopo giustamente le fa queste cose voglio dire però dobbiamo avere truppe che porta avanti i vostri progetti la nostra lobi non c'è noi attualmente logora Vigasio abbiamo attualmente parlavo dei manicomi Marie esso si giorni ma rivaluti a Bari troppo indietro a bordo divorzio ad analisi tutte cose K Don't rispondono gestiamo in televisione
Perché non ci possiamo nessuna parte maggiore conseguenza Roma lato menti l'abbiamo argomenti da dire la città circolano ci fanno di conoscevano mandante revisione dolci Amanda perché stanno foglio tutto se esce a maggio ma l'uno contro dieci
Perciò noi dobbiamo cerca di far partire questa forza qui che adesso io quando salgo al congresso di Rimini
Ho scosso saltato in piedi quando vanno
O se abbia detto io addotto la Rosa nel Pugno come se avesse segnato quel gol la Roma di sanzionate adescato e ho visto Craxi che usciva dalla sala in piazza cioè perché tutti uguali col garofano gelosa Mogol con questa cosa qui però adesso io sento Gottardo lavora salita da quarant'anni lavora lavora al San Filippo Neri
Ho fatto il manicomio ha mai come Santa Rita è mosso su Primavalle
Adesso sente i socialisti che ci stanno passando in contattando il tanta America mio un'altra volta
Chi cerca una buona parte di quanto insiste ex gruppo del San Filippo angosce acribia Paracchini era un gruppo forte dei socialisti a stanze di voragine ecologia via etere teramana priva di a sua sua Torrevecchia Piccardi Lavie dismisura disse che proprio Savona Saronni e governavano lì sono Cina portava dentro al San Filippo
Perciò se tu non hai la forza dentro che talvolta che talvolta Anna ragiona non può fa perché ormai la sanità sta tutta ma nei medici invece vengono formati dal Vaticano Imarisio punti quanti minuti guardi vada a vedere i fascisti potessero esser letto collegato con il Vaticano qua depositi siano poca Margherita nulla ogni a posteriori storico quanti sono i medici le basi che che sono a nostro favore su perché non non certo da me io da uno invece le basi deviava al duecentosettanta mila duecento medici da suo padre sarto mentre come mai non sia formazione c'è dibattito perché non sia pub voglio prospettate già immagina balzo torbida nessuno un medico eccetera perché che sta a contatto urgente sono a contatto dei chierici o dobbiamo cercare di di trovare una forse di Guardiola rivolto un anno che porta avanti questi argomenti ma non ricorda in un'altra volta
Come è fatta come viene fatta la la e varie cose così così giustamente varie possibilità così apposto un corso ma io purtroppo devo porta avanti la devo porta avanti o qualcuno che novanta rammendo a fare diciamolo una che porta modi per Vaticano portava l'Inter Bergamo più sia portiamo dentro un un comunista perché questo va sempre d'accordo vanno benissimo
Però ha chiesto di otto a questa speranza che socialisti libri buoni liberali repubblicani si compatti no ex e assieme con entusiasmo da Forza Nuova se posta porta avanti anche questa cosa che prestarono parliamo sempre lo so quant'è già parla ma giocano un Petronio parla Maranto tenta vanta parliamo vedete le varie quote minori da tanto tempo hanno fatto Alice ma di come di manicomi due giorni adesso abbiamo difficoltà da poteva
Perciò noi tradirebbe leggo tutto sia calde forse porta in Parlamento
Perché se no un attimo ce lo fanno una denuncia Lucerna Nabu subita da davo di dire cose nostre metro nelle ore Panigaglia tutta tutta gente suadente al Parlamento
Ed è conseguenza emozione
Sgorlon racconta Moser debba le cose mi sta bene che essa ne facciamo questo attacco finisce qua
I fatti la saluta salutista votando Boucher più nessuno perché tutte che giustamente su argomenti complessi e complicati lavorano sapete cosa pratiche che porta avanti domani qualcosa e strada
Cioè no tavolini male forse perché se se socialisti partono sentiamo resezioni se discutere anche la città se discutere perché se parliamo sul avrà i sondaggi mantra Padova basando otto e di incontri dibattiti Contini delle sezioni nelle varie voi nelle varie parti nel nel nella città nella radio licenze ma dalle nostre parti
Quindi consenso dobbiamo rimboccarci le maniche senza piangere sul passato da centravanti perché come deposte una ripartenza famosa di partenza sulle spalle demotivati anche lui perciò me scuso subito una cosa diversa dal dagli atti scusate
Credo che siamo tutti d'accordo
Con il collega che bisognerà esserci
Bisognerà esserci per dire una e tante parole contro otto la parola Fabio Bacchini
Grazie
Io sono un filosofo
Come c'era lì cercherò di dire cose che possono arricchire il nostro dibattito
Intanto volevo ringraziare l'Associazione Luca Coscioni
Di avermi invitato in particolare
Filomena Gallo che è la responsabile di questa commissione di di avermi invitato a parlare mi dispiace che non ci siano i media l'abbiamo già detto ma importante ripeterlo credo che se qui ci fossero stati seduti un paio di cardinali
Soprattutto il capo
Dei cardinali italiani ci sarebbero state ressa di telecamere
Questo è molto triste
Ieri Repubblica pubblicava in prima pagina la notizia
Del dibattito rispetto all'istituzione della Commissione di controllo sull'applicazione della centonovantaquattro
Giustamente questa notizia era scandalosamente riportato in prima pagina
Però la stessa Repubblica aveva un paginone e tre o quattro richiami del fatto che il prossimo libro distribuito nella collana biografie del Novecento e la biografia di un colosso quale Wojtyla
Nelle pagine della cultura c'era l'intervista a un sociologo cattolico che occupava tre quarti della della dei due paginone centrale
Sulla destra ancora il pensiero del Papa Wojtyla e le sue linee guida sulla presenza dei cattolici nei consultori
Ma insomma io
Suggerirei di smetterla di prendercela con la scena che parla se io fossi Ruini parlerei non credo che sia scandaloso che questi parlino ma perché i giornalisti continuano a dare tutta questa importanza Hai cardinale alla Shay
Basta con questa importanza ogni volta che accendo il televideo voi sapete che il televideo beh servizio pubblico RAI
La seconda o la terza notizia ogni giorno è una notizia che riguarda il Papa dove è andato il Papa a chi fa visita come sta suo fratello se è uscito dal Gemelli questo fratello se lui è andato a trovare se non è andato cosa ha detto Ruini cosa ricordato Ruini cosa contro ricordato Luini basta
Io me la prenderei più con i giornalisti che con la Cei ripeto lasciai parli e giornalisti disattendono ogni tanto spesso quello che lasciai dice
Perché non cominciamo a boicottare i giornali e i mezzi d'informazione che danno più importanza della media a a questi organismi a questi personaggi
L'indignazione deve riguardare tutti i soggetti che creano questo stato squilibrato di cose non soltanto quelli che ne sono la prima causa cioè quelli che aprono bocca per parlare e sono partiti di porpora
Quindi
Da questo punto di vista io mi auguro che riusciamo indignarci di più e meglio
Poi per quanto riguarda il mio intervento voglio proporvi una riflessione su una cosa un'altra delle tante cose
Su cui non c'è assoluta chiarezza facciamo un po'di analisi razionale su quel brano della legge centonovantaquattro che è stata letta prima stato letto prima
è vietato
Selezionare gli embrioni a scopo e un genetico
Cosa vuol dire
A scopo Eugène etico
Questo fantasma dell'eugenetica è stato
Evocato
Migliaia di volte durante il dibattito referendario hanno accusato noi del sì di essere favore dell'eugenetica non soltanto perché eravamo a favore della della selezione embrionale
Ma perché
Anche
La lontana istanza da manipolazione genetica che non era contenuta nella battaglia referendaria ma che secondo loro era venire
Da quella era piena eugenetica e quindi non l'occultamento eravamo Eugenides Sisti
Anche quando uno si trova pubblicamente espresso a argomentare a favore del dell'eutanasia volontaria gli viene rimproverato che uno a favore dell'eugenetica perché dall'eutanasia è facile andare verso l'eugenetica perché i nazisti facevano una cosa che chiamavano eutanasia in realtà eugenetica quindi le ville
Le due pratiche si intrecciano e difficile discriminare c'è il piano inclinato non cominciamo a fare Utada sia se non ci vogliamo nell'eugenetica questi argomenti sono validi e quando non sono soltanto argomenti ma sono divieti scritti in una legge dello Stato sono accettabili allora io voglio spendere il tempo a mia disposizione
Facendo un'analisi sul se siano accettabili o no che cos'è l'eugenetica la prima cadavere che l'eugenetica non esiste è un errore
è come dire se io se io Anne diedi
è un errore grammaticale perché l'eugenetica
Anatomici Santo la parola vorrebbe dire buona genetica non è ciò
Che ha coinciso con un fenomeno storico preciso il fenomeno storico preciso si chiama e un genica non eugenetica la genetica è la scienza che studia
Per semplificare i geni e la loro incidenza su tutti i tratti stenotipici compresi i comportamenti in modi di intervenire della dei geni nello sviluppo organico non c'entra nulla
L'Eugenio dica è una parola che fu coniata nel mille ottocentottantatré da Francis Galton che era il cugino di Darwin
Prendendo è uno che vuol dire buono
Che ai nostri
Geni in inglese a cui con quello che voleva riferirsi ai geni non alla genetica agli oggetti geni non alla scienza che li studia
Le genica
Perché Alton la scienza e anche la pratica di riuscire a far riprodurre soltanto i migliori
è di impedire ostacolare la riproduzione i peggiori
Lui voleva che tra centinaia di anni sul pianeta Terra ci fossero soltanto coloro i quali avevano i geni migliori Concia intendeva i sani i più intelligenti
I più belli
E i più creativi
Queste idee diventarono non vezzi da intellettuale ma attecchire uno politicamente
Ci furono istituti associazioni fiorenti Issime in Inghilterra e in America innanzitutto finanziate dai miliardari Rockfeller
Far rimanere Carnegie
Che facevano sondaggi facevano compilare testa la gente per capire se la gente appunto era creativa o no geniale o no tabella un no
Di antenati vigorosi coraggiosi e illustri o di antenati stupidi inediti e ottusi
E in base a questo gli gli si voleva di lasciare facilitazioni di vario tipo per riprodursi oppure ostacoli di vario tipo a riprodursi
Negli anni dieci venti e trenta negli Stati Uniti fioccano le leggi che impediscono i matrimoni inter razziali
In quasi tutti gli Stati degli Stati Uniti ci sono leggi
Che impediscono i matti i matrimoni interrazziale fra neri e bianche fra bianche fra bianchi Venere non ci si può sposare se ti sposi e fai un figlio quel figlio non ai diritti che ci hanno gli altri non può andare a scuola non fa questo non fa quell'altro scordati quest'altra cosa ancora
E più tu vai in carcere soprattutto se dichiari che non è un figlio meticcio invece l'onere
Sessanta mila persone ma il calcolo per difetto soltanto negli Stati Uniti tra gli anni dieci agli anni Quaranta vengono sterilizzate a forza
Non soltanto tra i quelli che loro chiamano Simple Minds cioè in di i deboli di mente i deficienti insomma
Ma anche tra tutti i diversi possibili c'è anche tra i pacifisti tra gli appartenenti a gruppi religiosi particolarmente strani fra coloro che vivono in montagna in comunità fra coloro che non si sanno difendere
Questi venivano prelevati a tredici anni portati in ospedale senza dire niente genitori sterilizzati riportati a casa scoprivano soltanto trentacinque anni quaranta quando vedevano che non gli venivano figli cosa gli era successo questa all'EUR genica
Nel trentaquattro il responsabile del il soprintendente del Virginia su questo State Hospital
Cioè dello spot dell'ospedale più importante del West Virginia
Dice cito alla lettera
I tedeschi ci stanno battendo sul nostro stesso terreno
Si riferiva alla notizia ormai pubblica che Hitler stava strizzando a forza tutti i non ariani
E questo qui dice come noi lo stiamo facendo da vent'anni e questo arriva adesso si prende l'esclusiva si prende tutti i meriti siamo né americani che abbiamo iniziato e questo voleva dire
Questa le ingenuità
A parte quanto ci faccia orrore tutto ciò
Voglio chiedervi di riflettere su questo qual è il principio che ispira questi orrori
Galton il fondatore il collettore della parola non era un criminale era un perfetto Issime raffinatissimo s'inglese
Che ha dato contributi a quasi tutte le branche dello scibile ha scoperto le linee
ISO Bari che nel campo della metrologia per il predittiva
Ha scoperto le impronte digitali come fattore di riconoscimento individuale e tante altre cose non era un cretino era un immorale
Anzi una morale era uno che era disposto a fare dei passi
Senza chiedersi troppo se se se se rispettavano no i diritti degli altri
Lui non ha proprio non approvò mai le sterilizzazioni coatte ma neanche le disapprovo
Il principio sotteso a tutta questa Eugenides che ha sia quella titubante di Galton sia quella serata degli degli americani e degli inglesi
E di tutti di popoli baltici perché gli svedesi continuarono sterilizzare quarta mente fino agli anni Settanta inclusi
E poi anche ai nazisti che non sono quelli che hanno l'esclusiva delle un genica principio sotteso è questo
Che io posso calpestare i diritti individuali di libertà riproduttiva
Delle persone
Per il bene comune
Quello che a me sembra il bene comune ovviamente
Per semplificare per far sì che l'umanità di domani abbia geni migliori in media di quella di oggi
Per fabbricare un'umanità tra duecento anni perfettamente sana tutta bella e tutta intelligente posso impedire agli stupidi ai brutti emanati di riprodursi o per lo meno posso ostacolarlo
Questa è l'idea e se ci fa schifo le genica
Se ci fa schifo l'eugenetica nazista americano inglese svedese e norvegese finlandese brasiliana giapponese perché tutti questi popoli hanno fatto genica
Anzi è più difficile trovare un popolo che non l'abbia fatto in quegli anni che un popolo che l'abbia fatta se ci fa schifo ci fa schifo questo principio enunciato
Questa è pura come dotazione logica non si sfugge
Allora veniamo in Italia oggi questo principio che ho enunciato si trova
Dalla parte della libertà di ricerca di Scelta riproduttiva e di eutanasia volontaria o dalla parte della proibizione
Per semplificare dalla parte del sì al referendum o dalla parte del no al referendum
Risposta non è così ovvia ma se uno analizza un po'lampante questo principio genico sta
Soltanto dalla parte dei proibizionista
Voglio farvi voglio farvelo vedere con chiarezza
La legge quaranta dice
Chi potrebbe generare un figlio suo soltanto tramite fecondazione eterologa
Cioè perché ha bisogno di ricorrere a gameti esterni alla coppia siano gameti maschili femminili non ci interessa in questa sede
Questo qui non si deve riprodurre
Questo principio è un genio perché tu mi vieni a dire che il supposto bene comune
Viene prima dei miei diritti
Di Scelta
Auto direttiva io la chiamo cioè IMI dritti a scegliere io come dirigerà la mia vita
Perché tu l'hai deciso
Tu che sei un legislatore un legislatore mi dici che per il bene comune è bene è utile è sacrosanto che io non mi riproduca tu sei un è un Genista
Poi non mi interessa che il tuo scopo sia che l'umanità sia bella Occhetto scopo sia impedire che persone con l'amore malato possano avere un figlio
La prima cosa era quella che ispirava gli evangelisti americani la seconda quella che ispira D'Agostino
D'Agostino dice che se io ho bisogno di fecondazione eterologa per avere un figlio mio io non devo riprodurre mi
E vi chiedo perché D'Agostino ed Agostino mi dice perché tu Lone resti di amore malato
Questa Eugenia
Riformuliamo ragionamento di D'Agostino per far sì che tutti i genitori futuri siano capaci di amore sane non di amore malato io impedisco in un certo settore dalla popolazione di riprodursi
è un generica come quell'altra
Cambiano un po'gli scopi
Il bene comune viene prima della libertà riproduttiva
E non la libertà riproduttiva viene prima del bene comune
A libertà riproduttiva non dannosa ovviamente perché lo sto dicendo che uno deve avere la libertà se è un sadico di fare un figlio malato per poterlo vedere soffrire
E lo fa malato apposta con la manipolazione genetica questa e libertà riproduttiva dannosa
Son d'accordo che venga vietata ma libertà riproduttiva non dannosa tra libertà riproduttiva in cui io faccio la mia scelta e non danneggia nessuno ne faccio torti a nessuno cioè non violò i diritti di nessuno
Questa libertà qui
D'Agostino tutti quelli che si occupano di bioetica in modo attivo o passivo competente un competente in Italia la impediscono la tagliano la morsa no
I ragionamenti che fanno costoro sono ragionamenti ridicoli a volte si appoggiano sul sulla sull'illusione che tutto ciò che è naturale buono e tutto ciò che è artificiale cattivo
è ovvio che questa è un'idiozia perché la medicina è artificiale
L'antibiotico molto più artificiale della polmonite
Però su questo sulla premessa
Non può ragionare fai delle fazioni degli sproloqui se usa questa solo premessa per per per gestire consenso politico rispetto alle problematiche bioetiche
Mi viene a dire che ciò che è vecchia buona ciò che è nuovo è cattivo cioè l'innovazione che fa paura ugualmente ridicolo io suppongo che
La vera motivazione è che in onda immediatamente deserti cioè coloro i quali per terra avere un figlio geneticamente proprio non bisogno delle tecniche sono più facili da versare
Ecco perché in Italia
La protezione naturale lasciata a se stessa ti può riprodurre sei fertile fai quello che cavolo ti pare
Non ti puoi produrre sei sterile devi passare attraverso il controllo dello Stato cioè attraverso un ospedale un medico un
Un un centro pubblico dai allora legittimi chiodo e ti impedisco di ostacolo
Questa è è un genica
è un genica
Che differenza c'è tra l'eugenetica del passato in cui mi dici in bianco non può sposare un nero
Hallelujah amica della fantascienza perché tutta l'aveva nel tiratura distopica si è occupata genica in cui mi dici
C'è un Consiglio Eugenie come stabilisce quali sono i matrimoni legittimi quali legittimi questa è fantascienza
Invece l'eugenetica vera reale oggi in cui mi dici sia inferti le ostacolato nella nella riproduzione in cui mi dici che ha bisogno di maternità surrogata non si può riprodurre
Non c'è nessuna differenza
Logica non c'è nessuna differenza morale c'è soltanto la differenza di apparenza di visibilità e di condivisibilità della causa sono soltanto pochi misteri e quindi se la facciano da solo da soli la battaglia
Quante persone quando andavamo a fare volantinaggio prima del referendum ci dicevano nome non interessa io ce l'ho i figli
Decapitato a me è capitato mi dicevano così
Questi problemi sono gli stessi identici anche rispetto all'eutanasia alla alla libertà di eutanasia volontaria perché accusano coloro i quali si battono a favore dell'eutanasia volontaria di
Già inclinare scivolare verso l'eugenetica
Ma come ha mostrato
L'idea che costituisce il nucleo concettuale del dell'EUR genica e l'idea che il bene comune Possa essere messo in primo piano rispetto la libertà avuto direttiva non dannoso della gente
E quando io mi scopro malato
E decido che è meglio farla finita qui per me io sto danneggiando nessuno
Forse sto danneggiando soltanto me stesso ma principio liberale dice che tu puoi danneggiare te stesso non può danneggiare gli altri ma poi danneggiare se stesso
In più non sta neanche danneggiando me stesso perché se io riconosco che permette continuare a vivere è peggio che morire
Io sto scegliendo ciò che per me è meglio quindi non mi sto danneggiando
Ancora la miopia è inserire da una premessa tipo nel novantanove per cento dei casi continuare a vivere meglio che che morire
Che venga a
Una conclusione sbagliata che dice nel cento per cento dei casi sempre meglio indiscutibilmente meglio continuare a vivere
Ma dal novantanove al cento per cento cioè la mia libertà di scelta
E quando io non danneggio nessuno Nebiolo i diritti di nessuno io dovesse sacrosante mente lasciato libero di agire
Altrimenti lo Stato che paternalistica mente mi dice cosa devo fare per il bene mio o per il bene comune è uno stato Eugenio
Non sono io le Genista e lo Stato
Grazie
Grazie amo dibattimento
Questa interessante approfondimento di ordine innanzitutto semantico
è urgente cosa diversa genetica perché in effetti dentro questa legge che attiva si legge si sente si sente che comunque c'è la politica di creare di per effettuare un concetto di diversità tra chi Filippo veri i figli non li può avere quindi questa questa questa sottile considerazione devo dire che è molto molto molto appropriata e secondo me è importante per dare corpo mi auguro al dibattito do adesso la parola a all'avvocato Gianni Baldini
Certo è carino pensare che all'articolo nove
Scusa Gianni all'articolo nove della legge dopo avere vietato l'eterologa si dice che quando contraddicendo il divieto
Delle coppie sottopongo la tecnica eterologa il figlio dev'essere riconosciuto come figlio legittimo con un passaggio che veramente è veramente veramente fa pensare dice quando lo si può evincere d'atti concludenti
Il che vuol dire nella buona sostanza che se uno lo va a fare all'estero e se c'è un documento che prova che l'abbia fatta all'estero col consenso del genitore allora in quel caso il figlio dovesse riconosciuto come figlio legittimo cioè nella buona sostanza alleggerite dice non bisogna farlo comunque so che lo farete e nel momento in cui lo farete se c'è l'atto concludente
L'importante è che il genitore si riconosca genitore quindi nella buona sostanza io so legge quaranta che lo farete l'importante che non lo faccia Trenitalia scusami
Prego
Dunque anch'io
Mi associo ai ringraziamenti al l'Associazione Luca Coscioni ma soprattutto al gruppo che si è costituito e che in questo momento di fatto è l'unico che con coraggio porta avanti una tesi quella della bioetica laica
Una tesi che in tutti gli stati europei per certi aspetti è già legge dello Stato dei PACS nella fecondazione assistita nell'eutanasia in tutta una serie di provvedimenti legislativi e che in Italia invece
A malapena può essere sussurrata soprattutto all'indomani dell'esito referendario
E dunque questo è il primo riconoscimento
Come gruppo di iniziativa giudiziaria che si è costituito attorno all'Associazione Luca Coscioni nell'Associazione Luca Coscioni di cui appunto fanno parte i colleghi Celotto Filomena Gallo eccetera
Quattro sono i punti che stiamo o approfondendo che corrispondono sostanzialmente quattro punti fondamentali e quattro punti più aberranti della legge quaranta
Da questi sono state tratte le linee guida dei possibili ricorsi giudiziaria
La parola del referendum è stata quella che è stata la parola del legislatore lo stesso di quello futuro ci auguriamo Margherita permettendo che possono essere più coscienziose Possa prendere in incarico in scienza e coscienza
I contenuti di una legge che prima che una cattiva legge giustamente diceva il dottore allegra è una legge cattiva
Ma la parola passa anche alle aule dei tribunali perché non ci dimentichiamo che le grandi battaglie civili di questo Paese sono passate sì con i referendum ma sono passate dalla Botto al divorzio tante altre dalle aule dei tribunali
Intendendosi dalle decisioni a volte non sempre non sempre ma a volte coraggiose della corte costituzionale rimesse dalla giustizia di merito quindi dalle corti dai tribunali
Guardi le quattro suggestioni della legge quaranta e le quattro linee guida dei nostri ricorsi giudiziari
La prima soggezione la soggettività giuridica del nascituro è inutile parlarne
Solo il codice civile peruviano prevede qualcosa del genere che la capacità giuridica la si acquisisca al momento del concepimento non specificando che cosa significa il concepimento
E non al momento della nascita come nel nostro articolo uno del Codice civile
Solo il Perù insieme all'Italia a questo punto ha fatto tanto l'Italia però primeggia in questo senso perché addirittura in Italia l'ultimo parere del Comitato di bioetica si è spinto a dire che non solo l'embrione soggetto di diritto ma come diceva la relatrice precedente anche lo uccide
Ovvero il momento in cui i gameti maschili e femminili si incontrano senza formare però un nuovo patrimonio genetico
Fra un pochino forse due innamorati che si guardano saranno essi stessi concepire concepì Rando essi stessi in quel momento un soggetto di diritto al pari della madre e o comunque dei membri della coppia seconda suggestione
Limiti all'accesso la legge quaranta è caratterizzata come voi sapete per dei limiti all'accesso che non hanno e uguali nel mondo e la mia non è un'affermazione in preda alla foga polemica è un'affermazione basata su ricerche scientifiche anche a livello universitario che sono state condotte
I limiti di accesso sia in senso attivo che in senso passivo
Che cosa significa limiti di accesso in senso attivo soltanto gli sterili in maniera relativa un gli inserti possono accedere al trattamento sanitario per superare il proprio la propria condizione patologica
Sono esclusi contrariamente a tutti i protocolli internazionale a quello che prevedono tutti i protocolli internazionali
Dal trattamento sanitario perché la fecondazione artificiale non è un'alternativa di chi non vuole procreare per vie naturali è un trattamento sanitario che i medici ci confermano essere particolarmente invasivo
Dicevo listelli in maniera assoluta cioè coloro che non possono utilizzare i gameti dei componenti della coppia e che quindi non hanno sull'OPA bisogno di una ausilio strumentale del medico ma hanno bisogno di materiale genetico che consenta loro di realizzare il progetto di genitorialità che come è noto ormai dal di tu Romano introdusse l'istituto dell'adozione non è un progetto biologico in primis ma è un progetto di partecipazione socio tale e se la vogliamo dire tutta anche di amore da dare nei confronti della nuova vita che comunque ne è sprovvista
E dunque l'isteria in maniera assoluta sono esclusi dal trattamento sanitario in contraddizione con il protocollo primo per cui la tutela della salute quando la patologia più grave deve essere ovviamente assistita più che meglio di quando la patologia è meno grave
Il terzo la terza tipologia di soggetti che non possono accedere come è noto sono quelli oltre agli sterili assoluti i portatori di malattie genetiche o virali trasmissibili
Signor la ditta è stata una testimonianza ma se ne potrebbero aggiungere tante altre
Perché se è vero come è vero che l'Istituto superiore di sanità ha in una recente ricerca a individuato in circa cinque milioni e mezzo gli italiani portatori di patologie portatori sani non necessariamente conclamati
Di patologie trasmissibili significa che e due intere isole la Sicilia e la Sardegna come voi sapete hanno un tasso a due cifre di portatori di anemia mediterranea la beta talassemia
Ciò significa che il problema è tutt'altro che marginale e ciò significa che per decreto si è agitato l'utilizzo di uno strumento tecnico che la scienza medica ha messo a disposizione per superare uno stato patologico
Quindi
Non ci sono altri termini per esprimere non il disappunto ma la condanna ad una decisione per decreto che impedisce l'applicazione di un trattamento sanitario a fasce consistenti della popolazione
Terza suggestione la legge non si ferma qui
La legge dice comunque che anche chi può accedere e quindi la limitata fra virgolette Kato Kurt categoria degli inserti osterie in maniera parziale
Non ha comunque il diritto di utilizzare gli strumenti che la scienza medica mette a disposizione
E che nel caso specifico si chiama diagnosi genetica di pre impianto per con uscire la condizione di salute e di integrità io genetica dell'embrione
Ovvero ciò che si consente alla donna di fare e nutro il anche oltre il terzo mese ovvero la villocentesi e l'amniocentesi
Che non sono altro che tecniche predittivi per conoscere lo stato di salute le condizioni bio genetiche del feto non si consente alla donna di fare sull'embrione che come è noto altro non è che il feto ad uno stato di sviluppo iniziale
E dunque l'articolo tredici poi riconfermato dalle linee guida il quattordici per certi aspetti stabiliscono il divieto di diagnosi genetica impianto
Quarta ma non ultima ma diciamo quarta per economia di intervento suggestione la libertà di ricerca scientifica
L'embrione non può essere oggetto di sperimentazione di nessun tipo
Ciò ovviamente a prescindere da quale sia la volontà del disponente i cioè di coloro che l'embrione
Costituiscono quindi dei dei del del del padre della madre e ciò a prescindere da qualsiasi ulteriore d'altra implicazione quindi ciò significa ostacolo o diciamo completo
Ostruzione di qualsiasi possibilità che la ricerca scientifica nel nostra nel nostro del nel nel nostro Paese Pos sa correre verso tutto quel filone che si chiama cellule staminali embrionali che a torto o a ragione
La comunità scientifica internazionale ritiene comunque il settore più promettente per la cura di patologie incurabili e comunque il filone più promettente verso il quale la medicina sì devi sì orienterà nei prossimi anni
Queste le quattro suggestioni
Vediamo quali sono diciamo quali sono le direttive le direttrici che il nostro gruppo si sta diciamo ponendo come punti di riferimento per per fare la battaglia anche nei tribunali
C'è stata una cosa molto importante pochi ne hanno parlato il sedici luglio di quest'anno il tribunale di Cagliari il primo a rimesso per non manifesta in cui istituzionali da quindi ha rimesso la questione di illegittimità costituzionale sospendendo il processo e rimettendo gli atti alla Corte che si dovrà pronunciare su una causa una controversia posta alla sua attenzione che aveva ad oggetto una coppia beta talassemia Ica
Che dopo dopo aver negli anni precedenti nei mesi precedenti ha avuto una Bortot
Era ricorsa alle tecniche di fecondazione assistita per evitare non per avere come diceva la signora ditta il figlio alto biondo o Moro che dir si voglia c'è per eccetera eccetera ma semplicemente per aver un figlio che non era portatore della patologia di cui e si erano portatori magari nella forma conclamata
E quindi per evitare che le cose andassero come sono andate per la della bambina Erika
E dunque il tribunale la coppia chiedeva di ricorre alla fecondazione assistita e chiedeva però che la fecondazione assistita fosse preceduta dalla diagnosi genetica pre-impianto ovviamente perché altrimenti creare l'embrione trasferirsi ero senza sapere se l'embrione sano o malato perché vietata la tecnica che lungo l'unica dedicati può consentire di sapere lo e in sé un o una Polia ma ma diciamo una un'antinomia è una contraddizione in termini
Dunque il tribunale di fronte a questa ulteriori richieste della coppia stante il divieto della legge ha deciso a valutato che la legge quaranta sotto due aspetti presenta dei problemi di dubbia costituzionalità rimettendo la decisione alla corte i due aspetti sono che se l'embrione esso oggetto e se sugli embrioni niente si può fare nemmeno un'analisi genetica per far per consentire ai genitori di sapere e alla donna di autodeterminarsi né più né meno di quello che succede con la centonovantaquattro
Sul sito
è ovvio che così facendo così operando sì impedisce l'esercizio del diritto alla procreazione cosciente il responsabile
Diritto che ha un fondamento costituzionale che ha riconosciuto in numerose carte internazionali e che poi ha riconosciuto anche da una legge che non dimentichiamolo nessuna legge ordinaria ma è una legge che la Corte costituzionale ha ritenuto a vere un contenuto costituzionalmente vincolato
E cioè la centonovantaquattro che proprio l'articolo uno dice che Stato riconosce eccetera eccetera garantisce il diritto alla procreazione cosciente irresponsabile dove coscienza e responsabilità sta nel fatto di essere di a di di di poter fornire un consenso realmente informato di poter operare in piena coscienza sapendo che cosa si va facendo prima dopo e durante il momento della riproduzione e dunque così valutando ha ritenuto che questo diritto è stato violato e che con questo diritto rischia di essere violata anche la salute del soggetto che poi la il soggetto l'attore unico diciamo unico no principale del fenomeno riproduttivo e cioè la donna perché perché ovviamente la salute della donna intesa come integrità psicofisica laddove c'è una legge come la centonovantaquattro che consente alla donna di interrompere la gravidanza nel momento e nella misura in cui sussistono certe condizioni che poi si riassumono nel pericolo nel rischio grave di lesione della propria salute
Non può non consentire in una fase precedente a questa l'operare dei medesimi principi e il bilanciamento con i medesimi valori e dunque la salute della donna è a rischio perché essa ad esempio non potrebbe fare una non potrebbe chiedere al medico una Andrew riduzione ma potrebbe due mesi successivi due mesi dopo ove dovesse attecchire l'embrione malato che lei non sa però se malato almeno fino a che non attecchisce si sviluppa in fitto optare per l'interruzione della gravidanza
Il secondo punto che ha rilevato il tribunale di Cagliari e la violazione del principio di uguaglianza
Sulla semplice sul semplice presupposto che se c'è un diritto di sapere di conoscere una volta che l'embrione si è trasformato in fitto e questo diritto assume le forme della villocentesi dell'amniocentesi che sono ovviamente delle tecniche mediche che dando delle risposte
D a Napoli l'azione del principio di uguaglianza nella misura in cui non si consente a gli stessi soggetti di saperlo prima
Dunque su questi due punti è stata rimessa la alla Corte costituzionale la questione stiamo aspettando le valutazioni
Infine le linee guida dei futuri ricorsi dopo Cagliari che ha visto il nostro contributo con il collega a cagliaritano
Si stanno o sono non si non si sono più preparando se Dio vuole sono pronti i prossimi passi prossimi ricorsi che ci saranno nei prossimi giorni presso altrettante corti però stavolta dell'Italia di continente i ricorsi saranno su quattro punti fondamentali che corrispondono poi ai quattro punti aberranti di cui sopra
Il diritto di procreare come diritto fondamentale della persona Sinnai essa sterile non sterile portatori di patologia genetica come diceva il collega è molto sottile il concetto e il confine fra eugenetica e e un genietto Isma'ed è molto confusi ed è molto sottile il confine che potrebbe condurre ad ipotizzare che il diritto di procreare del nostro paese di fatto non è più un diritto soggettivo ma è un mero interesse che può essere sacrificato a tutela di altri interessi ritenuti prevalenti rispetto adesso e dunque diritto di procreare come diritto pieno coscienti e responsabili della persona
Che ci porta a dire che anche un soggetto non sterile ma portatore di una patologia genetica trasmissibile ha diritto di ricorrere ad un trattamento sanitario che gli consentono di selezionare il figlio
Sulla base dei suoi desideri come tanti dicono ma che gli consenta di avere un figlio non portatore della terribile patologia di cui sono portatori genitori il che si traduce in nel perseguimento di un interesse che non è solo funzionale ai genitori è funzionale alla società ed è funzionale soprattutto al figlio che verrà al mondo
Che è altra cosa da affermare un diritto a nascere sani che è un altro passo avanti
Per il quale non certo da scandalizzarsi ma che presuppone una un dibattito ben più maturo di quello a cui noi purtroppo stiamo assistendo quindi diritto di procreare e quindi
Limitazioni al diritto di accesso alla tecnica alla trattamento sanitario che vengono meno per alcune categorie di soggetti secondo punto l'informazione e il consenso informato
è assurdo non esiste
Contrario all'articolo due e trentadue in primis della Costituzione pensare che un trattamento sanitario possa essere eseguito senza un consenso che sia pienamente informato
Nell'ambito del trattamento di cui stiamo parlando gettare la diagnosi genetica pre-impianto significa non fornire l'informazione necessaria alla maturazione di un consenso realmente informato
E questo è contrario a ai e principi delle più elementari del diritto anche in materia sanitaria perché significa che il trattamento viene fatto
Anche non Nelli non contro ma dico nell'ignoranza comunque del paziente che lo riceve e questo è un assurdo logico
Terzo punto profili di responsabilità del medico
Attenzione la legge centro la legge quaranta prevede che il medico non posso da una parte Cryo conservare gli embrioni qualora ad esempio il paziente si rifiuti l'impianto anche in quell'ipotesi
Dall'altra comunque che debba trasferire gli embrioni dall'altra ancora la legge non disciplina l'ipotesi in cui i pazienti sì rifiutino di sottoporsi all'intervento di fecondazione una volta che l'embrione è stato creato ci si trova in una situazione di Ampurias in cui il medico con qualunque cosa faccia rischia comunque di sbagliare e quindi di cadere nelle maglie del divieto di crioconservati e dall'altra parte nelle maglie di un'azione di responsabilità dei genitori
Qualora il medico per sua colpa lasciasse distruggere gli embrioni che come è noto non potendo essere più conservati hanno una un autodistruzione naturale di poco più di settantadue settantuno novanta ore otto o poco più
Dunque questa un terzo elemento da evidenziare
Infine e concludo
Una notazione
A margine del apparire del Comitato di bioetica che dovrebbe poi essere sostanzialmente l'antefatto di una legge che dà soluzione ad una delle questioni che la legge quaranta aveva lasciato aperta
Ovvero l'adozione la cosiddetta adozione degli embrioni
Gianni termine adduzione dell'embrione deve essere radicalmente contestato
Sì addotta un minore in stato di abbandono morale e materiale dal diritto romano che l'istituto ha creato adottati è sempre stato così
L'embrione non sia adottata perché l'embrione non è un minore che abbisogna di assistenza morale e materiale che senza famiglia
Qui non si tratta di adduzione chiamiamo le cose come sono qui si tratta di donazione ovvero i trenta mila embrioni
Riferibili giuridicamente a delle coppie che li hanno prodotti
Vengono donati in attuazione di un principio di solidarietà sociale che è contenuto nella nostra Costituzione per cui si fa un atto di donazione a qualcuno che è in grado di ricevere fa sviluppare l'embrione
E allora se le cose così stanno e questo è un dato di coerenza logico giuridica prima che di valutazione fattuale se le loro le cose così stanno questo altro non è visto che coloro che tornano sono geneticamente i genitori e coloro che ricevono sono soggetti che i genitori in altra maniera evidentemente non possono diventare ciò altro non è che la famigerata
Doppia in questo caso seconda azione eterologa ovvero una coppia ma addirittura il comitato di bioetica ipotizzato il single non è arrivato a dire l'omosessuale forse sarebbe stato troppo
Una coppia un simbolico possono adottare un embrione che geneticamente di altri
E l'eterologa sotto la doppia eterologa perché non c'è soltanto entrambi i genitori in questo caso non sono geneticamente
Riferibili all'embrione stesso e dunque si crea una palese contraddizione
E in questo senso se già sono iniziate le prime riflessioni con il senatore Turci che con che collabora con l'Associazione Luca Coscioni si sta già valutando l'ipotesi di una di di una mini norma ad approvare in Parlamento in cui Chianni le cose come sono e cioè donazione degli embrioni
E le porte a conseguenza e cioè sì ammette consentendo ad un'azione di embrioni e consentendo la coppia con singole estraneo
Di far sviluppare alla vita ove questo poi dicevo sinfisi si rivelasse come possibile o un embrione che geneticamente di altri non è altro che la famigerata fecondazione eterologa
Ma c'è di più si pone questo questo questo provvedimento poi un altro problema e concludo
Il problema che si è che stabilisce la destinazione dell'embrione e se quei trenta mila embrioni appartenenti non a titolo di proprietà ma titolo di riferimento ad un diritto di personalità di sicuro appartenente a quelle coppie
E se quelle coppie decidessero di bis di donare quegli embrioni non ad altre coppie affinché si sviluppino in bambini ove possibile ma decidessero di destinarli alla ricerca perché questi embrioni possono salvare le
Tante altre vite possono essere strumento per curare tante altre malattie che cosa succede a quel punto il comitato di bioetica risponde dice che l'adozione può essere soltanto questa donazione mascherata d'adozione può essere soltanto alla coppia ad altra coppia o al singolo testardi rubare l'embrione in bambino
E se la volontà dei dispone chi fosse diversa non è ammessa una volontà diversa e allora li chiamiamo le cose come stanno questa è una esproprio dove ci si domanda dove sia la pubblica utilità dove ci si domanda dove sia la riferibilità economica è una esproprio di fatto distaccato rispetto al materiale genetico che lì giacente e che lo Stato decide qual è l'utilizzo unico che se ne può fare
Quindi questi gli elementi su cui si sta lavorando e come vedete il materiale e più che e più che ampio
Queste le direttrici su cui il Gruppo d'iniziativa giudiziaria si sta muovendo
Le prossime settimane la parola passerà ai giudici e vedremo se accanto al caso di Cagliari altri casi si accumuleranno e quindi accanto alle speranze di un legislatore che riformi la legge sì posso anche mettere l'ESP
Anzi di una Corte costituzionale che applicando la nostra Costituzione smantella l'impianto di una legge che è bene ricordarlo non ha e uguali nel mondo
Ringraziamo l'avvocato Baldini che ancora una volta sottolineato
Dal punto di vista giuridico non soltanto le contraddizioni di una legge ma cosa è possibile fare dal punto di vista giuridico e quindi prima di legislativo speriamo che la prossima legislatura eccetera gli strumenti per cambiare la legge però già oggi è possibile come è stato fatto dal tribunale di Cagliari fare riferimento alla Corte suprema la Corte costituzionale
Adesso una comunicazione di servizio il tempo stringe abbiamo ancora quindici minuti quindi prego chi interverrà di utilizzare il tempo in considerazione del fatto che sono tre coloro che devono intervenire e che in meno di un globalmente sono quindici parola Silvio viale
Grazie cercherò di essa molto breve ma voglio sa che molto chiaro perché altrimenti rischiamo i continua in una campagna elettorale è finita come si dovesse ancora votare dovessimo convinci tra di noi di votare sì
Le contraddizioni che secondo me bisogna affrontare almeno tra di noi per chiarirci su cosa bisogna fare
Su questa materia parlo sento un po'come tecnica anche se non mi occupo di fecondazione assistita ma ci ragiona sopra e da politico comunque sembra anche presso le agenzie nazionali a causa del pugno Bindi
Con con dei debole anche responsabilità
Bisogna appalti ad alcune considerazioni faccio due esempi
Il giornale sta salendo io il servizio di pronto soccorso privato una signora che termine doveva partorire l'accordo di ieri ed era
La conseguenza di una diffidenza assistita che la battuta è stata signora già votato mi fa uno
Io dico perfetto votare qua non c'è problema ma no perché non dove rifatta tanti l'ho già fatta
In quel momento gli ho capito come la situazione molti o sapeva però come altamente drammatica se l'assegno
C'era passato tutta la gravidanza durante la campagna elettorale durante le polemiche la legge che si è sottoposta a fidanzarsi spiccano era quel tipo di sensibilità e con lei il marito e tutto il resto era chiaro che attorno non c'entra
Seconda cosa giovamento
Ma io ad oggi l'abbiamo nessun medico a quanto mi risulti se non per caso sporadico che ha fatto obiezione ai sensi della legge quaranta
Non mi risulta soli qualcheduno ha minacciato di farlo però non mi d'altra parte per fare piazza ipocritamente né se qualcheduno che la faccia attinenti l'obiezione sicuramente detto
D'altra parte non do i dati ufficiali insomma recita avervi però da quello che posso capire il quaranta sessanta per cento che invece fanno fecondazione assistita sono obiettori per la centonovantaquattro
Al di là delle motivazioni di per cui siano obiettori o meno è una contraddizione stridente
Nel senso che lo dico poi è uno che la centonovantaquattro ci mette le mani dentro eccetera perché si fa ad argomentare su alcune questioni con il mondo con una forzatura rispetto alla logica del meccanismo che non sembra credibile poco distante io quando poi vedo che a un anno di distanza ormai da un anno a sei mesi al referendum comunque con a quasi un anno dall'ebreo Marisa Monte abbastanza avanti le iniziative chiamiamoli disobbedienza o iniziativa attiva parte quelle legali
Difetta no mi chiedo perché
Da protestare gare molto semplice perché se abbiamo le signore dicono i signori questo caso perché le donne sono prioritariamente disposte a a disattendere cari lettori ma si risolve in fretta o comunque si va ad sentenza faccio l'esempio derubato otto sei se io avessi trovato alcuna donna disposta dal giudice in questi cinque anni la questione ha già risolto
E se riuscissimo a trovare una poi credo vita a Michele sta occupando disposta diretti sugli incidenti voglio far del otto sei qualsiasi pretore Intermite urgenza dice coordinate che importa trentasei il bambino che non ho mai trovata una perché giustamente la questione diverso per cui abbiam trovato altre motivazioni alla quale il punto che io voglio affrontare perché poi c'è un'altra contraddizione che e stridente sta poco fa ci è nata successiva ed è quella dell'adozione degli embrioni
Che è una cosa veramente da un punto di vista estremamente dei dicono
Perché non soltanto e impraticabile per questo e bisogna vedere se davvero che la fattura qualche coppia o da qualche donna in qualche modo perché ammesso che la gravidanza possa andare avanti nulla vieta quella domanda di Zanon tra gravidanza dopo nonostante l'adozione Del Debbio
Ecco
Credo che quindi dobbiamo riuscì a individuare alcuni bugie di polemica
Abbastanza forte su cui muoversi le possibili nei prossimi io credo che sostanzialmente quattro che così a naso possono essere un filone va be uno è politico ed è ovvio
Dobbiamo cominciare a dire che il Comitato alza di bioetica non da quello attualità che il riconoscimento e non ce l'ha chiudono secondo un certo mi ha sempre avuto tocca perché è sempre stato nella stanza politico ma recentemente contesto e D'Agostino è riuscito arrivare oltre ogni limite nel senso che nient'altro che l'avvallo politico
Di quelle che sono decisioni politiche gli altre questioni e quindi vicino ha cominciato a terra contrastarlo in tutte le sue decisioni diviso letto quella sulla il giorno dopo sull'obiezione dei medici che anche questa abbastanza ridicola perché è il codice deontologico dei medici vale non vale per il pubblico ufficiale e da menti qui c'è un contrasto dal pubblico ufficiale medico e il Codice prevale la legge e spiegato il dottor Dini ci difendiamo dopodiché via vede presenti fuori ma su tutt'altra sa di questioni io ed ai tre questioni su cui forte questa politica perché la politica poi è ovvio che di fronte da campagna elettorale
Con il nuovo governo con uomini sono un duo come Attilio etica a un cambiamento vedremo poi come e dove toccare la legge quaranta anche tempi con con quale insensibilità tendo presente ricco di maturazione nel frattempo c'è
Toh altre tra questioni voglio pone una questione d'azione
Io mi son visto relazione che ministro Storace ha fatto quell'annuale per
Che
Sostanzialmente fuori da quell'intervista regge non c'è assolutamente colluttazione epidemiologica nemmeno in embrione che la legge prevede oggi abbiamo fare in modo che l'istituto più in salita entro il ventotto marzo e quindi in piena campagna elettorale
Fornisca al ministero quella mutazione pignolo accetterete la legge capisco che è il primo anno da un anno monconi si poteva anche ormai c'è un anno intero c'è peraltro distrutti o di sanità una razza di quel tipo le aveva già fatte agli anni precedenti
Nel due mila e tre c'era quella famose tutti stavamo durante i dibattiti eccetera lei così impossibile ora credo che una volta zeppi di biologica del due mila e cinque
O comunque nel due mila e quattro mila e cinque apre per queste cose le difficoltà debba essere fornita e il ministro il ministro in cui saranno in lista non potranno esimersi da dire funziona o non funziona
Almeno per una serie di parametri oggettivamente rientra e poi ci sono altre due questioni una è quella già citata della riduzione delle gravidanze in terra degli adulti
Che è un problema costo perché è un po'l'abitudine che abbiamo tutti quanti noi di non considerare le leggi e nella prassi andare oltre quelle che sono per cui sulla centonovantaquattro oggi l'applicazione e l'interpretazione accentuata quattro non è la stessa in tutta la regione in tutti gli ospedali
Nessuno ha mai detto come le se interpretata per cui in alcuni posti applichiamo un certo modo e altri posti in alto
Non so giorni questi inchieste che verrà fatta di cui si dice si vedrà avete davvero le cose ma anche sull'esempio da dove sta la difficoltà è vero che la centonovantaquattro non parla dei prezzi del penale
Altrettanto vero e sono sempre state fatte con la differenza parchi la faceva applicando la centonovantaquattro intendendo quindi che e quindi facile compilare
E tutta la questione e quindi fa passi perché o si fa da tantissimi anni sostenendo che
Andava avanti la gravidanza non essendo più gemelli giallo per i un gemello e con gli altri interpellati danza e chi invece lo faceva al di fuori da centonovantaquattro sostenendo che la gallina canta davanti comunque
Non si è mai affrontato in sede scientifica Nesta regale questo aspetto ma all'italiana ognuno faceva quel che vuole fa quel che vuole insomma faceva Pietrogino fa anche qualcosina che o magistrato o un paziente denunciava qualcosa va storto e a quel punto lì va collegato a pronunciarsi io credo che bisogna rivendicare
Tranquillamente che dalla centonovantaquattro legge quaranta prevarrà centonovantaquattro prevale il fatto che la riduzione embrionale si poteva fare
Con l'unico l'unico delitto infatti si contino fare con l'unico limite delle delle riduzioni di badare di gravidanze ottenute da fecondazione assistita
Perché è chiaro che la legge riguarda piazza assistita però anche lì e difficile sostenere che nello stesso Paese una gravidanza spontanea gemellare si può ridurre per la gravidanza indotta non si possa ricordare
è chiaro che su casi molto ambito lo so che non è così frequente proprio trovare periodo al modo per riuscire a andare avanti in questa direzione l'altro aspetto su cui invito a riflettere
E quella che dell'organizzazione e in qualche modo non fatta da medici perché sui medici la legge dice di alcune cose ma ad altri delle coppie che va dall'Est ora è chiaro che non si può propagandare pubblici a pubblicità eccetera donazione di gameti tutto l'articolo dodici punti più dice ma non dice nulla per quanto riguarda le tecniche al di fuori dall'azione per cui tant'è vero che i siti abbondano indicazioni allora c'è un problema che mi sembra sia anticrisi risolta all'italiana facendo finta di niente che quello del prescrizioni della prescrizione e dell'utilizzo dei farmaci
Per scritti dei colleghi all'estero e che vengano utilizzati in Italia dove all'italiana
I alcuni da prescrivo da alcuni ne fanno adito al di fuori del fatto che alcuni di questi farmaci hanno indicazioni solo sulla fecondazione per cui non può medico della di base testina di al di fuori di una prescrizione di un centro autorizzato
Perché hai già la stanza chiara sì lo faccio parte di un certo autorizzato non posso occuparmi di fecondazione ci detta primo livello importi non posso prescrivere i farmaci ai figli o per anche alcuni colleghi mi dico di lo faccia perché in fondo al malto indicazione mito mitologica
Dopodiché perché se questo vale per alcuni farmaci come per l'altro occorre in questo modo credo affrontarlo non aver paura se questo comporta che qualche signora ma più difficoltà ai quali dovremo responsabilizzati Bini Charleston a fornire anche i farmaci o fare la ricetta e stava poi in qualche modo ottenibile in Italia
Perché altrimenti il rischio è quello che siccome noi tuteliamo al massimo la signora Rita desti ammetteva all'Expo e torna e abbiamo paura questo canale si possa chiudere finiamo poi va bene strumentale farle portare penso convinto che dapprima poi dobbiamo fare individuare i vari punti di difficoltà della legge e denunciarli fai cacciato e conseguente poi sulle conseguenze domatori soluzioni palmette continuamente fatto questo per i farmaci la mente studente perché non si tratta poi su farmaci costosi ma nell'ambito della spesa di chi va all'estero non è poi la spesa maggiore nel senso che una spesa e i colleghi spagnoli o di re gli altri non le prescrivono perché penso che in Italia uno posso scrive perché ovviamente il collega spagnolo o di altro detenuto a conoscerci tagliato dica questo lo schema e la signora viene qua vecchio qualcheduno che cerca di prescrivere i farmaci alla credo che tutto ciò il fatto che ad esempio qualcheduno debba tornare magari ecco il suo tempo per conservare i farmaci contenersi frigorifero in aereo e venga fermata fonti eventualmente se la questione che poi dobbiamo avere il coraggio di affrontare perché altrimenti rischiamo di fare convegni come questi convegni oggi combina Coscioni ma affrontare fare senza raccontarci sempre come avremmo voluto che sapete di chi fosse come non ci piace come ma alla fine più che dire modificheremo la legge quando erano al potere domandiamo ovvio che modifiche mareggiata del potere ma io invito tutti coloro studi tecnici su queste cose a sforzarsi con una logica un po'militante un po'come sta accadendo finalmente dopo diciassette anni sul loro conto senza perché dopo aver trovato rivali vari canali oggi è chiaro che il ministro il ministero tutti gli atti su questo album perché sanno che la partita è persa e sono esistenza ma perché ormai alcuni medici non soltanto più gli al Sant'Anna ai colleghi del Sant'Anna hanno seguito come hanno in qualche modo tollerato ma anche tantissime altre già articoli ha cominciato
Il ministro sa che la battaglia è persa tanto è vero che ha spostato tutto sull'aborto sorte questioni reticente chiudo scusandomi per rubato qualche minuto in più
Credo che mi fa piacere che alcuni e nei comitati lavoro vengono fuori
Però l'invito è quello di avere degli obiettivi anche minimali ma degli obiettivi che vadano proprio a creare delle cosa riproducibile sul fatto e i colleghi fanno fecondazione assistita devono in qualche modo non mi festosamente ai presenti
Che sono sconti da parte né che la critica generica però
è altrettanto vero che dei trecento e rotti centri rimasti dice e trovare dei comportamenti almeno comuni giocando se mai la legge che coinvolgono la maggior parte dei centri e crei
Delle delle situazioni perché altrimenti in cui davvero dall'altra parte c'è una una cioè dal bisogno di dover arginare delle pratiche sono al limite della legge perché si possa in qualche modo attuale ecco io non ho altro da dire su questo argomento se non questo invito perché altrimenti credo che terzo appalto dibattito in un anno veloce e pochi mesi fa a Riccione poi altri incendi sembra sempre gli stessi interventi
Peraltro momenti in cui c'è una contiamo sempre tra di noi e che non è più neanche la capacità di andare a ha disputato urta polacca del pubblico diventa diventa veramente una cosa molto così
Quasi rituale ecco
Mi scuso se sembrerebbe cemento pessimista ma realtà al contrario volesse invece l'intervento ottimista proprio di in di dare di dare il buon inizio ma di stimolare eventualmente lo sforzo verso iniziative anche di azione questa un po'
La parola finale che voglio lasciare grazie
E allora il collega ha sollevato un problema di cui abbiamo parlato altre volte una delle cause principali dell'approvazione la legge quaranta e è da ricercarsi in quanto i medici della riproduzione sono stati disuniti sparpagliati frastagliati tra di loro quindi proviamo proviamo a ricompattare ac e poi in tutta una serie di bastoni fra le ruote che possono mettersi se lo si vuole se si è determinati e questo è un progetto bisogna portare avanti anche nei particolari particolari particolarissimi quale quello dall'utilizzazione delle dono troppi nel cioè dei farmaci all'estero do la parola a ad Alessandro Di Tizio
E poi
No e poi e poi allora conclude conclude Alessandro il vizio
Grazie
è da giugno che cerchiamo di capire come risolve il problema della legge quaranta visto che la strategia tentata fiato ora del referendum fallita
Però mi sembra che da giugno che rispondiamo parlando di Ruini Ratzinger di non so di Giovanardi Agostino ma parlando di noi invece forse Congresso dell'Associazione Luca Coscioni proprio la miglior occasione per chiederci se non abbiamo sbagliato qualcosa sul referendum più che altro padroni in campagna elettorale su come andrà correggere questi errori per il futuro soprattutto per il futuro ma a quanto pare avverranno avrà delle prospettive totalmente riversa da quello che avveniva durante lo scontro referendario parlo ovviamente
Della Rosa nel Pugno
Quindi
Chiediamoci un attimo come porta avanti questa questa battaglia per eliminare gli aspetti che non ci piacciono legge quaranta o magari gli auguri per eliminarla del tutto all'interno non solo del soggetto da Rosa nel Pugno manca all'interno dell'unione
Non mi dilungo su questo argomento che Marta importantissimo mi rendo conto di non avere né il tempo né modo per affrontarlo da solo in questa fase volevo soltanto specificare che e per questa ragione perché io vorrei sapere come staremo sia nella Rosa nel pugno che nell'Unione
Che quando si è trattato di contare sull'adesione associazione Coscioni la Rosa nel Pugno non ho votato messi no né astensione perché come diciamo sempre noi radicali bisogna conoscere per deliberare Iozzo cosa faremo sotto dove andremo ma non so come lo faremo e secondo me dovremmo discutere molto di più del come a partire da sempre dai nostri limite nostri errori perché secondo me sulla campagna campagna referendaria ce ne sono stati ne dico uno per tutti il fatto di non aver saputo dare noi in un messaggio talmente forte che ne siamo ancora del tutto convinti nonostante la sconfitta ma non siamo riusciti a far arrivare agli elettori e il nostro obiettivo non era vera ragione era che la nostra ragione arrivasse agli elettori e da questo punto di vista cioè secondo me indubbiamente c'è stato qualche errore strategico voglio perché sono convinto delle nostre ragioni confermo quello che sto dicendo
Sul discorso
Che facevo prima fattore rispondiamo sembra parlando di Ruini di Ratzinger chiudo brevemente dico soltanto questo chiediamoci anche se nel nostro insistere sulle colpa degli altri responsabili agli altri ed e non parla dalle nostre non stiamo in qualche modo favorendo la campagna di vittimismo che sta facendo il passaggio dalla chiesa italiana Vaticano e se non stiamo dando spazio noi stessi a certe polemiche che poi ci inverso non ci tornano indietro
Polemica certamente pretestuose ma anche in questo caso la ragione qualche saranno sta partendo bisogna carica gli elettori grazie
Allora il tempo stringe chiudiamo questa commissione ricordandovi che tutte le proposte saranno sintetizzato in un documento finale della Commissione che sarà presentato domani che
E la relazione di Filomena Gallo che
Di illustrerà una proposta di legge un'ipotesi di disegno di legge sulla fecondazione assistita correttivo della fecondazione assistita stasera alle ventuno e quindici
Cassano etrusca tutti ascoltare il maestro cambi domani i lavori riprenderanno alle ore nove grazie