Seconda assemblea nazionale dei penalisti italiani

Decaduto l'avvocato Ammannati segretario della Camera penale di Firenze
L'avvocato Marzio Al Bano della camera penale di Venezia
Rinunci
Prego
Era iscritto
Che c'è per cortesia che si era iscritto ieri a parlare in aumento
No non ti ringrazio
Solo che non vedo nessuno di quelli che sono iscritte e richiediamo ai decaduti tutti in uno show
Allora avvocato ammainato avvocato Gianluigi Cristofori
Possiamo chiamare verrà Zillo pervicace che è là in fondo che venga Luís almeno un momento Sam rituali dodici piscina sono le dieci e un quarto se non facciamo così non finiamo più eh ho capito io
Avvocato meno otto Zauri
Gli altri sono rinato
Avvocato Giuseppe Frigo
Avvocato Foti
Avvocato barili
Avvocato Aleffi
Avvocato Bacci
Avvocato leone
Avvocato Urelli
Avvocato ragazzi
E
Prego allora la parola l'avvocato Angelo Urelli nella Camera Penale di Roma grazie
Chiedo scusa
Prego grazie accomodati pure
Gentili colleghi e colleghe
Nel ringraziare gli organizzatori
In questo congresso
Io volevo riassumere quelle che erano le posizioni che si sono diversificate dopo aver ascoltato il
Sostituto procuratore della Repubblica
Il magistrato che ieri ha dovuto davanti
Alle davanti ai congressisti
Nel rispondere al procuratore generale che a mio avviso
Ha voluto con il suo intervento portare una parola distensiva in ordine a quella che è la con Tripoli contrapposizione dialettica
Tra avvocati e magistrati
Io voglio dire subito che determinate posizioni cioè di indipendenza della magistratura e nel contempo la libertà degli avvocati non ho non è che sono regali decida qualcuno
Ma sono conquiste che si fanno giorno per giorno
Detto questo
Ho sentito da parte di qualche collega
In prima mattina di sottoporre al vaglio dalla Corte costituzionale determinate istanze di noi avvocati
Questo mi sembra
Uno degli elementi più essenziali
Mi sembra
La strada maestra io dico che si deve imboccare che si deve parla di gare per ottenere un qualcosa di solito un qualcosa su qui noi dobbiamo tessere le nostre tesi
Io ho subito coi
In un Paese come l'Italia
Che ha dato i natali a pensatori come Gaetano Filangieri Gian Domenico Romagnosi e Antonio Rosmini
Può apparire strano che gli studi concernenti dartela tecnica delle distrazione
Sia talmente trascurata per costringere se ne occupa ad attingere lumi dalle opere di altri giuristi europei così ad esempio
Chi ricerchi la storia delle idee sull'attività legislativa dice in Europa dovrà informarsi sul libro dello svedese sta inganni eh
Chi voglia approfondire l'analisi storico-politica del fenomeno del positivismo legislativo
Dovrà farlo sulla scorta letteraria di France migliaia
Però i colleghi dopo il mio brevissimo intervento specificazioni
In ordine a questi odori per la ricerca in mente varie biblioteche italiane
Chi cerchi di rendersi conto delle forze creatrici del diritto
Dovrà intervenire interrogare il libro dell'indimenticabile nostro collega già ricoperto
In compenso di tale carenza di studi
La interpolazione la griglia delle leggi deferito in Italia alla competenza dalla Corte costituzionale
Abituato noi operatori del diritto a considerare con occhio critico il progetto legislativo e a porre adesso l'esigenza di conformarsi alla logica del diritto e al lavoro degli uomini
Sfrontato diciamo il capo di di del Gip era da ogni alloro carismatico l'organo legislativo oggi ci appare
Comunque Omo che legifera e che come tale sottostà
Alla rigida logica della morale né più né meno che la comune degli uomini
Di qui discende ecco il problema che a mio avviso si deve battere per
Trovare una soluzione per provare una piattaforma comune dicevo che qui da qui discende Agri pronto ad una legge emanata con tutti i crismi della legalità
L'ammissibilità di una critica delle sue norme alla stregua della logica giuridica de lavorare
E l'opportunità di una critica quando l'inefficiente accoglienza da parte degli interessati mi abbia svelato l'incertezza di incongruenza l'idoneità a raggiungere lo scopo
I vizi di legittimità e di logicità da cui può essere affetto il provvedimento legislativo si trovano analizzati nella giurisprudenza dalla Corte costituzionale allorché essa riconosce come rientri
Allorché essa riconosce
Come rientri
Usare un secondo e un
Produzione allorché essa allorché saliti riconosce come dire di una competenza il sindacato sull'esistenza dei fini
Di utilità generale cui la legge assume di rispondere o sull'apprezzamento dei mezzi prescelti in quanto mancato viziato da criteri logici arbitrario contraddittori
O in contrasto con lo scopo prefisso e anche il sindacato sull'eccesso di potere legislativo in Padova invio per un fine avesse estraneo in un o non coerente con la sua funzione sviato mediante un travisamento delle situazioni disciplinate una loro erronea qualificazione
Ora questo linguaggio scusate colleghi non è che sia incomprensibile
Io sono ad uso a fare qualcosa di diritto amministrativo e mi sembra che queste critiche puntualmente vengono mosse alle leggi che ci vengono sottoposti sottoposti ai provvedimenti perché parliamoci chiari
Se la pubblica amministrazione se la pubblica amministrazione agisce conformemente a quello che è la legge abbiamo pochissimo spazio per poter diciamo fare delle critiche in ordine al provvedimento che sottoponiamo al vaglio dal magistrato
Cosa che si può fare anche nel penale
Ripeto che ieri mattina questa strada è stata indicata è stata
Diciamo così prescelta da un collega di Venezia di cui non ricordo il nome di ma del quale ho apprezzato la relazione
Dicevo che tramontata l'idea che avvisava leggi il comando d'un sovrano al quale è necessario obbedire perché state promozione voluta sono cioè ordinamenti di Spotify la polizza vai su
Per qualcuno di
E ha studiato la per la sulla Scuola di Vienna
Si apre oggi dicevo ai giuristi
Un duplice ordine di critica della legge critica sotto l'aspetto politico della nazionale assiologica o valutativa e cosa voglio dire
è presto spiegato con la domanda era conforme per esempio all'interesse della comunità
Proporsi quel dallo scopo di politica legislativa inoltre critica sotto l'aspetto tecnico giuridico della razionalità teleologica così formulabile
Posto quel dato scopo dicono da perseguire erano i mezzi adottati dalla legge nella disciplina la materia idonea a realizzarlo nel modo socialmente moralmente più conveniente e nella maniera più coerente con forma la logica del diritto
Ripeto queste due domande noi dobbiamo porre ogniqualvolta vogliamo sottoporre
Alla alla critica
Una determinata legge per rimandare sulla bontà di questa legge demandarla dia la competenza della Corte costituzionale
O se vuole essere in un primo momento
Diciamo delle proposizioni un po'astratte ma se si guarda
Il la norma SC riguarda lo spirito della legge e noi vogliamo sottoporre a questa critica mi sembrano che siano indispensabili questo domanda che ripeto la domanda sotto l'aspetto politico della razionalità e l'altro sotto l'aspetto delle oggi no
L'una e l'altra critica in definitiva però traggono argomento non soltanto dal contenuto precettivo rinvenibile nel testo cioè della normativa che si va a sottoporre al giudizio di legittimità
Nella formulazione la legge ma altresì dalle ripercussioni che se suscita nell'ambiente sociale in particolare da quella che George Eriberto e autore gol nominato all'inizio chiama la recezione dall'agguato che cosa vuol dire recezione della Rua cioè come i conti sociali in un determinato contesto politico determinato contesto sociale hanno provato quella legge
Perché se una legge Bolt a comporre un conflitto di interessi fra due categorie sociali e la legge non può essere che questo cioè una composizione in termini pratici non in termini astratti
Di un di due con Pretty cioè di due categorie interessate a questa legge
Ripeto
Se questa legge non trova piena adesione accoglimento neppure da parte della categoria che essa intende favorire è chiaro che in essa o non era stato di Misato
Lo scopo di politica criminale da perseguire o non erano stati i vice scelti dei mezzi toni a raggiungere questo scopo
La mancata ricezione Uruguay cioè l'accoglimento della legge nell'ambiente nel contesto sociale in cui essa si calano è indice che denuncia la carenza della disciplina l'ottava
In quanto la Rivellini Doria permeare informare di sé quel settore della vita sociale qui si rivolge la carenza sotto la spetta sociologico
Ho valutativo può dipendere da una identificazione apre olistica del problema quando la soluzione sia basata su una ideologia politica senza un accurato preventivo esame sociologico che la situazione di crisi alla quale si voleva portar rimedio
Sotto l'aspetto della razionalità appello logica il secondo fine a cui ho fatto cenno nella mia premessa
Noi dobbiamo dire che la carenza da legge può dipendere da non avesse adeguatamente valutato sul terreno tecnico economico l'opportunità all'efficienza delle misure di di sale
O da aver formulato forme un errore previsioni circa le reazioni che le avrebbero accompagnare e questo in ragione di una falsa interpretazione di presumibile atteggiamenti delle categorie interessate
Ora
Io chiedo scusa ai colleghi perché mi sembra Elefante quanto detto si ponga più su un piano astratto che su un piano concreto ma se noi andiamo a ricavare lo spirito di quello che ho detto avremo il canovaccio avremmo diciamo la misura che ci interessa per sottoporre a una critica
E la legge Mancino Violante e tante altre leggi che ci vengono dal Parlamento
Come ripeto a me sembra questo questo terreno il più consono in più
Indicato per poter andare avanti su una determinata strada si sono avvicendati i colleghi
Diciamo rispettosi Simi hanno parlato del referendum però dobbiamo dire che hanno impresso sede determinati referendum interessano relativamente se io ho un domani se avessi che determinati referendum come quello sulla responsabilità dei giudici
Possono portare a una soluzione determinati problemi che stiamo dibattendo vada per il referendum ma quando noi sappiamo che questi referendum poco servano oppure creeranno in noi
Altri motivi di angustie in ordine
A determinare questioni che dobbiamo risolvere io dico che alla fin fine la strada maestra cioè quella del della denuncia quella dei mezzi che noi abbiamo a disposizione del codice si la più conforme la più aderente mi spiego e lui
Abbiamo nel Codice procedura penale
Se non vado errato l'articolo cinquantacinque ti guarda sede alcolici che ci apre la strada per una responsabilità ma come Riva degno di responsabilità non ne voglio parlare
Mi riallaccio
A quello che ho detto all'inizio mi sembra che determinate posizioni non possono essere presi in in una posizione diciamo così dialettica per l'uno e per l'altra parte cioè i nostri nemici se così vogliamo chiamarli per inciso non solo i magistrati che il più delle volte sono interessati come noi ad avere un buon rendimento è una buona legge il Chievo Reina prego di ti pregherei di concludere scusami io concludo
Chiedendo
Se è possibile che si boh di una mozione in ordine a quello che è stato non una mia intuizione ma quello che hanno detto determinati i colleghi di sottoporre appunto a una critica
Logico giuridica cioè a una a questioni di legittimità costituzionale quelle norme che noi non ritorniamo conformi non lo riteniamo come strumenti idonei per poter incidere nel tessuto
Dello stanno stanno preparando il documento sarà pronto fra poco e quindi avremo occasione di discutere fra poco va bene ti ringraziamo ingraziare tutti a dire grazie
L'avvocato Michele vera Fusillo della camera penale di Santa Maria Capua Vetere
Colleghi io ho chiesto alla cortesia del presidente di turno pochissimi secondi per
Richiamare l'attenzione di questa Assemblea Maggiani mi pare che sia superfluo
Perché i colleghi presidenti delle camere penali hanno già affermato attenzione su questo punto sulla necessità assoluta che noi abbiamo a parte i rilievi i discorsi di merito in ordine
Alle leggi che sono state
Promulgate anche contro una protesta vivace dei penalisti italiani la necessità che noi abbiamo sul piano organizzativo non solo così come è avvenuto con la prima Assemblea
Dico uniformare un atteggiamento di protesta dei penalisti su tutto il territorio nazionale perché le proteste dei singoli fori hanno uno scarsissimo rilievo
Ma di scegliere come mi pare con acutezza tutta veneta hanno pronto proposto i colleghi
Della camera penale di Venezia Bisceglie delle nuove forme di protesta ora da vocati se ci guardiamo intorno ci accorgeremmo che
L'unico mezzo che abbiamo noi come avvocati di incidere sul patrimonio legislativo o sulla produzione delle leggi magari creando anche dei vuoti
è la eccezione di legittimità costituzionale non ce ne sono altri la eccezioni di legittimità costituzionale semmai oggi accompagnata anche dal ricorso alla Corte europea
Dei diritti dell'uomo di Strasburgo queste sono le forme di protesta
Ma intelligente e che possono veramente incidere sulla produzione delle leggi o sulla eliminazione delle leggi che non vanno bene che a nostro avviso ledono gravemente il diritto di difesa
E allora alla vostra attenzione questa raccomandazione
Cerchiamo di decidere delle forme di protesta che siano congeniali alla specificità
Dinoi avvocati e Dinoi penalisti è che possano seriamente incide tra queste io ritengo che vada accolta la proposta di lotta
Della eccezione di legittimità costituzionale che deve avvenire per un motivo anche di scuotimento dell'opinione pubblica nello stesso giorno in tutta l'Italia di modo che si sappia che tutti i penalisti sono mobilitati con mezzi giuridici per eliminare queste leggi che è vero il diritto di Difesa grazie
Grazie Granziero Zillo
L'avvocato Rodolfo Bettiol della camera penale di Padova
Io ho visto il più colto subito
Ecco credo buona parte di questa Assemblea è stata occupata nella disamina
Delle proposte relative alla legge Mancino Violante in tema di letture di custodia cautelare
Io credo che sia positiva alla proposta della camera penale veneziana e con gli opportuni adattamenti vada approvata come forma poterne nuova di lotta
Mi sia consentito fare semplicemente alcune osservazioni su altri aspetti che dovrebbero interessarci
E cioè sulle alcune proposte del cosiddetto pacchetto Rognoni
Il
Problema che può interessarci è quello relativo all'articolo alla prospettata riforma dell'articolo duecentocinquantaquattro del codice di procedura penale
In effetti lascia piuttosto perplessi
La giunta al primo comma tra le ragioni che giustificano la custodia cautelare
Del pericolo per la genuinità della prova accanto al pericolo per l'acquisizione della prova ora lascia perplessi perché questa frase potrebbe essere una semplice superfetazione ma non pare attraverso l'osservazione che la legge ad hoc per il Pro la proposta di legge ad opera una di aggiuntiva acquisizione la genuinità della prova
Se questa frase non è inutile allora resta il sospetto
Che
In realtà con il termine Gigi unità si voglia fare riferimento a un particolare tipo di prova
Prova che c'era stato detto era tutt'altro che la regina delle prove e cioè la confessione sia in altri termini il sospetto che con il termine vita della prova sì intenda la confessione comune dei mezzi di prova da ottenersi attraverso la custodia cautelare di qui l'opportunità di segnalare al legislatore diciamo usiamo ancora questa metafora la pericolosità Olimpio Rita di questa previsione che potrebbe prestarsi ancora una volta a un mezzo per ottenere la confessione
Attraverso la custodia cautelare perché no anche attraverso l'isolamento del detenuto dilatato oltre i termini normale di custodia
Va ancora rilevato un limite di questo disegno e cioè come in realtà non sia soppresso il potere del Pubblico ministero di emettere provvedimenti limitativi della libertà personale allorquando la legge delega in realtà già prevede che questo potere sia via di principio rimesso al giudice
Per quanto riguarda l'articolo duecentosessantatré terre alcune osservazioni vanno fatte il difensore viene sentito a richiesta
Direi che opportunamente invece dovrebbe essere automatico il diritto del difensore alla presenza al di Bach la discussione in camera di consiglio
Direi che poi va rilevato che non si giustifica il prolungamento del termine fino a quindici giorni per la decisione del tribunale della libertà allorquando intervenga il difensore spesso così come formulata in definitiva la norma diventa punitiva per l'imputato assistito dal difensore in camera di consiglio i sorpassi praticamente si dice se vuoi che intervenga il difensore devi comunque sopportare una custodia cautelare
Più lunga
Per quanto riguarda poi l'articolo trecentoquattro Bisset in materia di confronti
Direi che linea di principio appare inaccettabile che il giudice posso escludere il diritto del difensore ad assistere al delle attività strutto Oria alle quale diritto di assistere in realtà in linea di principio
Ma ancora rilevato come la sanzione processuale della inutilizzabilità probatoria dell'atto possa in realtà attraverso tutto né seri meccanismi processuali essere vanificata
Se in realtà questo potere di escludere il difensore dai confronti risiede nella necessità di salvaguardare i risultati dell'indagine istruttoria in procedimenti riguardanti la criminalità organizzata
Ecco a ritengo allora opportuno che se proprio si ritenga necessario ciò al più occorrerebbe una specifica previsione dei casi per astratta tipi astratti
Nell'ipotesi in cui il giudice a questo potere di escludere il difensore dai confronti
Una osservazione ulteriore è già stata fatta quindi la richiamo brevemente riguarda il sistema delle impugnazioni nella nuova proposta di legge io direi che su questo punto
Da questa assemblea dovrebbe dire puramente e semplicemente no si tratta di un complesso di norme ispirate all'odio al difensore e lesive del diritto di difesa del cittadino
Odio il difensore basti pensare alla cosa più semplice Parma i padovani si viene a dire secondo questo progetto di legge si dovrebbe venire qui in Corte d'Appello a discutere
E finire per magari Processo a mezzanotte si dovrebbe tornare il giorno dopo qui a Venezia per riproporre l'impugnazione o presentare i motivi di ricorso ancora va rilevato come nel pacchetto riunioni sia previsto il gratuito patrocinio
Ma come questo sistema normativo sia assolutamente insufficiente
Sia in relazione ai livelli di reddito che sono previsti per godere del gratuito patrocinio livelli assolutamente ridicoli sia in relazione alla circostanza che gratuito patrocinio non è previsto per i reati di competenza del Pretore
Un'ultima osservazione
La quindi anche una proposizione la legge delega entrata in vigore non voglio qui per ragioni di tempo ovviamente forse usciremo anche dal tema dilungarmi al proposito
Ciò che mi preme rilevare sono due cose questa legge delega in realtà è un compromesso tra esigenze del sistema accusatorio esigenze del sistema inquisitorio
Parlare di un processo all'americana atteso il sistema probatorio che e previsto nella legge il potere del Pubblico ministero spesso in ordine all'acquisizione della prova
E tenuto conto anche del lo strumento dell'incidente istruttorio ecco e sarebbe fuori luogo cioè sarebbe fuori luogo ritenere che il processo sia un processo di stampo accusatorio puro
Quindi diciamo che questa legge pur rappresentando un avanzamento è indubbiamente non è poi un punto d'arrivo di massima soddisfazione per chi voglia a un certo tipo diritto
D'altra parte questa legge contiene altresì un'ampia discrezionalità lascia cioè un'ampia discrezionalità a legislatura è delegato vi sono problemi fra cui l'utilizzazione degli atti il rispettivo milite gli atti di cui sia sopraggiunta l'irreperibilità che vengono lasciati aperti dalle jeep l'attore delegante e lasciati a legislatura delegato
Allora se questa legge diciamo e qualcosa che bisogna in qualche modo approvare sotto il profilo che un passo avanti ma che tutto sommato è insoddisfacente allora occorre almeno che il legislatore delegato e ampi più possibile
I criteri del sistema accusatorio rispetto a quelli del sistema inquisitorio
E di qui la mia proposta che comunque l'avvocatura sia partecipe alla formazione della legge delegata
E in modo da dare un contributo che sia orientato per un'attuazione effettiva di un merito di stampo il più accusatore possibile fatto presente che questa è un sì svelta
Il sistema processuale previsto è un sistema pur sempre misto grazie
Grazie vetriolo anche per il rispetto dei dieci minuti
L'avvocato Giampaolo Zancan della camera penale di Torino
L'avvocato Mario De Stefano della Camera Penale di Roma so che D'Aversa davanti alla porta possiamo vedere succede Stefano per favore
Abito qui tutti vogliono parlare quando c'è più gente tutti stanno fuori
Sono decaduti questi tutti non parlano più
No
No
Sai c'è un'iscrizione nel non lo so vediamo sto De Stefano c'è non c'è
Mario
Mario De Stefano
L'avvocato Antonio Franchini della camera penale di Venezia
Denuncia
Basta andiamo a bere un caffè sospendiamo tutto
E
Tu sai che viene a parlare non più di dieci minuti
Prego dare Sandro no mai detto
Di Roma
Rivalità tenere molto
Ma il vai stanno conducendo una battaglia
Come giustamente hanno detto i miei predecessori
Riguarda la dignità e la libertà dei cittadini italiani
La libertà della nazione la tutela dei diritti della difesa sia in sede penale che in sede civile e mi dispiace che ci velisti non abbiano ancora capito alla importanza della nostra agitazione
Io farò il mio intervento è limitato soltanto a far presente una situazione che nega l'abbiamo bisogno a mio avviso di aspettare che il governo italiano qualsiasi esso sia debba fare delle leggi speciali per garantire i diritti della difesa perché noi troviamo tutto questo nella corretta applicazione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Perciò io proporrei e lascio scritta l'appunto che nella mozione finale si è inserita la una espressione quale la presente per il combinato disposto dell'articolo ventiquattro della Costituzione italiana ed in particolare dell'articolo sei numero tre lettera d
Della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali pretendere che lo Stato italiano c'è ad Henry addetta convenzioni ormai legge dello Stato in modo che esista fra gli organi giurisdizionali
La pare la effettiva parità di condizioni con le con la difesa grazie
Stanze Sandro
Bravissimo ti ringrazio c'è l'avvocato ama nato della camera penale di Firenze
Ennio Antonucci Ennio avvocato Antonucci mi fa il piacere di sapermi dire c'è uno di quei due viene se no chiudiamo la discussione aspettiamo emozione
Ma
Va bene immaginavo immagina no adesso chiudiamo la discussione ripeto i nomi
Di quelli che erano iscritti sì bastavano aprono la riprendiamo piume dopo discutiamo delle mozioni chiaro
Allora avvocato ha mandato avvocato Cristofori avvocato meno otto Zavoli avvocato Frigo avvocato Foti
Avvocato barili avvocato Alessi avvocato Bacci avvocato leone avvocato ragazzi
Avvocato Palli Anna avvocato Zancan avvocato De Stefano per acqua dalle nove
Signora Giovanna Maria anca
Aspettiamo sentire se Agostino Viviani e di Federico che sono nella Commissione di lavoro desiderano intervenire
Altrimenti andiamo a bere il caffè aspettiamo che sia pronto un documento
Sospendo il giudizio no sosteniamo definitivamente perché non possono venirmi dopo scura
Adesso vanno momento comune
Mai a domandare per piacere Viviani o di Federico se no
Chiedo scusa ma non è colpa mia
Fenomeni che dopo non li facciamo parlare perché discutiamo le mozioni da un cortile
è a lei Picello somma capite se dopo quando è pronto il documento riprendiamo la discussione
Andiamo a ore impossibili quindi bisogna
Ma chiediamo
Se è disposto a parlare
Tu sei Camera Penale scusa perché
Per Pina l'avvocato per Prignano presidente della camera penale di Brindisi
Sento il dovere anzitutto di ringraziare la Camera penale veneziana
Per
Questo magnifico convegno
Che avete organizzato con tanto amore con tanta passione
Bisogna essere lieti e contenti e orgogliosi
Per la prima Assemblea che c'è stata al Roma per questa seconda Assemblea nazionale
Perché io sono convinto che il gigante addormentato
Cioè l'avvocato italiano finalmente si è svegliato
E Gian si raccolgono i primi risultanti
Di questo risveglio perché l'avvocato
In Italia ha pensato sempre a difendere gli altri gli interessi altrui ma non ha mai pensato finora a difendere gli interessi dell'avvocatura
L'avvocato in Italia si trova in una situazione veramente delicata
Perché
Salvo qualche eccezione i rapporti tra avvocatura e magistratura sono veramente drammatici
E non considerano gli avvocati italiani ma specialmente i magistrati italiani qual è il luogo dell'avvocato
Per ragioni di organizzazione perché sono faccio parte dall'associazione internazionale giuristi Italia USA mi greco spesso negli Stati Uniti d'America
E lì il protagonista de il processo non è il giudice
Non è il Pubblico ministero come in Italia purtroppo
Ma è l'avvocato specialmente durante il travaglio il processo la cross examination e al centro del mondo giudiziario e del processo
Sono rimasto colpito in una Corte federale di Boston vi è questa scritta stupenda il giudice non è libero se l'avvocato non è libero
L'avvocato non è libero se il giudice non è libero
Purtroppo in Italia la vocabolo non è libero perché le parole che ho sentito ieri sera don valoroso magistrato
Di Venezia ci ha chiamati i fratelli avvocati
Purtroppo in quasi tutta Italia l'avvocato e visto con disprezzo e visto dal magistrato l'avvocato in una situazione di tolleranza di fastidio
Bisogna dire che in Italia purtroppo c'è una minoranza di magistrati arroganti presuntuosi maleducati che non si permettono nemmeno di avere il rispetto nei confronti dell'avvocatura
Io ho seguito con ammirazione ieri tutti i discorsi dei colleghi
Riconoscimento e gratitudine al comitato scientifico
Gratitudine al dinamico presidente nostro D'Ovidio
Gratitudine al presidente dalla Camera penale di Venezia ma la cosa che mi ha colpito di più
E stato questo risveglio che vedo finalmente il penalista Editalia costituire una vera e propria forza sociale noi dobbiamo mantenerci non dobbiamo dormire sugli allori del primo e secondo ad e il convegno della prima e seconda Assemblea nazionale
E necessario muoverci è necessario continuare questa volta e quali sono le proposte che io devo affrontabili
Sottoporvi
Perché i giudici ritengono di essere il potere giudiziario i giudici non sono un potere giudiziario i giudici come in America sono un ordine giudiziario ma accanto all'ordine giudiziario dei magistrati Viello Ordine forense e compare abbiamo la stessa toga
E come diceva il il grande presidente Berretta due avvocati e magistrati una sola toga con parità di diritti ecco parità dei doveri quali sono le proposte amici perché non è più tempo dei discorsi
E tempo della azione di muoverci è necessario che questa grande forza dalle Alpi fino alla Sicilia alla Sardegna finalmente si vede che qualche cosa si muove grazie all'iniziativa dell'Unione delle camere penali che cose io vi propongo primo anzitutto sappiamo che in Italia c'è alla corte che si chiama la corte dei rigetti che alla corte di cassazione pur per la fortuna da pochi mesi noi abbiamo un grande presidente che è oggetto di attacco di aggressione
Prodi che ci interessa non tanto come persona ma come indipendenza dalla magistratura
Io vi prego di fare una mozione un ordine del giorno di solidarietà a questo grande magistrato
Che alla solitudine solo in Cassazione il grande presidente Corrado Carnevale
Da venti giorni la Camera penale di Brindisi ha mandato questo telegramma presidente Carnovale Roma Camera penale presso il tribunale Brindisi deporrà
Vinile proditoriamente pressione indipendenza magistratura
Ed esprime sincera profonda stima solidarietà
Prestigioso Presidente prima sezione penale fedele autorevole indipendente interprete legge buon lavoro grati deferenti ossequi Melpignano propongo
Che a questo
Coraggioso
Magistrato e alla sua prima sezione
Sia fatta o una mozione conclusiva di solidarietà seconda proposta che il nostro prestigioso dinamico battagliero presidente nazionale dove Iddio
Con una delegazione Sireg ufficialmente a porgere alla solidarietà di tutti i penalisti italiani
Al presidente dalla prima sezione a tutto la prima sezione penale perché il presidente Carnevale non deve essere rimosso hanno mentre la magistratura che corporativo a voi vedete in Italia quando si tratta di loro problemi l'ho abbandonato
Non una parola di solidarietà dall'Associazione nazionale magistrati non una parola di solidarietà del Consiglio superiore della magistratura la classe forense italiana
I penalisti d'Italia che sono i più coraggiosi hanno il dovere in questo momento di essere vicini
Alla prima sezione alla Cassazione a tutta la magistratura italiana per la indipendenza quello che non fanno i signori dell'associazione magistrati italiani
Dobbiamo farlo noi Unione delle camere penali non tanto per la persona di Carnevale
Ma per tutti quei magistrati coraggiosi che potrebbe essere intimoriti da questa vile proditoriamente pressione terza proposta
Di
Aumentare di sollecitare i colleghi delle altre province di aprire nuove camere penali perché è necessario e non trentadue è necessario che queste Camere penali aumenti no
In quasi tutti i tribunali italiani
Io mi auguro presidente dell'ingresso e mi auguro che la prossima assemblea dirai che siamo accento perché in questa maniera potremo avere maggiore
Quarta proposto
Che cioè sia creando una segreteria nazionale
Oramai il presidente D'Ovidio ti sei accorta che il gigante addormentato il penalista italiano si è svegliato dalla Sicilia alla Sardegna le Alpi alla Valle d'Aosta
è necessaria una segreteria è necessario un segretario generale che possa dirigere organizzare in tutta Italia a tappeto la nostra unione
Desidero anzi duo inoltre la quinta proposta
Che ha oltre cinquecento magistrati che sono nascosti nei ministeri nelle regioni nelle ambasciate quando vado in America li trovano i vari consolanti
Si trovano tornino a a fare i magistrati si tratta di diverse centinaia di giudici
Che debbono che non hanno visto mai le aule di udienza che diventano prima i presidenti delle di cassazione delle corti di appello senza aver fatto mai una sentenza quindi io propongo il ritorno dei magistrati al loro ruolo costituzionale ed istituzionale e cioè che ritorno nelle aule di giustizia
Ho fa tempi desidero segnando scusami un invito ai presenti di cercare di evitare il brusio perché i disturba enormemente l'audizione di colui che parla e poi all'amico e collega mi Pignano li vorrei ricordare l'osservanza a quel termine temporale che è stato fissato
Gli interventi raccogliemmo considerato presidente peruviano incominciato meno dieci superato ho dovuto vorrei i resti in ritardo ti restituisco lei proprio alle altre proposte senza commentarle
Che ci ci si che sia il richiesto insistentemente all'aumento del Bilancio il bene il dicastero di grazia e giustizia all'uno per cento sul Bilancio due parla dallo Stato
Che i nostri e avvocati intervengano nei consigli comunali provinciali e regionali per far sentire la voce dei problemi della giustizia locale
Inoltre e questa la penultima richiesta una nostra Conferenza nazionale della giustizia non alla conferenza dell'azienda giustizia che sia risolto col fallimento inoltre desidero
Che sia dato
Sia proclamato da quei perché è necessario ritornare nelle nostre sedi con proposte concrete io ti propongo presidente e all'Assemblea
Che ci sia una delega alla presidenza per un'altra giornata di astensione di sciopero nazionale da farsi
Ho prima delle elezioni se le elezioni non ci saranno o dopo l'elezione perché è necessario mantenere questo step intanto proclamare lo stato di agitazione su tutto il territorio nazionale
Delegando la presidenza di stabilire la data per un'altra giornata di sciopero nazionale nel ringraziare la presidenza nazionale la presidenza di Venezia vi invito come segretario generale dall'Associazione giuristi Italia USA al convegno e te in particolar modo il ventidue maggio a Roma e ho finito
Convegno internazionale su questo tema l'avvocatura private e pubbliche in Italia USA Russia e principali Stati del mondo per vedere qual è il ruolo dell'avvocato
Negli altri Stati e come invece in Italia e compresso e spesso umiliante
Nell'altro invito al convegno di San Francisco la più bella città del mondo dopo Venezia il prossimo dodici settembre il bicentenario dalla Costituzione americana buon lavoro a tutti gli auguri
Dovremmo dire al collegamento Agnani arrivederci a Chicago
Va be adesso la parola
Al professor Di Federico
Bologna
Ma non sono un avvocato
Quando
Partecipò a un convegno io arrivo sempre col compitino fatto a casa
Poi a la fine del convegno così come fece a Roma parlo di così diverse da quelle che avevo pensato io preparo in Prato una piccola relazioncina se voi mi se se voi mi consentite io vorrei fare alcune chiose alle cose che sono state dette perché io ritengo che esista una una
Scarsa propensione di tutta la cultura giuridica italiana a considerare le il funzionamento effettivo dell'amministrazione della giustizia pur vivendoci dentro
Io una delle cose che sento ricorrentemente dire bisogna dare più soldi all'amministrazione della giustizia il nostro bilancio è scarso
Ebbene io poi vedo questi soldi arrivare al Ministero di Grazia e Giustizia ormai sono parte del mobilio al Consiglio superiore al ministero in altri posti essendo quel gol adesso cosa ce ne facciamo cosa come li spendiamo io ho visto tutta quanta i soldi sull'informatica sono stati dati sette anni fa
Quanti mi sono stati sprecati ho fatto una relazione su questo facendo vedere come l'incompetenza
Perché poi parliamo della della magistratura al Ministero di Grazia e Giustizia come inquinamento della divisione dei poteri e questo lo sollevato tra i primi in questo Paese bianche l'aspetto dell'inefficienza perché si suppone che siano competenti a fare tutto
Quindi vi si affida delle mani di informatizzazione degli uffici oppure gli si affida nelle mani la distribuzione delle risorse su tutte le carceri questo richiede delle competenze professionali di altissimo livello che non si possono può dare per scontato che abbiano delle persone quindi certo più soldi all'amministrazione della giustizia ma anche una verifica che siano spesi bene perché in gran parte questi soldi in passato quelli per la modernizzazione degli uffici sono stati sprecati
Un'altra avvertenza nel fare i paragoni tra le distribuzione dei fondi tra le varie necessità dello Stato
Se facendo i paragoni tra gli all'Italia agli altri Paesi solitamente si dimentica una cosa che se in Inghilterra e ha e sul due per cento o in altri Paesi del due tre due quattro per cento inclusa la difesa dei meno abbienti che noi non abbiamo quindi ci sono delle cose che vanno considerate non sull'onda dell'emotività e di raffronti generici
Ma sotto degli aspetti diciamo operativi più soldi ma con una verifica di come vengono spesi perché se voi andate in certi posti quando a sono stati per la prima volta attribuiti mi ricordo la visita una procura in cui un procuratore mi disse vieni a vedere
Ci hanno inviato tonnellate di libri tutti in materia civile
Queste sono cose che capitano in questi Paesi quando si danno i fondi e la gente non è capace di distribuirle e distribuirli è difficilissimo perché i dovete distribuire su mille duecento uffici giudiziari su centinaia e centinaia di di di di di di di di di prigioni quindi dovete fare delle investimenti di innovazione che che non hanno precedenti sull'informatica giudiziaria e che costituiscono la prospettiva di maggiore efficienza è questo il punto cioè non esiste solo il versante della
Della violazione della divisione dei poteri esiste anche il problema della presunta ogni competenza funzionale e nessuno può essere competente in tutto ecco questo e un altro degli aspetti ecco lì un'altra cosa che mi premeva sottolineare ieri e anche in altre occasioni sento che i magistrati due Vieri lo ha fatto il mio amico Ennio Fortuna
Dice uniamoci avvocati e magistrati contro i politici politici
Lo sentiamo continuamente dire sono corrotti sono incapaci sono inquinati dalla dai poteri occulti eccetera eccetera non si vede perché lo diamo da Bano essere soli politici scusatemi tanto
Il problema e che in qualsiasi concentrazione di potere in una democrazia di qualsiasi concentrazione di potere
Bisogna avere paura e bisogna tenere sotto controllo ora le concentrazioni di potere che ci sono nelle mani dei magistrati che vanno dalla polizia fino al giudizio a me non sembra una piccola concentrazione di poteri la la la la la l'appello il fatto dicendo
Stanno cercando di delegittimare la magistratura e questo è un fatto preoccupante d'accordo ma forse che meno preoccupante delegittimare un'intera classe politica questo è il mio punto di vista in un sistema democratico mi sembra che si almeno diciamo e mo'anzi molto più preoccupante
Quindi secondo me bisogna stare molto attenti nell'accettare questi ammiccamenti che sembrano essere indifesa
Della credibilità di una setto demo costituzionale me nell'asse nella sostanza finiscono è per essere molto più delegittimanti del fenomeno disfunzionale che si denunzie
Adesso vorrei fare alcune chiose a quello che ha detto il ministro di Grazia e Giustizia ministro di Grazia e Giustizia
C'è venuto a raccontare che lui a in sostanza un'ampia capacità di determinare le persone che consulta
Ecco diciamo che questo è quel
Questo questo bisogna abbisogna di precisazioni e non dubito che il ministro che il ministro la pensi così
Anzi sono convinto che lo dice in buona fede quando una persona arriva al ministero si trova in un ambiente ovattato totalmente circondate con quasi tutti i problemi risolti è una situazione abbastanza piacevole no
Non solo chiunque dirige una cosa così complessa deve trovare possibilmente per quanto possibile la pappa pronta
Non solo deve cercare chiarito non le grane io non vorrei fare casi personali perché a me posizioni di di di di di a me piace fare il professore universitario e non mi interessa andare da altre parti del Met misteri più bello del mondo però per esempio posso dirvi questo
Persino i professori universitari che sono presi al Ministero di Grazia e giustizia sono delle persone che debbono essere graditi alla magistratura
Faccio un esempio è stata costituita una Commissione per la riforma dell'ordinamento giudiziario alcuni anni fa ed io ero consulente diciamo per certi versi del sottosegretario alla Giustizia di allora
Il sottosegretario alla Giustizia mi ha proposto ero l'unico professore ordinario di ordinamento giudiziario esistente in questo Paese che in una Commissione ministeriale per la riforma dell'ordinamento giudiziario ci andassi io
E fu fatto anche il decreto ma questo non era gradito ai signori magistrati e io il mio decreto l'ho visto non l'ho mai visto
Eh sì ha fatto quindi a questo punto ci vuole la patente di essere grati
Possibilmente se non sapete niente d'amministrazione della giustizia andate benissimo perché portato il contributo del professore e a questo punto si legittima decisioni che vengono prese da altri perché questo è quello che nella sostanza capi
Posso farvi delle altre esempi un giorno mi hanno malauguratamente nominato vice presidente di una commissione per la riforma della tirocinio della magistratura e del reclutamento
Bene aveva appena finito di scrivere il libro sugli incarichi extragiudiziari dei magistrati cercando di mostrare quello che capitava
Non ho potuto fare il mio mestiere non mi facevano vedere neppure i dati numerici sul reclutamento dei magistrati dico dati numerici
Poi si sono resi conto che quel libro conseguenze non ne aveva sei adesso a distanza di sette anni per la prima volta si parla del problema della della della degli incarichi extragiudiziari dei magistrati
E diciamo si resero conto che in fondo quello che dicevo non voleva del dente Adamson mi ridanno quasi tutto quindi perché ma perché si dimostra irrilevante quello che tu dici quindi tutto ma comunque mai in commissioni
Ora io non ci tengo adesso se ben Carlo sempre un caso personale
Ma mi sembra che sia opportuno per illustrarvi come quando di vengono a dire
Che si consultano anche altre persone queste altre persone per essere consultate devono passare un vaglio
Di persona grata
E quindi diciamo io probabilmente lo stesso ministro queste cose qui non ci ha riflettuto ma diciamo e abbastanza strano io lo conosco da tanto tempo io non sono mai stato invitato in nessuna delle sue commissioni sembra abbastanza strano mi occupo di ordinamento giudiziario da ventiquattro anni qualcosa messo vediamo con questa non è una richiesta per andarci ma per far ridere che esiste una selezione non visibile
Che porta certi risultati
Sì ma magari al al piano sul piano personale magari sì
Sul piano istituzionale no
è una cosa mai in relazione se una allora vediamo un pochettino qui si è parlato per ritornare all'argomento della di questa Assemblea quello principale quello della Mancino Violante
Io vorrei fare qui c'era una una relazione che ho preparata ne do soltanto lo schema tanto ci troviamo tra persone che 'ste cose qui più o meno le sanno qui di trasformo quella che era una relazione in una serie di avvertimenti che secondo me dobbiamo ricordare
Hanno gli stessi ecco la Mancino Violante è stato il detonatore
Che ha portato a fare emergere una situazione di insoddisfazione generalizzata che era precedente per scuotere questo che era il gigante dormiente qualcuno alla chiamato dell'avvocatura la l'avvocato Melpignano ecco si voleva qualche cosa di molto grosso
Ma presto si basava su una tendenza ormai diffusissima all'insoddisfazione per il ruolo dell'avvocato e allora io che non sottovaluto gli aspetti processuali sia ben chiaro vorrei ricordare gli aspetti ordinamentali perché quando si parla di riforma del Codice di procedura penale e non si parla di aspetti ordinamentali beh probabilmente si corre il rischio di fondare
Questo lo ricordava per certi versi lo stesso ministro ma non ne traeva le conclusioni
Il tutto sulle sabbie mobili per il ministero il ministro ricordava ieri che il Codice di procedura civile su cui la grande civiltà la prego
La pretesa di una grande civiltà giuridica si basa nel nostro Paese il richiamo alla Codice di procedura civile non è mai stato applicato ecco a cosa capiterà di questo nuovo Codice
Ecco i problemi qui sono molti alcuni sono ordinamenti Ali non li voglio ridurre il problema della gestione dell'innovazione un problema molto più complesso di quella della dell'ordinamento e del processo va ben al di là e caso mai se ne può fare oggetto di una considerazione
Ma ci vuole molto tempo ma diciamo esistendo un aspetto ordinamentale l'aspetto ordinamentale
Deve richiamarci un qualche cosa che comuni a tutti i Paesi a tradizione del muco istituzionale
E cioè che
Il potere deve controllare il potere in tutti quanti Paesi la funzione requirente non è inclusa
Nella funzione nella nell'ordine giudiziario ecco questo è importantissimo perché e qui le tensioni sistemiche che portano la nostra magistratura ad a vere diciamo essere l'istituzione più conflittuale di questo Paese insomma non maniche litigano solo con voi avvocati
Ma coi giornalisti ricorrentemente allora interno con i cancellieri
Con i parlamentari col presidente del Consiglio persino col presidente della Repubblica l'anno scorso in sede di Consiglio Superiore della Magistratura ora queste molto anomalo in un paese a tradizione Democrito giornale per che perché vi è stata una concentrazione di poteri che si è venuta sviluppando per un'ingenuità debbo dire del nostro costituente io lo dico chiamo il nostro costituente alquanto ingenuo su questo aspetto almeno che è quello che io conosco da molti anni
Mi sono preso insulti vari ma una la possibilità istituzionale di avere una connessione che va dalla polizia giudiziaria sotto il controllo della magistratura
Legge mai passata ma la magistratura questo contro
Mai sorpreso a prescindere dalla legge fino alla giudicante e uno di quelle abnormità
Che da noi poi si concreta anche in una sola persona nel Pretto
E un Parlamento che poi addirittura omento alla competenza penale del pretore mentre parla della riforma del Codice di procedura penale e in questo Paese nessun giurista lo denunzia ecco vuol dire che questo Paese in questo Paese
I diciamo i conti gli anticorpi contro lo Stato di polizia non sono molto diffusi che la nostra cultura giuridica ha delle carenze spaventò osé oltre alla cultura democrazia
E questi sono i punti sui quali bisognerà cominciare a riflettere perché in questo Paese si parla tanto di giudice ma quando si parla di giudice solitamente si intende che cosa
Pretore pubblico ministero e giudice istruttore se noi andiamo a guardare le cronache giudiziarie quando si parla di giudici in chiave il giudice del del dibattimento ormai lui è un fenomeno abbastanza isolato
E allora
Quando noi parliamo di altri paesi parliamo solo invece di quel giudice che terzo tra le parti
A su questo bisognerebbe intervenire e lo sviluppo del nostro processo accentuato
La figura del giudice accusatore Chicco la democrazia ha poco a che fare c'è una persona che ha poteri di giudice ed è anche accusato ricerca i reati ricerca quel pre alle prove controlla dignità e libertà del cittadino qui bisogna sciogliere questi nodi che questi sono i veri nodi di una democrazia ed è incredibile che quarant'anni siano passati senza che questi problemi siano poi stati posti drammaticamente
All'attenzione
E questo diciamo illa suggerimento che io vorrei dare la mia relazione aveva anche tutta una serie di implicazioni sul che su come sui fenomeni disfunzionali che son ricreati sulle connessioni tra magistratura e polizia perché la polizia è sotto l'effettivo controllo della magistratura e tante altre
Cose di questo genere però mi sembra che basti in questa sede l'aver segnalato l'importanza di questi aspetti ordinamentali che fanno del nostro Paese un caso fortemente deviato
Nell'ambito del dei Paesi a tradizione costituzionale un'obbligatorietà dell'azione penale
Che negli altri Paesi quando diciamo che ce l'abbiamo ci domandano bellissima idea ma ci riuscite a renderla effettiva e se non riuscite a renderla effettiva cosa significa questo che trasferite su un corpo democrat burocratico grandi poteri politici che poi si trasformano spesso in potere di ricatto sulla società tutte sulla classe politica sia ben chiaro
Con tentativi di recupero oscuro su questo potere incontrollato da parte dei politici cioè quello che in altri Paesi avviene alla luce del sole la fissazione delle priorità nel perseguimento delle politiche criminali da noi avviene nell'oscuro
Ed è un potere enorme
Ed è un potere intorno a quali si possono aggregare anche momenti di corruzione perché no come menti di devianza perché no
Si dice il nostro sistema politico ecco mal tollererebbe mal tollererebbe una non indipendenza dell'esercizio dell'azione penale una trasparenza perché si immediatamente entrerebbe
Nel circolo delle decisioni politiche ma forse che non lo è già non lo sarà di un corpo politico lo sarà di un altro corpo che per giunta non ne è responsabile
Ecco questi sono i problemi da sciogliere ricordandosi che per ottenere dici dice noi non siamo maturi per operazioni di questo genere perché siamo una democrazia ancora in crescita bene io un convincimento è questa mentre quasi tutto quello che dico è basato su fatti dimostrabili questo è un atto di fede secondo me
Quando si è in una situazione di democrazia non completa ancora in itinere tutte le democrazie sono ancora imiti deve essere oppure al livelli di sviluppo diversa
Ecco da queste situazioni di scarsa democrazia non sia esce trasferendo su corpi burocratici compiti politici cioè con meno democrazia ma solo con più democrazia grazie
Grazie cita il compitino
A me personalmente e al direttivo della Unione delle camere penali ha fatto immenso piacere
Constatare in questa Assemblea una massiccia presenza della camera penale di Emilia e Romania che tornata come parte attiva nel seno dell'unione e quindi d'ufficio do la parola all'avvocato Menotti Zauri il quale ci vorrà portare per la Cappellotto diciamo e nostalgia Aulì il quale ci vorrà portare questa bella e lieta notizia che dà nuova linfa vitale all'Unione perché rappresenta una regione che è stata sembra attivissima nel campo per la difesa dei diritti alla avvocatura servizi
Io mi scuso prima di tutto con voi e in particolare con gli amici D'Ovidio e poi dici se sono arrivato tardi ma l'ovattato clima veneziano mi ha fatto dormire
E quindi devo
Limitarmi proprio al saluto
Eliminando quell'intervento che avevo preparato ma che il tempio ormai non mi consentono più di fare volevo parlarvi un attimo della camera penale delle miglia in Romagna
Che è cosa diversa dalla se cioè associazione dei penalisti emiliano-romagnoli che abbiamo costituito in questi giorni
La nostra Camera penale ha una caratteristica diversa da tutte le altre
Rimane diverso intendiamo mantenerla perché ha dato ottimi risultati è l'unica camera penale d'Italia che comprende avvocati e magistrati ha già varato
Abruzzo e Molise
A probabilmente Abruzzo e Molise perché è uno dei fondatori della camera penale emiliano-romagnola è stato assieme a me e il dottor Abbruciati che veniva proprio dall'Abruzzo e che probabilmente aveva già questa esperienza precedente
Devo dirvi colleghi che al di là di quello che sotto certo aspetti è un giustificata polemica nei confronti dei magistrati o meglio nei confronti di quei magistrati che abusano del loro potere che come oggi ho sentito dire e purtroppo ce ne sono tanti
Ritengono che il potere non sia tale se non se ne abusa dicevo a parte questa polemica la nostra esperienza di Camera penale
Costituita da magistrati ed avvocati eh preziose e credo di poter dire che i rapporti nella nostra regione fra magistrati e avvocati salvo le sempre purtroppo non eliminabile eccezioni sono buoni e siamo riusciti grazie anche a questi rapporti interni della camera penale a ottenere quello che secondo noi deve essere l'obiettivo primario cioè per usare un'espressione cava i politici non può
Abusata ma forse utile a rendere l'idea la pari dignità e l'avvocato deve avere nei confronti del magistrato questo devo dire noi siamo riusciti a ottenere anche se naturalmente quando nascono i problemi come quadrati il problema
Di decidere di fare un dibattito sulla responsabilità civile del giudice chiaramente abbiamo dovuto automaticamente neutralizzati e cioè dire di questo problema non ce ne occupiamo perché le due componenti fatalmente Coli devono ecco perché abbiamo ripeto costituito la associazione dei penalisti emiliani e romagnoli che possa essere libera
Di dibattere i problemi di porsi assieme alle altre camere penali e siamo già riusciti a ottenere la iscrizione alla unioni che ci fa molto piacere per potere essere parte viva e operante
Di questo grande nuovo fenomeno che la Costituzione la presa di coscienza dei penalisti italiani
Che non possono essere la presentati dai consigli degli ordini
Che hanno risponde picche istituzionali ben diversi
Che non possono essere rappresentati dai sindacati che hanno la loro funzione ma che è più economica e che invece debbono veramente rappresentare rappresentano qualcosa di nuovo detto queste portati il saluto consentitemi solo
Un altro minuto
Sul piano pratico su un piano di attuazione dei problemi
Noi siamo dei pragmatici
E quindi dopo
Le prese di posizioni molto importanti che sono state fatte dai colleghi vorremmo passare all'attuazione
Esprimo un parere del tutto personale
Ma io sono contrario allo sciopero lo sciopero dell'avvocato mi sembra qualche cosa di difficilmente attuabile e di scarsamente produttivo sono d'accordo su manifestazioni che a un certo punto vengono proposte in tutt'Italia
Con grande incisività in un giorno prefissato
E quella della camera penale veneziana in ordine alla eccezione di incostituzionalità mi sembra che sia un fatto praticabile a condizione che siamo estremamente coordinati
E programmati del proporla
Diventa un fatto significativo se in tutta Italia in uno stesso giorno in tutti i primi processi che vengono celebrati davanti ai vari organi
Giudiziari scusi eccepisce Lai illegittimità costituzionale di questo articolo quattrocento
Sul centro storico più abili
Bisogna riceve un giorno
Ma quando i giorni e non serve a niente perché c'è la respingono una dopo l'altra bisogna decidere un giorno perché abbia il significato più importante di uno sciopero perché la stampa Point poi a un certo punto questi problemi di dibattito solo che ecco vorrebbe parliamo poi sotto questo aspetto io devo esprimere la nostra opinione di piena approvazione della Progetto della Camera veneziana sull'eccezione
Di incostituzionalità dell'articolo quattrocentosessantasei visse penso però che se dobbiamo fare uno un lavoro coordinato questa eccezione questa bossoli eccezioni eccezione debba essere studiata forse un pochino più approfonditamente avete già fatto tanto e vi ringraziamo ma certamente necessita di una elaborazione abbastanza
Pregnante che ci consenta di proporla con grande efficacia e soprattutto evitando la il rigetto immediato per manifesta infondatezza che naturalmente la sera del tempo che trova grazie
Caputo ci ci ripromettiamo trovandoci di operare in questo senso di mandargli le nostre dello stupido e grazie
Grazie
Termine Remo con un ultimo intervento da parte dell'onorevole Agostino Viviani
Cari colleghi
Credo proprio che sia giunto il momento
Delle conclusioni
Direi la prima conclusione che si può fare è di ordine politico
Noi siamo riusciti a smuovere il ministro è già un fatto positivo perché a Roma era dieci passi e non venne questa volta è venuto a Venezia
Questo è un dato positivo però poi non mancano i dati negativi
è il primo dato negativo io sono abituato come quelli di voi che mi conoscono a parlar chiaro è stato proprio l'intervento del ministro
Negativo
Addirittura squallido
Pensate
Pensate
Pensate ai che il ministro
Che aveva mandato in avanscoperta il discorso scritto forse per in qualche modo diminuire le critiche il ministro ha impostato il suo discorso così
Abbiate pazienza
Va be'lascia correre il ministro ha impostato il suo discorso così sono leggi di emergenza il che in pratica vuol dire sono leggi anticostituzionali
Tenete conto sia viene danni difficili
E io comincio a rispondere
E dico ma questa Costituzione
Questa democrazia è fatta solo per la primavera per l'estate per quando il tempo è buono per quando non c'è burrasca oppure è fatta anche per le stagioni dure
Perché se la diga ce l'ho
Diteci che è tutta una pagliacciata cabale solo quando gli fa comodo
Questa era la prima osservazione da potersi fare ma purtroppo governanti e magistrati
Utilizzano su Magurano sull'emergenza
Perché perché ora si comincia adesso è fuori dall'emergenza lo dicono loro
Mi dicono un po'per volta torneremo alla normalità gradualmente
è strano che invece siamo piombati nell'emergenza delle leggi nelle leggi dell'emergenza senza nessuna gradualità ma non importa
Ebbene ma ora che stiamo uscendo dall'emergenza non ci aspetteremmo una legge Mancino Violante
Per l'appunto il Gran proprio quando si esce dall'emergenza il ministro non deve averlo
Ricordate non mi teneva conto non vi parliamo della legge Mancino Violante e luci dice è un po'per volta si uscirà dall'emergenza siamo già sulla buona strada e cita in una legge di questo genere
Allora
E allora noi dobbiamo fermarci un attimo un attimo solo perché ne è stato parlato molto bene su questa legge su due punti di questa legge ma solo per accenni il primo punto è quello
Della proroga del tanti della sospensione del termine di carcerazione preventiva durante il dibattimento
Si arriva al dibattimento
Per esempio ora a Roma per il processo del trenta aprile facciamo dura è udienza alla settimana
Che colpa ci hanno gli imputati
Al dibattimento quindi questo periodo tutto sospeso
Poiché poi dopo
Quando questo periodo è passato i termini cominceranno a righe Corriere e allora noi ci siamo che responsabilità
L'imputato se voi conducente il dibattimento in un certo modo ma c'è di più
In un processo a Milano omicidio
Sono giunti al dibattimento dopo dieci anni
All'ultimo balzo hanno premesso in galera
L'imputato
Quando si arriva all'udienza il Pubblico ministero chiede testimoni ancora testimoni e la ha l'allegazione agli altri documenti la difesa non era rappresentata a me non racconto Casini la difesa non si oppone
Si arriva all'altra udienza
La difesa di fronte a documenti che sono stati allegati di fronte a nuove testimoni cioè un termine
Un termine di quarantotto ore
Il presidente sapete che fa dice avvocato facciamo una cosa
Durante la colazione durante la sospensione della palladiana la calura andare a mangiare durante la serba non sembra voler bene a colazione si guardi documenti
L'avvocato si alza e dice rinunciò al mandato e se ne va
Demerito alla sanzione istruttoria Perre abbandono di difesa
Questa è la situazione in cui noi ci troviamo allora questa norma è infami e pace quella sui documenti sulle letture quelle anche umoristica
Umoristica perché voi sapete come i pubblici ministeri ormai fatti Zatti da una stampa servile voi sapete come pubblici ministeri anneghino al processo le loro requisitoria o che Prodi non l'ho capito quelli
Piatti sono non sono documenti
Sono atti di nessun valore sarebbero Schiesari alle cassiere ne difese
Lo strato far a procurarle per tutti noi ma non valgono nulla e lo riempiono così incrocia ICI
Quando hanno riempito per bene per gesti di Parker e tu non ci possiamo fare
E allora dice questa norma bene l'ufficio
E le parti e lì vicino i documenti che devono essere letti
Io faccio le mie riserve sull'ufficio perché mi pare che l'ufficio si comincia a indicare prima della discussione i documenti che devono essere eletti cominci a perdere della sua terziari TAC ma non importa benissimo è giusto
Official party vicino allora io pensavo di Masami alti e dico il tale documento il tra l'altro e tra l'altro bastasse basta allora a questo punto il presidente mi dice e allora non si leggono
Perché questi lituane a norma
Dopo che sono stati indicati non se ne va a lettura
Ora io domando se si può già essere più umoristici di così
E allora noi siamo andati siamo andati al Senato ossia il presidente con altri andato addirittura non so forse il Presidente della Repubblica lasciato stare mandato al ministro andato alla Camera dei deputati io andai con loro al Senato
Ebbe nel mille altre cose da sa che avevano
E ci riferì cd ricevette la presidenza della Commissione alla presidenza c'è un avvocato un avvocato di Udine mi pare no
E poi magistrati uno fra i maggiori non mancano mai poi gli altri
Altri luminari
Anche un illustre professore universitario
Che dicevano e ci dicono
Parole testuali e avete ragione come abbiamo a Roma a provare a voi né a noi
Sì ma vedete
La Camera l'ha modificata
C'erano due norme una che riguardava la sospensione dei termini
Un altro è che riguardava la lettura dei documenti
Noi abbiamo detto accettiamo quella della vettura e documenti ma non quella casa in pensione termini perché senza fine e quello di snellire il dibattimento una norma basta
La Camera non sapendo bene a cosa fare ha detto facciamo una cosa mettiamolo tutti e due insieme del Polo non guasta
E così così è avvenuto
Torna
Torna al Senato DC Orando torna al Senato state tranquilli e noi
Ingenui almeno io non già noto vedono non Angelo D'Ovidio noi ingenui ce ne torniamo a casa contenti io arrivai a Milano decibel maggiore niente o qualche cosa
No non fece a tempo a venire perché il giorno dopo quello cioè se al Senato inaugura riapprovare la legge era venuta dal Parlamento con tutte e due le norme magari ci vediamo oggi
E noi dobbiamo fare in modo che ha in giro non ci figli no e allora
E allora vediamo
Quello che succede con l'altra legge
Quella che ancora non è approvate ancora disegno di legge e questa è pericolosissima
C'ha una norma
Che stesa in odio agli avvocati
Non può amene antenna finalità
Perché
Perché noi se abbiamo qualche causa fuori poi per l'appello per i motivi d'appello ci rivolgiamo alla Pretura del luogo del luogo dove stiamo dove riceviamo perché se no
Sì ma bisognerebbe andare
Dal giudice a quo magari a Caltanissetta Palermo pure quelli di Caltanissetta Palermo a Milano Varese
E allora e allora
E allora c'è una norma che dice quest'operazione di impugnazione di presentazione ed emotivi si può fare alla Pretura del luogo di residenza benissimo
L'hanno cancellata
Non la vogliono più questa norma allora queste proprio in odio agli avvocati
A meno che non abbiano un intento turisti fu siccome ora mancano gli americani dice facciamo gironzolare gli avvocati perché altrimenti
Altrimenti io non capisco che è intento mai abbia questa norma come io ho contestato in un dibattimento in un dibattito a Milano all'onorevole Violante buono quello noi voi
Lui ora ha fatto una relazione ma fidarsi è bene non fidarsi è meglio ha detto Paper quella norma si potrebbe anche togliere
Si potrebbe anche togliere cioè bene
C'è sempre il servizio postale dice ma di che si lamentano
La possono manda proposto l'appello motivi ho la ferma un rientro in casa ma la possiamo andare per posteggiare io mi fido degli uffici postali
Oltre non arriva nulla l'appello non c'è emotivo e non sono stati presentati
Ma poi bellissima perché dice la ferma deve essere autenticata e c'è una serie di autori sacra possano autenticare l'onorevole Violante sempre generoso ne ha aggiunta una
Quella del cancelliere della Pretura o guarda un po'bisognerà andare lo stesso davanti al cancelliere della Pretura per farmi autenticare la firma e allora perché lei non potrà pennarelli o presentare motivi
Ma c'è di più
La firma dell'avvocato ha da essere autenticata non ci caliamo altrimenti benissimo
Però la firma dell'imputato
Agli arresti domiciliari
Voi sapete che agli arresti domiciliari in genere ci sono i pentiti per loro no l'autentico non occorre loro può solo fare senza autentica cioè si fidano più dell'imputato che dell'avvocato tornanti rendono inutile di Roma
è il colmo
Niente autentica per loro
E invece per noi l'autentico ecco questa è una delle norme perché altre ce ne sono
Cioè quella relativa al articolo duecentonove la specificità dei motivi l'appello può essere dichiarato inammissibile se i motivi non sono specifici
Prima
C'era l'articolo duecentonove pedice ma quando i libri non sono presentate nei modi nei tempi e nelle forme volute dalla legge
Il giudice a deporre me cioè il giudice d'appello
Può in camera di consiglio dichiarare inammissibile
C'era chi sosteneva che anche la specificità dei motivi rientrava ma non è mai successo da nessuna parte che per la specificità di motivi si dichiarasse inammissibile un appello e allora bontà sua l'onorevole va
L'onorevole ma come dire
Neanche
L'onorevole Violante
La volontà specificare
Ha detto anche a quanti motivi non sono specifici per poi l'abbiamo più
Possibilità di scampo
è in fondo l'onorevole Violante
Una certa giustificazione perché scrive infatti nella sua relazione io sono un generoso
C'è stato un altro deputato
L'onorevole Felicetti
Il quale aveva detto di più e di peggio
E infatti aveva detto
L'appello è inammissibile se manifestamente infondato neanche un motivo aggiungeva e aggiungeva la questione è decisa preliminarmente dalla corte d'appello in camera di consiglio
Anche Violante adirava queste esagera
Ora
Ora
Ora l'onorevole Violante l'onorevole Felicetti è un uomo molto valoroso
Molto abile
Ma grazie ma farebbe bene a stare zitto
Perché guardate un po'come ieri l'onorevole Reggiani no voi lo sapete
Reggiani è un uomo d'alta qualità è presidente del gruppo socialdemocratica la Camera e come se non bastasse insegnante e presidente della commissione inquirente
Pure quanto avrebbe fatto bene a stare zitto gli ha
Quelli che gli
Biglietti cioè gli insetti appartiene a questa categoria anche lui
Fa bene quando sta a sinistra
Ma Felicetti è un uomo onesto
Lo riconosce
Lo dice il riflesso
Quando si discusse determini alla Camera l'onorevole Duilio Dino Felicetti dice parole testuali e stenografato signor Presidente
Onorevoli colleghi signor ministro anche Peretti
Come me
Ah per un proprio l'attività
Sia come parlamentare sia come avvocato quello di voler Rizzi do la parola qualche volta urlare dura fatidica
Io in questa occasione l'accento tutta
Tanto tanto che avrei voluto giorni sul medio fra il proverbio di saggezza tutta italiana che dietro un buy Thatcher non può mai spento
Allora
Se lo riconosce a noi bene avrebbe fatto a stare spinto appare infinito
Vediamo allora al deposito delle sentenze
Voi sapete
Come me se non meglio di me che
Quando la sentenza viene depositata si fa un avviso all'imputato al difensore
Uno di quegli avvisi che vengono notificati da quell'avviso decorrono venti giorni per presentare motivi
E sì sì decadeva motivi sindacato all'appello magari dei magistrati hanno messo a far la sentenza
Un anno come è capitato a Milano e però quel difensore non c'è scampo già venti giorni così
Allora l'onorevole Violante
Che pesca
Dice ma che ha bisogno cioè del termine della notifica facciamo così
I magistrati hanno l'obbligo di depositare la sentenza entro trenta giorni
E se poi non lo fanno
Eh dice fa andiamo per gradi
Intanto i magistrati questo termine è posto contro i magistrati no a carico loro Tuscia è obbligato a Dabo che fare la sentenza del trenta giorni se la causa è complessa
Allora facciamo una cosa dice Violante ex magistrato ha lavorato tanto come magistrato ma questo voglio non gli ha applaudito di conquistarsi una cattedra universitaria bellissimo di facciamo una cosa allora
Vuol dire che se la causa è complessa il magistrato se lo fissa a luglio il termine dalla sentenza purché non passi in sei mesi se l'offesa case e allora depositerà la sentenza nel termine di legge o no il termine testi è fissato
E allora l'avvocato fa una bella cosa ma cancelleria vedere se la sentenza depositata che bisogno c'è di notificare voi capite che onere si pone all'avvocato e che poi almeno nelle città grandi andasse in cancelleria c'è una ragazzina magari anche discreta di Roma una ragazzina mandati è stata depositata la sentenza no allora che fate voi
Lo ha guidato il no e se invece sì avete Sabine capito cos'hanno indovinato anche questo questo oltre che essere in odio agli avvocati eh per evitare molti appelli così si lavora meno questo al programma
Anche questa norma
Quindi è infame
E quindi deve essere una norma abrogata queste non sono ancora approvate quindi noi dobbiamo farci sentire e andarci con quel garbo con quello scempio con quella bravura che è tipica dell'avvocato D'Ovidio ma magari mandarci anche qualcuno che è un po'più risoluto a ad elevato al quadrato
No io no
Avete visto che perché l'avvocato D'Ovidio è talmente bravo e ieri è riuscito a supportare il ministro per tutte quelle ore standard vicino così come se nulla
E
Ma ce l'hanno inventata un'altra
Vogliono dicono loro con una parola difficile che pur tuttavia riuscivamo a capire
Crea dunque fare il ricorso in Cassazione cioè volete ricorrerà in Cassazione fatelo pure però intanto quello là dentro la sentenza si esegue
Questo anche questo è bravissimo a
Prima che il giudice del diritto che in questi ultimi tempi poco o tanto che sia un po'mosso decida
E poi la Roma Linate dopo il giudice del diritto quanto tempo ci mette a decidere quella sentenza esecutiva quelle dentro il termine non ci sono più più anni Lepage sembra Gioè
E anche a questa è una norma che addirittura no ora tutto questo venuto
Nel periodo in cui usciamo dall'emergenza
Dice dice il ministro avete ragione leggi orribili ma come si fa c'era lo stato di necessità è ora oggetto per gli anziani e per tante leggi
Ma quel oggi Brigandì o non ha capito la pure lui io son per la seconda ipotesi Canadian
Allora qual è la verità perché c'è una verità di fondo che va colta
L'aveva già cioè in realtà i politici governanti proprio politici Porro io me lo siamo tutti aggiorniamo dei governanti
I governanti
Sono succubi
Dance magistrati
Hanno paura
Qualche peccatuccio un qua e là ce l'hanno tutti
Loro
Allora vivono
A
Va loro dicono loro dicono non ti agitare troppo guarda non tutti fare anche loro dicono meglio non stuzzicare il tanga giace è un po'per volta hanno lasciato questa è la regola di fondo che in Consiglio superiore alla manifattura assuma i suoi poteri non so
In un momento di lucidità lo stesso onorevole Cossiga reagì come vi ricordate bastati esce non potete far tutto quello che aveva lei stessa pre
Ma poi sia apprezzato
Ora sia cominciato come prima se non peggio di prima questo continuo abuso di potere da parte ecco
Nel quale fortunatamente non sono nel processo Epaminonda
è stata sollevata l'eccezione visto costituzione illegittima del giudice non era l'eccezione che ha risolto Carnevale no perché quella aveva un altro aspetto questa era così
Dice è vero
Che questo giudice è stato costituito cioè i magistrati togati sono stati nominati ma invece che essere nominati
Dal Presidente della Repubblica
Sono stati nominati dal Consiglio superiore della magistratura
Il quale avrebbe potuto dare il suo parere ma non parla nomina queste era l'eccezione che è stata portata davanti ai giudici
E c'era qualche ingenuo come per esempio faccio anche il nome del valorosi Simo collega avvocato Pinto di Milano che diceva guarda che questa non possono Vendola non c'è internet presidente pubblica
Dicevo sai le vie della Divina Provvidenza sono infinite non mi diceva non scherzare portarli degli argomenti e io le vie della Divina Provvidenza sono impietose arrabbiava ma io non sapevo cosa dirgli perché aveva ragione
Sapete qual è stata la soluzione la soluzione è stata che rapporti ha dichiarato
Che obbediva alle circolari del Consiglio superiore della magistratura che valgono come legge
E te se non c'era decreti del Presidente della Repubblica collocare una forma leggera va be'decisiva Alessandro fermare alle formalità guardiamo alla sostanza
E il Pubblico ministero di udienza
E venti contro la Cassazione anche con offese volgare un ragazzo dedurre due mila anche per offese volgari contro la Casa Bianca perché Hubbard ha la forma quali che la forma non stesse spesso a garanzia della sostanza
E così hanno detto che la RAI legittimamente costituito il Consiglio superiore della magistratura non fa altro che abusare della sua così dei suoi poteri
Infatti c'era una Commissione riforma dello stato d'emergenza
C'è un'altra Commissione antimafia
E poi girano giro non continuazione per tutt'Italia
Io non so se ci è un deputato il mio amico Corleone
Che bravissimo e dovrebbero preoccuparsi di questo
Io mi ci vorrebbe ci vorrebbe un deputato è uno solo che chiedesse al ministro di Grazia e Giustizia
Legge tanto povero
Che riceva una percentuale così scarsa
Dalla dallo Stato dall'erario mi vuol dire una cosa
Quanto da al Consiglio superiore della magistratura
E giacché si deve essere trasparenti
Mi vogliono dire a questi signori come dove quando li spento nuova
Ci boh bisognerebbe dire anche a questi
Ma lasciamo andare
Ma la città a un abuso continuo di queste ma non da ora
Ma non per l'emergenza
Io c'ho un libro
è un libro lande estivo
Non lo potrei avere
Però un magistrato ma basso
Ma fatto giurare per non dire mai il suo nome ecco la durata al contempo
Dopo un po'di tempo è tornato da me e mi ha detto Agostino come uno al giuramento di oscuramento vado quando uno o ribattono riquadro nulla o no
Non un altro sentiamo
Giura lui Carlo Gelmetti RAI mai Iorio dorato che non mi pentirò mai pendenti sono
Cioè
Questo libro
Questo libro è questo libro lotta alla criminali terminalista organizzata in politica le gli sherpa nel reale marmi antimafia tutte cose in cui loro insomma ecco
L'incontro
Gli studi e documentazione per magistrati le altre misure Brianza per loro
Ma quando io lo dissi guardia gestito per i magistrati allora euro potrà sapere Lanari Italia rare sei sempre il solito più e allora trovo subito dopo
Consiglio Superiore della Magistratura quaderni di incontri di studio supplemento alla rassegna al Consiglio superiore dalla magistratura nuova serie
Pubblicazione gli interni ma per l'ordine giudiziario quindi clandestino che potesse per nulla
E ci sono delle cose
Ci sono delle cose estremamente né interessanti non c'è tempo di leggere le una sola cosa
Il dottor D'Amore balletti no non risolverà
Il dottore Longo che allora presidente della corte d'appello di Napoli della corte d'assise d'appello di Napoli deve essere un uomo sincero questo dice parla dei magistrati e dieci
Non so
Se faccio bene a dirvi mamme risponde affermativamente
Altrimenti verrà meno lo scopo prefisso che antecedentemente al dibattimento ebbe numerosi contatti con considera l'altra e fin qui niente di male poteva parte si poteva risparmiare le riserve quelle riunioni furono immensamente utili
E facilitarono il nostro compito è successivo del resto alla vostra esperienza ritengo inutile segnalare la utilità per quanto concerne i due giudici togati
Che cioè gli stessi non si creino lacerazioni insedia camerale consiglio offrendo spettacolo non commendevole ai giudici popolari alter aveva anche se non sono d'accordo Timberland presentare palese fossero d'accordo
I quali giudici popolari
Certamente sprovveduti incaglio insuperabile frattura Saglio opinioni del presidente De Marinis affannate son portati ad attribuire irrimediabilmente ad uno dei due la patente di incompetenti opportuni in certi casi preventivi incontri con le rappresentanze del Pubblico ministero d'udienza viva la dialettica processuale e allora anche qui per non venir meno è la sincerità professioni debbo confessare che nei giorni immediatamente antecedenti all'inizio del processo sollecitai tali incontri il presidente Acquario partecipò anche al collo ad Agrate
Con soddisfazione constatai prende utilizzate formulando e conclusioni dal sostituto procuratore generale erano sufficienti sono intolleranti o ad acquisizioni processuali le quali non assunsero il successivo la saga dibattimentale presi volti nuovi e diversi prima di una grande accordiamo aiutati da una poi si mettano d'accordo il bombardamento però quali si rallegrano telepass vadano come da loro prevenzione
Ora
Dica nei ruoli
Ditemi voi se a queste sopportabile se è giusto che noi andiamo Cenni giusto che noi andiamo in dibattimento a fare una sceneggiata
Perché non è altro che una sceneggiata a questo punto il dibattimento e allora abbiamo una istruttoria segreta
Dopo ora istruttoria segreta il dibattimento il dibattimento dove voi lo sapete come me appena il Presidente vede
Apparire il testimone gli dice io mormora il giù la formula di giuramento poi dice Dida come lo giuro lo giuro lei conferma vero
Lo compra
Se non con se non conferma vai in galera
Poi c'è la discussione ma cabaret la discussione quando salga tutti d'accordo come pesci dimostrata allora veramente avvilito occorre fare una riforma di fondo guardate è il nuovo codice di procedura penale semmai entrano in vigore è una trappola
Non so se entrerà in vigore perché anche l'altra volta erano tutti d'accordo il Codice fu preparato fu presentato al ministro perché lo emanasse perché la legge delega se non torna più al Parlamento anche se qualcuno lo dice e e parole ma no punto e basta e non lo è ma no soprattutto però posizioni e magistrati ora credo si farà la solita cosa ma comunque guardate questa nuova legge belga a differenza dell'altra
Da determina il Pubblico ministero per poi è tutto infatti nell'altra legge ed elegante
Il quando il Governo in Commissione chi cedeva fra qualche giorno per elevare l'imputazione va bene andare subito in udienza ma qualche giorno prevale l'imputazione questo povero pubblico ministero ne avrà bisogno
E tira e molla si arrivò a trenta giorni
Sapete la nuova legge belga cosa fa dal Pubblico ministero sei mesi prorogabili a un anno prorogabili a un anno e senesi
Poiché quando si tratta di delinquenza organizzata anche due anni allora all'istruttoria sommaria mi fa giocare a contare
E allora con la necessità della nostra unione
Risolo questa unione ma la nostra forti il nostro impegno presto questo veramente deve essere il nostro documento conclusivo il nostro impegno è e abbiamo lottato lottiamo lotteremo e sintesi leggeremo tutto in quel famoso detto per non dimenticheremo mai non molleremo
No no
Io devo rimediare a una involontaria omissione per l'errore di trascrizione degli interventi era stato soltanto l'avvocato Giovanni Esposito della camera penale di Napoli che prego di venire
Alla
Al podio degli oratori ovviamente so che egli rispetterà il termine di dieci minuti che erano davanti a tutti l'intervento grazie
Terminato la discussione verrà presentato al credo delle mozioni e ordini del giorno che saranno sottoposti all'approvazione dell'Assemblea
Ma collegi ho l'impressione che come diceva un attimo fa prima dell'intervento assai sanguigno oltre che tecnico del senatori Viviani
Che anche a me capita quello che è capitato al professore di Federico che per la verità Household l'intervento che sottoscrivo in pieno e cioè vengo a questi convegno congressi a livello professionale qualche volta anche a modesto livello accademico con degli appunti personali poi i meriti strappo di cancello e scrivo altre cose per la verità
Una premessa è d'obbligo da parte mia
E vi voglio dire
Correndo ulteriormente sul piano già tracciato dal senatore Di Ianni ma allora portiamo oltre le nostre considerazioni e diciamoci finalmente ma brutalmente sul viso
Se esiste ancora un processo penale
Autenticamente inteso autenticamente in quanto tale vicenda dialettica
A posizioni alternativamente contrapposte che devono giungere ad una conclusione perché mi pare sì la risposta dovesse per avventura essere che no non esiste più un processo penale è l'unico intervento amici carissimi coerente è stato quello del signor ministro Rognoni
Perché gli ha parlato di tutto tranne che del processo penale e siccome il processo penale così come è stato devastato mortificato e calpestato delle sue linee non esiste più e va bene e coerente
è direi assolutamente puntuale quello che ha detto il senatore Rognoni
Cioè non ci ha detto assolutamente nulla
Vedete noi a Napoli abbiamo vissuto la tragedia del processo penale
E non vogliamo essere maestri di nessuno ma vogliamo arrogarci delle esperienze umani culturali che sono nostre è che lei non possiamo assolutamente ignorare che vogliamo portare a voi abbiamo fatto un anno fa
Leggevo prima le date di oggi quattro e cinque aprile ottantasette sono quattordici mesi un convegno a Napoli sul terreno del processo penale
E per la verità gli atti di quel convegno di uno spessore culturale
Viva la in modestia assolutamente elevato
Quindi atti dicevo devono appartenere al patrimonio comune devono essere atti nostri e la relazione introduttiva che fu affidata a chi vi parla e che forse fu l'unico documento assolutamente mediocre era intitolata le ragioni di un malessere
In riferimento appunto al processo penale se dovessi oggi a distanza di quattordici mesi dire a voi come mutue Ray quel titolo io vi direi con molta franchezza
Che Tito darei dalle ragioni di un malessere a quelle di un non essere del processo penale
Perché
Perché si è giunti amici carissimi alla Mancino Violante e avete ragione
Quando vite quando alcuni di voi hanno detto non piove dal circola Mancino Violante non è una pioggia galattica non è una pietra che ci viene addosso perché improvvisamente qualcuno impazzisce nelle segrete stanze poi vedremo rapidamente chi legifera nel nostro Paese no
è la continuazione di un disegno perverso di un disegno scellerato che poi si completerà se si completerà e invio
Mi auguro ciò non accada ma temo fortemente che accadrà nella disegno di legge che poi analizzeremo a conclusione che riguarda il meccanismo delle impugnazioni vedete
Si parla di processo giusto io mi augurerei di avere ancora un processo di avere un processo che sia degno di questo nome non un processo comunque un processo
Ad ogni costo un processo costi quel che costi perché è questo che ci si viene a dire
E non è possibile operare un contrabbando storico logico dicendo Manoli veniamo dal terrorismo riteniamo dal da situazioni
Drammatiche le abbiamo vissuto le esperienze viviamo ancora quella della criminalità organizzata questo è un meccanismo ipocrite deviante la verità e queste che non si vuole più un processo che sia degno di questo nome
E però bisogna avere il coraggio di dirlo a chiare lettere
Perché chi fa queste operazioni di contrabbando deve uscire allo scoperto e ci deve dire chiaramente che quella normativa che è speciale la definisce così
Il senatore Rognoni è normativa speciale e legge speciale legge quindi che sospende qualunque sorta di garanzia a carattere costituzionale questa la verità è una verità della quale dobbiamo prendere coscienza
E contro la quale bisogna lottare senza senza mezzi termini
Chi sono i responsabili di questa operazione sciagurata
Meglio per i responsabili sono Diversi vi è una responsabilità di un legislativo esecutivo uso l'espressione col trattino in mezzo perché in Italia si registra la sempre e da troppo tempo con la decretazione
Vi è un potere legislativo come diceva un attimo fa il senatori cani che ha il terrore del giudice vi è un giudice che supplisce che poi lo faccia per volontà aperti glielo fanno fare per chi lo vuole fare
Per chi non sa che cosa farebbe questo a mio avviso interessa poco interessa appunto interessa che lo faccia
E non solo va a supplire ma va ad occupare spazi che non gli competono riveste ruoli che non sono suoi avrà come vedete e vado a schema perché vorrei restare dei dieci minuti che mi sono stati concessi abbiamo già individuato due momenti
Determinanti di questa devastazione il rapporto norma giudice il rapporto produzione legislativa momento applicativo della norma
La norma viene prodotto nel nostro Paese dal giudice
Perché quegli uffici studi sono la produzione normativa e quella norma che il giudice produce perse poi lavare realizzare lavata applicare secondo un costume ed un meccanismo che è veramente devastante a sua volta
E succede come ha scritto mirabilmente da Franco Cordero nel suo manuale di procedura penale è un filosofo del diritto uno studioso un processualista Insigne
Che i fatti poi appartengono ad un piano e le norme ad un altro
Per cui nel momento nel quale volessimo per avventura riportare sui fatti le norme non ci riusciremo perché si sono scatenati cito testualmente a memoria ma lo sbaglio deliri fobie o appetiti particolari
E questa non è un'affermazione campata in aria allora
Di fronte a questo stato di cose che cosa è accaduto del nostro processo penale ne volete una rapida sintesi attraverso due tre norme che sono pietre miliari di questa situazione fallimentare è la prima norma e quella che abbiamo sempre scomoda alta ma norma di cui all'articolo duecentoventicinque bis ma scusate mi io penso di parlare alla detti a lavori siamo rimasti in pochi
Ma vi siete mai chiesti è possibile che è una norma che introduca le sommarie informazioni di polizia giudiziaria non sia mai esistita del nostro sistema
Perché io faccio questa professione o questo mestiere agisce ormai da anni non mi è mai capitato di trovare sommarie informazioni di cui pure
Nell'ultimo comma il duecentoventicinque bis l'ufficiale di polizia giudiziaria deve tempestivamente dare notizia al pretore al procuratore pubblico ai difensori
Che esse si sono verificato mai
Per chi perché questa norma è stata stravolta geneticamente
Lei sommarie informazioni polizia giudiziaria sono diventate immediatamente dichiarazioni spontanee in quel tête à tête à fra l'ufficiale di polizia giudiziaria e l'indiziato il fermato o l'arrestato
O non succede niente
O se succede qualcosa vi è questa catarsi improvvisa del soggetto il quale si purga innanzi al suo Novello sacerdote confessa reati suoi e di altri e poi dopo salvo a dire a distanza di un ore due
O di una giornata al Pubblico ministero Maio però quelle cose non le ho dette non le volevo a sottoscrivere e nasce il germe maligno del processo penale
Perché il processo penale chiesti generale interno di una caserma dei carabinieri o di un commissariato di polizia e vedete
è normale è fisiologico che accanto ma che il meccanismo introduttivo della prova perché questo è un meccanismo introduttivo al livello di ammissibilità del veicolo probatorio nasca eccome di chiostro di qui a un momento Moglia
In questa attività di polizia è un fatto di una drammaticità incredibile perché perché questa operazione ora mai avvenuta e cioè questa spontaneità dichiarazione non vi parlo poi di quello che sta accadendo oramai anche
A livello di pratica si è superato il duecentoventicinque Bissi ho detto si è inventato un duecentoventicinque terra
Perché vi sono dichiarazioni spontanee che era ufficiale di polizia giudiziaria dice di aver raccolto e noi giochiamo shakespeariano amente che sia vero da parte del fermato dell'arrestato delimitato per cui vedete quante scellerato il disegno
Il sotto un sito ufficiale X dice io ha preso dal soggetto Y le che spontaneamente negli Chiarato questi accadimenti reati sui propri e di altri questo entra nel processo penale
è diventa meccanismo produttivo decisivo della verifica probatoria di un'affermazione che non consente controllo alcuno a qualsiasi livello davvero siamo sul terreno non della Pro Patria diabolica
Ma della prova che non consente neanche la sua verifica genetica è perché hai voglia di dire ma io con le dichiarazioni non le ho fatte non le ho mai sottoscritto è però l'ufficiale che siccome si dei facendo il discorso non si può assolutamente depistare esista soltanto questo
Ma il legislatore poi a usato tranquillamente che un giudice che si è
Appiattito e sole offre mistico
Su delle volontà operative su delle volontà operative che certamente gli erano congeniali perché tutto il meccanismo ulteriore vado per salti della verificazione della prova del momento della analisi sul piano dialettico della prova non esiste più l'istruzione non è vero signori è un'altra menzogna chi ve l'ha detto non è non è al corrente della prassi quotidiana il processo penale non si sviluppa attraverso l'istruttoria segreta l'istruttoria del processo penale non c'è più nel segreta né non segreta
Non si fa l'istruttoria del processo penale
C'era vogliamo dire queste cose le vogliamo sapere passano sulla nostra pelle storia antica per Dinoi che veniamo da esperienze drammatiche nella nostra terra napoletana ce ne vogliamo dire queste cose o le vogliamo ignorare
Un invito della presidenza per cinque minuti l'invito della presidenza
Mi impone di essere estremamente rapido ma io arrivo alle conclusioni fosse prima dei dieci mi dei dieci minuti concessi allora per artigiani cinque minuti di cinque minuti ho completato
Nel momento nel quale l'istruttoria non esiste la prova nasce in stanze che non le appartengono sono eterogenee nel momento nel quale si introduce del dibattimento quella norma di cui parlavamo prima ecco perché nasce la Mancino Violante c'era un buco
C'era un vuoto in questa operazione demoniaca bisognava supplire a questo buco si è inventato il quattrocentosessantasei bis cioè di qua schema l'utilizzazione dell'ignoto
Perché si utilizza quello che nessuno conosceva o conosce mai
E ha ragione ma come il ministro Rognoni quando afferma
Che in effetti un processo diceva ieri chiosando il suo scritto che ci è stato consegnato prima tele affetti cosa volete quando si arriva poi a quattrocento cinquecento imputati
Qualcosa nel processo diceva testualmente può scricchiolare è che scricchiola no no no forse ha letto male lo scricchiola niente amici miei
Per l'abbia considerazione che il processo è già frantumato non esiste più e polvere di processo non deve parlarci distinti o lamenti di un dibattimento che non c'è più e allora carissimi amici se questa è la devastazione del processo se il trecentosessantotto per diffonderlo scusami accusarmi abbiamo la mozione che ha accomunato collinare impopolare rinasce utile ti abbiamo già fatto una cortesia ho terminato ieri impregna serie questo trecentosessantotto che tutti ignoriamo una piccola norma con la quale si dice che il giudice ha l'obbligo di investigare su tutte le attività di Porto accertamento della vita
Poi chiede una sanzione non esiste perché enorme senza sanzione no solita processuale non sono applicate che cosa fare lo dobbiamo fare una cosa molto semplice ribellarci a questa realtà
Ribellarci ho terminato ho terminato
Dobbiamo ribellarci a questa nostra realtà e dobbiamo dirci con franchezza che vogliamo recuperare tutti al loro ruolo autentico e genuino vi chiedo scusa per il fastidio che vi ho dato
A invito di fondo invito i partecipanti all'Assemblea che si trovano fuori del Laura USA nella perché vengano nell'aula della segreteria oppure giù al bar
Di venire inaugura perché c'è la presentazione di un ordine del giorno che deve essere sottoposto all'approvazione dell'Assemblea
Donne notizia che è pervenuto in questo momento un telegramma da parte del presidente dell'ordine forense di Campobasso
Avvocato Montalto che a nome dell'ordine forense e suo personale esprime partecipazione e solidarietà alle iniziative
Di questa Assemblea
Se ci sono già venuti gli altri che erano fuori per cortesia
Pregherei quelli della segreteria di chiamare
Coloro che sono fuori per partecipare alla
Discussione e approvazione dell'ordine del giorno che è stato fatto recapitare ecco
Sì quando facciamo fate un emendamento
Nicolai per cortesia
Ci se ci sono altri
Va be'noi facciamo facciamo prove ce l'ha fatta Andrea Quaglia
Karma chiedo la parola che pubblica insomma sul uno su cinque
Pervenuto al tavolo della presidenza un ordine del giorno che mi sembra essere stato redatto con la collaborazione di tutti i presidenti delle camere penali e dei principali esponenti di e determinate
Tesi che sono state dibattute nel corso dell'Assemblea
Do lettura di questo ordine del giorno poiché siamo al momento finale dell'approvazione del l'ordine del giorno se verrà richiesto darò la parola soltanto a un
Persona a favore di questo ordine del giorno e se c'è qualcuno che dissente a una sola persona che esprima le ragioni del dissenso dopo di che
Porro in votazione questo ordine del giorno
Ne do lettura
La seconda Assemblea dei penalisti italiani
Convocata in Venezia dall'Unione delle camere penali preso atto dello stato della giustizia penale in Italia
E la sostanziale alterazione della funzione del processo come della funzione del processo
Della
Della emendamento accolto per la più precisa dizione
E della sostanziale alterazione della funzione del processo
Come strumento di garanzia in cui le parti esercitino una teen attività dialettica nel rispetto dei propri ruoli ed il giudice riassuma la sua funzione di terzietà di cui la indipendenza è condizione irrinunciabile
Preso atto più su ma
Preso atto altresì che i recenti provvedimenti legislativi hanno ulteriormente inciso Encuestas svalutazione del processo mortificando nella sua funzione di garanzia
Rivendica
All'avvocatura il ruolo essenziale ed insostituibile per l'attuazione di un processo giusto
Riafferma
La volontà degli avvocati penalisti di rafforzare il loro impegno e la loro concreta presenza
Attraverso un sempre maggiore potenziamento dei propri organismi rappresentativi e dei collegamenti con le altre organizzazioni della classe forense
Sollecita ancora una volta la più rapida approvazione del nuovo codice di procedura penale
Carrette Rizzardo con esso la struttura accusatoria del processo
Impegna i penalisti Italia a richiedevo soltanto Pardo richiede importante è una svista vis proprio svista in senso
E dei miei occhiali
Richiede l'abrogazione immediata della legge Mancino Violante numero ventinove sbarra ottantasette
Beh
E la sostanziale rielaborazione del disegno di legge sulle impugnazioni penali
Impegna i penalisti italiani a denunciare davanti a tutti i giudici la legittimità costituzionale della suindicata legge illegittimità la illegittimità
Costituzionale della suindicata legge numero ventinove ottantasette nel corso dei processi trattati nella settimana quattro al nove maggio mille novecentottantasette
Impegna altresì i penalisti italiani a denunciare tutte le violazioni dei diritti del cittadino così come garantite dalle convenzioni internazionali alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Reclama la necessità di un rigoroso impegno di preventiva è necessaria consultazione dell'Unione delle camere penali nella formazione di leggi riguardanti la giustizia penale
Chiede un riequilibrio di potere dei poteri che riconduca ogni soggetto al suo ruolo istituzionale
Ricollocando delle loro specifiche funzioni giudiziarie tutti i magistrati attualmente impegnati inseriti delle strutture dell'esecutivo ed è legislativo
Delibera la istituzione di un comitato di studio permanente che intervenga nelle procedure di formazione delle leggi questo è l'ordine del giorno
No c'era un posto poi un'aggiunta poi
Poi mi pervengono ne do lettura poi deciderò l'ordine di votazione
C'è una proposta definita di emendamento ma credo che sia una proposta di inserimento complementare
Emendamento nome in tutto autonomi di non emendamento no no no ecco ma che è definito emendamento con questa a questa queste di sistema perché ne do lettura
Segnala al Capo dello Stato al Parlamento al Governo e all'onorevole ministro di grazia e giustizia la indifferibile necessità di separazione della carriera dei giudici da quella del pm ai fini di realizzare il principio processuale della parità delle armi come unica garanzia della giurisdizionali tale il procedimento e terzietà del giudicante
Nonché come condizione di effettiva attuazione della legge delega per il nuovo ordinamento professionale processuale processuali
Poi vi è
Un'altra mozione che è venuta qui scusa l'Assemblea nazionale dei penalisti italiani
Riunite il Venezia riaffermata la necessità della tutela più rigorosa della indipendenza del giudice
Come bene essenziale della collettività e in un esclusivo della categoria dei magistrati
Preso atto dei violenti scomposti attacchi rivolti da uomini politici dalla stampa e perfino da numerosi magistrati
Ad alcune decisioni con le quali si sono gli affermati i principi indiscutibile di rispetto rigoroso delle norme della valutazione della prova
E della tutela della libertà del cittadino
Preso atto altresì che nessuna simile reazione si è mai viceversa
Manifestata in occasione delle innumerevoli decisioni caratterizzate dall'abuso dalla incompetenza ed alla disapplicazione della legge
Esprime la propria preoccupazione che tali attacchi e addirittura alcune iniziative del Consiglio superiore della magistratura
Nei confronti della Suprema Corte di Cassazione provochino un pesante condizionamento alla indipendenza del giudice assai più grave di quello ottenuto attenuto pietra a ma assai più grave di quello ottenuto a causa delle iniziative referendarie
Poi ce n'è ancora un altro qua fioriscono
La seconda Assemblea degli avvocati penalisti riuniti in Venezia preso atto che abitualmente magistrati incaricati di iniziative giudiziarie
Anche nelle fasi in cui dovrebbe essere garantito il segreto e la riservatezza divulgano notizie e valutazioni anche affidandoli agli organi di informazione
Rilevato che tale comportamento spesso incide gravemente negli interessi del cittadino perseguito e frequentemente costituisce pregiudizio per un regolare esercizio del diritto di difesa
Raccomanda al Consiglio superiore della magistratura di invitare i magistrati ad astenersi dal rilasciare dichiarazioni di qualsiasi tipo attinenti alla inchiesta ed ai procedimenti in genere di cui si occupano
Non ce ne sono altre sì un'altra
Questa
Vedrete assicura
Non se non me le date io non posso darne lettura
Ecco la leggo
La seconda Assemblea degli avvocati penalisti italiani convocata in Venezia
Convinta che la dilatazione dei poteri discrezionali soprattutto in materia di libertà personale
E di frequenti abusi che dissi vengono fatti rende sempre più urgente la revisione del sistema della responsabilità del giudice
Che altrettanto urgente e la garanzia della uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge
Raccomanda all'autorità politica di garantire il diritto della collettività ad esprimersi in merito ai referendum sulla giustizia
C'è altro
Non c'è altro
Ma quelle già contenuta scusami nella mozione d'ordine dei diritti dell'uomo
Sì c'è
Presente
Sì
Momento momento momento momento io la presidenza dei poteri che le competono
Pone subito ai voti due di queste che sono semplicemente delle raccomandazioni e non costituiscono quindi ordine del giorno e mozione finale dei lavori dell'Assemblea
E pongo ai voti anzi la presidenza se non c'è un di azione lei prenderà acquisisce agli atti come raccomandazione
Ai a e b
Essere quali
Le dico subito la raccomandazione la la parte finale della raccomandazione
La raccomandazione al Consiglio superiore della magistratura di invitare i magistrati ad astenersi dal rilasciare dichiarazioni di qualsiasi tipo attinenti alle inchieste i procedimenti in genere che si occupano
Quindi e accolta come raccomandazione che va agli atti l'altra raccomandazione
E come Curtis così di voi di voi stato letto ma la maestosità ai soci se c'è qualche imperfezione nella lettura Topolino alla a
Raccomandazione all'autorità politica di garantire il diritto della collettività ad esprimersi in merito ai referendum sulla giustizia questa è raccomandazione
Be adesso e approvata
Beh la presidenza la raccoglie come raccomandazione come decisione della Presidente no no all'Assemblea l'assemblea
Allora a votazione alla raccomanda di questa raccomandazione
Ma l'altra e a l'altro non c'è prova avevano quando ce ne passa risonanze c'è l'opposizione alla delibera presidente votazione
Raccomandazione come raccomandazione a la prima
Dal governo approvando
Quante
Quando
E vai avanti bevande no non vanno a votare le raccomandazioni non vanno votate sempre al costo
Alla presidenza
è una deliberazione dell'assemblea di raccomandare altissimo la classica reazione oligopoli ma sappiamo che raccogliere una raccomandazione alla presidenza Palamara come a tanti altri
Allora allora perdonate ancora una volta bisogna dire quali sono le regole
Che disciplinano le assemblee
Gli ordini del giorno ed emozioni sono sottoposte all'approvazione dell'Assemblea
Inoltre non solo è raccomandazione quello che perdonami quello che erano raccomandazioni emessa alla valutazione del presidente dalla presidenza se ci sono opposizioni alla decisione della presidenza va sottoposta alla votazione dell'Assemblea questa è la norma che si osserva in tutti le assemblee sia forensi e non forensi giudiziarie extra giudiziale e parlamentari allora chiamiamo c'è un mio c'è un mio emendamento in cui si chiede di trasformare il verbo raccomandare il verbo invitare
Ognuno
Ad ogni modo poi che io notò per la precisione della procedura che invitare raccomandare la stessa cosa e poiché c'è opposizione alla decisione della presidenza io pongo in votazione va bene queste la procedura quello che non è stato fatto agli altri la faccio io
A è così ma io scusate di quando non c'era opposizione da parte significava che era stato approvato avuta l'Assemblea perdonatemi
Perdonatemi
Allora a questo punto pongo a votazione narra la raccomandazione o l'invito al Consiglio superiore della magistratura di invitare i magistrati ad astenersi dal rilasciare dichiarazioni di qualsiasi tipo attinente alla inchiesta ai procedimenti
Tuttavia credevo di avere interpretato bene la l'Assemblea affidare la Bindi
Chi ma di chi approva la raccomandazione all'autorità politica di garantire il diritto della collettività ad esprimersi in merito ai referendum sulla giustizia chi è favorevole alzi la mano
Controprova chi è contrario
A
Presente nel perché altrimenti corpo con una sola astensione
Chi è astenuto allora
Ecco uno due tre uno due e tre quattro cinque sei sei
Astensione sette astensioni sette astensioni veramente
Va be'queste avrebbe
Ordine del giorno
Si è una proposta mi pare di emendamento chi e in quale
Ce l'hai
Scusa D'Ovidio ma alla alla ma quella quale la Giunta dedicata Valero nessuna giunta Westerhof
Questa è una proposta nella
Dell'avvocato Nicola Maria De Angelis e dell'avvocato Ciaccia del porto di Trieste
Che chiede l'inserimento nella mozione finale di questa parte
Segnala Capo dello Stato al Parlamento al governo e all'onorevole ministro di Grazia e Giustizia
La indifferibile necessità di separazione della carriera dei giudici da quella del pm ai fini di realizzare il principio processuale della parità delle armi come unica garanzia
Della giurisdizionalità
Del procedimento posizioni
Parità delle armi come uniti a garanzia della giurisdizionalità collegate militare
Chiamo parità dei ruoli parità dei ruoli proporrei dei ruoli
Accoglie l'emendamento il
Il proponente parità dei ruoli invece che a parità delle armi siete d'accordo parità dei ruoli
Bisogna diciamo poiché questa eccezione d'incostituzionalità parità delle armi fra fra l'accusa e la difesa non fra scusabile
Parità dei ruoli
Su questo per evitare sette c'è c'è chi vuole illustrare chi è contrario vada
Allora grazie illustrazione Mickey uno lei per la a favore lei contro poi metterò in votazione allora
No prima chi è favorevole
Poi chi è contrario
Abbi pazienza adesso provvederemo a tutto sto andando con ordine
Colleghi
Avevo a nome della camera penale veneziana di cui faccio parte
E voglio esprimere il mio voto favorevole e di invitare l'Assemblea a fare altrettanto
Rispetto all'ordine del giorno che è appena stato letto dal nostro presidente nazionale D'Ovidio
Dico parere favorevole perché è necessario fare un momento di ripensamento
E di storia ma sarò brevissimo
Sulla nostra
No unione
Nel momento in cui
No
Ah no credevo sull'ordine del giorno no no no
Programma
Diamo elementare è l'emendamento sulla separazione delle carriere non è l'emendamento è un'aggiunta
è una questione d'inchiesta chi vuol parlare a favore di questa proposta
Nella il proponente davanti
Brevissimamente lancinanti
Ce l'ha se ne parlerà momento io tiro
Io proposi
D'intervento
Di questa mattina del professor Di Federico
Focalizza la ragione della richiesta che insieme al collega Luciano sa di Trieste noi abbiamo avanzato impropriamente con l'emendamento non conoscevano l'ordine del giorno è un ordine del giorno che condividiamo pienamente
E rispetto al quale intendo precisare la ubicazione
Cioè dovrebbe avvenire
Dopo
La quella parte della mozione che è stata predisposta e che non trova naturalmente
E adesso rinvenuto cioè dopo il si impegna e prima dei radar reclamati sotto la titolazione segnali
L'argomento è centrale
Direi che ci sa tutta una serie di argomenti specifici che sono stati ampiamente da rimbalzi ma direi il punto dolente della situazione che è stato ha focalizzato la pressione di Federico è appunto questo la confusione dei ruoli né è sufficiente la indicazione del ministero sotto il profilo del palliativo della specializzazione dal magistrato ed è la possibile permanenza nei ruoli tenuta conto che nell'ordinamento giudiziario è nel Consiglio superiore i due ruoli che sono antitetici
Coesistono conseguentemente
La nostra richiesta focalizza la esigenza fondamentale
Per la garanzia della giurisdizionali data in processione della terzietà del giudicante in relazione alla divaricazione di due istituti quello del giudice di due istituzioni quello del giudice e del pubblico ministero
Di cui è necessario è fondamentale per venire alla separazione se si vuole garantire all'effettiva efficienza del nuovo processo penale come da legge sanitaria chiediamo conseguentemente che la proposta di inserimento sotto l'avrei titolo segnala venga accolta
Sotto il profilo segnala
Questo ma breve è questione di collocazione se viene approvata
E quindi non è un problema allora chi è contro vuole il lusso rinvio uova no io abbiamo moglie così tanto che mantiene contro lo sequestra
No no
No
Quest'oggi ieri alla fine alla lì così li ha chiamati mediche ma maledette RAI questa
Grazie signor ministro volete dal microfono Velasco e volontà dell'Assemblea di ascoltare l'osservazione
Allora l'assemblea è sovrana vi vorrei fare un emendamento soppressivo ancora ecco appunto slogan spesso
Volevo se mi ha ascoltato un attimo sottolineare il pericolo di un voto sulla separazione così come è congegnato dall'assemblea adesso nella mozione
Non c'è non ci sono dubbi che la separazione dei ruoli PMI giudice sia una cosa sacrosanta e del resto è già detto dell'articolo uno vedrete la bidella recedere da che è già legge e quindi da parte mia non verranno mai opposizione vorrei
Vorrei solo segnalare il pericolo che questo voto così come congegnato nella mozione si presta a favore del governo del potere politico
Di aggredire una cosa che dovrebbe essere a cuori di tutti l'indipendenza del pm quindi se ci aggiungiamo solo un piccolo cappello purché rimanga garantita l'indipendenza del pubblico ministero
Per quanto mi riguarda non ci dovrebbero essere obiezioni da parte di nessuno senza questo si aprono soltanto le porte a quel pericolo cui accennavo IRE che non mi stancherò mai denunciare che è quello che può essere l'insidia per l'indipendenza del pm e poi della magistratura
Che è il pericolo della vostra libertà grazie
Nessuno vuol prendere la parola quindi
Sì
Però però è sintomatico che questa problematica
Accenda l'interesse anche dei magistrati e di quelli che non sono avvocati del corpo accademico per cui per cui ecco volevo sottolineare questo la grande importanza di questa tematica che coinvolge tutti
Ecco anch'io non avrei parlato in sede di votazione se non avesse parlato fortuna perché tutti e due estranei a questa assemblea
Allora volevo dire una cosa tutto va bene le formule possono essere mistificatoria noi abbiamo dato l'indipendenza al Pubblico ministero sul presupposto dell'obbligatorietà dell'azione penale
L'azione penale non è obbligatorio in questo Paese
Si prendono qui come dicevo stamattina nell'ambito dell'obbligatorietà decisioni che sono drammaticamente importanti sotto il profilo politico sotto il profilo della tutela della indipendenza della dignità e della libertà dei cittadini per cui una verifica di a quali sono i criteri di preferenza che di fatto si verificano su cui i magistrati mi danno informazioni estremamente analitiche ecco che questo venga sottoposto ad un vaglio che rientra nel processo democratico è necessaria
Ed è utile anche all'immagine della magistratura perché se non si troverà a essere sempre sottoposta a pressioni su come esercitare l'obbligatorietà dell'azione penale a condizionamenti Fortunato sei stato
Al Consiglio Superiore della Magistratura tutte le volte che voi dovevate nominare un procuratore un giudice istruttore quali erano le pressioni non forse che non erano gli stessi magistrati andare a a segnalare agli uomini politici se nominano quell'altro e non nomina nomi quindi ci sono una serie di forme sotterranee di condizionamento di questa indipendenza che sono derivanti proprio dal fatto sono derivanti proprio al fatto che l'azione penale non è obbligatorio e costituente ha deciso l'indipendenza
E la non verifica
Della del modo di esercizio sul presupposto della dal funzionamento dall'obbligatorietà l'obbligatorietà non funziona forme di trasparenza non vi so dire quali
Ma sono necessarie perché le politiche criminali di un Paese non possono essere delegate come stavo dicendo stamattina a un corpo burocratico
Ma dalla carenza di democrazia si esce con più democrazia non con l'oscuramento della stessa grazie
Questo e allora perfettamente stiamo procedendo altro a questo punto non essendoci altre persone che chiedono di intervenire su questa
Inserimento della proposta dell'avvocato Nicola Maria De Angelis la pongo in votazione chi è favorevole alzi la mano
No momento momento nuovi
No no questo è inserimento nell'ordine del giorno
C'è una mozione d'ordine ho capito se mal non in bene o in male inteso tu
No Luigi fa un'altra cosa ancora più a monte non vuole che faccia parte dell'ordine del giorno ma che faccia parte di una mozioni o
O di raccomandazione cos'è
Quindi c'è una ove Dubois in pezzi il come si deve emergono una segnalazione come che lavori
Sembra
Allora si tratta si tratta di una questione è una mozione d'ordine che devo porre necessariamente in votazione in questi sei mesi chi è favorevole all'inserimento
In un punto dell'ordine del giorno che dovrà poi essere votato nelle altre parti alzi la mano
Chi è favorevole nell'insediamento all'ordine giorno va be
Giù controprova non ce n'è bisogno perché uno sparito numero comunque chi è contrario alzi la mano
La grande maggioranza viene accantonato non da inserirsi
Quindi se adesso devo porre in votazione chi è favorevole
A questo approvazione di come ordine del giorno separato autonomo
Devo devo contare autonomo due tre quattro cinque sei sette otto nove i piedi per favore in piedi vorrei in vieni favorevoli
Se ne uteri seduti Pierre niente contrario impieghi
Chi è contrario a questa proposta
Favorevoli ma non c'è bisogno perché il numero è manifestamente inferiore fra coloro che sono contrari a coloro che sono che sono favorevole rimane e approvato come ordine del giorno a febbraio Pierre tenuto
Anche questo numero è nettamente inferiore a coloro che hanno approva
Volevo fare bisogna aggiungere rimanga garantita l'indipendenza del pm no ai portieri ai corpi che con l'inserimento del purché rimanga garantito l'indipendenza del pm prego
Chi ha ha si pone in votazione l'inserimento su questo ordine del giorno già approvato nella sua formulazione iniziale del purché sia garantita l'indipendenza del pm chi è favorevole alzi la mano
Allora
Momento
Siccome è stata fatta una proposta e c'è chi chiede di parlare contro chi ha parlato a favore è stato lo stesso proponente
Chi vuol parlare per la non approvazione di questa Giunta all'ordine del giorno ripeti la Giunta la Giunta purché sia garantita la inganni rimanga la indipendenza del pm
Molto rapidamente innanzitutto credo che con tutto il rispetto per Rizzini il procuratore generale che è qui presente
E che noi ospitiamo veramente con piacere ma non so se la nostra Assemblea sia tanto aperta
Da consentire a qualunque soggetto di venire qui a fare degli emendamenti se c'è un avvocato che fa suo quell'emendamento suggerito e allora va bene ne parlerà altrimenti noi dovremmo parla se dobbiamo parlare io in cinque parole dirò all'assemblea perché sono contrari
Ah eccolo fare vostro dunque il problema il problema
Ho capito sulla neve o io ritengo che sia una questione di grande rilievo perché noi avvocati ci stiamo battendo da decenni sul concetto che il Pubblico ministero è parte nel processo
Ora non so fino a che punto si possa sostenere che la parte deve essere completamente che che il giudice sia indipendente è un principio sacrosanto
Ma che la parte sia assolutamente indipendente a parte poiché sostiene l'interesse della collettività
E la tutela della collettività sia completamente distinta
Da altro io organiche rappresentano quella collettività non lo so perlomeno è un è un problema di grande rilievo sul quale si dovrebbe riflettere qui non stiamo parlando della indipendenza del giudice
Parliamo della indipendenza del pubblico ministero che potrebbe incidere sul concetto sulla nozione di pubblico ministero come parte sulla quale noi avvocati ci stiamo battendo da decenni ora non vorrei che con questo voto si ponesse in discussione il concetto di pubblico ministero come parte
Bianco sarebbe la fanno appello
Significa
Potrei potrei in questo momento
Suggerire
Un modo per evitare una votazione in mancanza di un approfondimento perché questa è l'esigenza
E l'esigenza che mi è parsa di cogliere
In questo momento anche perché la tematica non è stata dibattuta nei nel suo complesso
Così come enunciato in questa ordine del giorno approvato e ancor meno nella sua conseguente articolazione per quella che
Per essere la posizione del pm una volta separata la carriera
E quindi no io è questo ne faremo oggetto casomai di una più particolare dibattito anche da parte delle camere penali e mi permetto di osservare questo se la il mio rilievo inesatto ve lo dirà l'Assemblea
Questa formulazione caro consigliere Fortuna non pregiudica nell'uno nell'altra soluzione
Alla inserimento del PM o nell'ordinamento giudiziario perché questo è il problema o diciamocelo senza timori e senza ipocrisie o alle dipendenze del potere esecutivo
No perché qui mi pare che il noi ci preoccupiamo in questo momento su quella separazione di carriere con la parità dei quali che trova consenziente attraverso la sua parola anche gran parte della magistratura ma questo non comporta di per sé salvo chi non lo vuole Inter penetrare in un modo o nell'altro ma se questa c'è una interpretazione che può esser plurima vuol dire che noi non pregiudichi amo la soluzione di questa problematica quindi se siamo d'accordo io
Mi impegno a nome delle camere penali
Poiché sarà oggetto anche la discussione di questa di questa formulazione di legge di farne oggetto di un apposito dibattito al termine del quale sapremo qual è la prevalente opinione pensiero
Siete d'accordo allora in questi sensi grazie
L'inciso non c'è non dà è stato approvato
Ecco
Possiamo passare adesso si abolisce non non c'è stato la la la la la la l'arma vincente sulla posto dalla
Sì sì mai d'accordo
Ma non c'è lo ritira lo ritira l'avvocato Piola riterremo a perché è stato un suggerimento mio fatto che io me la devo ecco è stato un suggerimento accolto dal proponente che l'ha ritirato e la procedura è rispettato al cento per cento
Quale questa
Aspetto minuto abbi pazienza nell'ordine del giorno porca miseria
Perché c'è già
Ormai femminile momento
Adesso pongo
L'emendamento ci dove sta un attimo benché nozioni ci dove sta della produzione sui quali ultimo
Esprime proprio preoccupazione queste direttrici
A questo punto signori prima di andare avanti perviene al tavolo
Una richiesta di emendamento
Su una mozione già approvata quella che è andata sotto la lettera c e che esprimeva non all'ordine del giorno è un ordine del giorno è uno ordine del giorno sarà provato questo una mano bisogna leggerlo
Ecco devo leggere una emendamento a quella mozione cicche non ancora è stata approvata ordine del disordine al giorno svolgeranno Ricci sì se volete ve la rileggo
Ecco
Con l'emendamento che è stato che è una rettifica
Di parole
L'assemblea nazionale dei ferraristi italiani riunite in Venezia riaffermata la necessità della tutela più rigorosa della indipendenza del giudice come bene essenziale della collettività e non esclusivo della categoria dei magistrati
Preso atto dei violenti scomposti attacchi rivolti dopo mini politici dalla stampa e perfino da numerosi magistrati ad alcune decisioni con le quali si sono gli affermati i principi indiscutibili
Di rispettoso di rispetto rigoroso delle norme della valutazione è la prova e della tutela del Libertad il cittadino
Preso atto altresì che nessuna simile reazione si è mai viceversa manifestata in occasione delle innumerevoli decisioni caratterizzate da un abuso dall'incompetenza e dalla disapplicazione della legge
Esprime la propria preoccupazione che tali attacchi e addirittura alcune iniziative del Consiglio superiore della magistratura nei confronti della Suprema Corte di Cassazione
Provochino un pesante condizionamento della indipendenza del giudice la modifica e questa adesso assai più grave
Di quello debutto a causa delle iniziative referendaria
Non so perché dicono
Sono soppresse e
Cosa cosa scusami e guardiamo allora lei scrive il l'ordine del giorno terminerebbe in questo modo c'è la soppressione e siccome mi pare che viene fatto dallo stesso proponente o no
Ma e anche lei il colui che ha proposto al
No
Allora sopprimere cosa sopprimere la parte terminale per cui finirebbe in questa maniera poi provochino un pesante condizionamento della indipendenza del giudice punto e basta
Senza far riferimento alle iniziative referendarie
Scusate mi rendo conto che a qualcuno può essere sembrata singolare quell'affermazione evidentemente no non era chiara nella stesura del testo
All'affermazione aveva puramente e semplicemente un valore polemico contro l'affermazione che lei viziati dei referendari e condizionino la indipendenza del giudice ed allora io proporrei di modificarlo in questi termini io lo porto proporrei di verificarlo in questi tempi assai più grave di quello che la magistratura afferma di temere come conseguenza delle iniziative referendarie
Inviati in votazione Sempronio parliamo di
Allora
Un momento momento qui abbiamo una richiesta di soppressione una richiesta di modifica
Tu cosa propoli adesso
La sorpresa è la stessa cosa e allora stazione e allora la soppressione a carattere pregiudiziale alla correzione chiaro
Primo devo votare la soppressione poi il testo così definitivamente emendato o eventualmente emendato corretto ecco
Chi è favorevole alla soppressione di quest'ultima parte alzi la mano
Angeli
Controprova chi vuole il mantenimento stragrande maggioranza favorevole alla soppressione
Se nella
Adesso gli astenuti gli astenuti in isola
Astenuti
Va bene
Piccolissima Mino minoranza pongo adesso in votazione
Questo ordine del giorno che è terminata con le parole provochino un pesante condizionamento della indipendenza del giudice assai senza più assai più grave
La va be e e no
No no non è stato votato prima mai votato mai per fare questo è il il CIPE va proposto con le correzioni fatte ai e ci questo pongo in votazione allora come
Ne è assorbita dalla dalla
Cancellato
No
Prima la soppressione del totale
No perché e pregiudiziale
Pregiudiziale no
E la agricolo guarda mi pare che la ai volti l'ordine
Ai voti l'ordine del giorno qua questo qua chi è favorevole allora questa mozione ci con quella soppressione
Controprova chi è contrario
Poi gli altri chi è astenuto
Va be'una sola astensione
E approvazione all'unanimità almeno a meno che l'una sanzione
E questo allora soppresso
Ieri soppresso
Dopo dopo dopo
Questo e passati quarant'anni
Il primo
L'ho vista corrisponde
Ci stanno già avendo i diritti dell'uomo e un vogliamo professionalità
Chiede quando chiedi qualche
C'è una proposta ancora prima di porre in in votazione l'ordine del giorno fondamentale abbiamo approvato un inserimento prima adesso c'è la proposta di un ulteriore inserimento fatta dall'avvocato
Da Alessandro
Dovrei fare
Qual è
Separatamente un inserimento no
No separatamente come gli altri due a come l'articolo di
Ampi vetri
Attivo e un ordine del giorno Avolio giorno questo
Ma televisiva inseriti tra impegno e reclami
Scusami dobbiamo anche una inserire sul proposta l'hanno approvato
Non è un ordine e ordine del giorno
Diamo una mozione
Quindi non signori elementi noti
Signori perché sia più ordinato se perché sia più ordinato rileggo l'ordine del giorno da proporre da porre alla votazione ricordando che è stato già votato la proposta di un inserimento all'ordine del giorno sì addirittura con la precisazione fatta dal proponente di inserimento fra nella parte dell'ordine del giorno il cui testo non è stato ancora approvato di inserimento fra impegno e reclama
è un ordine del giorno numero due un a due nove uno del giorno numero due è tassato
Impegna nel film è stato preciso guardate qui c'è stato no
Qua
L'ordine quello di De Angelis ha fatto oggetto di un ordine del giorno separato
Fanno finta di capire
E allora che ci fra impegno e reclama avvocato ma da inserirsi però l'ordine del giorno presentato
Atto De Angelis Damuggia Mazza che quello segnala al Capo dello Stato al Parlamento al governo l'onorevole ministro la indifferibile necessità di separazione della carriera dei giudici l'abbiamo votato
è l'ordine del giorno numero due
A parte star per conto suo
A causa
è mezz'ora che è mai aveva fatto la proposta dell'impedimento che era stato avvolto poi via no va be'
è d'accordo il proponente quindi a parte via
Allora
Sì avessero letture più bella probabilmente
Questa non è una
Viveva in quel momento comunque Barbaglio
La lettera storico
E fino all'ispettorato
Qual è
Colpa dell'architetto
Va be'l'anarchia
Va bene
Allora dopo lettura dell'ordine del giorno
Do lettura di nuovo dell'ordine del giorno fondamentale che è conclusivo
Al momento che lettura prima di passare alla votazione darò lettura dell'emendamento
E ed io ce l'ho qua ce l'ho qua eseguiamo esanime a pronto a livelli ieri gli emendamenti
Lo rileggo vuoi leggere tu leggilo tu
Allora per aiutare il presidente
La seconda Assemblea dei penalisti italiani convocati a Venezia dall'Unione delle camere penali vogliamo stare zitti si è un po'sono no dopo brontolato è che non vi sappiamo dire qualcosa
Preso atto dello stato della giustizia penale in Italia
E la sostanziale alterazione della funzione del processo
La carriera una propria che mano viola
Sostanziale alterazione della funzione del processo come strumento di garanzia in cui le parti esercitino
Attenta quando arriva al punto del tuo inserimento dirò che inserimento ha chiesto va bene
Ci sono due inserimenti diverso
Preso atto dello stato della giustizia penale in Italia della sostanziale alterazione della funzione del processo come strumento di garanzia
In cui le parti esercitino una piena attività dialettica nel rispetto dei propri ruoli e il giudice riassume la sua funzione di terzietà di cui l'indipendenza e condizione irrinunciabile
Preso atto altresì che i recenti provvedimenti legislativi hanno ulteriormente inciso in questa svaluta azione del processo mortificando né la sua funzione di garanzia
Rivendica all'avvocatura il ruolo essenziale ed è insostituibile per l'attuazione di un processo giusto
Scusa Esposito Esposito per cortesia no continui a parlare a loro sospendere
Allora all'attuazione di un processo giusto a questo punto voi avete tutti la mozione c'è una proposta di aggiunta che dice qua che dice questo condannando peraltro l'uso ostruzionistico e strumentale
Non che l'abuso delle norme processuali da chiunque sia fatto
L'avvocato di Zaffaroni mia Favero è questo aggiunta questo emendamento
Prego s'accomodi
Ma questo un emendamento evidentemente impopolare
Però io invece lo ritengo così importante che a mio avviso l'ordine del giorno dovrebbe essere rispinto se non resta questo emendamento in due parole il riferimento all'intervento in particolare all'intervento fatto ieri dal dall'amico Umberto De Luca
Dico in particolare perché l'intervento che più icastica mente h chiarito i punti di cui stiamo parlando processo di Palermo ci si lagna
Che né al del momento del deposito degli atti istruttori il giudice istruttore annegato un congruo termine per la lettura delle ottocento mila pagine processo e su questo credo che non ci sia avvocato e che non ci sia libero cittadino che non è d'accordo su questa forma e di negazione del diritto della difesa
A questo dice l'avvocato De Luca correttamente gli avvocati palermitani del POR del processo di della difesa del processo di Palermo hanno risposto con una richiesta strumentale quel della lettura
Degli atti processuali
Ecco su questo punto credo che non non ci possa lo lo ha detto ieri in un breve intervento lo ripeto oggi che non ci possa essere da parte di un'Assemblea come questa
Un discorso di rivendicazione di libertà di difesa quando si parla di uso strumentale delle norme e che forse strumentale colleghi
è assolutamente pacifico visto che il la lettura di quegli atti è avvenuta poi in un'aula deserta e quindi non ci si venga a raccontare che c'era un di un necessità che venissero conosciute
L'Assemblea degli avvocati italiani non può approvare che ha un abuso si risponda con un altro abuso questo è un punto fondamentale gran ecco in caso contrario non ci si in caso contrario non ci sono tagli poi che i politici si vengono a rispondere nel modo un po'come se hanno risposto ieri quindi insisto per a voi la formulazione dell'emendamento infatti in modo che si condanna l'abuso ossia del giudice istruttore sia di quei difensori che hanno chiesto quella dei tutelate lì all'avvocato Mormino l'avvocato Mormino contro un minuto per favore Mormino minuti io desidero
Rispondere al collega
In termini molto precisi primo io ritengo che il lusso della legge non sia mai una busta
E noi che siamo preposti alla garanzia del look per la legge non è abusiamo mai nel momento in cui la usiamo secondo luogo ho spiegato ieri anche prego
Diamo abbiamo per favore nove interruzioni vai avanti almeno per cortesia senti ti farò tiferò adibire a Palermo da uno degli imputati e vedremo che atteggiamento poi prenderai nella tua difesa consapevole e responsabile
La lettura degli atti serviva per la informazione del magistrato e avrebbe dovuto servire per la informazione al magistrato la realtà è e se si nega questo si chiudono gli occhi di fronte alla esigenza del processo giusto che i giudici di Palermo giudicheranno senza conoscere gli atti questa è la verità ecco allora allora scusate
Che contro l'inserimento finendo alzi la mano
Controprova chi è favorevole e alzi la mano
Uno astenuti ne sono allora niente inserimento vado avanti con la lettura della mozione la mozione allora diceva rivendica l'avvocatura il ruolo essenziale ed insostituibile per l'attuazione di un processo giusto
Riafferma
La volontà degli avvocati penalisti di rafforzare il loro impegno e la loro concreta presenza attraverso un sempre maggiore potenziamento dei propri organismi rappresentativi e dei collegamenti con le altre organizzazioni della classe forense
Sollecita ancora una volta la più rapida approvazione del nuovo codice di procedura penale caratterizzando con esso la struttura curatoria del processo
Richiede l'abrogazione immediata della legge Mancino Violante la sostanziale rielaborazione del disegno di legge sulle impugnazioni penali
Impegna i penalisti italiani a denunciare davanti a tutti i giudici in l'illegittimità costituzionale della suindicata legge nel corso dei processi trattati nella settimana dal quattro al nove maggio ottantasette
Attenti adesso no chiederà e la parola dopo che ha spiegato io attenti adesso momento adesso il documento che voi avete sottolineo che dice questo state attenti perché qui c'è un problema proposta di emendamento su questo punto impegna altresì i penalisti italiani a denunciare tutte le violazioni dei diritti del cittadino così come garantite dalle convenzioni internazionali alla Corte europea dei diritti dell'uomo l'inserimento l'emendamento che viene chiesto impegna altresì per il combinato disposto dell'articolo ventiquattro della Costituzione e dell'articolo sei numero tre lettera d della convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo Pietro in nome di Dio per piacere
Delle libertà fondamentali pretendere che lo Stato italiano si adegui a detta convenzione ormai legge dello Stato
In modo che tra gli organi giurisdizionali esistano effettive condizioni di parità con la difesa e non mere dichiarazioni di principio
Quindi si chiede da parte del collega che invece che quell'impegno altresì penalisti italiani che c'è nella mozione queste tre righe vengano sostituite da queste
è una sostituzione
Come
Allora alla Corte Europea dei vetero virgola per il combinato disposto
Per il combinato disposto allora ci siamo capiti
Ecco allora vogliamo decidere vogliamo fare corre è quello che pensavo io allora prego la parola per perché tu esponga le motivazioni scusa che il by esporre per qua e per quale motivo voi poi votiamo sì o se no se no andiamo avanti
Che ha una ragione pratica colleghi
Il Consiglio d'Europa
Se il Consiglio d'Europa non prende neanche in esame segnalazioni come indicato in queste in quinta mozione da parte nostra
Io lo frequento purtroppo anche a scopo di apprendimento
E ogni volta che ritmiche gli avvocati italiani che non mandano mai segnalazioni delle costante violazioni dei diritti dell'uomo dello Stato italiano da ogni parte richieste Ina precari tira la corte ora predilige come interviene a cose fatte
Ora il problema è questo che noi non abbiamo nonostante alla conversione ha procurato aderito alla possibilità di fare di rendere operante a questa mozione
Potrà essere operante qui c'è l'avvocato D'Ovidio presidente che frequenta anche l'UE il Consiglio d'Europa con con molta dignità artistica per la classe forense
Che questa segnalazione la è una pura espressione platonica invece noi dobbiamo chiedere che lo Stato italiano in base a questa normativa faccia le leggi
Ma taglia diagonalmente hanno aperte a queste disposizioni
Ecco perché no no da scagliare un l'allora allora grazie allora
Allora sentiamo momento che cosa dice l'Assemblea chi contrario all'inserimento di questa Giunta che il collega ha fatto rispetto alle tre righe che ci sono già nelle mozioni nemmeno nella mozione che è contrario alzi la mano
Chi è favorevole all'inserimento
Mamma mia
Allora continuo
A per una formata in un tribunale
Tutti astenuti scusate nessuno no no allora rimangono
Allora per chiarirsi rimangono le tre righe impegna altresì i penalisti italiani a denunciare tutte le violazioni di diritti del cittadino così come garantite dalla convenzione internazionale a corte europea che mi pare d'altra parte collega che sia già compreso quello che tu dici era una specificazione
Non è comunque stato respinto scusami
Ma non possiamo scusami io ammiro se posso dire non posso mettere gli articoli in una mozione hai mai visto tu una mozione un ordine del giorno con l'articolo con l'articolo numero prendiamo atto
Allora reclama la necessità di un rigoroso impegno di preventiva è necessaria consultazione dell'Unione delle camere penali nella formazione di leggi riguardanti la giustizia penale
E chiede un riequilibrio dei poteri che riconduca ogni soggetto al suo ruolo istituzionale ricollocando nelle loro specifiche funzioni giudiziarie tutti i magistrati attualmente inseriti nelle strutture dell'esecutivo e del legislativo
Delibera l'istituzione di un comitato di studio permanente che intervenga nelle procedure di formazione delle leggi mi pare che c'è Piscopo che qui su questo ultimo cosa volevi fare prego
Prego
Per cosa dorica
C'è problema restava adesso lo farai siete un emendamento nel suo gruppo
Cosa che brevemente
Adesso ma anche a parole migrare emendamento non non colto credevo che fosse quella una ecco mi sembrava mi sembrava giusto visto la ricchezza del dibattito e delle decisioni anche che sono state prese
Che ci si desse anche uno strumento agile per portare avanti a compimento è comunque all'attuazione quelle che sono stati deliberazione allora la proposta di emendamento alla Delhi dove scrivo delibera
E questo dove si dice delibera istituzione di un comitato di studio permanente invece l'emendamento so darebbe così
Piano delibera
La istituzione di un comitato di azione permanente
Di azione permanente
Se volete io va là dove non è che l'hanno no ebbe insomma
Io prego Greta non fa perder tempo lo leggo ed a loro
La istituzione di un comitato di azione permanente con la funzione Primo di intervenire nelle procedure di formazione dalla legge e questo è uguale a quello che c'è già due elaborare e proporre forme di iniziative l'intervento quale fissato dalla mozione approvata approvata prego di raccolta
Di di di di raccolta di informazione diffusione di tutti quei dati che rivelino tendenze prassi e interventi di organi giudiziari e legislative in violazione dei principi di civiltà che Debray informare la corretta dialettica processuale
Quattro di tenere i rapporti con i mass media per una corretta informazione cinque di predisporre la convocazione dalla terza assemblea dei penalisti
I componenti questa è la proposta ma qui siamo aperti saranno nominati dall'Assemblea il locale dei tre dei penalisti queste la mozione la l'emendamento che io
Vaccino prego Camera qua che faccio grazie
Sì sì
Vaccino prego se io vorrei fare una brevissima premessa che questa mia proposta avviene nel segno della unità che ha registrato anche questa occasione e nel segno della Presa di realtà
Della esistenza del movimento e della istituzione direbbe
Direbbe Alberoni ed è il segno anche del profondo rispetto e della gratitudine che dobbiamo al modo eroico con cui il presidente dell'Unione delle camere penali ha gestito questa fase
Ma noi non vogliamo eroi
Ma de desideriamo creare dei soggetti sociali collettivi
E allora da qui nasce la esigenza che mi pare l'Assemblea sovrana abbia di costituirà un comitato provvisorio di segreteria che affianchi
Il nostro al presidente nella sua attività in sede centrali
Io ho ritengo che siccome siamo unitaria siamo operativi e stiamo imparando a diventare concreti si è anche giusto fare
Delle proposte precise dei nomi precisando subito che si tratta di pro proposte precisa titolo esemplificativo e che sono quindi suscettibili di correzioni ed integrazioni
Io affiderei questo coordinamento del comitato provvisorio di segreteria che l'Assemblea sovrana oggi dovrebbe nominare come fattore di crescita
Registrato anche in questa seconda Assemblea come fattore di unità a rappresentanti di varie camere penali
E sottolinea l'opportunità che sia proprio l'Assemblea a nominare questo Comitato provvisorio di segreteria e la mia proposta è quella di aggiungere in calce alla mozione le seguenti parola preso atto con viva soddisfazione della crescita del movimento e della continua costituzione di nuove camere penali sul territorio costituisce un comitato provvisorio di segreteria composto dai colleghi Peluso dalla Camera penale di Napoli Mormino dalla Camera penale il Palermo Marongiu dalla Camera penale di Cagliari Ranalli della Camera Penale di Roma
Pecorella dalla Camera penale di Milano Pasquali dalla Camera penale di Bolzano
De Luca dalla Camera penale di Verona
Affida al collega Pecorella l'incarico di coordinatore del Comitato provvisorio di segreteria
Allora dobbiamo prima abbiamo l'emendamento del collega Piscopo che chiedeva quelle aggiunte che lui ha esposto al microfono prima questo politico quello di vaccino è il seguente
Su quello di Piscopo
Prego
Contro
Ma lui l'ha presentato lui non c'è bisogno aprono
Ma per finora non ha parlato nessuno contro no
Contro il quale
Prego a favore come volete siamo qua per me io io sto a Venezia sto quanto il rinnovo aveva domani mattina ma ne frega niente no ma io sono il credito scusa cognizioni
Io sono in credito di tre minuti no sono in credito di tre minuti chiuso adesso Rizziello che sono in credito di tre minuti bevuto tre per dire solo questo che mi pare che l'emendamento proposto da Piscopo non sia solo una questione letterale
Perché un un'assemblea di penalisti che ha scoperto di rappresentare tutto sommato una forza politica e sociale che fa delle proposte in materia di andamento generale della giustizia sarebbe estremamente riduttivo che poi producesse che cosa un comitato di studio cioè un trust di cervelli che elabora qualche cosa e quindi mi pare che abbia un significato di grande importanza che un'assemblea come questa
Faccia nascere un comitato di azione c'è qualcosa che continua nel tempo e che crea poi non solo momenti di proposta monumenti l'intervento di lotta
Per cui il salvo naturalmente le variazioni salvo di poterlo considerare una proposta parte al di là dell'ordine del giorno mi pare che comunque debba esprimere l'assemblea un momento politico non soltanto un momento per così dire culturale
No a questo punto prendo la parola io
Prendo la parola io in relazione a questa proposta
Perché o una responsabilità nei confronti di tutte le camere penali italiane
E nei confronti della consiglio direttivo dell'Unione penale delle camere penali colgo
Colgo
Una profonda contraddizione in questo ordine del giorno
Con l'emendamento che essi suggerisce
Per cui proporrò
Un'altra
Contemperamento perché quando si dice
Che bisogna
Mi pare qui i provvedimenti l'approvazione la immediata è riafferma la volontà degli avvocati penalisti di rafforzare il loro impegno e la loro concreta presenza attraverso un sempre maggiore potenziamento dei propri organi rappresentativi e dei collegamenti con le altre organizzazioni della classe forense
Dirò che di questo ne è stato già parlato
Anche in sede di riunione di tutti i presidenti delle Camere penali che è stato tenuto qui
A Venezia
Ieri sera stamattina
E si è deciso di provvedere a una nuova strutturazione
Della Unione delle camere penali
Attraverso una diversa struttura del suo direttivo la al riformulazione della segreteria
La riformulazione delle come deve articolarsi l'attività non prescindendo da quello che è il presupposto di base
Il nuovo impianto economico per far fronte alle nuove strutture che si devono porre in essere e a questo fine su concorde volontà di tutti i presidenti delle Camere è stato deciso che ci sarà entro questo mese
Una riunione non soltanto del direttivo delle camere penali
Altro col dalla segreteria agli altri tutti i comitati di studio non di studio di stampa non perché ci siamo proprio proposti anche il problema di avere un mezzo di informazione diretta della pubblica opinione che
Presuppone un impianto di carattere non solo organizzativo ma finanziario di notevoli dimensioni e questo deve avere l'impegno di tutte le camere penali
Ed allora io se volete potrei fare questa proposta
Altrimenti mi pare che domani potremmo dire delle censure gravissime anche da parte delle varie camere penali che l'acquisto non sono autorizzate né c'è stata nessuna Assemblea che provvide a una nuova ristrutturazione
Dello statuto dell'Unione delle camere penali che è stato tenuto presente da ogni singola Camera penale quando ha deciso l'adesione all'Unione ma io prescindo pure da questo aspetto di stretto carattere procedurale proprio perché questa necessità di provvedere a una nuova e struttura più efficiente ai tempi che si sono presentati con nuove drammatiche problematiche che richiedono immediati interventi di rivedere ed di fare tutto e quindi potrei suggerire che in aggiunta Lys segnalando l'opportunità di provvedere alla istituzione di una efficiente segreteria con quei compiti che ha
Congresso o congresso
Come congresso no dico questo problema
Ma non è un problema di altri guardate un po'ecco vedete allora io volevo addirittura superare anche il carattere dell'aspetto
Procedurale prendo lo come raccomandazione ma qui mi si dice è di competenza di un nuovo congresso che deve modificare e oppure fare un congresso come raccomandazione per un nuovo congresso che articoli diversamente e la struttura dell'unione e allora sotto questo profilo io sono perfettamente d'accordo è una raccomandazione allora in questo campo l'invito quello che volete accogliendo la
Ecco perdonata che c'è c'è il proponente che ritiene ritiene di modificare la sua proposta a seguito delle osservazioni che sono state fatte
Io la farà eccome una
Nordio una mozione che esula dall'ordine del giorno e la formulerei proprio tenendo conto delle indicazioni del nostro presidente in questo ulteriore senso
Costituisce un comitato provvisorio di segreteria che affianchi riorganizza entravi dell'Unione la presidenza nella fase preparatoria del secondo congresso dell'Unione e nomina quali rappresentanti i colleghi per l'uso di Napoli ma almeno di Palermo già detto che la proposta è indicativa Marongiu di Cagliari all'analisi di Roma Pecorella di Milano Pasquali di Bolzano De Luca Deaver non ha affidando all'avvocato Pecorella l'incarico di coordinatore del comitato
Cioè preso atto con viva soddisfazione della crescita del movimento costituisce un comitato provvisorio di segreteria
Che affidiamo in più gli organi centrali dell'Unione la presidenza nella fase preparatoria nella fase preparatoria al secondo congresso
Lo ha già detto che si tratterebbe di
Materie prime a vedere io sono aperto a tutto in
Il Gabriele
C'è una richiesta di emendamento dagli stessi proponenti che volete
Io chiesto la parola perché vorrei esprimere il mio paese in senso contrario al collega Bettino col quale andiamo sempre d'accordo su tutto ma su questo problema dammi riesce ad andarci dal crollo perché
Mi sembra che non possiamo decidere fare delle nomine fare delle elezioni addirittura di persone quando questo problema non è all'ordine del giorno di questa assemblea
Quindi a mio parere non si può fare altro che fare una raccomandazione alla presidenza quello che del resto il presidente ha già proposto perché venga convocata un congresso un'assemblea generale con hanno ordine del giorno la ristrutturazione degli organi direttivi dalla Unione delle camere penali queste è l'unica cosa che possiamo fare è qui io in questo senso mi esprimo in senso contrario alla proposta di emendamento del collega bacino
Trasformandola in questa raccomandazione una proposta
C'è un emendamento
Me
No io vorrei solo sentire se il vaccino aderisce a questa proposta di emendamento in sostanza l'ultima in poche parole l'ultima cosa che chiede vaccino è che sia fissato un secondo Congresso delle camere penali giusto ma tu stai dicendo che no bene se sbaglio vaccino scusa perché se porporati deve capito male ma tu pensi che nella fase di preparazione del secondo congresso l'attuale direttivo delle camere penali dovrebbe essere affiancato da questo a me pare di no io quindi chiederei a bacino se egli è sufficiente
Quello che è già stato detto l'impegno da parte del presidente di fissare il congresso entro l'anno mille novecentottantasette ma senza questo comitato che mi sembra che sia una cosa al di fuori dello Statuto e che si una cosa che poi non vada bene se dobbiamo prepararci al congresso già direttivo dell'Unione delle camere penali andiamo avanti così al Congresso stabiliremo eventuali ulteriori comunicati volevo sapere se il Rally d'accordo su questi
Settima stava al secondo congresso su questa questione del comitato io e molti altri che non siamo d'accordo delittuosi fuori emendarli teorico
Io vorrei semplicemente dire che avverto questa situazione come immagino avvertite tutti questa sito zione di sofferenza quindi Nova nessuna difficoltà a recepire il senso delle critiche che mi vengono formulate dalla collega Nicolai dal dal l'avvocato Panici
Però rimane sì secondo me l'esigenza di gestire questa fase che ci separa a alla al Congresso quindi o si va al congresso in termini molto ben ieri allora Cuesta può essere trasformate in una raccomandazione oppure io non vedo sia pure dalla delicatezza di questa di questa fase e rendendo mi conto di tutti gli impicci di carattere sta tutta Mario altra soluzione che quella di costituire questo comitato quindi segreteria in altri termini congresso in tempi brevi oppure non vero quale altra sede se non l'Assemblea posso nominare un comitato provvisorio
Rispetto
Scusami
Modellismo almeno può
Meno scusami per la per la precisione c'era il collega che ha chiesto già da tempo Sergio scusami un minuto abbi pazienza
A fare abbi pazienza
Io non nego la parola a nessuno anche se siamo in sede vi emendamenti e dovrebbero parlare uno e uno
Non si creda che essi abbiano altri e
Grazie presidente intanto io credo
Che il fatto stesso che io sia riuscito arrivare fin qua a dire due parole due in croce sia dovuto al rispetto della legalità che dobbiamo alla iniziativa del Po residente il quale Presidente intanto è qui in quanto alcuni colleghi ricompreso quello che ho appena nominato circa tre anni fa si sono attivate per costituire l'Unione delle camere penali italiane io c'ero all'Assemblea c'era l'amico Achille Lombardo Pijola ed altre ancora la collega Nicola e di Roma ed altri i quali sono giustamente preoccupati che prima o poi così come è stato e questo è scandaloso proposto anche in questa sede qualche minuto fa si arrivi alla violazione palese delle più elementari forme perché il rispetto delle forme il rispetto delle regole del gioco che sempre presiedono la garanzia ma la sostanza tradotto sul tema che ci occupa in parole semplici significa questi
Se questo Comitato provvisorio altrimenti denominato non ho ben capito dovesse mai comunque composto per esempio e ritengo di dovere essere fazioso se per esempio dovesse non comprendere un rappresentante della Camera penale del Piemonte e Valle d'Aosta che io mi sono onorato di rappresentare a Napoli re anni fa
E io lei chissà è tautologico la inutilità del Comitato medesimo sarebbe il colmo per esempio che a Torino dove in questo momento si gestisce malissimo un maxiprocesso che più o meno
E della statura di quello non ancora concluso a Palermo sarebbe bene intorno che Torino dove anni fa si è riusciti grazie agli avvocati a gestire benissimo il processo che ha salvato la faccia dello Stato sarebbe veramente il colmo che Torino fosse rappresentata qui pare il discorso fazioso è il discorso Fazio
Quindi se l'Unione delle camere penali non a caso annovera nella direttivo la Camera penale Piemonte Valle d'Aosta questo e indipendente dai nomi io personalmente sono dell'opinione che si devono votare quelli che si propongono cioè quelli che vogliono darsi da fare
Ma al di là di questo e prescindendo dai nomi se mai un comitato provvisorio dovesse comprendere alcuni si ed altri no che s'uno quelli che vogliono darsi da fare che hanno dimostrato coi fatti darsi da fare evidentemente e iniziativa partitica neanche più politica lato sensu
No io
Io vorrei fare una precisa vorrei far
è una comunicazione
Scusa prese che fosse messa in votazione dov'è la mia proposta sì aspetto locale in seconde nozze a questa comunicazione volevo fare signori miei la delibera di convocare il secondo congresso nazionale di
Tele camere penali con all'ordine del giorno la nuova strutturazione del Unione delle camere penali sulla scorta dell'esperienza fatta in questi primi anni che erano quelli iniziata
Negativi o negativi sarà la valutazione che fa il secondo congresso ancora di più sei negativo è giusta la decisione che è stata appresa in ambito del direttivo di convocare il secondo congresso nazionale per una nuova strutturazione in quella sede si analizzeranno anche le eventuali cause della negatività della conduzione che possono ricadere sia all'ordinamento fatto e perdona Sergiu anche a coloro che facevano parte di questo organismo in sede nazionale omaggio alla quindi per questo ne discuteremo avevamo già deciso e qui sei teste tu che sei segretario dello a Unione e del comitato direttivo dell'ECA
Nere penali e e quindi quella proposta oltretutto tocca più te che altri come segreteria e quindi devo dirti che sai perfettamente che avevamo deciso di fare il secondo cui
Ingresso nazionale scegliendo anche la sede che è rimasta valida perché quell'offerta e ancora presente sul tappeto la sede e Bari non si è potuto fare per altre ragioni locali e di carattere generale che si erano veri del ma organizzativi ad altre però c'è la decisione del consiglio direttivo delle camere penali di farle se le elezioni non ci saranno né
Ci saranno le altre impossibilità prima l'estate maggio-giugno per le necessità organizzative di un secondo congresso nazionale che deve decidere tutto
Sulla nuova struttura delle del camere penali se dovrà slittare comunque sarà fatta immediatamente mi diceva mi diceva che dovrà organizzare si ed è il ticket sovrastano e che sono indipendenti a Luino lo potranno fare sarà fatta a settembre ottobre questo è un impegno preciso che ha preso la Hilton ciglio direttivo atte ben noto
Per quanto riguarda l'altra proposta che siamo stati proprio noi a farla nel frattempo in questi due tre quattro mesi che poi che dovranno necessariamente trascorrere per la convocazione di un'assemblea di nazionale di così ampio respiro di corsi grossa importanza nell'ambito della lo stesso comitato direttivo integrato da tutti i presidenti si provvederà a dare una struttura diversa che attenga posso vedere anche al secondo congresso ecco perché io lo a a coglievo come raccomandazioni in questa fase intermedia per la convocazione del secondo congresso al quale ed era andato a tutta la no la struttura carica lezioni tutto quello che vuole i candidati che verranno saranno tutti bene accetti e sottoposti all'approvazione dell'Assemblea nazionale di tutte le camere penali raccolti
Scusato no e le amiche scusate io mi dichiaro convinto e ritiro la mia mozione
Basta allora pongo in votazione quel
Non l'avevo sentito pronti
Anche la richiesta di c'è no c'è una prova ossa di emendamento a firma Viviani e Sergio quindi io la propongo
E quale quale
Io anch'ma se non conosci l'emendamento a una volta e mezzo nuovo è un Nova emendamento che non mi si vuole fare presentare e io che ad Aprea o no no no no no
è stato un qui pro quo poi va be'prendo atto per quanto riguarda le questioni interne osai D'Ovidio sono anni che mandò lettere di protesta l'intero è così ma non è questo il problema allora proposta di emendamento
A firma del senatore Viviani è Sergio la proposta nasce dal fatto che l'ordine del giorno rivendica
Regia afferma sollecita
Richiede impegna postula chiede eccetera e poi al fondo non c'è niente allora perlomeno per fare finta di avere idee chiare di avere realizzato qualche proposizione concreta propongo di aggiungere al capo laddove si legge richiede al cavo richiede l'ordine gialla sempre almeno questo
Per far finta di esistere vogliamo Isla Procacci e no perché qua abbiamo postulato domandano richiede al scusa allora richiede la braga
Sì all'immediata la legge Mancino Violante a chi e la sostanziale rione bazzica disegni di legge sulle impugnazioni penali Viviani e Sergio propongono di aggiungersi ASP
Naturalmente richiede la pratica e si riserva comunque l'assunzione arrivammo tutti d'accordo ieri sera di iniziative referendarie delegando in proposito anziché direttive l'Unione delle camere penali per tutte le attività connesse
Chiedo che venga aggiunto al capo richiede l'Assemblea richiede la prelazione immediata della legge Mancino Violante e la sostanziale riappare elaborazione del disegno di legge sulle impugnazioni penali chiedo che a questo Ca'ossia chiede Viviani ed io chiediamo che venga aggiunto e l'Assemblea naturalmente si riserva comunque l'assunzione di iniziative referendarie delegando in proposito il consiglio direttivo dell'Unione per tutte le attività connesse
Ecco il valore
Canova venti io non voglio escludere
Che in futuro se noi riusciremo a investire l'opinione pubblica di questi problemi potremmo avere anche la forza di proporre un referendum e di gestirlo con qualche minima probabilità di successo
Allo stato attuale ossia Amos Cecchi
O siamo degli innamorati dell'istituto del referendum così perché si chiama referendum o altrimenti legarci le mani
O scrivere una cosa che poi in questo momento non saremo in grado di fare mi pare francamente controproducente per non dire di peggio
Mettiamo a votazione dichiarazioni del primo
Va be'parlato c'è chi parla adesso a favore
E poi votiamo i la mia preoccupazione era di ordine tecnico noi siamo un'Assemblea di avvocati quando li chiediamo l'abrogazione
A chi la chiediamo l'abrogazione non sappiamo che c'è un istituto per l'abrogazione la ritiene appunto il referendum non possiamo fare la figura di ignorare questi questo principio elementare
Chiediamo l'abrogazione a chi la chiede a a palla Meda presidente La Repubblica chi
Quindi la riserva di referendum è un fatto tecnico necessario se vogliamo abrogare valigie e non lo so
No
No sì senta la mozione d'ordine
No no ma mise vediamo forse mozione d'ordine e vediamo se mozione d'ordine su
Senza illustrazione solo mozione d'ordine
Al microfono
Io ho proposto un emendamento su questa questione sette scusi sarebbe giusto che si votasse a chiarimento l'ulteriore ricco che non voglio assolutamente essere elemento di spaccatura di questa Assemblea L'Unità deve essere mantenuta allora io dico per chiarezza
Che quella mia proposta era volta a dare un organismo un momento esecutivo alle delibere che erano state proposte l'assemblea non voleva nient'altro che essere questa cosa punti
Allora questa questa la ritirata definite
Ma questa la ritirata mila miliardi
Consumo scusatemi la
Bisogno baci Baccino allora insiste in questa no chi è vaccinato
Piscopo insiste insomma Piscopo Baccino la ritirata
E questo sto dicendo
E allora chi vota a favore di questo di Prisco
Non può
Morirà già allora la proposta
Era la seguente alla fine alla fine quando si dice deliberanti deliberato cui c'era solamente l'istituzione di un comitato ristudio permanente che intervenga nella procedura nelle procedure di formazione delle leggi invece che questo la istituzione si propone la istituzione di un comitato di azione permanente con la funzione di uno intervenire nelle procedure di formazione delle leggi due e la morale e proporre forme di iniziative di Inter tono quali fissante dalla mozione approvata tre di raccolta di formazione e diffusione di tutti quei dati che rivelino pendenze prassi e interventi di organi di organi
Giudiziari e legislativi in violazione dei principi di civiltà che debbono informare la corretta dialettica processuale quattro di tenere i rapporti con i mass media per una corretta informazione cinque dispone di disporre la convocazione della terza Assemblea dei penalisti che questa sarebbe superato al secondo congresso nel manuale i componenti saranno nominati dalle singole
Nel dalle dalle singole Camere Penali insomma
Ecco questo è l'emendamento dell'avvocato Piscopo che dovrebbe sostituire le ultime due righe della mozione
Si vota chi favorevole
No no
Controprova controprova chi è contrario controprova e richiede
Mi pare che non è approvato la maggioranza e contro quindi rimangono
Ripetiamo la prova ripetiamo la prova allora cominciamo a dire che i favorevole all'inserimento di questo emendamento
Contiamo togliamo scusatemi al massimo uno
Due tre qua quattro cinque
No dieci-undici tredici giù dieci viene recante quattordici quelle punto donne perché
Quindici più più sedici diciassette diciotto diciannove dei ventuno quel braccio ventidue formale nei ma poi
Venticinque visto tutti conta ventisei no no
Aveva trentaquattro a favore dell'inserimento chi contro contro chi è contro quindi per mantenere le ultime due righe uno due prego qua cinque
Qui sette otto nove nei capito non ci ha contato no no verifica pongo benissimo poi quella sinistra
Ventinove trenta
Acqua documenta cinque trentasette chi si astiene quaranta chi si astiene quarantatré quarantaquattro quarantacinque
Va
Be'
Va bene che si astiene che si astiene va bene
Allora respinto l'inserimento rimangono le ultime due righe
E c'è l'emendamento
Adesso c'è l'emendamento negli anni senza
Emendamento uno emendamento
Di Viviani ed è Sergio è che nella mozione se voi avete sottomano credo che sia l'ultima perché non ne sono arrivati altri richiede l'abrogazione immediata della legge Mancino Violante la sostanziale rielaborazione del disegno di legge sulle impugnazioni pena cui si aggiunge si riserva comunque e si riserva comunque l'assunzione di iniziative ripeto si riserva quindi non la decidiamo adesso e si riserva comunque l'assunzione di iniziative referendarie popolari
Delegando in proposito il consiglio direttivo dell'Unione per tutte le attività connesse
Allora pongo in votazione questo emendamento presentato do da Viviani da Sergio chi è favorevole aggiunta l'abrogazione anche si riserva eventuali iniziative referendarie
Pregherei quelle che sono in fondo prova ieri contrario alzi la mano è approvato grazie finanziaria può votare la mozione in blocco allora la mozione in blocco con quelli
Un'altra mozione un altro emendamento avanti rapidamente però ecco nordico intendiamo c'è l'ultimo emendamento lo emendamento è
Ma non possono impedire emendamenti
Basta lineamenti ricordiamo
Morali
Si parla parla a
La parola a tempo debito
La preoccupazione mia è questa se è una legge non è costituzionale
Non è incostituzionale solo per una settimana qui
E anche se vogliamo il tempo rendermi in iniziale per necessità di comunicazioni ai colleghi proporrei di non porre un termine finale c'è di tutti di porre di
A eccepire l'illegittimità costituzionale nella suindicata legge a partire se volete dava quattro ma non solo fino al nove maggio ottantasette e certamente
Mettiamo in votazione l'emendamento si dice che l'eccezione di legittimità costituzionale saranno proiettate dal quattro al nove maggio di dice Mascia aboliamo il nove maggio e lasciamo anche il nove maggio chi è favorevole a questo alzarsi la mano
Ma stanno fanali sono non parla nessuno adesso non c'è bisogno né parlare
Favorevole allora chi è favorevole a togliere nove maggio uno due tre e chi è contrario a togliere nove maggio respinto grazie a tutta la mozione in compenso la mozione nel Complesso
Allora
Ballad abbia facciamoli approvate del dell'arretrato ora scusate ecco nel piano nel piano terra della scuola c'è una colazione offerta dal Comune di Venezia
Ci vediamo tutti beviamo un bicchiere di vino con più calma mozione approvata si è approvato in questi giorni si mantenendo tu molto violento
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