"Islam: l'identità inquieta" - Presentazione dei libri "Islam e violenza" di Francesca Paci, Editore Laterza e "Islam: l'identità inquieta d'Europa" di Farian Sabahi, Editore Il Saggiatore

Bene buona sera anche se è presto ancora all'improvviso ma credo che posso farlo presentare appunto questo dibattito perché abbiamo qui due persone
Che mi hanno intervistato in varie fasi ecco persone comunque che ho conosciuto in vari convegni credo che appunto penso che si è è stato costruito un percorse hanno osservato anche un nostro percorso
Forse vale la pena anche di presentarmi esosa Mazza che io ero il presidente dei Giovani musulmani d'Italia
Credo che
L'argomento Islam in Italia soprattutto in questo periodo un periodo nel quale appunto attraverso alcune azione di questo governo si sta cercando appunto
Di di utilizzare uno strumento già presente nella vecchia nel vecchio Governo nel governo precedente
E sicuramente un argomento che sia sembra almeno l'intenzione risolve in maniera più particolare nell'ultima fase bevuto abbiamo avuto una situazione molto particolare un si è parlato dei dei diritti delle donne e della discriminazione che viene fatta presente in molte realtà ma il rischio anche di una generalizzazione appunto tutte le donne musulmane in Italia soffrono questo oppure sono alcune va combattuto
Ciò un episodio mi cattivissimo quella della ragazza pachistana tappe
Esatto
Una realtà pachistana tra l'altro cattivo dire meno male che non sono tanti in Italia
Però ecco sicuramente presentano una situazione abbastanza ripetitiva la comunità pachistana di quest'di atti del genere in in Gran Bretagna in in Germania i turchi e quindi in realtà è un fenomeno che successore vale la pena parlare anche di questo
Sono tante le cose abbiamo passato anche il periodo della scuola pubblica italiana all'interno della quale appunto si stanno presentando tantissimi elementi diversi ragazzi appunto che nati in Italia oppure sono venuti in Italia perché i genitori il Papa soprattutto vive già in Italia da qualche anno e sta cercando appunto di stabilizzarsi stabilizzarsi vuol dire
Sposarsi oppure vuol dire appunto portare la moglie con i figli e questo vuol dire per la sua per la nostra scuola una situazione diversa per i nostri professori
Per i nostri professori una situazione diversa diversa perché nella classe ci sono delle persone che vengono da religioni diverse che vengono appunto da culture diverse allora di fronte a tutto questo che cosa
Può rispondere la nostra scuola pubblica italiana ci si può basare soltanto su l'intervento di qualche bravo professore appunto ben informato che sa come gestire una situazione oppure è una cosa appunto
Non è regolata è una cosa irrisolta una cosa appunto lasciata asse per molti aspetti in presenza di cose negative ai tempi si parlava appunto della scuola di via le Iene per qualcuno di voi forse mi è venuto a sapere
Un altro tema è sicuramente o quelle quello delle seconde generazioni in Europa abbiamo avuto delle
Degli episodi negativi anche se molto diversi fra di loro in Europa si parla di ed ecco e e qui io concludo anche perché abbiamo i due relatori
Ed è la grande domanda che voglio fare con la premessa in Italia in Europa l'Islam ma che fine farà a che punto siamo soprattutto la grande domanda è la grande sfida per me
In Italia oggi quale modello di integrazione per i musulmani in Italia o forse quale modello di integrazione in generale per l'Italia perché tanti dicono che oggi in Italia ci sono più di cento etnie diverse fra di loro l'Italia è cambiata e non per forza a questi si devono integrare a questi o questi a quest'altri ma bisogna cercare una nuova forma di integrazione perché l'Italia stessa nel suo mi nel nel suo nei suoi settori Complessi della società è cambiata e quindi che cosa fare e quindi penso che questa la domanda che porrei però comunque sia vediamo poi anche il dibattito con pubblico grazie
Francesca Paci che e questo non e strame violenza penso che stato un libro dove la la caratteristica di questo libro e una crisi appunto che molti musulmani parlano in questo libro ci sono state penso delle interviste
Che sono state fatte è una giornalista comunque della stampa scrittore segue segue l'Islam ormai da tanti anni grazie Francesca
E buona sera a tutti procediamo un po'autogestita & Chic abbiamo trovato infatti Ossama alza dir che un amico
Nel pubblico e quindi insomma compiacere gli abbiamo chiesto di fare una una piccola introduzione anche perché poi da una parte e lui stesso un esempio dell'integrazione di cui tanto si parla incontrarlo qua per caso tra gli stand della festa dell'Unità chiamarlo qui a ragionare con noi di questa di questi altri che appaiono altri che che sono i musulmani in Italia ma anche in Europa i che poi sono oltre lo stesso Osama che qui si dito con noi
Del racconto un po'brevemente come come nasce l'idea di questo libro
E oggi che dieci settembre quindi alla vigilia dell'anniversario dell'undici settembre
Mi sembra quanto mai attuale la questione della paura
Lavorando dava insomma prima dell'undici settembre all'immigrazione in Italia
Mi è capitato di vedere appunto nel mio andare intervistare frequentare le comunità immigrate in Italia come l'undici settembre abbia cambiato innanzitutto la percezione degli altri cioè prima gli altri erano gli immigrati quindi con tutti i problemi che questo comportava problemi legati a Paure microcriminalità House anzi e costumi diversi però identificate in un magma unico dopo l'undici settembre abbiamo cominciato a distinguere
Gli altri tra gli immigrati in genere e gli immigrati di religione musulmana abbiamo cominciato a distinguerlo un po'tutti i giornali in primis e poi comunque anche il sentire
Comune delle persone no parlo dei giornali in primis perché adesso quando c'è qualcosa che riguarda una comunità immigrate in Italia come nel caso che citava prima Osama Al sa dire bella Dina Salemme la ragazza pachistana uccisa dal padre a Brescia
La differenza la fa che sia una comunità musulmana la fa per il giornale la fa per i titoli di giornale la fa per il sentire comune
E
Allora o o ho imparato appunto parlando con le persone a vedere come la paura la paura del musulmano fosse qualcosa che non si potesse semplicemente risolvere dicendo be'va be'l'ignoranza
Invece siamo tutti uguali
Oppure viceversa con una quindi con un atteggiamento buonista o viceversa con un atteggiamento invece radicale tutti terroristi impossibile qualunque forma di dialogo e e così ho cominciato ad andare a domandare a loro e questo poi è il percorso del libro a ai musulmani d'Italia i laici Ya
Che comunque sono di religione cultura musulmana a ai religiosi più ortodossi
Alle donne agli intellettuali cercare di per raccogliere dei campioni che fossero un po'significativi di qualche realtà e domandare a loro dove nasceva la paura nel senso che molto spesso di questo di questa paura di questa diffidenza
Per
L'alterità islamica siamo noi
Italiani occidentali francesi inglesi americani a parlare poco parlano loro c'è poco raccontano loro
Che invece sono assolutamente consapevoli di come nasca di come sia nato questo meccanismo
Di paura e di come ti quando di quanto sia ramificato quello che ne esce poi è un viaggio che
Veramente racconta ammesse essa che ho cominciato a farlo
Senza sapere dove sarebbe andato a parare
Che il mondo Complesso è quello della comunità musulmana in Italia
Che mondo affatto omogeneo e monolitico come potrebbe apparire ma quante differenze quante sfumature abbia dentro per cui rispetto al rapporto il libro si intitola Islam e violenza
Perché comunque c'è ormai la percezione il sentire comune alla fermata dell'autobus nel bar certamente non in una libreria però la società non si riunisce purtroppo sempre e solamente in libreria
E quindi dove la gente vive c'è la percezione che l'Islam sia una religione intrinsecamente violenta cioè legata proprio a doppio filo con
L'aggressività il sangue
Gli assassini di massa eccetera allora dove nasce questa paura cerco secche nel tra gli italiani tra gli europei tra gli occidentali genera questa paura e ci sono una serie di punti che io ho sottoposto a niente di Stati
Che sono i nodi su cui la nostra attenzione si catalizza allora prima da tutti tra tutti il rapporto con le donne quindi la questione femminile nell'Islam che è poi diciamo la il vessillo anche di molte campagne che diventano poi davvero anti islamiche
E da questo punto di vista
Bellissimo ed è interessante scoprire come non ci sia non ci sia una sola voce da questo punto di vista ci sono donne assolutamente battagliere come
Le mie
Come lei
Diciamo le mie predecessori nel nella battaglia femminista italiana cioè sono tre altri invece assolutamente conservatrici da questo punto di vista il caso ripeto di Hina Saleem è assolutamente emblematico la sua mamma era una persona che passata assolutamente connivente
Rispetto a le violenze della famiglia mentre lei era una ragazza che pure essendo musulmana non ha avuto
Paura di sfidare purtroppo in questo caso fino alla finestra ma però di sfidare quello che era un tabù una tradizione che evidentemente lei pensava
Non essere in conflitto con la sua identità musulmana l'avere un fidanzato italiano il voler vivere lo o poter lavorare in un bar là dove anche si servivano alcolici no e quindi de diciamo quella famiglia eh
Davvero da questo punto di vista un campione c'è il padre che il musulmano che e poi in realtà il musulmano per una forma di semplificazione che i media adottano
Perché lui chiaramente c'è dietro tutta una questione tribale c'è qualcosa che ha a che vedere con il delitto d'onore cioè temi che che ha conosciuto fino a poco tempo fa anche la il nostro Paese del delitto d'onore in Italia è stato tolto trent'anni fa quindi non non io ero già nata
Era argomento che non ha a che vedere con la religione che però persone più ignoranti come nel caso di quella famiglia possono ammantare di significati religiosi perché sentirsi legati a tabù tribali
è sempre meno
Edificante che invece trovare giustificazioni religiose però accanto a suo padre c'era
La madre quindi donna tradizionale che protegge o comunque si fa in qualche modo complici e poi c'era io no musulmana anche lei quindi la questione femminile una questione assolutamente sfaccettata altro punto su cui la paura gioca i rapporti tra noi e i loro e la questione della Umma la Umma che noi abbiamo imparato ormai da il i telegiornali dalle trasmissioni televisive dai giornali a tradurre come che la grande comunità mussulmana quindi la grande famiglia del Profeta
Allargata che cos'è questa Umma è una sorta di sovrastato che impone delle leggi morali che per il musulmano sono prioritarie rispetto a quelle dello Stato in cui vive
Ossia gli attentati di Londra del sette luglio e questa ultima retata ci raccontano di cittadini mussulmani ma cittadini britannici in alcuni casi poi anche convertiti ma comunque di cittadini che risiedono lei che quindi vanno in in quelle scuole che quindi sono ingegneria
Cittadini che del due britannici a tutti gli effetti e quindi rispondono a quella legge che succede nel momento che chiama la legge superiore che chiama a
L'Unità
Della Umma anche in una Phantom fantomatico Jihad rispondono prima quello a chi che che cos'è la Umma
E e e anche in questo caso in realtà come parliamo di una religione quindi realtà la Umma a davvero una valenza spirituale metafisica simbolica
è una sorta di Chiesa nel senso di comunità ecclesiastica però è anche vero che sarebbe sciocco negarlo e sono i musulmani Prignano negarlo
Che viene utilizzata come una sorta di partito politico ecco diciamo un partito politico sovranazionale che chiama poi una serie di adepti a seguire percorsi
Tutt'altro che ortodossi però esiste questa divisione i musulmani ne parlano sono consapevoli del fatto che ci sia un uso molto più di quanto non si faccia noi che ripeto
Teniamo molto di più a guardare in una maniera manichea non c'è o non c'è nessun problema
Oppure è tutto indistintamente un problema
Poi c'è un terzo nodo il rapporto con lo Stato di Israele rapporto con lo Stato di Israele che per quanto giustificabile con ragioni storiche politiche e di fatto un nodo problematico è di fatto un tabù
E sono molto contenta che ci sia oggi qui casualmente con con noi Osama sa dire perché
Lo scorso ventisette gennaio il giorno della memoria
Io andavo per il giornale a seguire un viaggio di questi studenteschi ad Auschwitz Birke Now e ho chiesto ad Osama se voleva venire se voleva venire
In quanto individuo ma anche in quanto presidente dei Giovani musulmani italiani
Ed è stato molto bello il rapporto con lui perché lui ha aderito immediatamente ed è venuto infatti è venuto si è fatto tutto il viaggio con noi con i ragazzi in treno ha visitato
Il campo è tornato indietro ha scritto i suoi appunti si è commosso esattamente come tutti gli altri ragazzi che erano lì i suoi coetanei più piccoli eccetera al tempo stesso stando lì
Non è che cioè sapeva che comunque stava facendo qualcosa
Che non da tutti tutti tutti tutti tutti i suoi
Compagni di viaggio nella comunità sarebbe stata capita sarebbe stata apprezzata esattamente come altri gesti compiuti dalla comunità musulmana perché Osama l'ho invitato dal momento che sapevo che lui aveva già proposto e promosso ed effettuato una serie di incontri con i giovani ebrei a Roma
E anche in quel caso
Non è stata una scelta che ha raccolto il consenso all'unanimità
Rivelando come ci sia di fatto un problema chiede
Che diventa una specie di metà problema cioè per cui il rapporto con lo Stato di Israele diventa una sorta di
Così totem responsabile un po'di tutti quanti mali però non è così per tutti non è così per tutti e quando ci sono state le prime dichiarazioni del Presidente iraniano Ahmadinejad Farian Sabahi e molti altri iraniani e molti altri musulmani sono stati i primi a proporre nei giornali appelli per distinguersi dato quelle posizioni e da quelle affermazioni
Perciò la realtà è complessa ma esiste quel problema esistono anche i ragazzi Katie sono nelle nostre città che magari fanno parte delle fasce più
Analfabete dell'immigrazione che arriva in Italia che però un sano si chiedono scusa quando nominano Israele tra loro cioè come se avessero detto qualcosa che una bistecca c'è anche questo
E sono i musulmani a raccontarla mette pipa molto spesso i dialetti l'eco sono difficilmente accessibili per un italiano per quanto tenti di addentrarsi nel problema
E poi c'è io il il problema del rapporto con la violenza cioè il problema del rapporto con L'infedele certo la parola jihad la guerra santa oppure il vero significato poiché rigirare della parola che la sfida con te stesso superarsi
Che è qualcosa di molto battagliero in quanto sfida però molto rivolto a se stesso
Eppure è innegabile cioè se
Sì basta prendere certamente
C'è bisogno di avere voglia di andarlo a cercare ma basta prendere i quotidiani
Dei paesi arabo musulmani
Moltissimi sono i commentatori che da tempo ormai si chiedono
Quale sia il modo migliore per denunciare il fatto che l'Islam non è affatto terrorista e non ha niente a che vedere con il terrorismo ma che molti terroristi utilizzano l'Islam come bandiera e se ne nascondo ed il PD si nascondono dietro
Cercando il modo migliore appunto per denunciare questa cosa
E
Ecco è
Ed è dalle loro voci cioè dalle voci delle persone che ho incontrato
Che
Appunto otto ho ragionato su quello che è anche il nostro rapporto con gli altri anche su di noi no
Quindi su quanta in in molti casi cattiva coscienza abbiamo nella lettura dei comportamenti altrui su quanto giustificazionismo abbiamo e su quanta poca davvero può disponibilità ad ascoltare e a capire
E penso al titolo perché poi ne parliamo del del Islam in Italia che è un problema recente un problema tra virgolette recente nel senso che la nostra emigrazione molto giovane nella maggior parte dei Paesi europei
Il confronto con la comunità islamica va avanti da moltissimo tempo ed è invece il viaggio più ampio del mio che ha fatto Farian Sabahi in Europa e il libro si intitola identità inquieta ma l'identità inquieta
è inquieta perché noi la percepiamo inquieta e quindi è lo specchio della nostra paura è davvero inquieta
Afferma menti al suo interno che portano a un'inquietudine quindi un movimento oppure è la proiezione delle nostre paure che quindi leggiamo nell'altro e amplifichiamo andiamo a cercare ecco vi ho raccontato siamo senza giornalisti intervistatori quindi io ho raccontato un po'a quello che è stato il percorso che ho fatto nella costruzione del libero passo ora la parola Farian Sabahi che farà
La stessa vi racconterà anche lei come ha lavorato
E perché al suo libro e poi si se ci sono domande da voi invece può essere interessante poi costruire un dialogo insieme grazie
Beh tantissimi punti veramente tanti
E sono tante cose che ci toccano in maniera dirette ecco toccano Mema credo che toccano appunto l'Italia credo appunto
Che questa parola qua in particolare perché sono davvero tanti punti la Umma non lo so fino a che punto magari anche Farian la se ci può risponde anche su questo la Umma islamica ok
Quanti sono
Dove sono
Di che provenienza sono
Sciiti sunniti all'interno dei sunniti ci sono già delle altre divisi divisioni insomma fino a che punto uno c'è è forte questo questo senso di appartenenza e poi la domanda più importante fino a che punto o se lo è è in conflitto con l'essere italiano in conflitto con l'essere inglesi d'essere e europeo e fino a che punto dire sono parte della Umma islamica appunto lo è o non lo è appunto un problema con l'essere appunto cittadini integrati nella sua città nella sua scuola nel suo lavoro ecco Farian Sabahi giornalista del Sole ventiquattro Ore poi insegna a Torino docente appunto di Stame democrazia e realtà questo libro un una cosa particolare anche a me credo ha fatto un'intervista su questo e le me l'ha fatte in aereo tornando da un convegno in in Calabria credo eravamo a Santa Severina un Paese aveva intestato fantastico e mi ricorda appunto va detto guarda sto per fare questo viaggio io gli ho detto veramente sarà molto bello
E sarà molto bello a me interessava in maniera particolare per il semplice motivo che nel creare il nostro percorso qua in Italia come giovani musulmani era utile non partire da zero ma a partire da qualche punti in più osservando quelle che sono le realtà delle seconde generazioni o comunque delle generazioni Furio successive
Negli altri Paesi europei vedere che modelli di integrazione ci sono Farina Messico interessa meglio il multiculturalismo l'assimilazione in Francia e poi ecco sarebbe utile ma anche qualche punto su questo visti gli ultimi episodi grazie Faria
Buona sera tutte grazie per essere qui questa sera anche grazie agli organizzatori che ci hanno invitato il mio libro esame l'identità anche dall'Europa questo questa parola inquieta inquietudine che ha ricordato Francesca Paci sì perché c'è inquietudine delle comunità islamiche
D'Europa per i tanti temi per le tante questioni aperte la riconoscimento meno di sorelle l'Olocausto il suo eventuale ridimensionamento da parte di leader mediorientali il delitto d'onore che ha riempito le pagine di cronaca la scuola la scuola di delle Iene era Milano chiusa e adesso quella nuova di cui si fa polemica ma ancora il dello la questione delle donne la questione delle intese ricordiamo che in Europa l'unico Paese ad aver firmato un'intesa con la comunità islamica finora la Spagna e la Spagna ha firmato il governo spagnolo ha firmato l'intesa nel mille novecentonovantadue una data simbolica perché ricorre cinque secoli dopo la cacciata degli ebrei il dei moriscos dalla Spagna cattolica nel mille quattrocentonovantadue ma un'intesa che finora un po'congelata nel senso che le comunità islamiche di Spagna non sono ancora riuscito a mettere d'accordo tra loro
Per portare avanti tutta una serie di discorsi per esempio l'elenco degli insegnanti
Di religione uno degli argomenti che fa più discutere in Italia sembra essere il velo come se l'emancipazione delle donne debba passare attraverso questo fazzoletto e non invece come sarebbe forse più corretto attraverso la scuola attraverso un buon reddito
Discorso che vale sì per gli immigrati ma anche per le italiane
Ecco questo libro
è un'inchiesta innanzitutto perché è partita come un'inchiesta giornalistica per la radio svizzera di Lugano di lingua italiana
Il Presa dalle pagine di cultura del Sole ventiquattro Ore sono stata mi è stato chiesto di andare materialmente delle mosche d'Europa soprattutto in quelle più integralista e perché in quanto figlia di un musulmano mio padre arrivato
Nel mille novecentosessantuno dall'Iran ho sempre avuto libero accesso alle mosche mi capitato proprio nella moschea centrale di su colma
Di aver condotto con interviste e poi il portavoce mi ha detto bene adesso noi sentiamo la preghiera lei se ne può andare però veramente vorrei andare nella sala della preghiera nella parte riservate alle donne e lui m'ha detto guardi
La il proprio proprio non può perché lei sarà svizzera sarà magari ebrea magari cristiana però qui gli stranieri non ci possono entrare tra veramente io gli ho fatto vedere il passaporto entro veramente sullo stile di uno sul mare quindi secondo la sharia secondo la legge islamica
Sono musulmana tanto quanto lei fino a un attimo prima c'era stata avevo fatto una chiacchierata con un ragazzino svedese che si era convertito all'Islam
Integralista quello wahabita praticate in Arabia Saudita e proprie sauditi finanziano questa grande moschea di Stoccolma
Questo ragazzo ci si era convertito all'insaputa dei genitori tra l'altro il giorno di Natale
Dell'anno precedente ho chiesto un po'così facendo la Sea intanto te l'ha detto ma dico da sette sette sunniti o sciiti tanto parlano tutti i giornali parlavano in quel tempo di di queste distinzioni
Metto guarda che se io fossi uscita in questa moschea non potrei nemmeno mettere piede noi siamo sunniti guardi ti al punto che
Pur essendo appassionato di musica ho dovuto rinunciare a suonare la chitarra elettrica perché Haram allora quando il portavoce che era lì presente ha saputo che sono di origine iraniana è sbiancato perché ovviamente lo ventotto per cento gli iraniani sono usciti ma a quel punto mi ha dovuto lasciare entrare
In questa moschea ecco quindi un'inchiesta in Svezia in Gran Bretagna e in Spagna proprio il giorno del primo riversare o dell'undici marzo delle tentati
Di Madrid poi ancora la Francia alla Svizzera
E poi il Belgio e la Germania la Germania perché ho ritenuto opportuno andare ad Amburgo dove il Pla città da cui era partito Mohammed Atta
Cinque anni fa e poi ad Amburgo anche perché c'è la più grande moschea sciita d'Europa finanziata tra l'altro negli anni Cinquanta dai mercanti di tappeti che erano emigrate dall'Iran
In Germania e che a un certo punto abbiano bisogno di un loro luogo di culto quindi chiesta giornalistica in in prima battuta ma anche un'analisi perché in ogni Paese ha incontrato dei professori universitari di miei colleghi che mi hanno spiegato quali sono le caratteristiche dell'Islam svedese piuttosto che dell'Islam britannico oppure francese e poi c'è una parte anche ahimè autobiografica perché ma mano che scrivevo il libro facciamo leggere le bozze agli amici
Mi dicevano castità qui pari degli scout ad Anversa in Belgio che secondo il barometro e l'Unione europea
La città più razzista d'Europa ecco ma perché non racconti anche la tua esperienza invece assolutamente positiva negli scout e di Alessandria la città è il Piemonte dove sono nato e cresciuto che Mammano ho aggiunto del degli elementi autobiografici
Ecco Osama mi chiedeva della prima quale modello di integrazione più efficace che potrebbe dotare l'Italia ecco forse il modello di integrazione di riferimento dobbiamo un po'cercare di cambiare i punti riferimento perché si parla tanto di multiculturalismo britannico di assimilazione alla francese
Il multiculturalismo sorse la politica estera di Tony Blair hanno evidenziato i loro limiti negli attentati di luglio nel due mila cinque in quelli falliti di questa estate
L'assimilazione alla francese
Anche queste a tutti i suoi limiti e l'abbiam visto l'anno scorso novembre con i disordini nelle Baglio francese ecco c'è forse un'altra strada un altro modello di integrazione di cui poco si parla in Italia il modello svedese
Proprio per parlare di Svezia
E il trenta sabato trenta settembre verrà a Roma il festival varchi a Frascati sui colli romani l'Imam Abdelhak CILA né chi è un signore di sessantasei anni un signore svedese
Che tanti tanti anni fa è andato in viaggio Diana toglie in Turchia
E si è convertito
All'Islam e poi è tornato nel suo paese oggi fa l'Imam
Quindi è colui che guida la preghiera in una delle tante mosche di Stoccolma non in quelle integralista
Ecco la Svezia è un caso particolare perché ha già dato risposta a una serie di questioni che si sono aperte solo recentemente in Italia per esempio la Svezia
Ha già una scuola terra alla formazione degli Imam cioè per formare quei leader religiosi che devono guidare la preghiera e questo in collaborazione con l Saxton dal di Stoccolma è un istituto universitario di matrice cristiana che c'è nella capitale e i corsi per gli Imam le corse di islamistica sono partiti nell'autunno del due mila due
Anche qua non è facile mentre in funzione dei meccanismi perché poi qual è la scuola giuridica di riferimento
Per i corsi di islamistica perché nell'Islam come ricordavo Samar Sacher ci sono due grandi gruppi ci sono
L'Islam sunnita maggioritario e l'Islam sciita minoritario
Ma poi all'interno di queste di questi grande grandi scuole ci sono diverse scuole giuridiche che legiferano in modo diverso su varie questioni qui la questione è realtà poi molto complicata
Ecco
La gente ancora vietato la mutilazione genitale femminile tutte le sue forme già dal mille novecentottantadue cosa che invece è stata vietata in Italia soltanto quest'anno addirittura c'è stata una proposta di legge per vietare la circoncisione maschile perché se non per motivi terapeutici perché la Svezia è notoriamente un Paese in cui i diritti della persona sono in primo piano e quindi molte associazioni per i diritti dei minori hanno sostenuto che un bambino minorenne non è in grado di uccidere e non è giusto
Sottoporlo a un rito
Così dolorosa e quindi alla City nel decreto legge non è diventato legge ma comunque oggi in Svezia obbligatorio per rimarrà ma anche per i rabbini della comunità ebraica
Essere affiancati da un medico oppure da un infermiere che devono fare obbligatoriamente l'anestesia a questi bambini minorenni
Ancora la questione del velo in certi Paesi siamo la Francia il vero è stato vietato nelle scuole nei luoghi pubblici
Invece in spezza il dibattito riaperto perché addirittura si parla di dell'integrale del perché le donne non possono mettere il velo integrale se sono appena arrivate dal loro Paese lo ritengono opportuno dopotutto sostengono varie personalità
In Svezia si può dare mascherati nelle dimostrazioni contro la polizia nel senso che si può mettere il passamontagna integrale e la polizia non può fare nulla quando questi vengono lanciano loro pietre sassi via di questo passo quindi e il discorso ai due pesi e delle due misure ha portato l'autorità svedese
Ad accettare anche il niqab il velo integrale ma ancora uno dei grandi problemi delle mosche del che ci sono in Europa è il doppio di linguaggio il linguaggio in arabo che in genere molto più duro rispetto ai sermoni tradotti in inglese e svedese in italiano
Ecco in Svezia il Governo ha promosso i finanziato la traduzione del Corano già all'inizio degli anni ottanta e ci sono dei religiose che fanno i loro sermoni in svedese proprio perché e qui mi ricollego all'altra domanda di Osama cos'è la Umma cos'è la comunità islamica quanti sono beh musulmani sul pianeta sono miliardo e mezzo miliardo duecento milioni sono persone
Che arrivano da tanti Paesi diversi sono di etnie diverse soltanto il quindici per cento
Parla arabo ed è di etnia araba quindi Lara questi la lingua del Corano ma molti lo leggono senza capirne il significato e quindi cioè l'esigenza di utilizzare soprattutto per le seconde generazioni per chi magari parlare può ma magari non lo legge
O magari per chi è cresciuto nato e cresciuto in Europa ecco di usare come come lingua religiosa proprio la lingua del Paese che ospita e la lingua del Paese che ospita il comune denominatore di fatto dell'Islam europeo cioè per l'avo per esempio con il l'Imam di Chiasso in nella Svizzera italiana e lo diceva che proprio tra le tante tante etnie che frequentano l'associazione islamica
Del Ticino e ora sembra proprio essere l'italiano il comune denominatore perché se non passano attraverso l'italiano
Non si capiscono ecco c'è un conflitto tra lei essere italiani europea i appartenere alla Umma e un conflitto ci può essere da un conflitto
Di tipo giuridico di tipo legale perché quello che dice per esempio la legge italiana a proposito dei diritti alle donne non è esattamente quello che troviamo scritto nel Corano
E quindi c'è un discorso proprio di adeguamento e questi sono dei diritti alle donne è il tema insieme al riconoscimento dello Stato di Israele che dovrebbe essere un po'il cavallo di battaglia della comunità islamica in Europa e cioè opportuno è urgente visto quello che si legge sui giornali riconoscere da parte nostra perché non è un qualcosa di superfluo non è qualcosa di scontato riconoscere che l'Olocausto cessato Osama io assesta l'abbiamo studiato nei libri di scuola che abbiamo studiato qui Italia
Obbligatorio doveroso per noi è riconoscere il diritto a esistere dello Stato Israel di tre LA soltanto partendo da questa base poi possiamo criticare le violazioni dei diritti umani da parte
Della id est del forze armate israeliane in Libano piuttosto che in Palestina
E poi il la questione diritti alle donne nel Corano
Una donna vale per tanti versi e qui lo me allora se mi permette trovato tra virgolette la metà nel senso che la testimonianza di una donna in tribunale vale la rissa la metà rispetto a quello di un uomo nuovo una donna non può per esempio
Svolgerà la funzione di giudice e questo è successo per esempio a Shirin Ebadi Nobel per la pace regnano due mila tre che al momento dalla rivoluzione islamica del settantanove è stata retrocessa a funzionaria del Ministero Giustizia ma non ha più potuto esercitare la professione di giudice quei ancora una donna Marella metà quando si parla di prezzo del sangue e cioè dire a risarcimento
Alla famiglia nel caso di sentimento di morte violenta
E anche su questo c'è una battaglia in molti Paesi islamici perché è presente in Iran
Le donne sono attive in politica nella società nell'economia e quindi cioè un gruppo di deputate che ha presentato una proposta di legge dicendo noi siamo attive cioè siamo attivi in politica lavoriamo manteniamo i nostri figli diamo una mano
Ai nostri mariti e tirare avanti quindi valiamo anche dal punto di vista economica tanto quanto un uomo poi ancora ci sono del discrimine azioni e rispetto al divorzio rispetto la custodia dei figli anche questo non è una questione Satie che è il mondo islamico modesto estremamente sfaccettato
E prese di Lodi parlo dell'Iran è perché il Paese che conosco maggiormente
Secondo il diritto cita in caso di divorzio dei genitori i bambini possono stare con la mamma se maschi fino a due anni se femmine fino ai sette questa è la legge però in Iran c'è ormai una giurisprudenza applicata dei giudici
Che dice che vige il principio di competenza cioè la legge islamica la mettiamo da parte le chiudiamo in un libro
I bambini devono stare con i genitori più competente quello che è in grado di farle arrivare a scuola cui compiti fatti lavati puliti
Quelli che possono seguirli per i compiti per i questo passo quindi la serrande maggioranza dei casi di divorzio in Iran vede la custodia dei figli data
Alla madre ecco contestualizzando questo dell'Islam ma europeo è importante che i diritti delle donne siano quelli delle donne europee quindi non relate di siamo non ispiriamo c'era il relativi cosiddetto relativismo culturale non è la loro pratica dobbiamo rispettare costume ma diamo alle immigrate gli stessi diritti che abbiamo noi italiani ecco io questo libro e con questo chiudo
Attraverso vari Paesi attraverso sette Paesi
Dell'Europa Germania Belgio Svezia Inghilterra Francia Svizzera e Spagna non passò dall'Italia perché ho ci ho provato fatto qualche giro
E poi ho letto non solo questo libro che appena uscito di Francesca Pace ma anche quello precedente si intitola islam sotto casa l'integrazione silenziosa era stato pubblicato da Marsiglia a Venezia nel due mila quattro e il mio viaggio era iniziato proprio agosto due mila quattro letto libero di Francesca detto beh qualora mi chiedessero cosa pensa dell'islam italiano
Rimando a una persona più competente di me perché Francesca lavorato sulla ter Reno segue da tanti anni l'Islam euro in Italia
Appunto ha sicuramente maggiore competenza e questo grazie
Bene grazie a Francesca Grazia Farian non so penso di aprire il dibattito se c'è qualcuno che ha qualche dubbio una domanda soprattutto prego
Ecco qua
Dove posso
Salve intanto io voleva avere una precisazione su sul modello del multiculturalismo britannico ecco in che cosa consiste perché lei si è concentrata giustamente sul modello svedese che ritiene migliore ecco una breve sintesi
Del modello britannico e anche magari di quello francese anche se li già immagino un po'di più di cosa si tratta grazie
Allora il multiculturalismo o è una politica messa in atto dai vari governi britannici a partire dagli anni sessanta e la politica di lasciare a ognuno la propria cultura e in particolare di lasciar vivere le popolazioni immigrate in determinati quartieri questo ha condotto inediti Val mente alla costruzione di ghetti nel senso che interi quartieri sull'abitate dalla minoranza del sul versante del sub continente indiano perché tre quarti dell'immigrazione
Musulmana nella Regno Unito arrivano proprio da questi Paesi
E esatta molto criticate era stata preannunciato il fallimento
Di questa di questa politica però appunto non è che sia un modello inventato dai sociologi ma è proprio un modello messe in atto dai governi c'è un bel libro per Romanzo che racconta il multiculturalismo e del romanzo ninna di Imma Haslam che è un un quarantenne anglo-pachistano
Il formaggio s'intitola mappe per amanti smarriti ecco nel mio libro o delle schede per sui libri che sono usciti che socio questo libro per esempio nel capitolo sull'Inghilterra ci sono anche dei film per esempio
Una un modo per cercare di capire che cosa il multiculturalismo pluralismo britannico anche aziende Ken Loach un bacio appassionato pure nel caso della Germania
La sposa turca di fatti a china ecco nel libro Dina di Maslana si racconta di una famiglia che vive da qualche parte in Inghilterra
Dove c'è un delitto d'onore che è giustificato verbalmente dalla protagonista
Che si chiama Cau Babe una signora che non ha mai imparato la lingua inglese ancora non riesce nemmeno a parlare col conducente dell'autobus sei difetto si sente sempre a disagio in Inghilterra
Se non ha nella propria dire nel proprio quartiere ecco il motivo è che lei ha sempre fatto qualche lavoretto però in subappalto e a casa se lei avesse mai lavorato in fabbrica
Probabilmente sarebbe stato brigata a imparare la lingua inglese lavorando con le altre persone quindi il disagio
Di queste persone che prima o poi vorrebbero tornare
Nella loro padri in Pakistan ma che non fanno mai perché poi hanno figli che hanno uno stile di vita che di fatto compiutamente occidentale quindi c'è anche questo gap questo grande divario tra generazioni
Ecco sono persone totalmente disadattato e persone che non riescono a sentirsi bene né da una parte né dall'altra perché poi ironia della sorte Torano in Pakistan ogni tanto in vacanza
E vedono che il Pakistan è andato avanti
Nei costumi mentre loro sono rimasti ancorati a quelle tradizioni che si erano portate nella valigia trenta quaranta anni prima nel momento della dell'immigrazione ecco venendo invece il modello dell'assimilazione del modello del de Santo tutti uguali
Uguaglianza
Fraternità però di fatto non è applicata in torto in in Francia il grande problema dalla Francia e che si si va tutti a scuola
Però il grado sacro poi il mondo del lavoro perché se ti chiami e lì o ti chiami Fatima il tuo curriculum viene ben presto cestinato
E quindi di nuovo l'integrazione l'emancipazione passa attraverso sia attraverso la Scuola ma soprattutto attraverso un buon reddito e quindi finché ci sono delle barriere sociali all'integrazione lavorativa non andiamo da nessuna parte
Da aggiungere qualcosa
Volevo soltanto aggiungere sui modelli che proprio perché c'è questo grande dibattito sul modello multiculturali issa su quello assimilazionista si comincia a parlare dell'eventualità o della possibilità di ragionare su un ipotetico modello italiano cioè un ipotetico modalità le hanno che potrebbe essere quello che condensa insieme quelle che sono le specificità
Dell'Italia e le specificità dell'immigrazione italiana
Prendendo quindi una serie di di punti il primo per esempio il fatto che il nostro è comunque un Paese se cattolico anche sei emancipato dalla chiesa anche se indipendente autonomo con le sue leggi eccetera
Resta un Paese comunque fortemente religioso e quindi è un Paese dove una comunità che sente la religione in modo così forte come quella musulmana si sente meno a disagio che in altri posti quindi per esempio spesso io nei miei giri tra gli immigrati se si ha leggendo se sia realtà
Però la il sentire comune delineati degli immigrati musulmani Italia
E che per esempio in Italia una legge come quella che proibisce il velo in tutti i luoghi pubblici sarebbe impossibile
Questo sento né musulmani e grosso modo penso anch'io che una legge drastica come quella francese sarebbe difficile da far passare in Italia dove comunque
Il simbolo del crocifisso in quanto religioso non viene considerato offensivo se non da pochi gruppi che poi fanno polemica e gli stessi musulmani lo difendono tutte le volte che gli Adel Smith e tirano fuori la questione quindi in un Paese dove i simboli religiosi non vengono considerati offensivi ma qua se parte della cultura nazionale è difficile che altri simboli religiosi vengano messi in completamente Alma al bando a meno che non siano non violino appunto principi fondamentali l'altra questione quella della lingua
Ossia la lingua italiana non viene percepita dall'immigrazione da nessuna immigrazione e quindi neanche da quella di religione musulmana come una lingua coloniale perché per quanto il nostro Paese abbia avuto comunque una sua Breve così avventura coloniale non viene percepita come lingua coloniale e quindi una lingua che si apprende più facilmente più volentieri moltissimi tra gli immigrati che che cominciano a scrivere cioè che quindi io oltre che lavorare scrivono poesie eccetera si cimentano nella scrittura italiana seppure con difetti con problemi eccetera tant'è vero che succede per esempio se voi andate a guardare le varie comunità straniere in Italia
Che le comunità di religione mussulmana dal punto di vista linguistico non sono affatto poco integrate anzi parlano molto molto meglio per esempio della comunità cinese dove ci sono casi di persone che vivono qua tutto il distretto intorno a Prato che devono qua magari da dieci anni e che no non parlano assolutamente non soltanto italiano ma neanche l'inglese
Quindi diciamo si esprimono in una maniera molto più sa quindi questo è diciamo questi sono quelli che sul i punti su cui si potrebbe far leva su per un eventuale ragionamento sul modello italiano d'altra parte è anche vero che essendo l'immigrazione molto giovane
Essendo l'Islam una cultura con cui abbiamo cominciato a fare i conti molto molto di recente anche all'interno delle varie comunità in Italia è molto difficile trovare un accordo quindi quello che diceva prima Farian Sabahi diceva anche Osama salire è che di fatto comunque l'Italia è un Paese dove non esiste c'è l'Islam nona ancora firmato una sorta di concordato con lo Stato italiano cosa che invece le altre religioni
Fino agli avventisti del settimo giorno hanno già firmato da tempo no e questo consentirebbe per esempio di a vere anche per lo Stato italiano un interlocutore unico con cui dialogare
Che con tutte le sue differenze le sue sfaccettature
E comunque un interlocutore unico ecco quindi volevo soltanto aggiungere che rispetta questi due modelli che si stanno dimostrando non decisamente non di successo si cerca di ragionare a quali potrebbero essere le di dal momento che diciamo nel i flussi migratori non sono destinati ad arrestarsi anzi e non è ed è impensabile fortificare le frontiere a oltranza saremo comunque costretti o volentieri o malvolentieri a confrontarci e quindi cerca di ragionare su quelli che potrebbero essere i modelli migliori è sforzo anche soprattutto politico in questo momento
Due due citazioni e poi ecco altre domande se ci sono la prima appunto di un ragazzo indiano non musulmano che ha vissuto il modello inglese delle multiculturalismo e viveva anche lui
In un ghetto e questa era indiano non lo diceva andava tutto bene
Andava tutto bene in una situazione di stabilità politica interno e internazionale
Non ci accorgevamo non ci siamo accorti appunto che i ghetti in realtà appunto solo una grande cosa negativa non era una cosa positiva finché era tutto tranquillo
Siamo tutti inglesi siamo tutti appunto anzi britannici non indire siamo tutti britannici e tutto andava bene ma nel momento in cui sono iniziati i problemi
A livello internazionale innanzitutto appunto tutto quanto si è trasformato anche lì l'altra citazione di una ragazza appunto a Parigi che ha detto
Ci vogliono fare come i giapponesi vogliono rendersi tutti quanti dei cocomeri quadrati perché volevano risparmiare sta risparmiare spazio e intendeva appunto che la scuola pubblica appunto dove da dove passano tutti quanti la scuola dove c'è e si crea la personalità di ognuno di noi la la scuola dalla le i luoghi appunto dove dove c'è l'apposito ad incontrare tutte le altre realtà che non sono soltanto quella della tua comunità da cattolico da musulmano Dabo di sarebbe ecco non c'è più l'apposita di confrontarsi e non si può andare con la maglietta di Che Guevara quindi tutti i cocomeri risparmiamo spazio
Io volevo chiedere a entrambi sia lei che ha lei
Che cosa proponete per l'insegnamento e l'insegnamento del della storia nelle nostre scuole perché la nostra storia nella storia e quindi un bambino
Arabo o un qualsiasi altro bambino dato che se distrutte molte con multiculturalismo
In che maniera si può fare
Beh secondo me l'esigenza non c'è soltanto per i bambini arabi immigrati cioè il problema è anche far capire agli studenti italiani che sono stati fatti dei grandi torte nella storia che ci sono degli aspetti sconosciuti
Della storia perché non ci sono e sono so cosa sedute nelle scuole io al liceo usato Camera sapienti
Per cui ci sono delle dei capitoli di storia che non cioè non ci sono proprio delle pagine per esempio quando si parla di nucleare iraniano
Sì diciate vi erano una minaccia sì ma sicuro leggesse la storia del Novecento capirebbe che l'Iran nel Novecento non ha fatto male a nessuno anzi è stato minacciato invaso più volte da chi ed è dall'Occidente mille novecentoquarantuno
L'Iran e si era dichiarato neutrale durante la seconda guerra mondiale ed è stato invaso occupato dagli inglesi
Che se ne sono serviti per portare rifornimenti all'alleato Mosca ecco qual è stato il grande problema lira vissuto all'inizio degli anni Quaranta una carestia terribile
Non perché mancasse il cibo in Iran che peraltro era requisito dalle forze d'occupazione ma perché si erano appropriati di tutti i camion di tutti i pezzi di ricambio di tutti i vagoni ferroviari e quindi non si riusciva a mirare a trasportare il Rizzo coltello zucchero da una parte all'altra del Paese un'altra cosa
Che è passata sotto silenzio nei libri di scuola va bene quarantuno tra l'altro anche lo fa diede cacciato dall'inglese mandato in esilio io al suo posto viene installato il figlio che non ha né il carisma né le conoscenze politiche per governare
Quindi è una pupazzo li controllato dall'inglese e poi con lo sarà dagli americani
Nel cinquantatré c'è una corrente in Iran c'è un partito che riesce a fare di Mossadeq il primo ministro
L'Iran è già una monarchie costituzionali dei primi del Novecento perché c'è comunque una rivoluzione mille novecentosei in cui viene data una carta costituzionale viene formato un Parlamento
Nel mille novecentocinquantatré l'Iran è una monarchia costituzionale dove il primo ministro
Comanda
Un pochino più del dello Scià
E nel mille novecentocinquantatré c'è un colpo di Stato degli americani che mandano via Mossadeq viene mandato agli arresti domiciliari perché perché Mossadeq aveva osato nazionalizzare il petrolio nel cinquantatré e nei nei cinquanta anni precedenti
Il petrolio iraniano era sfruttato dall'inglese che pagavano più tasse a Londra che non royalties all'Iran replica lira non veniva in tasca un bel niente di tutto questo petrolio
Ma ancora andiamo avanti negli anni vi parlo appunto dell'Iran perché il Paese che conosco meglio difficile conoscere lì la complessità del Medioriente
Nell'ottanta il venti settembre l'Iran viene invaso
Da Saddam Hussein e che viene armato e finanziato dall'Occidente tutto queste cose non le conosciamo quando lo vediamo all'Iran armato dei ci sarà anche qualche motivo dietro alle preoccupazioni era neanche stati invasi talmente tante volte
E la guerra nell'ottanta e durata otto anni
Gli iraniani hanno avuto due milioni tra morti e invalidi
Quindi secondo me sarebbe opportuno scrivere queste cose nei libri di scuola perché magari anche noi diventati grande riusciamo a capirci qualcosa di più però magari Osama Francesco francescano qualcos'altro aggiunge
E dunque quanto alle scuole quante programmi scolastici volevo aggiungere che
Per cominciare ci sono ci concentriamo sempre su quante cose ci dividono in realtà ci sono molte cose che ci uniscono c'è un libro pubblicato tra l'altro dalla terza recentemente di uno studioso americano della Colombia University che si intitola la civiltà
Islamofobia istriana
Che racconta come come siamo abituati a pensare il nostro mondo in termini di civiltà giudaico cristiana ma in realtà le nostre radici sono anche molto comuni con la civiltà islamica nel bacino del Mediterraneo addirittura lui adesso sta lavorando a qualcosa che è ancora più stridente ossia che esiste una civiltà il clamor giudaica
Quindi non so quindi innanzitutto appunto provare a lavorare anche su quelle che sono le radici che cerchi che ci uniscono oltre a quelle che ci dividono
E la scuola eh il primo banco di prova insomma dove non ci sono molto più difficile cambiare la testa o la percezione di una persona adulta piuttosto che di un ragazzo e poi c'è però un discorso da fare sui programmi scolastici e sulla laicità della scuola
La questione del sketch del separatismo della religione a scuole una qualcosa che dobbiamo ragionare rispetto a questi giovani bambini immigrati di religione musulmana se vivranno in Italia se saranno qui
Devono a vere la formazione devono avere le chance di qualsiasi altro ragazzo allora le scuole coraniche o le scuole con programmi separati le scuole con programmi egiziani
Io Menniti o quant'altro no ma non no perché sia intolleranti no perché è un bambino che non conosce
La costituzione l'Astoria eccetera oltre a tutta una serie di altre cose domani non potrà fare nessun concorso pubblico in Italia non potrà essere membro nessun effetto di qualsiasi ma non idealmente praticamente c'è proprio come lo fai questo compito come la scrivi questa cosa quindi è una forma di rispetto verso di loro e una cosa importante che vorrei dire che molto spesso gli immigrati lo sanno meglio degli italiani cioè io mi sono trovata molto spesso ad andare tra gli immigrati e a trovare
Gente che dice non la vogliamo la scuola separata cioè vogliamo la scuola in comune con gli italiani
E quelli che sostengono la scuola separata sono molto spesso o italiani che idealmente dicono come diceva Farian Sabahi prima e la loro cultura rispettiamo la loro cultura relativismo culturale se la vogliono se la facciano oppure solo spesso purtroppo italiani convertiti che come accade talvolta tra i convertiti a qualunque religione non solo all'Islam
Palesano un eccesso di zelo una sorta di così dover dimostrare di essere più realisti del re e quindi chiedono la luna che nessuno tra gli altri immigrati si sognerebbe di chiedere quindi quando tutti noi giornalisti ci siamo concentrati sulla scuola di via Quaranta
Giustamente cioè dal punto di vista giornalistico era una notizia si voleva fare la scuola innanzitutto Liz si parlava di poche decine di famiglie che quindi non non erano ovviamente rappresentative
Del milione passati i musulmani che vivono in Italia ma la cosa interessante che la maggior parte di quelle famiglie erano famiglie di convertiti
Come molto spesso accade non tanto sulla questione del velo ma sulla questione dell'integrale che ricordato varianza Bai in Svezia
Viene discussa relativamente al fatto che si può portare il passamontagna le manifestazioni eccetera però in Italia no cioè in Italia di fatto è un problema di ordine pubblico quindi per un problema di ordine pubblico il viso deve essere scoperto poi velato sul capo e cioè per tutto ma scoperto
Ora se voi trovate veramente a fare questo esercizio che ho fatto io giornalisticamente la maggior parte delle donne che in Italia fanno la battaglia per il velo integrale ossia il niqab sono italiane convertite
Perché le immigrate le straniere che vengono qua si rendono conto innanzitutto e molto spesso
Che escono da coercizione qui sotto e poi si rendono conto che vivono qui e che devono guidare la macchina e non è che possono stare guidando la macchina che non si vede niente rispondere al vigile eventuale per quindi su facciamo attenzione perché molto spesso quando dicevo prima la nostra cattiva coscienza mettiamo nella testa dell'altro da noi qualcosa che è magari una nostra proiezione eccetera anziché andarlo a chiedere a loro che molto spesso pensando di stare qui
Hanno invece voglia di imparare quello che poi domani servirà a loro e ai loro figli per entrare a pieno titolo ripeto a fare un concorso in un posto pubblico o dovunque
Da giornalista ovviamente come si dice
Il caso della della della scuola di viale gli under e ovvio che interessa soprattutto anche per gli aspetti va comunque va ricordato che e l'ha detto Francesca che tra le più brave giornalista si va a fare a me che abbiamo in Italia e lo dico non per la simpatia ma veramente
Perché lo credo comunque si tratta di quattrocento bambini in un numero abbastanza ecco non piccolo però comunque di fronte a mezzo milione di ragazzi che frequentano le scuole pubbliche tema solo cinquecento mila ragazzi che frequentano le scuole pubbliche italiane
Comunque consegnavo anche perché vedo che molti sono i punti interessanti
Volevo ritornare un attimo prima multiculturalismo perché ho sentito dire questo questo questo questi di Tino però è vero che io ho fatto il censimento nel Duemila
Io ho avuto non pochi problemi su note di uscirne
A parlare con chi di dovere perché insomma è stato difficile
Non impossibile sicuramente perché ho trovato molte donne musulmane che mi hanno aiutato tantissimo però nelle nel mio impegno politico nel mio Comune o magari in questo censimento trovato
Che preferisce ritrovarsi tutti nelle stesse zone chi invece no
Allora è difficile riuscire a capire come anche per gli abiti di tutti i giorni dalla cucina
Quindi anche questi piccoli no a queste piccole abitudini che ognuno ha da una cucina che può essere anche quella motivo di disguido però ecco nella nel convivere insieme tutti i giorni cosa voi pensate sia meglio fra il creare non dei ghetti perché veramente una
Parola non bella insomma però ecco delle zone in cui riuscire a condividere tranquillamente quelle che sono le abitudini quotidiane o invece cercare in ogni modo di piano piano e magari più lentamente una una convivenza un po'più forza attaccano che poi portava una conoscenza maggiore magari il vicino di casa
Quale quale preferiti sul
Ora io penso che da questo punto di vista sul modello che come dicevo
Ovviamente è in divenire nel senso che da questo punto di vista davvero la storia dell'integrazione la storia del presente e cioè la stiamo facendo noi e molto probabilmente questa è anche la ragione della difficoltà della lettura
Però i modelli più spontanei sono poi quelli che producono degli degli effetti interessanti e quindi faccio un esempio che faccio sempre però preme particolarmente interessante io vivo a Torino dove la stampa e c'è questo grande mercato che il mercato di Porta Palazzo
Che è un mercato adesso se sia vero o meno comunque è uno dei grandi dicono il più grande d'Europa ora se è proprio il più grande non lo so certamente uno dei più grandi d'Europa no
Ed è un posto interessantissimo perché Torino è la città d'Italia che per prima avvertito il problema vero problema dell'immigrazione
Quando l'immigrazione era in Terna quindi Torino ha vissuto negli anni cinquanta e sessanta
Il primo fenomeno migratorio quando l'Italia era ancora un paese di emigranti quindi non di mica perché il vero salto l'Italia lo fa a metà degli anni Settanta cioè solo a metà degli anni Settanta che il saldo diventa negativo quindi sono più le persone che arrivano che non quelle che escono
Eppure in quegli anni dove pure l'Italia esportava braccia cervelli e quant'altro Torino era già Meta di immigrazione
Quindi arrivavano arrivavano i i i terroni meridionali a lavorare alla FIAT
Ora il il promoter Rino di incontro scontro e Sato paradossalmente non il condominio dove si scriveva Non si affitta i meridionali perché lì non si affittava e basta quindi non è che c'era un terreno
Di contro il riscontro non c'era terreno
Il primo terreno reale l'incontro scontro è stato proprio il mercato ora io faccio sempre quest'esempio perché sembra di banalizzare uno parla di concetti altissimi come l'integrazione ma in realtà il cibo e il mercato
Che sembra qualcosa di Speak cielo di terra terra è il primo punto in cui si incontrano uscito un libro a Torino la rivoluzione sul piatto ed è un libro che racconta di mutamenti è un saggio quindi è un libro magari contanti dati ma è interessante per quello che racconta
Che conta come quando a Torino arrivò la mozzarella fuga un pandemonio perché non non c'era la mozzarelle quando arrivano
I i lampascioni ecco non sapevano cosa fossero i lampascioni quindi si trovavano a Porta Palazzo che c'erano queste cose strane
E la prima rivoluzione il torinese la butta sul piatto quando la sua cucina
Ha cominciato a subire tutta tutta una serie di modifiche tant'è vero che oggi gli studiosi poi su questo c'è sempre appunto ripeto un margine di leggenda però gli studiosi stanno andando a ricercare se addirittura quello che è considerato il piatto tipico della Torino esita ossia la bagna cauda non sia qualcosa di meticcio ante-litteram giacché ha fatto con l'acciuga e Torino alle città di mare
Quindi lì quando è c'è stato questo incontro scontro è stato un modo per anche brutalmente rifiutarsi incontrarsi eccetera e così la stessa cosa è avvenuta con un'immigrazione che arrivava dal Nordafrica perché poi Torino e soprattutto Città di immigrazione del Maghreb
Tant'è vero che a lungo è stata la citato nella più grande comunità marocchina in Italia adesso sono di più i rumeni immigrati che provengono dall'Est Europa no però di nuovo siccome i luoghi erano quelli i nuovi immigrati sono andati abitare nei quartieri intorno alla stazione intorno al mercato dove ieri erano andati abitare gli immigrati dal Sud e ora andavano loro quindi ripercorrendo le stesse metodologie di insediamento no
E anche con il cibo è avvenuta la stessa cosa quindi hanno portato i loro sapori loro Dori che all'inizio sembrano sempre puzze perché quando tu non le conosci sembrano sempre queste grandi cose di cucinato
Oggi se tu vai a Porta Palazzo trovi la signora pensionata torinese che certamente non è una sottile islamista o una docente di orientalisti Ca'
Né in una prestigiosa università che parli e anziché comprare la mentuccia compra la menta fresca di Casablanca dal ragazzo marocchino tunisino accedere c'era a cinquanta centesimi ma zitto perché ormai è talmente entrata nelle abitudini
Che quella menta fresca lì non serve più solo a fare il tè o le cucine dei dei migranti che comunque sono sempre pochi rispetta la popolazione torinese
E ogni giovedì arriva un aereo direttamente da Casablanca che porta cinquanta mila mazzetti di menta fresca al mercato di Porta Palazzo
Per coprire questo uso
Allora è un esempio sarebbe buffo notevole in sede politica dice qual è il modello il modello Porta Palazzo sarebbe buffo però nel modello Porta Palazzo la signora che magari non ha studiato e quindi è potenzialmente il prototipo della
Della paura
Dell'altro perché nulla ne sa perché anziana perché teme lo scippo perché teme l'altro Valle incontra il ragazzo e dialogano su questo
E poi magari con dei ragazzi saprà parlare parleranno di una ricetta potenzialmente poi certa al mercato c'è anche lo scippo
Che fa il ragazzo marocchino come i ragazzi italiano però in quello scambio lì
Quelli che sono concetti difficilissimi da mettere insieme dall'alto in realtà si mescolano come una ricetta in modo un po'più semplice ecco
Il paradosso che probabilmente con la stessa signora poi alle elezioni ma votare lega magari
Ecco Francesca poi mi spieghi cosa e lampada Lampard asciuga Lampard ci fuga perché io sarò piemontese a New York per quell'ora ecco ci sono due due cose che vorrei dire
Ed è a rischio il modello del ghetto ma lo è stato anche a Torino a darsi applicato agli immigrati che vengono dal Sud ho fatto una ricerca anni fa suoi determinati quartieri della provincia di Asti
Dove erano stati messi da parte proprio della municipalità
Tutti gli immigrati che arrivano del Sud perché c'era un forte razzismo e quindi nessuno li voleva avere come vicini di casa
E oggi i medici della sulle affermano che i più alti livelli di tossicodipendenze di alcolismo solo tra i fili tra quelle seconde generazioni di immigrati e qui il messaggio che è stato dato al comune di Arsiè non mettete
Gli immigrati del Ghetto c'era un polo dei quartieri che non avevano né il Barberis ferimento né nessuno osava aprire un supermercato di immigrati non hanno i soldi per aprire attività commerciali qui erano praticamente le zone dormitorio
Ecco perché il rischio di creare un ghetto per gli immigrati e che tra una generazione ci saranno anche lì delle persone con dei disturbi e questo è il motivo del discorso che si fa il comune attenzione perché gli alcolisti e i tossicodipendenti portano un costo alla società
E quindi meglio adottare delle politiche diversa con una cosa poi sul multiculturalismo il dibattito era già iniziato all'ottantaquattro in Inghilterra perché il direttore di una scuola media che era successo Piera collocato in un bellissimo edificio vittoriano della città di Bradford dove ci sono stati tanti disordini
Ha scritto un articolo su una rivista conservatrice la Salisburgo lesioni in cui prevedeva il fallimento del multiculturalismo rete evidenziato i limiti e le contraddizioni
Ma era stato accusato del mille novecentottantaquattro di razzismo e quindi quello che era stato il direttore di una scuola importante per quattro anni è stato obbligato ad andare in pensione anticipata a cinquantadue anni senonché la scuola che aveva poi assunto nuovo nome e Sata bruciate questo bellissimo edificio vittoriano era andato in fumo
Ecco quel quartiere di Brentford era ad alta concentrazione di immigrati alta concentrazione vuol dire che il novantaquattro per cento la popolazione
Era immigrata quindi una percentuale irrisoria e era politici
Volevo solo aggiungere una battuta ad Osama aproposito del modello mercato è verissimo che probabilmente la vecchietta lì vota lega oppure anche Rifondazione
Ma la cosa che noi dimentichiamo di dire quando guardiamo agli immigrati come un tutto compatto e che ci sono anche immigrati che se uno gli desse il voto voterebbero lega e come sa Osama io ho fatto un sondaggio perché l'idea è e capire che gli immigrati sono esattamente come noi e quindi esattamente come noi hanno il simpatico l'antipatico
Io razzista il fascista Hill integrali esattamente uguale e quindi vanno a fare le intenzioni di voto non è per niente vero che come piacerebbe immagino a tutti noi che siamo seduti qui dato il voto agli immigrati che valanghe di voti non è vero perché in realtà gli immigrati sono esattamente come noi e quindi ci sono io una volta pesci un'inchiesta nasce nacque l'inchiesta perché vado a San Salvario quartiere considerato a Torino ghetto etc alta percentuale di immigrati
Entra a chiedere un'informazione non mi ero accorta che era una sezione della Lega
Quali entro e mi accorgo vedo che c'erano tutte le bandiere di Pavarini scusi
Chiedo l'informazione della strada mi cade l'occhio sulla scrivania vede noi tesseramenti e vedo Mustafà
Prima no i faccia scusi
No scusi forse ho sbagliato io
Dico avete per cassa dei tesserati stranieri ai fasti risse concerto moltissimi dico ma avete anche dei tesserati insomma eh eh era già il Periodo dell'esternazione di Calderoli dico avete anche dei tesserati musulmani di deserto
Dico no va be'ma lei mi sta prendendo in giro dice no guardi anzi se vuole vedere c'è stato anche un incremento io che non credevo ho detto me li fa incontrare dico scusi se me li fa incontrare i queste e quindi sono andati in questo bar dove si radunano eccetera ci sono moltissimi che appunto vanno Lietta e scippi c'è questo per tanti altri che ci sono che sono iscritti alla lega perché comunque considerano che l'immigrato che regala il Centrafrica e più nero di loro
Qui avrebbe meno diritto perché non fa parte dello stesso bacino del Mediterraneo come noi e quindi meno fratello
Perciò appunto
Sì
Buonasera io mi chiamo Sam fa Aias e sono un cittadino italiano e quindi sono contenta di questa vostra serata che proprio
A proposito della scuola volevo dire che una scuola laica cioè partecipare a una scuola laica
Indubbiamente aiuta moltissimo alla seconda generazione ci ha aiutato a noi che siamo venuti quarant'anni fa in questo Paese questo bel paese ci siamo integrati e siamo onorati della cittadinanza italiana
Fan con ora la nostra seconda generazione che migliore esempio lì alla tavola la dottoressa fragranza parecchie praticamente onore di conoscere il suo padre anche lei è stessa magari tramite suoi interventi
Le cose che scrive e quindi la scuola laica una scuola che aperta a tutti
Ci sono persone come come come lei con anche Osama che esso che Rea no dei pontini resi invisibili terrà i nostri popoli di origine il popolo italiano e dei popoli
I popoli europei quindi una una generazione che porta la ricchezza in questo Paese che aiuterà praticamente il progresso di questo Paese come anche la nostra provincia questa provincia di Pesaro
Dove praticamente si produce e si sa il mobile si sa che se partano
Su cento con timer di mobili che partano partano novantanove novantotto verso verso i Paesi mediorientali è uno due
Diciamo verso cioè quello che va in direzione dell'Oriente e dell'Africa dell'Asia
Uno due va verso Israele
Novantotto hanno verso i paesi del Golfo pars quindi interesse nazionale
Dell'Italia e degli italiani è quello di e sviluppare i rapporti con i popoli mediorientali dico anche il popolo israeliano per carità non voglio dire che c'ho un grande rispetto per la popolazione diciamo per gli ebrei per per per il loro Paese però altrettanto dispetto per quello della Palestina e rispetto per quella dei Paesi diciamo sul manico grazie tante
Ecco la ringrazio per la sua osservazione è molto importante la laicità delle della scuola ma anche tanto importante la laicità delle istituzioni
E lei che ancora legami in con l'Iran è che è una teocrazia da ventisette anni sa che valore abbia questa affermazione ecco delle sardo del mio libro
Sanciscono che l'importanza della lei cita proprio delle istruzioni e cito un autore ebreo un filosofo ebreo emarginato dai suoi stessi correligionari nell'Olanda del Seicento e Baruch Spinoza e più vorrei chiudere so che siamo in chiusura quella su con una parola a Osama con una frase tratta dalla prefazione al trattato troppo logico politico di Spinosa
Potete dunque toccato a noi questo raro privilegio di vivere in un fossato dove consentita ognuno piena libertà di giudizio e la facoltà di rendere il culto addio secondo la propria indole e dove niente è stimato più care piacevole della libertà
Ho ritenuto che non avrei fatto cosa sgradita o inutile
Se avesse mostrato che questa libertà non solo è compatibile con la religione e con la pace dello Stato ma anzi che essa non può essere soppressa se non insieme alla sesta pace dello Stato e alla religione grazie
Grazie Farian è grazie Francesca penso che davvero il dibattito sia stato molto utile soprattutto perché da una parte ecco euro è stata utile anche a me in realtà da una parte ecco sapere cosa succede a Porta Palazzo
Eccome davvero sia un quartiere incredibilmente interessante soprattutto fino a che punto oggi sarebbe più utile riflettere davvero su Righetti che si stanno creando in Italia io viaggiando ovviamente come loro
Emesso incontrando parecchie questi che ti stanno diventando sempre più grandi a Porta Palazzo a a Sassuolo perché si ricorda quei brutti episodi in cui c'è stata appunto i carabinieri con l'immigrato e così via
A Roma insomma davvero si stanno creando pure anche un mese e mezzo fa a Padova una città appunto veneta dove sono scesi duecento poliziotti per separare appunto una una una rissa tutto davvero una situazione forse che sarebbe utile per noi in Italia riflettere
In maniera intelligente intraprendere un ente questo percorso del modello di integrazione italiano ormai lo sanno tutti che mai come giovani musulmani carta siamo su questo credo che sia giusto
Interroghiamo crediamo che il dibattito su questo punto debba essere e i il principio anche perché quando si parla di di modello si ragiona a lungo termine non a risolvere il problema di di ieri e quindi no l'altra questione che mi interessata di fari Années e questa visione appunto che racconta nel libro di ciò che succede in Europa delle moschee della della realtà in Spagna in Inghilterra in Germania e quindi penso che davvero siano spunti molto interessanti quindi mi resta soltanto di consigliarvi questi due libri e strame violenza
Parla lista mi tagliano di Francesca Pacini
E poi
Islam identità inquiete dell'Europa il viaggio in Europa vita il viaggio in Summer europeo
E poi l'ultima cosa rispetto alla questione iraniana ormai è oggi la vediamo quasi tutti i giorni sui giornali Farian aveva scritto un libro sulla storia dell'Iran Bruno Mondadori quindi ma anche questo potrebbe essere molto utile grazie mille
Grazie a voi anche per la partecipazione buona serata