Processo Calvi

Allora degli imputati non c'è nessuno
Siamo assenti Carboni ritorna un Lotito sta per arrivare nessuno intorno assenti contumaci gli altri è assente per rinuncia anche Calò come difensore l'avvocato De Cataldo per Perboni
Avvocato prego
Il diritto al la Klein flagranza di denuncia posso simile
Da lei li abbiamo quindi che manca Calò cioè nessuno pensava
Possiamo darlo per temporaneamente l'avvocato prego
Va bene
Possiamo iniziare allora con l'esame del teste
Paoli navicella posizione giuridica
Di testa è normale test come testimone facciamo entrare
C'è il sostituto del disse bere
Grazie
La chiamano fatica ma
Si può accomodare
Come si chiama
Eligio di nome Paolini coniò
Quando è nato e dove è nato
Cinque gennaio mille nove quarantanove Pisino dischi
Deve leggere la formula finché a su quel foglio che davanti a sé
Con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto e a mia conoscenza ecco può rispondere alle domande che le rivolgerà al Pubblico ministero sia pure comodo
Favorito un giorno buongiorno
Senta
Può
Vorrei cominciare fonda riferirci
Sulla base di quello che lei sa cosa venne mostrato a Roberto Calvi prima della sua fuga dall'Italia venerdì undici giugno mille novecentottantadue
Sia pure si rivolge bisogna sarei figli se non si sono postale se non microfono si allontana
In base a ciò che mi fu riferito per signor Vito si vanno
Dottor Roberto
Caldi bene
Mostra
Un mandato d'arresto
Probabilmente di origine incerte
Metterlo in uno stato di più totale disagio e sconcerto
Sì
Convincerlo a fare che cosa
Probabilmente dico uso questo termine
Per indurli ad abbandonare l'Italia
Da chi
è stato è stato mostrato questo
Questo falso mandato di arresto
Beh nome cognome non le posso dire già personaggi l'epoca che ebbero contatti con Roberto Calvi
La cerchia che in quel tempo lo circonda
Credo che si trattava di un personaggio di Roma
I cui non sono certo
Dato deve dire nome e cognome
Sì senta io volevo ricordarle in aiuto alla sua memoria quanto lei ha detto alle pagine due tre del verbale del ventotto luglio
Due mila e tre
Qui si legge in questo verbale reso pubblico ministero
E Silvano Fitto
Mi riferì
Che Licio Gelli ed Umberto Ortolani avevano informato Roberto Calvi dell'esistenza di un mandato di cattura emesso nei suoi confronti per convincerlo a fuggire dall'Italia
Come ho dichiarato materialmente il mandato di cattura fu successivamente mostrato al-Kalbī vitto mi disse gli aveva avuto queste notizie da Flavio Carboni
Vito mi disse che furono Carboni o Pellicani a far vedere il falso documento certamente Carboni si prodigò per raggiungere l'obiettivo dell'espatrio
In questa dichiarazione io riconfermo ciò che lei ha letto
Non ricordo se ho aggiunto che dottor Umberto Ortolani
Diete così una prospettiva
Stagionali per farlo incontrare un potente banchiere a Londra
Se
Aspetti un momentino prima di andare oltre Peretto che conferma quello che io le ho letto adesso
Quindi allora lei conferma che fu Silvano Vittor a dirle queste cose e che a mostrare materialmente il falso passaporto sono stati Carboni o Pellicani
Esatto su su questo punto non olet certezza assoluta mandato di cattura passaporto mandati chiedo scusa
Commesso involontariamente una Rover è stato mostrato da Pellicani coda Carboni il falso mandato di arresto fallì suo mandato di cattura ecco questo lei ha detto qui nell'occasione che le ho ricordato negli uffici conferma anche questo conferma
Senta
E
Poi le volevo chiedere questo
Nell'attività che si è svolta
E che è stata finalizzata pertanto lei ci ha detto a far fuoriuscire tanti vitale dall'Italia
Lei sa se Carboni abbia ricevuto consiglio da parte di qualcuno
Beh a questo punto non posso
Risponderle
Posso
Aggiunge che
Umberto Ortolani
In base a ciò che mi disse Vittorio ciò che lui probabilmente ha sentito quando fece la telefonata da tranne Fura Londra dottor Roberto Carlos
Di questa probabile o di questa possibilità che lo incontrasse un importante banchiere allora
Questo indizio Bestinver Izzo parti da Umberto Ortolani
Vittor le disse
Chi era questo importante banchiere dove incontrano l'onda non me lo dice quando non me lo disse
Per due ragioni
Che signor Silvano Vittor probabilmente
Non conoscendo bene la cerchia che frequentava Roberto Calvi probabilmente non era in grado di intercettare si trattava di qualche cognome inglese o addirittura Sudamerica quindi credo che Silvano Vittor non poteva conoscere
Senta
In ordine alla domanda che le ho fatto circa il Consiglio un consiglio che Carboni
Ha ricevuto per compiere questa per fare in modo che caldi abbandonasse d'Italia
Vi devo dare lettura anche di quanto lei ha dichiarato sempre il ventotto luglio due mila tre
Proprio dopo il brano che le ho detto prima
Allora il punto e questo Vittor sempre due o tre sono calate a cavallo Vittor mi disse di aver avuto queste notizie da Flavio Carboni Vittor mi disse che furono carbonio Pellicani a far vedere il falso documento certamente Carboni si prodigò per raggiungere l'obiettivo l'espatrio Carboni
Ricevette
Mi disse vitto
Anche il Consiglio di un prelato del Vaticano di fare espatriare Roberto Calvi al fine di farti passare una vacanza in modo da far raffreddare il clima che si era venuto a creare
Questo è verissimo
Cagliari
Vivendo quei momenti di assoluta incertezza fece pressioni su personaggi
Dello io
Ecco
Credo la sua
Come dire collocazione in questo contesto in questo discorso
Sicché di diedero questi questi signori dello IOR di farsi qualche vacanza all'estero
Senta
Lei sa se prima e che gli venisse mostrato il falso mandato di arresto
Ci sia stato un incontro con qualcuno
Cessasse Calvi abbia incontrato qualcuno prima che
Gli venisse mostrato il falso mandato di cattura data carbonio Pellicani
Questo non le posso risponde
Però aggiungo un particolare Vito quando prese in consegna Roberto Calvi disse di aver visto un passaporto
Con due cognomi di cui uno alpini e l'altro non mi ricordo
Se non ricordo male disse che a Trieste portò questo passaporto con questi due cognomi un po'distinti dal suo cognome originale da un certo signora Danilo
Questo io ricordo che visse signor Silvano vita
Scusi ha parlato di due cognomi sul passaporto sui forse intendeva dire un nome e un cognome
Sì su questo non non mi ricordo bene sia specificato se si trattava di due cognomi di due no comunque uno sicuramente era Calvini
Senta lei quando fu sentito sempre il tre luglio del due mila e tre
Cioè quindi
Il termine del due mila tre verbale sempre dinanzi al pubblico ministero
E a pagina tre dichiarato ribadisco che il provvedimento giudiziario balzo mi pagano sempre si fa il suo mandato di cattura mi sarebbe stato esibito dopo un incontro con il figlio di Mendini
Alessandro ai quale Calvin aveva chiesto di risolvere il problema dell'ammanco del Banco Ambrosiano crea così in relazione alle lettere di patronage a firma dello IOR
Sì di cui poi furono senza la copertura
Sì io me lo conferma queste dichiarazioni si per quanto riguarda Alessandro non posso confermare
Posso dire questo che signor Vita visse personaggi dello io
Di e di cui credo che sia abbastanza
Come dire
Che hanno una base di logicità ricavi fece non so decina di telefonate in quelle giornate lo io cercava un punto di salvezza un'ancora
Ora con tutti personaggi di Luigi conosceva che ha parlato
è un po'difficile
Capire esattamente di chi si tratta
Dal a sua volta Victor qual era abbastanza impreciso
Perché io all'epoca fui sollecitato da
Capitano
Nel verificare questi particolari ma lui non era in grado di portare un elemento di certezza
In quanto non conosceva tutti nomi cognomi
Di tutti i personaggi che occupavano posti chiave Hummer all'interno dell'Ulivo
In ogni caso ecco rimane questo questa indicazione del nome
Del figlio di Mennini ecco avere Alessandro Mendini
E lei fece nel due mila e tre io convinto ricordo di aver parlato di signor Menini però
Con tutta sincerità non posso dire che si trattava di Alessandro non so offre
Va bene senta chi fece sì che Roberto Calvi si recasse all'
Io credo
In base a ciò che ho sentito signor Vito
Che sia stato
Dottor Umberto Ortolani
Per due ragioni
Fondamentali
Probabilmente l'olio interpello Umberto Ortolani
Di leva questo peso a sua volta Umberto Ortolani controllava non mi ricordo ora alcuni istituti bancari Sudamerica che erano a suo volta coinvolti nell'azionariato delle filiale del Banco Ambrosiano
Del vecchio Banco Ambrosiano quindi
Per quello che io ho potuto analizzare capire
La cosa nacque a nella mente di dottor Umberto Ortolani
Sì ecco questo diciamo che lei riferisce almeno da come lo ha rappresentato nel futuro il frutto di una sua considerazione
Io debbo però ricorda dei che nel verbale del tre luglio due mila e tre a pagina quattro
Alla domanda che io le ho appena fatto lei ha risposto in questi termini Flavio Carboni
Cioè chi cercasse di chi l'aveva indotto a recarsi a Londra de risponde Flavio Carboni perché parlando con le sorelle transiti e con lo stesso Vittorio costoro mi dissero che fu Flavio Carboni apparsi che si recasse a Londra quindi questa dichiarazione del relativamente diciamo recente
Due mila e tre per luglio due mila tre lei ha detto che
Vito delle sorelle Caizzi
Gli hanno riferito che
King Dulce
Tanti recarsi a Londra fu Flavio Carboni
Ecco lei conferma questa dichiarazione in precedenza resa io
Conservo però aggiungo
Mi conferma questa dell'asilo conferma aggiungo un particolare
Forse io all'epoca nel verbale hanno detto
Flavio Carboni AG
In una posizione
Come dire di secondo ordine
In base a ciò che stabiliva Umberto Ortolani
Ho capito e questo lei lo dice perché lo ha saputo da chi
Guardi io convinto
Vissuto ad un
Quindi abbiam parlato molte volte
Di queste cose siccome Vittore era abbastanza incerte
E difficile indurlo nel precisare ogni istante ogni momento ogni giorno
Quindi si doveva fare un quadro della situazione in base quel quadro io li io posto alcune domande
Lui
In base le le le sue conoscenze ciò che lui ha sentito mi ha risposto
Senta
In affetti lei ha detto così fase di indagine sempreché la sette due mila e tre a pagina tre tale obiettivo
Che fa riferimento a una riunione all'ombra veniva suggerita caldi da Ortolani
Il suo racconto
è conforme a quanto è stato detto
Fase due pagine
Lei sa se Calvi abbia incontrato o se dovesse incontrare qualcuno a Londra e in caso positivo per quale motivo
Confermo ciò che ho detto in riferimento la al progetto di Umberto Ortolani
Vittor disse
Che Calvi riceve
Residente
Alcune telefonate
Una o due di queste telefonate
In base a ciò che l'UE ha intuito
Sentite
Era fatte da questo banchiere che doveva andare a cena con questo Roberto Calì
Questo disse sostanzialmente signor Vitor Silvan
Senta veniamo ora alla sera dell'omicidio prelevamento caldi
Ci vuole riferire cosa doveva fare
Roberto Calvi la sera in cui fu ucciso
Roberto Calvi trovandosi in questo residence
Ha un bel momento ebbe
Come dire un input di incertezza
è naturalmente Vito
Fu messo in quel residence per essere come dire uno modi
Non posso dire che compagnia no no
Come potrei definirlo
Uno ma il servizio di Roberto Carlo
Sì
Essendo Roberto Calvi agitate
Probabilmente per delle ragioni
BTP di sua diretta sicurezza ma anche suo diretta conoscenza
Di questo incerto appuntamento naturalmente eravamo agitato preso anche un po'vada
Come dire
Da un eccessivo allarmismo
Signor Vittorio si vanno messo in quel posto per tranquillizzarlo
Disse che un paio di volte
Ed è il modo di dire a Casini di Imam preoccuparsi che la questione si risolverà a breve termine breve tempo
Nell'arco di qualche ora
Senta
Con chi era Carboni quella sera lì con la sera dell'omicidio
Mentre dice che partirono con le due sorelle la Manuela Plaisir e me che la penso che la pensi in compagnia di Vittorio Silvana Manuela Di Flavio Carboni
In quei particolare
Disegno di quella serata
Editore doveva stare con delle sorelle
Un bel momento sembra che due rimasto con una sola l'altra cercava di raggiungere questo Flavio Carboni
Anche in questa situazione in quel contesto creoli incagli ancora una maggiore
Tensione
Perché non vide ma non è la mano ed era la sorella che accompagnava Flavio Carboni quindi caro non vendendo Emanuela si agitava ancora di più perché voleva sapere esattamente dove si trovava sale Carboni probabilmente avrei intenzione di chiamarlo di parlare con lui
Senta in alla domanda che ed era stata rivolta sul punto
Con chi fosse Carboni la sera per l'omicidio di Calvino e alla pagina sei dal verbale del tre luglio due mila e tre ha dichiarato ricordo che Manuela clan anziché
Mi disse che Carboni
Era in compagnia di altre persone sì questa è lei ma si poteva fare un conosceva la sera all'omicidio di caldi
Lo confermo sì sì sì sì assolutamente questo è vero o due o tre personaggi
Sì lei disse di aver visto che erano in compagnia con Flavio Carboni
Senta
Queste persone che erano in compagnia di Flavio Carboni
Sa
Osservo
Quale nazionalità fossero questo
Come dire confermo che all'istante in quei momenti riferendomi in quel momento lì era difficoltoso perché Michela Klein si non conosceva bene la lingua italiana parlava ma non la conosceva bene
Così ha detto
Metterò Manuela Michele Michela cioè la compagnia visivamente probabilmente
Che lei non poteva decifrare bene
Nel momento in cui erano questi personaggi in compagnia di Flavio Carboni realmente
Ma non conosceva la lingua non non sentiva bene non non posso dirle che esattamente cosa si è verificato in quell'istante
Il
Quello che lei ha dichiarato in fase di indagini e che lei ha confermato anche quest'oggi è che fu Manuela anziché Manuela tanti a dirle che Carbonia in compagnia di queste altre persone
Vede e io mi scusi vuole chiarire questo discorso che lei ha fatto ora con riferimento alla sorella cioè nel ma non è l'analisi come dire una persona dotata di un enorme bagaglio di
Come dire di un'astuzia un po'Machiavelli
Quando io ebbi l'incontro con le due sorelle Klagenfurt più volte cioè si parlava però si parlava
Un buon ristorante un po'in albergo un po'in casa sua però queste sorelle non erano mai
Legate a una sedia un tale
Un andava l'altra veniva insomma c'ero
Come dire difficoltà obiettive nell'imbastire e puntualizzare
Ogni secondo ogni momento del fatto di Londra
Sì quindi quindi in definitiva voglio dire
Fu Manuela Carenzi a dirle
Fu quello che
Ci ha riferito quest'oggi o Michela
Va bene se le dico
Di norma ricordarmi bene le dico la verità ho parlato con tutti e due però non mi ricordo esattamente il momento
Ho capito punto diciamo lei nel due mila tre ha parlato di Manuela vai anziché sì effettivamente io ho parlato con tutti e due
Più volte
Ecco in ordine alla nazionalità lei ha dichiarato il ventotto luglio del due mila tre pagina tre non mi disse Manuela allora banche non mi disse di quale nazionalità fossero però disse che costoro parlavano con Carboni
Già questi personaggi ballavano con Carboni
Senta
Lei ha detto che l'ha saputo diciamo quando andò in alto in uno del del gin Contri modelli vari incontri che del
Lei sa se Flavio Carboni quella sera abbia fatto delle telefonate
Ci auguriamo che la sera all'omicidio
Qui
Mi ricordo che momento si lasciarono colui e Vito
Prima delle zone cioè prima che lui fece le telefonate o e nel momento in cui sono giunti a Londra
Ecco sto parlando di quando siamo a Londra il collega ha dichiarato sembrano riprenda questa sera pagina sei verbale del tre luglio due mila tre Manuela Manuela Zanchi mi disse anche che Carboni quella sera fece numerose telefonate
Sì se non ricordo male parla
Di alcune telefonate che lui fece a Glasgow Edimburgo Zurigo e poi non mi ricordo ancora dove
Io chiesi queste sorelle esattamente dove telefonava dissero che ha telefonato in questi luoghi per delle questioni su sono più di tanto non potevano dirmi probabilmente non conoscevano nemmeno lo
Senta lei sa se Calvi sia stato prelevato dal Ciaccia l'Oyster presidente arresti destra sacrosanta ritardi se
Che lui quando ritorno
Nella stanza non lo trovo più
Senta ecco lei ha dichiarato quando fu sentito
Il ventotto luglio due mila e tre la pagina quattro
Ricordo invece
Che Vittor mi disse
Che le persone che potevano caldi
Furono mandate da Gelli che
Carboni
Questa verrà aperta al pubblico ministero non ha una contestazione sì la conversazione nello si riferisce a un appunto cinque luglio ottantatré no no no Paolo
Il brano della dichiarazione quando ribadisce ok per
Alla domanda
Ma domanda che viene fatta mila ventotto luglio sempre del due mila e tre
De Sica dice nell'appunto del cinque luglio mille novecento ottantatré a firma dell'ufficiale Roberto Romani
Le viene attribuita la seguente confidenza
All'ombra la sera della scomparsa di caldi Fitto avrebbe visto le persone che lo prelevava lo prelevarono operavano dall'abitazione questi sarebbero stati inviati da Gelli e Carboni che si trovavano a Londra
E dopo aver letto questo brano dell'appunto viene chiesto lei ha effettivamente detto questa cosa la sua risposta fu ribadisco
Quanto ho già dichiarato nel corso del precedente verbale cioè quello del tre luglio due mila
Vale a dire di aver saputo da Vittorio che gli non si era mai allontanato dalla residence la notte in cui morì Roberto Calì non posso escludere deve riferito all'ufficio di della guardia di finanza
Che Vittorio avrebbe visto le persone che prelevarono Carpi dall'abitazione ma attualmente non ne ho un chiaro ricordo ricordo invece
Che Vittorio mi disse
E le persone che prelevarono Accardi sono mandati da Gelli e Carbone
Ecco lei confermai conferma però
Io debbo aggiungere un particolare mi scusi prima che lei aggiunga Ridley conferma che
Uno
Victor le disse che le persone che prelevarono casermone solitamente agente capo sì sì sì conserva e e conferma altresì
Devono saputo Vito che Vittor non si era mai allontanato dai residenza la notte in cui morì Oviesse all'indomani quando andò a cercar cambi che non lo trovo più però ecco sì quelle persone quindi diciamo questa dichiarazione la conferma d'accordo
Quelle persone
Che furono mandati io probabilmente
Dissi Colanero romani che si trattava di quella famosa cento di cui doveva partecipare Roberto Calì
Può darsi
Può darsi io dico che qualcuno non voleva alza conoscere la verità o il quadro complessivo della situazione addirittura in quanto non avevano umana fiducia in lui quindi hanno presentato questa storia con
Questo invito a cento io mi ricordo di aver parlato di questo a colonnello Romano
Lei ha parlato di una cena effettivamente nel più volte nel corso del tempo
Allora le chiedo questo che cosa le è stato riferito ed a chi in ordine a questa cena che doveva tenersi la sera del delitto
Bene questo me lo disse Vito Silvana me lo dissero due sorelle
Cittadina austriache che lì si doveva fare questo accento di cui doveva partecipare il banchiere di Milan
Come
Personaggi i quali probabilmente gli avrebbero come dire offerto
Ho fornito
Un supporto in quel momento tragico dal punto di vista finanziario del Banco Ambrosiano
Senta lei sa se o meglio ricorda
Qualche nome nominativo o più nominativi
Delle persone che hanno partecipato alla Cina
Con Roberto Calì
No questo non le posso dire ecco lei
Diciamo quando è stato sentito fase di indagini l'otto giugno ottantasette in e anche in epoca più recente il ventitré luglio due mila e tre lei ha fatto riferimento alla partecipazione di un certo Vaccari acquistati cena
Fra gli altri Corriere ricorda questo circostanza non mi ricordo al momento in cui io mi ricordo di aver parlato di varcare con capita
Sì lui probabilmente mi aveva chiesto qualche cosa
Di questo signor sembra che fosse uno cittadino romano
Dedito al commercio di opere
Antichi
Ma più di così non le posso dire
Ecco sì investita io dei forni ricordarle queste
Che
Vi sono delle del tre luglio due mila tre lei ha dichiarato a pagina sei
Vito mi disse che aveva sentito che Vaccaria era presente a Londra quando viene a Carpi perché questi doveva partecipare alla cena con persone importanti fissata per stessa sera in cui Calvi venne ucciso no coi poi scusi che completa uscierato che
Lei ha cognizione delle sue dichiarazioni in precedenza nella sua completezza
A pagina otto il verbale del tre sette due mila e tre reiterato vittoria venne fermato il primario fu lui a dirmi che la sera prima la morte di Calvino viene una cena alla quale doveva partecipare Vaccari a pagina due del verbale dell'otto giugno mille novecento ottantasette
Per lei dice a proposito della cena Vittor mi disse solamente che aveva sentito che con Calvi era stato fissato un appuntamento con persone con le quali sarebbero andati
La Cina ma non mi fece il nome di Vaccari ricordo che ritorni raccontò che Calvi entrato in agitazione
E l'avrebbe voluto telefonare vedendo che le persone con le quali avevano appuntamento tardavano sì questo è vero ma io aggiunsi
Capita che non poteva esservi tornerà a sapere di questo Roberto Calì
Queste il fastidio non coincidevano in termini di
Di tempo cioè non poteva essere fatta voglio dire sì io credo che l'Inter assolutamente non poteva dire questo
Penso
Io io cioè di questo particolare di Vaccari ho parlato con capitale dice guardi che non coincide in questa storia io probabilmente
Ho detto qualcosa
Riferendo mai qualcos'altro non certamente a Silvano Vittor in quel momento
Anche a Vittorio credo che non poteva sapere di questo mercato
Poteva saperlo forse IMEI mi nei giorni successivi in tempi successivi ma in quella serata di cui si parlava di cena penso che evitano sapeva di questo Vacca
Quindi lei il diciamo il suo ricordo è nel senso che ritorna presepe sta cosa dopo dovendo sorpreso che sia se si è verificato si era recato
Con queste modalità
Senta
Senta lei sa se
Sì caldi durante la sua permanenza a Londra abbia iniziato a temere e ad avere paura io sono certo in base a ciò che disse Vittorio
Che lo vide agitato
Preoccupato che caldi
Ha un bel momento si sentiva sempre più da sola
Quindi creando
Una situazione di carattere
Chico logico
Fatta da una mente esperta probabilmente
Ha indotto sa vivere in quei momenti a Roberto Calvi in più totale insicurezza e disagi
Direi in una confusione complete
Senta
Lei sa se
Quel l'ultima sera prima
Del delitto prima dell'omicidio
Sì è arrivata invece alcuna azione si potesse evitare di dire
Sembriamo inviarlo Ginobili o meno per voi
In base a quello che lei ha dei suoi le sue conoscenze quanto gli ha riferito Vito se si tratta di omicidio di suicidio così questa è una domanda successiva facciamo prima di darlo per scontato il richiamo in patria dell'urina allora un attimo che
Ecco lei chiese a Vittorio se caldi fosse stato ucciso
Io ho chiesto Vittorio diverse volte
Direi quattro cinque volte
Che cosa le ha risposto tutto
Ritorno a tal proposito
Non rispose
Sorrisi
Vagamente forse immaginava qualcosa
Ecco lei
Ha ricevuto questa domanda vi è stata fatta
Pagina sette nel verbale del tre
Luglio due mila e tre
Lei ha risposto in questi termini
Io ho domandato al pittore più volte se caldi fosse stato ucciso
E che cosa pensasse in proposito nera non mi rispose mai espressamente in una circostanza ricordo che alla mia domanda oggi con un sorriso con il quale mi ha fatto capire che non credeva che caldi si fosse suicidato
Io gli domandai più volte cosa fece
Quei due giorni che era stato a Londra con calde attesi con calma e mi rispose che doveva fare poco e capire poco esattamente così
Lui fece sorriso in piazza di Spagna ove io poste J la mia automobile quando non lo so se è vero disse che doveva andare dall'avvocato Gentile in uno studio legale di Piero
Senta ritornando alle appunto nel quale c'eravamo
Rotti prima
Lei e appunto ricorda si l'ultimo giorno
L'ultima sera prima del delitto si è arrivata una telefonata ed una vettura e se lo ricorda per quale motivo
Io credo di aver detto
Resta invece
Giunsero alcune telefonate
Non ho parlato di autovetture
Ecco cioè verità una
Una sua figlia sarà sono meglio c'è una nota in un suo memoriale pagina ventiquattro di questo memoriale
E venne consegnato ai giudici di Milano in cui nitida Eggert all'ultimo giorno
E l'altro arriva prima una telefonata e dopo una vettura
Caldi deve andare a cena con amici ve lo invito finalmente eh liberato dalla consegna
Vito non vede che nella macchina pensa solo a raggiungere la Michela la quale sta in un altro albergo
Ma è da allora che non vede più caldi ecco lei ha parlato cioè sta scritto in questo memoriale in terza persona
Che quella sera volte alla telefonata arrivo anche
Una autovettura conferma questo che scrisse
Zona dell'autovettura non posso confermarlo
Possono o no non me lo ricordo
Ma lo ricordava
Più lontano passato
C'è opposizione presidente la domanda è illogica
Come si fa ricordare se si ricorda
Sì adesso non ricordo di lo sapeva come dice ricordo all'epoca quando venne scritto questo memoriale erano più freschi
Non non mi ricordo esattamente
Va bene
Senta
Già abbiamo fatto un cenno con la domanda che ed era stata posta
Sul
Il fatto che il caldo fosse stato meno ucciso ecco ora
Lei chiedo questo ci può dire sulla base di quanto le è stato riferito dal allo stesso Vittorio
Che ruolo ha svolto Vittor nei giorni in cui rimase all'ombra con specifico riferimento alla persona caldi
Senza voler offendere il signor Silvano Vittor
Dico che lui ebbe un incarico da parte di Flavio Carboni
Di come dire
Di portare qualche borseggi senza un compito specifico senza un incarico articola
Ecco lei
Disse l'otto giugno mille novecentottantasette alla pagina due
Vito mi confermo che era stato incaricato di tenere d'occhio carnefice in questo riferisce in quella residenza a Londra al fine di non fargli fare mosse sbagliate e di controllare i suoi contatti si inviterei erano come dire una specie di
Tutto accompagnato sei occorreva qualcosa quest'uomo Vitor probabilmente
Ma dall'acquistare un'acqua minerale qualcosa di simile
Senta
Ancora nel a pagina
Ecco che
A pagina sei del verbale del tre luglio due mila tre
Lei ha dichiarato Vittorini fece capire che lui era un metro esecutore di ordini
E che quindi quella sera egli Pecci quello che gli era stato suggerito su questo non ci piove non ci sono dubbi
Fitto il ritorno come uomo è un uomo abbastanza come dire
Credibile da questo punto di vista in quanto ricevette l'ordine d'accordo magari comiche da da Flavio Carboni un personaggio di livello
Straordinario credo che Vito abbia creduto in toto ciò che li fissa Flavio Carboni
Senta quindi lei può dire chi disse a Fitto che doveva fare il cuoco e capire poco
Sì io sono certo che Flavio Carboni sia stato un gran bugiardo con Silvano Vittor
Flavio Carboni sostanzialmente
Dava delle informazioni con bilancino di farmacista signor Silvano Vittor in quanto non aveva
La certezza che negli anni futuri questa persona non li possa
Non si possa prendere un mal di testa e dire cose
Strana sa
Questa persona sarebbe di troppo ma io penso che cambi cioè Flavio Carboni non abbia
Avuto la certezza e la sicurezza
Da porre fiducia a mille per cento impersona riservano Vito
No perché si vanno Peter fosse che ne so
Un uomo malvagio no semplicemente Flavio Carboni ha fatto dei testi dice questo commerciante triestino che non ha nulla a che vedere con questo mondo
Di questi ben Tieri un po'sopra le righe quindi non può conoscere tutte queste cose io penso in questa è una sua considerazione signori io
Senta
Quindi lei diciamo conferma fatto già arrestato da dichiarazioni già stata contestata in ordine al fatto che editor
L'aveva detto di essere rimasto nel senso quella sera sì sì sì
All'indomani di servizi tornò lo trovai più non lo vidi più con lei sette i poveri Gormiti Silvano Vittor
Allora lei la permanenza a Londra
Silvana disse dormire lo stesso corridoio solo c'erano a differenza di due porte
Dormivano nello stesso corridoio differenza di due porte chi
Silvana praticamente in base a quello che io ho capito dormiva due porte prima della stanza di Roberto Calì
Senta lei sa se abbia
Incerti dormiva con compito sulla base di quanto le è stato detto Michela Clarence
Senta
Lei ha ha dichiarato c'è un piccolo punto che merita una non solo un approfondimento a pagina sei pagine sei e sette del verbale
E il tre luglio due mila e tre dichiarato Vito mi ha detto più volte
Quando abbiamo parlato queste cose che a Londra dormiva con Michela in un'altra stanza e che quindi non si era accorto che l'assenza di tanti
Ed infatti mi disse quando già sopra quanto sopra riferito cioè la mattina dopo non vedendo il Carpi Cesa larghezza Ezio
A chiedere informazioni e livide che altre persone chiedevano di casa non mi disse chi fossero queste persone Vittorio ha precisato qualcosa sul tipo di struttura dove dormivano e lei risponde ha parlato
Di residence ma non ne ha precisato se la stanza dove dormivano faceva parte dello stesso appartamento o di un altro
Io confermo tutto
Ciò che lei alle
Dico che Vito mi disse di essere stato alloggiato due stanze o tre stanze prima di quella che occupava Roberto Calvi spesso Corridori rimossa se fosse o meno lo stesso appartamento
Io adesso non ha un disegno di questo Residence l'ordine ma immagino che questo residenza avesse delle stanze posizionate in fila
Su un piano ove Vittore aveva possibilità
Probabilmente di vedere se caldi era vivo se Calvino
Metteva musica qualcosa di simile
Senta
Lei sa se diritto sia a conoscenza di molte cose relativa latini alla eliminazione di Roberto Calì
Posso risponderle con tutta sincerità credo che Vito probabilmente conosce qualcosa di più
Ma
Dico aggiungo che Victor probabilmente
Come ho detto poc'anzi non fu mai messo
Al corrente di ciò che si fabbricavano
Senta
In effetti dei in questi termini sostanzialmente si è
Pronunciato pagina due del verbale del ventiquattro marzo ottantatré a pagina uno al verbale del trentuno agosto ottantatré
E le chiedo lei sa se Victor abbia percepito del denaro per quanto fece il suo ordine Fabio Carboni
Penso che Vittorio abbia sentito delle promessa
Poi probabilmente queste promesse si sono trasformate
Le promesse di marinaio di Shangai
Vittorio per quanto io conosco per quanto io visto in quegli attimi successivi anni
Era
Un uomo che aveva bisogno di di fare qualcosa quindi di avere piena quando Vito si sposta come in Austria Roma o di qua o di là le spese gli amici sottoscritto
Senta ma sul punto lei ricorda se intorno alle abbia detto qualcosa
Ma credo che Vito sperava di avere qualcosa successivamente
Come penso che sia anche umana vedendo che fra i fan fece da accompagnatore da Cammariere da assistente a questo banchiere vende un banchiere sganciare qualche milionata non falliva il mondo
Senta lei a pagina cinque del verbale tre Giulio due mila e tre ha dichiarato Vito mi disse
Che era stato usato e poi abbandonato
Con ciò intendendo
Che dopo quello che aveva fatto non aveva ricevuto quello che si aspettarci per probabilmente
Eh no confermo questo ma di qualcun'altra questo glielo disse dritto sì sì sì vittoria era deluso tutti questi personaggi per cui nel tempo si è reso conto che in questi erano una industria colossale di venditori di fumo
Cioè i tante promesse pochi fatti
Senta lei sa se caldi abbia chiesto aiuto a Vittorio mentre si trovava nell'albergo e se le risulta ci vuole dire da chi ha saputo
Ora dico alle tipologie di aiuto
Questo non potrei rispondere caldi probabilmente ha chiesto qualcosa ha vinto
Di di di di farli qualche favore qualche piacere ma
Tecnicamente definire di quale aiuto non non saprei rispondere
Aggiungo un particolare per delineare il quadro che visse Signore Vito successivamente quando fu convocato per il corner londinesi
Vittorio minimali Fistel manifestava il suo più totale disastro perché non aveva mezzi
Non era assistito da nessuno
Per andare no doveva rivolgersi a Michela tra ex
Io all'epoca diede un contributo per riacquistare alcune cose che aveva bisogno signor di quindi Vittori sostanzialmente era percorso da una delusione totale
Con lei quando fu sentito dinanzi alla Commissione
P due il quattordici di centottantatré
Ha dichiarato
è un bel momento caldi secondo la trascrizione che io all'ultima pagina tredici
Calvi nell'albergo dove sta inizia ad agitarsi e chiede al ritorno una mano dicendogli che in cambio potrebbe sistemato per tutta la vita Vittor disse non posso perché o degli ordini precisi
Sì testo ritornello dice tre quattro volte disse che calca probabilmente gli avrebbe
Fatto qualche omaggio
Purdy
Non so in che termini poteva dargli una mano a Londra o do
Quei questa idea ma Vittorio essendo stato uomo di Flavio Carboni probabilmente Victor non ha il coraggio non alla morale di tradire il suo amico
Senta lei sa se Victor a Londra abbia incontrato delle persone diverse da Carboni militante sorelle Caizzi penso di no
Se abbia visto qualcuno questo è possibile
Questo è scusi mi ha detto probabile
Per cortesia nel corso del verbale del ventitré novembre novantaquattro
Lei ha dichiarato
Per ciò che concerne la presenza di vita da Londra ricordo che questi mi disse di essere stato a Londra con caldi e di aver incontrato alcune persone
Ma ora non ricordo più in quasi circostanze
Penso che mi riferivo al fatto di quell'accento
Senta mi dedico posso aggiungere un particolare
Ciò che io ho detto e riferito all'ufficio il
All'ufficio i
Dolfi cioè avevamo esperto
Che analizza
Parola per parola
Poi
Disse a comandante dell'ufficio con sua assistente
Le probabilità di ciò che viene detto
Quindi
Dico che io non sono stato mai smentito da quello analizzatore di queste c'è lista di analisi che apparteneva all'ufficio io
Ho lei successive dichiarazioni
Che potevano masserie per motivi più strani son cose che io non ho mai preso in considerazione che non ho mai discusso né con comandante Romano responsabile dell'ufficio né con il suo assistente
Perché non mi hanno mai contestato
Nulla di ciò che veniva pesato un bilancino
Da quest'uomo capace di analizzare dichiarazioni del signor Vittorio Carboni Ortolan gente tutta la congrega che girava intorno al Banco Ambrosiano
Senta
Questo punto dollaro dovuto chiarire residui ci sono state delle insinuazioni poi ci arriviamo guardinghi su questo punto ci arriviamo
Vero profitto approfondiamo anche questo aspetto
Senta lei sa se Carboni mi abbia agito su caldi
Per
Condizionare i suoi spostamenti per incidere sulla
Signor Presidente le domande suggestive la sua posizione
Possiamo IVA diversamente rischiamo Zeman
E con le cosa sa ecco su quanto fece Carboni in Flavio Carboni in relazione agli spostamenti di ricoperto canti risponda in questi termini
Carboni
Suggestionato dai banchieri famoso multinazionale Umberto Ortolani
Carbone bisognoso di finanza
Credo
Che ha sentito il dovere in un certo senso non l'obbligo
I consiglieri del dottor Umberto Ortolani sì
Questo già lo ha detto lo ha ripetuto allora io per vita sì ritorni turca di quanto scrive nel memoriale a pagina ventiquattro qui si legge
Carboni l'aveva convinto caldi aveva convinto a non muoversi dall'albergo
Dui Vittorio doveva per il suo bene impedirgli di uscire fintanto che non avesse il medesimo confermato che non c'era pericolo
Quanto telefonate poteva farlo ma conclude esattamente vita credo che abbia avuto l'incarico di sconsiglia il banchiere di Milano di fare qualcosa fuori di testa
Questo vi fu raccomandato probabilmente anzi sono certo da Flavio Carboni
Lei sa se Carboni quando era a Londra si sia sentito con Licio Gelli restano un lesso
Darà una risposta anche se immagino
Ecco in verità nelle sue precedenti dichiarazioni
Nel corso della deposizione già ricordata dinnanzi alla Commissione
P due
Alla pagina dieci come la trascrizione che ho io feci legge Manuela rilevanti mi disse
Quando si trovava a Londra insieme a Carboni che Carboni aveva parlato con Celli
O conferma io questo in linea di massima lo confermo
Però non posso confermare in che momento si è verificato questa questa
Come dire questo collegamento ecco però lei comunque un un dato in proposito lo ha riferito in quella sede perché come le ho appena detto
Le disse Manuela mi disse quando si trovava all'ombra sì e il giorno Merloni che calcioni successi poco durante la permanenza allora
Lei sa se Flavio
Carboni
Giorgetti si conoscessero
Per quanto io così
Capito da discorso di le due sorelle si conoscevano da da tempo
Sì in effetti in questi termini si esprime e a pagina quattro del verbale del ventotto luglio due mila e
In che rapporti a Carboni come Gelli
Io direi che ponte che fu fatto tra Algeria e Carboni
Lo mise in piedi dottor Armando Corona
E questo come lo ha saputo
Questa cosa io avevo parlato con
Non mi ricordo con chi ma sostanzialmente la questione
Era così ordinata
Licio Gelli
Conobbe Flavio Carboni attraverso Armando Corona
Senta questa di io non ho trovato nelle sue dichiarazioni precedenti questo questo punto che lei adesso ha riferito invece nelle sue precedenti dichiarazioni a pagina quattro del verbale del ventidue agosto ottantatré si legge
Che Flavio Cardito aveva
Qualificato Flavio Carboni quale tirapiedi di Gelli accennando anche al fatto che Carboni lavorava per conto di Gelli e Ortolani
Sì credo che sia utile
Questo però ha saputo da da Vito
Adesso non mi ricordo se me ne parlò Vito Rossi avevo parlato con
Qualcuno che partecipo
Una cena
Sul lago difende e in altri
C'era un signore di Roma con un altro suo amico le due sorelle poi c'era Viktor poi c'era ancora qualcun altro che adesso non mi ricordo chi
Comunque lei ricorda con certezza che questo le è stato detto sì sì sì sì mi ricordo
Da lei sa se la moglie di Koons avesse rapporti con la moglie di genesi no personale cosa risponde e con lei si è espresso in termini positivi però dicendo di sì
Nel verbale del ventidue agosto ottantatré e le nella deposizione finanzia commissione P due pagina sette non mi ricordo
Lei sa se vi siano state telefonate tra la moglie di Koons Manuela Caizzi bisogna andarci non mi ricordo
Con lei ha parlato di comunque di queste telefonate da pagina sette nel corso pagina sette della deposizione innanzi alla commissione
Senta
Lei sa se il Roberto Calvi abbia incontrato qualche difficoltà per effettuare le telefonate Butcher centrodestra
Come posso rispondere
E essendo in uno stato di massimo disagio
Può darsi che abbia anche sbagliato perché non
Cioè a pagina tredici deposizione innanzi alla commissione parlamentare P due cui si legge
Che Carpi avrebbe detto a vitto scusa ma questo benedetto telefono dell'albergo non funziona mai quando devo telefonare io Vittorio aveva detto quando chiamava Calvino funzionavano definire
Sì questo è vero
Questo è vero
Senta chi si occupo della prenotazione per scherza l'ho vista
La Rio Carbone
Lei come lo avevo saputo sentendo le due sorelle io chiesi Emanuela Michela chi esattamente prenoto questo squallido residence del banchiere di Mila
Suo amico
Cioè sua conoscente che ebbe il piacere di incontrare in Sardegna Flavio Carboni
Senta evito le disse qualcosa in proposito
Non mi ricordo foto che lei ha anche detto il tre sette due mila e tre a pagina sette
Io per la presunta vitto
Pittore disse questa cosa Vito mi disse che se ne occupò Carboni
Ma diviso in sei ciò fece direttamente o tramite altri
Pure io confermo alle sorelle più credito
Senta
Lei sa quale ruolo Manuela Klein si capirà effettuato per Flavio Carboni
è un po'difficile rispondere
Non posso
Dirle nulla a tal proposito
Manuela Renzi mi disse che Carboni si presenta un giorno dal lavoro
Con l'intero parco automobili della Lamborghini e non so che cosa
Lamborghini ebbe problemi finanziari e che questo Flavio Carboni
Pensò di risolvere non so
Ecco ma con specifico riferimento
Alla vicenda caldi
C'è una sua deposizione a pagina dieci della commissione parlamentari P due dei quattordici centottantatré dove
E si legge Manuela faceva anche da segretario di Carboni
Pagava una ventina di milioni telefono era venti telefonava a tutti i personaggi si intervenendo sia su come i cani siano americani tra Pescara lì questo non ho saputo dalle sorelle per il costo del telefono ma dal padre Kleines il vecchio
In vista di cui dissetare longobarda il telefono all'incirca quanto ne paga la NASA dopo questi rapporti che ebbe la sua figlia con Flavio Carboni
Senta
Quand'è che lei ha raccolto le informazioni da Silvano Vittor dalle sorelle Caizzi non mi ricordo la prima data
Corte dei c'è una sua dichiarazione a pagina nove osservare luglio due mila tre dove si legge ho svolto l'attività su sollecitazione della Guardia di Finanza prima di essere stato tratto in arresto sì e pertanto posso dire vietati indicazioni
Devono collocarsi prima dell'agosto mille novecentottantatré data del mio arresto
Che si
Confermo conferma questa dichiarazione
Senta vediamo un po'quello che lei sa
Sulla borsa e sui documenti Roberto tale
Senta innanzitutto ci vuole dire se dei sassi e Calvi avessi la borsa con Sir lontano
Io chiesi al signor Silvano Vittor dico
Signora quando si presentò
Nei banchieri avverte accompagnato da questi personaggi di Roma
Tu
Iaia accompagnati nel tuo residenza ideale Calvi aveva la borsa signor Vito risposte aveva la borsa con sette aveva la borsa con documenti
Questo ha risposto signor Silvano vitto
Senta e
Come si rapportava caldi con questa borsa
Come se la teneva ecco c'è qualcosa di particolare nella sicuramente Calvi aveva qualche cosa di riservato importanti questa borsa perché il signor Silvano Vittor disse che non la per
Come dire non la
Mise in nessun luogo ove non poteva controllarla costantemente
Con le disse ha dichiarato ritorni disse che capita teneva aspettasse sedici dice che anche di notte dormiva con un occhio aperto assolutamente
Può darsi che dominò per i programmi del Banco può darsi che dormiva per qualche altra ragione mai
Quindi
Calvi aveva con sé sempre la borsa allontana esatto
A Trieste io dico
Cagliari aveva la borsa a Trieste nel residence per il signor Silvano Vito sì ma allontana scusi
Londra non mi ricordo se si parlava della borsa di Londra
Io ho parlato della Borsa successivamente di una borsa che avrebbe dovuto essere depositata presso la Sparkasse
Di Cartier in Austria
Di cui mi prospettò questa cassa con questa borsa
Signor Silvano Vittor con un altro suo alleato
Io chiesi la finanza cosa possiamo stanziare per avere questi documenti questa posta abbiamo stanziato trenta milioni io tirati fuori di cui ho consegnato la cifra adesso non mi ricordo venticinque milioni di lire al socio di Silvano Vittor in cambio dovevamo ottenere la borsa da questa famosa cassa di sicurezza poi si è verificato che questa casa di sicurezza con questa banca era una colossale bufala
Allora senta un po'
Quindi non so se Silvano Vittor
Istigato da Roma da Milano non so da chi doveva confezionare un castigo per il sottoscritto
Castigo in doppia veste in quanto collaboratore dell'ufficio dei è castigato
In quanto informatore d'ufficio
Indirettamente anche l'ufficio i doveva essere in un certo senso umilia quindi si mise in piedi questo stare probabilmente era un cervello un po'più
Ah sì la
Senta ecco sulle
Sulla detenzione di caldi poi questo altro aspetto
Ci torniamo poi su quest'aspetto ci torniamo vorrei rimanere momento sulla disponibilità della Borsa
Ecco per ricordarle questo
Come già le avevo detto in precedenza a pagina otto nel verbale del tre luglio due mila e tre
Lei ha dichiarato Vittorio mi disse che carpita teneva stretta sei
E
Che anche di notte dormiva con un occhio aperto
Benissimo aggiunse che Calvi era terrorizzato e pallido non mi disse mai quali erano i nomi costruiti all'interno di quella borsa
Come diciamo sempre quando Caro ha dormito per lo meno per quello che ha visto Vittorio aveva sempre questa borsa con sette esattamente
Quella borsa probabilmente
Alla fine della storia doveva essere come dell'ultimo ricatto nei riguardi
Di qualcuno che Roberto Calvi conosceva bene ecco questa circostanza lei già avuta riferita da qualcuno o è una sua considerazione
è una considerazione che si basava su
Tutta una serie di fatti precedenti
Senta
Lei ha fatto riferimento a questa
Acquista collocazione di della borsa documenti ecco vorrei che lo lo spiegasse bene ha parlato di un istituto
Straniero di istituto di credito straniero vuole dirci ecco se lei sa
Chi
E dove esattamente qua recita in quale istituto di credito siano stati conservati i documenti presenti in una borsa di caldi ora e o la borsa di Calvi stessi
Quando
Suo
Creato come dire il fondamento per agire per tentare di recuperare questa borsa in quanto contenente minacciosi propositi da parte del banchiere di Mila no
Foto
Suggerito dall'ufficio di convince signor Vittorio Silvana
Dietro una base finanziaria
A recuperare questa borsa in questa cassa in questa cassa di sicurezza depositata presso la Sparkasse
Di Klagenfurt
Questo mi fu prospetta sia da Silvano Vittor nonché dal suo come dire amico
Che si chiama vino
Marcia
Senta
Io
Con specifico riferimento a questa domanda io proporrei gli ricorda
Una
Delle sue prime dichiarazioni sì innanzi al Pubblico ministero
Che del ventitré giugno mille novecentottantatré
Va bene spento dottoressa anche il dottor guarda
Col dottor Triggiani
Totalitaria
Allora qui ci legge voglio ulteriormente aggiungere
Che sono a conoscenza
E i documenti già contenuti la borsa del defunto banchiere Roberto Calvi sono stati occultati
Dal Manuela pranzi gratis
Che ricevette
Che egli ricevette da Silvano Vittor ed ha Flavio Carboni
A Klagenfurt
Poi prosegue e dice che sono stati nascosti sono stati quindi nascosti
In una cassetta di sicurezza intestata Manuela Lanzi presso un istituto bancario austriaco la zona di Klagenfurt
Sì sì sì
Confermo tutto
Meno che
Poi chiama il posto perché mi venne mostrato da Silvano Vittor quale mi confidò
Che il vento appunto erano custoditi
Il documenti questa confidenza venne popolamento sì probabilmente quando eravamo Travel subito fu forse istigato da qualcuno adesso posso immaginare anche perché i ma credo che il ritorno sapesse
I documenti importanti
Interessavano Ortolani interessavano Gelli interessavano Flavio Carboni e poi gli altri Vittorio quei documenti non significano nulla
Quindi quando la sorella visse sì erano dei documenti minacciosi riservati
Quello
Dove fu
Come dire
Estrapola dalle frasi di Flavio Carboni
Quindi vittorie in quella storia credo che c'entrasse ben poco
Le sorelle sapevano perché sapeva Flavio Carboni Flavio Carboni mani manipolo la la borsa è poteva sapere lui o qualcuno vicino a lui di che si trattava di che documenti quanti nomi cognomi costo vivo questo Roberto Calvi per l'ultimo colpo di minaccia di ricatto Pilo sa cosa vuole
Senta lei si è recato in Austria conservano Fitto cinque cinque sei volte
Ecco subito dopo in che epoca
Beh le date non me lo ricordo Mario diciamo dopo l'omicidio di caldo CCC naturalmente
Senta lei sa chi conservasse da chiave
La chiave la cassetta di sicurezza dove erano conservati i documenti io chiesi al signor Vittorio se sapeva chi e lui mi diede più o meno questa risposta che doveva avere un po'di pazienza
Quando io ho versato la cifra sua amico
Lui d'accordo con lui adesso non so cosa ma se tra di loro
Naturalmente su suggerimento dell'ufficio io dovevo avere una Pro
Quindi chiesi a Silvano Vittor
Devi trarre qualcosa di concreto e lui continua dilungare intenti
E quindi diciamo questa questa chiave non salta mai fuori sì non salto ma fu non saltò mai fuori ma e secondo quello che le disse
Vito chi ce l'aveva
Era stata depositata in questa casa
Ti sicurezza in questa banca di Klagenfurt di Carinci probabilmente da
Da Flavio Carboni o in accordo con Roberto Calvi o senza accordo qualcosa di simile
Senta ma
Lei ha dichiarato che questa chiave ce l'aveva Manuela Klein sic nel senso delle sue precedenti dichiarazioni
Sì lei più che ce l'aveva che sapevano dove fosse questa chiare e a pagina due del verbale trentuno agosto ottantatré
Si legge
Io ho chiesto Manuela Craxi in assenza di Silvano Vittor
Di conferma l'esistenza della cassa di sicurezza
Casa di sicurezza che aveva già precedentemente aperto signor Flavio perché Carboni in epoca in cui sporcare in Austria con queste Lamborghini lui si fece un conto presso questa banca carinziano ebbe una cassa di sicurezza questo e ciò che io ho preso dalle sorelle Cianci
Ecco va in questi termini non l'aveva mai dichiarato
Le faccio presente
Questo questo risulta quanto risulta dal verbale trentuno agosto ottantatré
Ove si legge
I due fa riferimento Victor scusi Vittorio Pescarolo e Vittorio non poteva dare garanzie scusi mi disse l'ufficio ridi padre perché era poco pratico mi scusi io ecco solo quello che risulta dalla dichiarazione
Noi due insieme mi espose un piano di operazione per recuperare i documenti in una cassetta di sicurezza di una banca di Klagenfurt intestata alla Margherita
Il Vittorio mediante lo stucco si sarebbe procurato un caso unico della chiave che la Manuela la donna custodiva in camera sua
Ovvero l'avrebbero batta in avrebbe fatto un doppione resta procedendo all'Arizona con documenti falsi avrebbe affittato una cassetta di sicurezza nella banca e con la scusa di aprire la propria cassetta avrebbe
I aperto quella mano era trafugato il contenuto ed infine
Avrebbe portato via gli oggetti ogni avrebbe trasferiti nell'altra cassetta
Più che quella di ma non è vero in accordo con Manuela perché la sola lui non poteva ma si parlava di una in questo verbale e anche in altri verbali si parla di una cassetta testata alla
La Manuela Carenzi
Non mi ricordo se fosse intestata a nella transito io credo che fosse stata adesso non lo so con intestata a un a un una sigla un una lettera qualcosa di simile
Vattene ora dice questo però in fase di indagine aveva detto quella quella cosa ecco dodici badarci può darsi che è anche vero
Senta quand'è che lei ha parlato con di Torre con massicce delle recupero di questa cassetta di sicurezza
In che periodo se lo ricorda la data non me lo ricordo ecco a pagina due comunque verbale del ventitré agosto ottantadue lei dice nel settembre ottobre ottantadue
In un incontro al motel agì di Sistiana
Ha parlato di questa cosa
Va in onda resta al momento non mi ricordo ottantadue soltanto due
Ventitré agosto tanto
Pagina
Agosto
No il verbale scusi
La data si riferiva la cosa che mi ha chiesto l'avvocato cioè rata del verbale pagina due del verbale del ventitré agosto mille novecentottantadue nel settembre ottobre ottantadue in un incontro al motel
Agip di Sistiana questa sua dichiarazione
Del dell'ottantadue no non mi ricordo Atlantico non posso dire di più
Non mi ricordo che periodo io
Ebbi primo incontro ma l'incontro che c'è stato fu sempre l'incontro concordato
Senta lei io a dire informo di queste ore ricordo che Victor fu arrestato il ventidue dicembre del mille novecento ottantadue
Ecco dopo questo arresto di Vittore
Che cosa accade di questo Progetto volto a recuperare la borsa di canti
Io so questo e dico questo che suo amico Pino massiccia dice che aveva collegamenti con lui attraverso non so quale avvocato durante la detenzione
Questo dice suo amico ora
Ecco aveva questo collegamento e quindi
Quindi io dovevo attendere alla sua liberazione e poi si vedeva
E una volta che fu liberato Vittor cosa accade
Tende a Trieste poi io ebbi un incontro con Vittorio prima volta poi una successiva e poi altre volte con questo suo amico
Di cui abbiamo parlato di questo recupero della Borsa senta lei quale utilità
Avrebbe avuto se
Da borsa dei i documenti contenuti al suo interno fossero stati recuperati Brera io e la mia utilità in termini molto pratici sarebbe stata quella di individuare un personaggio
Nome cognome di un personaggio che mi ha creato danni e guai all'estero in Italia
Tutto qui la Guardia di Finanza era informata di questi
Sì no ma io dicevo utilità in termini economici Than avrebbe avuto
Ma io francamente credo che ha parlato di ha versato semmai lingue e amarsi cinque articolare una somma di otto venti milioni di lire sì sì sì sì come io avrei probabilmente ottenuto riconoscimento di ciò che mi fu portato via negli anni precedenti
Con un processo ottanta mila
Ma siccome ciò non si è verificato io sono rimasto dove sono rimasti
Quindi lei avrebbe beneficiato di Itamar insomma se no avrei recuperato la somma che mi aspettava del mio lavoro io rappresentavo la società all'estero io ordini che mi furono affidati dalle società dei paesi dell'Est mi furono portati via nel modo più che legale illegale truffaldino da quattro cinque persone di cui un importante personaggio che in questi giorni è molto in auge se io riferivo alla Borsa risalivo quel nome cognome e dicevo caro Signorino mi dai ciò che hai rubato con le tue amiche intuì amici ordine della Romania
Centodieci tonnellate di urea ordini di riso e di tanti altri prodotti industriali di cui loro non avevano nessun titolo di appropriarsi
In quanto io all'epoca rappresentava una società quindi gli ordini industriali io ricevevo se debba parlano questi personaggi che non c'entravano nulla nella borsa di Roberto Calvi doveva essere il nome cognome di uno di questi personaggi
Questo era mio motivo e questo io avevo parlato con la guardia di finanza
Mi scusi ma queste cose che lei ha detto sono frutto di sue considerazioni
Uno è la verità
Cioè voglio dire quello che pensa lei questo che è stato detto adesso sì sì sì
Senta questa operazione di
Rilevamento di recupero come la vogliamo chiamare della Borsa
Sa se sia stata in qualche modo
Condizionata da Flavio Carboni
Non non saprei cosa rispondere
Credo che a pagina
A pagina quattro del verbale del trentuno agosto ottantatré ha dichiarato che Victor gli aveva detto che per il momento occorreva stare fermi
In quanto Carboni aveva detto a Manuela Di invitarlo a stare fermo
Sì questo è vero
Rovine o fare polveroni di non fare così un po'fuori fuori di di dissenso di una persona che non conosce tutti i fatti
Prevista stregone magari si mette a fare il banchiere nell'arco di una notte cioè si riferiva a questo quadro qui
Senta
Lei sul finire dell'ottantadue
A ridosso dell'arresto di Silvano Vittor
L'ho detto essere avvenuto il ventidue dicembre ottantadue si recò con lo stesso Vittorio
A Milano prima e poi a Roma
Per quale motivo
Il motivo
Sì è motivo di questo legale di Roma che doveva fornire al Signore Vito Silvano alcune informazioni di importanza superiori alla media
Ne ha parlato di un avvocato in realtà nelle dichiarazioni insomma
In passato
Risulta un viaggio effettuato per incontrare una persona diverso
Sì questo mi dice il signor Vittorio si va io le leggo un attimino le sue precedenti dichiarazioni
Allora
Il venti quattro marzo mille novecentottantatré
Lei ha dichiarato
Posso intanto dire dopo aver parlato di Ortolani posso intanto dire che tre giorni prima che Vito si fanno fosse arrestato
Qui a Trieste dalla signoria vostra
Io l'avevo accompagnato a Milano e che a Roma in quanto Vittorio doveva andare a prendere ordini per poi recarsi in Svizzera
A Roma incontro il Gran Maestro della passo negli Armando Corona con il quale ebbe un colloquio riservato al termine di quel colloquio
Vito era pallidissimo perché gli era stato detto da Corona che sul cadavere caldi i periti milanesi non avevano trovato tracce di origine che avrebbero dovuto rimanere sulle mani se campi si fosse effettivamente arrampicato sul traliccio sotto un ponte di Londra
Vito comunque sa molte cose sulla morte di Carlo i soli un attimo questa è la prima dichiarazione il ventitré agosto mille novecentottantatré
Ventitré
Ha dichiarato
Fu proprio pagina due fu proprio il ventidue dicembre quando la signoria vostra si mise secondo ordine di cattura contro Vittorio
Che ci doveva passare alla fase successiva del piano stiamo parlando del recupero della pulsar rosso
Eravamo infatti appena tornati da un viaggio a Milano ed a Roma dove tra l'altro da quelle che riuscì ad intendere in alto in in dialogo tra loro due si parla di vitto fermarsi ci il vitto si sarebbe incontrato con il Gran Maestro della Massoneria Armando Corona e con il proprio legale
Ricevendo preoccupanti notizie sulla propria posizione processuale in relazione alla morte di Carlo in particolare Vittorio considerò con preoccupazione
Il fatto che sulle mani di caldi non si era trovata traccia di cucine
Conferma fisici da parte sua gli consigliava di fuggire
Mi scusi ce ne sono anche altri vorrei ricorda dove
Il venticinque agosto mille novecentottantatré pagina uno
Il diciannove o il venti dicembre mille novecentottantadue nella serata
Per porre in essere i preparativi a tale piano io massicci e il pittore siamo ripartiti per Milano ove giungevamo nella notte poi dopo Milano
C'è portavamo quindi a Roma ove mentre io ed il massiccio ci fermavamo in piazza di Spagna da dove Silvano Vittor dopo aver effettuato diverse telefonate da un bar
Questo succedeva nella mattinata del venti o ventuno aveva preso un taxi e si era allontanato dal luogo ricordo che in tale sosta e via subire una contravvenzione per divieto di sosta
Dei vigili urbani in piazza di Spagna si dell'Urbe che pagare successivamente alla notifica a mezzo di conto corrente dopo circa due ore
La sua allontanamento il vitto faceva ritorno in piazza di Spagna presentandosi cupo inviso senza dare alcuna spiegazione al suo stato d'animo
Di ciò dopo di ciò siamo partiti per Trieste e nel corso del viaggio ha avuto modo di sentire marzo che domandava pittori perché di tale suo stato danni e questi gli aveva risposto che aveva saputo che sulle mani del defunto caldi
Nel corso della perizia non era risultata alcuna presenza di ruggine sulle mani del morto che comprovasse la tesi del sui cd rom
Conservo ancora scusi un attimo che prima non era necessario
No ci sono delle
Va fatta quando quando c'è un contrasto tra confermando il grosso modo detto in sostanza o che c'è poi una dichiarazione dinanzi a noi che siamo tutte quante le dichiarazioni acquisite ecco lei non è corretto così non è contestazioni non si fanno
Non è che un film come come ritiene che il presidente ma circostanze contrastanti importanti sostanzialmente
Senta lei ricorda di avere consegnato copia di questa contravvenzione subita a piazza di Spagna
Adesso non mi ricordo perché pure pagina quattro pagina quattro verbale trentuno agosto ottantatré ci dice intendo consegnare fotocopia di multa avuta a Roma il ventuno dodici ottantadue scio consegnato consegna
Senta
Sì l'ho consegnata capita prima
Senta lei fu sentito come le ho ricordato dalla commissione
P due
Questo lo vediamo dopo senta
Prima vorrei
Lei risponde sì a questa domanda lei ha conosciuto Flavio Carboni no
Però cioè
Una sua dichiarazione precedente ventiquattro marzo ottantatré
Dove
Si legge
Frequentando l'abitazione di Klagenfurt ho anche avuto modo di conoscere Flavio Carboni con il quale ho avuto anche un approccio d'affari
No no
E poi l'undici luglio dell'ottantatré a domandare risponde dalle confidenze che e agli c'era Flavio Carboni
No smentisco
Smentisce questo smentisco Flavio Carboni bene a Trieste tenerla vien fuori venne a Trieste e Ando
Si recò in un barca in un ristorante ove io conoscevo alcune persone ma non ho detto un altro
Senta lei
Può darsi che lui fosse all'epoca voleva valere qualche colloquio ma non è successo nulla di ciò
Senta in effetti questa sua
Conoscenza dei poi nel corso delle indagini la ritrattata e ciò ha fatto il diciotto ottobre dell'ottantatré
Senta io avevo vorrei chiederle questo
Lei ricorda di essere stato autorità di essere stato sentito dal
Dal Pubblico ministero prima di essere stato arrestato il diciannove agosto l'ottantatré
Dal dottor politiche intrighi è Oliviero Drigani sì
Ecco risulta infatti
Risultano tra i verbali
Data ventiquattro marzo ottantatré il ventitré giugno ottantatré ed undici luglio ottantatré
Io vedevo chiedere questo adesso sì
Chiedendo uno sforzo alla sua memoria
Lei ricorda se nel corso di questi tre verbali
E durante di rapporto e lei ha avuto in precedenza con la guardia di finanza
Ricorda di avere il ferito o di un Progetto di evasione Licio Gelli t di carbone
E di documenti contenuti nella borsa di Carpi
Ed è la conoscenza di confidenze ricevute da Flavio Carboni
Beh del progetto della fuga di gran maestro ero perché gli uffici di Padova trasmise una informativa signor presidente del Consiglio dell'epoca che fu dottor Bettino Craxi
Ecco lei ricorda le altre cose che ho detto cioè ricorderebbe dichiarato al pm prima di essere stato arrestato ma non non mi ricordo
Però ricordo che d'ufficio i di Padova Secci informativa personale al presidente del Consiglio dell'epoca
Allora lei non lo ricorda quindi io dovrei
Contestare signor Presidente il contenuto di questi tre verbali che sono molto vedi dai quali risulta che in quelle circostanze Pauli ha parlato di questi argomenti cioè del Progetto di evasione di Gelli
Di Carboni
E di Carboni dei documenti contenuti nella borsa di Calvino e della conoscenza di confidenze ricevute da Flavio Carboni
Se c'è d'accordo delle parti o posso produrre questi verbali io Chimenti vedo vedo letture sulla prima questione rimane confermato non sembrano massime dell'evasione ne aveva parlato sì non agli ufficiali l'ufficio io
Mando informativa al Presidente del Consiglio dei ministri che era dottor Bettino Craxi sì ma ne ha parlato anche davanti al dottor degli anni questa evasione io condotto brigante l'informativa che fu inviata dottor Bettino Craxi non credo di aver parlato con il dottor De Rita non mi ricordo però non vorrei essere bugia io mi ricordo benissimo di aver parlato con l'ufficio i l'Ufficio di trasmissione informativa riservata al Presidente del Consiglio dei ministri quando fuggì caldi con quella storia
Da film Olivo diano Craxi
Interpellò il comandante di Roma
Chiedendo cosa doveva fare
Se c'era qualche altro organo a vista a conoscenza di questo fatto per un'avventura interrogazione parlamentare
Al capo del governo di questo si preoccupò Bettino Craxi
Poi su cui non ricordo di aver parlato almeno troppo vecchio presidente propongono soluzioni intermedie do lettura di quegli stralci di questi tra verbali
Che sono del ventiquattro marzo ottantatré ventitré giugno ottantatré e undici luglio mille novecentottantatré
Allora nel primo del ventiquattro marzo ottantatré si dice ho frequentato Silvano ho frequentato Bitossi vanno per parecchi anni conosco bene che era ed attraenti loro papà frequentando abitazione di Karen pur o ha avuto ho anche avuto modo di conoscere bene Flavio Carboni con i quali ho avuto anche un approccio di affari no smentisco scusi un attimo ricordo già detto
Poi ancora si parla del
Quanto detto in precedenza
Al seguente posso intanto dire che tre giorni prima che Vito Silvana fosse arrestato qui a Trieste dalla signoria vostra io accompagnato a Milano e a Roma in quanto Vito doveva andare a prendere ordini per poi recarsi in Svizzera a Roma incontro pietra maestro la massima di Armando Corona poi Vittorio intorno pallidissimo sul c'è il quest'estate al rene
Poi ventitré giugno
Mille novecentottantatré
Parla della della Borsa qui dopo aver
Dopo aver detto intendo
Ma qui ma dice intendo qui confermare dei mie dichiarazioni rese alla signoria vostra in data ventiquattro marzo ottantatré per confermare al preside esistenza di un rapporto informativo con di qui presente capitano stante quali rilasciato una serie di confidenza informative
Raccolte nell'ambito della sua attività investigativa di ufficiale addetto ai servizi formativi la Guardia di Finanza voglio ulteriormente aggiungere che sono a conoscenza che i documenti già contenuti nella borsa
Il punto banchiere Roberto Calvi
Vi sono stati occultati dalla mano dell'Atlantico
Perché mi ricevette da Silvano Vittor fino a Flavio Carboni acclari aggiunse
Poi di seguito con si parli confidenze ricevute dal punto proposito da e l'undici luglio mille novecentottantatré si parla dalle confidenze che e ricerca Flavio Carboni so e tra la documentazione contenuta la valigia trafugato a Trieste
Al banchiere Roberto Calvi da questi consegnata Silvano Vittor piena riscontro illecito operazione valutaria posta in essere tra l'ex direttore del Piccolo chino Alessi e il gruppo terzo
E poi questi verbali si dà
Si conferma anche il contenuto delle dichiarazioni esito informalmente alla guardate la Guardia di Finanza
Detto questo
La circostanza relativa ai contenuti del del lecito operazione valutaria tra l'ex direttore del Piccolo Ichino Alessi leggo posizioni nella ferma
Illecito non posso dire la cifra
Va
Smentisco di aver avuto a che fare con Flavio Carboni altra cosa posso conferma
Senta lei sa se il dottor degli anni venuto spontaneamente o fu lei a chiamarlo
Dove a sentirla il diciotto ottobre mille novecentottantatré no fui convocato
Vorrei ricordarvi avere parlato della della fuga di Gelli il nel corso di ottobre del mille
Novecento ottantadue con chi con maggiore romani allora maggiore umani sicuramente
Se no altrimenti non avrebbe fatto informativa al Presidente del Consiglio
Senta lei fu sentito dalla commissione parlamentare abbiamo detto il quattordici dicembre dell'ottanta esatto sì lei ha ricevuto delle minacce in epoca precedente si è via alcune telefonate
Sì telefonate e che cosa che ho segnalato alla Questura di Trieste
Ha subito altre altre minacce
Aveva subito destinati
Partite per evitare ricordo questi a pagina quattro delle pulizie una commissione parlamentare però perché non sanno rispondere prima presidente prego
Conferma di aver ricevuto le minacce ecco ricorda altre tipologie di minacce ricevute
Beh io dico una cosa
Che negli anni ho avuto diversi rovesci tutti e a svantaggio del sottoscritto
Quindi se la vogliamo vogliamo definire questi queste anomalie minacce direi che possono passa
Senta il particolare allora io chiedo di contestarle questo pagina quattro della deposizione commissioni parlamentari
Lei dice alla fine gli spioni devono pagare
Questa è la frase che gli è stata rivolta da una persona
Nelle ultime settimane ci sono state delle telefonate anche di notte salse ricevitore poi chiudono scelte poi a pagina undici viene detto sarà pagato con un prezzo molto giusto
Io pagato qualcosa che non ha pagato ma nessuno in termini economici
Quindi quella minaccia era a terra come il patto
Senta nel tecniche le sue dichiarazioni alla commissione P due e in precedenza alla e al pm di Trieste e alla Guardia di Finanza aveva avuto paura
Ma
Così forse ho avuto qualche consentono ma paura
Paura ora non potevo non potevo
Sì come dire conoscerla in termini precisi tecnici
Vogliamo chiudere l'argomento e poi facciamo una pausa possiamo fermarci qui qualche minuto allora
Integrazione precedenti grazie signori
Questi altri due testi sono sono brevi salti dei testi
Spezia giudiziaria non brevissimi però hanno dichiarato meno molto penso a quanto tempo dovrà questo esame appunto vediamo
Vendere domande gli avvocati
Quindi dico dove ad attendere ancora se non meglio
Allora mi manchi un esame
Devo fare con molte domande ancora
Vorrei che
Adesso ci spiegasse
La vicenda chi ha in qualche modo
Chiamato in causa in ordine alle conseguenze negative
Che lei ha subito al seguito
E la collaborazione che ha prestato prima alla Guardia di Finanza e poi all'autorità giudiziaria
E e
Vorrei io per brevità le le faccio presente questo col ci fu un falso un riconoscimento da parte presidente però senso sedi potessimo porre la domanda transito troppi
Ecco lei fu accusato da parte di Emilio Pellicani
In relazione alla vicenda caldi certamente sì e come ricorda che essa che è stato riconosciuto da da Pellicani come il biondino che aveva accompagnato assieme a Victor caldi da Trieste nella notte tra venerdì undici giugno e sabato dodici giugno ottantadue esattamente
Senta lei invece quella quella notte con la notte tra l'undici il dodici giugno ottantadue dove si trovava
Io rientra rientrava dagli Stati Uniti ed era intimo qualche metro
In studia il volo
All'Italia
E diciamo lei ha prodotto ricollocazione anche la documentazione relativa al volo
Ecco questo falso quindi riconoscimento
Ricorda quando avvenne
René nel momento in cui Emilio Pellicani
Giunse in tribunale a Trieste
In presenza del dottor Oliviero Drigani
In presenza
Di decine di fotografie messe sul tavolo
Questo signore di Roma
Indico
Una di queste fotografie la mia persona
Io quel signor Emilio Pellicani non avevo mai visto non sapevo chi fosse non aveva nulla a che fare con lui
O
Chiesto l'avvocato dell'epoca di presentare un esposto in Procura di Roma contro di lui
Chiedendo l'avvocato di capirci qualcosa di più da chi
Fu
Mandato e chi preparo quel tranello per sottoscritto
Ecco lei ricordasse oltre a un primo riconoscimento fotografico sommario ecco non non certo che sia stato poi un riconoscimento visivo da parte Pellicani
Nei suoi confronti durante un confronto svoltosi
Sì si svolse un confronto prima Pellicani
Indico la fotografia in ufficio del
Dottore
Fui portato in ufficio Pellicani
Disse
Che la fotografia
Che era lì posta sul tavolo fosse la linea ecco risulta dagli atti che ci fu un riconoscimento visivo cioè che Pellicani banconota riconobbe il diciotto agosto mille novecentottantatré lo ricorda
Adesso non mi ricordo esattamente la data comunque Pellicani disse mi ha riconosciuto
Se ecco per quanto attiene la data io do lettura questo verbale diciotto agosto ottantatré contestazione Depaoli dichiara prendo atto del riconoscimento effettuato nei confronti da Pellicani Emilio prendo a atto altresì che la perentorietà di tali riconoscimento malori spingo
I Pellicani si sbaglia perché non posso essere io una persona
E si trovasse mantovano occupa lungo gestazione e qui sta il non riesco a capire se dobbiamo come non ricorda la data chissà se c'entra la data la data se chiarezza può ricordare il giorno preciso ma adesso sta leggendo il verbale immanente che vedeva razionale fin qui si sono contestazioni che non hanno motivo di essere
Va bene
Se no veramente un attimo più Melantone crisi albanese insomma accordo i difensori stiamo soltanto perdendo tempo
Senta
Per quale motivo Pellicani già accusato falsamente di essere il
Biondino riemerge opposizione anzitutto sul falsamente non è detto che un errore sia una falsità volontariamente suggestive
No e far slittare a
Scusi Pellicani giunse a Trieste io complicano e non ho avuto nulla mai a che fare in vita mia ho contestato in presenza del dottore di Vieri Trianni disse dottore Drigani che quest'uomo era una nel senso che lo riconosceva una persona che non esiste in quel fatto in quel modo che lui mi ha riconosciuto quindi nei tempi successivi o come dire raccolto una serie di
Così informazioni presso il mio legale
Ho ho scoperto che parli che anche fu istigato mandato e probabilmente anche pagato per fare un riconoscimento totalmente falsa
Ecco la domanda è questa per quale motivo ciò che è avvenuto aveva saputo qualcosa riguardo
Motivo
Motivo di incriminati a causa dei furti che io ho subito precedentemente sono questo motivo altri motivi non vi furono da nessuna parte siccome sono stato depredato degli ordini industriali che mi furono affidati dall'autorità di Romania ex-Jugoslavia liberi non vi erano altri elementi al di fuori di queste di questo colossale imbroglio a danno
Sì lei ha fatto delle dichiarazioni però diverso
Fatto delle dichiarazioni riverse sul punto Presidente chiedo scusa ma io lo facciamo chiarire meglio perché almeno almeno non è chiarissimo punto confessare una cosa non chiara mi sembra no no questa è una piaga riversa proprio completamente diverso crisi ma non si è capito bene cosa fu detto Dessì
E siccome al solito fummo iniziò classe pagare salatissime mi pare vi siete di questa è una sua opinione mi pare che ci sia tutta questa confusione la risposta che ha dato sentiamo se la contestazione effettivamente
Pagina cinque alle ore
Domanda vi fu qualcuno pagina cinque per fare ventotto luglio due mila tre
Vi fu qualcuno suggeriva Pellicani di riconoscerla come famigerato biondino dica chi e come lo sette
Allora la sua risposta fu sono sicuro che ci fu qualcuno suggerirà Pellicani die incastrarmi indicandomi come il biondino che accompagnò Calvi so che questa persona
Era Ortolani e parlai ciò convinto ispaniche e romani Vittor voleva sfruttare le sue conoscenze per beneficiare di utilità materiale finanziario
Cuper dare ragione che mi fece le confidenze e che io quasi in tempo reale trasmise la Guardia di Finanza quando Fitto era ancora libero sono quindi certo
E sono quindi certo che il ritorno mi abbia sempre dato informazioni
Questa è una dichiarazione
Poi
Ne ne ne ha parlato anche nel verbale del tre luglio due mila e
Venti
Pongo intanto conferma questa dichiarazione che ha reso confermo
Quindi il venti diciamo ha elementi per collegare
Questa sua questo riconoscimento falso al proposito di bloccare la sua collaborazione c'è opposizione suggestiva presidente
Giustino posizioni sono affiniamo più raramente sì
Già mamma non è suggestiva giù
Risponda pure
Quindi diciamo lei lo lo può con le poco legare questo falso riconoscimento con corposo di bloccare la sua collaborazione sì non sono Cuesta ma su
Orchestrata per come dire coprire danni che mi furono inflitti precedentemente
Che io adesso qui non posso negare certo una storia lunga complicata distaccata da questo fatto
Fosse se il presidente d'accordo
Sino all'unica cosa non si capisce cosa c'entra Ortolani consulti in Igort Ortolani che sarebbe responsabile di questi Daniele subito
Io dissi a lecco
Che fu realmente Umberto Ortolan
A dare l'ordine castiga
Va bene
Passato assumono un ruolo in questo momento andiamo avanti
Senta
Cosa le disse il dottor Pellicani successivamente all'emissione del provvedimento di cattura nei suoi confronti scaturito dalla
Dal dal dalle dichiarazioni di Pellicani dal falso riconoscimento di Pellicani
Per quanto capito io sotto Pellicani non era convinto al mille per cento
No scusi
Dottor ricariche cosa le disse su su questa dottor briga dopo che è stato emesso il mandato di cattura
Ecco guardi lei ha dichiarato a pagina sei preservare il ventotto luglio due mila tre
Il dottor Tringali i mesi successivi a quando fu emesso il provvedimento di cattura i miei confronti disse che si era determinato temette quel provvedimento sulla base degli elementi di prova emersi ma che in cuor suo non era del tutto persuaso il mio coinvolgimento
Mi disse che la mia cattura fu una decisione maturata all'interno la procura e la repubblica di Trieste
Posso confermare
Ecco può dire se e per quale motivo il suo rapporto con Victor si sia interrotto
Ma
Si è interrotto perché la Guardia di Finanza un bel momento disse
Non si poteva fare altro
Be'quando fu sentito pagina sei del verbale del ventotto luglio due mila tre ha dichiarato ad un certo punto il mio accordo compito
Si interruppe senza che vi fosse un motivo di litigio
E contestualmente mi accorsi che anche la Guardia di Finanza non era più interessata ad acquisire informazioni sulla vicenda caldi tale percezione Meghni parlando comprino stante che mi fece capire che a Roma qualcuno non voleva che lui coltivasse ulteriormente quei
Il rapporto confidenziale con la mia persona quasi subito dopo io subivo unica nazione per un fatto a cui ero completamente estranei
Sì ma questo è verissimo ma lo stesso capitano subì un attentato in autostrada di cui lui me ne parla
Ecco che cosa è accaduto sta a capitano stava andando in automobile a Padova giunse un altro mezzo tentano di gettarlo in mezzo alla campagna
Senta un po'poi io nel testo
Senta lei ha detto prima che egli Calvi aveva sempre con sé quella valigia anche quando dormiva si atteneva appresso
Ecco e quindi ce l'aveva anche a Londra io voglio chiederle questo se lo sa che lei sa chi portò i documenti e la valigia di Calvi da Londra in Austria
Consistente anche queste suggestiva comunque c'è opposizione
Non è che ha fatto riferimento a qualcun Agis senza chi ha portato Achille Coppola mi si è stata portata agiva Meazza ha confermato che ce l'aveva a Roma va bene sulle dinamiche ma anzi
Se l'hanno riportato da Londra a Klagenfurt
Poteva riportarla solo Flavio Carboni
Quindi questa è una sua considerazione o o le venne detto da qualcuno una mia considerazione
Senta lei sa se Mauri Maurizio Mazzotta si sia attivato per recuperare i documenti tenuti conservati nella borsa di Calvi in che modo cosa è stato fatto riguardo
Non mi ricordo non posso risponderle ecco io le faccio presente questo che a pagina dieci
Del o meglio stima a pagina due del verbale del ventitré agosto ottantatré trentatré sì verificato Manuela Rancik mi ha confidato circa tre mesi fa
Che famigerato Maurizio Mazzotta aveva fatto da lei a Klagenfurt da Lugano per cercare di convincerla a consegnargli i documenti di caldi
Poi risentito vent'anni dopo da pagina dieci verbale tre sette due mila e tre dichiaro confermo quanto già ho dichiarato e cioè che Manuel attraenti mi ha riferito che Maurizio Mazzotta si è recato da lei a Klagenfurt ed a Lugano per cercare di convincerlo a consegnare i documenti di caldi
Debbo aggiungere che la pranzi mi disse anche che Mazzotta era stato incaricato da Francesco Pazienza vorrei precisare il nome di pazienza avevo fatto la guardia di finanza negli incontri che avevamo avuto conferma queste dichiarazioni
Ora non mi ricordo esattamente cosa dissi nel mille novecentottantatré ricordo di aver parlato di questo signore con le sorelle
Perché gli fu suggerito di chiederle qualcosa su di loro
Però mi scusi non ci sono solo le dichiarazioni
Io per vent'anni fa ventitré agosto Ferrante queste dichiarazioni già avute stanziamenti etichette il nel due mila e tre nel luglio del due mila tre gli atti fermate
Se se ho detto nel due mila e tre credo che posso riconfermarlo nuovamente però dico anche che non mi ricordo esattamente bene come si svolsero
La la dieta l'incontro
Con le sorelle Lanzi che con questo Maurizio Mazzotta sì
Senta lei ha avuto modo di esaminare o comunque di vedere delle lettere inviate da Flavio Carboni a Manuela Transit relative a questa documentazione conservata alla Borsa di carta Di Carlo no
Ecco lei realtà quando è stato sentito dieci che ho visto il replay due agosto ottantatré la pagina due il trentuno agosto ottantatré nella pagina tre
Ha detto il contrario cioè ha detto di aver lei di averle viste queste leggi
Non mi ricordo di aver detto davvero
Allora un attimo eh prendo dichiarazioni
Si trattava forse di lettere commerciali qualcosa di simile non mi ricordo da curare ottantatré pagina due nel frequentare casa transiterà
O tra l'altro ha avuto modo di vedere alcune lettere
Inviate da Flavio Carboni alla Manuela
In una di esse
In particolare ricordo che Carboni raccomandava la Margherita di troncare ogni rapporto con le persone circondavano e dissero
Esclusi c'è la parola è stata attaccata distratto ma e di essere quanto mai accorta nel custodire quanto le era stato affidato ribadisco che tali detta che sono state lette anche da ma dal Marsiglia poi
Nella dichiarazione del trentuno agosto ottantatré
Pagina
Lei dice
Quindi mi portò a Klagenfurt assieme a a massicce
Quindi mi portò a Klagenfurt Emanuela mostrò ammetti a
Chiamarsi ci delle lettere di carbone che io ebbi modo di leggere
Che il che il Carboni invitava Manuela a diffidare di chiunque la circondarsi
Quindi in queste dichiarazioni questi due verbali del guardi lei dice di aver no mi ricorda non mi ricordo io ho parlato delle lettere ma
Forse si trattava delle lettere riguardanti qualche fatto commerciale non mi ricordo di questo particolare davvero
A quell'epoca il suo ricordo era più preciso dette nelle
Può anche darsi ma senza voler essere come dire
Presuntuoso Codazzi chi ho parlato anche di un altro contenuto di lettera non mi ricordo esattamente di che si tratta
Senta
è parlato in precedenza di un sopralluogo che ha effettuato interinale o se l'hanno fatto una domanda specifica però non ricordo
Se lei ha detto qual era questo istituto di credito e in quale città si trovava
Io mi sono recato in Austria con l'ufficiale della Guardia di Finanza sì in ostaggio esattamente in quale in quale Paese andò andai andavamo a Klagenfurt si e si reca in una via che ora non mi ricordo il nome
Presso un istituto della Sparkasse
Sì da dire Carmine Sparkasse Kevin Sparkasse sì la via evoca Airplus numero quattordici adesso non mi ricordo con cui risulta questo da da un'annotazione effettuata dalla
Da capitano stanco
Un altro un altro punto
E noi abbiamo parlato in precedenza di questa anticipazione della fuga di Gelli e di e di Carboni
E
E già emerso in dibattimento che questa confidenza pena fece
Alla maggior Roberto Romani
In epoca precedente il ventinove ottobre ottantadue io le chiedo questo
Lei sa se l'onorevole Craxi sia stato informato Del Poggetto prima che venisse eseguito lei ha parlato in precedenza di un'informativa al presidente del Consiglio Craxi dopo che sappia che adesso se
Le risulta che
Presidente i Craxi sia stato informato subito dopo che lei rese queste dichiarazioni e comunque prima della fuga
Mi fu detto di sì
Io intendo come come
Oggi il
Presidente del consiglio da interpello si chiese un colloquio con il comandante dell'ufficio in cui ero così mi fu detto
Sì e come cosa disse in ordine all'emerito della notizia che lei aveva dato
Stato d'animo del Presidente del Consiglio io non potevo sconosciuto però credo che lui si è sentito spiazza
è come quando fu sentito il ventotto luglio due mila tre a pagina cinque
Lei dice
Sono quindi c'è ok ritorni abbia sempre dato informazioni vere ne ebbi la riprova quando ci fu l'invasione di Licio Gelli di questa evasione fu informato direttamente il presidente del Consiglio Bettino Craxi da parte di un generale della Guardia di Finanza stante mi disse che successivamente Craxi fece richiamai generale dicendo oggi che quello che gli aveva detto non era vero che si trattava di notizie Bulgaria
Qualcosa di simile è successa ricordo che Craxi dopo l'evasione disse in media che non era stato informato del piano di evasione vana grazie era informato così mi dice l'ufficio adesso cosa è successo a Roma a Padova non le so dire
Però l'ufficiale mi disse abbiamo inviato una informativa riservata al presidente del Consiglio Presidente del Consiglio quando fuggì signor Gelli convoco generale comandante qui a Roma e dicendo che cosa devo fare
Come mi devo comportare
Perché Craxi temeva una interrogazione parlamentare non sapeva chi conosceva esattamente queste notizie
Senta lei queste cose quindi da tutte riferite da capitano stanze esattamente
Un altro il punto
Lei nel corso delle nei suoi indicazioni ha fatto riferimento a tale piazza inglese tra i più attesi scusi
Ecco lei sa se esista questo piazze esiti o se si tratti di un uomo di un nome di fantasia
C'era stato un nome di copertura benissimo
Ecco lei quando è stato sentito il tre luglio due mila tre alle pagine sei e sette
Ha dichiarato le circostanze che ho riferito di aver appreso da piazza di Jesi
In realtà media dette Silvano Vittor che confessa questi mi riporto
Questi mi mi riporto anche in Austria e mi fece parlare con le sorelle transigere
E
Ero
Ho riferito di aver appeso molte delle mie conoscenze da piazza esito omettendo di fare nome di Vittorio per proteggerlo esami attesi è un nome di fantasia questo fu concordata con la guardia di finanza
Senta ma poi c'erano gli attesi vero c'era un riaccesi vero mi scusi
Vorrei sapere questo fa perché lei voleva proteggere Vito cioè come mai ma perché comando della Guardia di Finanza
Disse che c'era una fuga di notizie in continuazione qui da
Da qualche ufficio romano Ferraris per questa Regione dissero che bisogna
Agire e comportarsi in questo modo
Questo era l'espirazione elementare
Ma
Che credo che possiamo franche ve
Senta può dell'attimo spiegarci capitana stanno dice come mai la Corriere della Sera la Repubblica pubblicarne alcuni estratti di alcuni interrogatori fatti all'epoca in procura
A Milano penso
Giorno successivo
Da quel momento Rino stanze d'accordo credo con Romani
Disse esiste qualcuno che informa la stanza esiste qualcuno che
Fornisce notizie scavalcando tutte le altre istituzioni va bene questa è una cosa però lei ha anche detto che
Ha omesso di diciamo
Chiamato in causa Fitto come persona che li dava le notizie che davano informazioni per proteggerlo ecco da che cosa è che lo voleva proteggere temeva un coinvolgimento lo stesso dice io penso che Vittore siccome un uomo
Posso dire innocente
Nel suo animo poteva correre dei rischi perché in quella storia in quel caso erano come dire fatti così anomalie potevano colpire qualsiasi persona in primis un uomo che era vicino a Flavio Carboni
Senta
Come mai lei ha ammesso
Questo fatto qui cioè di aver voluto proteggere Vittorio e che piazze ISIN alta è un nome di fantasia i solo il tre luglio del due mila e tre
Ma se fosse stato verificare l'occasione di come dire di di un chiarimento precedente può darsi che io le avessi detto prima insomma non c'era nessun'interesse occulto
Si trattava di dividendi una cosa credo abbastanza
Normale
Signor Prodi ho notato nel corso di questa sua deposizione che lei ha speso parole di protezione nei confronti di Vito cosa che non aveva fatto durante delle dichiarazioni in precedenza insomma
C'è qualche motivo che giustifica questo suo atteggiamento
Ma io credo di avermi comportato abbastanza lealmente insomma
Indipendentemente dal signor Vittorio da Flavio Carboni o ad altri insomma
Perché la domanda di l'ho fatta
Senta nel corpo del suo rapporto confidenziale con Roberto Romani
E con Rino statali nelle scuderie nel corso dei rapporti che lei ha avuto con scusante cui io sono stato
Classificato
Quindi non c'era
Clandestinità
Io avevo una copertura con il nome di comodo qui al ministero
Quindi nostri rapporti erano basati su
Un disegno
Quadro riconosciuto da quella istituzione sì questo già lo abbiamo accertato emerso abbiamo sentito ora generale Comanche in pensione che ci ha spiegato questo ci ha detto che
Lei ha avuto anche la qualificazione considerevole apprezzabile la graduatoria delle fonti era stata considerata una una fonte sostanzialmente attendibile
E
Però il punto è un po'questo nel corso di colloqui che lei ha avuto con stamani che e con romani lei fece capire disse o disse Pierini attinto molte delle sue informazioni da Silvano Vittor
Io dissi Romano
Capita nostrani lo disse sì
Ma poi dovrebbe essere in qualche parte una cassetta
Che fu registrata
Una cassetta relativa un suo colloquio con capitano stante esattamente
Di cui io avevo già chiesto dottor Salvi
Molti anni fa se la procura di Roma fosse a conoscenza
Poi ho chiesto dottor al successore di colonnello romana
Di cui disse
Che lui direttamente non era a conoscenza poi successivamente non mi sente dire più nulla
Senta nel corso del degli appunti che sono stati sono stati già stati acquisiti agli atti relativi alle confidenze che lei ha avuto con gli appartenenti alla Guardia di Finanza
Si fa riferimento a
Anche a
A un progetto di eliminazione di Flavio Carboni
Ecco lei
Vuole dirci che cosa ha saputo come in ordine a questo progetto di eliminare salta fuori
Io all'epoca ne parlai con Rino statici
Di questa storia
Mi ricordo di aver detto qualcosa tal proposito
Ma ora non conosco l'intero organigramma di ciò che parlammo all'epoca
Se
Per quanto attiene l'appunto già agli atti e quindi non c'è l'esigenza di farglielo
Ricordare
Ne ha parlato il venti
Ventiquattro marzo
Ecco perché i quattro marzo dell'ottantatré lei afferma
E se è stato messo al corrente della vicenda
Relativa all'evasione giellisti di Carboni il ventiquattro marzo ottantatré ci sono stato messo al corrente la vicenda addirittura contattato poter organizzare l'evasione di gesti di Carboni
E poi che doveva essere eseguito un attentato a Carboni sparando da un campanile prospiciente il carcere episodi
Sì se non erro a queste dichiarazioni
Se non ricordo male qualcosa ho parlato di questa cosa contromano Bacon capitano stanchi
Ma non conoscono adesso non mi ricordo esattamente i termini del di tutta la storia
Senta
Vuole dirci che tipo di rapporti dei Augusto conservano pittore le sorelle Tanzi
Rapporti chiari
Senza ambiguità
Direi amichevoli
Fiduciari
Senta
Vuole dire per quale motivo Silvano Vittor le ha fatto
Delle confidenze cose che lei poi ha riferito
Ma credo che Silvano Vittor essendo un po'isolato all'epoca di tutte queste questioni qualche sfogo è anche naturale e umana di un uomo che è stato rinchiuso messo sotto pressione all'improvviso perché lui certamente non si aspettava questo trattamento da parte dalla magistratura altri organi quindi
Per lui quasi diventava naturale parlare di un fatto di cui intravedeva la possibilità magari di avere qualcosa in futuro
Per avere produttività ed economicità qualcosa pur dovevano riconoscere a questo insomma non si porta in giro un banchiere per mezzo a Oropa perché quello si chiama signor Rossi
Si va in giro con un banchiere perché si spera di avere qualcosa
Senta
Gli ho già detto
Fatto presente leggendo le dichiarazioni ma lei Sassa le ore di volo a domanda specifica lei sa servitori abbia detto cose vere
In linea di massima credo che Vito
Non sia un uomo bugia
La sua genuinità che delle volte
Dice cose magari che la sua mente non dice
Quello che io ho discusso con l'Ufficio di
Di approvare di analizzare bene se corrispondevano in base di informazioni che arrivavano da varie parti con ciò che io riferì l'ufficio ICI di Padova attraverso l'analizzatore disse che al novanta virgola cinque novantacinque per cento le cose corrispondeva
Senta lei ha dichiarato a pagina sei per fare il ventotto luglio due mila tre
Io consegnati cinquanta di tasca mia venticinque milioni di lire amarti c'era scritto con lo scopo di dimostrare che di informazioni che Pintor mi dava a monte negative questa somma doveva anche servire come ricompensa per l'individuazione di una cassetta di sicurezza
No scusi sicurezza presso una banca di carillon purché fu disposizione Flavio Carboni via di seguito poi da pagina cinque nel verbale del ventotto luglio due mila tre Vitor voleva sfruttare questo il punto che
E pertinente alla la contestazione
Vito voleva sfruttare le sue conoscenze per beneficiare di utilità materiali e finanziario
Per tale ragione che mi fece le confidenze perché io quasi in tempo reale trasmise la Guardia di Finanza quando Vittorio è ancora vivo sono quindi cerchio che Vittorio mi abbia sempre dato informazioni vere nei binari prova quando ci fu l'evasione Licio Gelli
Conferma comprende
Senta lei che cosa ha preso in ordine alle vicende che hanno portato al dissesto del Banco Ambrosiano in particolare in ordine alle lettere di patronage
Ho saputo che le lettere dei patronati
Furono messe in piedi per fare un favore momentaneo al presidente del Banco Ambrosiano
E come l'ho saputo questo
Beh come l'ho saputo da dodici a Rino stanchi
Sì sì no dico lei questa notizia prima come l'ha saputo
L'ho saputo da da da una persona che ha avuto qualche rapporto da fare col Banco Ambrosiano di Mila
Sì ma cioè glielo disse qualcuno in particolare discorso erano fittizie queste rete ribatto nasce
Ho una sua in silenzio no delle ferrovie mentre un quadro non non avevano una effettiva copertura che era un favore per guadagnare qualche mese
Adesso termini tecnici di editi di tempo che volevano guadagnare con questo banco Ambrosiano non conosco
Non so se volevano due mesi tre mesi cinque mesi sei mesi io siccome non ho visto le lettere non posso dirle che valenza in termini tecnici poteva nove
Senta la pagina tre dal balletto nel luglio due mila e tre si legge
Ho poi in affetti riferito premette il patronage furono fittizie nel senso che quando lo IOR Chiesa caldi di restituire il denaro ed appurato che mancavano le risorse finanziarie decise di revocare le garanzie ecco vuole spiegare
Questa notizia qui spiega chi l'ha saputo
Cioè chi gliel'ha detto
Se lo ricorda
Io adesso le posso dire questo che di questa lettere di patronage ho parlato con una persona che all'epoca operava
In qualità di rappresentante di un'azienda nel mercato della ex-Jugoslavia
Ma che cosa ne poteva sapere questa persona tentato poteva sapere poteva sapere perché aveva rapporti da fare col Banco Ambrosiano come si chiama questa persona se lo ricorda
Adesso io io conoscevo no
Lui era siti di nome Danilo di cognome adesso non mi non me lo ricordo può darsi che ho scritto da qualche parte
Senta
Sono privati verso la fine
Comunque le lettere di patronage furono sequestrate dalla Procura poi stessi
Senta le volevo chiedere questo
Lei sette chi aveva accompagnato
Roberto Calvi in Austria con lei sa se conservano pittore cioè qualche qualche d'un altro
Non mi ricordo con lei a pagina due del verbale del ventidue agosto ottantatré CEI
Ha dichiarato non posso essere io il biondino i cui si identificherebbe misterioso accompagnatore di Roberto Calvi e Silvano Vittor a Trieste preciso comunque che quando qualche mese fa e di aprire l'arresto hanno vinto chi fossero si fosse con lui quando provvide all'espatrio Di Campli a Trieste egli mi confidò che c'erano delle persone venute da fuori
Lo conferma io penso che c'erano quelle persone che hanno portato il passaporto
Penso a questo
Sempre a A pagina quatto verbale del giorno seguente ventitré agosto ottantatré cerchi si ricorda sulla vicenda caldi mi rendo conto che è difficile ricordare interazioni per tantissimo tempo fa
Con quelle nostro processo impone sfugge da così allora sulla vicenda caldi ricordo comunque che egli cioè Vito mi mise al corrente
Di aver accompagnato effettivamente il caldo in Austria
Insieme a delle persone che lui non conosceva
Mi confidò anche che quella sera aveva fatto prima di accompagnare caldi un trasporto di caffè in Jugoslavia
Cioè tra queste dichiarazioni emerge che cult
Arriva in Austria assieme a Vittorio e ad altre persone che ritorno conosceva qui io ho chiesto il cognato di Inghilterra adesso mi ricordo scuderia conferma queste dichiarazioni innanzitutto ma
Io le confermo però io credo di aver chiesto il cognato di Vito signor Gandusio
Se fosse stato lui ad accompagnare Silvana
O credo fossero le persone che hanno portato questo passaporto falso denso le dico la verità non mi ricordo bene infatti
Ma
Ma Gandusio io ho chiesto il cognato di Vito se fosse stato lui a fianco di rito
Credo che cosa aveva detto
Ma tal Dusio da ha detto che lui era altrove nel momento in cui Caliandro Jugoslavia convitto
Senta
Lei sa perché le sorelle Kleines erano presenti a Londra
Perché avevano la funzione di accompagnamento
E a pagina quattro del verbale del tre luglio due mila tre dichiarato due mila e tre sì due mila tra il luglio due mila e tra dinanzi al pubblico ministero di Roma
Pagina quattro dichiarato
Allora lei sorelle che anzi erano presenti verosimilmente per tranquillizzare caldi che soprattutto per fare da interprete a Carboni pittore caldi
Le due sorelle parlavano tutte le tue correntemente il tedesco e l'inglese le sorelle erano presenti anche per volere di Carboni
Per volere di Carboni sicuramente le sorelle parlavano il tedesco a Zurigo in Austria
Parlavano anche l'inglese Leonetti non so quale delle due sorelle parla inglese
Non so se parlo Michela ove Emmanuele ma che Flavio Carboni non mi risulta che parla tedesco ritorno parla tedesco
E quindi lei conferma quindi questa dichiarazione credo contestato conferma in parte perché non non non mi ricordo bene quale delle due sorelle parla inglese va
Senta
Quando
Lei sa se editor fosse a conoscenza che caldi si spostava
Fuori dall'Italia sino a giungere a Londra con un passaporto contraffatto
No io questo
Non posso confermare né smentire dico che Silvano Vittor
Accompagnò Calvi
E che personale che porto a Trieste passaporto riesibire un passaporto falso intestato a nome di Capri Calvi mio Carboni qualcosa di simile se dico che è stato detto
E questo passo conferma io le faccio presente però che dei a pagina due del padre traduce vendetta ha dichiarato Vito
L'aveva detto che con Roberto Calvi era giunto a Trieste proveniente da Roma
E che fu portato direttamente al suo residenza con un passaporto contraffatto quindi questa dichiarazione emerge che pittore
Consapevole che caldissimo via un passaporto falso della conferma queste dichiarazioni ma nel verbale doveva pur essere che passaporto falso
Fu fornito da una terza persona Roberto Carlos
Che venne a Trieste
Signor presidente dello sterminato
Infine vorrei cominciare tre domande nato greco prego
Quel giorno
L'avvocato greco difensore delitto
Io c'ero
Senta
Iniziando subito da Riccardo piazze sì
Lei ha detto che questo nome lo ha inventato su suggerimento della della finanza
C'era un accordo preliminare
E quindi tutto quello che ha dichiarato Pubblico Ministero per i piani in ordine alla a questo ritardo del Sessi
Era concordato con la finanza
Per non posso dire che fosse concordato cosa che non si sapeva
Questo è da escludere
Che cosa non si sapeva non poteva sapere le cose in anticipo quindi non potevo concordare con la Guardia di Finanza ciò che succedeva un anno dopo sei mesi dopo
Senta
Lei le notizie che ha ricevuto da Silvano Vito
Al novantacinque per cento sono vere
Lei anticipa la mia domanda ma guardi avvocato senza voler essere presuntuoso
Io ho esaminato la figura di Silvano Vittor perbene per anni
O parlato con l'ufficio Idi Padova di esaminare qualsiasi informazioni di cui dissero che al novantacinque per cento rispondeva
Per me era sufficiente lei qualità di avvocato mi può contestare tutto a tutti i diritti no io adesso non non le voglio contestare nulla per il momento però le voglio dire la domanda è un'altra
Le notizie che lei ha avuto da Silvano Vito
Sono state tutte utilizzate affinché la Guardia di Finanza facesse determinate indagini oppure no
Ciò che avrebbe fatto l'ufficio io
Trasmettendo un attimo cos'era l'ufficio degli ufficiali era servizio informativo riservato
A totale
Esigenza e riservatezza del Corpo della Guardia di Finanza
Senta quante fonti
Su quante fonti lei faceva affidamenti
Cioè non mi ricorda l'avvocato ma le posso dire
Ma oltre Silvano Vittor relativamente a questa vicenda
Lei aveva diciamo riusciva a riferire notizie anche da altre fonti
E chi è da dove provenivano queste fonti
Beh io avevo concordato con l'ufficiale Roma Zelarino sta dice
Ciò che io riferivo
Avvocato
Ogni parola ogni virgola doveva essere valutata padre
Avevo detto al capitano
Ciò che mi raccontava Silva l'altro suo amico o terze persone dovevano essere assolutamente coperto
Quindi
Mio comportamento nei riguardi dell'ufficio di Padova nei riguardi di tutta la storia non è dal considerare negativo non è da considerare
Come dire evasivo
In un silos
Le volevo dire però lei non ha risposto alla mia domanda lei mi può fare il nome di una fonte diversa da Silvano Vito
L'avvocato
Lei mi fa una domanda
Lei dà una risposta si Naldi fa una domanda molto in
Insinuante no
Come posso risponderle io ho ricevuto qualche notizia anche da terze persone ma si può dire chi sono queste terze persone ma nove
Guardi
Se la Guardia di Finanza ha ritenuto di non dirle io non vedo perché dovrei dire
Quindi la Guardia di Finanza sa da chi lei ha ricevuto queste notizie ad esempio alcune cose che mi vede riferì Danilo
Io le dissi al capita e quindi stava la Guardia di Finanza fare rapporto alla Procura di Roma o di Milano
Io cosa potevo fare non avevo titolarità
Come credo che sia importante quello che sta dicendo lei adesso ha detto qualche secondo fa alcune cose che riferivo alla Guardia di Finanza le riferiva al capitano stanze sporche anche romana
E anche per una sì dopodiché se poi queste cose avvengano il dovere io non so niente questo vi dice no non ho detto questo
No io avevo un rapporto con la guardia di finanza
Con un numero con un nome
Definito informato
Ci vuole dire questo nome come veniva definito le informatore Podgora
Oltre a questo accordo io non avevo nessuna obbligatorietà nessun potere nulla di nulla
Ciò che faceva l'ufficio di Padova era esclusiva padronanza
Di ufficio di Parma
Allora o dell'ufficio dirò
Allora
Per sintetizzare tutte le notizie che lei ha avuto
Da Silvano Vittor ed altre fonti sono notizie diciamo che sono state sicuramente utili affinché lei riferisse al Pubblico Ministero degli anni al giudice con la lenti alla commissione P due oppure queste notizie lei ha avuto notizie da altre fonti non ha mai comunicato
Le notizie che io fornito
In buona parte si sono dimostrate attendibile
Queste le posso rispondere
Sì mi scusi però mi ha chiesto quali sono queste altre fonti contraddittore lei è obbligato a rispondere in quanto qui investite Simone
Prima parlando rispondendo al Pubblico ministero ha vinto
Di aver saputo delle cose anche delle somme Klein si diversi anche dall'amico di Victor diritto si sia verissima è verissimo
Ci sono altre persone c'erano residui se queste altre persone lei ricorda chi fossero i nomi e i cognomi si deve dire perché io mi ricordo il nome del signor Danilo di cui probabilmente a provare a casa qualche appunto su di lui
Perché all'epoca può darsi che non mi diede il cognome del
Se Pubblico ministero voi siete
Paziente o d'accordo io cercherò
Di faro inviare un fax con nome e cognome se rintraccio la persona
Siccome so Danilo nominato soltanto a proposito dei vetri padronale non non per altre circostanze quindi presso sì perché ed ex presidente io non mi ricordo esattamente di tutto ciò all'epoca cosa feci
Io giornalmente e settimanalmente mi presentava davanti gli ufficiali e ne parlammo di molte cose
Ora non so se gli ufficiali hanno verbalizzato tutto
Questo davvero non le posso dire comunque per quanto riguarda la l'atteggiamento dell'ufficio e del comandante non mi ha mai contestato nome ma non è questo che ci interessa adesso comunque lei risponda alle domande che le rivolgerà avvocato ricordando di essere un testimone quindi di avere l'obbligo di risponde l'avvocato
Secondo verità le rispondo così non mi ricordo adesso
Tutti i nomi di tutte le persone che io all'epoca contatta allora può ricordare se oltre Vito ci fossero tre quattro cinque o sei fonti diverse
Quello che è stato detto
Cioè le sorelle l'amico
L'amico sarebbe scusi
Colui che poi incasso il denaro rinnovarsi esatto vengono del
No no e che si era detto come e quindi innanzi c'era una delle fonti
Il tutto quello che le ha raccontato al Pubblico ministero la di tutto non non mi ricordo adesso in che percentuale allora
Le ricordo che lei è stato sentito il ventidue agosto mille novecentottantatré
Dal PM Drigani
Che in quell'occasione lei su domanda del Pubblico ministero
Ha detto preciso che le notizie
Preciso che le notizie riversate servizi informati della guardia di finanza e quelle verbalizzate dalla signoria vostra provengono da Silvano Vito soltanto in una minima parte essendo eterogenee le mie fonti informative
Questo fu concordata con Rino stanchi di comportarmi in questo modo cioè mi scusi lei quando andava si ricava dal Pubblico ministero concordava prima così lo sta no bene quei questi questi rapporti informativi con questi uffici
Non sono così limpidi come potrebbero pensare cittadini comuni
Io gli ufficiali che hanno in gestione i rapporti con gli informatori con le notizie hanno dei limiti
Questi limiti naturalmente condizionano l'informato non è che io potevo dire quello che pensa
Dicevo quello che in linea di massima corrispondeva
Alle esigenze e al quadro investigativo negligente dell'ufficio cosa dovevo dire altro l'avvocato dicendo mi scusi se sessanta no no non va bene lei sta dicendo che rimasta ispaniche
Lei suggeriva di dare certe risposta al Pubblico ministero
No non è così queste rinasco anni dicevo non tutto di questo cumulo di di di storie vengono trasmesse ai magistrati che magistrati scoppia la testa perché c'erano molte cose non vere
Cerchiamo di fare un lavoro più razionale possibile più veritiero possibile questo dice capita ma ogni sette che io devo dare informazioni sbagliarmi dal Ministero
Raccontava cose non vere Pubblico ministero non dire
No questo non lo posso accusare di questo
Assolutamente allora conferma comunque questo passaggio in cui si dice che le notizie che lei ebbe dedicarono da Victor solo in minima parte
No da massima parte derivavano da pittore poeta ad altre persone
Di cui all'epoca non si ritenne importanti e non si misero dal verbale allora non ho capito bene
Lei prima ha detto che aveva concordato con il capitano stante riassume un certo atteggiamento nei confronti del pubblico ministero Cesare quindi dare certe risposte
In marzo avvocato con questo significa che io e concordano con stand di andare dal pubblico ministero e consegnarli un ponte hangar di carta straccia non è così allora mi scusi no non mi interrompa per questo nel la la domanda
Allora se è vero quello che lei sta dicendo
Che
Tutto quello che Victor le aveva detto era ritenuto attendibile dalla Guardia di Finanza
Perché oggi su questa mia domanda mi dice che le notizie Cantoro arrivavano in massima parte non in minima parte
Dove ho detto che arrivavano in minima parte
Verbale del ventidue agosto nell'ottantatré
Preciso
Delle notizie riversate
Ai servizi informati della Guardia di Finanza in quella verbalizzato la signoria vostra provengono Silvano vinto
Soltanto in una minima parte molto chiaro essendo eterogenee le mie fonti informative
Signora avvocato
Io
De posso rispondere in questi tempi
All'epoca
Di quel misfatto c'era un'esigenza di operare nel modo più riservata ai figli anche dito tutelare il signor Silvano Vittor perché c'era uomo di portata di Prima Porta ma
Mi scusi l'articolo di di che cosa sta parlando si è così cioè lei a chi si riferisce quando c'era una persona viva cioè no lei mi dice in minima parte maltrattato una risposta mi pare si è molto chiaro slittare cerchiamo di farla niente di chiarirla meglio
No dico all'epoca io cosa potevo dipingere Vito
Tutto vita non potendoli ha cercato di mantenere ed è un profilo basso per conservare un rapporto nella massima riservatezza avvocato questo è ciò che è stato fatto nulla di più nulla di meno
Quindi le notizie ribadisco per capire le notizie che lei aveva da Silvano Vittor erano tutte le notizie relativi alla sua conoscenza del fatto che altri
Non ho detto questo io ho detto che si vanno a un reddito per allorché nella fuga di Roberto Carlo nella storia successiva era un uomo di punta per quanto riguardava la finanza per quanto riguarda ciò che riferiva tutto
Questo è un uomo di punta che cosa che cosa significa era al fianco di Roberto Calì era a fianco di Flavio Carboni e quindi e quindi chi poteva meglio di lui dire ciò che ha visto ciò che non ha visto ha detto quello che ha detto
Mi speravano di ottenere altre notizie inseguito per cui sono volevano brucia saldamente presidente
Allora
Sempre in questo verbale del ventidue agosto dell'ottantatré
Nel quale lei è stato molto preciso nella descrizione
Di circostanze relative alla vicenda Calvi
Ha detto
All'ottanta per cento l'avvocato come all'ottanta per cento
Avvocato rischia quindi anche oggi dobbiamo accettare che lega l'ottanta per cento di io non sono stato a Londra a fianco di Carpi non sono stato in residenza agavi quindi cosa potevo fare dovevamo fare un lavoro
Di massima percentuale di verità
Quindi quello che lei diceva alla Guardia di Finanza peraltro non era sicuro di quello delle notizie che dice non ha detto che non era sicuro perché tutto veniva pesato e valutato
Non è che io decideva quello che era vero e quello che non era vero si decideva si sentiva si vantava
Allora mi scusi io non ho capito questo ottanta per cento a che cosa si riferisce se lei parlando le lobby non è questa l'avvocato del cento per cento della verità la deve dire Silvano Vittor
Questo volevo dire ma chi gliel'ha detto lei lei siamo no dice l'un per cento lo dice questo mi scusi e me lo dice lei ha avuto delle notizie da dal mio assistito sì ma io non ho detto scene lei dice che ha riferito al Pubblico Ministero delle notizie all'ottanta per cento dopo averle concordate con la guardia di no no no no no no
No avvocato nove no no
Dico l'ottanta per cento della verità all'epoca poteva essere ma l'ottanta per cento alla deteneva lui non al trenta per cento di questa verità era una sua era una sua considerazione no no no non ce l'ha fatta anche otto mila no non era una considerazione
Io le menti convinto fai gli elementi Lovely all'ottanta per cento gli elementi che venivano messi insieme
Si valutava che fossero
Molto attendibili a Roma si valutava con chi
Con gli ufficiali dalla Guardia di Finanza allora che avevano l'incarico di procurarsi le notizie si trattava con la Guardia di Finanza queste notizie e poi si riteneva che queste notizie fossero attendibili all'ottanta per cento e questo gli stage scusi l'avvocato lei queste contestazione le deve fare il capo dell'ufficio i non aveva sto facendo la contestazione sui Fraioli sto contestando il suo ragionamento
Lei oggi sta dicendo che quello che riferiva era vero all'ottanta per cento
Io penso di sì
L'avvocato cosa le devo dire altro cento per cento la può dire loro
Ma lei come fa a dire una cosa del genere scusi ma scusi uno che compagnia un uomo saprà cosa fa o non fa se ha voglia di dirlo se non ha voglia non posso dire nemmeno cinquanta per cento l'avvocato
Allora lei sempre in questo verbale disse rispondendo alla ad una domanda del Pubblico ministero
Voglio ora spiegare quale sia la fonte di tutte le mie informazioni fornite dalla guardia di finanza e al pm Cantù pagina due trattasi di Riccardo piazza S. cittadino elvetico di lingua italiana che ho conosciuto alcuni anni fa in occasione di un traffico Pingitore nel quale facevo da intermediario per conto del responsabile di una ditta di Amanda
Che mi sembra si chiamasse Izzy circa di questa ditta comunque conserva ancora il biglietto da visita dell'invito la signoria vostra a controllare nella mia agenda
Ora lei mi dica se queste notizie che le ha riferito al Pubblico ministero facevano parte di quel venti per cento di falsità
No lei ha riferito oppure mi spieghi questa circostanza genera l'avvocato le cose sono molto più semplici
Non voglio dividere qui in presenza di questa rispettabile corte la percentuale di verità di Tizio o di Caio come ha fatto prima no dico che sia operato
Con criterio di ricavare il meglio tutto qui ma che cosa dovrà richiamare le scuse e le informazioni più precise ma lei aveva un interesse particolare per ripianare eviterebbe le ha spiegate quando mi ha chiesto il Pubblico ministero di che si tratta
Le hanno li hanno promesso dei soldi no io io non avevo bisogno di cercare Roberto Carlos
Avvocato io prima rappresentavano e alcune società Lester dico io sono stato ha raggirato imbrogliato tutto io cercavo nella borsa di Carlo nome e cognome per questo mi sono interessato tutto
In ogni caso vorrei che lei poi passerò a un'altra domanda mi rispondesse su questo
Tutte le circostanze relative a chiazze si tratti profitti il biglietto della zia Enrica tutto il resto ho intrattenuto con un certo rapporto gli appelli in una serie di incontri avuti con la Svizzera la Germania e tutto inventato no
O meno
Non è l'età
Per cui è questo che sono guardi guardi avvocato la cosa la cosa sta in questi termini
Lei è un po'
Diluito la cosa troppo eccessivamente io diluito sì perché lei quando io riferivo alla Guardia di Finanza non è che andavo riferire a un signore che lavorava in un cimitero
Riferivo un organo di Stato che era interessato a procurarsi notizie più precise possibili
Per fare ciò
Ho dovuto dovuto
Abbiamo imparato nel modo
Di non creare problemi agli su
Di
Come dire di creare una una un
Un un meccanismo che non desse fastidio su questo era
All'epoca vennero e questo è vero ancora oggi
Quindi
Avvocato se io avevo un nome di copertura potevo
Scusi
Perché la guardia di finanza lo ritenne necessario all'epoca
Perché quando mai un organo così importante non provvede anche per gli altri eventuali fornitori di informazioni
Succede in tutti gli Stati del mondo presto
E quindi non credo dove sta scavando dove stava la menzogna
Se parli guardi queste un processo penale un omicidio ci si rivolge dinanzi ad una corte dicastero ora
Il suo modo il suo eloquio sarà anche piacevole al bar però in un processo questo non è possibile io sto facendo la doccia sono molto preciso avvocato giri intorno alle alle alle alle domande che io le faccio le deve essere decisi belle le ho fatto una domanda lei le dico questo che al posto di Riccardo maniere lesiva ecco no e al posto di Riccardo Luppi attesi l'informazione eccelle diede Silvano Vittor suo amico eversore
Per una copertura di e no di comodità di opportunità all'epoca
Se il sì quella strada tutto qui l'avvocato altra non le possono non ho capito Silvano Vittor le disse sì chiedo scusa Presidente però sono state rivolte innumerevoli domande su questo punto mi pare lei risponde finestre non esaustiva
Non voglio interpongo avvocato ha spiegato qual è la sua versione insomma volevo una mediazione solo che sembra un pubblico ministero che su piazze essi non ha fatto nessuna domanda e io non ho fatto nessuna contestazione
Quindi per concludere successi
Sempre detti accessi praticarlo Serse per concludere l'ultima domanda sul sesso
Tutto quello che riferisce su giansenisti
Lei è stato riferito da Vittore anche il nome e cognome dà vita a Silvana e non se ne parla Vito osservano le disse parla di Riccardo piazze
No no no no no ditta Silvana non sapeva nemmeno di questa storia e lui non sapeva che io e rivestono un rapporto
Fiduciario con la guardia di finanza questo nome se l'è inventato lei
Ma
Inventato né by insomma
Cosa vorrei mi scusi per conclude dato che adesso questa è la
Stiamo parlando di questa persona come mai lei sempre in questo verbale fa la descrizione fisica di questo piazze perché dice il nuovo di trenta accordi trentotto quarantacinque anni altezza uno e settantacinque ottanta capelli ondulati in studio a volte con occhiali parla in italiano con accento comasco
Porto un brillante al dito della mano sinistra ma non mi risulta che fosse sposato soffre di un ripetuto ottica alla spalla destra
Allora non mi ricordo di aver detto tutele ora un'aggravante armi studia norme vale a dire detta queste scusi
Non intralci l'le mie parole no eccomi vorrei dire se lei sa una
Sfrenata fantasia anche relativamente a certe circostanze oppure c'era un motivo per cui per cui lei descrivesse questa persona che era completamente inventata tutto ciò che c'è chi all'epoca
Lo feci nell'interesse di procurarmi delle antiche più veritieri questo le risponde
Delle notizie mi scusi rito delle notizie fece perdere per degli utili per un tornaconto personale no no no no addetto nessun conto personale
Si valuta sì lavorava con la Guardia di Finanza ci faceva un lavoro che all'epoca appariva abbastanza buoni ecco avvocato le rispondo così
Nella
Senta
Cerchiamo di fissare un po'la conoscenza non si fanno pittore grandi linee che ha visto che sono passati venti ventitré anni ventiquattro anni dalla dall'omicidio Calvi
E comunque lei anche la sua memoria non sarà arrugginita no no dicono non sarà Ferrea come vent'anni fa
Ecco lei Vittore il primo contatto che ha avuto con Vito non mi interessa se ha avuto dei contatti
Di amicizia perché siete della stessa città
Relativamente a questi fatti quando l'ha avuto
Prima della morte di Calvino o dopo la morte di Gardini
La data
Che io ho messo in verbale
La data che ha messo in verbale credo di sì
Ma guardi che a me non risulta che lei abbia mai fatto un riferimento specifico
Alla conoscenza con il dito lei adesso mi ricordo adesso troverò
Quella parte dove
Parla della conoscenza del Vito lei ha dichiarato ho conosciuto ho avuto dei rapporti con Victor per parecchi anni
Io ho conosciuto Silvano Vittor nel mille novecentosettantacinque in seguito ad una una trattativa di un'automobile credo in via Flavia numero centoquattordici
Dopodiché
Da quello rivisto incita diverse volte perché era uno la parte eravate amici di frequentava ma se amicizia come si misura avvocato
Non lo so
Secondo il suo metodo sono però relativamente al fatto alla vicenda Casati
Quello che interessa a noi e dalla corte quando avuto questo rapporto questo contatto con Silvano Vito
Perché la vicenda della morte o dopo
No non mi ricordo all'avvocato non posso dirle perché non mi ricordo
Allora
Non mi ricordo guardi
Nel lei conosce il vino massicci è un suo amico no e il suo socio in affari nemmeno
Avete avuto un processo insieme siete stati condannati no Milone no io sono stato danneggiato io non ho mai avuto nulla contro avvocato lui era un funzionario della Regione
Friuli Venezia Giulia
Senta avvocato questo signore del freeride della regione Friuli Venezia Giulia
Impiegato presso l'ufficio statistica io ebbi modo di conoscerlo negli anni settanta per un rapporto commerciali
Mille novecento e settanta due o tre
Quindi io con questo signore non ha avuto nessuna condanna io sono stato in un certo senso raggirato da questo signore in due o tre occasioni era amico di Silvano Vittor si presentarono insieme
Questo è la ragione questo preferiamo no volevo lei è incensurato quindi no
A scusi io ho un certificato dalla procura generale di Roma sì ove dice
Sì ove dice l'uso
Se lei altre notizie ma lo dica al signor avvocato io celebrazione del suo casellario relativa io invece voglio leggere il suo casellario perché non sarebbe nemmeno corretto però relativamente al rapporto con il io sono stato processato per
Ricettazione ma non ho una condanna definitiva avvocato se lei ha altri dati Melilli io accetto volatile
Allora io mi riferisco specificamente ad un reato di millantato credito in concorso con il vino massicci no lo hanno ricordato tutti i giornali d'Italia anche quello di il Piccolo di Trieste lei è stato condannato e ho avuto la pena sospesa non dico a quanto ma questa condanna
Nato
E questo fatto avvenne in pratica nel
Siamo nel giugno la la sentenza del venticinque gennaio dell'ottantatré si ricorda ma i fatti risalgono al settantacinque
Come i fatti risalgono i sessantasei risalgono al Alzetta no le spiego avvocato no scusi scusi l'avvocato Grosso si ricorda che è stato condannato massima momento avvocato mi permetta che spiego questo funzionario della Regione che non l'ho assunto io
Io all'epoca quando fui convocato parlai col dottor Roberto staffa Pubblico ministero di Trieste
Questo funzionario della Regione Friuli-Venezia Giulia non l'ho assunto io lui era responsabile in un ufficio ove si affittavano i ponteggi per le case popolari
Questo signore ha incassato bustarelle da una da Trieste linea inficiato me nel processo in quanto presentato dei clienti che avevano bisogno della casa popolare questa è la mia storia
Quindi lei non è stato condannato c'è un errore ma non ho detto che era stato fatto un errore ho spiegato di che si tratta
Ho capito no io ho accettato il giudizio dal Tribunale di Trieste
Ma io io l'avvocato non ha responsabilità se lui lavorava in Regione va bene no no no ma io non voglio entrare nel merito delle norme le cose stanno in questi termini io vi dicevo soltanto se lei avesse conosciuto il vino massicci
Io l'ho conosciuto all'epoca negli anni settantadue settantatré
In
Veste di funzionario della Regione Friuli Venezia Giulia non l'ho conosciuto che vendeva i pistacchi
O Alia dato dato che prima le sue domande del pubblico ministero ha detto che egli donarsi germanico debito si ecco
Mi vuole spiegare su quali bus lei fa un'affermazione del genere perché lo sostenne e il vino massicce perché il vino Massimo frequentava cognato di Silvano Vittorio signor Gandusio era amico della moglie e lui me lo disse diverse volte e io non avevo dubbi del motivo di dubitare
Allora io non so lei che tipo di informazioni ampia anche in ambiti che sono estranei a fatti processuali lei ha fatto riferimento già la seconda volta questo Candussio Livio
Giusto sì
E lo indica come il cognato di Vittorio così si presenta luci non so chi sia ecco allora lei vede che millanta credito questo Candussio Livio non è il cognato di Vito glielo dissi che bagnata allora no è un amico è una persona conoscente
Quindi ce ne passa dal dire è un cognato avvocato mi scusi prendo atto delle sue affermazioni
Chiedo scusa ma signor Livio Gandusio disse che è stato cognato di singole risiedevano Vittorio è stato per un periodo poi diventato amico
Beh io non lo so questo
Senta
Chiedo scusa
Qui ci sono i testimoni cosa vogliamo fare abbiamo aggiornata a domani mattina
Ma se si prevede che ci siano parecchie domande ancora diciamo di tornare domani
Sì potete tentare un attimo così
E lo può tornare domani della va bene
Allora Corrado Grassi torna da domani anche Tomassetti o tornare domani va bene allora ci aggiorniamo a domani mattina alle nove
Abbiamo quindi per ritornare alla conoscenza con il vitto c'è stato comunque
Un giorno un periodo io lo ha visto la signora vittoria Trieste decine di volte
Mi scusi resta vincolare a dei ricordi e passò al mille novecentottantadue
Può fare mente locale su quell'anno
E molto Carpitella
Beh mi ricordo
Poco
Poco no dico mi ricordo
No la data non mi ricordo
Allora nel mille novecentottantadue lei conosce Vittorio ed Elvino massicci ma io li conoscevo da da produceva riconoscersi c'ha un rapporto viene avvicinato andava e non so massiccio o il vino o prima marciscono evitarsi
Ecco
è corretto dire che questa conoscenza risale ai primi di settembre dell'ottantadue no le so dire Ron Carter la data
Perché nell'ottantadue io non mi ricordo in che mese
Mi sono recato negli Stati Uniti
Poi sono rientrati glielo dico io a giugno si è recato arrestati
L'undici giugno lei rientra in Italia evirato presso suo cognato no del resto ma cognato un parente un parente con
Presento un cugino scusi avvocato questo non esatto perché lui andato in maggio distrazione ma dico medesimo risiedevo io o è il signor siamo qui in Comune abbiamo capito insomma da entrambi entrambe le parti qui siamo violando le regole mi sembrano perché sanzioni per siete voi a dover riferire i fatti dobbiamo fare le domande alla al teste farlo risponde
Dell'undici un elenco in Italia tutto qui ma non ce lo deve dire lui non lo dovete dire voi nell'avvocato greco nel pubblico ministero
Allora quando siamo nell'ottantadue lei nell'ottantadue ha incontrato il pittore massicci
Io li ho incontrati molto prima
Quando negli anni settantacinque settantasei settantatré riferisco mi riferisco alla diciamo alla circostanza relativa no le solite la data avvocato mi scusi non mi ricordo l'annata se mi fa finire forse
Qualche barlume le viene mi riferisco ai documenti relativi alla Borsa contenuti nella borsa
Massicce lei propose un affare
Esso esattamente come andarono queste cose
La questione della Borsa avvocati
La questione di un fondo per recuperare la borsa sostanzialmente bene messa a punto tra me e la guardia di finanza no mi ricordo la data
Ma così andarono le cose
La Guardia di Finanza sette che Silvana Vito poteva essere un uomo
Come dire attendibile in quanto primo protagonista fa a fianco di questo banchiere
In base a questa ottica questo prospettiva sia agito avvocato
Quindi
Per quanto attiene i documenti contenuti nell'agosto di caldi fu non mi ricordo la data avvocato
La data deve essere scritta nel primo rapporto della Guardia di Finanza non mi ricordo la data
Ecco lei ricorda se
Vittorio quando che ebbe questo suo contatto con lei venne arrestato
Non mi ricordo come andarono le cose
Non ricorda lei ricorda i particolari bella diciamo degli accordi che prendeste con massicce per Riccardi all'estero visitare la banca viveri documenti
Ricorda qualcosa il periodo viaggia Milano-Roma Sarkozy ha già a Milano a Roma ecco il viaggio a Milano lo ricordo il viaggio minacce
Il viaggio a Roma lo ricorda sì
Si ricorda che è avvenuto in un certo mese dell'ottantadue
Mese non me lo ricordo ma dicembre ecco dicembre ricorda che è venuto alla vicenda dell'ottantadue sì ecco che a questo proposito che cosa avvenne
Dopo che andasse a Roma
Ho spiegato il Pubblico ministero
Non c'era nulla di differenti di ciò che ho detto
Cioè
Andando a Milano del Milan Napoli partimmo per Roma e io posteggiati in piazza della Spagna
Vittor disse devo incontrare questo o quell'altro se ne andò via poi torno poi parlò con massicce disse quelle cose che io ho riferito questo e la sostanza del viaggio
E quindi diciamo i famosi
Il famoso come dire accordo trenta milioni venticinque milioni si atti lei io ho chiesto la Guardia di Finanza i fondi guardia di Finanza rispose poiché dobbiamo fare una richiesta al ministero a Roma sì Palma
In anticipato
Questo ma attenzione avvocato io ebbi già
Un rapporto precedente per questioni di denaro col ministero degli Interni ministero della finanza
Un negli anni precedenti
Il mio non era primo caso
Come dire che loro mi dovevano dare dei soldi
è successo già negli anni precedenti
Quindi cosa feci mi recai ha un banco anticipa i soldi loro incassarono soldi se n'è andata dovevano fornire tutta una serie di prove e controprove disse uno all'altro attendo ancora oggi di avere soldi e però la Guardia di Finanza quando la questione non mento importo mi disse Pica
Cosa che rapporto no che richiesta facciamo noi a Roma non possiamo vendere fumo
Questo mi dice il comandante quindi io o denaro
Lo penso io stavo zitto ho detto al signor Masi servito non ha la possibilità per motivi su cui cerca di rimborsare perché aveva incassato Dio
Di di di di cose sue mi diede qualche milione che fu chiusa la storia io non ho fatto nessun reclami su una rivalsa al ministero di Roma e così finì la storia
Quindi la Guardia di Finanza vedere nulla
No ma tecnicamente era impossibile avvocato perché la Guardia di Finanza doveva agire sugli elementi concreti poiché non abbiamo portato elementi concreti la che abbiamo documenti la borsa c'era una difficoltà reale
Specifico fare una richiesta tecnica specifica al ministero per avere i trenta o quaranta milioni non è che il ministero consegna soldi sulle piazze
Ministero dava i soldi se la Guardia di Finanza portava a Roma documenti e la Kia altrimenti non si vedeva nemmeno
Ah senta allora è corretto dire che e poi in pratica corrisponde ad un suo verbale la sua affermazione
Cito il verbale del venticinque agosto dell'ottantatré
Sì
In cui si dice che Silvano Vittore Massimo Cellino nel mese di nel mese di settembre ottobre ottantadue quindi
La data e quella che avevo indicato primario mi avevano prospettato la possibilità di effettuare un grosso affare
E giusto questo grosso affare mi fu prospettato credo in un primo momento
Da Marx e successivamente da Vittorio ecco benissimo ecco però le date io non mi ricordo adesso in che mese stavano
Ecco questa è la verità Vittorio in un certo senso all'epoca
Era
Come dire uomo secondario delegava massicci andava di qua andare di là parlava l'altro
La Guardia di Finanza interessava di più vitto e meno Marzocchi quindi io dovevo come dire fare nel modo di avere più da Vitor per rispetto all'altro
Comunque lei ha detto prima sì proprio pochi secondi campetto massiccia mi propose l'affare purché ne conta giusto io dissi io lo dissi più o meno a queste cose Marcello l'affare non si fa se non editor di mezzo
Le sì presto la verità Marcel dice non preoccuparti che Vittorio è d'accordo senza vittorie cosa poteva fare l'altro
Certamente ma lega questa appare aveva così prospettato di poter ottenere un cento vantaggio economico un ampio faceva così la Guardia di Finanza no no no no ha spiegato prima di che si tratta
Lo faceva la rete liberalità insomma discutibili no nulla di questo avvocato nulla di questo io
Lei l'avvocato può pensare nel modo più legale che esista al mondo ma mi creda io ho pagato conto in termini di costi economici che non hanno vari né precedenza nessun Paese al mondo
Se io le dico cento miliardi di euro lei mi dà del pazzo mai così
E così gli avvocati posso portando in tutti i tribunali del mondo miliardi di azioni nel momento di più verso il centro si è molto di più avvocato lei sì io sottoscritto
E non da un giorno dal trenta in trent'anni lei ha perso i miei avvocati diversi molto di più
Molto di più molto di più ad oltre sette miliardi di euro guardi avvocato mentre non voglio esagerare solo alla scoperta di quella carta che acquista lei nei supermercati quei rotoli di carta tre euro
E la scoperta fatta non sottoscritta rubate in tempo reale mi creda ne ho altri dieci scoperti rubate tutte e pago il conto che risalgono all'epoca del Banco Ambrosiano
Chi si trova in questa Ganga temi danese come rapina personaggi i protagonisti dell'epoca io non posso andare in tribunale far tutta la storia raccontare tutti i magistrati del mondo il pasticcio
Dico che è la verità l'avvocato mi delle tre e lei è stato defraudato delle sue derubato delude ancora invenzioni sissignore delle scoperte di valore mondiale di valore mondiale ho mandato il telegramma signor Prodi che conosce la storia signor Presidente della Repubblica altro Presidente del Consiglio adesso la mandati no no anni fa
Sì locale
E parlo ogni giorno e devo star zitto
Insistono per sei maggio in Italia che controllano decine di aziende di capitali nell'ordine di centinaia di milioni di euro che non hanno né arte né parte costituita a spese mie e non posso far nulla
Questa è la verità
Posso dimostra matematicamente con documenti alla mano che la verità mi deve però è la verità assoluta incontestabile cioè la verità sul sul fatto delle delle tutte le sono stato castigato punito come mai nessuno nella storia umana con documenti alla mano sissignore avvocato quindi lei se lei desidera fare il mio avvocato io all'ariete riempio di e documenti nell'arco di una settimana mi faccia la causa in tribunale a Roma
Di madri di Parigi che Washington dovevo signor avvocato
Mi deve credere sono vittima di una vigliaccheria che non appare in nessun Paese al mondo
Biglietteria come essa non dà poteri pubblici e attenzione no io mi sono rivolto al poteri pubblici dalla magistratura di Milano di Trieste
Vittima di questa finanza allegra moderna che pretende tutto e non vanno di cui son sorti e nati col Banco Ambrosiano già all'epoca volevano scalare Banco Ambrosiano con quattro binari di Tito
Questa è la verità lei lei si sente mi scusi se mi aggancio a quello che sta dicendo lei si sente vittima di un complotto nei suoi confronti guardi dire complottano
Inesatte dico esiste una struttura
Tecnicamente impreparata fatta di altro capitale di una serie di professionisti di cui mi hanno perforato migliaia di volte non meno di quindici mila volt
Mi deve credere e l'hanno danneggiata lei però io le do un dato signor avvocato permette mi consenta Presidente le dà un dato
La FIAT la Pirelli nel mille novecentonovantuno novantadue avevano dei debiti da portare i libri in tribunale
Signor Benetton marzo novantacinque fatturato due mila sette mesi settecento miliardi Cuomo onesto lavoratore ma era indebitata
Si è salvato acquistato cinquanta società comminano questa tra l'altro su scala mondiale attraversa un ladrone di Trieste che corrisponde nomi di un certo rigo Panconi di altri che gli hanno fornito materia prima le scoperte invenzioni che non hanno pari al mondo
Ho dovuto accettare se lei parla con un funzionario della Questura di Trieste con i funzionari della Guardia di Finanza della polizia tributaria possono confermare perché io mi sono rivolto a loro per venticinque trenta volte
E ancora oggi sono in questo meccanismo diabolico di cui non posso uscire
Deve credere avvocato sono stato io la credo perché effettivamente questo suo discorso appassionato non può che essere veritiero guardi lei mi deve credere io sono ne perché spero perché pagare costi così elevati
Non sono da tutti deve avere una forza bestia per esistere
Grazie signor presidente che ha concesso questo mio sfogo ma è la verità
Senta lei la settimana scorsa non è venuto adducendo un delle motivazioni credo molto serie cioè un complotto nei suoi confronti da parte di Bush e di Blair Marco Tronchetti Provera che
L'ha detto così se l'è inventato no ebbe no guardi
Se per se le la Procura di Milano decidesse di farmi il processo equo o procura di Roma o procura di Trieste io sono in grado di specifica signora avvocati
Con una procedura matematica incontestabile di ciò che è successo non voglio dire né di complotto né questo o quel mai la verità
Intorno alla mia persona si è creato una tale situazione
Scusi colossali importante e nello stesso tempo tragica e Machiavelli
Non ci posso fare nulla avvocato se lei domani al cortesia di farmi una causa in tribunale a Roma io le sarò grato per tutta la vita mai così
Il sette otto avvocati che hanno assunto la mia parte poveracci sono stati revocati no incidenti strani sono morti poveracci cosa devo pensare di io proprio ausilio di non diventare il suo avvocato
Cosa devo dirle avvocati in quando io adesso vado da un avvocato Trieste questi pena mi vedono spacca
Non ci posso fare nulla
Mi deve credere avvocato non sono storie nomi e cognomi letale
Presidente mi scusi siccome io c'ho un altro po'se vogliamo fare la pausa pranzo
L'avvocato la prego di continuare
Quando un politico precedente concede esigenze
Da osservare
Rinuncia al mandato che gli ha conferito quello sicuramente
No anche perché prima ha detto la riempie di documenti pensavo mi dicesse la riempie di soldi
Dalla detto questo
Va bene l'apertura si ricordi quando la acquistare larga inventata dal sottoscritto scoperta dal sottoscritto lei lo sa chi percepisce benefici di quella carta di quei rotoli un'attrice francese che lei conosce molto bene chiamo dicono di rientrare nel
L'Iran di residente
Parlare del delle nostre questioni andiamo avanti cerchiamo di abbreviazioni
Senta
Su questa diciamo su questa circostanza prima si è soffermato il Pubblico ministero
E però vorrei alcuni chiarimenti lei è stato sentito il quattordici dicembre dell'ottantatré
Dalla commissione P due
Ricorda
Mi pare di ricordare quanto sono passati parecchi anni insomma
Ecco
No ancora oggi non ha scoperto chi fece
Il modo di convoca
Va be'questo insomma
Noi non interessa poco l'importante quello che lei ha dichiarato in questa
In questo esame
Lei
In questo esame dichiara di non conoscere Carboni di non conoscere Koons
Giusto perché viene intimato dal Presidente
Perché lei avendo fatto già dichiarazioni esattamente contrarie
Dinanzi alla commissione P due poi ritratta
Non ho nulla da ritratta io quasi sempre che non conoscevo ne consuma e Flavio Carboni
Sì però altri Galileo ha detto io ho conosciuto bene Carbone no no no no no avvocato non è vero non abbiamo c'è il verbale non hanno
No palleggia il Pubblico ministero le ha contestato questa circostanza lei ha letto il verbale signor Presidente ha rilevanza esterna non mi ricordo di aver detto MM fa notare che così le cose è stato verbalizzato esattamente come si dice lei ha detto più in più di un'occasione
Vale il prossimo treno accennò anzitutto Drigani che aveva già avuto modo di conoscere Carboni
No Carboni venne a Trieste da persone che mi conoscevano ma io con lui direttamente non ho mai avuto nulla a che fare quindi Magis abusi inventato questa cosa si nascondeva tre volte il magistrato si è inventato non mi permetterei mai di dire ricondursi commentava magistrato
Quelle che si è inventato ha detto una cosa sì che c'è stata una
Un errore di di trascrizione del da parte di qualche cancelliere volte ma io non non mi ricordo di aver detto quelle cose
Perché Carboni io con Carbone non ho mai avuto nulla a che fare
E tanto meno con Koons Coin due fratelli Conti
Conosco persone che loro frequentano ma questa è un'altra storia
Lei pagina
Dico che Pubblico ministero e per le parti trecentotrenta
Della commissione due
Le viene contestata questa circostanza
Che
Uno del diciamo che i commissari Antonio Bellocchio dice dalle confidenze che via ricevere da Flavio Carboni che sarebbero le sue parole
So che tra documentazione trecentotrenta so che tra la documentazione contenuta la valigia trafugato a Trieste al banchiere Roberto Calvi da questi consegnata Silvano Vittor preghiera riscontro di un'illecita operazione valutaria
Eccetera eccetera
Quindi a menti addirittura il contatto personale con Carboni dice il commissario mostre alla conoscenza mi spiace avvocato è stato un travisamento totale no no mai detto questo
C'è la registrazione della commissione P due si può verificare
Che cosa mi scusi questo che ho detto in Commissione Lino questo è quello che ha detto prima
Cioè praticamente il il commissario Bellocchi Bellocchio cita un suo passaggio di una sua dichiarazione resa dinanzi al brigante lei risponde dice ma allora io in quell'attimo era un folle
No non so
Nemmeno questo è vero
Mai avuto nulla a che fare
Cioè non non è vero quello che c'è scritto su questo verbale assolutamente
Contesto di aver ma usato questi termini in commissione P due ma lei l'ha mai letto questo verbale della commissione P due
Io ho letto un verbale dell'epoca non so a chi appartiene questo verbale si può confermare il Pubblico ministero
Non ho mai gli ottocentotrenta scusi avvocato c'è l'altro c'è un passo
C'è la registrazione cinema la registrazione trascrizione
Mia nota fatina quatto allora c'è il Presidente che dice il signor Paolo vi abbia pazienza lei non può di fronte alla commissione per due verbali controfirmati da lei in periodi di terzi
Dove la sostanza la domanda che non le facciamo è confermata dalle sue risposte
Lei non può adesso spiegare dicendo che in tutte e due queste giornate ero folle non capivo non mi sono spiegato non può dare questa risposta signor Baldi lei dice Paoli sicuramente qualcosa c'era
Adesso non è che io mi ricordi al millesimo quello che ho detto però io credo con i tordi con il dottor negando di aver parlato anche delle altre cose
Guardi io non mi ricordo di aver detto in presenza della commissione P due di aver avuto a che fare con queste persone sì in effetti lei questo non l'ho detto signor avvocato mi accetti questa questa mia verità che è così lo posso costringere no questo è un verbale era giusto scusi da avvocato c'è la cassetta di registrazione sulla cassetta non c'è
Penso a una falsificazione lei non ha capito bene forse mi sta dicendo l'avvocato che davanti alla Commissione parlamentare
Lei non è vero non ardito che viene riconosciuto Carboni ha detto il contrario allora il presidente relatore che hanno contestato vicine dichiarazioni che ha reso l'avanzamento sbrigare davanti a tutto Viviani che lei ha detto di conoscere carbonile capito sì signor Presidente ora non mi ricordo di aver detto davanti Drigani che io voto a fare i conti Flavio Carboni quindi quello che ha detto la più dura la la commissione la P due
Per vero cioè quello che sta confermando adesso
Cioè che ha negato di aver mai riconosciuto Carboni
Esattamente
Chiudere questo passaggio qui lei dice probabilmente ho detto se se ho detto quelle cose sicuramente ho detto una bugia al dottor Drigani no no no
Ma contano e se lei l'Eliseo non tutto e tutto falso quello che è scritto qui sopra no antico fans ma io non ho detto queste cose a dottor Brigatti
Come non ho detto queste cose al dottor Brigatti
Non avendo mai ha dichiarato al dottor Caligari e assolutamente inedita cognome nome io ho fatto delle dichiarazioni in presenza del dottor Brigandì però non di questo contenuto
Avvocato accetti questa mia verità che la verità guardi adesso per non fare attendere la corte a prendere il verbale per altrimenti le nazioni il il passaggio in cui lei dice esattamente queste cose ma già il racconto il salone pubblico ministero e dalla comandato dalla fonte stavo bene
Senta sempre dinanzi alla commissione P due lei farlo di consiste di Gelli
Facendo riferimento a piazze sì
Certamente pagina trecentottantatré piazzisti mi ha parlato di Punzi e di Gelli anche per un altro fatto
La signora Koons mi sposto un po'indietro continuamente si tiene in contatto con con Emanuele con lo stesso Vito
Piazza senesi mi ha parlato di insistenti Gelli anche per un altro fatto domanda
Dicendo e piazze sì in questo contesto qui sono la stessa persona costoso avvocato e non so che risponde non posso darle una risposta perché a me non risulta che ho fatto queste dichiarazioni
Io può darsi che ho perso la memoria ma non credo di averla persa
Non non non mi riconosco in quella in quella in quella deposizione accetti la prego ma è così
Prendo atto insomma
Quindi anche non si riconosce in questa circostanza dove dice
Si parla di un traffico d'armi
Io traffico in quest'operazione non la potevo fare in quanto si trattava di investire parecchie migliaia di dollari
No l'American serissimi teneva buono no quanto sperava sempre che io mi presentassi questo alto ufficiale siriano
I siriani infatti avevano un forte bisogno delle armi occidentali ma non si fece nulla in quanto io chiedevo la provvigione anticipatamente alla presentazione ma successivamente per confermare questo fatto io ho avuto una richiesta di dieci aerei di trasporto che li vendeva l'Australia con pezzi di ricambio del valore di circa venti milioni di dollari
Allora ho detto ad Emanuela editore se mi potevano mettere in contatto con Koons
Avvocato lei risponda in questi termini rapporti io è con qualche cittadino siriano sono stati verbalizzati sono stati valutati dal dottor Cristofaro la corte ex responsabile
Della squadra antidroga della Questura di Trieste queste dichiarazioni così complessa e così messe su no non le riconosco ciò che io ho fatto con questi siriani e a conoscenza del funzionario questore già di Grosseto di Messina dottor Cristofaro la corte mi deve credere
Quindi questa circostanza nemmeno ed era quindi nemmeno quella relativa ciò che io ho fatto la luce verso alla luce del funzionario mi creda altra circostanza contestata dalla Commissione e questa relativamente alla Piazzi sì perché piazze le identifica senesi in Silvano Vittor
Quindi noi dobbiamo diciamo concludere presumere tutto quello che le ha detto Cassese glielo glielo abbia detto Vito mettiamola così mettiamola allora questa circostanza qui relativamente vediamo se risulta vera sempre qualche sei sì lei avrebbe ricevuto una notizia e cioè che sia Kuntz perché Gelli avevano due infantili ormeggiati nel porto di Montecarlo
Lei dice no io ho parlato di tre quanti io ho detto
Poi Panfili qui però vorrei aggiungere un altro particolare Emanuela ancora oggi a quattro macchine quattro pantomima Rolls Royce di Carboni di coloro che sono sue io ora non lo so
Sì a Manuela sì un altro Offredi svizzero ed anche lo stesso Vittorio sono venuti da me a chiedermi se io queste macchine
I tanti ivi compreso l'aereo potevo piazzando nei Paesi arabi
Questa circostanza
In cui lei cita Vittorio ed era o non è vero alla carta non mi ricordo
Io ho avuto rapporti Medioriente ma non mi ricordo quindi il discorso dei partiti delle delle macchine non non si ricorda nel senso di via da lì mossi
Nel senso che non mi ricordo e questi fatti
Senta
E quindi non si è mai interessato a qualche traffico d'armi no
Io posso
L'avvocato modestamente creare armi moderne ho creato ma ho messo immediatamente in guaio grosso il ministro della Difesa quindi ho rinunciato
Senta
Lei ha mai sentito parlare di massi in corso
Beh credo l'intero mondo lo conosce ecco relativamente alla vicenda campi che cosa che cosa ci può riferire
Era banchiere di Carpi
Basta carpentieri cantieri di Roberto Carlo cioè il banchiere
Nel senso che per un periodo lire ha fornito delle coperture almeno così scrissero i giornali
Bene lei dice almeno così scrissero i giornali lei questa notizia e l'ha appresa dai giornali
Ora non mi ricordo ancora bene
No ma
Non è che per caso l'ha presa da Vito
Può anche darsi ma non mi ricordo bene allora a questo proposito pagina duecentotrentasette sempre dell'occhio e di massi in questo non ha mai sentito parlare lei dice sì di questo me ne ha parlato sempre piazze
Salito
Se si riferisce al fatto inerente al Banco Ambrosiano può essere messa in questi termini io comunque non mi ricordo di aver parlato in commissione P due
Cioè lei non ricorda di essersi presentato dinanzi alla Commissione ma sono stato alla commissione P due ma non mi ricordo di aver trattato questo argomento
Assolutamente avvocato mentre crepa permettercelo Marco confermare quello che sto dicendo io non so cosa fecero l'ufficio trascrizioni della commissione P due delle cassette ma mi pare una roba un po'abnorme
Nel senso che io non ricordo cioè io in queste circostanze che le sto riferendo non me la ricordo avvocati nomi
Cioè non non le ricorda ritiene che siano circostanza assolutamente inattendibili non voglio insinuare nulla mandamenti no non ricordo di aver detto questo io questo l'ho detto perché lei fa dei riferimenti stilistici arrivano all'avvocato del signor Vito ragioni di per questo motivo gli ho voluto d'accordo
Ecco sempre attivamente a questa a questa audizione
Lei fa sempre un riferimento a vittoria
Ciò non prezioso dell'epoca come io amo prezioso dell'epoca
Lui naturalmente accompagnatore del banchiere amico di Flavio la Guardia di Finanza dice queste nostro uomo cosa dovevo dire
Il Presidente le fa questa domanda lei ha mai potuto dedurre che si riferisse ai documenti che erano nella borsa di Calvino
Che si era parlato recentemente di un plico conservati una cassetta di sicurezza in banca
Lei risponde sicuramente affermativo non c'era motivo che Vittorio mi venisse a proporre una un affare
E sono convinto che Vito ancora oggi se non a disponibilità diretta una parte ce l'ha sicuramente
E secondo lei Vittor per conto di chi voleva effettuare il colpo in banca
Per come è giusto che Vito effettuava il colpo in banca sicuramente innanzitutto per lui per la sua ingordigia e sicuramente per levare il credito di il potere esercitava Emanuela su di lui
Che cosa mi dice di questa affermazione che ha fatto
Mi ricordo di aver detto tutto questo però credo che Vittorio essendo stato accompagnatore di un famoso banchiere
Braccio destro del banchiere attendeva di essere compensato poi questa è una sua considerazione sì avvocato no e poi se non è successo tutto ciò non è
Da contestare nulla vittoria e tanto meno al sottoscritto cosa posso fare io non le sto contestando il soltanto ripreso dei passaggi in cui era lei parli di ferimenti abito che ho voluto che lei chiarisse questi passaggi
Senta
Lei
Ad un certo punto del di quell'anno ottantadue dicembre ottantadue Vittor viene arrestato si ricorda sì ecco perché in quel in quel periodo voi avevate dei contatti lei mastice Vito
Si ricorda in questi anni si staranno signor ritorno arrestare il signor Vittore esattamente il ventidue dicembre dell'ottantadue
Non mi ricordo la data però sì glielo dico io
Ma
Quando ebbe voi la libertà e l'aggio no
Lancio di poter parlare con Vito
Le date non le posso ricordare però credo
Nell'arco di qualche settimana dopo essere stato liberato dalla procura di Mila lei si ricorda quando è stato liberato
Credo periodo estivo che si fosse stata
Noto sei mesi penso sì esattamente diciannove giugno dell'ottantatré va così in questa data avviene un altro fatto importante
Ecco lei viene arrestato sì ecco per quale motivo perché venne signor Emilio Pellicani darò
Indicarmi
Quale biondino
Dottor Oliviero Drigani di fronte a questo riconoscimento da parte di questo signore Emilio degli Pellicani fece arrestare
Poi in dirittura mi fece come dire trasferire in un altro luogo fuori di Trieste quando fui messo in libertà condizionata
Quindi
Mi corregga se se sbaglio il dottor Drigani che la la sentiva per il processo caldi
E lo stesso magistrato che poi ha spiccato il mandato di cattura nei suoi inseguito riconoscimento dei signora Emilio Pellicani seguito al miglior Pelican inviato a Trieste
Da persone IG probabilmente ambigui corrotti per castigare signor avvocato questo in linea di massima ai la verità castigliani il Pubblico ministero no Pubblico ministero non c'entrava nulla la vendetta partiva da qui
Quindi Pellicani giunse a Trieste
Sapendo in buona fede di dire il falso davanti al magistrato e ha detto il falso
Io ho chiesto il mio avvocato dell'epoca di denunciare il signor Pellicani venendo qui a Roma Annie fu sconsigliato di fare una causa in tribunale a Roma ho dovuto accettare anche quel pacco carico di situazioni umilianti ingiusta
Ecco ma lei quanto quanti giorni rimase in carcere
Ma ora non mi ricordo ma credo
Si trattava di
Un mese qualcosa di simile
E con lei ha avuto modo di chiarire questa sua posizione in ordine all'avvocato dell'epoca ex magistrato dottor Sergio serbo mi impedì
Qualsiasi atto di procedura nei riguardi di questo signore Miglio Pellicani Flavio Carboni eccetera
Dice mi dice stai buono tranquillo prenditi questo cazzotto e non discutere
Questo sono le parole di Sergio Sardo ex magistrato della Procura di Trieste diventato mio avvocato
Cosa potevo fare successivamente a questo fatto ho presentato una denuncia per infedele patrocinio contro Sergio Sardo cosa potevo fare
Lei viene rimesso in libertà poi per quale motivo
Motivazione
Perché
Venti
Scoperta il mio viaggio negli Stati Uniti
Dottor dedicandosi con finse dei si convinse che questo signor Emilio Pellicani non fosse
In giornata e giusta
Se è così io i temi libertà condizionale
Lei ha prodotto una documentazione successivamente per dimostrare che era stato nella negli Stati Uniti sì sì
Senta
Quindi in questo periodo diciamo lei non ha avuto modo di contattare il dito
Non mi ricordo bene come andarono le cose
Cioè in altri termini questo famoso affare della dei documenti
Per i quali lei verso trenta milioni guardi signor avvocato la storia della Borsa dei documenti necessità di recuperare questi nomi
I superiore segreti super potenti che avrebbe dovuto custodire la borsa di Roberto Calvi all'epoca si parlò di certi numeri
La Guardia di Finanza disse più o meno questo
Cioè circa
Re coppia recuperiamo questo borsa otteniamo un risultato insoddisfacente ai fini dell'inchiesta verifichiamo la posizione di ogni questo nome e cognome che al posto di top questo signor banchiere per raggiungere un risultato finale questo era sostanzialmente ciò che sia verifica
I tanti cento nomi oltre cento nomi o quattrocento nomi che io adesso non mi ricordo la cifra non so esattamente di chi si tratta la Guardia di Finanza disse
Che erano nomi importanti nell'ambito dell'industria della finanza italiana l'ultimo atto di Roberto Calvi probabilmente era quello di usare questi nomi per ottenere qualche
Privilegio qualche riconoscimento non so come definirlo ma ad un certo punto lei fa risenta una denuncia querela nei confronti di Vito e di massicci giusto sì ecco per quale motivo
La motivazione di quell'esposto fu che questi due signori non
Mantenendo intatti
Quali erano i patti
Dietro il pagamento l'anticipo di venticinque milioni dovevano fornire una prova concreta
Di documenti della casa o della chiave
Ecco ma questi questa prova non non gliel'aveva fornito massiccia accompagnandola a vedere l'istituto bancario in Svizzera ma
Lei c'è andato in Svizzera con con massicci
Adesso non mi ricordo no no c'era tutto si verificò in Austria però la Guardia di Finanza disse guarda che massiccia
Conta ben poco se Victor non è di mezzo
Questo era la l'atto stava deceduto intorno non so cosa faceva storia non è venuto non so che ruolo ebbe in quel pasticcio perché si trattava di un pasticcio colossale nel senso che si è verificato
Questo parte questi soldi poi alla fine nessuno ha mantenuto più nulla la Guardia di Finanza non poteva presentare una richiesta ufficiale al ministero
Non poteva fare un atto nei nei riguardi della procura di Milano e cosa potevo fare io
Così andarono le cose avvocato
Per chiudere l'argomento il Paris faccio notare sì
L'argomento questo
Sì sì quest'argomento che
Sì quindi diciamo siccome Vittore era detenuto lei aveva già versato il di venticinque milioni al massiccio
Lei aveva versato complessivamente quanti milioni a Vito e al massiccio
Non mi ricordo bene ma credo venti otto milioni ventotto Emilio sì tre milioni a Vittore venticinque massicci no no mamma la
La divisione del capitale fu stabilita Kenneth andava signor ritorna a metà signor questo altro da chi fu stabilita dalla Guardia di Finanza Silla lei materialmente a chi consegnò i soldi io consegnai denaro
Massiccia con un compagno attore sconosciuto Masi nel momento in cui prese il denaro fu filmato credo dalla Guardia di Finanza
Ed era in compagnia di un'altra persona massicci
Era di un'altra persona ecco questo avvenne dopo che lei verso i tre milioni ambito
No non mi ricordo questa storia di tre milioni
Quindi lei ha detto non ha versato nulla no io abito cosa ho fatto pagato dei viaggi
Ma cifra del denaro della borsa era cifra parte che non riguardava il sui viaggi ed è una cosa partono lasciamo stare i viaggi investito delle comproprietà andare lì davanti al Congresso il vino
Diciamo i soldi in denaro che io ho versato era stato stabilito che il cinquanta per cento del denaro venisse versato signor Vito
Quindi all'istante mi scusi lei avversato il cinquanta per cento dei trenta milioni no io ho versato venti milioni in totale a chi armarsi con questo altro tipo che diceva non so da dove complessivamente le ha versato venti milioni ventotto milioni ventotto milioni di cui dovevano finire
Quattordici milioni al signor Vito
Quattordici milioni se li tratteneva quando quando sono stati versati questi soldi tranne che risulta che lei ha versato tre milioni abito e venticinque milioni al massiccio
Non mi ricordo allora avvocato questo particolare e io so che ho versato ventotto milioni
E su tre più venticinque pavento
No la corda era quattordici milioni per signor Vito io di tre milioni e non mi ricordo c'è scritto da qualche parte che questo accordo fosse del cinque nove per Cerro tra me e la guardia di finanza risulta da qualche parte questo accordo non so se loro hanno messo a verbale
Bene io mi fermerei qui presente perché Borgobello riprendiamo con tre quarti d'ora affine grazie mille presidio avvocato
Sì quarto d'ora presidente Ventimiglia grazie
Senta
Durante questa diciamo in fase di conoscenze e di rafforzare di con sia massicce e Vito
Lei è stato qualche volta a Zurigo
Sì a Lugano sì
Ecco c'è andato per un motivo particolare
Sì
Quale ce lo volete dire
Tu mi incarico che ricevetti del ministero dell'interno
Ma era
Una questione relativa al suo lavoro
La loro
Che riguardava rapporti
Tra il ministero italiano e quella svizzera
E ora perché vedeva
Questa
Senta e
Lei ha incontrato spesso
Il
Piazze e sì a Zurigo
No mai
Cioè allora per sgombrare il campo da qualsiasi diciamo dubbio fraintendimento
Avendo identificato piazze essi con Vittorio tutte queste dichiarazioni mi riferisco esattamente alla
L'interrogatorio che lei ebbe il venticinque maggio ottantasette dinanzi al giudice De Cesare
Tribunale di Roma
A cui fa riferimento appunto il
A chiazze si alla alla circostanza secondo la quale si recò si allungano che a Zurigo
Questa è una circostanza assolutamente inventata avvocato io sono stato Logan
Giuridico per conto di questo ministero degli interni che non aveva nulla a che fare col signor piazze smentiscono
E il collegamento
Quindi
Ecco allora siccome questo ci riguarda da vicino perché lei è stato sentito per riferire in ordine alla morte di Vaccari
Si ricorda Sergio Vaccari
No non mi ricordo bene sentito da chi ecco lei è stato esaminato specificamente riferire in ordine alla morte di Latiano dal giudice istruttore dottor De Cesare
Il venticinque maggio dell'ottantasette
Per non mi ricordo
Ecco allora
Le riferisco un passaggio prendo atto di essere esaminati in ordine a quanto a mia conoscenza di lacca di Sergio sono rimasto sorpreso dell'oggetto la richiesta e dato che anche il tempo è trascorso mi riesce difficile far mente locale su questi fatti
Chiedo pertanto di essere un esame testimoniale venga riferito in modo che possa di ordinare le idee al riguardo
Non ho mai conosciuto Vaccari Sergio ecco conferma questi ricorda di questo interrogatorio non mi ricordo cosa ho detto non mi ricordo nemmeno di essere stato interrogato ma di Sergio varcare ne parlai con ufficiali
Dissi tempo allora il Sergio Vaccari al proprio a questo proposito lei ne parlò con la guardia di finanza ecco matti le parlò di Sergio Vaccari
Un antiquario
No
Un antiquario lei sta parlando di Sergio Vaccari o della fonte o di chi le parlo di Sergio Vaccà
Infine prima volta che io ho sentito di Sergio Macario sentito da un antiquario di Trieste
Un antiquario di Trieste e che cosa le disse questa Antigone di Trieste
Nulla di particolare
Ecco allora non risulta diciamo attendibile quello che viene in questo verbale nel quale si dice il nono conosciuto mai Sergio Vaccari di cui ho sentito parlare è sicuramente la piazza Desi ritardo
Forse anche da qualcun altro
Forse anche da qualcun altro si riferisce alla l'antiquario l'antiquario
Quindi non da piazze
Ma guardi dico la verità che non mi ricordo bene io di Sergio Vaccari ho parlato con un antiquario
Il fatto che lei abbia fatto in questo verbale differimento al piazzisti dicendo di non essere sicuro se fosse svizzero italiano ma certamente vivere in Svizzera a Zurigo a Lugano e in base a questo lei ha detto bene lo incontrava spesso a Zurigo e un'invenzione no Virna deciderà e non lo so se
Posso confermare questo ma io non mi ricordo di aver detto questo io lo storico
Ho incontrato il capo della Criminalpol Svizzera non piazze sino all'epoca certo applauso
Penso di sì maggiore l'altra
Ecco ma non ricorda di aver incontrato con bancari no
C'erano delle persone con
Signor ma io non ho chiesto chi fossero ma in quell'occasione conobbe il piazze sì no
In tale occasione sempre questo verbale si dice conobbe il piazze sì che gravitano intorno agli uffici della polizia criminale no
Quindi non me la ricordo di aver detto mai queste cose avvocato mi deve credere
Quindi questo verbale lei lo disconosce non non non non ricordo di aver detto
Senza
Senza entrare in polemica con nessuno io no no stando riguardano però non per incontrare questa Niguarda fino non voglio certamente entrare in polemica con lei io faccio riferimento soltanto ad un verbale quindi non non sto inventando nulla
Per quanto riguarda sempre un'altra circostanza che
Il relativa
Alla allegazioni di Gelli ecco riguardo negazione di Gelli lei
A è stato diciamo riconosciuto come una fonte
Attendibile
Tant'è che si è parlato di di una notizia che è stata accettata da tutti come promananti da lei
Teste riferisce alla fuga di del carcere issando lo esatto
Esatto a questo proposito
Lui piazze essi che
Le suggerì che e di predisporre i mezzi necessari all'evasione di Gelli
Non ricordo
Avvocato mi deve scusare
Capisco che sono passati ventidue anni però questo lei è stato sentito il ventidue agosto dell'ottantatré
Davanti al giudice al Pubblico ministero Drigani pagina due
Dove a metà della pagina si legge fu proprio piazze sì dunque che Emilio ventilò l'idea di predisporre i mezzi necessari all'evasione di Gelli
Chiedendomi espressamente se io conoscessi un pilota della Marina pratico nelle manovre di atterraggio di precisione con l'elicottero gli fece il nome di Vladimiro bandi
Al quale io stesso parlai del progetto bandi non mi prese sul serio e nemmeno il di lui fratellastro dovrei mia Giuseppe
Lo stesso piazze essi del resto si dimostrò insoddisfatto del nominativo del bambino
Ricorda queste circostanze ricordo o sono assolutamente inventato no la signora avvocato io non mi ricordo ricordo di di conoscere pilota del presidente sale questo bando
Ma non ricorda d'aver detto queste cose no quindi non fu già stessi che le parlò e noi non ricordo di aver verbalizzato cose sul
Benissimo andiamo
Senta
In casa sua fu trovato un numero telefonico
Ecco questo numero telefonico
Era
Diciamo faceva riferimento al leone Calvi il numero telefonico di leone Calvi
Questa circostanza le è stata contestata dal Pubblico ministero Drigani
Ecco nelle chiese spiegazioni di ciò
Allora io le chiedo governare lei aveva questo numero in casa non mi ricordo avvocato
Ha smesso di ricordare no se no no no e no no no davvero davvero già mi fu chiesto da un altro signor magistrato questo particolare ma io avevo dimenticato totalmente di questa storia
Allora deve credere se diciamo il numero zero due ottanta ottantatré zero sette
Lei ha risposto presso il numero a caso dalla guida telefonica di Milano perché dovevo far paura al Vito Roma che mi doveva dei soldi no non mi ricordo di aver fatto queste come
Non mi ricordo di aver fatto questo
Di aver detto di aver fatto di aver detto ne fa
Quindi il fatto che dovesse dare dei soldi a Victor e cioè il fatto di Vito dovesse dare dei soldi a lei
Non lo ricorda guardi civiltà Victor fosse interessato darmi denaro questo dipende da lui ma le dico erano altri signori che casomai avesse avevano interesse a dei
Ad interpretare fratello di carne non certamente io quindi io non mi ricordo bene di questo numero telefonico
Benissimo circostanza successiva sempre contenute in questo verbale relativa ad un ritaglio di giornale
Dal titolo Silvano Vittor è in bilico sul bilancino del coroner
Ricorda questa circostanza o non la ricorda
Ricordo di aver avuto una visita da parte della polizia
Credo
Dissero che avevano trovato questo questa pagina di questo giornale a casa mi
Però su questo bigliettino erano giunte le annotazioni Sergio Vaccari e Pierluigi Torri Londra settembre
Non ricordo non ricordano non ricordo io ricordo che la polizia che fece sopralluogo disse di aver trovato ma io dissi a sua volta
Non ricordare da dove proveniva la roba
Cioè il materiale in argomento
Andiamo avanti
Lei ricordasse ritorna lei riferiti a Londra
Incontro oltre che Calvi con il quale è stata insieme altre persone
Rientrare a questo proposito era un po'va dice che erano
Persone che dovevano fare qualche cena ne davanti residenza o in reception non ha mai specificato con precisione di chi si tratta quindi le riferisco quello che ho capito io
Senta ma prima di procedere qualche altra domanda queste confidenze di Tor dove gliele faceva
Spostandosi incontra la laddove vi incontravate
Io Vittorio accompagnato diverse volte in automobile in Austria quindi parlavamo molte volte in alto
Quindi vi recavate con la sua macchina con la macchina di rito
Credo che
Tutte le volte con mia automobile fosse una volta lui ha usato la società aveva una borsa o mi sbaglio
C'è qualcosa di simile si
E quindi si dedicava con la sua macchina io mi recavo con la mia automobile non ricordo di essere in un'automobile di Vito credo che mi ha fatto vedere una volta la sua automobile ma non so per quale ragione non lo usa
Si trattava di una alfa Romeo penso Coupé
Sì
Quindi non ricorda servitore le parlò di alcune persone durante quei giorni in cui lui insistette accanto a Calvino ma
Parlo che ha visto delle persone però non mi ha detto quello si chiama così così insomma
E credo che abbia visto non posso
Sostituirmi alla sua penso al suo pensiero alla sua persona
Ma a questo proposito le le vorrei dire lei ha fatto dichiarazioni alla Guardia di Finanza che poi non sono state
Fatte dinanzi al pubblico ministero
Ciò che io ho fatto credo che fosse stato tutto registrato
Infatti e questo lo dice questo verbale
Il verbale del ventitré novembre del novantaquattro
Dice
Per ciò che concerne la presenza di Vittore all'onda ricordo che questi mi disse di essere stato a Londra con Calvi e di avere incontrato alcune persone
Ma ora non ricordo più in quali circostanze non ricordo più particolari fosse comunque le mie dichiarazioni alla Guardia di Finanza furono registrati sì
Quindi si riferisce queste dichiarazioni che io credo che Vittorio mi disse la mattina successiva quando si recò cercare tanti non lo trovo più nella
In questo residence che fosse aveva incontrato che avesse incontrato delle persone che chiedevano di Calvin recenti siano davanti l'albergo
Qualcosa di simile io ho capito fatte
Ma non ha detto che si trattava di questo di giorni di Pajero che ne so io
Chi c'è senta come quando Victor le faceva queste confidenze era particolarmente loquace oppure misurava le parole relativamente a quello che lei cercava di sapere
Vittorio in realtà è una persona che dice
Le cose come dire con taglio
Le cose con con il taglio nel senso pieno e non dice mai
Come dire compiutamente
Le cose che dovrebbe dire
Io almeno così ho interpretato il suo pensiero il suo modo di parlare
Quindi significa che diceva le cose non diceva tutto in pratica diceva soltanto qualcosa no i ceti più o meno cose che
Misura
Con un suo linguaggio ecco a questo proposito lei ha detto è sempre in questo verbale che Vittorio era molto attento e riservato
Conferma questa circostanza Ettore di natura è un po'tipo un po'così
Ecco ma che il motivo aveva BitTorrent di farle tutte queste confidenze
La motivazione di vittorie molto semplice
Quale ritorno in qualche modo
Aveva bisogno
Di non essere
Totalmente
Dimenticato
Di uscire da questa storia senza capirci nulla senza guadagnarci nulla
Credo che questo sia stato il suo pensiero
Quindi in un certo senso lui mi vedeva un le ha un alleato nella questione
Voleva in qualche modo raggiungere qualche cosa e cercavo una via in qualche modo di fare qualcosa
Questo è ciò che risulta dopo
Non posso aggiungere altro per questo motivo Kuei lo sostenne economicamente comprando le il vestito per andare davanti al coroner a Londra
Per questo motivo insomma era anche un amico poi non era giusto che un istriano
Doppie come lui d'altronde come sono io che si presenta a Londra in condizioni non accettabili
Quindi io l'ho fatto anche un po'per motivi di patriottici
I soli tradita esattamente senta mi avvio verso la conclusione
A proposito della cena della famosa cena di cui si è tanto parlato a cui partecipo caldi la sera prima lei ha riferito di averne avuto conoscenza
Da due persone
è vero questo o no dice nasce nel farlo ecco ma chi le riferì di questa cena ma credo che per prima mi dice qualcosa mentre Michela ora Manuela adesso non mi ricordo che dovevano fare o non c'è
Che dovevano partecipare a un accento
Ma chi
Flavio Carboni con altre persone che loro non conoscevano
Le due suore anche Calvi doveva partecipare a questa cena ma probabilmente sì
Ecco allora nel verbale dell'otto giugno dell'ottantasette
Lei dice che
Il riferì sicuramente che la carne venne interessato all'arrivo di Calvi a Londra che ci doveva essere una cena la sera prima della morte di Calvi
Alla quale doveva partecipare il Vaccari
Una notizia del genere mi era stata data inizialmente dal piazzisti
Cerca e successivamente di approfondire l'argomento convinto al quale avevo fra l'altro prestato del denaro e che si trovava quindi una situazione di gratitudine nei miei confronti
Ma ricorda questa circostanza
Ricordo in parte la questione di questa c'è cioè io ho sentito Manuela o Michele dissero sì
Doveva
Essere posta in essere questa cena Londra con vari personaggi
Di cui forse doveva partecipare un antiquario questo credo che fosse stata l'esatta dedizione del fatto
Ma non era indicato con nome e cognome
Così credo che andarono le cose comunque la notizia gliela diede Vito
Non penso io la la notizia di di di questa cena per prima cosa credo
Va be'sentito dire Manuela poi fosse successivamente ne parlò convinto Manuela Manuela classico Romiti era tra essi una delle due quando glielo disse si ricorda mai e via G. che io feci Plenty credo sul lago di Feltri
Che era una domenica pomeriggio di cui partecipo anche qualche personaggio qui da Roma che io non conoscevo
In quella circostanza venne fuori ma in quella circostanza c'era anche Vittorio
Credo di sì si spicci no non c'era forse lì presente era a fare il bagno non mi ricordo dorma c'era in Austria da Manuela con lei conferiva in italiano o in tedesco
No no no
Manuela parlava tedesco Michela parlava un italiano
Al cinquanta per cento chi Michele
Lei ha detto d'aver parlato con Manuela io ho parlato con il minorenne in presenza di Michele sempre le due sorelle Michela faceva da interprete
Ma più che interprete c'erano come dire delle situazioni di cui una pazza ma l'altra
E credo che Emanuela
Fosse anche capace di di dire qualcosa in spagnolo adesso non mi ricordo bene lei conosce lo spagnolo
Ma insomma non è che conosco spagnolo intuisco
In quanto è riuscito comunque a comunicare ma perché Manuela le fece queste confidenze alle che era un estraneo no no no direttamente non si svolsero faticosi
No come si svolse
Prima di tutto io fui ospitato in casa di questo vecchio tranci
Che si parlava del più e del meno
Conto un po'la storia delle sue cose del momento in cui venne in Austria prima volta Flavio Carboni
Dove conobbe Manuela poiché nel discorso delle due sorelle emerse
Come dire l'intera opera e viaggio perché c'ero a Londra
In presenza di questo signor di Roma di cui io non conoscevo né nome né cognome
Quindi i fatti si sono svolti in più sequenze
Non una sola volta
O in due o in tre viaggi io feci in Austria
Senta
Lei prima si domanda il Pubblico ministero a sui illustrato il residenza nel quale
Per molto Calvi insieme a Vito con come fu un appartamento fatto di più stanze giusto che io ho capito che in questo residence
Composto
Da più piani da un corridoio corridoio che ospitava più stanze linea ma mi scusi lei questo la capito dalle parole di Vito no Victor lo dissi come più o meno era costituito questo resti glielo disse il assolutamente perché io le ho chiesto
E lui le sedotti era fatto di quattro stanze con il no no no lui non dice quattro stanze lui disse che era dei corridoi che lui prenotava in una stanza prima
Prima della stanza di Roberto Cagliari su stesso piano questo disse
La forma delle esigenze mio non è che ma subito che le disse che in questo nel residenza dove io io gli ho fatto domande precise ritorno per causa di una richiesta precisa da parte della Guardia di Finanza ho chiesto Silva ma tu dove dormì
Disse io ho dormito prenotato in due tre stanze prima di quella di Robert totali tutto ecco io questo è il punto
Vitor le disse che dormiva insieme alla sua fidanzata
Nella ora non ricordo dice che era insieme almeno quella ma non so se dormiva insieme alla querela
E la sorella Michela semmai Michela Michela la sua ex donna quindi diciamo questo per ritornare ad un periodo molto più recente due mila e tre
Pubblici ministeri Monteleone Tescaroli
Quando lei dice
A Londra little mi ha detto più volte quando abbiamo parlato di queste cose che a Londra e lui dormiva con il Micaela in una stanza e che quindi non si era accorto dell'assenza di Calvi
Ecco credo che sia importante che lei ricordi questo particolare
Signora avvocato la questione
Della Nottola dal precedente alla scomparsa di Carlo
Signor Vito o era sordo o era assente
Se all'indomani e lui disse che non va trovato più in questo residenza l'ora cosa uno deve chiedere al signor Vito dove sei stato a Glasgow
Ho capito
Senta mi avvio alla fine ultime due domande
Sentiva le telefonate di Calvi signor Vito quando Calvi telefonava dalla sua stanza significa che non era lontano chilometri
Io pure qui io penso a quello che era in posizione di sentire qualcosa di lei si è prefigurato un locale con più stanze
Ma effettivamente lui disse che stava nella stanza due o tre stanze prima di quella che occupava tappe adesso io siccome non ho avuto disegno di questo residente non s'è stato visto no
Cerchiamo di capire se erano stanze ore lo svizzero se no Sunset Oasis appartamento parlando ha parlato prima di un
Di un corridoio e di un di un piano rialzato non so mi pare delle esattamente così appezzo che ci fosse un piano rialzato cioè quindi delle scale per poter arrivare sopra
Io ho capito che questo piano preoccupava calmi era in prossimità di ricezione non era molto caldo dotato di questo corridoio e di quattro cinque stanze
Quindi questo io ho capito non quattro cinque stanze dello stesso appartamento quattro cinque santi in stanza indipendenti l'uno all'altra quindi con una chiave sì penetrare inizia il venti una dall'altra può darsi che Calvi aveva accesso a due stanze
Non distanti da signor Vito ci sono le fotografie inattivi
Sì ma infanzia non sanno se sindromi smisurato che ci fosse la ragazza colonne Michela lei questo lo ha riferito e dicendo che Michela dormiva nella stanza nell'altra stanza convitto questo lo ricorda lei
Mi sembra di sì
L'ha detto anche al Pubblico ministero sui beh
Credo che se fosse stata presente i adesso non mi ricordo se il giorno dopo o il giorno prima
Va be'leggevo si assentavano qualche qualche qualche ora o qualche momento questo non mi ricordo senta
Lei da da quello che le è stato riferito ha prefigurato un appartamento diciamo accogliente uno o un appartamento diciamo ritrarre dissequestro
Cose da
Turismo garibaldino qualcosa di simile
Questo più o meno io ho capito non era una cosa di di di di di gran pregio di lusso non era
Allora
Senta
Lei diciamo avuto notizie in forza delle quali
Si è convinto che i personaggi principali di questa vicenda e mi riferisco a Carboni Vittore le sorelle clandestini
Fossero guidate da qualche da qualcuno al di sopra di loro io credo che dottor Umberto
Ortolani via però c'è chi abbia promesso qualche miniera d'oro
Ma questo come chi glielo disse una sua considerazione o qualcuno gliel'ha riferito
Ma una considerazione che si basa su poi fatti veri che Umberto Ortolani era connesso strettamente con gli interessi economici del Banco Ambrosiano
Ma venne proposto di di di Umberto Ortolani perché disse che era un tipo potentissimo capace di far uccidere una persona in un anno hanno detto ma anche lui fosse un omicidio no un masso si no però capace di far uccidere sì
Nemmeno non ho detto che Ortolani aveva una mente di che poteva spaziare su scala mondiale e cosa diversa va bene comunque questa dichiarazione della fatto adesso non no non lo approva però a questo proposito
Quando lei dice sono convinto che Carboni pittore le sorelle Clara Sync fossero manovrate a loro insaputa un'altra persona si riferisce
Umberto Ortolani
In buona parte si
E nell'altra parte credo che fosse qualche suggerimento li aveva dato Flavio Carboni
Ultima domanda
Ecco oltre piazzisti di editore c'è una fonte che lei ha sempre tenuto
Riservata occultate che oggi dinanzi alla Corte d'assise vuole rivelare
Non ho nulla da aggiungere tra l'avvocato
Quindi da da dalle parole che lei ha ha detto anche dinanzi ai pubblici ministeri di Roma non ricorda d'aver fatto riferimento a qualche fonte a qualcuno di cui non ha rivelato io il nome non le posso dire nulla avvocati perché non ricordo allora chiudo con questo lei dice su domanda del Pubblico ministero pagina
Dieci
Questo è il verbale del tre luglio due mila e tre
Confermo quanto dichiarato preciso che Riccardo piazze si deve sempre intendere consigliere deve sempre intendersi come Silvano Vittor
Ma che gli elementi fondamentali della vicenda io appresi da un'altra persona della quale mi riservo di fare il nome dopo aver esaminato i documenti che sono in mio possesso
Dissi questo al Pubblico ministero sì qui presente sì ecco questo nome qui non è mai uscito fuori guardi o se l'è inventato
Lei faccia questa ipotesi no senza alcun problema io le dico questo
Io avevo una borsa
Piena di numeri telefonici nomi cognomi di mezzo mondo
Di cui è stata sequestrata dalla polizia che la Jugoslavia
Dal momento in cui fecero il sequestro io non porti più rivedere nulla
Questa è la ragione che io non potevo più proporrà nei numeri nel nome e cognome
Poi questa borsa non so che fine abbia fatto sembra che abbia percorso mezzo mondo per degli interessi totalmente altri che non c'entrano nulla
Con lo scopo di danneggiare gli organigrammi di cui non ho la forza di recuperare
Quando sarebbe sparita questa borsa
La borsa venne sequestrata
Sequestrata sequestrato dalla polizia di Tito
In seguito all'esplosione della centrale nucleare
Diceva di Chernobyl
Ma lei diplomata in Jugoslavia io mi trovavo in rosa dieci
Le è stata sequestrata e qui c'erano i nomi anche di questa persona di lì c'era
Venti anni di di di cose
Le dico un altro particolare perché qualcuno qui battere le anche miliziani conclusioni di col nome Norman
Non le posso dire che ho solo tra il non le posso dire nemmeno un po'mi creda dal non non lo sa solido non me lo ricordo male dico nato in particolare
Quando sequestrarono la polizia di Tito la borsa con tutte queste cose all'interno la Rete tre RAI tre
Canale nazionale della RAI
Cosa fece mandò in ombra
La bufala riguardante la centrale di Cerano
E
Mise in opera una colossale disinformazione di cui in parte
Pretendeva di colpire ma io poi successivamente mi son totalmente disinteressata ma il fatto della sequestro della Borsa di tutti i numeri telefonici di altre cose
Con incisero con l'esplosione della centrale
Se lei Esedra vedere il filmato della RAI tre se la RAI rese disponibile a fornire si ricorderà la data e vedrà il mio arresto e sequestro della Borsa coincide con quelle da tempo
Sita in il suo nome in questa trasmissione
Bene la questura di Trieste mi presa in consegna quindi il questore di Trieste capo della dirigente immobile di Trieste sacche si tratta la mia presso non si possono
Commettere errori
Perché io nel pomeriggio verso sera
Fui preso dalla polizia di Tito e consegnato
In mano alla questura di Trieste
Ho concluso intendo precisare questo sempre in questo verbale alla fine
Che è anche il nome di Flavio Carboni che figura nel verbale dell'undici luglio ottantatré non è Carboni che ha fatto il viaggio con caldi ma si tratta di un'altra persona non mi ricordo
Non si ricorda il nome costa
Scusi avvocato
La questura di Trieste e ben informata di questo di questa storia quindi chiedevo o no no no no legge un giorni successivi della mia liberisti o si presentano da me un personaggio
Di cui mi offrì una nave di grano dell'Ucraina
Personaggio italiano storia personaggi italiano di Padova qui gestisce una catena di alberghi tranquillo naturalmente non ricordo il nome no fratello del pilota bilancia Vudafieri
Campione di lancia ora chi racconto avuto Alfieri tutta la storia del sequestro dei documenti della borsa dell'esplosione della centrale si presentò da me
Come fossi venuto dalla luna dice scusa ti devo parlare è una nave a disposizione tua carica di grano dell'Ucraina
Ora lei non conosce tutti i pasticci che ha innescato questa esplosione in Ucraina però io anche in quel caso sono stato diffamato infangato derubato senza avere
Class qualche colpa forse forse
Così andarono le cose
E ha perso perso diciamo tutto il suo quello che ha detto prima verso un tesoro diciamo
No no io sto pagando tutte queste cose ancora oggi avvocato lei Michele sono qui a disposizione di questo spettabile Tribunale ma ciò che racconto è successo realmente lo può verificare va bene io ringrazio la corte ho finito
Così appare buona sera Sanpaolo cellulare Vacca difendo Manuela Lenzi senta io vorrei capire questo se non ho capito male questa figura di Riccardo Piazzi easy
è una figura inventato un nome inventato da lei o è veramente esistito beh inferte esiste un uomo compreso nome cognome ma nel caso umbra usato un nome per legge
Per per comodità
No
Io vorrei sapere se questo piazze esiste veramente egli ha riferito veramente qualcosa in ordine ai fatti per cui è causa gentile quindi abbiamo capito adesso chiarito due-tre volte già questo storico
Cioè
No no nello spiega un attimo perché non riesco a capirlo adesso
Cioè Spiazzi sia un nome di fantasia una persona che non è mai esistita che lei si è inventato per sostituire la Beyoncé il rifugiato per far la copertura dell'informatore
Indiretto di Silvano
Come ho spiegato prima
No lei arriva mai ricevuto notizie veramente da questo signor Riccardo piazzisti esiste la figura la persona fisica di Ricardo piazze Jesi avvocato lo spiega e me lo ripeta se la rete la figura di piazze esisteva per coprire signor cifra esistenti Sica mente questo che attesi lei lo conosceva non a non lo conosce no signora questo io chiarito già in diverse risposte tenuta quindi è di pura fantasia
Non è di fantasia serviva alla causa degli di quell'inchiesta
Ma l'Italia in verbale mi scusi avvocato in un verbale del Parma sia di Jersey City esibito dell'accoglienza proprio Greco di cui si fusero misura diversi residenti di Assisi si identifica pubblici solo coi
Nome che lei ha usato per coprire un'altra persona che dava no no no no no no piazza in servizio sono assai Scorsese insieme a Medusa allora come mai in quel verbale parlante due bit prima di chiudersi male
Credo che
Feci quella cosa lì molta parlando con gli ufficiali delle guardie di finanza non per ottenere Scotti Biava particolari
Quindi la figura di piazza SESIT fisicamente non esiste
è un nome che lei ha preso magari sull'elenco telefonico no no all'appello si chiamerà piazza insomma pezzi Riccardo però non lei non lo conosce non ha mai avuto contatti con un certo piazze silicato di turno
L'ho detto prima cioè io no
L'ho detto prima ciò che si mette a dire sì o no utilità facile dire no ossia ma chiari ampiamente no chiarito ma sebbene debba essere vedi ha rimontato ma
Più volte Adebayor del sistema dice no terra lei non c'è una riserva non ha mai visto visivamente nuovo chiamato Riccardo Piatti nossignore non ha mai conosciuto ma allora lei quando è stato sentito dalla P due perché a ritrattato i due
In due interrogatori del del marzo e del luglio dell'ottantatré
Ritrattando dicendo sì ho detto altre cose eccetera quando le è stato chiesto di confermare
Chiede Achille aveva parlato di un di un certo episodio lei dice me ne ha parlato Riccardo Appia distesi anche questo lo spiega
Spiega quindi lei ha
Quando lei ha ritrattato davanti alla P due ma no ma morì quaranta signora cartoni io ho detto che certe cose che sono state verbalizzate in commissione P due non sono quelle che ho dichiarato io
Io ho detto l'avvocato che c'è una cassetta registrata si può riascoltare il discorso della commissione P due smentiscono di aver detto cose che lei mi sta dicendo in commissione P due va bene
Allora quello che c'è scritto qui a pagina diciassette scritto a penna perché quella ospite quello stampigliati io non si legge scusi lei avvocati
Io non lo so come come come come è venuta fuori questa roba
Io non sto dicendo addio come Vodafone e non lo so io leggo i fondi allora la
Nell'interrogatorio appunto per la P due di del quattordici dodici ottantatré a pagina diciassette scritto appena questo lo dico per il Pubblico ministero
Lei dice guardi confermo che me ne ha parlato alla fine dell'interrogatorio quindi lei già aveva ritrattato tutto era già stato ampiamente ammonito confermo che me ne ha parlato Riccardo Piatti sì e che l'ho riferito al dottor Drigani
Poi dice il fatto di Carboni può darsi che gli abbia detto una bugia
Al dottor Drigani mo'o può darsi che gli dicevo che me l'ha detto Manuela ho vinto guardi smentisco questa storia dalla Commissione piccoli perché io non mi ricordo di aver messo in piedi questa storia in presenza di dell'onorevole Tina non so come siano stati mentali tra questi documenti ma non mi ricordo di aver detto questo
Va bene
Senta allora veniamo un attimo forse le domande che mi interessano più da vicino lei frequentava la casa delle sorelle transiterà per quale motivo la frequentava e da quando la ha iniziato ha frequentato non mi ricordo il termine Bontempo problema prima frequentavo perché
Frequentavo Silvano Vito
Allora lei frequentava la casa delle sorelle Lansing perché Silvano Vittor frequentava la stessa casa risulta e quindi c'è la e quindi la sua quindi lei andava incalza
Delle sorelle Clancy quando anche Victor ci andava esulta e c'è mai stato anche da solo
Da solo Sorrento senza vittorie di no da solo credo che andavamo acquistare un gelato
Come da sola no lei è andato da solo in casa delle sorelle nord sono sempre accompagnato da vittoria è una volta credo che andammo acquistare qualcosa gay che signor Victor non partecipo
Non è non tanto lontano da da da ove aveva residenza questa donna
L'Istat non è chi scusi
Non mi ricordo se fosse Michela o manovre comunque stiamo parlando delle sorelle adesso riguardava una delle due o tutte e due insieme erano sempre insieme però sempre qualche compagnia otto
E
Quindi lei parlava indifferentemente con l'una con l'altra
Parla e non ci servi ritiene parlava insieme a loro quindi
Sì aveva questo rapporto confidenziale con lei in in in riferimento che io fossi l'amico contabile Silvano Vittor quindi eravate in confidenza voi
Lei era in confidenza con le sorelle clan Cyprien lavoro hanno come dire
Messo in piedi questo questo questo discorso in quanto ero amico di si va perché qual è sforzo e schiantandosi parlava qualcosa riguardante tutta questa storia perché questo perché Michela Lenzi
Dopo le vicissitudini di signor Silvano Vittor
Comprese che io in un certo senso ho dato una mano al signor Vito
Per questa ragione credo anche fosse più le qua c'è né come rispetto a tanti altri
No allora io non le ho chiesto in particolare questo gli ho chiesto se lei era in in in buoni rapporti confidenza e le conosceva bene
Io le ho conosciute con Silvano vita le ho frequentato con Silvano vinte da quanto farla
Non mi ricordo quanti mesi no per quanto tempo per quale lasso di tempo le ha frequentate dicono ma un accordo in mesi due anni tre mesi un mese
Quante volte sono stato in Austria con Silvano Vittor
Ecco quante volte è stato in casa delle sorelle Kaladze che condusse va dritta visto che ci è stata insieme
E lei non è mai stato solo
Io penso che con Silvano Vittor sono stato a Klagenfurt
Quattro volte con le sorelle due volte da solo con lui
Come da solo quattordici sì perché lui aveva all'epoca anche i problemi di documenti quindi non poteva attraversando il confine regolarmente cosa succedeva mi chiese il favore
Di accompagnare in una certa posizione del confine poi lui
Arranca attraverso un passaggio secondario io su passava cioè attraversano il confine Eustachio attendiamo dall'altra parte
Non è questo che ho chiesto io io ho detto quattro volte io sono stato quattro volte con Vittorio civile e varie altre volte con lui senza le suore no io a me a me interessa sa quante volte lei ha incontrato allora le sorelle prevalse quando quando il signor Vittore arrivava la pur dice chi effettiva compagnia troppi
Padreterno no luglio detto probabilmente mi ha accompagnato l'amico sì va bene non tre di questo si trattava signora senta allora se lei quattro volte è stato in casa delle delle sorelle clan seguirà
Commi quattro volte sicuramente e abbiamo vediamo impiegato interi pomeriggi di cui alcune volte siamo andati fare bagno
Ristorante Alberto due volte c'è andato convinto ma non erano presenti le signore forse anche tre volte nominato anche tre volte nei per me va bene a me interessa quante volte lei ha visto ha incontrato personalmente le sorelle carsica non solo in casa ma anche in altri luoghi quattro
Cioè lei li ha visti quattro viaggia signora rate quattro volte quattro volte concordato con la Guardia di Finanza quattro volte casa sua quattro volte in albergo ristorante dove andammo questo era
I miei mi
Sì mittenti del mio viaggio tagliarmi io vorrei sapere quante volte in tutto lei ha visto le sorelle Clancy in qualunque posto alla quattro volte in casa poi fuori casa le ha mai banale andavamo insieme signora quando andavamo solo quante volte
In ore vogliamo parlare di no in ore venti io
Venticinque o Tokyo ecco questo è il termine preciso venticinque noi abbiamo perso e abbiamo vissuto a fianco venticinque
Va bene allora avete visto lei ha vissuto con le sorelle vissute eroi no cioè no non andavo quale Klein si perché avevamo rapporti vissuto Loris Nintendo per
Ecco in questo momento noi stiamo vivendo lo stesso momento insieme cioè questo è un è un vissuto insieme venticinque venticinque ore con Silvano Vittor un milione Dio benissimo senta lei qui sempre a pagina otto del dell'interrogatorio del quattordici dodici alla P due dice
Rispondendo guardi al dottor Drigani ho spiegato che frequentavo la casa e che questa Emmanuela mi raccontava grandi storie di questo Flavio Carboni
L'orario Perboni ha riempito la testa Manuela
L'analisi promettendo mari e monti dirittura miniere
Toro in Sudafrica Flavio Carboni ha raccontato delle cose straordinari questa ragazza ha detto stai vedere che ho incontrato il più colossale sei
Luigi quando si presentò a Klagenfurt con tutte queste Lamborghini con tutti questi giri personaggi strani probabilmente Manuela disse qui davvero un personaggio fuori dalla norma fuori dal comune
Questo
è quello che delineano Carboni visse attraverso
Per non insospettire i vecchi questo è l'atteggiamento di Carboni perché Carboni e comunque un uomo navigato il vecchio era un uomo io volevo sapere quali storie la mano e la le ha raccontato di carbone
Ma scusi signora Rocca quale storia non è che si può ricordare tutto se io ho passato lì venticinque o in questa compagnia si parlava del più e del meno naturalmente io avevo il compito di sentire ciò che interessava la Guardia di Finanza nel presente
In questa in questa compagnia sir lei li definisce grandi storie
L'ha mai visto raccolgano i senatori erano per l'epoca perché si tentava di raggiungere
Come dire
Un risultato per bloccare questo e per questo fango che fu gettato sull'intera finanza dello Stato italiano
Quindi non era un lavoro tappo oggi si può considerare una barzelletta sì ma potete anche pensare ma all'epoca non fu così
All'epoca l'Italia era sommersa da articoli di giornali da tutte le parti grande scandalo omicidio sparizione di migliaia di miliardi sembrava che le banche italiane fosse amministrato da una banda di pirati
Questo era quello che emerge la Guardia di Finanza aveva il compito di difendere le istituzioni di Stato di riportarla questioni
A livello degli altri paesi sequestro sostanzialmente era ciò che intendeva fare la guardia di finanza appoggiandosi con il sottoscritto
Voi ognuno tira le somme che così certo senta una cosa
Sempre qui a pagina otto no quando il Presidente li contesta
La difformità tra quello che sta raccontando alla P due e quello che invece emergeva dai verbali precedenti
Lei dice
Alludendo ultima riga che io abbia detto questo dottor Drigani non ci sono dubbi però se voi permettete vorrei aggiungere questo in quel momento lì per un fatto mio psicologico è possibile che io abbia esagerato nell'esporre il problema al dottor ricavano non proprio perché se mi permette se io non ho usato questo termine
Non ricordo di averlo usato mi deve scusare ma è così
Lavoro che io ho fatto per conto della guardia di finanza nel proprio con la Guardia di Finanza si trattava di un lavoro
Per fare meno danni possibile sistema finanziario italiano tutto poi ognuno di voi altri tutti quanti potete tirare le somme che desiderati ma non c'era un intento di creare danni di creare di azioni di creare alte storie non corrispondenti al vero ecco ecco chiedo scusa per brevità Pubblico ministero questo consenso acquisito il verbale commissione P due
Questo può servire ad accelerare gli ha detto
Ecco però a questo punto vorrei chiederle questo allora se lei non ha detto questo per un fatto suo psicologico
Non ha detto neanche anastilosi avvocatessa io vorrei cancellare questo terreno aveva bisogno c'è un accordo ma senza stringere un accordo evoluzione un attimo quando ho finito vorrei un attimo bah valuta ma esclusivo che prese le dico una cosa sono un momento guardi
In quell'istante in cui mi seguisse la Guardia di Finanza comando di Roma corre con quelli di parte dissero dobbiamo trovare un ok in qualche modo maneggia queste cose con un senso di equilibrio e di brillantezza di fare meno danni possibili questo era l'intento dato se uno desidera infangarmi
Quindi fa Mario può fare il gioco mi scusi quindi nessuno vuole né infangare la ninfa amarla vogliamo soltanto qui fare emergere ciò che è vero e cancellare ciò che invece non è vero ora siccome ci sono state delle discrepanze dovere davanti alla P due ha ammesso di aver e qui lo dice a pagina dieci che io abbia detto
Questo ora lo posso dire perché pensavo di non essere creduto dal magistrato cioè lei ha detto no esagerato no no perché pensavo smentisco nel modo più assoluto
Mi creda l'avvocatessa smentisco non mi ricordo di aver letto mai nulla di simile
Quindi
Qui lei non l'ha già
Io avvocatessa permette
Sono vittima di un altro scandalo bancario in Italia
Di cui non posso fa mediterranea da devo subire se e allora mi scusi Possa chiedete perché lei ha dato delega mi disse di aver conosciuto Carboni mai detto
Ha mai mai detto avvocatessa mi deve credere mai detto al dottor briganti mai detto a nessun altro che io avevo rapporti da fare il ponte signor Caponeri ho detto sotto signora Carboni avvenuto a Trieste ha rilasciato un'intervista e si è recato in un posto dove che io conoscevo le delle persone il gesto tutto
Mi deve credere no no nessun'interesse di conoscere Carbone
Carboni
Signora mia mi deve credere le dico sinceramente da
Per quanto riguarda né deve crescere deve crescere deve crescere
Beh è ancora un trovano otto visitatori fra tre giorni Giuseppe
Piuttosto
Senta vediamo un attimo
Senta lei si ricorda naturalmente quando veniva interrogato
Mi chiedevano anche oltre che infatti anche delle date lei li ricordava con precisione le date mai mai e come faceva allora mettere le date degli interrogatori io poi non ho mai io almeno spera
Io no chiedo notavo no che lo manda affatto connesse ma intellegibile
La ripeto Presidente
Lei l'ha capita presidente
Ma non esiste più malata di calura non rispettando i valori
Allora
Mi sono spiegata cioè io volevo sapere lei quando veniva interrogato
Io abito delle Amami lentamente dimettermi annerimenti legate ce l'avevo nella borsa che mi è stata sequestrata da Tito
Ora lei ci sta dicendo che l'ha detto anche prima che lei è refrattario alle date che non le ricorda mai allora come poteva metterle quando ha fatto quando è stato sottoposto ad un interrogativo vorrei dare una prova concreta matematica
Se fosse di possibile
Lei vedrete che montagna di lavoro che io svolgo Piero che nemmeno il computer della NASA sarebbe in grado di tenere in evidenza tutto
Lei mi deve credere e così
Va bene
Lei sempre qui a pagina venticinque quattordici dodici durante l'interrogatorio davanti alla prima commissione P due dice proprio a proposito delle date e questo per me è un problema perché chiede in che periodo perché sente ricarico finanza mi obbligavano a mettere le date io le mettevo
No non mi ricordo di aver detto Sabattini
Va bene
Allora
Senza senza raggiunti mollerà offendere nessuno ma dove non ricordo le date perché son trascorsi ventisei
Il ventisei anni signora mia e io ne ho avute allora senza un'ultima un'ultima precisazione
Lei ha detto che ha passato circa venti venticinque ore con mille sorelle scienze e questo è il
Manuela e tutte e due sorelle più la compagnia sua allora più Silvano più altri paladini di cui non mi ricordo no benissimo però se le ricorda fisicamente queste due ragazze
Erano ragazzetti qualsiasi uomo si ricorda l'avviso benissimo quindi l'essere all'epoca comunque se ricorda senta la Manuela era bionda o bruna
Manuela Manuela era una monetina spagnola Michela era una irlandesi cioè biondino
Chi delle due era più alta Michele Michela perché era ma era più grande o più giovani Michela della ma credo più grande no io Zezza almeno meno dotata di cattiveria rispetto e manovre a divertirci
Nessun'altra domanda grazie Milano statale
Sì difesa Carboni
Senta signor Paolo
Che cosa mi sa dire in relazione al valico di Coccaglio
Tocca la frontiera tra la stretta in provincia di cioè in zona di Tarvisio
Alle reso delle dichiarazioni all'autorità giudiziaria relazione a questo valico di Coccaglio Gaza Odeon premiato Silvano
Accompagnato sigla
Se mi spiega secco
Silvano Vittor era un periodo che non Eva la possibilità di ottenere i documenti della questura di Trieste per ragioni di inchiesta di Milan a sua volta aveva la necessità di incontrare la sua donna in Austria con la figlia capita quindi mi prego di accompagnarlo
Verso confine dell'Austria
O
Preso questa questo impegno in accordo con di ufficialità Guardia di finanza fece un favore al signor Silvano Vittorio
Sì ma le risulta che dal valico di Coccaglio pitture fece passare Carboni mi scusi caldi in Austria uomini non ho mai detto questo non l'ha mai detto la signora Costa
Allora io ho parlato di un confine
Fra la Jugoslavia e l'Austria di cui non conoscevano
Questo l'ho detto io signor avvocato
Se la signora Silvana romana trasportato signor Roberto Calvi a Capodistria uno che conosce la zona non poteva tornare indietro
Doveva doveva doveva attraversare la Slovenia se ritornava nel confine ricalcano doveva rientrare in Italia altrimenti non ci saranno altri passaggi
Quindi era un controsenso queste o quindi invito lei lo sa come caldi e passa espatriato dall'Italia o non lo sa beh di quello che ho dichiarato Silvana compagno il signor banchiere
Per un tratto in automobile per un tratto in una in luglio
No io in una barca insomma
Allora io le devo contestare definiscono rivale a pagina otto foliazione quattrocentonovantadue lei
Scrive di suo pugno io scrivo scrive lei il suo punto
Entrato abbia dentro nel lavoro nella provocazione poco poco sicura è riuscito circa ad ottobre ad avere dal marzo x ancora questa confidenza
Il Vittorio sempre in quei primi giorni dal suo ritorno da Londra gli eredi aveva prefissato come imbarcato Icardi su una vettura da terzi non nominati messe lì a disposizione già da tempo nel quadro delle sue attività illecite si mai detto scusi avvocato
Non ho mai detto impresentabile nessun magistrato che forse Vittore un contrabbandiere questo l'hanno scritto la stampa non è va
Ai verso il Pubblico ministero non è ne darà atto comunque le finiscono a contestazione perché rimasta tronca
Già da tempo nel quadro delle sue attività illecita si fosse subito diretto a Tarvisio con lui si sarebbero state altre persone oltre al milanese che sarebbe cambi delle quali però non gli aveva fatto il nome giunto a Coccaglio aveva imboccato il solito passaggio
Che si trova tra la linea ferroviaria e la sovrastante strada carrabile egli sapeva essere ad una certa ora non più soggetta a un controllo da parte della guardia di anzi per il quale anche lui autori di quella confidenza Paoli aveva constatato essere il diritto d'uso transitare in simili
L'espatrio clandestino quindi lei qui sa dell'espatrio di carriera attraverso il valico di Corsano no no no signora avvocato io questa è una questione scritto lei scusi signor avvocato non può essere presto e non
Esiste tollera l'abbia scritto le spiego perché tecnicamente signor Vittorio aveva
L'abitudine di parcheggiare la sua proprietà
Dibattito
Nell'atto posto
Quindi venti i clienti immensi avrebbe immaginato che lo doveva tornare indietro a Monfalcone dalla punta dita podisti è un controsenso
Credo che al suo avvocato che questo del memoriale memoriali e poi ogni nero mi creda venuto nel fondo nei tredici fascisti sottoscritto dal
Chi parla in terza persona
Si parla sei e costantemente in terza persona
Questo è stato depositato va spero non se la firma per depositato agli atti indirizzato al giudice istruttore dottor Mazziotti Milano nelle e parla in terza persona ma ne parlava facciamoglielo vedere magari ci si riconosce
Dove scritto
Riconosce iscritto un documento questo
Scatta a pagina otto
Metà seduto su una microfono le rimane lontana
No non mi ricordo di aver scritto signor mottetto
Pure assolutamente ma mai spedito al giudice di di Mila no questo non sono stato interrogato dal dottor
Nunzio in presenza dell'avvocato Sergio Sassi in Procura a Milano quindi non ho scritto
Ne ha presentato un questo memoriale magari predisposto qualcun altro fino al suo difensore no non posso sapere se ha fatto qualcosa l'avvocato Sergio Sorgo ma non ci non prego
Perché non non non ha mai detto di aver scritto
Ne prendiamo
Senta che cosa sa
Nel momento in cui Calvi parte per Londra cioè con chi ci va e da dove parte
Per quanto aspro
Quindi Calvi fu compagna del Trieste nastri fu parcheggiato presso questi signori poi il giorno successivo due giorni successivi decidono di interverrà
Gli svizzeri per poi fare un volo da un aeroporto svizzero a Londra
Questo e ciò che io sono quindi dannare Oporto svizzero esatta di Calvi ha raggiunto la Svizzera
Attraversando sembra la frontiera di Bregenz
Senta e con chi si è andato da solo in compagnia di chi
Non mi ricordo
Non si ricorda non mi ricordo
Perché sempre questo memoria lei dice che sono andati tutti quanti insieme Londra quindi con le classiche Carboni non so se questo corrisponde al vero Sellerio poteva imbarcare otto dieci persone
O sei o quasi non mi ricordo non se lo ricorda non so e tipo di aereo poiché i fratelli Koons hanno usato
Ma c'era un
Un suo sembra chi era interessato in quanto conoscente di Flavio Carboni però non posso dire nulla di più
Allora io le contesto
Punto che nell'appunto questo però presidente risulta da un appunto della Guardia di Finanza firma di romanisti e recepisce una confidenza fatta
Da
Cinque gli ottanta tre
Cui cioè risulta questo contemporaneamente da Milano un notaio conosciuto dal Marcy avrebbe trasferito a Klagenfurt altri documenti oltre a quelli che Calvi portava con sé da Claudio forti Carpi sarebbe stato accompagnato a Zurigo oltre che da Vittorio anche da Carboni successivamente a Londra dal ritorno stesso e da Hans Küng
Allora corda questo
Non posso né confermare né smentire avvocati
Ma lei comunque la Guardia di Finanza agevolabilità immagino questione appunto no guardi se lei avvocato conosce la procedura di di di questi
Non conosco la procedura mi auguro che lei dica no no della Guardia di Finanza aveva l'abitudine di lavorare dal punto di vista tecnico in questo modo
Se io ho parlato con il signor Rossi l'ora di stanza dovevano intercettare il discorso
Quindi
Lei si immagina se fosse stato qualcosa di devianti di scorretta praticamente
Centro di padre avrebbe troncato qualsiasi rapporto
L'avvocato le le se esponendo comunque faccio anche presente in altri dei costi contestazioni sul punto
E lei presso il Memoriale queste Livia cercheremo no signor avvocato non mi ricordo di aver scritto Pellicori inseguono da tante cose no ma è lei a poiché poi stabiliremo
Successivamente la paternità o meno di questo memoriale lei scrive a pagina venti il tre affogliazioni cinquecentosette dico che non nasca comunque sul territorio elvetico stavano ad aspettarli con sé la moglie nessuno lo sa nessun inciampo al confine
Da lì dopo una sosta in una determinata località svizzera da dove però il campione ha telefonato a qualcuno subito alcuna riporto
Del pari non nominato
Qui era già pronto nero privato non quello del Carboni
Poteva essere quello del CUN di cui un servant Tavassi proprietario altro appositamente noleggiato lui non lo sapeva comunque tutti avevano raggiunto comunque il mezzo Londra
Porti non le posso dire avvocato non le posso dire non
Deve credere la ricordo
Di questo di questo memoriale
L'avvocato Sergio surf ma mi disse di aver scritto un memoriale il dottor Mazziotti
Matteo Mazziotti di Mila no
Quindi non non posso risponde
Senta il non funzionamento dei telefoni ad essersi promesse
Ne ha parlato prima Calvino che si va a telefonare
Sì ma può darsi che
Calvi dicendo agitato sbagliava i numeri
Del foglio qualche domanda
Si può sapere quale fu la reazione di
Diritto quando non trovò caldi in albergo disse di essere preoccupato disse
Di di essere un po'intensi
Credo che fosse una cosa normale
Pensa lei
Sempre in questo
A foglio cinquecento del memoriale dice una cosa
Mi scusi scusi avvocato posso aggiungere un particolare
Io non credo
Signor Roberto Calvi aveva intenzione di inviare una lettera raccomandata signor Victor dove scrivevo lo informava che alle mentina dopo doveva partire ma se non c'entra niente gli ho chiesto quale fu la reazione di Vitor nel non vedere Calvino e mi ha dato una risposta di questo facendo una contestazione
Allora queste pagina ventiquattro fogliazione cinquecentootto
Ma è da allora che non vedeva più caldi nessun allarme questo alla fine avrebbe dovuto essere sistemato altrove sta parlando di caso
Anche questo nome scritto lemma non ricordo vive scritto quelle memoria
Avvocato mi delle crepe
Sta
Lei prima ha detto scusi io sono stato convocato dal dottor Matteo Mazziotti in Procura a Milano accompagnato dal dottor Sergio serve per essere interrogato
Quindi no non vedo come cosa cosa devo scrivere a dopo essere tornati dall'estero delle memorie
Non mi ricordo avvocato mentre cresce
Senta lei
Rimase nato su domanda del Pubblico ministero a quale
Che cosa le disse Vittor sulla fine di calcoli assennata un sorriso
Ma credo che signor Victor quando seppe la notizia che questo signor Licari morì rimase anche lui un po'di stucchi
Poi seguito credeva che fosse signor casi
Morto a cause naturali cause terza o quarta ebbe
Presto quindi questo sì mi lasciò Vilasi
Di di pensare di dire che signor Peter poteva avere qualsiasi tipo di espressione può darsi non che nemmeno lui fosse convinto di quella storia che scrissero giornali all'epoca
Quindi fondamentalmente non lo sa lei quale qual era l'opinione dei pittori in relazione a questa pizza e quel sorriso a quanto capisco io non significa niente nacque il sorriso probabilmente vicenda che non credeva che caldi
Si imbarcò da Roma Trieste Slovenia attraverso il Giurì quaranta per andare impiccarsi o cadeva cento mila ponti prima della della sua interpretazione comunque le rendono noto che foglio cinquecentonove pagine venticinque sempre del documento di prima
Lei scrive questa la versione del mito la cui opinione era stata essere il cammino impazzito improvvisamente mi sembra una cosa un po'diversa no signor avvocato no no mai detto io queste cose non va bene guardi mi deve scusare ma ribadisco che non mi ricordo di aver detto né scritto
Senta mi dice una cosa i suoi contatti con la guardia di finanza
In relazione a questa vicenda furono sollecitati dalla Guardia di Finanza fu lei che si propose la Guardia di Finanza no
Il rapporto con la Guardia di Finanza nacque molti anni prima per altre ragioni per traffico di droga con Medioriente quindi la Guardia di Finanza li conosceva perfettamente la polizia di Stato altrettanti
Sì ma in relazione a questa specifica vicenda
Dissero che occorreva fare un lavoro
Dissero di di avere bisogno di una persona
Capace a introdursi a sentire procurarsi delle notizie
Quindi fu la Guardia di Finanza sostanzialmente che richiesta del suo intervento guardi avvocato mi deve credere Guardia di Finanza mi conosceva bene
E mi conosce bene anche la polizia io l'ho fatto una domanda precisa no lei gli ha fatto una domanda smodato che una risposta morto insinuante come fossi io raccomandato non so da chi mi presentavo dalla finanza egli porgersi la pistola e dieci mi dovete assume non ebbe la Guardia di Finanza non aveva nessun obbligo di farmi una copertura a Roma
E ha fatto la copertura a Roma con un nome come funzionale perché mi conosceva da così anche la polizia questa è la verità signora Boccacci
Ma fu lei ad andare dalla Guardia di Finanza dicendo di avere notizie in relazione no no no no no io frequentavo signor capitano per delle ragioni di donne quindi noi si vedevamo molto spesso e molto prima
Senta come mai
Il come se lo spiega che il generale romano sul punto disse Paolo limitiamoci chiamò questo è pagina centodue
Verbale e quindi fin febbraio due mila sei perché non lo disse in primo intonano avevano in Cina senti lo stavo chiedendo una spiegazione lo sposerà una condivisione generale romani ha detto una cosa molto diverso il fringuello dubbi vi è stato un mero farle
Quel quello che ha detto adesso non non è se spesa dovranno diretto non letto ancora niente
Allora Paolo sì puntini puntini mi chiamo sia me che il capitano stante perché aveva delle notizie importanti da darci no dopodiché così la finiamo la contestazione sul punto
Sento due
Sì cento due dopodiché lei sempre in cui esso un memoriale a pagina
Affogliazione
Quattrocentottantasei scrive
Perché allora è stata affrettata in Parlamento in terza persona Presidente
Ha un impatto parla di se stesso in terza persona
Perché allora è stata accertata la sua proposta di lasciarlo operare in quella dimensione a lui del tutto estranea che aveva dei dubbi venuto svilupparsi la vicenda della fine di Calvi per rispettivamente della fuga di Gelli
Pagina quattrocentottantasei all'inizio e alla fine Resta ovviamente da sfidare ancora il motivo per il quale costruite sarebbe sempre Paoli che parla in terza persona si era mosso di iniziativa sì
Signor presidente posso rispondere ecco che risultati dalle dichiarazioni di per generare romani il il quindici febbraio due mila sei e nel senso che su iniziativa della guardia di finanza
Vince romaniche è stato informato di questo da il che c'è questo confidente quindi in questa in quest'ottica si sono attivate per recuperare per individuare le fonti e si sono rivolti a
E di giocatori
Sentiamo quello che dice scusa nota Franceschiello posso Presidente
è una questione tecnica
Dove chiamavo io generale a Roma
L'ufficio i di Padova come tutti gli uffici riservati Venditti a procurarsi informazioni riservati non forniscono numeri di telefonici
Quindi io dovevo primavere il numero telefonico riservato di loro poi chiamare
Non poteva chiamare prima senza conoscere il numero telefonico riservato scusi Paoli lei ha detto cinque minuti fa che era già confidente della Guardia di Finanza attenzione un conto è operare nel settore delle della droga è un conto in questo altro settore
L'ufficio dei non aveva nulla a che vedere con l'altro lussi e la droga la curava la polizia di Trieste finanziaria esclusa completamente dai compiti del ufficio il dramma di finanza quindi sono due cose distinte
Comandante dell'epoca lombardi che comanda mi raccomando presso l'ufficio il così andarono le cose
Senta passando dall'altro
Ma Gelli
Quando venne trovato il cadavere di Calvi dove si trovava lei lo sa
Non mi ricordo di aver mai detto
Il segreto domande no
A me risulta
Che il cinque luglio dell'ottantatré
Lei lo colloca a Londra
Tutti hanno
Sorta
Mi dispiace evocato son delle cose che io assolutamente no no memorizzato no la memoria di aver detto quelle cose
Senta lei prima
Ha detto che
Per quello che riguarda la consegna di questi venticinque o ventotto milioni a massicce e pittore lei ne parlò con la Guardia di Finanza loro per problemi burocratiche le dissero anticiparli tu oppure mi dica lei come andare fatto perché non voglio essere suggestivo come andarono le cose
Lei vuole sapere se ho ricevuto un documento scritto da Roma ma voglio sapere no di questo si tratta sembrano lei vorrebbe avevano una copia del documento che mi autorizzava di Roma a consegnare i soldi
No questo non è possibile avvocato
Ma io non voglio sapere questo voglio sapere
Se e in che termini ha parlato di questa vicenda della consegna dei venticinque milioni quando concordare con il capitano modus operativo quando si presenta l'occasione di procurarsi i capitali per pagare
Notizie eventuali documenti
Concordano di agire così tutto Corinne
Consigliere come si doveva anticipare i soldi a queste persone queste persone in cambio ci dovevano dare ciò che hanno promesso successivamente al fatto capitano doveva fare una richiesta a Roma per essere coperte
Così andarono le cose io le contesto che nell'interrogatorio ventitré agosto ottantatré evidenti
Lei al foglio
A pagina due
Trentuno agosto ottantatré sì quanto due dice
Io ho creduto queste storie mi sono mostrato disponibile a finanziare l'operazione mi chiesero venticinque milioni parte dei quali per il Vittorio
Doveva addebitarsi con il personaggio di Milani da altri
Quindi comprensibile comunque ne ho parlato con il capitano standard che mi ha invitato regolarmi come credevo
Peccato che non fosse ancora in vita dottor Sergio osservo era presente
Rinnovo sottosessione tanto che firma una cosa però Presidente del serbo ex magistrata il morto due anni fa
Sono spiaciuto ma io concordato la linea divisi di di di procedura per la consegna del denaro con lui o una volta partecipo il capitale quindi mio teste è morto non posso farci nulla
Serbo avvocato Sergio se magistrato di lunga esperienza dice queste parole
Questo gioco è rischioso
Questo disse dottor Sergio Sardo
Senta mi dice una cosa lei prima ha dato una spiegazione
O meglio una data e tante comunque
Lei dice che non fa d'accordo con la guardia di finanza
Il no immediatamente il nome di Vittorio
Per proteggere il ritorno in qualche modo esatto
No no
E allora che perché non lo fa subito perché parla di grazie sì
Io con capitano avevo parlato di questa cosa molto tempo prima
Quindi dissi
Rimasta anni
Userò
Il sistema che si usa per le coperture nel settore dell'informatori della droga
Questo era il quadro sì ma ossia
Perché
Ma perché era più che logico di fare così
Perché
Perché capitano non si fidava in quanto aveva subito dei torti delle difficoltà una serie di problemi di cui non dipendevano dalla Guardia di Finanza
Questo capitano aveva tutte le motivazioni dal punto di vista suo di essere più riservato possibile a sua volta essendo riservato nei confronti di un magistrato no hanno in mente di andare di andare no no no no no magistrato io parlo dei dei degli uffici di Roma dei suoi superiori
Lunedì probabilmente era riservato in quella direzione non dal magistrato lui non dice mai di negare qualcosa magistrato
Ma
Questo non è sostenibile signora avvocato quindi quello che ha detto prima che lo faceva per non io ho detto che si ricorre ma mi paiono avvocato scusi io ho detto che serviva mantenere la riservatezza la copertura
Non si doveva fare
Cioè lei deve anche dare un senso alle affermazioni che fa perché la copertura se lei lo dice a un ufficiale della Guardia di Finanza è garantita anima che la speciale della Guardia di Finanza non lo vale a dire acqua ma no ma mi scusi signor avvocato sì io avevo nome convenzionale
Perché è un altro non lo poteva avere scusi
Allora mi spiega una cosa quindi ero era un nome convenzionale ma lei nelle relative il
Nei verbali dovranno al dottor Di giganti parlassi adibito che di piazze e si
Se doveva essere un nome convenzionato essere uno commi sbaglia ma non decidevo io signor avvocato
Ci sono
Senta un'altra cosa abbiamo stabilito che
Carboni lei le i primi interrogatori davanti al dottor di granito ha detto di conoscere momenti Isco nel modo più assoluto l'idea di non avere avvenuto no non ha mai detto signor Degani di aver avuto rapporti d'affari con il signor Di Mario verbale sarà se rafforzo
Che cosa disse invece della sua conoscenza di Koons
Ma
Scusi avvocato
Se le dico che io non ho mai detto e non mi risulta e non mi ricordo mi delle tre non ha motivo di dire un'altra cosa
Cosa che non ha senso
Signor Flavio Carboni io non avevo nulla a che fare con loro
All'epoca né oggi né domani anche se aggiungo
Ci torna in mente signor Flavio Carboni ha avuto dei benefici ma sì ma cosa ci posso fare
Guardi io le ho fatto un'altra domanda dato per accertato per assodato che le sue dichiarazioni in relazione a Carboni abbiamo capito come sono andate
Le sto chiedendo sono andate come dico io di non ci sono altre di Koons Kuntz
Lei lo conosce una fratelli Koons no
Non lo conosce né uno né l'altro è intanto meno alla moglie
Sono di chi si tratta per delle ragioni commerciali ma non peraltro
Io però
Le devo far presente
Che lei nel verbale ventiquattro marzo ottantatré le non andasse a finire mi fa finire la contestazione qua dice quello che vuole
Ventiquattro marzo ottantatré
Così si esprime
Frequentando l'avvio l'abitazione di Klagenfurt ho anche avuto modo di conoscere Flavio Carboni
Mai nel quale con il quale ho avuto anche una prossima tappa mai ben quest'ultima circostanza ho conosciuto Koons
E tutta la cerchia che gravitava attorno a Carboni mi sono state affibbiate parole che io non ho mai pronunciato non so da chi e non so perché mi deve credere l'avvocato
Ma lei sa quando la borsa se la borsa viene sottratta campi
E da chi
Presto poteva saperlo sono casi io non potevo saperlo quindi lei non lo sa
Non le è stato riferito qualche particolare nell'arte ma quello che ha riferito serviti al disse che canguri teneva tanto la borsa che non la lasciavano i posti abbandonata queste l'aspirante quando nei residence le ACLI di Trieste
Quindi a Trieste esattamente
Non mi poteva dire cose di classico se non forse non è mai stato Atlas
Scusi avvocato
Senta lei prima il Pubblico ministero le ha fatto
Le ha fatto delle dichiarazioni davanti alla commissione P due
E il Pubblico ministero gli ha ricordato che lei assennato delle telefonate di minaccia ci può spiegare io ho ricevuto delle minacce allocato per spese
Ci sono delle regole stradali probabilmente in una casetta depositata presso la questura di Trieste ma siccome io non ho mai chiesto di mettere queste casette in un verbale o di portarle in qualche procura non so che fine abbiano fatto
Quanto all'inizio quando ho ricevuto la prima minaccia mi sono rivolto alla questura
La questura non le ha detto mettiamo rivolgono sotto come allora usava parlando di cose abbastanza importanti Scanu Jasmina scusi signor avvocato io conoscevo
I dirigenti della questura quindi avevo come dire una linea di privilegio di confidenza di dire ciò che succedeva loro a sua volta avevano il potere di mettere sotto controllo il mio telefono
Nessuno ha fatto quindi lei ha ricevuto minacce però quelli della questura non hanno pensato di ma che valesse la pena
Io non le posso dire cosa esattamente chiesto comunque evidentemente io ho avvertito ho parlato con i dirigenti la questura non glielo ha chiesto di mettere il suo telefono sotto controllo così
Ho detto ricevute le minacce
Via telefono
Senta ma queste minacce davanti alla commissione
Che cosa erano riferite
Al caso Navoni uno che decide di minacciare una personale usa lui la forma la formula metodo io sono disarmato di fronte della sua richiesta
Io voglio soltanto sapere una cosa molto semplice se eliminasse si riferivano al fatto che lei dovesse deporre in relazione al caso Calvi o no
Non le posso dire con precisione cosa mirano a questi signori va bene allora io le faccio presente che a pagina duecentoventitré del verbale della
Della Commissione d'inchiesta
L'onorevole Rizzo mi fa questa domanda passi facevano riferimento alla sua audizione presso la Commissione parlamentare sta riferendo alle minacce e lei risponde con un secco no
Quello che ho sentito le spie devono pagare eccetera eccetera ma io adesso non voglio allacciarmi a questo fatto anche sul fatto che la deroga sono stato minacciato e ho avvertito la polizia
Eccetera eccetera sì avvocato
Sì non potevo fare altro
Comunque signora Costanza chiare lei ha denunciato Vittore massicci per truffa esatto
Sì presentando un esposto
Santa esatto delle gli altri
Avvocato però io penso che brano che lei ha richiamato delle dichiarazioni commissioni che dura da destra integralmente si dice
Partite quello che posso dire perché ho ricevuto da altissime telefonate non so chi me le abbia fatte con un tono minaccioso con tutto questo io credo autorizzo lasciamo stare gliele ha fatte non lo vogliamo sapere qualche cosa le dicevano nel corso di queste telefonate Paoli alla fine gli spioni devono pagare
Tutto qui
Aldo Rizzo già ricevute molto tempo fa giorni fa oggi ieri Paoli adesso non mi ricordo nelle ultime settimane sono state delle telefonate anche di notte si alza il ricevitore o in chiudono
Più volte quante quante ne ha ricevuto molte Paoli direi in una notte ne ricevo anche dieci Aldo Rizzo in una notte presidente e sempre dalle stesse persone
O si tratta di voci diverse Paoli non è che io risponda al telefono risponde mia moglie e lei che a casa Aldo Rizzo da quando sono cominciate queste telefonate per circa una settimana due settimane quando arrivai possiamo leggere tutto il verbale adesso senza contesta quello che le che interessa dicono di episodi mi pare che fu una rilevanza molto delicato
Che necessità c'è di recente un verbale per come l'avvocato ha chiesto se cosa erano collegate queste minacce io credo che attraverso la lettura dei passi possano essere non è che dici inutile per dice chi è che l'ha fatte anche i dintorni collegamento è una supposizione che lo si ricava ci sono le circostanze di fatto come la collocazione temporale come le modalità delle minacce che non sono sono telefoniche ma anche effettuate tramite persone credo siano utile utili questi dati di fatto per poi fare due considerazioni
Sempre che non ci sia l'accordo ad acquisire il verbale quel punto insomma no Simeone ha chiesto l'intervento poteva essere giustificato da una contestazione non regolare la contestazione è stata fatta su tanto il passo che interessava l'avvocato signori leggere tutto perché
Signora nel far risultare un'altra un'altra questione signor Presidente aggiungo un particolare all'epoca
Io ho subito un paio di attentati mortali mi sono salvato per un pelo quindi non ho fatto in casa
Quando ne parlai con dirigenti della polizia lui disse vediamo poi non so cosa va bene chiudiamo il capitolo andiamo comunque fatto un cavallo sul punto che lei inserisce davanti alla commissione P due
Inizia a parlare delle dinastie quando gli viene contestato di aver mentito gli viene contestato di aver detto davanti a un pubblico ministero al dottor Dre richiami di aver conosciuto Carboni e poi
Lunedì a lei inizia a parlare delle dinastie si ricorda se più o meno cronologia degli atti lavorativa signora avvocato io ora non mi ricordo le date però non ricordo di aver detto al dottor Drigani che le minacce iniziarono con la storia di carbonio
Perché
Io ho subito delle minacce ben prima attentati ben prima quindi metterle in ordine cronologico bisogna avere davvero una testa superiore alla media non mi ricordo signor avvocato
Se netta
Vittorio una persona riservata
Per quanto mi riguarda credo che sia uno fa meno confusione
Di altri
Chi fa meno rumore
Senta
Una domanda
Lei è stato sentito parecchie volte stato sentito nell'ottantatré uno due tre quattro cinque sei sette otto nove volte nell'ottantatré
Lei mi creda avvocato che io non mi ricordo decreto mi deve credere
Dopodiché
Viene risentito nell'ottantasette il cinque il venticinque maggio dell'ottantasette e poi l'otto giugno l'otto giugno dell'ottantasette poi il ventitré novembre del novantaquattro lei ventitré novembre del novantaquattro quindi è stato sentito quindi undici volte dodici volte in relazione alla vicenda Calvi dice non sono in grado di riferire i fatti nuovi
Come si stia togliendo il due mila tre
Chiazze si diventa vitto perché nel due mila tre
Guardi signora Rocca io vorrei risponderle in questi termini
Ciò che ho chiarito
Collega alla collega precedentemente non ho nulla da aggiungere altro
Non mi ricordo di tutti questi interrogatori ma tutti questi anni non ricordo
Di questi particolari che lei dice adesso
Io non
Non le so chiedendo la luna le sto chiedendo una spiegazione lei fa dieci interrogatori in cui la maggior parte nell'ottantatré editore piazza simbolo non è sentito nell'ottanta nel nell'ottantasei ottantasette e continua a essere di azionisti no no noi nel due mila tre diventano la stessa persona
Prima sono due versante fare quale donerà diventano la stessa persino no no cosa che cosa sappia fare perché lei decide di fare questa rivelazione del due mila tre
Chiedo scusa ma qui Sibilia di una cosa Piazzi si viene indicato al posto di Vitor come fonte delle notizie non come all'inclusione di fatti va bene quindi
Mi pare che ci sia un equivoco su questo
Viene indicato come fonte parlargli erano sei anni non è che nel nel due mila e tre riferisce fatti Diversi attribuendogli alla al vizio anziché ampiezza riferisce
Come fonte
Il ritorno mentre prima allo aveva indicato come fonte terzi sì bene tenersi conto delle diverse una cosa di cui citiamo i che mi mi sta anche bene ingenerare equivoci nella
Nella comprensione dei congiurati
Sì ma sempre come fonte Luís ha dato una spiegazione che adesso poi come
Una
Poiché esso
Cantieri
Signor rivestite in altra spiegazione a sulla quale voi avete sorvolano insomma non avete voluto intendere significava poi lui ha conseguita qua prendere altri ancora confusa la costernazione inizialmente avevano un'assegnazione sulla base di un intervento che tendeva a chiarire questo punto voi adesso
Il signor Presidente aggiungo un particolare se permette l'ufficiale
Fu trasferito a Beirut io mi sono azzardato
Telefonicamente di contattarlo avvenire
Poi venne fuori un putiferio qui a Roma e lui mi disse non so per quale ragione chiedono un'ispezione sul mio operato Libano perché fui inviato in Libano questo ufficiale
Credo che un po'di equivoci in tutti questi anni son sorti anche a causa di questi come dire rapporti che derivavano da vari interessi ambigui pressioni e via discorrendo sia lei prima ha dato una spiegazione anche sul mio
Richiesta di chiarimento lei ha detto che inizialmente non voleva indicare il come Fontana come fonte perché non voleva bruciando sia perché la la la finanza si aspettava molta importanza le dichiarazioni dell'Inter in quanto era quello che aveva
Era stato presente di allontanarsi ma caldi esattamente là dove la morte quindi si attendeva da lui ulteriori informazioni prezioso lei non voleva
Far venir meno la fiducia che Vittor poteva avere rende esatto ed è per questo che ha continuato a non fare il nome del Vuitton come fonte esattamente CRC poiché chiede l'avvocato adesso come mai nel due mila e tre adesso non li cambia come mai la professione presidente perché se questo è può avere una logica
Per tutti gli interrogatori dell'ottantatré
Ha una logica un po'meno Ferrea per gli interrogatori dell'ottantasette no lingue in cui lui continua
Questo bisogna chiedere sono no no signora odierne un presupposto sbagliato scusi scusi consigliere ha rovinato nel frattempo
Il comando generale della Guardia di Finanza Scholes
Su richiesta non mi ricordo di chi l'intero apparato e la struttura della guardia di finanza che ebbero all'epoca quel ruolo nell'inchiesta cioè quindi l'ufficio riservato per procurarsi le notizie riservate aveva fu sciolto fu come dire dismesso
In che anno e non le so dire la data quando offrì sono stato informato io dal comandante Rino non mi ricordo quando mi informo
Scholes ero l'intero organigramma lo liquida erano e Luigi mi fece presente questa cosa
Comunque nell'ottantatré sia lei che il pittore venite destituiti come fonti informative quindi mi spiega perché nell'ottantasei e nel novantaquattro descritti da chi dal servizio informazioni non serve informatori per la Guardia di Finanza risulta dei documenti che vennero depositate quando vi fu l'esame del Sinai romani allora alla luce di questo
Mi spiega perché lei nell'ottantasei due interrogatori e nel novantasette ancora conserva questo segreto ancora malamente signora avvocato io non me lo spiega no sì caro avvocato io non mento io non sono mai stato informato
Con una lettera scritta di ciò che lei afferma
Ma
Non solo ma di non essere stato sentito non ci sentiamo ci prendiamo in giro e non sono stato mai inquadrato comandante amabilmente il signor Paolo ma lo sapeva se era informatore o no
Ma scusi un attimo quando io ricevetti l'incarico è il nome come giornale di copertura
Come fu richiesto ufficialmente a Roma dovevo essere ufficialmente informato
Non vi fu così signora avvocato cosa le devo dire va bene
Senta mi dovrebbe spiegare questa discrasia presidente perché lui riferisce a Victor e che essi si informazioni diverse quindi anche questo forse è il caso che ci spieghi come possibile
Lei nel verbale
Nell'interrogatorio dell'otto giugno ottantasette
Tanto riferisce a proposito della scena Vittor mi disse solamente che aveva sentito che con Calvi che era stato fissato un appuntamento con persone con le quali sarebbe andato sarebbero andati a cena ma non mi fece il nome di parte Vaccari
Vito non le fa il nome di Vaccari ieri ricordo che ritorni raccontò che caldi era entrato in un'abitazione ed avrebbe voluto telefonare dicendo che le persone con le quali aveva l'appuntamento da andavano
Prendo atto del contenuto della nota del cinque luglio ottantatré della guardia di finanza per preciso che ritengo che sia stato piazze esita riferirmi che alla fine avrebbe partecipato anche Vaccari
Ora lo spiega come signora avvocato io di questo scritto prima cosa non mi ricordo
Di questo di questo memoria non è un memoriale che sono interrogatori interrogatorio da chi
Otto giugno ottantasette pagina due davanti al giudice istruttori Vittorio de senza dare
Si ricorda che se c'è stato
Che fosse Vittorio De Cesare mister Obama non mi non mi ricordo di questo particolare assolutamente
Senta ma
C'è una
Come dire una una serie di di di di fidanzato AGEA ha mai utilizzato i suoi rapporti confidenziali con la Guardia di Finanza per cercare di non essere arrestato
Mi scusi mi può rifare la domanda cioè se lei ha mai nel tentativo di non essere arrestato mi pare dall'autorità di pubblica sicurezza greca
Millantato appartenenza alla guardia di finanza italiana comunque colleganza con la guardia di finanza italiana signore avvocato le rispondo in questi termini
Io
Ho contattato generale della polizia greca
Notti
Ho contattato questo generale comandante
Per una esigenza della guardia di finanza
Tutto qua
Non c'entra nulla
Il generale
Con la storia di Calvino generale era accompagnato della famiglia reale alle Olimpiadi di Roma del mille novecentosessanta lei è stato fermato ingresso
In Grecia io non sono stato mai fermato non è stato mai fermato
Per quale ragione
Anche
Allora
Leggo
Una nota marzo ottantasei credo ventotto
Un appunto firmato da
Ma guardi che mio rapporto col generale è stato limpido trasparente non ci sono segreti
Non c'è no fissa una firma illeggibile comunque un appunto
Adesso forse lo si capisce dal dalla lettura
Allora il il dottor Mazziotti ha contestato la circostanza che il Palma il giorno tre agosto mille novecentottantacinque fu fermato in un posto di frontiera greco-turca slava dalla polizia greca in quanto fu sorpreso su un'auto rubata in compagnia di un certo termine successivamente arrestato ed estradato in Italia
Durante i primi accertamenti Paoli si era spacciato per un motivo al per un nostro agente
E per provarlo aveva telefonato dal posto di polizia greco a questo centro chiedendo del sottoscrittore del maresciallo Petretto Adriano
Non è ancora il magistrato inquirente la presenza del pubblico ministero dottor Spataro mi ha chiesto se fosse stata vera la circostanza di tale telefonata perché nel caso sarei stato imputato di favoreggiamento personale avendo a dire del termine avvisato impauriti il mandato di cattura
A pagina
L'affogliazione quattrocentosettantanove il giudice istruttore Mazziotti ha convenuto con il sottoscritto che invadono sapendo di essere a bordo di un'auto rubata e con
Documenti falsificati ha usato il trucco della telefonata per darsi alla fuga alla prima occasione abbandonando il complice dopo va raccontato
Di essere ricercato c'è una firma che effettivamente significa comunque signora arroccato dietro questa circostanza vincemmo il fantasia le spiego io come andarono i fatti se ha se desidera scottava volevo solo sapere se questa circostanza io l'automobile
Che ho acquistato proveniva probabilmente dal mercato nero ma quell'automobile era destinata al fratello di un colonnello della Siria pilota nell'esercito siriano qua doveva ad Atene incontrare un ufficiale della Guardia di Finanza che doveva collaborare con lui
Così si sono svolti i fatti qualcuno probabilmente non so per quale ragione ha tagliato il ponte e quindi mi ha messo in fuga
Signor mio non stanno le cose così
Quando io ebbi il colloquio con il generale calano colosso
Se generale desidera chiarire o lei sentirà che le cose stanno in questi termini trattabile in una cosa lei nel due mila tre interna ma io sono vittima davvero incredibile ogni cosa mi si rinfaccia troppo a distanza di anni
Il tre luglio del due mila tre lei dichiarò davanti a questo pubblico ministero
Preciso che Riccardo piazze si deve sempre intendersi come Silvano Vittor ma che gli elementi fondamentali delle vicenda io io appresi da un'altra persona della quale mi riservo di fare il nome dopo avere seminato i documenti che sono in mio possesso non l'ha detto lei mi dice che i documenti sono in mio possesso prima invece l'ha detto che non può fare il nome di questa persona perché
Non viene non è no no no no c'erano in mio possesso
L'avvocato allora erano nel due mila tre meno poi io ho detto che la borsa è stata sequestrata dalla polizia di Tito più o meno io più o meno quando scoppia fraterno Bini esattamente che non è tanto vicino all'anno due mila tre riguarda ottantasei
Allora cosa trova ispirato intendo precisare acquistata dal verbale nel due mila tre
Che il nome di Flavio Carboni che figura nel verbale undici luglio mille novecentottantatré non ne il Carboni che ha fatto il viaggio con caldi ma si tratta di un'altra persona mafie
Smentisco no no mai detto questo mai mai detto avvocato non so da dove viene fuori questa storia io ho detto mille volte che non avere avuto nulla a che fare con Rocco con Flavio Carboni e ripeto
Tanto che ottantuno curiosità
Ma per come mai l'altra volta venne tenuto
Qual era la ragione cosa centra Bush
Io non so chi le disse la questione di Bush
Non ho idee non so da dove hanno preso questa notizia
Ma se se dà una spiegazione diversa quella che ha dato gli ufficiali di PG
Perché una spiegazione ci sarà per la quale non ebbe né Bush
Ma io intenzionato President signor avvocato io di bus non ho mai parlato
Si crede rivolgere domande io ma perché c'abbiamo una relazione di servizio
L'avvocato di ieri oggi domani no
C'è una relazione di servizio del
Oltretutto rivedessi dobbiamo sentire questa mattina insomma grammi già sentito
Dove sono riportate le sue dichiarazioni signor Palmieri
I motivi per cui lei non voleva venire un voleva prende l'aereo perché aveva paura dell'aereo che lo buttassero giù signor Presidente intorno dimesso un morto e due mila persone quindi le ha dette queste cose dice che c'era un complotto di Bush con un anno Tronchetti Provera
No no non ho parlato di Proust cioè la metà dovrebbe essere io non so chi ha scritto ma io non essendo risiede
Ispirato i provini del signor Presidente io so di essere una vittima colossale non possono venirne fuori non so per quale ragione
Uno quindi ho paura addirittura andare anche a Firenze per questi volevo venire in treno
Non aereo non automobile stanotte mi hanno portato i signori carabinieri ma son morto di paura
E così io ho una sfilza nel computer a casa di morti collegati col mio lavoro
Certamente non ho provocato io questi morti signor Presidente ci diranno ministeri contabili sostanze venefiche forse cancerogene negli anni sono cadute sei volte alle unghie da legati sei volte mi sono rivolta alla polizia scientifica
Va bene senta ma lei che attività svolgeva Chieti e che ha fatto una vita sua insomma qui io che Messina fatta ne ho creato il più colossale interno dell'essere umano e sono stampate ripetitore cosa ha già fatto per per diventare confidente della
Del mio rappresentava una società commerciale all'estero di cui avevo la possibilità di avere rapporti commerciali e non commerciali con le autorità dei Paesi dell'Est e quindi aveva a che fare anche con la droga
Quindi se era in grado di dare informazioni delle mafie non avevano nulla a che fare con la droga perché io non ho mai assunto droga armi fu chiesto dall'amico o conoscente della polizia di informarmi su alcune cose che succedevano in alcuni Paesi
E così nacque un rapporto di fiducia ma lei per potersi informare prodotto del dare notizie riguardanti il traffico di droga doveva frequentare pure della gente che in questo traffico ha replicato come faceva sono delle notizie
No no non andarono le cose in questi termini io
Interpellai alcuni dirigenti commerciali di alcune grosse aziende che potevo immaginare che avessero dei rapporti equivoci con alcuni Paesi del Medio Oriente così iniziarono le cose mi pare di ricordare invece che
Qui l'ufficiale della Guardia di Finanza che col quale era in contatto non sanno rimanere domani pare che avesse detto che lei era
Nella mente del contrabbando
Insieme a Vittorio cioè di Squinzano usciva con gli ultras fiorentini sai mai nulla di simile crimine lei nel Vittorio era una una doveva ritrovare monsignor Vittorio no no mai detto Mai visto che lui trasportava droga o altre cose
Ma ma magari glielo che noi eravamo arrivati al dirigente signori che facevano qualche servizio per qualche società che non pagava dazio Hangover no di Tito questo può darsi
Ma non ho mai detto nulla di simile comunque era di rapporti eravate in cabina rapporti di amicizia con Vittorio già prima della vicenda calore ho conosciuto prima
E Manera dei rapporti di frequentazione di amicizia
Ma come si può dire amicizia
Lo dico perché non avevano rapporti d'affari si conosceva
Ma anche pittore era un informatore della la polizia da Guardia di finanza io parlato una volta con un dirigente della Questura di Trieste
Lui mi disse signor Vito sappiamo chi è come ma tutto sommato signor Victor non è una persona dannosa
Questo mi disse
Non posso aggiungere altro
Quando lei ha detto prima in risposta difensore mi pare l'uomo il Pubblico ministero se non ricordo che
Si è chiesto Cucchi ragioni aveva il Vittorio di farle delle confidenze di raccontarle delle cose in merito a questa vicenda di caldi
Ha risposto che titolare a un interesse economico nel senso che sperava di ottenere del danaro io si lamenta per l'editore è stato ingannato dalle chiacchiere
Tema di quest'interesse economico ho capito bene che era nel senso che sperava di poter avere delle ricompense dalla come diceva lei o come sperava di ricevere lei se il signor ritorno in cambio delle informazioni
Ma io penso così se il signor Vittorio ha fatto questo servizio di trasporto di accompagnamento era logico che qualcuno allori pagasse
Questo siamo d'accordo ma questo non era acquisto non poteva giustificare il fatto che desse poi notizia lei successivamente
La ricompensa per aver accompagnato cambi doveva aspettarselo della garbuglio ma io credo che scusi per era c'era profondamente deluso e dispiaciuto della situazione che è venuta a crearsi soprattutto dopo il secondo arresto
Sì questo siamo d'accordo ma mi facevi il ragionamento cioè la la ricompensa per aver accompagnato Calvi poteva aspettarselo da chi gli aveva dato l'incarico di accompagnarlo ma successivamente quando ti dava notizia lei su quello che aveva fatto in queste
In questo accompagnamento
Non poteva certo essere collegato con la ricompensa
Che si aspettava da Carboni da chi per lui
Ma da una ricompensa ulteriore che doveva provenire evidentemente da coloro che le notizie l'avrebbero chiude sfruttare la Guardia di Finanza apposta quindi ben ben diverso una quindi questo potere può significare che Vittorio voleva agire anche Luís come informatore che sapeva che anche lei era un informatore ma così oppure no
No non posso rispondere con precisione non lo so cosa conosceva
Dei miei rapporti con la Guardia di Finanza la polizia signor Vito
Se non lo sa lei
Va bene mi pare che non ci siano altre cerchiamo di concludere
è un'esigenza sono di fare due domande molto semplici
La prima è questa lei quando fu sentito il ventitré novembre del mille novecentonovantaquattro
Lei era preoccupato
A molto
Ha molto preoccupato
I scusi mia mamma è stata ricoverata nell'arco di da qualche mese cinque sei volte all'improvviso
Fascista questo la domanda successiva è questa
Quando invece è stato sentito dieci anni dopo circa
Luglio del due mila e tre
Lei si trovava
Nelle stesse condizioni o era tranquillo no no non sono tranquillo tutt'altro scalo io posso dimostrare che la mia attività è stata
Ma chi azzarda una serie di delitti spaventosi di attentati sui treni aerei e via discorrendo
Cominciando dal misfatto di Livorno che bruciò la nave intera conto di passeggeri faccia l'ultima cosa che volevo chiederle questo
Come mai dei per la prima volta
Per lo meno esaminando la documentazione agli atti tenendo conto di ciò che lei ha detto
Il tre luglio e il ventotto luglio per la prima volta lei fa riferimento a circostanze
Farneticanti e non credibili
Il tra il luglio due mila sei
Prima di essere sentito in questo dibattimento
Non non mi risulta questa cosa no lei lo ha fatto signor Paoli quando lei è stato citato sì
Per venire qui lei ha tutto delle cose
Che non sono ragionevoli cosa c'è una relazione che è stata stilata di esterne è stato ricordato dal signor presidente poco tempo fa e anche da alcuni difensori nel corso dell'esame circostanze nelle quali lei non aveva fatto alcun cenno né aveva dato segnali di potere riferire cose di questo tipo
Io coesa semplicemente sapere questo
C'è stata qualche ragione Esterna che la indotto a dire cose di questo tipo
Guardi non saprei cosa rispondere del dottor Pescara io servivo come dire una situazione che sicuramente non la distrutto mai nessun e quindi di conseguenza devo devo in qualche modo sopravvivere ragionare comporta io ho chiesto signori magistrati di Trieste di Roma di Milano un intervento un'inchiesta decine di volte
Se al momento ancora non c'è in atto questa inchiesta devo subire devo ingoiare rospi a tonnellate senta quando lei fu sentito il ventitré novembre del novantaquattro si lei ha detto DS
è stato molto bravo rubato e qualifica sono state le ragioni che l'avevano indotto ad essere preoccupato in quell'occasione se ce lo ricorda sono genitori son tanti i fatti son tanti misfatti che sono successi
Accanto all'attività crew svolgo e che svolgono accanto alle scoperte che ho fatto di cui è difficile descrivere ogni atto criminoso che è successo senta quando una serie infinita senta dei invece quando fu sentito dei dottori
Zardari Salvi io ho chiesto al momento ventitré novembre novantaquattro predice
Prendo atto che mi si vuole esaminare in qualità di persona informata sui fatti circa quanto a mia conoscenza sulla vicenda collegata all'omicidio di Roberto Cavosi non posso nascondere che e sono molto preoccupato perché in passato proprio a causa delle dichiarazioni che ha resi e delle informazioni che fornì ho subito delle gravi traversie e sono stato addirittura indicato come direttamente coinvolto nella fuga di Calvino
Sì è vero
Poi ancora prendo atto che nell'ordinanza di rinvio a giudizio per ricettazione nei confronti di Flavio Carboni tutta questa vicenda è stata esaminata ed è stata affermata la mia estraneità a tale episodio e la mia inattendibilità d'ufficio a questo punto la lettura del signor Paolo delle parti dell'ordinanza che lo concernono gli esiti di queste investigazioni mi confortano temo tuttavia e se commettesse degli errori nel ricorso a causa del lungo tempo trascorso di forti interessi coinvolti nelle vicende potrebbero nuovamente
Poi porterebbero nuovamente ad attaccare la mia credibilità
Conferma queste cose io confermo di essere oggetto di calunnia di formazione in continuazione ventiquattro ore su ventiquattro Marinaro stasera
Solo un sulle sue
Massima la finiamo più così soltanto
Prove dei disegni di legge sull'esempio esempi
Sicuramente solo una
Per chiarire
Questa vicenda la sempre di questi trenta milioni sta esatto che lei ha consegnato trenta milioni lento traggo trentotto venticinque insomma avvitatore marzo e poi li ha denunciati per truffa
Ma no le cose andavano nel modo più lineare sono state fatte delle promesse
Promesse non mantenute e trascorso del tempo degli anni
Quindi era una conseguenza di un patto tradito dalla ma quando
Secondo lei è ragionevole che pittore massicce le raccontassero qualche cosa relativa alla vicenda Calvi antipasti allora l'avvio mi fa finire la domanda
Proprio per indurla a ritenere che loro potessero recuperare la borsa che quindi i suoi venticinque milioni o ventotto fossero
Investiti a buon fine signor avvocato le dico questo io credo che massicce vitto
Furono istigati da qualche mente deformato
Grazie
Gentilmente la sua attività riguardava automobili prima di essere arrestato
In origine io rappresentava una società all'estero poi ho acquistato una serie di automobili in mezzo
Questo patto di acquisti c'erano alcune automobili con documenti far fa di cui sono stato denunciato e processato ho restituito automobili e capita
Aveva un ufficio lei una sede ufficiosa esattamente via Flavia centoquattordici Trieste
Che coincideva con la sua abitazione no assolutamente io abitavo altro tutt'altro via Bruni quattordici diventerà quindi lei aveva un ufficio per la sua attività e la casa dove esattamente sua moglie senta durante la sua
Periodo di tempo di detenzione è successo qualcosa per cui sua moglie nel racconto
Con mia moglie una quaglia Mesagne
No anche questo come posso dire avvocatessa successe altro che le raccontò in seguito sì fu avvicinata da alcuni personaggi che gli proposero di un carico di
Di
Non mi ricordo se trovarmi
Di cittadini libanesi
Allora
Fu avvicinata o le telefonarono a casa
Questo nome adesso non mi ricordo cosa disse ma io penso che l'avvicinano perché uno di questi di questi signori credo che abbia avuto possibilità di conoscere
Ecco lei qui nel nell'interrogatorio di riesame al alla Camera dei deputati alla P due
Lei dice che sua moglie ricevette una telefonata a casa e questa telefonata di lei dice esattamente quando sono stato scarcerato qualche giorno prima che uscisse dal carcere è venuta una telefonata da Ravenna a mia moglie
A casa nella quale una società diceva che era arrivato dal Libano un container di stucco per le automobili esattamente se lo ricorda questi Roma io naturalmente essendo in carcere non ne sapevo nulla quando poi sono uscito mi sono informato del fatto io ho preteso di fotocopie del che non si capisce bene va be'dell'informazione
Naturalmente l'ho trovato subito queste trovate allora sono andata a destra a sinistra
E finalmente le ho recuperate
No signor avvocato le alludendo erano aspetti mi faccia finire così almeno per spesso memoria a questo punto fatto le Coppelle o trasmessa alla Guardia di Finanza
Non so cosa la Guardia di Finanza abbiam fatto successivamente però il risultato che in questo contenne distruggo vi erano sedici quintali di droga l'uso del termine
Allora lei sapeva già che c'erano questi sedici quintali di droga
Io non sapevo che non sapeva spetti no allora come mai si è si è premurato di raccogliere tutta questa documentazione e di fornirla la Guardia di Finanza virus ma
Io fui avvicinato da un cittadino siriano un collaboratore dell'interporto
Che disse più o meno così controllate il contante
A
Poi mi sono rivolta al comando della Guardia di Finanza lei successe quel che successe ma io dico la verità anche per quel caso lì
Sono stato imputato di una serie di avvenimenti negativi per me di cui non avevo la responsabilità io caso mai potevo e serviti
La vittima cioè senta un'ultima cosa e poi ho finito
Lei ha detto prima che quando
Andava convitto con le sorelle Clancy gran la Guardia di Finanza in qualità lei d'informatore le dava le indicazioni su quali argomenti doveva indagare fare delle domande si ha detto che alle sorelle Clara anziché lo conferma questo giorno torna loro indicavano
Le cose priorità cose più importanti
Poi io con Victor parlano di vino di pesche però poi estrapolata le cose che la Guardia di Finanza voleva sapere ma no no signora napoletana del Villaguardia nel non essere attenti qui perché
Se la Guardia di Finanza fra intercettava in tempo reale il discorso
Io potevo essere smentito quindi non era così la cosa che io potevo raccontare qualsiasi
Cosa che m'impressiona per le attese non ha detto questo io ho detto la Guardia di Finanza le dava delle dritte su cui lei doveva lavorare agire per capitano informazioni capitano era un punto di strategico quindi aveva diverse informazioni Demaria aperti
Dei suoi colleghi quello che riguarda lei quello che diceva lei no le voglio che ieri quindi capitano sapevano cosa di più di quanto sapevo io quando mi suggeriva qualcosa di chiedere qualcosa lo faceva in funzione di ciò che conosceva lui extra
E quindi lei poi su quello che le diceva il capitano lei si informava da Vittorio e dalle dalle sorelle quello che si poteva fare perfetto quindi non avrebbe più senso un'altra domanda grazie
Siamo liberare il teste
Si può accomodare
Grazie signor preside la rinviamo a domani con il il calendario sapiente io volevo far presente rapidamente queste cose
In relazione ai testi Mario Raimondi e Tor Paterno
C'è un impedimento sentirli
Per I mondi c'è un certificato medico che produco datato ventuno agosto due mila sei e per paterno
Viene dato atto nella nota del venticinque settembre del due mila
Sei
I che impossibilitato a seguito delle condizioni fisiche
A ad arrivare sino a Roma
E quindi io chiedo i acquisire queste dichiarazioni perché si sono venute a determinare delle condizioni che rendono oggettivamente impossibile la ripetizione questi atti
Rappresento che per paterno già il precedente già in precedenza era stata trasmessa la documentazione medica al riguardo impedimenti non temporanea se non sono non non sembrano impedimenti temporanei e quindi per tale ragione io faccio quella tramite sempre questa situazione anche per il mondo
Chiedo scusa signor anche vedrà il mondi c'è una situazione anche per I mondi c'è una situazione analoga ecco qui c'è un
Un certificato medico che dato il di quello di cui di cui soffre esposizione ovviamente del le parti possono prenderne visione esprimere il loro parere per quanto attiene il teste altre Bartoli che doveva essere sentito in videoconferenza questa volta
Si è verificato un un impedimento da parte sua
Il che ricollegabile ad un grave una grave situazione di salute della moglie e che secondo quanto viene scritto l'autorità inglese è gravemente ammalata e sta per essere sottoposto ad un grave trattamento chirurgico
Non si sa Mia di massima dice che potrebbe essere sentito nel corso del mese di ottobre però è un'indicazione estremamente incerta
Io credo che l'esame del teste avendo egli riferito solo in epoca molto remota quanto accade è un operante che o circostanze che non siano meritevoli o suscettibili di essere ulteriormente precisate considerazione delle dichiarazioni già agli atti quindi io chiedo di serie consenso di acquisire le dichiarazioni rese da questo testimone
Questa è la nota che è stata mandata arrivato stamane ed è lingua lingua inglese gli per domani si rimarrebbe per domani gli abbia i due ufficiali di PG i che erano presenti quest'oggi e Gabriella poste abbiamo una nella nota che ho messo a disposizione della DIA si dà atto che
Il
Verrà sicuramente il teste perlomeno c'è un impegno del figlio ad accompagnarla materialmente quindi in udienza domani va bene normativa che signor presidente io questo punto
Chiederei di iniziare le l'esame partendo dal
L'esame di Flavio Carboni sì così continua a dirsi ma avvocato
Gorzone
Quindi magari domani allo studio delle diverse se non siete in grado di farlo già oggi lessi di dare il consenso eventuale per l'acquisizione di questi verbali seppure dall'adesso
La devo subito altrimenti giornate domani esaminiamo un unico documento in ordine al verbale di Victor della commissione P due c'è consenso delle delle parti
Scusi
Deposizione di Pauli alla commissione P due c'è consenso delle parti all'acquisizione
Generalmente hanno subito questo parere ce lo dica subito altrimenti sì per la commissione si per quanto riguarda invece le altre richieste non c'è consenso per le dichiarazioni di Paternò c'è il consenso sulle dichiarazioni di Blatter lenti
Parli
Va
Bartlet specie ma
Investire restio Blacc le no è ma il
No non è sbagliato visto
Per quanto riguarda materna bisogna vedere certificato meglio cosa dice se effettivamente impedimento permanente insomma per noi condizioni piuttosto gravi ecco ci sono anche altri certificati medici che sono stati prodotti io credo di averli qui va bene lei e gli altri siamo di procedere così possiamo esaminarli e decidere gli altri difensori che cosa Ivan
Per quanto riguarda la commissione P due non è contrario cercato utilizzata quasi totalmente per le contestazioni per quanto riguarda invece vadano vorrei vedere un attimo certificato rendermi conto dice
Il certificato di Raimondi un altro certificato mandato in precedenza
Incertezze altro
Per quanto attiene
A Paternò è stato mandato alla Corte il certificato nel periodo precedente
Sicuramente cioè lei gli ha
Allora l'avvocato De Cataldo e l'altro difensore non c'è opposizione all'acquisizione del verbale delle dichiarazioni pesanti la commissione d'inchiesta parlamentare
Presidente possiamo darla domani ne ha va bene allora abbiamo riserviamo un impegno domani stragi del risucchio poi domani decideremo il presidente io deposito anche una richiesta di esclusione di di testi ex articolo centonovantacinque
Relazione dichiarazioni di danza la quotidiana sinistre
E vincolo ci sarebbe il Celeste
Sono per Lanza l'acqua Giuseppe Panza ECA Giorgio Ciaccio
Per Luigi Giuliano Giuseppe Misso Ciro Mazzarella Massimo Capasso per Angelo Siino per Nitto Santapaola Giuseppe Madonia Antonino Giuffrè e Salvatore Greco Bernardo Provenzano Donato Greco Lino Carcano Nicola con ictus Michele Greco
Per e Gaspare Mutolo Giulio Lina e Tommaso Spataro
Seduta sergente dovremmo sentire sono testi di riferimento ho capito su quali circostanze sono indicate negli Stati ho messo una distanza le pagine trasmissioni dove sono
Va bene senatrice Incostante come facciamo a iniziare Parigi dovrebbe essere tanto meno il consenso della difesa dei difensori che si sentano dopo sì no infatti a meno di formalizzarla richiesto non c'è no è questa
Vi siete sentiti salvo che non ci sia il consenso a sentire dopo comunque esaminare anche l'esistenza di domani decideremo anche su questo
Ma
Il fatto che siano di riferimento non ai clienti dall'obbligo di sentirlo sia pure che siano rilevanti le circostanze sulle quali Borghesi io l'ho fatto per azionisti non so dal momento che i collaboratori fanno riferimento a circostanza appresi da loro io ritenuto di dovranno se ti ricordi di mafiosi ne vogliamo sentire Antonio un'altra ventina cruenti
Va bene la decideremo domani udienza rinviata a domani
Collegamento con Ascoli e già per domani è stato già