Informatica e diritto: nuove tecnologie tra criminalità ed efficienza della giustizia

Io ho l'onore di rappresentare la città di Asiago in questa giornata di portarvi il benvenuto nella città di Asiago venuto che si della città di Asiago ma di tutto l'Altopiano dei Sette Comuni
Che quindi mi sento di rappresentare nel ringraziarvi per essere presenti quest'oggi da noi con un un appuntamento così importante un appuntamento che ci onora e ci dà prestigio ci onora e ci dà prestigio perché abbiamo l'opportunità di ospitare un'assise di grande rilievo ringrazio per questo tutti intervenuti tutti coloro che vorranno interventi credo che interverranno nei giorni successivi a i venti che sono stati programmati alle tavole rotonde
Voglio dare il benvenuto in modo particolare l'onorevole Valentino
Al dottor Giorgio Corrado in rappresentanza del Corpo forestale dello Stato al dottor Stefano Schirò in rappresentanza di Magistratura indipendente aveva dottoressa Giulia Clarizio che rappresenta il notariato quest'anno c'è questa novità per l'appunto che magistrature notariato ci sono seduti allo stesso tavolo per affrontare delle tematiche
Che ritengo molto importanti e qualificanti
Il titolo un titolo eloquente nuove tecnologie tra chi mina Rita ed efficienza della giustizia ci sono tre termini che ritengo di grande peso di grande rilievo
La tecnologia la crimini a la criminalità e l'efficienza io sulla criminalità non ho possibilità di discutere perché non sono assolutamente competente ma credo che efficiente tecnologia invece siano due presupposti essenziali
Le amministrazioni pubbliche di qualsiasi tipo di abitazione si parli specialmente in questi anni dove le risorse sono di fatto è senza possibilità di di smentita
Sempre minori dove è sempre più difficile dare copertura
A quelli che sono i costi delle amministrazioni pubbliche e di tutte le amministrazioni io come rappresentante di una misurazione pubblica mi sento di sposare perfettamente questo binomio di efficienza e tecnologia per dare delle risposte ai nostri cittadini che siano l'altezza di uno stato civile e di uno stato capace purtroppo credo che le discussioni che sentiamo in questi giorni in programmazione della Finanziaria ci facciano capire che effettivamente la situazione è difficile per motivi contingenti di contingenza e congiunturali e credo che quindi lo sforzo di tutti noi debba essere quello di dame sposta sempre più efficiente cittadini
è una risposta tecnologica veloce
Credo che poi i temi che affronta pesano molto più alti ho toccato solo un piccolo aspetto che forse potrebbe accomunare
Lavori e vostra tematico oppure di un amministratore pubblico che si trova a dare risposte quotidianamente i cittadini
E chiudere con un ringraziamento un ringraziamento
A tutti voi innanzitutto per essere venute qui ad Asiago e tornarci volentieri noi
Saremo sempre disposti ad ospitare se ne sempre più a vostra disposizione per eventi di questo genere
Vorrei ringraziare gli sponsor che ci danno la possibilità di fare questa manifestazione
Con il fare unico al segmento particolare Magistratura indipendente
Collabora con la prestazione comunale
C'è vicina e noi speriamo di essere in grado anche in futuro tutti assecondare le loro esigenza di farle star bene faceva bene tutti voi quale l'altopiano è un ringraziamento particolare concedetemelo e a Stefano amore
E a Pier Luigi Fedele che sono i due animatori di questa incontro annuale
Che mi auguro possa diventare un incontro tradizionali io voglio ringraziarli a nome la città di Asiago
Perché fanno foto un qualcosa di molto importante con una cosa in cui noi crediamo e che apprezziamo moltissimo
Auguri infine a tutti voi un buon lavoro mi auguro che il lavoro che svolge letto in questi giorni sia una loro proficuo mi auguro anche che tra i lavori tra gli incontri tra il tavolo tondo riusciate anche gustare un po'di quelle che sono le bellezze naturali di questo altopiano
Io spero che non è siamo e saremo in grado di offrirsi al meglio perché abbiamo un territorio generoso
Che avremo molto piacere fuoriuscì sta ad apprezzare grazie ancora buon lavoro a tutti
Per un saluto il dottor Giorgio Corrado
Grazie sente
Buongiorno a tutti
A nome del capo del corpo
Signor Cesare Patrone
Che per improvvise ragioni di ufficio non può essere filtrano il presente
Ringrazio il sindaco gli organizzatori le autorità tutti i convenuti a questo stimolante gradito appuntamento divenuto simpaticamente ricorrente
E per noi motivo di soddisfazione
Essere presenti e partecipi a un convegno
Che mette all'attenzione dell'opinione pubblica temi di particolare interesse sociale comunitario come per l'appunto anche quello di quest'anno l'argomento che andremo a trattare
Siamo qui soprattutto per imparare
Per apprendere
Per star bene tra amici testare tra persone che sicuramente hanno in comune lo stesso denominatore l'interesse pubblico e il bene dello Stato
Anche quest'anno siamo qui ad Asiago per un approfondimento di porte colare rilevanza ed attualità
Informatica noto entrata
In tutte le attività fornendo un supporto di rilevanza strategica e funzionale perché non incide solo nella velocizzazione di procedure di sistemi ma anche nell'implementazione di nuove attività e modalità
Di raccolta dati banche informatiche incrocio valutazione articolata e comparata di elementi significativi utili ai fini dell'attività giudiziaria ed è il nostro quotidiano operare
Il Corpo forestale dello Stato ha investito moltissimo e tuttora sta investendo risorse per l'evoluzione strumentale e la relativa formazione professionale
Con l'elaborazione di un sistema informativo cartografico a supporto delle proprie attività sul territorio e per la messa in rete di informazioni comune
Tali sistema costituisce una piattaforma di eccezionale valenza strategica per l'espletamento delle funzioni del corpo come delineate dalla legge di riforma del corpo stesso del due mila e quattro
Noi vogliamo sottolineare l'uso di questi strumenti informatici
Che il corpo ne fa per contrastare l'illegalità ambientali
Contrastato preventivo e repressivo che ci vede in prima linea insieme unitamente alle altre forze dell'ordine come peraltro il mercato il recentissimo provvedimenti del decreto Pisanu
Sul riassetto dei comparti di specialità delle forze di polizia
Assegnando al corpo stesso specifiche competenze in ordine alla tutela degli ecosistemi agroforestali
Per il contrasto delle violazioni in danno all'ambiente e al paesaggio e per le specifiche forme di inquinamento connesse anche con il ciclo dei rifiuti delle armi
Al monitoraggio e controllo del territorio ai fini della prevenzione del dissesto idrogeologico degli incendi boschivi
Alla tutela delle foreste e della biodiversità e per la sorveglianza delle aree naturali protette
Nella lotta alla criminalità ambientale all'ecomafia ai deturpa attori abituali del territorio con l'abusivismo edificatorio o con lo smaltimento illecito di rifiuti
L'informatiche di sostanziali aiuto per individuare la portata delle singole fattispecie e per costruire modelli informativi e simulati
Sul presupposto che ogni ciclo di produzione ha una sua specifica quantità percentuali di reflui ad esempio come può essere un attività estrattiva di cava
Incrociando i dati dei beni prodotti da una singola azienda come anche da una determinata area territoriale con i dati relativi alla quantità dei reflui smaltiti
Si può ottenere un primo significativo quadro di riferimento
Nella quale svolgere poi la successiva attività investigativa
Allora me analogamente il modello conoscitivo e simula Tivo
Lo si può applicare a tanti altri processi industriali
Intersecando i dati produttivi con l'intero ciclo dei rifiuti e con le diverse quote dei reflui da portare in discarica al termovalorizzatore o inceneritore può ancora da trasformare
Il corpo forestale dello Stato ha come detto da tempo avviato un processo di informatizzazione a supporto della propria attività conoscitiva
Di monitoraggio di polizia giudiziaria e di prevenzione per la sicurezza dei cittadini e per la tutela del territorio
Contro il pericolo delle valanghe degli incendi boschivi e dell'inquinamento
Mediante un sistema di acquisizioni strumentali sinergico tra l'attività di monitoraggio finalizzato al via realizzazione dell'inventario forestale
Delle al l'inventario nazionali o del nazionale delle foreste e dei serbatoi di carbonio
L'attività antincendio di strutture centrali e periferiche del corpo lo stesso sia dotato di una notevole mole di strumenti GPS
Tali da consentire la predisposizione di un processo modulare per aree geografiche per tematismi per prodotti attesi
Una recente esperienza in tal senso è stata la raccolta SDI sintetiche informazioni Geo riferite sui sequestri effettuati
In relazione alla presenza del colorante i x tutti nelle confezioni di latte destinate soprattutto al consumo infantile
Ciò ha consentito con gli oltre tre mila sequestri effettuati presso altrettanti punti di vendita e di distribuzione
Di avere un quadro del fenomeno sia sul piano nazionale che a livello locale attraverso la loro registrazione negli archivi geografici del corpo
Georeferenziare Andone anche la posizione per le successive analisi di indagine
Il corpo forestale dello Stato il partito negli anni da tempo
Realizzando il sistema informativo della montagna in sigla il SIM dotato di una banca dati utilizzabile da tutti gli utenti
Con il supporto informatico in fase avanzata di completamento il secondo inventario nazionale delle foreste dei serbatoi del carbonio in grado di fornire una moltitudine di informazioni naturalistiche ecologiche sale di culturali utili indispensabili per la difesa del nostro patrimonio forestali ambientale e per una corretta gestione naturalistica e sistemica delle risorse del bosco
Sempre con il supporto informatico il CFS elabora nel periodo invernale il bollettino meteo monto di previsioni del pericolo delle valanghe e per l'elaborazione della carta di prevedibilità delle stesse
Nel periodo estivo quando più marcato il pericolo degli incendi dei boschi viene elaborato un indice giornaliero di pericolosità utile per gestire al meglio il contrasto al fuoco
Il costante monitoraggio del territorio del rilievo dei dati sensibili nella fattispecie degli incendi boschivi e di grande aiuto nell'azione di polizia giudiziaria rivolta alla connessa tipologia di reato
Dalle tante informazioni assunte immagazzinate per ogni singolo evento ovvero per ogni incendio
Si possono definire caratteristiche specifiche
Come ad esempio la ripetitività dell'episodio su uno stesso territorio in presenza spesso di analoghe circostanze se spaziali e temporale
Per l'espletamento delle funzioni di polizia giudiziaria nel settore antincendio l'individuazione delle cause la localizzazione degli inneschi delle aree di danneggiati del danno ambientale
La realizzazione di planimetrie dati territoriali utilizzabili in tutte le sedi istituzionali e da sempre uno dei più importanti servizi del corpo forestale
L'innovazione tecnologica derivante dall'introduzione del SIM
Ed è e dalle apparecchiature per la vittoria Lizza azione di rilievi di classe speditivo di precisione
Hanno enormemente potenziato le capacità tecnico strumentali per la realizzazione degli atti di competenza
In particolare la serie di servizi on line forniti dal SIM catasto ortofoto tematismi nazionali e locali riduce sensibilmente i tempi di ricerca dei dati aumenta l'accuratezza degli stessi e ne certifica la validità degli atti irripetibili compiuti nella immediatezza degli eventi
L'informatica ci aiuta elaborare altresì l'Elenco delle aree percorse dal fuoco elenco necessario ai comuni caro Sindaco ai fini di definire il catasto dei terreni bruciati
Dove porvi dovuti divieti di inedificabilità e gli altri vincoli previsti dalla legge tre cinque tre del due mila
L'articolo dieci della citata norma
Prevede infatti che i Comuni provvedono a censire tramite apposito catasto i soprassuoli già percorsi dal fuoco nell'ultimo quinquennio avvalendosi di rilievi effettuati dal Corpo forestale dello Stato
Ed il corpo ha messo appunto un articolato e valido sistema ricognitivo ad elevato tasso di precisione di risoluzione
Utilizzando per l'appunto tutte le più moderne tecnologie di rilevamento cartografico topografico di informatica per essere all'altezza del compito attribuito dalla legge
Certo i problemi su questo specifico punto non mancano
Anche perché c'è da fare una e da dare
Una univoca interpretazione sulle definizioni giuridiche di bosco di incendio boschivo ancor più se ci proiettiamo come sempre più opportuno e doveroso fare a livello europeo la legge tre cinque tre del due mila
Definisce l'incendio boschivo come un fuoco con suscettibilità ad espandersi Soirée imboscate cespugliato corroborate come pure su terreni coltivati o incolti e pascoli limitrofi
E dunque evidente come la norma sia estesa da Inter Petrali attentamente i i cui effetti si riporta quotano poi sulle segnalazioni che vengono fatti ai comuni per le ulteriori azioni amministrative basti infatti riflettere alle divergenze su queste due questioni insorgono allorquando si confrontano le definizioni comunitarie e quelle dei singoli stati membri e delle regioni
Ne deriva
Ciò che mi che ciò che in Italia viene definito incendio boschivo non lo sia altrettanto in Spagna in Portogallo
E conseguentemente tutti i relativi confronti e valutazioni sono influenzati da tali diverse normative di riferimento
Il CFE sia previsto nei propri programmi ulteriori investimenti in tecnologie e la correlata formazione professionale
In modo da sviluppare sempre meglio tecniche e metodi ancora più precisi attendibile certificati soprattutto nelle restituzioni cartografiche e planimetrie
In conclusione atti
A margine di questo breve saluto introduttivo c'è da auspicare come l'informatica debba entrare sempre più a supportare le nostre attività istituzionali
Auspichiamo che ci possa essere quanto prima un approfondimento culturale dottrinario e giuridico sulle tematiche ambientali e sugli incendi boschivi in particolare
Avanziamo infine una proposta la possibilità di istituire una banca dati europea per gli illeciti ambientali forestali avuto riguardo a una preventiva rivisitazione delle normative dei singoli stati membri
Corpo forestale dello Stato è pronto a fare su questo punto la sua parte mettendo sin d'ora a disposizione il proprio bagaglio di professionalità e di esperienza
Potendo disporre della qualificata presenza di funzionari
Dotati non solo della pur necessaria formazione giuridica ma anche delle indispensabili conoscenze tecniche e scientifiche e danno al corpo una specifica connotazione
Oltre alla più efficace tutela dell'ambiente naturale non a caso negli ultimi dieci anni
L'organico degli ufficiali del Corpo Forestale si è arricchito di laureati nelle più variegate discipline dalla biologia alla veterinaria dalle scienze naturali alla giurisprudenza dalla chimica ovviamente alla informati
Tutte queste lauree si aggiungono a quelle tradizionali in ingegneria in scienze agrarie scienze forestali
In questa variegata complementarietà di conoscenze di professionalità e concentrata la particolarità e la specificità del corpo forestale grazie
Adesso c'è un saluto da parte della dottoressa Clarizio rappresentanza del notariato
C'è già
Acceso
Autorità signore e signori sono molto contenta di essere qui e quindi il mio saluto sarà saluto di partecipazione a questa da da queste giornate di lavoro che sono lavoro pesante lavoro altamente specialistica e quindi realtà rivolto soltanto ad addetti ai lavori
Però vorrei che sottolineare il piacere di essere insieme come diceva il Sindaco io siedo a questo tavolo e sono la novità di questo tavolo
Nomino come persona che amo conosco Asiago e che venendo da Roma ormai mi sento di sentina tutti gli Effetti o bassanese qui rappresento e notariato e in particolare i notai di vicenza e Bassano del Grappa che sono i notai di questa zona
La
Mi sono naturalizzata perché son venuta su nel settantotto da Roma pensando divenire andarmene invece sono ancora come sono molto contenta di esserci quindi penso di essere la testimonianza della valore di questa realtà
Ma sono una novità ripeto non tanto per questo ma perché sono qui rappresento i notai d'Italia e allora che ci fanno taglia seduti a questa tavola insieme ai magistrati
Ci fanno ci stanno e siamo contenti vero
Presidente di essere insieme io per questo vi ringrazio calorosamente abbiamo cominciato un'amicizia vorrei dire
Che è un'amicizia al servizio al servizio del cittadino
Al servizio non vorrei dire del consumatore perché in un quando lo dico vedo qualcuno che continua a consumare a mangiare
Io parlo del cittadino nel senso vero del Civis di colui che partecipa della cosa pubblica restandoci lavorando partecipa introduce il bene di tutti
E allora i notai
Sono un momento dello Stato fanno parte di questa nostra istituzione così come noi la vogliamo crediamo che abbia valore di essere siamo dei punti nodali perché da noi viene il cittadino nel momento del consenso
Nel momento della costruzione di qualcosa e non nel momento della patologia però nel momento in cui quindi le leggi diventano vita vita vera
Non siamo la professione vecchia siamo una professione giovanissima nel senso che deve San per continuare ad adeguarsi a tempo alle norme questa è la nostra funzione fare in modo che le norme che possono essere lontane per quanto riguarda la vita del cittadino diventino case mutui società quindi realtà produttive
E quindi chi più degli amministratori chi più degli imprenditori chi più delle singole persone può capire la nostra
Nostro essere vicino al cittadino da questo punto di vista ma chi più del magistrato può capire la nostra nostro essere in prima linea il nostro essere in trincea il dover applicare le leggi prima ancora che vengano pubblicate e qui non ho bisogno di dire molto di più
A volte dobbiamo inventare nel senso di impegno proprio la norma che ancora il sito della Gazzetta Ufficiale non cita
E allora diventiamo momenti di uno stesso processo nel senso che noi ci siamo in un primo momento voi ci siete sempre e dopo e allora dobbiamo capirci e sapere ognuno di noi quali sono le difficoltà che trova e soprattutto che cosa vogliamo il bene di questo nostro Paese chi ogni cittadino
E quindi sempre più inseriti in questa realtà sempre più consapevoli delle nostre tradizioni abbiamo ancora una penna in mano ma ormai usiamo l'informatica
Permettetemi di dirlo da tanto tempo
Siamo abbiamo la firma digitale
E qualificata e siamo ormai il Consiglio nazionale ente certificatore della nostra identità come pubblici ufficiali
Quindi abbiamo cavalcato questa onda sin dall'inizio questo poi spetterà a me ricordarlo
Ma
Cosa voglio dire che siamo possiamo utilizzare le nostre capacità
Nei momenti fondamentali e infatti tutti i nostri dati effettivamente entrano direttamente nel corpo dello Stato cioè entra dunque pubblici registri
Che servono non solo a regolamentare i diritti tra le due parti ma come voi ben sapete
Naturalmente nei confronti della società perché sono un bene per tutti
Quindi siamo disponibili siamo capaci siamo agili dico io perché siamo un po'come un manipolo specializzato che conosce bene alcune cose quindi può essere ben utilizzato nei momenti in cui serviamo di più
Abbiamo saputo essere duttili e quindi essere pronti a rispondere a quello che lo Stato ci ha chiesto
Nel coi nostri adempimento unico con la registrazione dei registi dell'impresa e le società oggi sono operative nel giro di poche ore questo magari
Può qualcuno non interessare ma effettivamente quando si parla di liberalizzazione di economia
Questo forse ha un peso che a volte ci dimentichiamo e allo stesso tempo attraverso il i notai passano tutte le informazioni ottante informazioni e noi siamo pronti siamo pronti a riversarle
Informazioni certe attraverso i nostri metodi informatici siamo tutti collegati con la intranet e quindi in realtà forse siamo anche più all'avanguardia di quanto magari il cittadino comune pensa
E allora il mio è un augurio di buon lavoro deve essere solo un saluto e non voglio che sia nulla di più un augurio di buon lavoro ma anche un momento per poter imparare a conoscerci sempre di più per continuare
Questa collaborazione nell'interesse veramente di tutti grazie
Abbiamo adesso avvio alla presentazione del
Convegno con una presentazione per l'appunto del dottor Stefano Schirò e rappresentanza presidente di Magistratura indipendente
Grazie
Pentiti signore
Presidente senta Gentili signori giusti signori
A nome di Magistratura indipendente rivolgo a tutti voi un cordiale saluto di benvenuto augurando lieto soggiorno una proficua partecipazione ai lavori del convegno
Un saluto e un ringraziamento particolare rivolgo al sindaco di Asiago tuttora Andrea Joss per la squisita ospitalità rinnovata anche quest'anno e per la messa a disposizione di questa splendida sala per lo svolgimento dei lavori
Ma anche al Corpo forestale dello Stato oggi rappresentato dal dottor Giorgio Corrado ci ha illustrato
L'attività di avanguardia di questa prestigioso corpo
Di polizia forestale per avanguardia nella tutela del territorio
Anche per la premurosa assistenza
Logistica e organizzativa lo saluto ringraziamento al Consiglio nazionale del notariato oggi qui rappresentato accanto a me
Nato Taio Giulia Clarizia
Consiglio nazionale con il quale Magistratura indipendente ha intrapreso un proficuo e propositivo rapporto di collaborazione culturale
Consentitemi un saluto e un ringraziamento
Agli autorevoli rappresentanti delle istituzioni parlamentari e del Governo
Vedo qui presenti sottosegretario al ministero della Giustizia avvocato Luigi Li Gotti senatore Valentino già sottosegretario alla Giustizia che ringrazio in particolare di aver voluto presenziare i nostri lavori sin dal loro inizio
Tutte le autorità che ci onorano dopo loro presenza alle forze dell'ordine che non la loro preziosa efficiente autorevole presenza vigilano sul regolare svolgimento del nostro convegno e a tutte le istituzioni che hanno contribuito alla organizzazione
Un saluto e un ringraziamento ai relatori numerosissimi rappresentanti non so della magistratura del foro del notariato dell'università ma anche delle forze di polizia la Guardia di Finanza la Polizia di Stato
è un saluto e un ringraziamento al presidente Carlo Sarzana in Sant'Ippolito presidente aggiunto onorario la Corte di Cassazione ma su tutto prestigioso magistrato la cui presidenza assicurerà a questo convegno
Il massimo di contributo di approfondimento e di elevatezza professionale
Infine e concludo
Un saluto e ringraziamento Stefano amore al comandante fedele senza la cui in cui prodigarsi organizzativo questo convegno non potrebbe esserci o per lo meno non potrebbe esserci con questa
Efficacia organizzati
è questo il primo convegno di carattere nazionale che Magistratura indipendente una delle storiche componenti ideali dell'Associazione nazionale magistrati organizza dopo le recenti elezioni per il rinnovo del Consiglio superiore della magistratura
Come presidente consentitemi quindi esprimere tutta la mia soddisfazione per il buon successo che tale occasione di confronto elettorale ha rappresentato per Magistratura indipendente
Che ha visto crescere di un componente la propria presenza all'interno di tale organo istituzionale un evento che comporterà ne sono sicuro
Una maggiore incidenza sull'attività consiliare delle idee dei programmi dei comportamenti dell'equilibrio ed è il senso istituzionale di cui il noto gruppo associativo e da sempre portatori
Questo appuntamento settembrino ad Asiago e divenuto ormai un importante oltre che piacevole occasione di confronto e di discussione sui temi della giustizia
L'argomento di quest'anno il rapporto tra informatica e diritto un tema che è fin troppo ovvio affermarlo
E oggi ormai centrale nella ricerca e del consolidamento di nuovi e più attuali modelli di funzionamento dell'apparato giudiziario
Nel versante si della giustizia civile che di quella penale compresa l'attività di investigazione di polizia preventivo e giudiziaria con queste connesso ma anche nel settore dell'ordinamento giudiziario in cento stretto sotto il profilo dell'organizzazione e del funzionamento degli uffici giudiziari
Il titolo del convegno nuove tecnologie tra criminalità ed efficienza della giustizia sintetizza con efficacia le diverse problematiche sottostanti al complesso rapporto tra informatica e diritto
E i numerosi autorevoli relatori che hanno assicurato la loro presenza certamente tratteranno approfonditamente le svariate questioni tecniche che il tema del convegno suggerisce
Mentre la interessante tavola rotonda finale domani mattina contribuirà a fare il punto della situazione nella dialettica e tra i diversi punti di vista dei vari partecipanti
Non intendo invadere il campo delle relazioni tecniche desidero soltanto sottolineare come contributo alla discussione
E quale appartenente all'ordine giudiziario sulla scorta di un'esperienza ormai proprio quest'anno trentennale che sul piano dell'informatica giudiziaria
Molto si è fatto e si sta facendo
Soprattutto con le riforme avviate in questi ultimi anni sul piano dell'informatizzazione delle procedure dei servizi giudiziari e dell'organizzazione in generale gli uffici ma molto biancore da fare perché l'obiettivo dell'efficienza non è stato ancora raggiunto e anzi sembra non proprio vicino concetti deve un richiamo Bergé Petrescu scrivevo queste poche pochi pensieri mi viene alla mente quando ho iniziato a fare il magistrato appunto trent'anni fa
Il principale struzzo supporto di duplicazione di atti era allora la carta carbone sembra un ricordo da libro Cuore ramo nell'ufficio giudiziario era andato però era proprio il più il più lontano Italia eravamo dotati oltre che di carta anche nella carta carbone e io facevo i miei atti
In più copie con la carta carbone quindi se penso a quella a quelle vicende ripeto di soli trent'anni fa anche se sembrano ormai appartenenti a mondi veramente lontani certamente non possiamo non dire che sono stati fatti passi da gigante però ripeto sempre come magistrato quindi come utilizzatore di queste risorse informatiche credo che molto ci sia da fare è un problema
A mio avviso non solo di risorse ma anche di mentalità
Perché le nostre prassi
Senato e prassi dei nostri uffici non riescono complessivamente a sottrarsi arricchita di tipo burocratico e al ricorso al supporto cartaceo anche se di origine informatica
Che costituiscono inconvenienti che ostano all'efficace esplicazione delle potenzialità di resa dello strumento informatico
Anche qui vorrei condire questa di osservazione con un'osservazione questa volta attuale nell'ufficio in cui oggi sono
E non è certamente l'ultimo degli uffici stiamo più o meno tutti i giudici sono più o meno informatizzati siamo dotati inconfutabile computer stampante utilizziamo interne
Questo dovrebbe poter significare un veicolazione del dei nostri provvedimenti giudiziari in tempi attuare in tempi attuali tempi rapidi senza il supporto cartaceo attraverso supporto informatico attraverso l'utilizzo di intagliato di intranet
Ciò non avviene perché la burocrazia prevale sempre e allora all'informatizzazione la burocrazia ha subito in porto disposizioni per cui pur dotati di strumenti informatici siamo
C'è stato dato disposizione che dobbiamo depositari provvedimenti sempre su supporto cartaceo anzi siccome ormai siamo tutti informatizzati anziché una sua copia Dobbiaco depositarne
Due tre copie per cui il mito della carta carbone strutture ormai informatica in qualche modo che ancora forte all'interno delle nostre strutture amministrative
Ecco perché penso che sulle prassi sui comportamenti concreti allo stato non proprio virtuosi nostri uffici giudiziari oltre che su leggi e regolamenti
Ed è cessare incidere perché sono sicuro che la naturale propensione comportamentale al pieno e prevalente utilizzo dello strumento informatico possa riuscire a supplire a carenze normative e regolamentari o a vuoti orti incertezze interpretativa
Anche con riferimento al tema del rapporto tra giustizia informatica e centrale la posizione la collocazione del magistrato all'interno la struttura giudiziaria
Da tempo la magistratura associata o almeno quella parte della magistratura a mio avviso più attenta alle concrete modalità di svolgimento del lavoro giudiziario
In bocca l'attuazione dell'ufficio del giudice ossia di una struttura di supporto tecnico che libri magistrato da una serie di incombenze tipicamente di cancelleria di natura amministrativa
O dalla ponderosa a Madman attività materiali di cercare la documentazione che costituisce necessità
Necessaria attività prodromica il più delle volte dispendiosa sotto il profilo impiegare tempo propria di ogni serie attività di studio e gli consenta invece dedicarsi a tempo pieno allo studio dei fascicoli tre questioni giuridiche all'abitazione di provvedimenti giudiziari
è evidente che l'ufficio del giudice che noi ospitiamo
Prima o poi possono essere attuato
Sì quando si riuscirà a realizzarlo non potrà prescindere da efficienti meccanismi di informatizzazione dell'espletamento le necessarie attività e dei rapporti di collaborazione con l'attività degli ausiliari
Un'ultima osservazione come ulteriore contributo la discussione perché i riterrà di riprendere
L'osservazione stesso sul versante dell'apprendimento e dell'approfondimento all'informatica di ancora troppa improvvisazione e troppa occasionalità
Il magistrato specialmente quello più avanti negli anni e lasciato da solo a confrontarsi con l'informatica
Secondo modelli auto didattici o corsi di formazione che si limitano a fornire i primi e basilari strumenti di apprendimento ma che non lasciano spazio a successivi livelli di approfondimento
Così chi è interessato e ha delle naturali capacità di approfondimento va avanti nella strada della specializzazione
Ma gli altri si assestano sul primo e più elementare il livello di conoscenza e di funzionalità rinunciando alle più ampie potenzialità che il supporto informatico potrebbe fornire se non addirittura disaffezione Ambrosi all'utilizzo di dare supporto
Mi sembra quindi centrale il tema non solo dell'incremento di corsi di apprendimento e di approfondimento a più livelli anche in sede decentrata
Con la previsione che la partecipazione per i corsi di qualificazione rientri poi negli strumenti di valutazione della professionalità del magistrato
Ma anche dell'attivazione in ogni palazzo di giustizia di una struttura tecnica per così dire di pronto intervento agevolmente raggiungibile dal magistrato senza sbarramenti burocratici
E inattesa dell'attuazione dell'ufficio del giudice aiuti i magistrati a risolvere quegli inconvenienti quelle discuti difficoltà che si possono incontrare nell'utilizzo degli strumenti informatici struttura che allo Stato oggi o non esiste o se esiste non è agevolmente raggiungibile con questo mi fermo perché non voglio sottrarre altro tempo auguro buon lavoro tutti ancora un ringraziamento e buona giornata
Allora iniziamo con la parte tecnica per così dire del convegno innanzitutto i ringraziamenti che non sono solo diritto
Al collega amore
A Magistratura indipendente per aver voluto organizzare questo convegno
E questo dimostra anche la sensibilità una parte della magistratura al problema della rapporti fra tecnologia nuove tecnologie ed efficienza dalla magistratura
Mi auguro appunto che questo indirizzo prosegua per tutto il periodo almeno di
Vigenza del nuovo Consiglio Superiore ritornello su questo argomento
Ringrazio anche il comune di Asiago per l'ospitalità che ci informa ci ha fornito che ci fornirà
Sono lieto di conoscere poiché delle località che non conoscevo e che mi sono subito apparse free and lì come si dice
Io dovrei ora introdurre l'argomento purtroppo sarò costretto a fare dei flash
Perché ritengo che ci siano degli argomenti che dovrebbero essere trattati in questo convegno mi auguro che lo siano
No anzi tutto l'argomento principe quello che interessa tutti i cittadini non solo in pubblico ma anche in privato
La società informatizzata e per definizione altamente vulnerabili la interdipendenza ormai delle infrastrutture rende il problema estremamente grave complesso
E uno proprio degli argomenti più importanti sì e quello relativo alla protezione delle infrastrutture critiche informatizzate
E su questo ci sono stati anche interventi anche recenti dell'unione europea che ha richiamato l'attenzione sulla necessità di una protezione accurata che l'argomento è stato ripreso anche nella recente legge antiterrorismo affidando al ministero dell'Interno
La polizia postale i servizi di protezione informatica delle strutture critiche
Per la verità la legge prevedeva anche un elenco di queste strutture in in critiche informatizzate non so se questo elenco ci sia stato
Ma e notorio lei le infrastrutture critiche sono quelle pubbliche e private che riguardano l'Energia il combustibile la fornitura di acqua tutti i servizi pubblici la Protezione civile eccetera infrastrutture che sono indipendenze altamente vulnerabili e soggette in Teoria
Ad attacchi terroristici voi sapete bene che i terroristi si servono ormai largamente di internet Leffe Bia e dice che non sono ancora in grado di compiere degli attentati vere e proprie
Ma certamente si servono di internet per operazioni di proselitismo e per scambiare
I loro messaggi servendosi anche i finti siti pornografici o dire addirittura di una tecnica che si chiama assediando grafia e che praticamente consente di nascondere messaggi sotto immagini discorso è complicato
Una delle carenze che io ho notato nell'ambito di coloro che si occupano per il loro è un fosso mente
Della lotta alla criminalità informatica e il mancato approfondimento delle della qualità del tipo di comportamento
Dei delinquenti informatici sbrigativamente chiamati ex qui c'è una manipolazione mediatica spaventosa
Voler fare di tutt'erba un fascio è una follia perché ci sono gli atti al buoni per così dire e gli hacker cattivi gli hacker buoni hanno una ideologia molto precisa
Che è ben diversa da quella dei criminali informatici veri e propri
Mentre ci sono i cracker che sono dei veri e propri criminali informatici i cosiddetti piromani
E quindi va fatto questa distinzione molto profonda fra l'altro come io avevo temuto e immaginato tempo fa de Eccher si stanno organizzando politicamente Iberia Cats
C'è un libro recente che si chiama il manifesto è che erano nel quale l'autore copiando il manifesto di Carlo Marx sta cercando di far sbarcare in politica gli hackers
E proprio in Svezia di recente si sta costituendo il partito di pirati informatici
Quindi è un discorso che il personale dell'Uem fosse mantenuto questo termine non per amore dell'inglese ma ma perché mi consente di abbracciare sia polizia che giustizia che magistratura
Quindi è necessario che studiano accuratamente il il nemico che hanno di fronte i nemici che hanno di fronte anche perché è molto importante ai fini delle misure coercitive e cautelari
Negli Stati Uniti è possibile adoperare delle misure interdittive nei confronti dei criminali informatici abbiamo qui un rappresentante americano che ci potrà spiegare anche che cosa facevano e che cosa faceva nipponiche il famoso con loro quale poi si è pentito
E ha cominciato a scrivere dei libri che sono estremamente importanti per capire anche la così detta ingegneria sociale cioè il modo il quale è possibile raggirare gli individui per carpire determinante
Notizie
Quindi un appello affinché ci sia una uno studio dei comportamenti dei criminali informatici degli hackers delle misure possibili di recupero delle misure interdittive
La tecnologia è stato ha detto senta arranca
No all'hotel Doria va avanti ma il diritto arranca il gatto è sempre profondo ma questo è anche molto importante dal punto di vista e lo ha accennato schierò della formazione possiamo dare ai magistrati e anche alla polizia alla le forze dell'ordine tutti gli strumenti che vogliamo
I più sofisticati ma se non c'è un conto nacque ultima formazione una consumazione permanente un aggiornamento capillare
I colleghi i magistrati il le forze dell'ordine non potranno efficacemente combattere la criminalità informatica
Io sono rimasto molto colpito da un episodio avvenuto quando ero presidente aggiunto della sezione
Geppo presso il tribunale di Roma uno dei miei colleghi molto bravo peraltro si era occupato di un problema di accesso abusivo al sistema informatico
Avevano un un persa era entrato nel sistema di telegiornale modificando la struttura il difensore io l'ho ricostruito così il difensore che dovrà essere abile come Stefano alterno
L'avvocato che è qui fra novembre è riuscito a raggirare il giudice dico veramente ad aggirarlo
Facendogli credere che la lettera della legge era diversa da quella reale in pratica la legge come sapete richiede come condizione imponibili taglio abbrevio
Il patto che lo strumento informatico
Anzi ha protetto da misure di sicurezza orbene la difesa ha fatto credere al mio collega che l'anno che la norma andava in perpetrata nel senso di sufficienti strumenti agli sicurezza badate
Per cui siccome gli strumenti sicuri sa Dieterle del telegiornale non erano sufficienti il mio collega a assolto il letters eccetera
Creando praticamente una nuova categoria giuridica questo lo dico che perché anche la conoscenza e lo studio della norma essenziale per la sua interpretazione e per le sue
Plank applicazioni pratiche ci sono una serie di problemi però anche molto importanti ancora da sciogliere uno di quelli più importanti è sicuramente il problema dell'associazione a delinquere virtuale
Su questo abbiamo avuto una sentenza del tribunale di Roma il difensore era sempre Stefano a Terno del presente poi ce ne potrà parlare
E il tribunale di Roma recentemente ammesso la possibilità in astratto di un'associazione a delinquere virtuale anche nel campo informatico
Questo spero che è un argomento che tratterà poi Stefano terzo
C'è però anche molto a molta improvvisazione molta
Superficialità
Per quanto riguarda la sicurezza delle nuove tecnologie anche questo è un discorso che il personale dello infotainment deve tener conto
Io personalmente come consigliere giuridico per la sicurezza informatica presso il CNIPA ho avuto occasione di fare il grillo parlante il che è un uno dei ruoli che ho assunto spesso nel corso della mia attività professionale
Ho visto che dal dal settore pubblico era attratto fortemente dalle nuove tecnologie dalle tecnologie biometriche dalle tecnologia o Wireless Wi-Fi in modo particolare dal sistema delle a radio frequenze eccetera
Dimenticando o volendo dimenticare che queste nuove tecnologie hanno grossi problemi di sicurezza e hanno anche grossi problemi di incidenza sulla privacy degli individui e quindi ho ho assistito con molta sorpresa un tentativo di Edward sbarcare nel campo pubblico in modo largo queste nuove tecnologie dimenticando appunto che esisteva
Un background di insicurezza informatico estremamente importante al quale non mi potuta ma il sistema giuridico italiano grazie alla legge cinquecentoquarantasei novantatré nel quale indegnamente vengo considerato il padre ha creato un armamentario
Per la lotta alla criminalità informatica che ha superato il decennio indenne
Senza ritocchi perché già nel novantatré era considerata all'avanguardia ed eravamo veramente all'avanguardia in Europa dal punto di vista della completezza dell'armamentario giuridico per combattere la criminalità informatica
E però nel frattempo la criminalità informatica è diventata transnazionali
Il i reati si svolgono ormai a livello planetario e occorre naturalmente uno strumento internazionale per combatterli
Ora lo strumento internazionale c'era io il dottor Staro abbiamo partecipato all'elaborazione della Convenzione del Consiglio d'Europa per la lotta alla criminalità nello spazio cibernetico sottoscritta da trenta Paesi in aula quando è stato aperto nel due mila uno
Alla firma a Budapest
E
Entrata in vigore dopo il numero necessario di ratifiche
Orbene l'Italia che aveva sottoscritto con la convenzione avrebbe dovuto ratificare una e in effetti il ministro della Giustizia dell'epoca creo
Diciamo premuto anche da chi vi parla un gruppo un comitato interministeriale per preparare la ratifica alcuni membri del comitato di redazione Parque amore restarlo son qui
E possono convalidare quello che ho detto e qui è accaduto un sistema che ho chiamato ostruttivo amministrativo nel campo della ratifica
Noi abbiamo preparato lo strumento di ratifica e lo sul disegno di legge
Lo abbiamo portato al ministero degli affari esteri
Abbiamo depositato nel
Nell'estate del due mila quattro
E poi
è morto
è stato in fila di un cassetto
Cioè
Ci sono argomenti di Dio teologia estremamente costoso e sul quale non mi posso interna
Intrattenere sta di fatto che siccome nella convenzione era prevista anche un un una incisore innovativa la pedofilia la lotta quindi alla pedofilia minorile
Il ministro delle Pari opportunità si è svegliato una mattina mentre la nostra Commissione stava terminando i suoi lavori ha presentato un disegno di legge capendo la firma anche il ministro della giustizia evidentemente
I dimentico che aveva creato
Questa commissione d'accordo col ministro degli Esteri per la ratifica e quindi la nostra il nostro lavoro è entrato per così dire è stato avviato su un binario morto mentre andava avanti
Il disegno di legge sulla pedofilia
Informatica sul quale ci sarebbe tanto da dire in tante critiche ci sono state io spero che ed collega dell'avvocato il professore bigotti
Domani ce ne possano parlare
Un argomento molto importante io questo concludo è quello relativo anche agli insider
Molti dei danni ai sistemi informatici non vengono fatti agli hackers ma dagli insider
E purtroppo nel campo pubblico ci sono molti insider
Anche colposi che come il collegamento ad internet
Crediamo dei grossi pericoli
Perché attraverso il collegamento abusivo ad internet è possibile che entro i nuovi virus aiuole
Attualmente la repressione di questi comportamenti è molto forte perché si parla di peculato io avevo proposto al ministro Stanca di depenalizzare questo argomento creando delle sanzioni
Parallele ma al discorso definendoli
Quindi concludo dicendo anzi nuove tecnologie si efficienza sì purché ci sia un una formazione circa adeguata
Allora ora passo accanto
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Prego
Faccio
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è istituito dal
Poco
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Ci praticamente serve per le emergenze legate al computer crime e riesce a far mettere in contatto diretto i paesi coinvolti quindi anche semplicemente usando un'e-mail telefonate eccetera
E che adesso questa reti si espansa oltre gli otto Paesi sia adesso ne raggruppa addirittura quarantacinque in continua espansione
A guidata di Fox cioè mezza scendono a modo scandito istruire sedeva vorremmo a dovessero accettare a cavo e snello
Abbiamo avuto due anni fa la prima conferenza di addestramento dedicata proprio alle persone che fanno parte di questa lady di punti di contatto
L'abbiamo sfidato e qui a Roma è invasa la positiva esperienza che c'è stata è stata molto gradita come è stata organizzata stiamo organizzando la prossima
Per il prossimo mese di ottobre Chris assente ha sacrificato il suo vede saggio propaga ovunque
Il fuoco somme ci vuole quei francesi Napoli fuori far calcistica deve però ecco Brel nella prima conferenza erano soltanto ventitré Paesi questa volta saremo quarantacinque a & Parco S. Caforio che invece da questa sinistra quelli peggiori per i baci è inoltre si schiera fuori McNish ore per permaloso andreste altre consensualmente perché il suo ecco tutto questo serve anche a dare a Dario fare andare a a fungere da monito per per i insider criminali che che c'è un'attività comunque sia in atto per contrastare quello che loro fanno e che possono essere buona lingua vedeva dopo ecco dovunque siano nel mondo tessere Starks Saetta odio batteria ove venne Sharon prestazione questo è il il sito che di guarnizioni che non siano doveva riguardo il deteriorarsi lui mi può espressa Edwards
Praticamente è stata cambiata la la pagina che era dedicata al cardinale truffe con le carte di credito l'hanno sostituita con questa senta oloartica ma non seguite rinnovarsi desse significativo accordo vescovo guida quindi lo voglio qua Chang soffre ebbene irritante praticamente è stato un grosso monito me nei confronti di chi faceva parte di questo gruppo perché al mi è stato detto che sarebbero stati identificati un inciso il Secret Service americano è in particolare il servizio
L'agenzia federale americana che trema e altre cose persegue questo tipo di crimini da Hi tech il predetto anch'io andrebbe negata decide di sfuggire affluenze ex cioè niente avvertenze ed è scarsa quattro qualche abito così scusa che il tempo è terminato perché ci sarebbero tante a
Ringrazio Painter
Al quale abbiamo consentito un su un consistente sforamento del tempo assegnato quindi prego
I colleghi di mantenersi entro certi limiti ringrazio Banca per avere citato il no delle ER del sistema formati
Attaccato alla criminalità Cozzetto phishing che io chiamo citando una frase di Giolitti la tassa sugli imbecilli
Giolitti lo diceva a proposito dell'otto
Il phishing e praticamente un attacco di ingegneria sociale
Che fa apparire una truffa praticamente apparire esistenti situazioni inesistenti ad esempio arrivano messaggi nelle quali si dice che si è vinto una certa lotteria
E e il ti si chiede di inviare dei soldi subito per prendere gli altri nessuno si chiede sì la lotteria non hanno giocato la Lotteria come fanno a vincere
E l'altra forma del del phishing è quella di acquisire dati sui conti correnti e per potersene servire un sistema e tecnica io devo ringraziare gli Stati Uniti Panza a non lo non lo ha detto ma lo dico io perché recentissimamente hanno ratificato la convenzione del Consiglio d'Europa sulla Tiber criminalità devo dire apparente Archem anche in Italia c'è un certa
Un abbozzo di certi a livello pubblico istituito presso il CNIPA che speriamo sia istituzionalizzata
Do la parola ora Fausto Zuccarelli
Poca
Sono diretta sembravano della
Possiamo scegliere
No
Benissimo tra Obama fossero
Così chiudiamo
Lista
Vorrei pregare intervenuti di citare il titolo del loro intervento perché non è stato preannunciato all'inizio quindi prego coloro che intervengono i relatori di indicare il titolo del loro intervento
Cioè
Beh
Grazie presidente Fausto Zuccarelli sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia Roma
Il titolo del convegno suggerisce immediatamente le connessioni
Fra la tecnologia e la criminalità
Connessioni che ovviamente sono ben utilizzante dai criminali
Ma che debbono necessariamente essere sfruttate anche da lo Enforcement Agenzia X per cercare di bloccare o almeno limitare l'attività di criminali
La mia breve presentazione sarà incentrata su quella che è una delle funzioni principali del mio ufficio la direzione nazionale antimafia
Che esiste dal mille novecento novantadue
La direzione nazionale antimafia ha creato una estesa banca dati
Collegata alla banca dati delle ventisei procure distrettuali antimafia esistenti in Italia
Sulla base di un preciso disposto normativo
L'articolo trecento settantuno bis del codice di procedura penale
Che individua le attività di coordinamento del procuratore nazionale antimafia
Stabilisce anche che il procuratore nazionale antimafia
Ai fini del coordinamento investigativo e della repressione dei reati
Provvide alla acquisizione e alla elaborazione di notizie informazioni e dati attenenti alla criminalità organizzata
Questo specifico riferimento normativo
Con l'ho sentito e da autorizzato la direzione nazionale antimafia a porre in essere una raccolta ragionata ed ovviamente in maniera informatica delle informazioni raccolte dalle ventisei procure
Distrettuali antimafia esistenti sul territorio nazionale in relazione alle indagini che ciascuna di queste procure distrettuali e per essa i magistrati che adesso sono arditi svolgono come si veda questa prima preso leit c'è una interconnessione Diretta stabilita dalla legge tra i ventisei procuratori distrettuali e la direzione nazionale antica
Come ho già accennato
Il procuratore nazionale antimafia deve svolge delle funzioni di impulso nei confronti dei procuratori distrettuali
Al fine di rendere fluido reale e concreto il coordinamento delle attività di indagine
Anche ovviamente per garantire la funzionalità dell'impiego della polizia giudiziaria nelle sue articolazioni e di assicurare la completezza e la tempestività delle investigazione
Per questo motivo sono stati creati due sistemi informatici fra loro collegati
Sì da significa sistema informatico direzione distrettuale antimafia
Sì da significa sistema informatico direzione nazionale antimafia
Ciò significa che presso ognuna delle ventisei procure distrettuali antimafia vengono raccolte tutte le informazioni relative alle indagini condotte in quella sede
Settimanalmente queste informazioni vengono riversate alla sistema informatico della direzione nazionale antimafia a Roma la quale provvede con la sua banca dati
A interconnettere le informazioni ad analizzarle per potere dare impulso alle singole indagini che cosa abbiamo fatto altresì ormai come i colleghi che operano nelle procure della Repubblica ben lo sanno il registro generale delle notizie di reato di ogni procura della Repubblica è informatizzato
Abbiamo anche un collegamento con il sistema informatico della direzione dell'amministrazione penitenziaria
Siamo collegati con il sistema informatico del casellario giudiziale ed abbiamo anche collegamenti con banche dati esteri
Questo la l'acronimo l'ho già spiegato prima quindi posso andare avanti
Quale la funzione principale che la legge attribuito al procuratore nazionale antimafia e per esso ai procuratori distrettuali antimafia quello di interconnettere le informazioni raccolte da uffici esistenti in luoghi diversi del territorio e poterne sfruttare tutte le potenzialità
Ciò significa per banalizzare
Che ad esempio il procuratore della Repubblica di Milano
Possa pere in tempo reale analizzando consultando il sistema informatico della direzione nazionale antimafia che ad esempio presso la Procura della Repubblica di Palermo si stanno svolgendo indagini che sono connesse a quelle che gli sta portando Ava
Dobbiamo come obiettivo individuare qualsiasi possibile collegamento tra le indagini esistenti
E nello stesso tempo poter promuovere indagini nei confronti di nuove strutture criminali nuove celle
Individuate sulla base delle analisi e che non sono state ancora affrontati dagli organi investigativa
Quali sono
Le opportunità come indicato nella slide una velocità nella circolazione delle informazioni
Una maggiore credibilità nella relazione tra i pubblici ministeri e la polizia giudiziaria e una fruibilità a favore di tutti i magistrati degli organi di polizia dilettati di una struttura di analisi sperimentale
Ora
Alcuni dati più puntuali su questo sistema Cida si tiene noi abbiamo come ho già accennato una basse una banca dati locale che è quella di ognuna delle ventisei procure distrettuali antimafia dislocate sul territorio abbiamo poi in sede centrale una base dati nazionale che viene definita tattica nel senso che possiamo dare a ogni direzione distrettuale antimafia le informazioni che ci vengono richieste e poiché è una base di dati nazionali cosiddetta strategica
Che serve a da analizzare l'evolversi dei fenomeni criminali
E cerca
Queste soltanto una speranza che qualche volta riusciamo a realizzare di essere più Bellucci dei criminali
La banca dati tattica quella che raccoglie le informazioni è costituita dalla fusione dei dati inviati da ognuna delle ventisei procure distrettuali al centro cioè alla direzione nazionale antimafia la base dati strategica è invece composta non solo da quelle informazioni ma anche dalle altre informazioni che raccogliamo
Sia connettendo uscì ad altre banche dati sia analizzando fenomeni raccogliendo rapporti analisi studi e quant'altro
Qual è il risultato noi possiamo dare alle singole Direzioni distrettuali
Supporto per sviluppare attività di indagine locale
E possiamo anche integrare i patrimoni informativi
In relazione alle singole indagini così che il pubblico procuratore nazionale antimafia Possa vere una conoscenza completa e compiuta di tutto il patrimonio investigativo sul territorio
Questa è una brevissima architettura come vedete la DNA né il fulcro né il dato diciamo il punto centrale
Poi c'è il collegamento con la banca dati del Ministero di Grazia e Giustizia
La banca dati del paese poi vedremo quali sono le banche la base dati tattica la base dati strategica così come i collegamenti con le singole direzioni distrettuali Angela
Questa è una schermata che di indicare probabilmente non è necessario
Spiegarlo ognuno di voi la pole legge questo passaggio cioè l'acquisizione delle informazioni in sede locale la creazione della banca dati in sede locale
La creazione o per meglio dire la implementazione della banca dati nazionale con la raccolta di tutte queste informazioni con le applicazioni che poi ne possono essere
Come si vede e come ho detto all'inizio un circolo virtuoso nel senso che la DNA e nello stesso tempo recettore delle informazioni ma anche fornitore di informazioni
Con che siamo collegati casellario giudiziale corte di cassazione anagrafe tributaria INPS Aci motorizzazione agenzia entrate Gori Tel cioè gazzetta ufficiale vigilanza sugli appalti
Amministrazione penitenziaria
ENEL Chair verde Parlamento e altre bardati banche dati minori che qui non cito ovviamente noi quando facciamo le analisi sui fenomeni che sia un soggetto che sia un gruppo criminale
Che sia anche una persona giuridica
Andiamo a consultare tutte queste banche dati per raccogliere i singoli singoli informazioni che ciascuna di esse ci fornisce poter analizzare e integrarle con le nostre
Quali sono le caratteristiche della base i dati appunto la integrazione in un'unica rappresentazione concettuale di tutti dati strutturati che siano testuali multimediali
L'associazione a ogni informazione della fonte informativa ciò significa che ad esempio nella nostra banca dati non è che l'informazione del singolo processo è riferita come dire in una scheda tecnica
Noi possiamo recuperare ogni singolo atto del processo
Che sia l'interrogatorio dell'indagato che sia l'audizione della persona informata sui fatti
Che sia il risultato delle intercettazioni telefoniche che sia un verbale di sequestro che sia una accertamento peritale o di consulente tecnico fatto
Tutto è contenuto in testo integrale questa è la differenza che esiste solitamente tra le banche dati delle in banche la diciamo delle forze di polizia e quella che nostra che è una banca dati di magistrati
Attualmente iridato non è aggiornatissimo soltanto per motivi di riservatezza ma al primo gennaio due mila sei sono indicate in questa ultima slide terzo i fruitori di questo sistema
Ovviamente ci sono vari livelli di sicurezza e di accesso a queste banche dati ad esempio il personale di segreteria
Che coadiuva l'attività del singolo magistrato a un livello di accesso modesto il personale di polizia giudiziaria che collabora direttamente con il magistrato a un livello di accesso superiore
Il singolo magistrato un livello di accesso superiore e così via via in questa scala gerarchica fino ad arrivare ad un tocco di informazioni che sono accessibili soltanto al procuratore nazionale antimafia
Come vedete sulla destra della sua RAI te vi è una indicazione quantitativa dei dati che attualmente il sistema possiede o almeno possedeva alla gennaio due mila e sei abbiamo trecento ormai son diventati quasi trecentocinquanta mila
Testi integrali cioè scrisse possono essere da una pagina a sentenze che possono essere anche di due mila pagine quindi ognuna vale come una unità
Le istanze e i dati strutturati cosa significa sono le analisi dei documenti che vengono fatti perché questo documento
Ad esempio l'interrogatorio di un indagato non viene soltanto catalogato cioè immesso nel sistema ma gli analisti della direzione nazionale antimafia
Lo analizzano individuano secondo parametri ben individuati quelli che sono gli indici chiave che possono essere nomi luoghi fatti Società connessioni
E le vanno ad analizzare nel sistema per vedere con che cos'altro essi espressi colleghi no
Un'ultima informazione presidente fosse sforato giusto di due minuti
Questo è un lavoro che presuppone
Due ineludibili istanza
La prima sono i fondi cioè quei il sottosegretario alla Giustizia Li Gotti anche se non è direttamente responsabile dell'informatica ma senza fondi purtroppo questo sistema non può alimentarsi
E il secondo che è tutto interno alla magistratura e alla collaborazione
Istituzionale tra le varie articolazioni dello Stato è che le informazioni debbono essere correttamente e tempestivamente disse
Secondo norme ombra regolamentari che il procuratore nazionale antimafia suggerito e che i procuratori distrettuali antimafia applicano negli uffici di propria competenza
Il magistrato deve deve entro quarantotto ore dalla redazione dell'atto
Qualunque esso sia farlo immettere nel sistema informatico della Direzione distrettuale perché il grande ostacolo che abbiamo nella informatica e la immediata obsolescenza del dato
Cioè un dato raccolto ed utilizzato immediatamente
Ha una sua finalità e di un suo targhetta reale ed immediato un dato immesso tardi serve semplicemente per farlo storia ma non per efficacemente rappresentare la giustizia degli
Ringrazio Fausto Zuccarelli per questa sua interessantissima
Relazione colgo l'occasione per ringraziarlo per l'attività molto importanti svolta in Afghanistan e in Iraq come lega laddove sorge un attività che non è stata separa da pericoli ora io dovrei dare la parola a Luca Marini ma ci sono sia stanca che starò che per ragioni d'ufficio devono allontanarsi molto presto e allora darei la parola
A Sergio Staro Bice questore aggiunto Polizia delle comunicazioni raccomandando appunto di dire il titolo del suo intervento
Prego
Ringrazio la medesima
Colleghi per la corte sia di questa di questo mutamento dell'ordine dell'agenda dovuto ad esigenze di servizio che prevedono al nostro rientro a Roma quanto prima
Io sono del titolo dell'intervento che ha intenzione di sintetizzare nei dieci minuti che mi sono concessi riguarda una informazione che vorrei dare a fattor comune che che recenti interventi
Circa i recenti interventi organizzativi nella Polizia postale e delle comunicazioni che rappresenta in questa sede infatti come vice questore aggiunto della Polizia di Stato provengo dalla Polizia postale e delle comunicazioni che l'organo specializzato della polizia di Stato
Del ministero dell'Interno per combattere i crimini informatici ebbene
Il nostro ufficio è nato nel novantotto da che sembra tanto tempo fa e realtà abbiamo avuto degli input legislativi nell'ultimo anno che hanno accresciuto le nostre competenze hanno imposto una un adeguamento della struttura organizzativa per rispondere alle esigenze dettate ci dalla criminalità informatica ma soprattutto alla volontà del legislatore infatti Tardio la la parte descrittiva delle delle norme che citerò perché del resto mi trovo io avessero utente di un di un qualcosa di cui voi siete molto più esperti comunque voglio fa riferimento solamente al a due portati normativi recenti il primo in coda consistente nella legge centoquarantaquattro del due mila cinque il cosiddetto ma pacchetto di misure antiterrorismo adottate un anno fa sulla emergenza
Antiterrorismo che sembrava dover colpire anche il nostro Paese secondo complesso di norme invece le troviamo nella legge trentotto del sei febbraio due mila sei nel campo del contrasto alla pedofilia on line
Ebbene nelle misure antiterrorismo
Io individuato due no due categorie su cui vale la pena di riflettere in questa sede
La prima categoria data da quella delle misure
Di carattere generale che sono comunque di una rilevante importanza a terra gli investigatori fra queste norme generali cito solamente l'obbligo che viene dato agli operatori di procedere a identificazione degli intestatari delle schede sim prepagate ovale gli intestatari del del traffico
Di rilievo sono anche le disposizioni per che disciplinano le modalità di conservazione e la tempistica di conservazione dei dati di traffico che sono risultati determinanti per tantissime indagini non solo di criminalità informatica
E ultima delle disposizioni di carattere generale quella che prevede la licenza del questore per poter esercitare l'attività di internet service provider o di di gestore di un internet point e da questa licenza questorile
E difende anche la possibilità di effettuare i controlli di natura amministrativa per poter verificare l'attività che viene svolta in essere in questi posti pubblici bene accanto a queste disposizioni di carattere generale esistono delle disposizioni specifica
Che sono andate a causare la modifica organizzativa del servizio Polizia delle comunicazioni in particolar modo faccio riferimento adesso agli articoli sette bis laddove vanno a prevedere la competenza della polizia postale
Per l'effettuazione delle intercettazioni preventive anche telematiche qualora sia necessario per effettuare un'azione efficace di contrasto al terrorismo
O altra norma è data all'articolo otto comma cinque laddove viene data la possibilità agli investigatori tecnici specializzati di contrastare i cosiddetti auto dopo Versailles sfracelli i siti
Che diffondono delle modalità per la creazione di ordigni esplosivi di ricerca di io obiettivi sensibili
Cose analoghe sempre nel settore che era stato richiamato dal dal presidente dell'attività generica di proselitismo che viene fatta da questi siti
Nel settore del terrorismo ebbene in questo settore in un anno di vigenza della legge ci sono stati già dei risultati infatti in in dieci occasioni è stato possibile
Individuare dei siti che erano più o meno ben nascosti ma presenti su server italiani nei confronti di quali è stata esercitata la facoltà della legge quindi si è proceduto a di concerto con l'autorità giudiziaria al sequestro e alla chiusura con tutte le indagini del caso
Finalizzata all'identificazione di coloro che erano stati gli autori di questi siti
Ebbene questo risultato io lo lo cito non solo per come come risultato raggiunto dall'ufficio ma anche perché la decisione
Di chiudere un meno un sito è un qualcosa che deve tener conto di due differenti aspetti innanzitutto un giudizio di opportuni di validità di questa azione la chiusura di un sito siccome può essere effettuata solamente se il sito è presente sul territorio italiano risente di tutti i limiti territoriali che non sono i limiti di internet
Quindi talvolta si può verificare il caso in cui l'azione repressiva nazionale
Va a incidere sull'istantaneamente nei confronti di un di un sito di un qualcosa di di sospetto ma se ne causa l'altro del suo la sua migrazione
In altro territorio in cui vige una normativa diversa o proprio non di giorni una normativa e quindi la valenza o l'efficacia di questa misura nazionale tra volta non è
Quell'auspicata
Altra riflessione che credo valga la pena di sottolineare e che il giudizio sulla chiusura o meno di questi siti non è fatto esclusivamente dalla polizia che che investiga occhiello
Lo rileva per la prima volta ma la decisione spessore in tutti questi dieci casi è stata
Data ad un pool di intelligenze quindi la polizia di comunicazione ha fatto un'attività tecnica di supporto i servizi di intelligenza o i servizi
Di delle forze di polizia deputati al contrasto del terrorismo hanno avuto la possibilità di esprimere il loro giudizio sull'opportunità o meno
Ma un ruolo fondamentale è stato effettuato anche dalla magistratura non solo per la necessità di emettere i provvedimenti poi da da inseguire ma per condividere questo tipo di scelta
In effetti la sinergia che deve esistere tra forze di polizia i
Tesi e polizia giudiziaria quindi comprendendo anche la magistratura proprio l'elemento cardine il valore aggiunto che secondo me discende anche da questo confronto e da questo convegno andando con la stessa fretta
Su altri temi all'interno della stessa legge antiterrorismo andiamo a ricercare una competenza esclusiva che viene data alla Polizia delle comunicazioni in tema di protezione delle infrastrutture critiche informatiche il tema era stato già introdotto nei flash
Dal presidente Sarzana e al di là di una risposta che ho il dovere di fornire circa la definizione delle infrastrutture critiche che sebbene non era prevista dalla legge
Per quanto mi costa è stato affidato al ministro dell'Interno il il potere dovere di redigere un proprio decreto deve per definire queste infrastrutture critiche informatiche per quanto mi costa i lavori sono in corso sono stati già avviati a diversi mesi
Ed è in atto una consultazione colle strutture pubbliche e private allo scopo di addivenire alla definizione per decreto di questo Elenco di targhetta di soggetti nei cui confronti si deve sviluppare poi il lavoro di protezione infrastrutturale da parte della Polizia delle comunicazioni
In questo anno comunque la polizia sia già mossa perché non ha aspettato la definizione del decreto ma giocando di anticipo ha dato vita ad un al ad un sistema di redazione di accordi convenzionali con alcune strutture di rilievo cito Associazione Bancaria Italiana Rete ferroviaria italiana GRTN
RAI Ōhashi individuando le così d'ufficio come infrastrutture critiche e stabilendo con loro dei protocolli di relazione
In base ai quali non solo si stabilivano le modalità per la trasmissione delle notizie in inerenti l'eventuale attacco informatico che poteva essere portato nei loro confronti
Ma venivano stabilite anche delle modalità di formazione congiunta perché anche questo è stato citato dal presidente la formazione è elemento essenziale per contrastare per contrastare i crimini informatici
Passo ora all'aspetto del della contrasto alla cosiddetta pedofilia on line bene la legge del febbraio due mila sei all'articolo diciannove prevede l'istituzione del Centro nazionale per il contrasto della pedopornografia
Su internet
E tale centro nazionale viene istituito all'interno dell'ufficio che rappresento
Ebbene altra tale centro sarà destinato a raccogliere tutte le informazioni le segnalazioni che possono essere formate da soggette che possono essere raccolte di iniziativa da parte dei degli uffici di polizia che possono pervenire da organizzazioni non governative oppure da enti privati internet service provider e così via
Il valore aggiunto di questa norma che comunque dato l'obbligo a tutte le forze di polizia di comunicare quanto segnalare quanto ha raccolto allo scopo di consentire a questo centro di elaborare quella strategia di fornire alla agli organi parlamentari competenti la conoscenza dell'esatto fenomeno ma soprattutto da un punto di vista di intervento immediato
Consentirà a questo centro di elaborare delle cosiddette black list di tutti quei siti
Che contengono del materiale illegale nei cui confronti ogni forza di polizia può svolgere la sua attività investigativa ma che a cura del Centro saranno opposti agli internet service provider ha lo scopo di non consentirne la visibilità ha nei confronti di utenti italiani
Altra innovazione di carattere organizzativo e qua parlo non di quanto è stato fatto ma di quello che si farà a breve
In virtù di queste
Competenza cresciute dell'ufficio a breve si spera entro l'anno in cielo ma far parte della virtual Global tratta Sforza che è una task force che unisce
Al momento di cinque Paesi ma che rappresentano quattro continenti
Lo scopo dell'ingresso dell'ufficio specialistico e rappresento in questa task force globale quello di ottimizzare la funzione del monitoraggio della rete internet nelle ventiquattro ore e
Sì specializzandosi secondo aree territoriali geografiche
Rappresentate dal dal dall'ufficio che vi fa parte in modo tale da vere e la rilevazione in tempo reale possibilmente di di di siti informazioni attinenti il fenomeno dello sfruttamento sessuale dei minori su internet quaestor al fine ulteriore poi su base nazionale di promuovere tutte le iniziative del caso contattando l'autorità giudiziaria per poter svolgere una efficace attività investigativa e repressiva laddove necessario
Questo Nene i tempi ristretti che mi sono stati concessi è stato un brevissimo quadro degli interventi organizzativi che secondo me valeva la pena di
Di sottolineare la il legata
Tra adeguamento delle strutture rispondenza al dettato normativo ed esigenza di investigazione dettata dal proliferare dei crimini su internet e trova un collante o degli elementi comuni
è il primo elemento comune è dato dalla necessità di formazione bar di livello e di tutti i soggetti che sono impegnati su su internet a questo mi riferisco a tutto il mondo lo han forse menta ampio così come è stato prima definito formazione che ha il suo passaggio successivo nella specializzazione degli operatori e nel continuo aggiornamento che deve essere fatto perché si rischia di diventare
Diciamo non più attuali solamente col passaggio di di qualche mese i tempi informatici scorrono molto più velocemente di quelli ordinari altro elemento su cui vale la pena di riflettere in conclusione l'intervento è dato dalla necessità della sinergia d'azione
Nell'esempio della chiusura dei dieci siti ho dato una testimonianza concreta di come questa sinergia si debba a svolgerle dal mio punto di vista la sinergia
Deve interessare innanzitutto le forze di polizia nazionali che devono lavorare all'unisono per combattere un crimine che comunque ecco è comune per tutti
E e in questo senso la presenza di due forze di polizia testimonianza della volontà di agire
In questo modo un secondo livello di coordinamento è quello che riguarda ovviamente l'autorità giudiziaria non solo per rispetto alla normativa codicistica ma proprio per un'opportunità
Dico un migliore intervento il terzo livello è stato affermato dalla andare dall'amico che spenta era dato dalla necessità di un coordinamento internazionale dal momento che internet non conosce confini dal momento che il crimine per informatico è per sua definizione transnazionale
Non si può prescindere dal Coordinamento internazionale delle forze di polizia o delle forze della magistratura
Per svolgete questa azione efficace e la seconda Conferenza internazionale di addestramento che è stata citata e che organizzeremo nel prossimo mese di ottobre vuole essere un esempio concreto di come le vogliamo
Realizzare questo coordinamento delle forze di polizia perché la la treni in conferenza di livello tecnico operativo come lo vogliamo realizzare veramente l'ultimo pensiero prima di concludere
Sono stato citato dal presidente come la la persona che ha condiviso con lui un'esperienza triennale a Strasburgo nei lavori della della convenzione sul sarebbe frane del Consiglio d'Europa è stata un'esperienza degli Easy ma che però non ha avuto ancora una una un riscontro perché non non abbiamo visto la la ratifica ebbene io in conclusione intervento volevo fare il mio auspicio di una pronta ratifica seguendo l'esempio dei dei tanti stati che dal dal due mila uno in avanti hanno inteso farlo ebbene alcuni Stati se noi andiamo a scorgere i nomi di coloro che hanno ratificato vediamo che hanno sfruttato
La convenzione perché erano stati diciamo non di di primaria importanza o di prima esposizione sullo scenario internazionale non avendo una normativa una storia penale
Hanno importato sic e simpliciter la convenzione del cyber crime rendendo la loro testo base per il contrasto ai crimini informatici
L'Italia o altri Paesi hanno invece una storia giuridica e quindi non hanno potuto così semplicemente fare questo lavoro però la la commissione che il presidente ha citato e a e ha diretto ha svolto a suo tempo il il suo lavoro e quindi potremmo secondo me
Seguire l'esempio
Degli Stati Uniti che il mese scorso invece hanno completato le loro procedure di ratifica
Mi scuso per la la fretta dell'esposizione ma ringrazio per per l'invito e per i termini dato la l'opportunità di rappresentare questi concetti
Grazie dottor Starwood per questa breve ma incisiva
Relazione
Io ancora ricordo ringrazio
Star ossia perduta
L'appoggio dato al lavoro della Commissione a Strasburgo
Sia per il grande lavoro svolto come membro del comitato di redazione del formaggio etto di ratifica che come lui ha già detto è finito nei capaci di cassetti ministeriali e di cui speriamo con grande ardore che venga ripescato al più presto
Do ora la parola a Vittorio stanca sostituto commissario polizia delle telecomunicazioni
Grazie presidente innanzitutto colgo l'occasione per ringraziare l'organizzazione il sindaco di Asiago feroce spietato in questa splendida splendida città che non conoscevo di persona grazie anzi vagamente avuti signori e signore della lettera gentile attenzione che volete prestarmi
La mia estrazione prettamente tecnica quindi ho sempre fatto questo da diciannove anni e quindi anche il mio intervento avrà un carattere tecnico
Cercherò presidente però per la riconoscenza ringraziamento dell'ospitalità di essere puntualissima
Di chiudere l'intervento nei dieci minuti concessi quindi a quindici chiudono
Dicevo che è tecnico perché sono diciannove anni di mi interesso di informatica ho iniziato programmando e quindi poi ho trovato molto affascinante coniugare l'esperienza di ventisei anni oramai di polizia iniziano questa nascente passione e quindi ho cercato di coniugare le due cose
Ed è venuto fuori quello che ci sta parlando in questo momento
Vediamo nel mio intervento quello che cercherò di fare
Di citare un esempio di tracciamento il crimine infatti il titolo crimini informatici e tracciamento in quanto tenterò insieme a voi di far visionare indiretta cosa fa un investigatore nel momento in cui si trova ad a cercare di individuare l'autore di un crimine informatico
Per fare questo avremo bisogno di qualche minimo di di nozione tecnica quindi io non trovandolo molto nel dettaglio manderò en appena un'infarinatura delle cose essenziali per poter capire il resto subito della relazione nella quale andremo ad avventurarci
Internet è regolato dal da regole molto precise specialmente di carattere tecnico che ne consentono il funzionamento questo è chiaro
Il è governato da una serie di protocolli che ne consentono appunto l'interscambio delle informazioni tra i vari computer che sono presenti in Rete il protocollo per la l'insieme dei protocolli principi dei di internet il TC P. Pini
Transfer contro proprio con internet Protocol il primo si occupa detto volgarmente di confezionare dei pacchetti in cui sono consentì dei dati perché le informazioni vengono spezzettate trasmesse in questa maniera nella Rete
Il secondo molto più importante perché ci interessa da vicino è invece l'etichetta che viene messa sul palchetto dove c'è l'indirizzo del mittente e del destinatario questo quindi diventerà molto importante per quello che andremo a dire da qui a poco
L'internet Protocol si interessa appunto dell'indirizzamento ogni computer che era sulla rete internet è identificato
Da uno o più indizi internet in questo vanno a vedere perché è quello che ci interessa in particolare e l'indirizzo pubblico
Con il quale il singolo sistema si affaccia su internet
è una sequenza di quattro baite quindi questo interessa poco né però quello che ci interessa sapere che ogni diciamo così ogni serie di di di questi numeri che viene che vengono visualizzati in forma decimale
Può contenere soltanto duecentocinquantasei possibili combinazioni
Da lì se andassimo a a fare un un conteggio verrebbero fuori un certo numero di combinazioni possibili ma vi dico che in pratica non tutti gli indirizzi vengono utilizzati perché buona parte sono riservati su questo punto ritorneremo perché vi farò vedere qualcosa di interessante
Il primo problema dell'investigatore
E e dovuto a un'esigenza di carattere tecnico a cui internet si deve assoggettare
Non tutti i computer che sono su internet possono avere un loro indirizzo fisso quindi per tutta la durata della loro esistenza
Alcuni di questi la maggior parte che sono assegnati agli utenti che si connettono sono indirizzi per così dire dinamici quindi vengono assegnati di volta in volta ad utenti diversi
Quindi questo costituisce per l'investigatore un primo grosso ostacolo perché non è immediata l'identificazione del computer che eventualmente ha svolto un comune un un collegamento ad internet e ha consentito magari un criminale di commettere un reato
E chiaro che per collegarci ad un computer dovremmo in teoria digitare né di volta in volta il singolo indirizzo IP perché le macchine solo questo conoscono conoscono altro
A venire incontro all'essere umano che ricorda meglio le parole che i numeri Celli annesse è un sistema mediante il quale viene fatta una traduzione di un nome Indirizzo IP per poter veicolare la richiesta di comunicazione direttamente al computer che ci interessa
Un po'quello che avviene in America già avviene da diversi anni è l'abbinamento dei numeri telefonici a delle parole che aiutano a ricordare meglio
Diciamo così la compagnia magari che si vuole a cui si vuole telefonare
In particolare quella dei missing e spoglie Children americana che l'associazione che come sapete si occupa del rintraccio dei bambini scomparsi e del un po'il nostro
Il nostro nemico fatica il
Dalla maggiore esatto ad AGEA ecco le quindi l'utente vigilerà uno ottocento che la sigla dei numeri verdi e de los che significa i persi smarriti e qui facendo così comporrà automaticamente il numero quindi questo è più facile ovviamente da ricordare che non il numero telefonico di emerse e più o meno la stessa cosa
Quindi per darvi un esempio io posso collegarmi come vedete digitando Polizia di Stato punto it per accedere al sito della Polizia di Stato potrei tranquillamente digitare http seguito dall'indirizzo IP della macchina
Dove allocato il web server e otterrete esattamente lo stesso identico risultato
Come vi dicevo la internet è regolata da regole ci sono delle regole che ne permettono il funzionamento e anche i nomi dei dei domini sono dei nomi governati dalle delle regole
Ci sono per così dire dei cognomi che io ho evidenziato in in rosso che non sono infiniti sono un determinato numero non possono essere diversamente
Qual è il potere di chi governa internet e poi andremo a vedere chi è il potere è quello di non rendere visibile qualcuno in rete
Quindi se non viene inserito quel qualcuno che registra un dominio nel nei DNA esserne i server di annesse questa persona sarà semplicemente invisibile al mondo internet è questo il potere che ha in mano questo ipotetico governo della Rete
Non tutti i i domini sono di questi sono sintetizzati incenerito applaudo Melis non tutti possono essere assegnati liberamente alcuni come comma organetto sono possono essere assegnati a qualsiasi utente che ne faccia richiesta di registrazione
Altri sono riservati quale ad esempio copre mille intravedendo che sono assegnate dal governo americano altri sono nuovi e altri ne nasceranno ancora per individuare esattamente la categoria a cui questi domini appartengono che tipo di informazione via contenuta
A fianco a questi generi Top level Domain se abbiamo quelli assegnati ad ogni singolo Paese che ha la capacità di avere un proprio registro e tenere traccia di tutti i domini registrati sotto la sigla del proprio Paese lesive sono duecentoquarantasette quella italiana come sapete
E contraddistinta dal sig. dalla sigla Titti
Ecco il totale sono duecentosessantasei per ognuna di esse le regole di registrazione sono diverse non sono identiche per tutte
Per fare un esempio in Italia fino a qualche tempo fa il si poteva registrare una persona fisica poteva registrare un dominio attesta e non di più poi questa regola è stata cambiata
Ad ottobre entreranno in vigore nuove regole
Che sono stabilite praticamente dal Registro Italiano tenuto dal CNR
Se non e gli indirizzi che sono distribuiti in maniera gerarchica a tutto questo sovrintende l'Icann anche praticamente quello che abbiamo soprannominato il governo di internet
Ad affiancare l'attività del governo di internet vi sono alcune autorità per così dire regionali che ognuno dei quali ha competenza specifica su un su un settore in cui è stata divisa ipoteticamente il globo
Come vedete sono cinque le autorità questo come vi accennavo a quello italiano
Questo non le sue competenze vado molto veloce perché andiamo nel vivo della presentazione
Allora supponiamo
Scusi
Supponiamo che un investigatore a che fare con un file di rock che ha prelevato magari da un sito dove si è svolta l'attività sotto copertura abbiamo necessità di sapere chi ha fatto dei collegamenti a quel sito magari dove erano state esposte del materiale pedopornografico proprio per per cercare di individuare eventuali responsabili
Ho voluto dividere il login le parti perché voglio
E che in triade insieme a me nel vivo di quello che sta l'investigatore si potrebbe trovare trovare davanti come vedete è estremamente complesso agli occhi di chi non non ha mai visto niente del genere
E eppure qui dentro ci sono tantissime informazioni che possiamo andare ad estrapolare
Ho fatto un lavoro anticipatamente crebbero Italia una sistemata lo vediamo un pochino più ordinato
E in questo caso in usciamo a distinguere i singoli collegamenti cioè in ognuna di queste righe cioè un collegamento che ha effettuato un determinato computer qui come vedete questo il nome
Del computer quando Emma tradurlo
Subito dopo tutta questa lista ovviamente ordinata fortunatamente almeno in ordine cronologico quindici
Ci sono degli ordini ben precisi c'è da dire che non tutti i i file di log sono identici questo è uno strappo lato da un server http quindi dove era installato un un un servizio web che offriva delle pagine web
E quindi per andare sul concreto
L'abbiam dovrebbe aver visto il nome dell'oste vediamo una cosa molto importante che sia la data che l'orario tengono riferimento
Allo stand ed internazionale quindici dice verosimilmente in quale Paese avvenuto questo qui sappiamo che c'è uno scartamento di più due rispetto al Gmt quindi siamo verosimilmente nel nostro Paese
Cosa che infatti è vera
Un'altra cosa molto importante e può servire all'investigatore e capire
E capire che tipo di browser è stato utilizzato in alcuni casi una serie di elementi raccolti in questa fase potrebbe indirizzarci oppure portarci escludere in una fase più avanzata dell'indagine e il coinvolgimento magari di un determinato computer piuttosto che un altro perché potremmo andare a scoprire che non tutti gli elementi non tutte le tessere del mosaico coincidono pene in questo caso vi farò vedere che c'è una differenza in questo caso abbiamo non l'identificativo di una di un browser
Che sfortunatamente per noi è uno dei più comuni quindi in questo caso non ci aiuterà molto ma non è sempre così
Abbiamo altri informazione che viene subito dopo
è la codifica del sistema operativo che è stato utilizzato questa sigla che non dirà molto a parecchi di voi identifica in in maniera piuttosto univoca Windows XP che il nuovo sistema operativo
In altri casi può invece essere diversa
Come in questo caso il cinque punto zero invece identifica un Windows due mila
Attualmente non sono tantissimi rispetto all'XP questo ci può aiutare in fase poi d'indagine quando magari viene sequestrato il computer a capire se veramente quel computer poteva vere o no un coinvolgimento in questa cosa
Un'altra cosa secondo me molto importanti e che l'investigatore molto attento terrà in debita considerazione
Praticamente il lo lo status Code che ritorna il l'http che il protocollo di comunicazione
E ne abbiamo alcune in particolare come questa che hanno un significato preciso
In questo Codice tre zero quattro significa che la macchina e ha già visitato quel sito e quindi per una questione e di praticità e per velocizzare i processi
E il browser chiede quindi virtualmente il computer del del dell'utente internet chiede il contenuto della pagina però gli dice se questo non è stato modificato dopo questa data perché se così fosse non c'è bisogno che me lo spedisce me lo prendo direttamente dalla mia cash quindi dall'interno del computer questo come potete capire da un punto di vista investigativo può essere estremamente importante per capire se c'è stato
Più di un accesso quindi anche delle informazioni che apparentemente non hanno molta
Un
Molto significato possono acquisirlo nella nella sede dell'indagine andando avanti quindi diciamo che la cosa più importante era il nome della dell'oste
E quindi in questo caso possiamo fare una cosa molto semplice
E la possiamo fare in vari modi possiamo nel modo più semplice utilizzare il sistema operativo con uno speciale comando e vedere l'abbinamento del nome con l'Indirizzo IP ecco vedete e cerchiamo sotto mi dispiace che non si vede moltissimo
Ma ve lo posso garantire che faccia in questo caso lo possiamo fare anche un utilizzando allora il problema era come vi dicevo esistono vari data basic in cui sono contenuti vari registri in cui sono contenuti è l'abbinamento del il domini registrati quando ci troviamo di fronte un indirizzo IP noi non sappiamo quale autorità lo ha e diciamo così i lo ha in gestione lo affidabili o non sapendolo dovremmo teoricamente interrogare tutti i database che sono presenti fortemente esistono degli strumenti che ci consentono di farlo in maniera in maniera più pratica e come faremo in questo caso otterremo quindi la prova del nove
Che si tratta del computer che prima ma intenzionato perché ci porta lo stesso nome la cosa più importante andando a cliccare sul nome
Otteniamo il proprietario a chi è stato affidato in gestione quell'indirizzo IP dalle autoritativi dicevo prima in questo caso ci deve ci troviamo di fronte a un indirizzo di Telecom Italia
Prendendo questa informazione abbinando l'alta insiste cioè alla data e l'orario preciso che abbiamo chiederemo a Telecom Italia di dirci a chi è stato abbinato
In quel preciso momento quell'indirizzo IP per arrivare verosimilmente ad un sistema e non dico una persona perché il passo sarebbe ancora lungo comunque cercheremo di individuare per lo meno la macchina
Ecco qui abbiamo invece l'altro
Un altro esempio
E lo stesso come vedete
In questo caso l'Indirizzo abbiamo il nome della società e che sotto figura il mio amico Massimo Mencaroni di che potrebbe essere il corrispondente con i quali la la polizia giudiziaria potrebbe interfacciarsi perché ha delle appunto queste queste spiegazioni ovviamente muniti del del necessario decreto di acquisizione in molti casi
O se invece volessimo chiave di un dominio possiamo fare la stessa cosa io immesso provocazioni punto it e cita che il proprietario ha chiesto a nome di chi è stato registrato quel domina
Non lo so io penso di aver sforato nonostante la promessa quindi chiudo qui ci sarebbero altri esempi ma più o meno direbbero la stessa cosa grazie
Stanca per questi cenni sulle particolari tecniche di indagine sono realmente molto interessanti soprattutto per gli investigatori richiama alla sua relazione il problema molto delicato dell'anonimato in Rete che ha profili costituzionali e giuridici molto interessante e che sul momento non possiamo trattare
Parlerà ora Luca Marini sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Venezia
Che si è acceso se il mio intervento si limiterà richiamare alcune problematiche relative alle indagini e sul terrorismo sia nazionale che internazionale e alle difficoltà e alle agli rustici P. miglioramento che la normativa Interna
Speriamo possa
Darà una risposta in termini di maggiore efficacia e poteri che produttività ai nostri sforzi per il contrasto questa gravissima forma di criminalità che può essere sia organizzata che individuale il collega Fausto Zuccarelli via poc'anzi bene illustrato il sistema di banca dati della Direzione nazionale antimafia e la sua articolazione presso le direzioni distrettuali antimafia il primo grande problema della lotta al terrorismo nazionale internazionali italiano e la mancanza di un'analoga istituzione corrispondente non esiste nonostante il dibattito si è da molto tempo aperti una direzione nazionale antiterrorismo per il relativo coordinamento
è stata solo recentemente normativamente introdotta una competenza distrettuale per le le indagini sul terrorismo nel singole regioni
Ovviamente per ogni singolo distretto
Giudiziaria a questa competenza distrettuale però non si è affiancata una equiparazione della struttura giudiziaria presso la sede capoluogo del distretto alla analoga direzione
Distrettuale antimafia sostanzialmente traduco in concreto presso ogni Procura della Repubblica del capoluogo del distretto vengono identificati alcuni magistrati che hanno la competenza di occuparsi a livello distrettuale delle indagini antiterrorismo in assenza però di qualunque possibilità di aggancio normativo all'accesso ai dati
Banca dati sita banca Velardi sicumera perché il sistema ordinamentale
Sostanzialmente non lo consente l'unico punto di collegamento normalmente è dato dalla figura del procuratore della Repubblica che essendo contestualmente anche procuratore
Distrettuale antimafia ove lo ritenga opportuno può consentire sotto la propria personale responsabilità un accesso ai dati di quella determinata banca dati ovviamente l'interesse primario è quello di costruire una banca dati specificatamente dedicata non sto qui perché il tempo assolutamente non lo consente di evidenziare ride gravi problematiche che il terrorismo internazionale assunto oggi nella sua dimensione assolutamente trans frontaliera
E e con l'assoluta necessità di interventi rapidissimi per andare a colpire
E a contrastare fenomeni delittuosi di gravissima portata che vengono sostanzialmente attivati sulla base normalmente di comunicazioni che avvengono genericamente via internet e da una capo all'altro del pianeta ma il primo problema qui c'è ci doveva far fronte può anche essere un problema puramente interno io farò soltanto due esempi che spero siano abbastanza significativi un primo esempio è quello della necessita di creare banche dati in sede locale per identificare un fenomeno terroristico anomalo
Faccio riferimento ovviamente non posso entrare nel merito perché l'indagine aperta ma mi interessa soltanto per le problematiche relative alle difficoltà di creazione di una struttura di supporto tecnico un'indagine del genere mi riferisco al caso del cosiddetto Unabomber è così non ha chiamato i giornalisti si tratta di un soggetto
Chi è da dodici anni si diverte tra virgolette seminare ordini esplosivi che colpiscono indifferenziata mente cittadini di cui lui non conosce
Prima di depositarle l'identità e in questo è la caratteristica della condotta criminale di questo soggetto un soggetto la cui ulteriore caratteristica è quella di rendersi assolutamente impermeabile a qualunque possibilità tradizionale di identificazione poiché in tutti questi anni non ha mai rivendicato uno solo di questi condotte
Illecite e ha avuto una cura maniacale per evitare qualunque tipo di avvicinamento a telecamere videocamere o normali
Sistemi di memorizzazione di dati in relazione ai luoghi nei quali a a colpito quindi la difficoltà dell'indagine
è stata inizialmente la estrema frammentazione delle condotte di questo soggetto poi in un caso di e devo dire Arrara sinergia tra il l'esecutivo nella persona del ministro degli interni e l'autorità giudiziaria è stata istituita una gruppo investigativo interforze composto paritariamente da carabinieri e Polizia di Stato esclusivamente dedicato a questa specifica indagine
Quindi della struttura logistica operativa si è fatto carico l'autorità giudiziaria offrendo la propria una propria struttura un'aula bunker
Nel distretto di Venezia della fornitura di personale distaccato a tempo pieno all'esecuzione dell'indagine
Il ministro degli interni e l'arma
Dei carabinieri questa devo dire sicuramente cospicua struttura investigativa
E si trovava però di fronte all'assenza di banche dati specifiche qui si tratta di identificare un soggetto assolutamente sconosciuto in un'area di territorio si delimitata ma che comunque conta un milione e mezzo di abitanti
Quindi si è trattato o da un lato di dover dare accesso a banche dati preesistenti penso alle banche dati delle anagrafi e i comuni delle strutture sanitarie la banca dati dell'autostrada relative ai passaggi
Telepass banche dati telefoniche le banche dati bancarie ogni forma di possibilità di raccolte di dati potessero incrociarsi tra di loro in qualche modo offrire una soluzione ogni qual volta un nuovo episodio ha consentito di arricchire e di localizzare meglio la in Centrale indagini su singoli soggetti
Oggetto di attenzione il secondo aspetto è l'accesso a una creazione di nuove banche dati e qui entra il capitolo delle specie al quale pure puntualmente Fausto Zuccarelli ha fatto poc'anzi riferimento il terzo problema è quello ovviamente ordinamentale perché le pulizie
Giudiziarie si avvalgono di strumenti che poi necessariamente dovendo sì nell'auspicabile eventualità che il soggetto venne identificato tradursi in attività processuali quindi devono essere tutte attività di polizia sì ma di polizia giudiziaria e quindi poi processualmente utilizzabili
Allora visto l'attività di mera video sorveglianza che necessitano Dell'Osso l'autorizzazione del Pubblico ministero vi sono attività ovviamente più invasive che richieda un accesso anche al giudice delle indagini preliminari
Il tutto in un contesto di creazione di strutture di sorveglianza integrato tra loro che è necessario dirlo ma dall'altra parte per l'identificazione soggetti criminali di questo genere è necessario sacrificio generale diciamola privacy dei cittadini la nostra collettività è stato necessario porre sotto sorveglianza
Tutte le aree pubbliche di accesso il una cospicuo territorio della città più direttamente interessate di moltissimi comuni limitrofi la gestione di tutte questi milioni di dati che sono stati acquisiti è stata ecco in questo caso ha reso possibile attraverso un fenomeno tipicamente
Italico di arrangiarsi tra di noi nel senso che il procuratore della Repubblica di Venezia che anche il procuratore distrettuale
Antimafia chiesto la cortesia alla Direzione nazionale antimafia di fornire un uno strumento di lavorazione dati al quale altrimenti non avremmo mai potuto avere accesso berla assoluta totale mancanza di fondi dedicati a questo tipo indagine che è stata un'indagine nuova
E che ancora purtroppo non ha raggiunto il suo esito finale alla che solo grazie a questa formati mutua assistenza tra una struttura esistente
E una struttura che ancora non c'è ma che noi speriamo di aver contribuito forse a prefigurare in futuro potrà forse arrivare a una soluzione positiva
Secondo esempio riguarda invece il terrorismo internazionali in questo caso con esito già positivo le procure distrettuale antiterrorismo di Venezia e di Napoli hanno identificato e fatto arrestare
Attualmente alcune sono già a giudizio altri solo in attesa di essere una tutte le strutture italiane del Gruppo salafita per la predicazione e il combattimento è un gruppo terrorista islamico internazionale nasce in Algeria
Ed è stato attivo con attività criminose delittuosa anche molto grave soprattutto in Inghilterra Spagna e Francia
In Italia vi erano diverse cellule attive cosiddetti dormienti cioè Soggetti pronti ad attivarsi per la collaborazione con i confratelli sparpagliati negli altri Paesi
Pronti all'ordine proveniente dalla centrale operativa di queste strutture e criminale internazionale avente ovviamente localizzazione in Algeria
L'indagine ha consentito inizialmente di identificare alcuni call center telefonici come il luogo nel quale questi terroristi internazionali sì recavano per poter tra loro comunicare quindi la sinergia procedurale che ha consentito di identificarli tutti tra loro sì in Italia e alcuni anche all'estero
è stata il frutto di una serie di attività processuali che hanno coinvolto sia la polizia giudiziaria e che il giudice delle indagini preliminari che il Pubblico ministero e questo è il dato negativo con una estrema diversificazione
Del è è necessaria attività procedurali con una grave sacrificio per la necessaria invece tempestività che in attività di contrasto questa forma di criminalità internazionale sono forse la priorità assoluta
Ciò nonostante si è riusciti sostanzialmente con quattro forme di intervento diverso nel medesimo consenta la a attivare un'attività di video sorveglianza esterna semplice decreto del Pubblico ministero su ogni singola cabina telefonica all'interno del consente allo scopo identificare visivamente il singolo soggetto che si recava all'interno per connettersi a internet
Intercettazione ambientale fortunatamente non si tratta di un luogo di privata dimora o quanto meno generosamente il giudice delle indagini preliminari non lo ha ritenuto equiparabile a questo intercettazione ambientale quindi per l'ascolto audio di quello che eventualmente fosse detto all'interno di quelle cabine
Intercettazione telematica questa la più importante con destinazioni in tempo reale ci arriverò tra un minuto per le problematiche connesse con la postazione di polizia giudiziaria che sono parlo del caso per poter scaricare contemporaneamente all'operatore terrorista all'interno
Per il call center il sito informatico nel quale si era collegato l'eventuale materiale al quale aveva avuto accesso e contestualmente laddove si invece fosse impegnato in una conversazione di accetta con il soggetto
Estera anche l'immediata percezione di quanto veniva scritto e une avesse utilizzato invece contato microfonico attraverso internet quello che veniva contestualmente detto ultimamente selezione telefonica relativa la linea di connessione per poter altrettanto cercare di identificare l'altro utente con il quale il medesimo era in collegamento l'intercettazione telefonica lo sapevano tutti
Necessitano di un'autorizzazione
Promessa del jeep come determinate limitazione incarcerazione telematica necessità anch'essa della autorizzazione del Gip è più semplice però la possibilità di poter fare riferimento non alla struttura di ascolto presso la Procura della Repubblica
Che la risposta ma anche attraverso strutture diverso e in questo caso ovviamente attraverso la struttura di ascolto e di derivazione della polizia giudiziaria interessata all'indagine
Allora ecco da questo esempio come pure dal precedente noi crediamo che vi sono dei problemi sia procedurali
Che ha dei problemi di costi
I problemi dei costi lo dico subito sono a mio avviso l'insormontabile insostenibilità dei costi di questo tipo di attività queste indagini sui salafiti che ha consentito fortunatamente di assicurare la giustizia tutti responsabile durata due anni
I singoli magistrati che hanno sottoscritto i capitoli di spesa
A un certo punto neppure più hanno letto le cifre finale quindi credo che la problematica relativa al costo di attività che sono assolutamente indispensabili per l'assicurazione giustizia di questi criminali debbano essere
Contemperate da una necessarie contenimento dei costi medesimi non è possibile trattare il costo di un accesso di intercettazione telefonica per necessita di giustizia di questo tipo con un qualunque altro accesso
Servizi telefonici fatti da privati per ragioni diverse so
Molto se ne è parlato che si è parlato di forfait attizzare
I costi degli accessi a ai servizi degli operatori telefonici fortunatamente poi ora non soltanto personaggio drappelli comanda molti altri operatori telefonici ma fino ad ora questo tipo di
Interrelazione con le società di gestione non ha ancora trovato uno sbocco nel contenimento dei costi della giustizia poi giustamente
In ministeri che si sono succedute in questi anni hanno evidenziato lo sforamento oltre ogni limite di tollerabilità di questi costi io credo che la soluzione intermedia sia nella ricerca di convenzioni che però non posso perché provenire dalla parte politica con i gestori dei servizi perché la magistratura deve obbligatoriamente soltanto a perseguire i propri unico obiettivo che è quello di assicurare i responsabili del terrorismo alla giustizia
Ultimo aspetto invece quello procedurale ho fatto poc'anzi riferimento a quelle necessità diverse di accesso tramite o decreto del pm ho avuto l'esazione del Gip accesso previa banca dati della Procura della Repubblica previa sala ascolto dal procuratore pubblico oppure no per dire che anche in questo campo la risposta istituzionale
Alla necessità ed urgenza di intervento non è adeguata quella che invece è la rapidità e all'adeguamento al più moderne tecnologie che viene svolta dagli operatori terroristici quali ovviamente non avendo i vincoli lacciuoli
Beh della futuro sbocco processuale quale siamo giustamente ma obbligati noi
Adeguano rapidamente la proprio utilizzo dell'informatica e delle tecnologie alle contrasto che loro osserva viene svolto con le metodologie sempre un passo indietro svolte dalle istituzioni
Ecco io credo che in questo contesto quantomeno con riferimento all'attività non solo dell'antimafia che già sono largamente
Specificate su questo punto ma anche del terrorismo eventualmente con una persecuzione di quel doppio binario che da molte criticato ma che credo che per la delicatezza e l'oggetto di questo tipo di indagine sia necessario come una creazione di deroghe
A questo appesantimento burocratico del passaggio necessario attraverso le sale ascolto degli uffici giudiziarie con una maggiore indicazione di responsabilità alle forze di polizia che coadiuvano sono poi le protagoniste dell'attività dirette di Intelligence e questo tipo di indagini per poter rendere maggiormente dinamico
Rapito l'intervento anche dell'autorità giudiziaria disponente nei confronti di questo tipo di attività di contrasto
Non voglio rubare assolutamente ulteriore tempo agli altri relatore mi sono voluto limitare soltanto a segnalare questo tipo di problemi che pure ritengo particolarmente importanti l'ultima parola per il sindaco di Asiago
Città che ha avuto l'opportunità di ospitare i nostri convegni su questi argomenti di giustizia sempre incentrati sul spicci di riforme importanti due anni fa ci siamo occupati della riforma del codice penale
E i lavori della allora Commissione Nordio si sono poi conclusi secondo gli auspici di quel convegni oggi si spera siano ripresi
Dall'attuale commissione presieduta dalla onorevole Pisapia
L'anno scorso ci siamo occupati di ordinamento giudiziario in un contesto di prossima approvazione di quella riforma la riforma oggi entrato in vigore con tutte le problematiche che ovviamente
Bene conosciamo nei rapporti tra la magistratura
E la politica e ed è stato quindi un tema assolutamente di auspicio
Attuale quest'anno ci occupiamo di questa problematica veramente rilevante della informatica a servizio della giustizia per il contrasto alla criminalità
è stata anche istituito una commissione di riforma del Codice di procedura penale agganciandomi crimine ultime auspici di intervento procedurale per snellire e rendere efficace il contrasto alla criminalità
Terroristica internazionale o l'auspicio signor Sindaco che questo convegno della sua città servirà per una migliore risposta anche a questi problemi
Grazie Marini per questa relazione che ha richiamato anche dei punti importanti quali quello relativo ai costi alla necessità in qualche modo di intervenire nei confronti delle esigenze economiche dei provider i quali ovviamente per quanto riguarda la conservazione dei dati di traffico subiscono un diciamo un peso economico non indifferente un ci ha fatto vedere anche da difficoltà delle indagini
A proposito di Unabomber mi hanno questo mi ha fatto ricordare le altre difficoltà delle indagini relative al mostro di Firenze e incidentalmente c'è una domanda che mi gira da tempo una Laterza è che fine hanno fatto le scuole schedature
Di centinaia di migliaia di persone fatte all'epoca che fine hanno fatto queste schedature ma lo chiedo credo forse inutilmente ora avrebbe dovuto parlare il colonnello rappezzo che però per problemi tecnici e mi ha chiesto di parlare alla fine della sessione quindi e do la parola ad Adolfo De Rienzo il Presidente dell'Accademia del notariato
Ma non è forme
Ringrazio il presidente ringrazio ringrazio che stampa questo consesso davvero e questo davvero particolare io parlo come presidente della catena del notariato Matano anche come membro commissione propositiva del Consiglio nazionale del notariato e poi soprattutto vi pare però come notaio
Beh e ringrazio per essere presente qui ringrazio e mi unisco all'orgoglio della collega Clarizio per notariato che diciamo risponde all'efficienza
Anche informatica
Però ecco mi mi mi permetto solo di diciamo di fare una piccola osservazione dico già e qua sono faccio un po'l'accademico
Già in Steiner nei suoi pensieri degli anni difficili nei nei lontani anni trenta ci metteva in guardia e mettere in guardia i super tecnologici sostenendo che la tecnologia leggo perché testuale rende possibile l'invenzione di cose che arricchiscono la vita anche se nel contempo la complicano
Si tratta pertanto di trovare prosegue l'autore un tipo di istituzioni e di tradizioni sociali senza le quali nuovi strumenti porteranno inevitabilmente ad un disastro dalla peggiore specie ora io adesso qui parlerò ecco quindi rispondo al presidente chiedeva un titolo del notariato e l'informatica
Per noi Hill approccio all'informatica è stata difficile perché il il il notariato ha proprio nel proprio da fa nel proprio DNA il momento speculativo giuridico per cui ridurre il il diritto che così elastico così variegato eccetera a diciamo a un momento bene o male di e chiusura
Del del diciamo all'all'informatica che all'inizio aveva una sua rigidità è stato un patrimonio difficile quindi abbiamo in qualche modo dovuto sacrificare anche parte del nostro diciamo
Modo abituale di approccio al problema giuridico però abbiamo fatto molto volentieri perché lo si fa per la semplificazione per la giustizia
E quindi è molto importante che questo avvenga quindi anche noi come tutti e siamo passati attraverso le varie fasi la prima quella della videoscrittura quindi aveva utilizzato il computer al meglio per le operazioni interne di studio
Poi abbiamo piano piano diciamo attuato il approach aggira posa della telematica che ci ha consentito quindi di aprirci all'esterno e da qui le visure che sono richieste per gli atti notarili ma anche l'accesso alle informazioni delle degli uffici pubblici quindi siamo stati diciamo abilitati entrare a a conoscere delle questioni anche negli uffici pubblici
E la parte più problematica è quella che è venuta con l'attuazione piena della telematica e con la firma digitale che ha consentito dice acconsentì di di di di colloquiare con gli uffici pubblici e qui e qui nascono un po'un po'un po'di problemi ora ne ho predisposto un filmato che non siamo riusciti purtroppo adesso spero che meglio di meno ma il Presidente del Consiglio nazionale Paolo Piccoli presidente di potrà illustrare perché vi è stata è stato parte di questo di questi momenti
Però ecco vi devo dire che
Per noi è stato molto
Importante ed è importante adesso essere qui proprio perché diciamo vorremmo gli diamo utilizzare cerchiamo utilizzare quotidianamente in questa diciamo questo strumento informatico per creare reale reale semplificazione ora traggo spunto anche da quello che è stato detto qui perché il tempo con disposizione non è tanto per chiedere anche ogni a ciascuno di voi la possibilità di poter in qualche modo colloquiare ancora di più gli ho visto il professor Fausto Zuccarelli ha fatto questa bellissima
Il dottore chiedo scusa
Che nella direzione anch'e anti anche in mare è e così bravo nell'esporre che devo dire che forse più che un professore si fa
Ecco benissimo benissimo venga sempre a
Problema
E quindi ne abbiamo ma ecco vorremmo anche auspicare che un domani ci possa essere diciamo un una marea di quello che era anche con loro perché
Mi è venuto almeno da una riflessione ascoltando anche il giudice americano ampia
Diciamo esposto una truffa che è stata quella in America relativa alla cessione di azienda fatta via internet ora mi chiedevo se la stessa truffati in Italia sarebbe stata possibile visto che la cessione di azienda viene alla presenza di un notaio con la firma autenticata da un notaio con un atto pubblico notarile
E quindi se diciamo tante volte
Non sia diciamo il il caso di non confondere quella che è la forma con quella che è la sostanza cioè per di di certe diceste
Di certe situazioni quindi forse ci sono dei piccoli modelli che potremmo in qualche modo esportare mai prendiamo tutto dall'America va benissimo però forse qualche cosa insomma in certi ambiti si fa piacere di diciamo di a meno di diedi focalizzarli ecco che sta lì
Diamo agli ultimi provvedimenti normativi noi anche lì nella lotta rintanati all'antiriciclaggio stiamo dando il massimo vi assicuro che le nostre stipule si sono allungate nei tempi perché negli atti dobbiamo indicare dettagliatamente i mezzi di pagamento dobbiamo cercare di individuare le evasioni cercando di indagare se ci sia o meno l'agente immobiliare
E quindi dovremo indicare negli atti indichiamo negli atti il prezzo comunque è stato pagato agente immobiliare eccetera mi ci siamo meravigliati a questo anche a livello di consiglio nazionale spiega di sul come mai poi soltanto per gli atti immobiliari ci sia stata tanta attenzione mentre non per altri perché ecco per esempio precise di aziende di quote eccetera
Non è previsto o anche per la vendita di natanti o di di importanti erano mobili non è prevista questo questo tipo di controllo è questa tracciabilità
E quindi
E quindi ecco il il il nostro spicciola meglio di me può fare il presidente del Consiglio ripeto nazional notariato e domani sarà qui con noi e proprio questo di poter lanciare diciamo un una proposta insomma di di poter fare in modo che in altri settori sì posso utilizzare il nostra avanzata diciamo un anche anche capacità telematica ne abbiamo un sistema il sistema notar Tel
Che è tra i più invidiati perché è stato proprio costituito dal Consiglio nazionale notariato e consente l'accesso a ci consente anche di colloquiare con tra tutte l'anno i notai eccetera
Potrebbe essere un esempio per voi ma anche un riferimento a quei magistrati ma anche un un diciamo un un momento per poterlo ancora di più diciamo collaborare per la lotta alla criminalità
Chiediamo anche che ci ascolti un po'di più il mondo politico nelle nostre proposte ma questo è un lamento che fanno un po'tutti quindi
è giusto che si vediamo un po'alloro
Quindi qua proprio per per semplificare ecco
Vorrei ecco ricordarvi soltanto e qua ma ancora una volta vorrei farla accademico il re Solone a due mila cinquecento anni dall'informatica diceva che il diritto può diventare una ragnatela per questa ragnatela venne squarciata del più per i più forti ma i più piccoli possono rimanere impigliati ecco vi lascio così
Grazie
Ora
Ritornavo per un momento quello che ha detto Luca Marini a proposito della commissione Nordio
Come ho scritto in altri no all'articolo c'è stato una confusione di e sovrapposizione di competenze notevolissime perché mentre la commissione interministeriale preparava lo schema di ratifica e la quale si modificavano alcune normative in materia di criminalità all'informatica
La commissione Nordio procedeva per conto suo sullo sesto binario preparando un progetto che è stato chiamato Progetto tanga sunto nominare Rummo
Progetto che è stato poi violentemente criticato dal professor dico che ora do la parola al dottor Giannotti della Filt profittevole direttore della
Pongo una lunga serie
Il
Possano
Chi effettua c'è il primo il solo cirrhilabrus Pizza
Con la conoscerà
Perché azienda poco conosciuta via della sua organizzazione novanta strutturale ricevere comunicazioni quindi molto meno conosciuta al grande pubblico rispetto mai sotto altre aziende che lavorano comma però c'è un motivo per cui Cisco io a parlare con voi
Perché comunque oggi la Cisco dopo giusto poc'anzi se chiare cosa faccia poi
Però l'assessore bisogna praticabile l'edificazione qua
Rosso da circa trenta miliardi fatturato l'obiettivo come voterà nostra cita qualche anno fa diceva il fondo giusta unitamente agli altri appunto è tuttora vero
Certi versi qualcuno qua pratico legato oggi interiore parlare bene forse è riduttivo legato alle ventuno oggi Pd trasmissione
Telecomunicazioni piazza fino
Ho capito donazioni questo molto rapidamente
Sì guardo soltanto cinque anni fa cambia la Rei Berretta rappresentava una piccola porzione comunicazione realizzata superare telefonica generale per cui per poter accedere dalle civilizzata la rete telefonica generale
Oggi
La rete telefonica federale diventa fatto una delle applicazioni Vittadini cento per cento del traffico telefonico per rubarsi Telecom Italia con gli altri grandi operatori come Fastweb Wind ed altri
Oggi ghiaccia sui nostri sistemi utilizzando il protocollo internet accanto al traffico e la rete internet quella diciamo che ci consente di comunicare
Credo cento duecento del traffico tra pubblica amministrazione italiana di Arbasino sei
Nell'organizzazione uno solo un aspetto
E quindi
Uno dei motivi per cui pensiamo ma siamo fortemente legali a questi aspetti evoluzione dell'informatica all'interno della pubblica amministrazione un aspetto molto importante che ci vede coinvolti in entrambe i lati del titolo di questo convegno sia ampiamente sotto il profilo della criminalità
Perché per via del fatto che la nostra significativa presenza ovviamente all'interno
I sistemi comunicazione dire o ci vede costantemente coinvolti accanto italiani
Quanti Paesi nello sviluppo di soluzioni di tecnologie finalizzate a migliorare tradotta la prevenzione e la lotta alla criminalità informatica
Citare alcuni esempi siamo partiti anche la polizia postale riguarda il certe non siano state iniziative legate alla all'attività svolta dalla fine organizzato abbiamo siglato un protocollo d'intesa mi siamo partner del finiva per quanto riguarda lo sviluppo del certa del nuovo sistema pubblico di connettività sarà la nuova grande delle lì comunicazioni di della pubblica amministrazione italiana
E quindi siamo fortemente coinvolti sull'elemento criminalità informatica ovviamente oggi non vi parlerò di criminalità informatica visto indipendenti dei relatori che mi hanno preceduto procedure succederà
Nel corso di questa due giorni vi parlerò però
Soprattutto di efficienza della macchina amministrativa dell'uso di tecnologie informatiche per l'efficienza e la macchina amministrativa uno da io perché è un po'come sapete in informatica c'è questa tendenza altari delle numerazioni per segnalare delle evoluzioni generazionali jeans sistema lo abbiamo visto prima quando parlava il commissario stancare il asse i indirizzarsi sul Claudio Lotito sarà fatto questa nuova tendenza poi necessità anche nella nuova agenda dispone dell'informatica due mila cinque due mila dieci che appunto finalizzata agli obiettivi di di utilizzo diffuso dell'informatica e delle tecnologie internet all'interno della Società europea motore di innovazione come motore di identificati
Per cui ordinario negarsi emessi dallo Stato idee nuove non è una novità quello che noi vediamo in termini di evoluzione in questo campo quello che riteniamo assolutamente significativo che la pubblica amministrazione la giustizia anche diciamo centoquattro mondo dell'Olimpo
Sono in qualche modo degli appunti risalente ad operare solo la stessa nascono stabilita sempre il più grosso per molto rapidamente sia la capacità tradurre i compiti istituzionali dell'amministrazione pubblica Tina velocità operativa nei confronti dei cittadini nei confronti anche la macchina interna ed è assente legga analogamente a quello che sta succedendo anche nel mondo del business a venti sempre più veloci in tempo reale cioè interazione tra cittadino e rampicanti distrazione
Essa fondamentale zariste sia
Il cosiddetto le cose l'amministrazione che all'esterno
L'amministrazione riportato cittadino riprese se può il nuovo già sempre più in tempo reale esposti
E diciamo risolvendo i problemi della burocrazia che c'è ovviamente a non ci sente mi pare insiste tante
Ora fu uno studio dedicato nel circa leader zero pochettino meglio quali fossero o nella Celon quanto meno ma data l'introduzione riformarlo quanto quanto soprattutto le bandiere nel cercare di realizzare più rapidamente questo processo di evoluzione verso il tempo
E
Giacomo
Che rossiniane che in questo momento non soltanto
Bombardieri stazione virtuoso ateniese delle organizzazioni private rappresenta sanzionare
Ci sono lo stesso partenza disse stavo
Dell'organizzazione
Vince cinque comunisti generalizzazione L'Espresso nuove riescono a interverrà nell'efficace con ci ruba le infrastrutture il supporto sistemi sul Po
Milanesi sono simile a numero
Questo
Comune
Già ordinariamente assumere focalizzare necessari accelerare questo tipo di processo no e importanti questi barriere cadano e che ci sia il più possibile diamo
Grazie e
Infine
Molto
Pochissimi giorni
Sia supportare lo sviluppo integrazione prego istituzionali azioni
Visto che doveva arrivare il diverso sono
In maniera City con un azzardo dei silos applicativi dei sistemi informatici completamente indipendenti
Tali da realizzare
Impossibile Eduardo parlare affidati ruoli a però europeo sono che ci sono dei grossi si chiama venti fatto Boy indecorose interessato diciamo
Proprio dovere senza problemi ci sono ministeri norme in termini di indirizzo delle risorse che vengono messe a disposizione pensando soltanto che si stimabile di pubblica amministrazione europea che e impera brutalità della
Capacità immagazzinamento dei dati capacità di storage presente la pubblica amministrazione
Soltanto il diciotto per cento viene utilizza
Sono andato due per cento è allocato ad applicazioni magari dimensionate Perù il picco di traffico ma non è utilizzato da altre possibili applicazioni dal consiglio sistemi
Per
Cento
Questo rappresenterebbe assoluta questa cosa ma ovviamente anche altre rappresenterebbero dei significativi elementi di risparmio sui costi che riuscirebbero a liberare quelle risorse necessarie con la realizzazione
Dei sistemi operativi alla realizzazione delle attività l'amministrazione pubblica necessarie
Arriva
Può congolese visivo ci
Assolutamente importante considerazione che
Una già nello sviluppo delle tecnologie informatiche la Rete sta diventando sempre di più piattaforme ferito paritarie costretti perché elemento pervasivo inverno diventa sostitutivo selling forme
E perché ovviamente quella unica in grado di metterei in connessione per quanto funzionale rappresentante dei dei sistemi non soltanto
A cui sistemi noi oggi chiediamo principali accusatori Potenza come strumento principale diligente non di amministrazione ma pensiamo a tutti quanti gli strumenti che stanno emergendo nella nostro anche chi viene quotidiana riunirà calici nella posta elettronica il più ma e transazioni potranno essere utilizzate come strumenti di novantuno aumentano Grandi Stazioni qua vediamo un esempio Michelini quest'ultimo contraria
Chi
Oggi prevede io
Grazie insieme evoluzione l'organizzazione sta facendo un grande progetto C&C chiama sistema pubblico di connettività una grave interconnessione che diciamo un'evoluzione Occidente des deposizione l'alba rappresento manca comunicazione che era Giovanni dosi licenzia che insieme contrazione
La possibili non soltanto la pubblicazione tra pure è filmati interoperabilità battaglia con
In questi giorni passeggero la come ci fa ritenere possibile domenica
è importante dal questa questo sistema considerazione il verbale capacità di sistema sostituita bene darmi consigli stamattina sia dice
Per lo sviluppo rurale
Va bene ma
Condivisi sta
Se la
La gente io manca a spiega però vocazione assistiamo disponibilità relazione clienti lisce lo che visivo relativo
Sì zona uno strano superiore
Va bene
Non ho mai vale
Non ha resta
Dica già ci sono domando su
Bene visita
Di
Non potrà
Stimolare dare l'esempio bianco di che cosa significa produzione Ciampi l'incidente dei vari cronologicamente le cronologico no
Niente
Nuovo Monza progettazione ieri in tempi le ma una logica sessanta che in inglese acronimo di chi Vizzini contesti cioè se possibile dice scusa
Fare però perduta quando si motivazioni Rizzoli oggi da dell'occupazione informazioni sofisticate passa disegno io presidente soltanto gran parte glia integrazione sul posto un generale silenzio bollire piuttosto che il centrodestra o altre cose che erano realizzati
Questo grazie a una serie di fattori ovviamente la Cossu tecnologico produrre sistemi di comunicazione sia radicalmente passa sì all'abbassamento dei postini processore Zamengo Ivo sequenza Centenaro cita funzionale re distribuire sulla
Interoperabilità molto molto importante
Il
Presidente città l'arrivo
Appena Ribezzi identification che di fatto meccanismo di diciamo mediche tale che può essere il governo sabato intensa informazioni associa determinato dispositivo chiede oggi utilizzando spesso laddove il grande distribuzione Rubino tracciare tutti quanti pezzente all'interno
L'Italia si presenta magazzino emotività merci senza dover effettuare operazioni di carico e scarico mano Antonio che Gianluca faccia umana nel momento in cui ci spostiamo vediamo
Migliavacca cosa inventario in grado
Che diciamo studio anche
è stato inserito nel passaporto degli Stati Uniti grazie con gravi problemi per la privacy dell'identificazione un'altra ecco stiamo
Che fissato vivacità viene anche utilizza ogni volta visita soprattutto in America Latina
Attraverso le dissacrazione sottocute ritorni piccolo per identificare i sequestri su vorrei essere viene sequestrato ci si può immediatamente locale
Fu avrebbe viene messo sotto pelle ma questo è un altro discorso viene metodo come abbiamo qui è un esperto mi ha detto il problema è che ogni tecnica nuova io parto non posto per diciamo ma attirare la vostra attenzione troppo su questi questi sistemi dal voi all'Ohio essa avrebbe piglia la biometria hanno Brocchi il retroterra di sicurezza che i produttori non vogliono far conoscere bene incantano anche la pubblica amministrazione con queste nuove tecnologie diciamo tornando l'attenzione dai connessi problemi di sicurezza prego
Allora
Produzione richiamo culturale oggi formali prima Muti fino ad oggi rinunzie circoscritti a Christiès devono essere corretta considerazione assume considerazione e nave militari di che Lupo in relazione alla icone insofferente formaggio
Fra aggirare
Inguardabile comincia considerare la relazione
In GR cuochi qua riesca il professore sa se per rendere efficiente la macchina dello Stato c'è pubblica amministrazione Rizzo
Questi sei fa
Noi siamo fortemente Golia delitto sicurezza unico i leader mondiale l'azienda produce sterili sicurezza fortemente coinvolto nella
L'ottava edizione trazione consistenza intelligenti
Stile sei
Una non solo o sasso dello stato che la cosa importante e quindi cui non sia a realizzare sistemi di questo tipo assoluzione
A
Evitare insieme di essere il lato sinistro di questa questa fotografia cioè pensare a sicurezza veri senza senza quando sostengo te
Infrastruttura rischia
Realizzare sovranità di a
Come dire viverci di con la offre funzionalità che diventano complicate della gestione sono gli elementi specifici non ha sull'integrazione dico Emiliano ulteriori fa niente alla sicurezza del sistema impieghi pericolosità Lusi difficoltà nella gestione su cui questo ricordare fino a quando in cui sia
Ci si affaccia questo tipo di obiettivo e sia Rizzo riesca la macchina rossa
Avevo tardi si vita realizzare o diciamo pensavo un esempio legato all'applicazione di Wireless nell'ambito il forse l'amico della la pubblica sicurezza
Già motivo rosa io forte dotato nuova della della pubblica sicurezza ci sono tutta una serie di indicazioni derivati dai tecnologi adottate per esempio gli attuali sistemi di comunicazione vizio dell'erario il piano nazionale delle frequenze che assilla differenti frequenze la differenti
Corpi forze dell'ordine l'impossibilità di realizzare sfregio relazioni di interverrà tra pensionati comunicazione fondato sono domande in difficoltà in questo modo la tecnologia sta affrontando cercano di realizzare
Sì Prodi
Riflessi televisivo votare
Io però presenti che puntano sul tema di no non ha nulla illustrazione però insiste ricucito
Verrà comunicazione utilizza
Inchiesta seminario
Sì o occorre veramente messi collegamento così un sistema comunicazione presente ante
Una realtà sono
Commissariato centro per crisi forse non sia un propone dalla sfida ad esempio fare a considerato comunicazione o anche viene comunicazione entrate erariali o una
Oggi però esempio la rete faremo è assolutamente isola se canali
Radiologici comunicazione ieri realizzare liquidazione autorizzato propone interne e sul
Ho insieme ottimo
Boh qua sicurezza di accesso soldi
Ossia
Se
A conclusioni un verso sentita sta coi
Il giorno prima realizzato in collaborazione con la polizia londinese per presidio relativo a sinistra del presidio dell'Arenaccia dell'Aquila si Londra che
Sembra strano un'area soggetta fortissimi rischi microcriminalità
Perché già netto infrazioni
La sia documentari i Londra ha realizzato un sistema di videosorveglianza Quentin Zandomeneghi Wang sa di interfunzionale tra il Frente delegare
Care con una personale presenti sul territorio consente ora Francesco il controllo centralizzato si accumulano presente sotto controllo monitoraggio tutte dalla ma della sinistra
Ad esempio possibile sarà possibile assistere eleganza nuova definizione il controllo territorio in maniera costante e ad esempio intercettare una caso è riuscito
Nel momento in cui si registra un tasso questo timore imprese chiaramente ma lo scippatore che viene distribuito rimanesse funzione sono presenti sul territorio chiarisce sul rompa l'analitica Lima acido persone diverse cercare all'interno della i diciamo polizia interventi pubblica da sul territorio informazioni dettagliante coloniale la CGIL comunicazioni differenti
Obbligatori soltanto
Ritornare verso di comunicazione dati e Igliori voce possono essere utilizzati il capo
Ma ad esempio nello stesso tempo Astesani degli enti da a impiegato amministrativo della amministrazioni locali londinese prevedere nuove obbligazioni visibili normale legislativa chi va a controllare chiesti vada sul campo si può all'amante qualsiasi tipo di operazione lei coordinamento e interrogazioni parcata amministrativa comunale utilizzava dispositivo che si porta dietro
Uno stessa insalata verde come marxiste monitorato ambientali riformistico piuttosto che intendo sesto c'è una telefonata
Condono dell'azienda inglese fuori dal passato cerotti assolata numerosi emendamenti verificare attraverso di di carattere sull'azione inedia tasso d'inquinamento acustico di quella zona e decidere fare io almeno una pattuglia come una terreni qual è il rischio che ci possono essere senza dell'udienza di Voghera trovata vaticanista questo è un esempio già mezza
Se volete diciamo ovviamente in conclusione
E portare considerazione integrazione delle tecnologie basta
Fonte compito di queste nuove tecnologie disposizione qui Mongiardino suscita qui USA amministrazione pubblica possono essere utilizzati nell'efficiente la macchina all'unitarietà devono e ci sarebbe la falsa considerazione
L'edificio e anche di attenzione le relazioni sono fondamentali predispone questo per far questo minori
Chiama posizione ANSA Solutions netta in campo gara della Francisco vitalità ne siamo circa ottocento persone in Italia di Guido cinquantatré sono insegnanti gli aranceti sviluppo la Cisco investito fino a oggi l'Italia o alcuni miliardi di dollari
In in attività gratificanti D'Angelo presente a Monza che va all'estero
Circa novantacinque per cento di corruzione questo laboratorio viene esportato paritaria in altri Paesi nel resto del mondo
E abbiano organizzazione rischiano di distruggere un gruppo che quasi sul protocollo d'intesa con l'amministrazione pubblica mille esposizione proprio consulenza
Gradita quindi
Soluzioni soluzioni interne tra centrano anzi
Senza nessun tipo di impegno ovviamente di un'organizzazione figlia evita il l'azienda Cisco continua gli aspetti positivi
Io vi ringrazio
Grazie a lei questo pacato tecnico e inevitabile pensare che di fronte a Dean pavese
Di così elevato livello tecnologico i rappresentanti delle pubbliche amministrazioni dovrebbero avere un livello tecnico di pari diciamo di pari intensità purtroppo non è così per ragioni ovviamente di formazione e di addestramento di retribuzione eccetera e quindi mi mi auguro che i vostri
Vostri confronti siano sempre di persona dalla pubblica amministrazione alla vostra Altezza
Un problema importante potrebbe essere quello ma non è il caso di affrontarlo qui della dei pericoli dell'outsourcing abbiamo scoperto attraverso l'audizione il commi della commissione tecnica nazionale della sicurezza informatica
Che ci sono ministeri che affidano la sicurezza pubblica integralmente all'e sterno in outsourcing al privato
Prego presidente mi sento
Per quanto riguarda protocollo che abbiamo alcuni vanno ci siamo impegnati nei confronti del CNIPA a realizzare una serie di seminari sulla sicurezza informatica g patologiche RAI Nibali guardi ovviamente Zanda tutte quante le amministrazioni pubbliche dello Stato a partecipare soprattutto sull'aspetto di messa in sicurezza dell'infrastruttura non tanto diciamo gli aspetti di sicurezza informatica messa in sicurezza dell'introduzione
Quand'è che è un elemento moderno Cervone investimento da bambini Cisco su quest'area abbiamo avviato circa cinque anni fa un programma schiamazzi con importo Academy che è un programma di formazione in cui Cisco investe fornendo competenze e tecnologie per la formazione di dipendenti sia del mondo privato che di amministrazioni pubbliche fino a oggi noi abbiamo oggi cinquecento mila studenti nel mondo che studiano nelle Cisco networking academy abbiamo investito in Italia fino a oggi cinquanta milioni di dollari informazioni che diciamo fornitura di materiale e di formazione
Soprattutto le amministrazioni pubbliche oggi ci sono in Italia oltre trecento networking academy
Il novanta per cento siglate con amministrazioni pubbliche che realizzano corsi di formazione sulle tecnologie informatiche soprattutto sulle tecnologie di rete a più di dieci mila studenti
E devo dire che abbiamo redatto Pro coordinato il lavoro il piano nazionale di sicurezza informatica e il modello organizzativo di sicurezza informatica per la pubblica amministrazione che avrebbe dovuto essere trasformato in un provvedimento legislativo
Con forza cogente credo che sia in un cassetto grazie
Ora dovrei dare la parola al quello che io chiamo il la compiuta dell'ucraino stare
Umberto ora petto che il comandante del Nucleo speciale frodi telematiche della guardia di finanza e che noto a livello nazionale e internazionale prego
Dovrà fare il disc jockey di me stesso e non è molto facile perché purtroppo non mi sono attrezzato come avrei voluto volevo fare una precisazione
Anzi tempo che riguardava le presiede prima il dovrà diceva una cosa e sarete importante
Per contrastare il crimine sala prove terminate tecnologie c'è chi ha deciso di indossare in maniera sub cutanea
Gli arresti degli Rfid vengono messi anche sui suoi gelati in maniera tale che si passano l'attrezzo elettronico si capisce seri dentro c'è qualcosa che sta scadendo senza dover rimuovere tutto
C'è la piccola controindicazione questi arresti d'sono Radio frequency cioè sono impostati per emanare un certo segnale radio
E hanno un discreto livello di interattività ne esistono più GP non vogliamo rubare anche perché se dovessi chiedere cosa cavolo avete capito il toro che è stato detto prima son pronto a pagare l'aperitivo chi mi dice sì gli ho capito e quindi vorrei evitare di procedere in quello che la Traumatologia di questo congresso perché il titolo mio dove anche scritto traumi ortopedici congressuali rianimazione dell'apparato investigativo perché mi rendo conto facente agricolo che diceva prima edotto schierò di quello che è il diretto agli informatici parla una lingua il giurista ne parla un'altra non si trova un punto di Comunione e tutti e due vogliono avere giustamente ragione
Nel frattempo qualcuno dall'altra parte vale a dire quelle che utilizzano le tecnologie per fare crimine non si riuniscono non fanno congressi non hanno un CNIPA che determina regole che sono sotto un profilo storico cromatiche prima ho sentito parlare di rete di interconnessione
Io sono stato al tempo nel novantatré non novantatré fino al due mila e uno
Però sono stato anche l'assistente del presidente nell'amata preparavamo di rete unica per la propria amministrazione sento con gioia che nel due mila sei i tempi non cambia la differenza della moto dei vestiti della musica che ha una certa evoluzione rimaniamo ancorati in maniera molto romantica al pensiero
Che ci debba essere qualcuno che gestisce qualcosa per conto degli altri che gli dalle cose pronte quando internet da solo senza bisogno di niente senza standard de iure
Fa le stesse cose che diciamo che si possono fare con appesantimenti che invece hanno portato alla totale paralisi tutto questo
E quindi mi rendo conto che la la Panda c'è lentezza nella Girella primo must che dovremmo porci in essere sentenza nell'agire dovremmo reagire con velocità l'Rfid
è vero consente di tracciare qualunque cosa bastano delle sciarpe di stoffa che all'interno contengono piombo che sono in grado di evitare la radio emissione di quei segnali che consentono localizzazione come ruberebbe l'altrimenti le macchine che hanno localizzatore a bordo mettono in pratica una copertura più grandi dimensioni la macchina mi ha caricato su un un TIR
La localizzazione si sposa di un metro nuovamente non viene segnalata
Dopodiché una volta coperta la macchina viene portato all'estero non viene più trovata
Altrimenti altro sistema quindi non sa volge al braccio non Rfid è quello di rilevare quel segnare di clonare nel due tre quattro esemplari posizionati le nostre sono lo stesso località metterlo in mano in tasca semplicemente non c'è bisogno di riferirle sottocutanee maniera sottocutanea agli altri soggetti dopodiché contestualmente cinque persone che hanno la medesima Rfid prendono cinque direzioni diverse
Conseguentemente viene vanificato tutto allora dovremmo cominciare a pensare che dall'altra parte c'è qualcuno
Che non dorme c'è dall'altra parte ci sono persone che hanno perfetta conoscenza delle dinamiche di funzionamento nostro il fatto stesso che ne siamo ancora ancorati
Siamo ancora legati alla struttura gerarchica delle nostre organizzazioni quando invece il il mio avversario combatte in Rete e quindi non lo si riesce a decapitare
Uno dei principi dalla guerra il principe la decapitazione momento in cui viene meno il capo viene meno il flusso di comunicazioni la partita è finita la partita è persa dall'altra parte continuiamo ad arrestare contiamo a prendere continuano a vivere addirittura c'è se vogliamo rivisitano sotto un profilo mitologico
Una sorta di sindrome dei ricordi Lerna tagliamo la testa ne vengono fuori altri tre
Finché non saremo capaci davvero minima mitologia sia insegnato ha ustionato in pratica che autorizzare la parte che pronta a riprodursi
Allora io volevo dar l'idea di quello che possono essere sono commosso nel vedere che viene ancora utilizzato anche dal mondo corporate Power Point ne siamo un pochino più avanti
In omaggio
Al dottor Lucarelli che forse lungo che capirà quello che venne detto in questo momento
Questo lo scenario
Internazionale dove il crimine la guerra vengono combattute con i mezzi di informazione dove in pratica c'è uno sforzo istituzionale a contrastare qualcosa che ha energia che ha una determinazione che ha una volontà prima si parlava di approcci Garda aggruppa like ovvero simile a quelle che sono le impronte dei chiuso del gruppo Garner che disegna se preferite palle ma mi riferisco ai segni grafici attenzione sopra i propri pezzi di carta le solite barriere le solite frecce l'approccio concreto quello vero e quello di voler fare essere capaci di fare tutto il resto sono chiacchiere
La dimostrazione vivente siamo noi ne siamo quaranta persone leggevo con gioia che i miei colleghi dalla polizia sono due mila ne siamo quaranta persone facciamo le stesse medesime cose
La pagella Chadha nei giornali satanici Tadini che ci scrivono la pagella ce lo danno i fatti
I risultati che portiamo a casa
Ed è basato non su elucubrazioni mentali su modelli di scienza e pseudo manageriali in cui ci illudiamo facendo dieci fu lasciata di risolvere il problema ma passando le notti a pagate al computer i miei ragazzi ne sono orgoglioso come Cornelia dei Gracchi girano per l'Italia in macchina viviamo in automobile come degli zingari
Con la determinazione e la voglia di fare ed è quello l'elemento unico in comune anche se poi gli obiettivi sono radicalmente diversi conti si fa esplodere
Dall'altra parte c'è gente che senza essere stata scuola Dante andar Turandot siamo ad altri soggetti si fa scoppiare manda in crisi
Meccanismi ciclopici iper burocratizzati di centri nazionali di protezione che non proteggono nessuno
Che attaccano con le nostre stesse armi non c'è più bisogno di avere un esercito si prendono tre aerei si scopre che la Boeing produce gli aerei che hanno la one chi Locri e quindi con un'unica chiave si aprono tutte le porte per comodità degli operatori
Che facilmente riproducibile basta prendere uno che è stato disoccupato è stato mandato a casa in cassa integrazione la McDonald quando è stata talebano indaga su un è stato acquisito dalla Boeing e quindi a quel punto si attacca allora l'unica ricetta è quella di essere determinati a fare
Di conoscere lo scenario di capire quali possono essere le difficoltà perché altrimenti continuiamo andare la caccia a prove che verranno smontate
Prima come sede Sarzana parlava del sistema informatico protetto da misure di sicurezza
Io purtroppo sono d'accordo su chi dice le misure non erano corrette
Perché quella norma nasce dalla violazione del domicilio molto semplicemente sì io mi siedo su un giardino di una casa di proprietà altrui che non è recintata non mi si può certo accusare di violazione di domicilio
Se un sito non ha protezioni non a quella recinzione non ha la serratura non ha una porta non a un uso per poterci accedere è difficile poter identificare l'intrusione come un'intrusione
In sala sicuramente indesiderata
Si tratterà di avvisare sappi che queste mie casa mia ti dovresti allontanare ma da quello al configurare una violazione sistemi informatici ne corre teniamo conto che fra nel frattempo la normativa ha avuto un'evoluzione significativa con l'introduzione nella se siete cinque oggi centonovantasei del due mila tre
Che dice che se uno non adotta misure di sicurezza
E Luís quello colpevole perché poi per quale motivo perché possiede dati che sono rispondono in pratica soggetti terzi il terzo quello effettivamente danneggiato ed è complice il soggetto che ha consentito in pratica l'accesso e infatti la gente non denuncia le violazioni propri sistemi informatici perché sa che verrebbe condannata
E non sarebbe quindi parte lesa ma sarebbe parte che a sua volta ha creato disagio a terze persone allora un problema di carattere culturale è un problema che dobbiamo affrontare cercando di creare una omogeneità azione di carattere procedurale dovremo arrivare alla sincronizzazione concettuale cioè cominciare a parlare tutti la stessa medesima lingua non esistano esperanto che sia techno giuridico ma lo sforzo più grosso da dover fare sicuramente quello dovrà cominciare a capire qual è la difficoltà di acquisire le prove perché se la velocità con cui andiamo a caccia di prove e quella che gli ho visto poc'anzi siamo fermi alla fine siamo fermi al guardrail come cani che vengono abbandonati autostrada e gli altri corrono inevitabilmente e non c'è modo di poteri già che appare il mondo viaggia alla velocità della luce siccome siamo ancora fermi al pensiero della firma digitale nessuno si è posto il dubbio
Della discorde disconoscimento della firma digitale perché la firma autografa la posso disconoscere se qualcuno dannatamente mi ha clonato la firma digitale io mi posso suicidare il furto d'identità digitale verrebbe in pratica certificato
Da una norma che dice che quella è la tua firma perché è stato negata l'evidenza
E lo voglio adoperare nel doppio senso inglese di evidenza come prova
Che la firma digitale è clonabile le è stato dimostrato da ragazzini questa la cosa più drammatica
Avvocato conforto di coraggio diceva prima della stazione per delinquere di carattere virtuale non abbia avuto la fortuna di catturare gli anche perché sembra che entro il Pentagono sei persone che tra loro non si conoscevano tranne due che partivano uno da anione lato da Caserta arrivavano Isernia
Però gli unici due che si erano incontrati si mettevano nella vetrina del negozio di computer discount con la scusa di dover comprare un computer edili buttavano giù il sistema informativo della NASA Oko del Pentagono o il Senato della Repubblica
Dove noi ci siamo recati per acquisire le prove ma né dove né quando ci potrei mettere i piedi state scherzando cioè Yak potevano rubarsi tutto quello che hanno rubato io che interveniva per poter ripristinare la situazione d'ordine ho avuto difficoltà epocali nel dover svolge il mio mestiere nell'interesse della parte che finiva lì
Conca prescindere da questo dovranno cominciare a modificare il nostro approccio per cercare di darvi un attimo di sollievo dopo i patimenti odierni
Non è che la caccia agli indizi fosse diversa da questa
Questo brano prego docente Fantozzi contro tutti
Mi spiace che non si debba bene purtroppo c'è troppa luce
Lui che trova pane dappertutto e che viene fatto alberi non per i non vedenti che siamo tutti in questo caso
Il clip finisce colui che dice di aver maturato un piccolo sospetto della in pratica la moglie che sarà innamorata del fornaio non fare tutto lui non l'aveva capito il il problema prima si è parlato di strumenti invidio tutti quelli che hanno strumenti
Allora prima si parlava di strumenti per poter operare
Torno a dire ne siamo quaranta persone una struttura in parte di elettorato finanziata perché allora l'entusiasmo è tale che se ci sarà qualcosa solo compriamo facendo ricorso sia
Contributi volontari diritti degli interessati e allora spieghiamo perché è perché noi siamo nati tardi prima il collega Saro diceva che non sono anche novantotto ne abbiamo cominciato il nostro Peking con questa idea nel mille novecentottantanove la gravidanza di fatto è stata rilevata
A luglio del due mila quando la generale Mosca Moschini ha firmato la temi del provvedimento
Stiamo Dialuce devo dire molto in fretta quel punto perché dopo questa prima digita ginecologica il l'otto di gennaio del due mila uno ne siamo tutti alla luce e quindi siamo arrivati tardi allora vorrei proporvi sperando che si leva meglio di quanto non sia visto quello
D'estate insomma
Ora mi ha
Trolese vada
Ma vale vengono
Ma
Dieci Bossi torna fino a
C'era un unico
Sì genieri Manuela
Primo
Genetica
Ma una che solo lei ora ecco
Il
Fa
A
Ma marginale
Vorrei
Diciamo sì propone alcuni
Cioè
Mi fa dice le
Viene come dire che niente
Simone benissimo sorpreso zone risolti Enzo nella inoltre
Dice gente i cervelli ci sono gira la Brescia livelli civili ventuno titolare deciso due ci sono esterno
Ma lire ma è di niente
Così allora avendo capito che la dottor Staro certamente di esse mettono invece facciamo una gran vita quindi nel modo migliore non prima delle due
Lavoriamo con gli strumenti che abbiamo Ettore lo dirà anche in questa circostanza non non è quello che ha penalizzato l'esito delle indagini abbiamo svolto se andate sul sito www punto Gatto il punto G dieci punto it non vi consiglio www punto CTS punto it perché tranne per gli amanti del vinta giù e quindi dei siti che ricordano Arpanet non internet
Ma se andate su www punto Gatt punto g dieci punto it avete una buona connessione potete trovare materialmente come abbiamo scelto di comunicare con il cittadino vale a dire spogliandoci di quelli che sono se vogliamo i manufatti che normalmente si frappongono nella comunicazione con gli essere umani addirittura stiamo lanciando la nuova campagna di cui siamo girando videoclip che si chiama Said al Cop sei tu
Proprio perché giochiamo sul sul doppio senso perché vogliamo che in qualunque cittadino si senta tra virgolette poi potenziale motore di un'indagine quindi potenziale poliziotto cibernetico e possa dare proprio contributo perché solo in quella maniera de moltiplicando in quel modo lo lo sforzo riusciremo aggiunge la destinazione altra cosa il nostro testamento nei confronti dei minori perché sentito prima nella possenti occuparci di pedofilia
Questa ingenerato nei miei ragazzi un atteggiamento terribile abbiamo deciso dimostrarmi presta Center ripresa da una firma di Aldo Giovanni e Giacomo
Però ormai Monica la
E quindi i nostri rapporti con i bimbi sui reparti pezzi ma invece abbiamo deciso di non giocare completamente su un altro tavolo vale a dire aboliamo i bambini
Tale cosa che partiranno adesso con l'inizio delle scuole cioè il Progetto cuccioli di gatto perché ragazzini specie nella fascia dalla scuole meglio del biennio delle superiori hanno moltissima capacità nel muoversi attraverso la Rete
Anzi chiedo dalle terrorizzare pensando che incontrerò l'orco ebbene dovergli spiegare che possono tra virgolette verniciarlo
Consentirà mai quelle dall'apprendere conseguentemente un'opera di formazione è un po'il club capitolino
Tramutato in una versione di qualche secolo dopo se vogliamo considerato che i tempi hanno determinato un'accelerazione sconfortante
L'auspicio è quello nel frattempo voglio dire due o tre cose serie perché se no sembra brutto non vuole passare sempre sette per uno showman anche se quello poi e l'attività per me più redditizia il reali non direttamente ma scrive il testo è un comico
La cosa è quella di arrivare a una disciplina procedurale riconosciuta e codificata del per l'acquisizione delle prove in contesto digitale
Perché sino ad oggi vale la parola dell'esperto contro la parola dell'esperto c'è sempre qualcuno che è pronto a trovare un esperto più esperto ancor più pronto a dichiarare il tutto e il contrario di tutto
E ora molte circostanze mi son sentito come Brenno capace di mettere lasciarla la spada sopra il piatto della bilancia perché qualunque cosa dicessi io sono vent'anni anche il collega fame De Simone che le donne quindi fatto una vita un po'più vivace
Perché mi occupo di crimine informatico
Dovremmo cercare di abbinare perché agli anche non smettono di fare gli hacker quando scoprono le donne
è un mito cioè di diventano normali cioè non sapevano ancora nessuna perché è è coesa incapacità di dialogare con con qualcun altro che tutto sommato tant'è che il mouse Tutino Tod und Maus si traduce perché il topo
E non anche perché se fate un attimo a caso a quella che la posizione ortopedica della mano di accorgete che col topo non c'entra assolutamente nulla allora
Voglio chiudere dicendo
Dovremo arrivare a codificare in maniera tale che ci sia una regola su come si acquisiscono le prove e non confronti fatti con duelli estenuanti che non portano a nulla che potranno essere un domani
Oggetto di interferenza per l'articolo uscito sul famoso quotidiano o sul periodico specializzato
Il secondo è quello di arrivare ad immaginare l'ho detto un testimone che ella buon Carlo Sarzana
Nel Duemila Palermo alla prima cyber crime Conference
Perché non fare una procura nazionale internet ma non per creare qualcosa ad operare un cruscotto che in pratica dia indicazioni di prassi e di giurisprudenza che valgano poi per tutti e nel caso da pedofili a Program for un problema che non mi interessa più
Per far sì che esse si procede nei confronti mettiamo conto di Lolita punto com non ci siano cinquanta realtà che chiedono cinquanta volte i provvedimenti per poterli identificare qualcuno che fra l'altro sta dall'altra parte del pianeta
E purtroppo forte di questa transnazionalità della Rete può fare quello che vuole
Noi siamo sopravvissuti anche al decreto del ministro Pisanu nonostante decreto ministeriale colli da con decreti legislativi che ne attribuivano specifiche competenze probabilmente la colpa e la mia che ho vecchie reminescenze
Di giurisprudente lo stato stato molto poco fosse quello avevo idea diverso alla gerarchia delle fonti e quindi voglio mantenermi questo scrupolo di pensare che ad educativo valga poco poco di più un po'come con le figurine la la varietà di valido eccetera e quindi mi atterrò per il futuro a quello che diceva decreto legislativo
In ogni caso questo dispiacerà molto alchimia magari ha lavorato a quel decreto ministeriale per far sì che immediato e si pagamento fateci chiami Guardia di finanza verrebbe così impressionano credeteci c'è stato in per interpretazione diversa ci dovessimo occupare di quello che poteva essere l'aspetto economico finanziario del Paese
Voglio chiudere con questo facendo ascoltare Nordio saltato anche altre cose ma se ci incontriamo per le farò vedere tutte mostrandovi on un filmato Bellino firmato dice poco non ho trovato Goran Bregovic perché cantava in versione originale questo brano vuole mettere solo questo jingle con cui di vado a salutare che dedico purtroppo Sergio Savoia Vittorio saga che se ne sono andati via
Poi vediamo
Può
Grazie Umberto Ramperto per questa divertentissima che con fondi di notevole interesse relazione ora mi dicono che c'è un lancio un assaggio di prodotti tipici al bar a Roma non è non è magari non è un branco non è un brunch e non è un lancio è un assaggio di prodotti tipici al bar Roma e qui accanto nel vediamo oggi pomeriggio
Per favore prendete posto cominciamo
Bene
Allora cominciamo con
Falco stavo nostro buoni tre
Direttore del centro studi e ricerche per l'alta tecnologia dell'Università di Malta prego
Prego
Ovvio
Ventinove
La restante
Nel film la signora dell'ippodromo
La media
Insieme a qualche dell'ordine
Allora venne prego
Pronto quel giorno
Autorità signore e signori vi ringrazio innanzitutto della possibilità di aver partecipato a questa manifestazione
E come rappresentante dell'Università di Malta che rappresento in qualità di direttore del Centro studi e ricerche per le altre tecnologie volevo parlare oggi della formazione nell'ambito della pubblica amministrazione
Allora un
Breve introduzione di quello che è il Università di Malta Link Campus University di cui il professore film professor Scotti ex ministro dell'Interno e la filiazione italiana dell'Università di Stato di Malta e la seconda Università più antica d'Europa e
Fa parte di alcuni Circuiti internazionali universitari sia di ricerca che di gruppi studi tra cui quelli di Compostela e Santander che sono un po'diciamo un'eccellenza a livello europeo
Ho visto sul pieghevole che è stato distribuito che ci sono già la descrizione delle lauree quindi dovendo sintetizzare il interventi e eviterò il l'ente reclamizzare tutte quante le lauree master che facciamo comunque sono quelli tipici di università che Aldo più ordinamento sia italiano sia anglosassone
Allora la formazione nella pubblica amministrazione allora o raccolto alcuni dati non vorrei sottoporvi troppi numeri oggi però alcuni dati sono abbastanza significativi questi provengono dal nono rapporto della sullo stato della formazione fatto dalla scuola superiore della formazione della pubblica amministrazione
Come vedete abbiamo parlato stamattina soprattutto di cyber crime quindi i frodi tecnologiche di problemi di sicurezza o quant'altro gli interventi e le ore fruite nell'ambito della sicurezza sono sicuramente diciamo sotto la norma di tutti quanti i Paesi sotto la media di tutti quanti i Paesi europei
Da un'analisi che è stata fatta anche economica sempre da parte della scuola superiore formazione
Si evince che comunque siamo uno tra i primi Paesi spendaccioni nell'arco della formazione per cui si potrebbe dire che spendiamo tanto ma otteniamo poco sul fronte della formazione questo lo si evince anche dalla possibilità di riscontrare un grossissimo di innamoramento io ho lavorato tantissimo per quasi dieci anni in Microsoft dirigendo l'la reparto di gestione consulenza per la pubblica amministrazione e la parte di sicurezza quindi carabinieri e polizia
E devo dire che ho visto tantissime persone ottimi anche funzionari dello Stato passare al settore privato perché non ricevevano la giusta formazione non avevano proprio progressione di carriera a volte non avevano neanche incentivi aprire il lavoro svolto
Quindi così come si evince anche da questa slide sembrerebbe che comunque l'Italia spenda ma spenda forse un po'male per la parte di formazione
Oltre questi dati che poi chi vi darò la come allegato alla presentazione volevo sottoporvi anche altre altre informazioni quali per esempio i problemi che sono stati riscontrati anche dal CNIPA che ha fatto un'indagine conoscitiva aiutato anche dal Formez sullo stato della formazione in Italia per esempio la gestione del i problemi principali vengono suddivisi in due grosse mai provare la parte di gestione vera e propria del personale
E la parte economica che da essi derivano quindi l'aumento smisurato volte di costi
Per quanto riguarda la parte di gestione del personale è ovvio che la prima cosa che gli salta all'occhio come dicevo è la perdita di professionalità da parte delle amministrazioni pubbliche
Non c'è più quel patrimonio che la la persona che compone il gruppo di lavoro
La diminuzione di fattori motivazionali del personale quindi ovviamente la persona che ha partecipato a progetti che ha in qualche modo investito
Nella realizzazione di una sistema informativo di un indagine di un successo di una pubblica amministrazione
Tende a scemare con la mancanza di un supporto che sia in qualche modo continuativo nel tempo
Molto spesso in alcune situazioni soprattutto dove magari ci sono organizzazioni sindacali un po'più forti si è visto anche il massiccio ricorso a a
Le organizzazioni sindacali per poter ottenere maggiori finanziamenti per ottenere anche dei percorsi di crescita non solo professionale ma anche di carriera
E addirittura nel caso limite si può raggiungere una creazione di un ambiente ostile ovvero un ambiente dove non viene meno la sinergia la collaborazione sia tra pubbliche amministrazioni ma soprattutto tra pubblica amministrazione e i fornitori
Che molto spesso vengono per implementare soluzioni vincono gare quindi per dare in qualche modo fattivamente il loro contributo alla risoluzione di problemi noti manchevolezze che la l'amministrazione e sente aumento di costi il a a fronte di una creazione di un ambiente ostile in realtà in realtà si vede che c'è un massiccio ricorso a consulenze esterne
è stato oggetto anche di provvedimenti da parte del l'ultimo governo quello dei grossissimi tagli alle consulenze in tutte le pubbliche amministrazioni
C'è anche uno smodato ricorso all'outsourcing ormai ci sono sempre più pubbliche amministrazioni quasi interamente nelle mani di pochi fornitori
Questo ovviamente influisce moltissimo sulla qualità che sulla quantità di interventi che possono essere realizzati perché la mancanza di personale qualificato che non sempre è soltanto sinonimo di un personale qualificato non qualificato tecnicamente
Ma a volte anche non qualificato dal punto di vista manageriale quindi la possibilità non di capire nel
Nelle nello specifico le tecnologie che si vanno a utilizzare ma molto spesso anche l'impossibilità di gestire gruppi di lavoro la la mancanza di strumenti per gestire risorse e gli skill vero ovviamente gestire questi strumenti
Quindi si determina in qualche caso una dipendenza completa dall'esterno
La domanda e l'offerta
La domanda ovviamente nella parte della pubblica amministrazione sono solo principalmente su due assi quello della formazione prettamente tecnologica quindi tutti quanti gli esperti che devono in qualche modo d'operare adoperarsi per fare in modo che la macchina della pubblica amministrazione continua a funzionare
E invece il il il ruolo del manager che può essere un manager tecnologico come leggere di risorse quindi significa avere capacità relazionali sapere scrivere saper parlare in pubblico poter e potersi relazionare magari anche in altre lingue in quanto molto spesso le pubbliche amministrazioni
Se prima avevamo difficoltà a parlare tra loro adesso hanno ancora più difficoltà a parlare in ottica europea
Una cosa che per esempio molti non sanno si parlava prima molti magistrati facevano riferimento alla mancanza endemica di fondi ci sono un sacco di fondi un sacco di programmi internazionali per finanziare o addirittura comprare know how dalle aziendale a pubbliche amministrazioni e dalle nazioni che hanno maturato no auto e rivenderlo me i Paesi che devono ancora diventare membri
Anche questo tipo di fonti di formazione per esempio mancati e manca anche ai vertici sapere che è possibile per esempio ricorra progetti di project financing per realizzare delle opere
Piuttosto che eventualmente avere soldi dall'Unione Europea per programmi di ricerca che dovete ricerca si intende anche la realizzazione di banche dati complesse i sistemi di gestione professionale di percorsi di carriera
Potrebbe essere benissimo anche uno uno stimolo uno sprone che un ricorso a mercati alternativi dove purtroppo l'Italia è il secondo Paese in Unione Europea per quanto riguarda i contributi e il terzultimo per la fruizione
Mi riferisco per esempio a quelle poche forze di polizia che ogni tanto riescono a utilizzare i fondi del Pon la sicurezza
Che sembra l'unico invece non è l'unica forma di approvvigionamento dallo parte dell'Unione Europea
D'altra parte c'è un'offerta che è ancora incompleta e molto spesso anche nelle mani di pochi
Ci sono tantissime università che attualmente hanno in essere delle convenzioni con le pubbliche amministrazioni o con forze di polizia
E che realizzano dei master universitari che possono essere diciamo assimilati a percorsi quali un percorso più giuridico un percorso più dammene CIR della pubblica amministrazione
Iniziative della pubblica amministrazione soprattutto quelle portate avanti a volte con particolari ritardi dal Formez piuttosto che corsi specialistici presso aziende private
Cisco giustamente faceva notare prima che ha nella sua accademia un punto di eccellenza verso la pubblica amministrazione
Io ricordo anche altre grosse aziende entità che hanno dei grossi programmi a volte che fanno anche dell'Italia il fulcro a livello europeo di tali iniziative quali per esempio IBM piuttosto che Microsoft
E la possibilità di utilizzare il know how delle aziende private soprattutto quelle che si applicano più alla ricerca alla sperimentazione
Per soluzioni innovative in modo tale che l'Italia possa essere un po'motore propulsivo a livello europeo e rivendere il know how non in Italia siamo sempre stati additati come le persone che non hanno beni non hanno strumenti in mano un grandissimo intelletto e purtroppo anche nella corsa all'intelletto fatta con Paesi emergenti quali la Cina l'India l'Italia inizia arrancare e questo era diciamo considerato il nostro marchio di fabbrica l'elemento fondamentale dell'Italia la macchina formativa italiana sta perdendo un po'colpi
L'altra cosa che è stata offerta sul mercato a volte offerta a macchia di leopardo a volte offerta con contenuti non non ancora all'altezza
è stato la modalità di formazione a distanza indicata con il termine di e learning e learning che per molti è stato esclusivamente pubblicare un manuale su una intranet mettere delle slide su internet
E da lì ho formato la persona
Evidentemente questi forme questa offerta è ancora un po'manchevole in quanto sia non contempla il il periodo temporale che c'è per poter definire una risorsa effettivamente tre Hinata l'utilizzo di nuove tecnologie l'utilizzo delle la ricerca che spinge verso metodologie di formazione sempre più nuove e sempre più efficaci
Quindi il il processo di e learning deve avvenire comunque sempre in modalità mediata ci deve essere formazione da una e formazione a distanza non può essere esclusa esclusivamente delegata la formazione di risorse soprattutto di risorse di un certo livello che hanno bisogno della presenza fisica perché molto spesso la formazione si attua nello scambio di informazioni
Anche il dibattito di oggi è servito non solo sapere la situazione presso alcuni tribunali alcune organizzazioni alcune pubbliche amministrazioni ma anche per poter in qualche modo recepire quelle che sono le attese da parte del mercato e effettuare delle proposte
I progressi compiuti sono state create da parte dell'amministrazione pubblica delle scuole superiori mi riferisco a quella del ministero dell'Interno piuttosto che quelle della formazione il progetto
Cantieri la possibilità anche di avere un in qualche modo un un un iniziativa costante nel tempo perché iniziata già nel due mila due di monitoraggio e di
Proposizione da parte del CNIPA per tutto ciò che riguarda le tecnologie sin dal primo momento in cui si iniziano la sperimentazione pre esempio mi riferisco al l'intervento il prezzo Sarzana per quanto riguardava le tecnologie innovative sulla parte Wireless la parte mobile alla parterre FG
Anche se comunque il CNIPA per adesso le relazione esclusivamente dal punto di vista tecnologico non una visione d'insieme sulla parte tecnologica in quanto dovrebbe anche permettere o almeno indicare testi consulenti e quant'altro le la applicazione o meno di certe tecnologie la la realizzazione di scenari d'adozione e quant'altro
Quindi più un po'più di Indirizzo come giustamente fa anche nelle altre branche settoriali della formazione supporto specialistico del Formez
Il Formez purtroppo è un istituto che ha tante idee però purtroppo per poterle mettere in pratica ha dei tempi troppo lunghi a volte i contenuti diventano vecchi mano mano che comunque si iniziano le iniziative la possibilità di vedere nel forme su un con un sostituto di istituzioni che normalmente fanno della formazione il la proprio cavallo di battaglia secondo me è ancora un po'prematuro anche perché all'interno stesso del Formez non si è ancora capito che fine fa di fare all'istituto
C'è chi parla di inserirlo all'interno del dipartimento Funzione pubblica come una nuova agenzia Chitty sparpagliato Locri come competenze fra i vari ministeri e quant'altro
La parte sinergie tra ministeri molto spesso si dice c'è bisogno di interagire di cooperare
Soprattutto nel discorso tra pubbliche amministrazioni che a volte hanno una competenza condivisa oppure nelle forze dell'ordine
Si vede ancora un grosso scollamento ho dovuto a impiego di tecnologie diverse impiego di a volte regolamenti contrastanti io per esempio ho lavorato alla realizzazione del sistema informativo dell'arma dei carabinieri così come quello della DIA della
Procura di Lecce ho visto che per esempio per poter effettuare la precedente azione di un soggetto con la banca dati centrale di Castro Pretorio si perdevano che due anni tre anni di carte bollate
Ovviamente in quest'arco di tempo c'erano detenuti che venivano rimessi in libertà piuttosto che terroristi internazionali di cui non si sapeva niente evidentemente che che fossero troppo pericolosi
Quindi la mancanza di sinergie significa un dispendio di energie e e anche economiche perché per esempio si fanno e moltissimi si fanno gli stessi investimenti da parte di moltissime amministrazioni o corpi di polizia
Cioè per esempio il non sapere che una Procura sta mettendo a posto un sistema di navigazione multidimensionale di dati inerenti a pratiche di un certo tipo per esempio sequestri di minori o quant'altro
Significa che magari potrebbe essere parallelamente sorta un'esigenza similare con la finanza o con i carabinieri e si spendono altri soldi per fare la stessa identica cosa
Quindi evidentemente un punto aggregante così come si fa in tutte quante le operazioni della pubblica amministrazione dove si diffondono fondi per lo sviluppo dell'impresa e dovrebbe essere fatto anche all'interno della pubblica amministrazione
Sinergie con le imprese private
Alcune volte è possibile per esempio realizzare delle sinergie con die grosse aziende private soprattutto che abbiano una connotazione europeista
Perché perché possono apportare le esperienze che hanno maturato in nei vari Stati dove hanno incrementato le loro soluzioni dove ci sono paradigmi di formazione paradigmi anche di adozione delle tecnologie completamente diversi
Basti pensare ai Paesi dell'Est Europa con quelli più europeisti tra cui i primi iniziale Italia Francia e Germania
La possibilità quindi di definire piani a livello europeo in quanto l'azione formativa ormai a dei caratteri quasi comuni sia nella lotta all'evasione fiscale la lotta alla mafia la lotta alla ecomafia
E quindi in Commissione europea sorta una commissione proprio per l'adozione dei paradigmi metodologie di formazione che tra l'altro distribuisce anche una discreta quantità di denaro
Per poter dare seguito a pubbliche amministrazioni insieme con pubblici imprese private oppure con istituzioni di ricerche a programmi finanziati
Per la realizzazione di strumenti innovativi per la formazione una ricerca
Le alternative quindi a queste questi modelli la possibilità da parte di alcune informative già colpiti da parte di alcune amministrazioni di recuperare tutte quante le professionalità che altrimenti andrebbero perdute
Anche che si sia investito poco o male comunque sono stati spesi dei soldi che sarebbe veramente un sacrificio ancora più evidente lasciare andare delle professionalità che magari per decenni sono state formate con i soldi della pubblica amministrazione
La diminuzione oppure che hanno creato anche delle professionalità che è possibile anche di vendere alle nuove leve
Diminuzione dei costi di otto sourcing
La possibilità quindi di una pubblica amministrazione gli di appropriarsi del proprio patrimonio formativo
La possibilità quindi anche di controllare come il sistema informativo viene utilizzato per esempio tutte quante queste ultime
Accessi non autorizzati a banche dati i la Regione Lazio piuttosto che alla al Senato o altro
Sono tutte quante fatte in qualche modo da persone che ruotavano intorno le amministrazioni pubbliche non ne erano parte questo perché perché sempre di più evidente il fatto di un'amministrazione non possedere professionalità o comunque non possedere abbastanza professionalità per manutenere o gestire un sistema informativo e quindi ricorrere a presenze esterne
Maggiori sinergie tra pubbliche amministrazioni la possibilità quindi di realizzare come vedete dopo un anno leggi Basie quindi un una banca dati condivisa di tutte quante le operazioni che vengono fatte per esempio da una iniziativa personale o una iniziativa di un'intera amministrazione che ha portato a un risultato positivo che può essere anche replicabile all'interno non solo italiano ma anche dell'Europa
Potrebbe essere fonte di denaro perché potrebbe essere rivendere il know how che uno ha maturato per un la risoluzione di un particolare problema e rivenderlo magari a paesi che sono candidati che hanno a disposizione delle ingenti cifre
Da parte dell'Unione Europea per stabilire un un quoziente Ingi sicurezza di ambiente e di tasse di vita del cittadino che quello dato dai parametri di Maastricht
Miglioramento dello stato delle learning attuale ovviamente con il procedere degli anni procedono anche maturano le tecnologie ci sono delle tecnologie innovative a supporto anche dello strumento formativo
Che non sono soltanto quelle date dal singolo strumento web dove è possibile leggere il documento ma anche per esempio tecnologie di
Relazioni interpersonali a distanza l'audio video conferenza adesso esistono a Udine sistemi di audio e video conferenza che permettono l'audio video conferenza in modo quasi completamente gratuito anche tra più soggetti non solo uno uno
La possibilità quindi che è stata finanziata fortemente l'Università di cui faccio parte ne ha beneficiato programmi per la realizzazione di campus virtuali qui la possibilità di legare tra loro tecnologie internet è stata satellite
Geo stazionario per poter per esempio abbattere le distanze e unire come se fosse un'unica rete come possibilità di interrelazione diretta non asincrona
Anche grosse grosse realtà per esempio l'università ha una sua sede a Belgrado tutti quanti gli studenti indiretta seguono le lezioni che si fanno a Roma anche da Belgrado
In collaborazione con il Sud Gest con il Ministero degli Affari Esteri forniamo
Al contingente italiano a Nassiriya la formazione della realizzazione di una nuova leva di quadri di ingegneri idraulici per la potabilizzazione tutte le acque dell'Iraq per la bonifica dei fiumi
E la creazione di condotte quindi possano essere evidentemente strumenti accattivanti perché permettono di avere il ritorno di investimento immediato sono strumenti di vicinanza ai partiti di interrelazione veramente notevole con l'audio video conferenza se ho un quesito tranne il il problema che ci possono essere ovviamente di difetti dovuti al fuso orario però fra l'Italia e l'Iraq soltanto tre ore
C'è la possibilità di ai western mettere in comunicazione esperti di far vedere dal vivo come si fa una certa cosa
Ho con evidenti vantaggi in termini di mancanza di costi trasferta mancanza di personale
Qualificato in loco e quant'altro
La partecipazione a progetti europei io mediterranei quindi le alternative per l'approvvigionamento di un'ottima formazione sono quella anche di confrontarsi con gli altri programmi ci sono programmi europei molto validi anche per quanto riguarda le metodologie di apprendimento
Sapete che ci sono moltissimi Paesi soprattutto del Nord Europa che hanno il grossissimo problema che per mesi interi non si può uscire di casa dal freddo o per problemi anche ai mezzi di trasporto
Che evidentemente quei per quei problemi sono stati il motore per promettere a queste persone di pensare di progettare sistemi di formazione a distanza che sono semplicemente imbattibili
Anche le grandi distanze che per esempio se faranno i vari centri abitati dell'Australia l'Australia e forse all'avanguardia nella tecnologia della formazione a distanza quindi apprendere
Con questi programmi di scambio le metodologie che effettivamente sono da copiare
Farle proprie il replicatore allo stesso modo ciò che il nostro che che potrebbe essere un vanto italiano da rivendere il famoso made in Italy di cui parlavo prima
Potrebbe essere fonte di reddito per le pubbliche amministrazioni perché è possibile replicare quello a o presso altri Paesi e l'euro di europea paga per questi progetti
Incremento della frizione i fondi europei è bruttissimo dire che noi siamo i terz'ultimi in Europa per l'approvvigionamento ai fondi non esistono tantissimi fondi europei per partecipare è molto molto semplice
A posto e del mondo addirittura indetti bandi con mesi di anticipo
Per cui secondo me un la creazione di un osservatorio la possibilità di monitorare questi fondi una maggior sinergia per esempio tra forze di polizia o pubbliche amministrazioni per permettere agli stessi di partecipare in parallelo più progetti e poi scambiarsi le varie esperienze potrebbe essere una valida alternativa
L'offerta di Link Campus Link Campus University quindi vi dicevo è composta da docenti di tutto rispetto sia italiani sia internazionali tra loro ci sono
Grossi personaggi del mondo della pubblica amministrazione presente e passata
Per cui il bagaglio di informazioni bagaglio di esperienze che è possibile rivendere sono veramente notevoli tali tali modalità di formazione vengono fruite in due modalità diverse come vi dicevo sia a livello internazionale ma anche italiano aveva con la sede remota di Palermo
Abbiamo la possibilità di utilizzare delle Aule virtuali e quindi di non far spostare la gente per seguire quindi abbattere anche tutti quanti qui
Problemi di presenza e di obbligo di frequenza che possono essere anche i certificati all'interno di aule remote
La possibilità di erogare comunque master in modalità executive quindi per i manager che non hanno possibilità di allontanarsi dal proprio posto di lavoro la fruizione classica anglosassone del venerdì e del sabato o addirittura la domenica mattina
L'in campus inoltre anche intrapreso un percorso di certificazione è stata certificata dall'Unione Europea come Matata il body per poter accompagnare pubbliche amministrazioni
A alla ricerca di progetti finanziati possono essere progetti di ricerca quindi per la realizzazione di nuovi strumenti di nuove metodologie oppure anche per la realizzazione di strumenti quindi nuovi nuove piattaforme per esempio di formazione a distanza
E la possibilità di poter certificare anche le proprie competenze e quindi la possibilità non solo di partecipare a corsi tradizionali universitari ma anche la possibilità di intraprendere percorsi di carriera tecnologica o manageriale che venga finalizzata con la Marelli con l'ottenimento di una certificazione molto spesso queste certificazioni possono personali per cui è possibile anche incentivare il personale a partecipare a queste in opportunità formative perché è ovvio che rimangono tutte quante all'interno del curriculum della persona che partecipa
Esperienze concrete che stiamo portando avanti mi fa piacere insomma che all'inizio presidente Sarzana sia è stato puntualissimo sull'intervento con la parte di gestione dell'insicurezza delle infrastrutture critiche noi abbiamo oltre appunto iniziato un percorso di dialogo con le massime autorità
Abbiamo attraverso l'Ispra Roy Zamberletti immesso attorno al tavolo tutte quante le grandi utilities italiane e anche estere
Abbiamo iniziato un dialogo attraverso il ministro Fazio Frattini con e l'Osservatorio parlamentare della sicurezza e abbiamo attivato dei canali per cui penso metà novembre inizieremo un una serie di incontri e che sfoceranno in un seminario ad alto livello con la Presidenza del Consiglio dei ministri per la realizzazione di un percorso di formazione che ci viene richiesto da tutte quante queste grandi aziende
In quanto stesso i responsabili della sicurezza di queste grandi aziende sia a causa dell'evolvere delle leggi ma anche delle tecnologie che anche soprattutto delle fattispecie legali che attengono ogni volta ad aversi ha necessità di formazione a tutti i livelli
Abbiamo intrapreso uno anche un programma di formazione specialistica soprattutto con le forze di polizia
Una per tutte il Corpo forestale dello Stato qui stiamo realizzando la piattaforma di formazione a distanza e anche dei contenuti quindi insomma sono sono contento oggi di aver incontrato i vertici del corpo sala stampa
Da ciò che mi riferimenti
Spero di essere stato dei tempi
Grazie dottor Mastrobuono il discorso dalla formazione rientra comunque se se viene cacciato dalla porta rientra dalla finestra
Cioè una base per tutto noi abbiamo potuto constatare però che ci sono due gravi problemi
Che lei aveva accennato un problema che io mi riferisco agli rende che abbiamo fatto come Comitato tecnico nazionale sulla sicurezza informatica il settore della pubblica amministrazione che su occupava di sicurezza informatica era visto dal resto dell'amministrazione diciamo con una scarsa tolleranza
Alcuni loro hanno parlato proprio in termini Ford evidenti o in termini molto precisi e dall'altra parte la mancanza di incentivi
Cioè la mancanza di incentivi economici e di carriera è un gravissimo ostacolo per l'afflusso di personale qualificato e di alto livello e questi problemi devono essere sciolti se si vuole una pubblica amministrazione efficiente ben formata e capace soprattutto di far fronte in modo adeguato alla pressione delle imprese private e dei fornitori non è possibile
Contrattare se non a livello pari per difendere l'interesse della pubblica amministrazione ma se non vengono reclutate le migliori Possi e le migliori intelligenze le persone
Più capaci e quelle che hanno un desiderio di progredire sostenuto naturalmente a da una politica adeguata di formazione non avremo mai una pubblica amministrazione
A livello degli strumenti che esistono per migliorare
Ora prego
Per esempio c'è stato chiesto di favorire anche un tramite magari un'aggregazione su internet una sorta di osservatorio erano sei i ministeri che si arrogava ad ognuno di emanare le leggi e le misure le cui linee guida per la sicurezza in Italia guardi io disoccupata fondo della sicurezza
Ho scritto un articolo su il diritto dell'internet
Che mi ha messo come ha detto il mio amico
Stefano amore in un arco voltaico perché si sono incavolati e il ministero dalla comunicazione con le parole portualità quello dalla giustizia eccetera
Perché ho parlato di questa sovrapposizione e moltiplicazione di competenze e di spreco irrazionale e folle di attività
Quindi sfonda una porta aperta con me solo che naturalmente chi parla come parlo io non può essere sempre molto ben gradito ecco perché parlavo del complesso del grillo parlante
Bene ora vorrei dare la parola Carlo Coco giudice del Tribunale di Bologna
Dunque
Ringrazio per l'invito ringrazio per l'attenzione
Io tratterò
Il secondo dei poli di riferimento
Del tema che abbiamo del nostro convegno interventi la mattinata si sono incentrati prevalentemente su un rapporto informatica e telematica criminalità ecco io riprendo uno spunto dato in esordio dal presidente Schirò informatica e telematica applicata alla giustizia civile e all'ordinamento giudiziario
Lo farò
Fra l'altro intendere farlo alla stessa stregua dell'ottica pratica
Dell'evitare inutili illusioni che
Emersa mi pare in diversi altri interventi anche in questo momento il presidente del convegno ha ricordato parlando di questi temi in particolare del processo civile telematico che è un fiore all'occhiello un potenziale fiore all'occhiello dell'innovazione dell'amministrazione della giustizia
In un settore molto importante molto ampio che interessa milioni di cause che interessa oltre cento mila avvocati che interessa fino all'utenza vaste di massa
Non va vorrei evitare i toni enfatici invece mettere il proprio il dito sulle difficoltà sulle lacune esistenti
In modo che questo costituisca veramente per noi che siamo operatori per noi che siamo effettivamente interessati
A che siano introdotti questi strumenti perché ci sia la possibilità di arrivare veramente a una loro applicazione non rimanere sempre in queste iniziative a livello di sperimentazioni
Per essere quindi Brady e senza entrare in dettagli tecnici il processo civile telematico e fra l'altro partiti sperimentazione a Bologna al tribunale di Bologna
A gennaio di quest'anno
Tenendo conto che a Bologna era stato presentato il Progetto di questa innovazione era stato presentato ufficialmente quindi messa appunto nelle linee fondamentali nella concezione tutto il tempo successivo è stato volto a creare gli applicativi
Gli applicativi informatici e telematici ed è stato presentato nel novantanove
Quindi già stiamo parlando di un periodo di tempo dal novantanove al due mila all'inizio del due mila sei all'inizio del due mila sei parte la sperimentazione a Bologna
Segue a questa in altri sei Tribunali
Di nuovo in quali termini e avviene questa sperimentazione ma Teresa intanto concreti il processo civile telematico in che cosa consiste nel collegamento tra avvocati cancellerie e magistrati
Che non scambiano più le carte non muovono più fascicoli cartacei ma scambiano tra loro gli scritti e vedono l'avanzamento del processo attraverso moduli informatici e telematici
L'avvocato scannerizzata i documenti che allega alle agli atti difensivi compila gli atti difensivi ogni soggetto compila gli atti difensivi attenendosi a dei moduli informatici che altro non sono che l'equivalente di formulari
L'equivalente i formulari con una serie di dati che consentano la connessione a fascicolo di tutti gli atti che vengono prodotti compila l'atto non ha nessun limite né l'avvocato né il magistrato per tutto quello che riguarda i contenuti ha soltanto limiti e peraltro poi incidere sulla formalizzazione ha soltanto limiti in alcuni elementi di impostazione che appunto quelli che dicevano gli elementi identificativi
Della causa del procedimento
E trasmette gli atti all'ufficio giudiziario tramite allora autenticare andò la la sua la la sua produzione tramite Bezzon e altrettanto fa il magistrato quando emette il suo provvedimento quindi il magistrato riceve in gli atti difensivi le scambi di notte documenti eccetera tutti fuori informato informatico
Nella fase attuale esiste un intervento della cancelleria per Russell assegnazione delle regia le cause in prospettiva non deve avvenire neppure questo perché in realtà quando l'atto parte del diretto a un determinato tribunale
Eccetera contiene tutti gli elementi per cui il sistema identifica la direzione automaticamente avverrà l'assegnazione delle leggi per come questa viene soltanto passando attraverso solo questo resterà in futuro il concentratore di Napoli attraverso cui passano tutte
In in entrata verso gli uffici e dagli uffici verso gli utenti cioè gli avvocati
Passa negli atti come detto in questa fase di sperimentazione c'è un intervento di singole canti de de delle cancellerie dei singoli uffici anche questo sarà superato in futuro
Inutile dire che nel futuribile ci sta anche che sfruttando queste tecnologie naturalmente in tutto questo sono state prese le garanzie le necessarie garanzie dicevo di autenticazione della firma di sicurezza del sistema queste quello che ha impegnato forse per più tempo la fase applicativa e ha comportato i maggiori costi
Non c'è dubbio che questo sistema una volta generalizzato eccetera sia risulti estremamente utile
Per gli avvocati soprattutto per la sezione degli avvocati più disponibile all'innovazione e più concorrenziali perché questo taglia tutti i tempi morti di quell'attività che credo chiunque
Abbia frequentato abbia anche solo visto un un ufficio giudiziario quell'attività lunghissima
Incerta talora stentata ci sono uffici più efficienti altri più in difficoltà
Ma che quell'attività che impegna tutto il personale che porta via
Tantissimo tempo agli studi professionali che è la manipolazione dei fascicoli o scambio di note le registrazioni le protocollazione l'obiettivo del processo civile telematico innanzitutto e tagliare
Questa parte
Naturalmente si si tratta di un'innovazione che va a vantaggio dell'avvocatura ma che è anche una concorrenza all'interno dell'avvocatura
E di questo bisogna tener conto quando diremo quali sono le condizioni di riuscita di questo Progetto peraltro verso questo progetto al quale i magistrati hanno partecipate partecipano
Diciamo sono elementi propositivi in questo senso propulsivi e e di estremo interesse
Anche per la riorganizzazione degli uffici giudiziari non ci troviamo abbiamo due due due parametri di riferimento
Abbiamo che il magistrato il giudice civile in tutti i settori civili non gode di fatto praticamente di nessuna assistenza da parte del personale lavora isolatamente il personale amministrativo a tutti i livelli è destinato a svolgere funzioni
Di
Carattere sostanzialmente si tratta di un immenso front office al servizio dell'utenza per gestire il clochard te di questi fascicoli lungamente il magistrato non gode di nessun appoggio tante
Che
Molto sentita esigenza dell'ufficio del giudice
Bene ora il magistrato non gode di questo peraltro verso ne abbiamo il personale di cancelleria che si trova a lavorare in condizioni anche di demotivazione perché noi abbiamo assistiamo in tutti i settori civile in realtà un demansionamento
Delle categorie
Di personale dotate di una professionalità che non viene estesa c'è stato una rinuncia di fatto imposta all'esercizio di quelle che già ora sarebbero le funzioni autonome del cancelliere ma anche a un arricchimento professionale
Quando parlavamo dell'ufficio del giudice ricorderanno i colleghi che che quando per un breve tempo in uno dei testi della riforma dell'ordinamento giudiziario cui approvato entrò la previsione dell'ufficio del giudice
Si ebbe una levata di scudi proprio da parte del personale di cancelleria più qualificato i livelli
Direttive del personale di cancelleria secondo me giusta
Perché questo personale ha chiesto a anch'individuato vedendosi però escluso dal novero dei dei proponibili aveva individuato un momento di possibile rimasi ornamento riconoscimento di funzioni proprie autonome del cancelliere in questo caso i dall'ausilio del giudice in un'attività di carattere intellettuale
Dicevo l'informatica lo vediamo qui ma lo vediamo in altre spetti l'applicazione informatica attività delle pubblica amministrazione attività nel mondo giudiziario s'è non è è si trattasse sicuramente dell'utilizzo di
Strumenti strumenti utilizza strumenti che non rivoluziona non contenuto
Questo è il timore che potrebbe da vere
Di di semplificazione editi per tempo depauperamento di contenuti sull'attività del magistrato dell'avvocato questo non è pensabile assolutamente informatica non attenta a questo ma certamente l'informatica
In entrambi i settori di cui io intendo occuparmi processo civile telematico informatizzazione delle statistiche
Giudiziarie impone mette in particolare risalto le contraddizioni i difetti le lacune dell'organizzazione del lavoro impone una modifica dell'organizzazione del lavoro
E che è strumento utile ma non è strumento definitivo quindi sotto questo profilo il timore di uno stravolgimento delle funzioni degli attori processuali per delle del rispettivo lavoro è un pericolo che non sussiste in realtà dicevo del fatto che noi ci troviamo di fronte al fatto all'esigenza di riconversione del personale di riportare il personale svolge un lavoro conforme a un lavoro giudiziaria non a un un immenso front-office è una conseguenza anche delle esigenze che tutte le pubbliche amministrazioni sento nella giustizia ha subito in particolare cioè il taglio di fondi e la riduzione di personale
Il taglio di fondi cui si è parlato di recente è stato del cinquanta per cento compensato negli ultimi quattro anni come ha riferito il ministro
Compensata in parte da un indebito debitamente del ministero ma comunque ne siamo di fronte a un dato strutturale in dieci anni il personale della giustizia specie su da cinquantadue mila unità quarantasette mila unità
E questa è una tendenza il fatto
Di una riduzione del personale che trova proprio conforto nel introduzione di strumenti informatici per la gestione
Per la gestione delle operazioni routinari come dicevo il processo civile telematico è uno strumento molto
Molto sofisticato con ottime possibilità di implementazione è ovvio che fin d'ora si può per vedere di arrivare non a sostituire integralmente l'udienza civile ma certamente certe udienze civili potranno essere sostituite anche dall'equivalente della videoconferenza con modalità semplificate economiche già una possibile e con modalità di autenticazione delle presenze
Già oggi possibile però
Però ecco a fronte di questo bisogna vedere un attimo le condizioni le condizioni di riuscita perché in questo momento il processo civile telematico in realtà il partito come dicevo a Bologna all'inizio di quest'anno si è steso alcuni altri uffici ammazza è stato fatto il decreto che prevede la registrazione automatica innanzitutto siamo partiti esclusivamente quei decreti ingiuntivi con un'unica tipologia di atto
La sperimentazione limitata sette uffici solo tre uffici in realtà stanno facendo con come dire sono in realtà operativi perché solo per tre uffici decreto ministeriale
Di Maggio dieci maggio di quest'anno ha previsto la registrazione la registrazione informatica quindi rapporto con l'agenzia delle entrate anche qui
Sollevando le parti dal doversi muovere gli uffici trasmettono gli avvocati si reca nel Cetra anche questa parte è stata fatta
Però ecco siamo in una fase estremamente stentata e siano anche in una fase in cui sostanzialmente si rischia il processo civile telematico è a forte rischio di allenarsi dicevo la condizione di riuscita di questo progetto dopo che è stato così lungamente studiata
è innanzitutto l'accettazione da parte categorie interessate e faccio presente come dicevo che va merito del magistrato del della nostra categoria
La la spinta propulsiva io faccio parte sono uno degli sperimentatori
Di di di questo per eccesso ma dico va a merito di diciamo della magistratura di farsene promotrice perché la magistratura è quella il magistrato in sé è quello che ha meno da guadagnare direttamente
Dall'introduzione del processo civile telematico perché a me che questo tipo di processo richiede una riconversione di modalità operative a fronte del fatto che io non lavoro vantaggi particolari se non due peraltro non irrilevanti cioè la possibilità di avere un ruolo in ordine e direttamente gestibile da me e non le condizioni
Abbastanza per lo più maggiormente diffuso in questo Paese per cui il magistrato di fatto non ha in controllo della situazione riceve i fascicoli conosce il fascicolo nel momento in cui la cancelleria glielo mette a disposizione e nel resto del tempo non ha la padronanza della situazione
Cosa che è fonte di disservizi
A quindi da una parte uno né dall'altra parte una un sistema di archiviazione
Generale per quanto riguarda gli atti la produzione giurisprudenziale sia sua sia del suo ufficio
Sia della sua Corte Appello cosa estremamente utili Daverio disponibili subito a un'azienda esattamente funzionante ma null'altro oltre questo noi non abbiamo come lo studio professionale potrà avere un taglio di costi effettivamente
Molto sensibile
Dalla parte del personale abbiamo detto che ecco veniamo al appunto le condita le condizioni riuscita ci sta l'accettazione anche da parte del personale di cancelleria e qui arriviamo al discorso incentivazione in qualche modo l'amministrazione della giustizia ha subito soltanto quelle movenze che dicevo sulle piante organiche non non le presenze effettive
Ma addirittura i dati del ministero ha dato ha avuto una diminuzione del nove per cento del costo del lavoro che ha inciso che ha inciso sulle voti voci ordinari quindi non attiene alle ai risparmi di spesa determinati dalla contrazione dal pianto bianca
Ma oltre questo e anche in questo il ministro questo per dire che pochi dati bastano queste va be'la breve relazione che mi sta presentato all'inizio di agosto in vista della finanziaria
Ma lo stesso ministro ha fatto presente che l'amministrazione ha giustizia e l'unica che non ha fatto riqualificazioni quindi che rispetto a una politica di incentivazione del personale
Particolarmente essenziale in in relazione all'adozione di nuove modalità di organizzazione del lavoro ecco è film Burnham una delle amministrazioni che si trova più indietro il personale e io stesso gli ho magistrato l'avvocato abbisogna di trovare un'incentivazione all'innovazione
E qui veniamo al punto essenziale il quesito che io pongo quei a questa platea che secondo me il il vero quesito se parliamo di efficienza di efficienza di un servizio e se parliamo se siamo anche attenti nel perseguire obiettivi a cui teniamo ma siamo attenti però a cogliere se viene o non vi è in realtà la volontà di mettere in opera queste innovazioni
E lo spiega in maniera semplificata quando ha dicembre abbiamo tenuto dicembre dello scorso anno abbiamo tenuto le riunioni nel gruppo di sperimentatore un numero limitato di magistrati di avvocati e di cancellieri che vi sono interconnessi
Di fronte alle prime perplessità di qualche collega l'azienda che si occupa de della parte diciamo applicativa
Ma ha fatto subito presente ma non vi preoccupate dice tanto prima che diventi tutto in funzione ci vorranno dieci anni avrete tutto il tempo di imparare dice non preoccupatevi seria adesso c'è qualche problema
Ecco io voglio dire proprio su questo secondo me che si gioca la riuscita o meno
Di una informatizzazione
Perché la condizione di riuscita è che l'informatizzazione sia fatto stiamo parlando per un procedimento di lavoro una riorganizzazione del lavoro come quel processo civile telematico la condizione invece tempi certi tempi brevi di entrate tempi certi tempi bene generalizzazione dell'utilizzo del programma
Perché io spesso se mi viene detto che oggi siamo partiti col decreto ingiuntivo Telecapri mobiliari le faremo tra un anno
E cosca e gli ornamenti di questo genere pensiamo di informatizzare il processo civile io stesso mi ritiro perché questo mi costa troppo tempo e non mi dà il risultato
L'informatizzazione così è stato in tutte le grandi aziende ma così è stata anche nell'Iran nelle altre amministrazioni quelle che le hanno fatto effettivamente io l'esperienza ho lavorato al ministero delle Finanze seguito
Negli anni novanta nei primi anni ottanta
Ottanta l'informatizzazione del ministero del Finanze
Nei confronti dei professionisti nei confronti del personale che deve riconvertirsi si deve dare tempi certi
Nei confronti dell'utenza come è stato per
Le dichiarazioni dei redditi certo potremmo dire il per formazione dei giuristi sono hanno una mentalità abbiamo una mentalità un po'più retriva dei commercialisti ma il dato di fatto è questo che se tu mi dici
Dopo un tempo di sperimentazione contro ma non di lattato il programma
Degas generalizzato allora io professionista sono incentivato faccio quelle quell'investimento in termini di costi perché so che lo ammortizza però ma se invece l'altra viene proposto di tenere per un lungo tempo
Per lungo tempo un doppio binario incartarsi presentazione degli atti svolgimento del processo così come ora cioè in cartaceo in quella forma credo che tutti conoscono e in in maniera telematiche di informatica
E in questa maniera si sta aggravando un'amministrazione che non dispone dei mezzi sì viene aggravata di una doppia procedura
Lo stesso studio de dell'avvocato è incerto sull'opportunità della riconversione
E lo stesso discorso naturalmente vale anche per il magistrato a cui questo sforzo avrebbe richiesto e presente ecco quindi concludo su questo punto dicendo che secondo me in questo momento è serio chiedersi
Ci si chiede al processo civile telematico e allora lì la scelta in questo caso politica deve essere di un investimento adeguato e che di per se stesso per l'entità diventa scelta irreversibile oppure dico la verità
Con un occhio a alle esigenze erariali eviterei chiuderei
L'Est la sperimentazione perché ho l'impressione che su questo come quando
In altre cose non ci si vuol metter d'accordo si fa una commissione di studio
Qui non si è certi ma non ci si sente ovviamente di dire che questo progetto non sia valido tuttavia non lo si vuole realmente perseguire e allora si fanno delle sperimentazioni ma le sperimentazioni costano porta odio via tempo le sperimentazioni volte al nulla dei motivano anche quella parte di magistrati avvocati e personale che sono hanno dimostrato disponibilità questa riconversione ecco quindi forse è questo il momento di chiedersi seriamente in settori come questi di queste dimensioni se si vuole o meno fare il passaggio e se non si è certi di questo
Lasciati aperti
Mi scuso ma io dovevo intendevo tratta anche l'altro aspetto ma prima Chanel di Palin graffio mamme
Perlomeno però hai messo il dito sulla piaga
Le innovazione tecnologiche senza contemporanei riformisti culturali organizzative non rappresentano un fattore di sviluppo ma un fattore di ritardo oltre che di frustrazione
Io vorrei chiedere però appunto un paio di quesiti a questo proposito le innovazioni lì dove sperimentate hanno prodotto un'effettiva velocizzazione del processo civile
E l'accesso alla giustizia è stato economicamente reso più facile per il cittadino da prete innovazioni o no mi riferisco al fatto che oggi la iscrizione al ruolo di un processo civile almeno a Roma costa circa complessivamente fra una cosa e l'altra sotto i cinquecento è trecentocinquanta euro e rotti per la ispezionarlo i diritti di cancelleria eccetera
Il cittadino ha un accesso alla giustizia più facile o no
Poi chiudo queste domande dando il benvenuto al procuratore di Venezia Borraccetti al prefetto di vicenza che entrando sono intervenute e sono intervenuti e che ringrazio delle loro intervento la loro presenza
E rispondo subito presidente
Il il modo con cui e consegnato il processo civile telematico implica che i soggetti che adesso possono accedere sono selezionati che hanno la firma certificata in questo gli avvocati appunto fanno riferimento ai consigli dell'ordine come enti certificatori e altrettanto e altrettanto avviene per i magistrati per i cancellieri tramite il Ministero quindi sotto questo profilo né ora né poi il processo civile telematico in realtà poco consentirà una maggiore facilità di accesso da parte dei privati
Diciamo la nostra utenza è l'utenza selezionata e che fa da collettore che sono gli avvocati dal punto di vista dei costi del servizio sono assolutamente invariati rispetto al procedimento ordinario quindi non c'è un vantaggio
Diretto per l'utenza se non indiretto attraverso la maggiore funzionalità dell'intero apparato ecco laddove le le carte non si perdono laddove i fascicoli sono meglio gestiti laddove l'avvocato abbatte i costi di studio
Laddove ecco tutto si muove in una maniera più ordinata dico questo anche per noi nel momento dello studio ecco il vantaggio del cittadino indiretto attraverso questo d'altro canto venne il settore civile prevede l'intermediazione sostanzialmente generale dell'attività dell'avvocato quindi su questo noi ci muoviamo anzi se dovessimo dir questo sotto questo profilo allora l'Info agli altri aspetti di informatizzazione come avvenuto per l'amministrazione finanziaria
Hanno comportato un danno al cittadino che non può più presentare la dichiarazione semplificata da solo da solo ma deve appunto passare attraverso dei collettori che sono i professionisti o che Sonica
è con questo soltanto per dire che la l'informatica l'informatica quando incide per proprio perché incide anche sull'organizzazione del lavoro
E stiamo parlando di organizzazioni complesse non è un fatto che può essere considerato dal punto di vista strumentale organizzativo non è un fatto che può essere considerato le luogo di sperimentazioni democratiche a macchia di leopardo
Caso per caso ecco questo è una cosa che con informatica mi permetto di semplificare naturalmente i discorsi è incompatibile con la ragionamento informato il ragionamento
L'informatizzazione dei servizi implicazioni tra l'inflazione e direzione dal centro
Diciamo degli applicativi perché ecco proprio un difetto del nostro ne del nostro ministero anche questa prestabilito dei programmi va bene assunto generalizzato determinati programmi applicativi e aveva ogni parlo dal due mila in avanti e questo vale sia per il reggente male sia per il sì che sia il e in civile non avete sufficientemente governate imposto di fronte alle emergenze ma imposto l'uniformità dello sviluppo e dell'implementazione di questi programmi
In realtà le nostre amministrazioni i nostri uffici hanno un programma diverso l'uno dall'altro
Ecco perché dicevo questo discorso a privare porterebbe alla questione i limiti che tuttora sussistono nella statistica nelle rilevazioni statistiche rilevazioni finalizzata a una maggiore efficienza dei servizi Amami migliore allocazione delle risorse o un miglior controllo dell'organizzazione tabellare degli uffici
Ringrazio potremmo continuare su questo argomento ma bisogna dare spazio agli altri allora chiamerei al il dottor Pier Luigi Fedele che comandante del gruppo può restare per la Provincia
Penna e Ferrara quindi pregherei di sì venire al micro re grazie
Per fare un breve approfondimento sulle problematiche dell'informatizzazione delle nuove tecnologie per quanto attiene le problematiche ambientali siamo ad Asiago a mille metri uno dei quattro mila cento e novanta comuni della montagna italiana la montagna italiana
Occupa circa il cinquanta per cento del territorio è una realtà quindi molto vasta anche se con una popolazione relativamente contenuta undici milioni di persone
è una realtà che si sta modificando e che si è modificata in maniera molto radicale
Stiamo terminando in questi mesi
L'inventario forestale nazionale e dei serbatoi di carbonio stiamo cioè contando
Tutti gli alberi e quale super Uffizi hanno raggiunto i boschi a livello italiano
è una conta che avevamo già fatto l'avevamo fatta vent'anni fa nel mille novecentottantacinque e le risultato era che circa otto milioni e mezzo di ettari
Nazionali erano coperti da bosco ora il dato e questa è una novità assai positiva è di oltre dieci milioni e mezzo obietta l'Italia circa trenta milioni di ettari quindi possiamo dire
Che un terzo della superficie nazionale oggi è coperto da boschi e che negli ultimi vent'anni il bosco si è espanso di oltre due milioni di ettari parlo di formazioni chiaramente diversificate composite con dei parametri strutturali compositivi
E dieta assai diversificati molte sono formazioni in via di sviluppo sono formazioni
Di colonizzazione sono formazioni che stanno riportando il bosco
In quelle che erano le sedi di elezione invece di un'attività quella antropica di coltivazione zootecnica agro silvo pastorale
Che per molti aspetti ha cessato di esistere con lo spopolamento delle montagne
La realtà e composita abbiamo oggi due nove e due mila due virgola nove quasi tre milioni
Di ettari di aree protette le aree protette a livello italiano sono oggi settecento settantadue una realtà vastissima che ha portato il territorio italiano
A circa il dieci per cento della superficie costituita da ambiti protetti
Una realtà quindi molto vasta una realtà importantissima dal punto di vista del mantenimento di una spiccata naturalità
E nel mantenimento di alcuni cicli che per noi sono vitali
Pensiamo al ciclo dell'acqua
Pensiamo al ciclo del cibo
E quindi a tutta la formazione
Delle
Agricola del del della parte non urbana
Ma sono queste le aree del Paese nelle quali avviene la difesa idrogeologica il ripristino degli equilibri quindi queste aree di spiccata naturalità
Rappresentano una grande complementarietà e una grande importanza per il mantenimento anche di quelle aree che magari non sono poco più in quelle aree urbane le aree artigianali ma lo sono per il mantenimento di alcuni fattori ecologici ambientali del tutto peculiari
Beh il Corpo forestale dello Stato direi lavora in queste zone noi nasciamo nei boschi dal mille ottocentoventidue dall'anno della nostra formazione
E oggi ci siamo spostati anche da questi ambienti ma e negli ambienti agrosilvopastorali che la presenza degli otto mila e cinquecento appartenenti al Corpo forestale con oltre mille presìdi è particolarmente forte esplicata
Debbo dire che i nostri uomini costituivano un po'ospizi in passato una specie di banca dati territoriale che veniva raccolta
Attraverso la capacità di conoscenza del territorio il fatto di percorrerlo quasi di otto una mente
Il fatto di raccogliere da quelli che erano gli appartenenti a una realtà anche marginale del territorio tutta una serie di indicazioni quindi un presidio forte in queste aree
Isolate
Io faccio un esempio sono stato fino allo scorso anno qui ad Asiago noi avevamo uomini che conoscevano questa montagna e lo lo abbiamo ancora palmo a palmo
Avevamo alcuni vecchi ispettori che se gli si diceva una località riuscivano a rintracciarla anche in un intrico in una morfologia in uno orografia che qui sull'altipiano e particolarmente composite complessa proprio per le caratteristiche carsiche quindi Forche inghiottitoio
Beh io posso testimoniare quando sono arrivato ad Asiago un certo sconcerto di questi di uno dei miei uomini che anziani e che per noi era di grande valenza perché sapeva di vari in ogni punto dell'altipiano e un giorno mi raccontò questo questa è una zona dove si trovano moltissimi residuati bellici ancora oggi si trovano bombe inesplose in genere veniamo contattati anche da turisti che le trovano perché si posso avviare poi un po'concesso di Balilla mento
Beh posso dirvi lo sconcerto di questo maresciallo che era abituato Luigi ad andare a trovare i posti a memorizzare lì a riportare gli artificieri quando si è trovato un turista un giorno
Che col GPS l'ha riportato direttamente sul punto dove c'era questa bomba quindi ecco lo spossessamento di una capacità di una conoscenza del territorio che una volta era solo di tradizione era di approfondimento e che oggi invece legata dei mezzi tecnologici e in questo il corpo forestale oggi
Cerca diciamo di essere all'avanguardia tecnologica e dotato di oltre Salemi mille e trecento GPS quindi strumentazioni che riescono a zero che fare iniziare dei punti
Noi abbiamo un una banca dati territoriale in ognuno dei nostri perché Siddi
Un G sono sostanzialmente avevo qualche immagine ma grazie al sole sono di difficile leggibilità sono immagini di Rai proprio virtuali quest'oggi beh praticamente queste banche dati agiscono su una base cartografica che deriva o da foto aerea da otto foto piani da riprese satellitari e quindi una una una banca dati
Sulla quale però stiamo stratificando stiamo sovrapponendo anno dopo anno tutta una serie di informazioni interessantissime
Stiamo un po'vi creando quella che era la tradizione diciamo di conoscenze orale e invece la stiamo condensando la stiamo sedimenta Ando innesto con menti che poi potranno essere a disposizione di tutti
E si è fatto un cenno questa mattina alla banca dati delle aree percorse dagli incendi
Noi purtroppo a livello italiano il fenomeno degli incendi boschivi e di oltre dieci mila il venti all'anno che percorrono circa cinquanta mila ettari di superficie
Ora bene ha fatto legislatori a fissare una serie di vincoli per i quali le aree percorse da incendio
Proprio perché l'eziologia molte volte degli incendi sappiamo che gli incendi boschivi sono al novantanove per cento attribuibili all'opera dell'uomo e purtroppo per un sessanta per cento
Attribuibili a cause volontario e quindi alla volontarietà
Al dolo alla alla volontà comunque di di bruciare aree di incendio il legislatore ha fissato ah deterrenza di queste eziologia dolosa
La il fatto che le aree percorse da incendio hanno una stretta e rigidissima vincolistica per un lasso temporale abbastanza esteso a seconda delle tipologie
Evitando quindi cambi di destinazione l'edificabilità ma anche attività direi meno ficcanti meno
Per turbative dell'equilibrio naturale come il pascolo ad esempio proprio perché grande parte delle cause volontaristiche degli insetti boschivi era attribuita la volontà del pastore di con l'ablazione del manto Boscato invece di a vere una una possibilità di pascolo a disposizione ecco quindi che il catasto delle aree più corse dal fuoco che noi oggi facciamo in maniera completa digitalizzata cioè l'aria percorse da incendio viene percorsa
Dai nostri uomini con strumentazioni GPS e poi la poligonale che se ne ricava e queste sono superfici molte volte is piene di estroflessioni di ramificazioni non sono super Uffizi
Regolari chiaramente ma questa viene poi scaricata sulla banca dati territoriali e rimane permanentemente
A disposizione anche degli enti pubblici perché questi vincoli poi quello ad esempio di inedificabilità
Fanno capo agli enti pubblici
Su questa base cartografica però è possibile inserire una molteplicità incredibile di tematismi ad esempio oltre a valutare ad esempio tutto l'edificato è possibile noi l'abbiamo fatto inserire le discariche o anche i piccoli scarichi che non si configurano stabilmente come attività di discarica in montagna ecco che questo può dare la possibilità di a livello di alcune zone di ricostruire anche la problematica e soprattutto per indagini di polizia anche vedere qual è il determinismo di questo tipo
Di di attività
E quindi ecco una una un'attività tecnologica particolarmente intensa quindi un adeguamento di queste che erano di queste che erano le vecchie funzioni
E che oggi quindi si strutturano in una in una banca dati che e ci permette in ogni momento
Di di conoscere in maniera approfondita il territorio e soprattutto ci permetterà in futuro perché l'interessante di questa problematica
è il fatto comunque di poter poi valutare quali sono le trasformazioni del territorio
Le riprese aeree danno la possibilità di condurre delle analisi
Diaconi che in periodi diversi in anni successivi e e quindi ad esempio di valutare quali possono essere ad esempio le attività estrattive
Abusi vive oppure anche attività edilizie di edificato abusivo confrontando riprese aerofotogrammetrica che di di periodi di periodi DiVersi
Quindi ecco da questo punto di vista è chiaro che ha un numero relativamente contenuto e a una vastità di aree notevolissime abbiamo parlato di diversi milioni di ettari la la compensazione e quello appunto di a vere dei mezzi delle metodologie informatizzate che ci permettono di supplire a questo tipo di attività
Oggi abbiamo anche per gli incendi boschivi per le aree protette
Sistemi ad esempio di video sorveglianza a distanza problema degli incendi boschivi e certamente quello che ogni grosso incendio
Parte come un fuoco di limitatissimi dimensioni quanto più precoce l'allertamento quando più precoce e l'intervento sull'incendio boschivo
Tanto minori sarà alla superficie percorsa dal fuoco e questo è un dato assodato negli ultimi anni
Noi abbiamo un numero di incendi che con difficoltà scende di anno in anno ma il dato unitario cioè gli ettari percorsi dal fuoco per ogni evento è in netta diminuzione e questo è legato molto spesso un allertamento precoce che viene svolto molte volte anche con tecniche di segnalazione precoce quindi con tecniche di di video sorveglianza specialmente nelle aree protette
Concludo dicendo che il il mantenimento di questi habitat è particolarmente importante oggi ma serto lo è sempre più anche nei confronti delle generazioni future che di questi beni di questi cicli intatti avranno grande necessità
Grazie dottor fedele ci ha rassicurato circa al controllo del territorio io le volevo chiedere ma è possibile un Censimento boschivo attraverso elaborazioni satellitari elaborazione informatica lo
Sì diciamo che questo nell'inventario forestale e dei serbatoi di carbonio perché a questo censimento al quale si sta dando conclusione si è voluto dare anche una una finalizzazione particolare che è quella del protocollo di Kyoto
Ora gli organismi autotrofi le piante in particolare sono gli unici organismi che fanno il contrario di quello che facciamo noi ogni nostra attività
Produce immissioni di anidride carbonica che riconosciuto è assodato come un gas climalteranti cioè e l'anidride carbonica che produce l'incentivazione dell'effetto serra ora gli alberi sono gli unici gli organismi autotrofi vegetali sono gli unici invece che bisogna utilizzano captano
Dalla dall'aria dall'atmosfera l'anidride carbonica e la fissano
Ecco perché nell'ambito del bilancio di anidride carbonica e quindi del protocollo di Kyoto oltre a prevedere delle riduzioni nelle emissioni di anidride carbonica e questo chiaramente
Riducendo o migliorando i cicli tecnologici che producono anidride carbonica si è si pensa di stabilire dei Benefit diciamo ai agli stati che incrementano
La superficie forestale o la superficie verde ecco quindi che avviene questo dato
Cioè il dato della superficie forestale di grande importanza anche da questo punto di vista vengo al quesito le analisi che noi stiamo facendo sono
Pubblici
Prevedono dei momenti di foto interpretazione di interpretazione dei dati satellitari ma prevedono poi tutta una serie di accertamenti a terra loro perché noi possiamo attribuire una tipicizza azione una carta una categoria che quella Bosco poi però per capire quale tipo di bosco e questo per noi è molto importante perché potremo capire l'evoluzione potremo capire le problematiche per fare quel tipo di analisi ci vuole poi direi forestale che va veramente in Bosco e interpreta il dato che ha potuto prima leggere da satellite o da Fontana
La ringrazio passiamo ora diamo la parola Gianni mi pesa che sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Venezia
Del che ci parlerà beh io onestamente vorrei
Proseguire un attimo sulla
Sulla solco che ha tracciato collega Coco
Il trattare dell'informatica sì nell'ambito della gestione degli uffici giudiziari ma in particolare con riferimento all'attività di autogoverno e con riferimento quindi alla all'efficienza in senso stretto diciamo così della dell'organo giudiziario questo perché
Già Coco ha detto una cosa accennato una cosa estremamente giusta cioè
L'utilizzo dell'informatica è un qualcosa che
Una volta avuto
Una volta preso piede e questo è il quello che è stato detto sul processo informatico in realtà comporta anche soprattutto un risparmio enormemente le risorse quindi l'informatica
Innanzitutto credo che non debba essere vista come un un lusso
L'informatica all'interno della gestione degli degli uffici e anche a livello di indagine è un qualcosa che forse consente non solo di raggiungere dei risultati
Importanti ma consente soprattutto tramite il quell'attività parallela
All'attività di auto-governo che il monitoraggio dei flussi giudiziari
Di economizzare e utilizzare nella maniera più razionale possibile
Le risorse proprio nel momento in cui queste sono mancanti
Vi è da dire poi che un corretto e affidabile monitoraggio del flusso giudiziario consente poi all'organo di auto-governo al Consiglio superiore di esprimersi in termini
Più corretti più Giusti in molte occasioni in cui beve sostanzialmente porre in contrasto gli interessi contrapposti di più uffici come per esempio in caso delle applicazioni extradistrettuali ma l'importanza del monitoraggio dell'afflusso degli affari
è importante anche in altri contesti istituzionali quali per esempio quello
Perché si è verificato recentemente cioè il parere che il Consiglio superiore ha dato sulla proposta da parte del ministero
Di distribuzione degli ultimi centosedici posti dell'aumento di pianta organica della legge quarantotto del due mila uno quindi a questo solamente per fare alcuni esempi
Consapevole di questa
Di questa importanza dell'informatica
Ebbe l'utilizzabilità dell'informatica nell'ambito del monitoraggio dei flussi il CSM è già diciamo così dal mille novecentonovantanove
Fino al due mila uno a sostanzialmente creato un gruppo un gruppo misto di magistrati e del ministero e del Consiglio superiore che si sono dedicati proprio a cercare di elaborare un nuovo modo di fare statistica
Sostanzialmente
Questo nuovo modo consiste nel considerare il numero statistico non più come un qualcosa raccontare ma come qualcosa da pesare
E faccio solamente alcuni esempi perché poi la relazione fatta dal gruppo misto o nel due mila due anche piuttosto complessa
Quando si fanno statistiche per dire e si parla della lunghezza di un processo non è importante solamente dire che il processo dura
Che so novecento giorni
Ma è importante stabilire in quali fasi il processo si ferma sì il problema e l'istruttoria penale se il problema
è il dibattimento se il problema per esempio è la notifica dei provvedimenti
Questo consente ovviamente di capire il perché la macchina giudiziaria non funzione quindi di intervenire laddove c'è più bisogno
Stessa cosa cosa questa importantissima l'idea era quella di non considerare gli affari giudiziari le sopravvenienze
Come se fossero tutte uguali in buona sostanza cioè ci sono processi facili processi più difficili
Il processo per usura non è Complesso come invece lo è quello per la guida in stato di ebbrezza che può essere definito molto velocemente
Una volta che si sviluppano tutti questi che sono degli indicatori e lì si mettono insieme si raggiunge quello che nella relazione si chiama cruscotto cioè una serie di indicatori
Che non valuta il numero statistico ma lo incrocia con ulteriori elementi quindi ecco che la sopravvenienza di un procedimento per guida in stato di ebbrezza vale tot il procedimento per usura pare un tot di più
E questo consente di dire che il l'ufficio giudiziario che aggravato da un numero maggiore di procedimenti di un certo tipo
è ovviamente gravato da un lavoro che effettivamente superiore rispetto ad altro ufficio
Quindi questa cosa è stata un attimo la indicazione che purtroppo non ha avuto uno sviluppo completo pur avendo avuto tra l'altro proprio anche presso il tribunale di Bologna delle delle sperimentazioni
Non ultima causa ovviamente la mancanza di risorse per portare a compimento questo tipo di rivoluzione della sistema statistico
Conferma però del fatto che effettivamente diciamo così la strada è stata ormai intrapresa è una proprio previsione tabellare della circolare sulle tabelle del due mila sei due mila sette
Che prevede da una parte il fatto che i dirigenti che fanno la proposta debbano allegare alla proposta anche un degli schermi statistici che sono uguali su tutto il territorio nazionale
Cosa che prima non era prima c'era un degli schemi statistici di provenienza ministeriale i dirigenti non avevano dei criteri Iezzo uguali ma potevano regolarsi in buona sostanza come ritenevano adesso no ci sono due schermi uno più rigoroso uno invece per gli uffici che non sono in grado di fornire
Diciamo dei dati così particolareggiati
E tuttavia si è raggiunto il risultato di una omogeneità nella raccolta sei flussi cosa che fino a questo momento non non c'era non solo ma il paragrafo otto numero due della circolare prevede anche l'istituzione presso il Consiglio giudiziario di un'apposita commissione la commissione flussi
Che ha poi il compito di coltivare il Consiglio giudiziario nella valutazione di attendibilità di questi schermi cioè verificare se le statistiche così come sono previste negli schermi sono state effettivamente prese come avrebbero dovuto e ne fanno parte due magistrati almeno del consiglio giudiziario
Due che esercitano funzioni materia penale e due che esercito invece qui sono in materia civile nell'ambito del distretto oltre ovviamente referente
Informatico il distrettuale
Quindi abbiamo da una parte diciamo così io non il raggiungimento di obiettivi se non parziali ma certo
E il tentativo di fare in questo ambito una un cambiamento una rivoluzione
E dall'altra l'istituzione a livello tabellare di una forma di controllo delle statistiche perché il dato statistico è considerato un dato che deve essere valorizzato e che deve essere quindi attendibile
Di tutta questa storia purtroppo l'ultima pagina non è diciamo così una pagina Fausta perché se leggiamo il parere che il Consiglio Superiore ha dato sulla proposta di distribuzione cui accennavo degli ultimi centosedici posti di pianta organica che riguardano soprattutto gli uffici di merito
Vediamo non solamente che il consiglio è andato di diverso avviso su l'aumento di pianta organica di alcuni uffici cosa che è comprensibile ma da parte del Consiglio c'è stata una critica veramente molto forte del criterio metodologico
Perché perché il ministero nel momento in cui si è chiesto quali uffici avevano diritto all'aumento di pianta organica altro non ha fatto che prendere il singolo ufficio
Contarne i magistrati contare le sopravvenienze civile penali di qualsiasi tipo esclusi
Scusa materia Gip e del lavoro
E poi ha fatto la divisione sopravvenienze diviso magistrati raggiungendo così un carico di lavoro pro-capite di ogni magistrato
Dato ritenuto affidabile per decidere l'aumento di pianta organica è ovvio che rispetto alle premesse della relazione il gruppo misto ma torniamo indietro di alcuni anni
Perché perché non si valutano neppure addirittura le definizioni e neppure le pendenze
Una sopravvenienza e l'esempio che ho fatto prima è l'esempio che fa il il parere è spesso una sopravvivenza per usura per il reato di usura
Vale uno esattamente come la sopravvenienza della guida in stato di ebbrezza ecco questo è il criterio con il quale il ministero affatto lati si pulsione dei legamenti di cantar cavità o perlomeno ha proposto di fare
L'impostazione del ministero è stata giustificata sul fatto che ciò che importa sono le sopravvenienze nel senso che una volta che si stabilisce quante sopravvenienze a un magistrato sulla ruolo
Poi quello che riesce a definire ti pende da elementi che sono ulteriori dipende dall'organizzazione dipende la capacità personali dipende da una serie di elementi che però non sono valutabili nel momento in cui semplicemente si stabilisce quanti magistrati devono lavorare in quell'ufficio quindi sostanzialmente non si è neppure tenuto conto che la difficoltà degli uffici giudiziari a smaltire procedimenti
E quindi il dato delle definizioni può essere un indicatore della sussistenza maggiore presso quel Tribunale di affari difficilmente smaltiti
Quindi questo è il dato
Io dico che sostanzialmente a prescindere da questo credo che la come dire la strada
Si è intrapresa e proseguire su questa strada
E questo credo che riguardi sia la fase delle indagini ma la fase di cui ha parlato anche il collega Cocozza del processo civile telematico la fase dell'acquisizione di statistiche che sono affidabili
Questa deve essere perseguita evidentemente attraverso l'insistenza sulla problematica delle risorse perché informatica costa questo è assolutamente evidente
Però io credo che sia anche il problema sia anche un problema di carattere culturale cioè informatica deve essere vista non come come dicevo prima come un lusso con qualcosa che si fa solamente se diciamo ci sono i soldi per mandare avanti l'ufficio ha contato informatica è un qualcosa che a livello di gestione degli uffici giudiziari a livello di rilevazione statistica serve proprio nei momenti in cui si rende necessario gestire delle risorse che sono effettivamente delle risorse molto molto scarsi e quindi credo che proseguire sulla strada sia importante e
Insistere in questo senso vuol dire non solamente alla fine ottenere e lavorare per l'efficacia della giustizia ma soprattutto con riferimento alla la rilevazione statistica
Credo che il problema sia quello anche della recupero della credibilità della funzione di autogoverno perché
Si fa fatica a pensare che sia credibile l'autogoverno
Nel momento in cui i magistrati non sono capaci di capire quali sono i problemi della giustizia
Non sono capaci di capire il perché un processo dura tanto
E questo sarebbe importante io credo anche perché
Lasciatemi dire fornirebbe ai magistrati degli elementi di fatto importanti
Per contrastare con delle armi e sono efficaci quella cioè equazione che un po'a parte ingiusta Maio credo anche spigliata ma che ci viene proposta sempre di più dall'esterno per cui il problema l'inefficacia della giustizia e l'efficacia dei magistrati ecco quindi credo che sotto questo profilo l'impegno del nuovo CSM sia estremamente importante
E i suoi componenti hanno sotto questo profilo una enorme responsabilità ma credo anche una bella opportunità io
Sono rimasto nel terzo
Osservato strettamente i tempi
Ora
Passiamo la parola Stefano Aterno l'avvocato penalista cultore della materia autore di molti articoli molti studi sul problema del diritto penale
Dell'informatica e delle indagini
Grazie presidente Sarzana ringrazio gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato colgo molto brevemente l'occasione di parlare subito dopo l'ultimo intervento sul processo telematico per dare il mio piccolo contributo quanto rappresento qui insieme al collega amico Fulvio Sarzana il la la class lanciamo a credere agli avvocati e dare il mio piccolo contributo al discorso del processo telematico sarò molto breve per dare quella che è la mia esperienza in materia tribunale di Roma penale di Roma da un po'di tempo che abbiamo i fascicoli scantinati e per quanto riguarda il diciamo così la il punto di vista di noi avvocati penalisti sostanzialmente poco è cambiato io mi ero illuso quando ho visto i fascicoli digitali a quattrocentoquindici finalmente di avere e di uscire dal tribunale anziché con il pacco di fotocopie di carta in un momento in cui oggi la carta sembra essere diventato un bene molto prezioso tanto è vero che recentemente non si potevano far le copie invece di uscire con il dischetto con il floppy piuttosto che con il cd
Che conteneva tutte le quando chiesto questo molto tempo fa quando ancora c'era la lira quando chiesi di poter a vere anziché la carta il mio bel floppy mi fu o mi può posto che non c'era ancora una tariffa per questo floppy attraverso poi alcune istanze furono fatte a misteriose giustizia uscì fuori che il floppy costava sostanzialmente sette mila lire cioè fu calcolato che un mega e quarantaquattro di cappa di di di di spazio all'interno del floppy
Costavano sette mila lire a prescindere da quanti effettivamente carta e quanto effettivamente pagine
Contenesse poiché quel floppy in realtà fu fatto poi un altro errore a mio parere no su su questa moto svalutazione perché quando voi le pagine di processi magari grandi processi ha visto decine e decine di mega in in fascicolo digitale quindi cresce di decine di mega
Sì è passato al costo del dischetto del cd che contiene settecento megabyte di limite massimo quindi il costo qual era il costo del CDA a questo punto moltiplicare un mega ovvero sette mila lire per sette questo contenuto in alcune diciamo risposte degli uffici della della cancelleria di Roma
A prescindere da quanto effettivamente pagine via quindi io potevo pagare quattordici pagine contenute in un floppy disk che il triplo di quanto in realtà avrei pagato il la capillare nel cartaceo
Io credo che la scarsa richiesta di copie in digitale che potrebbe in realtà essere un piccolo finanziamento al progetto del e lo sviluppo del processo telematico
Debba venire anche una revisione di queste di queste di queste tariffe perché sì sinceramente un su un cd
E a me avvocato Consolo consente di andare leggero tornare regioni studio ma magari trasmetterlo viene il alla al mio collega di Milano piuttosto che alla controparte per dirgli guarda che l'operatore di polizia ha detto questo questo e questo i vieni qui in studio ne parliamo ma intanto il Lerna letta o piuttosto gestirmi e anziché i fascicoli di carta fascicoli miei digitali
E io vorrei sono disposto a pagarlo leggermente di più della carta ma non il triplo perché un cd mi viene a costare duecentocinquanta euro oggi
Processi maxi processi con decine di cd costano anche decine di milioni di lire in questi casi mi è capitato di svolgere di essere parte civile per vittime del terrorismo e o per troppo per fortuna la paga dello Stato in base ad altre leggi ma pongo qui un un problema di costi per i cittadini abbastanza serio ma forse una possibile soluzione perché invoglia sicuramente avvocati Gioni o almeno giovani come me
A utilizzare molto più dato informatico se c'è accessibilità anche di costi ecco magari se brevemente c'è una risposta Pannunzio
è
Sul piano dei diritti di copia e della copia del supporto della coppia però è soltanto una questione di maggiore comodità di maggiore praticità peraltro per tutti i soggetti del processo
E lo sforzo magari l'insufficiente di farli entrare questo tipo di coppia nelle categorie del testo unico sulle spese di giustizia
Non ha nulla però a che vedere con il processo civile telematico no assomiglia esperienze che facciamo anche noi di esistono vari circoli anche nel settore civile in cui per comodità di tutte le parti ma senza nessun valore legale e questa lo stesso discorso
Si fa il cosiddetto processo informatico artigianale cioè ci scambiamo di troppi le parti ovvero facciamo ma senza nessunissimo valore legale sono circoli
Non voglio dire di eccellenza ma circoli di di avvocati magistrati in determinati uffici che fanno scambio per e-mail della documentazione ma questo non nordica non non sostituisce assolutamente il valore legale che esclusivamente annessa agli atti scritti ecco quindi anche in quel caso lì è un problema di tariffe perché lì non ha nessunissimo e non c'è nel settore penale non c'è l'aspirazione al valore legale mentre il caso il processo civile telematico sono state adottate che saranno adottate quelle mancanti le modifiche legislative necessarie a che il fascicolo virtuale e l'atto virtuale a pieno valore legale e semplicemente viene stampato se uno lo deve esibire per iscritto però pieno valore legale quindi son due piani ecco distinti
Nonché il problema però perché qui sono anche se energie nell'opponeva anche in termini di sinergie possibili economie
Io invece volevo qui parlare molto brevemente non cercano di non tediarvi de computer forensi che metodi di corrette metodologie di accertamento di acquisizione della prova informatica oggi abbiamo parlato questa mattina abbiamo sentito
Gli esperti gli investigatori che hanno parlato di indagini informatiche di ogni tipo il problema che oggi come avvocato ma anche come così
Appassionato della materia
Il problema che mi pongo che pongo la vostra attenzione è quello della corretta acquisizione del dato informatico noi siamo scende vengono effettuate indagini informatiche che hanno ad oggetto che cosa all'oggetto
Il dato digitale l'appeal menti di prova che non sono altro che elementi digitali informatici quindi che cosa hanno differente dalla dal bicchiere o dalla pistola con le impronte digitali eccetera
Poco o se non che il fatto che sono molto più facilmente alterabili e modificabili in quanto il dato digitale
Basti pensare ad esempio che sia in computer forensi che che si occupa di metodologie di acquisizione da prova su computer piuttosto che mobile forensi che cioè di metodologia di acquisizione della prova da cellulari perché oggi esistono software e hardware particolari in grado di estrapolare miglia migliaia di informazioni da un computer da un software da un palmare o da un computer portatile anche se questi computer sono danneggiati
Però qual è il discorso che questi questi questi acquisizione della prova non può a mio giudizio essere effettuata senza senza guanti gli stessi guanti che vengono utilizzate le stesse tutele che vengono utilizzate
Quando si arriva sulla scena criminis in un delitto quindi si sta attenti a non toccare per non alterare la la la scena le impronte digitali quello che sono
Macchie e di sangue piuttosto che o di altre materie organiche io ritengo che occorre cominciare a sensibilizzare le parti processuali su la corretta acquisizione
Per corretta acquisizione ritengo dobbiamo parlare di ecco noi immaginiamo un computer sequestrato un computer spento se venisse acceso dagli operatori dagli dal dal forze polizia dagli investigatori
Provocherebbe la sola accensione una modifica di duecento ottantadue Quayle contenuti all'interno duecentottantadue file che possono significare dalla dalla data dell'ultima apertura che potrebbe essere da parte del dell'utilizzatore potrebbe essere fondamentale sia dal punto di vista dell'accusa ma soprattutto anche dal punto di vista della difesa
Per capire effettivamente quando è stata fatta l'ultima connessione quando è stato fatto l'ultimo accesso quindi magari creare degli alibi o comunque informatici perché avere la certezza che i computer a quell'ora
è non è stato utilizzato o è stato utilizzato è fondamentale il modificare
Voi per e negligenza vuoi per l'utilizzo forse improprio di strumentazioni o vuoi per alcune
Da negligenze alcuni buchi nell'utilizzo dei software utilizzati io credo che possa portarci e portare su tutto il giudice nella fase di valutazione di quelli che sono gli elementi di prova e quindi a dibattimento al momento della formazione della prova a delle valutazioni errate tra l'altro volevo sottolineare vorrei sottolineare l'alta abbiamo vista questa mattina anche specializzazione l'alta scientificità
Dei metodi di tracciamento di acquisizione delle prove e quindi mi domando
Domando anche a voi se non sia il caso di leggere
Con occhi nuovi
Alcuni articoli del Codice procedura penale cioè ad esempio immagino l'articolo sulle perizie
Quando articolo duecentoventi ci dice che la perizia messa quando corre svolge indagini o acquisire dati o valutazioni che richiedono specifiche competenze tecniche scientifiche o artistiche e a questo punto e a questo proposito mi domando
Quale discrezionalità e se oggi in materia informatica di acquisizione della prova il giudice possa avere ancora quella discrezionalità che forse è retaggio di vecchi codici di procedura e quindi una discrezionalità nell'ammettere o meno una perizia e quindi nell'accogliere valutare
In un modo o nell'altro una produzione che comunque informatica di dati informatici che comunque di parte e come di parte è di papà è forse modificabile anche inconsciamente
In virtù di maldestri utilizzazioni mi soft allora
Per fare l'utili la estrapolazione l'acquisizione di dati da un hardware digitale da un computer
Spento perché abbiamo detto che deve essere spento esistono dei software
Nel software che sono software sostanzialmente la maggior parte proprietari oggi le forze polizia non hanno parlato troppe erano le cose
Di cui bisognava parlare esistono dei software come in chiesa come forensi toolkit che sostanzialmente e cosa fanno fanno una immagine
Del contenuto del del PC o della Pendragon tosto del troppi
Sostanzialmente fanno quella che viagra bizze limine June immagine esatto che riproduce esattamente su un altro supporto
Identico all'originale evidenti o un altro Ardis che in quel caso un'alta Pendragon lo stesso contenuto del dato originale quindi del corpo di reato
Su questo secondo diciamo supporto si può lavorare senza alterare il primo
Questa è una metodologia è un metodo molto utilizzato che però a anche qui
Alcune lacune e alcuni
Problemi che e che vale la pena sollevare quanto meno perché perché viene effettuato con metodologie proprietario cioè con software licenziatari e quindi mi trovavo d'accordo con il sempre brillante colonnello Ravetto nella valutare effettivamente i rischi che il software proprietario
Il software proprietario significa e che non è possibile conoscere il codice sorgente veline non possiamo sapere i vizi mezzi che quel software a e quindi
Possibili modifiche del del del sistema e i vecchi sistemi operativi Windows avevano dei dei dei buchi dei dei paghe attraverso i quali si poteva entra agli hacker potevano entrare comodamente uscire da questi stessi sistemi operativi allora il discorso della della dell'acquisizione è un discorso che mi porta affrontare il problema della necessaria come comprendete ripetibilità dell'operazione di acquisizione del dato
Io oggi le procure lavorano molto con i tabulati dei gestori di telefonia tabulati che citano anche ora tutti quei dati che abbiamo visto stamattina ci ha fatto vedere Ettore stanca
Il file di lobby l'accesso a interconnessioni internet ma oggi il dato che viene registrato dai gestori fornito alle agli organi di polizia
O anche agli avvocati che possono richiederlo secondo le le norme stabilite dal Codice la prese e dalle leggi dalle indagini investigative difensive sono dei dati digitali che per comodità vengono stampati
Possiamo oggi fidarci o come dobbiamo garantire che il gestore acquisisca quel dato digitale e lo fornisca a una delle parti processuali o alle parti processuali e lo porti in giudizio io voglio il farei fare riferimenti a a fatti diciamo oggetto delle cronache ma oggi molte procure e parlo delle procure immaginatevi gli avvocati
Sono diffidenti suo o erano forse diffidente o sono stati per fortuna diffidenti suda poco su tabulati che gli sono arrivati da gestori di telefonia perché poi si è si è visto e si è accertato che certe telefonate
Dai tabulati non risultavano telefonate che invece erano risultate effettuate da persona da imputati da indagati perché erano stati acquisiti sequestrati questi cellulari e da questo cellulare easy esiste emergeva
Che una telefonata era stata effettuata Magda
Per errori per per errori forse ma meccanici informatici o per dolo telefonate non verrà non c'era traccia di queste stesse telefonate sui tabulati allora io mi domando oggi
Se non c'è da parte di tutte
Le componenti processuali una necessaria attenzione il livello di attenzione deve essere alto circa la possibilità di ripetere
Di le parti di richiedere la ripetibilità in giudizio di questi di questi procedimenti di acquisizione
Io non hanno appunto null'altro
Da da da aggiungere se non ritornare sul punto dell'acqua corretta valutazione e interpretazione dell'articolo duecentoventi precoce usura sulle perizie e se non si debba cominciare a pensare che questa scientificità del processo informatico necessiti
Obbligatoriamente se richiesta dalle parti un palo a a a discrezione del giudice valutare l'ammissibilità la valutare la la la Punto a me la la la necessità di una perizia così come si è fatto come si come si fa
Per molto speso quasi in tutti i procedimenti in materia di colpa professionale medica
Quindi ecco
Sottolineare questo mi premeva a margine di un convegno dove si è parlato di informatica diritto si è parlato di indagini informatiche e di un'elevata specializzazione del delle delle indagini stesse grazie
Bene allora diamo la parola Enrico Sandrini giudice delle indagini preliminari del tribunale di Verona
Di che si parlerà Sandrini
Ma del traduzione in elementi probatori efficaci è utile ai fini di
Definire il progetto
Ecco volevo appunto rimarcare questo perché il frutto poi di tutto questo lavoro investigativo
Il da questa attività di indagine dal punto di vista del giudice del giudice delle indagini preliminari nel mio caso dell'udienza preliminare ci deve poi tradurre in un risultato
Probatoriamente utilizzabile perché questo è fondamentale nel processo e su questo dobbiamo Sco constatare come nonostante gli elementi che oggi la tecnologia ci offre
Il legislatore sia tuttora arretrato e soltanto adesso ci cominci apporre sotto la spinta scientemente di fenomeni criminosi criminosi
Molto bravi che mettono in pericolo la stessa nostra forma di convivenza sociale pensiamo per tutti al terrorismo
Di arrivare finalmente a creare delle banche dati da cui estrapolare
Elementi di prova o comunque di utilizzare tecniche
Limitatamente invasive su quella che l'integrità della persona o comunque l'integrità della privacy della persona per acquisire ricitati probatori indiscutibilmente pari
Un esempio per tutti soltanto appunto sotto la spinta del fenomeno del terrorismo l'anno scorso c'è
Per la prima volta proceduto ad introdurre nel codice di procedura penale la norma che con riferimento a forme di prelievo non particolarmente invasive come prelievo salivare o il prelievo del capello
Consente di acquisire elementi che confrontati conto elementi contenuti in banche dati banche dati che oggi la tecnologia ci consente di archiviare
Tempestivamente polare in tempi diciamo rapidissimi risultati probatoriamente indiscutibili io stesso sono stato protagonista della protagonista diciamo dal punto de comunista inteso nel senso che ero io giudice in servizio durante il periodo estivo del fermo di una persona a cui è stato fatto iper l'identificazione il prelievo salivare che ha consentito confrontato con i dati ma calati di identificare questa persona responsabile di un omicidio che era stato commesso alcuni mesi prima di una gioielleria di Ava copiavano Perna questo per dire come le nuove tecnologie
Supportate da elementi normativi
Adeguati possano consentire di acquisire prove assolutamente indiscutibili che poi porteranno in termini di verosimile prove di probabilità prossima la certezza alla condanna della persona senza possibilità di errori giudiziari
Adesso un altro esempio che mi viene in mente frutto anche dell'esperienza delle indagini
La vexata quaestio
Che tuttora non ha trovato una soluzione legislativa della possibilità di utilizzare di autorizzare e poi di utilizzare probatoriamente
Le quelle forme di ripresa di non già di comunicazioni ma di comportamenti o atteggiamenti delle persone nella sfera privata che la tecnologia consente e che consente di K di recepire
In forma
Diciamo molto precisa molto puntuale e soprattutto con la creazione appunto di banche dati digitali relative alla identità delle persone
Di acquisire poi anche sotto questo profilo risultati probatori certi per quello che riguarda la il confronto fra la condotta oggetto della videoripresa e soggetto
Nominativamente
Fisicamente individuato Autore di quella condotta
Il problema è sul tappeto a seguito di una sentenza della Corte Costituzionale del due mila due facce ho avuto una breve digressione sul tema che ha puntualizzato come il le norme del codice di procedura penale relative all'intercettazione di comunicazioni possono essere utilizzate per intercettare anche forme di comunicazione non verbale ma gestuale ma ha lasciato
Coperto aperto il problema della Inter intercettazione
Della captazione pura e semplice di comportamenti che si svolgono all'interno appunto i luoghi di privata dimora dove stante il principio costituzionale dell'inviato dell'inviolabilità del domicilio non esiste una normativa che consenta la quota la captazione della relative delle relative immagini di vita
Qualche volta diciamo è successo che il Pubblico ministero abbia chiesto l'autorizzazione però io personalmente sempre mi sono regolato nel senso di appunto di non di non autorizzare questo tipo di captazioni proprio perché non esiste una regolamenti una regolamentazione della a materia e tra le opzioni possibile possibili quella che attualmente non sia consentita inatteso di un intervento legislativo
E quella per cui sarebbe sufficiente un decreto motivato del pubblico ministero
Sicuramente non è possibile un tertium genus che secche è quello costituito da l'autorizzazione del giudice per le indagini preliminari che è prevista limitatamente a fattispecie tipiche passa attive come punto riprogettazione di comunicazione tra presenti
Questa per ribadire come sia una grave lacuna nel nostro sistema normativo
A cui sarebbe senz'altro possibile
Porre mano un intervento normativo ad hoc a cui sicuramente non sarebbe di ostacolo un principio costituzionale inderogabile posto che lo stesso articolo quattordici consente già in via di principio la deroga per provvedimento motivato e l'autorità giudiziaria nei casi previsti e nelle forme previste dalla legge per la tutela della libertà personale con il ferimento forme anche più invasive di
Produzione della sfera privata come la perquisizione come in sequestro come l'ispezione personale
E su questo punto sicuramente ci scortano dei ritardi
Che devono essere colmati velocemente proprio perché anche questo tipo di attività ci consente di acquisire ci consiglierebbe di acquisire delle prove
Di natura documentale indiscutibili ai fini appunto di evitare possibilità di errori di giudizio e soprattutto anche nella prospettiva diciamo dell'udienza preliminare di acquisire un materiale
Probatorio che ove processo non fosse definito nella fase appunto preliminare sarebbe
Utilizzabile anche nella fase dibattimentale proprio per la sua natura documentale
E su questo voglio dire che l'attività di indagine delle forze di polizia sempre più tende accusato utili utili grazie utilizzazione di questi
Di queste nuove tecnologie a pervenire a forme di documentazione inoppugnabile delle attività che vengono svolte perché con riferimento per esempio l'attività di captazione di immagini effettuata in spazi pubblici o aperti al pubblico dove non serve
Non necessità l'autorizzazione giudiziale molto spesso l'attività di generalmente di intercettazione telefonica coi supportata da attività disservizi diciamo di osservazione che vengono documentali in maniera firmata e che consentono di riprendere l'attività criminosa nel suo stesso divenire nel suo stesso svolgersi
Creando credo che questo caso forme di prova documentale inoppugnabile e di discutibile e grazie punto nove tenute tecnologie confrontabile anche sotto il profilo dell'individuazione dell'identificazione delle persone confrontando i dati al corpo antropometrici raccolti
Grazie le nuove tra tecnologie nei confronti delle persone
Sottoposte preventivamente a tale tipo di controlli ovviamente nei casi previsti dalla legge e nelle forme dalla stessa disciplinati
Un'ultima osservazione per chiudere il mio intervento questa forma poi di documentazione probatoria
Assolve anche una funzione semplificatrice per quello che riguarda la documentazione la riproduzione degli atti abbiamo sentito parlare prima
Oltre alla diciamo alla trasposizione su sul vecchio diciamo dischetto
O sul civili adesso molto spesso punto queste forme di registrazione di dati di natura probatoria viene registrata su formato dividi che consente appunto di comunque velocità adeguata di riproduzione di marca immagazzinamento dati di ricco e di immagazzinare e di riprodurre anche delle dei filmati
Pensiamo la comodità per tutti gli operatori della giustizia
Per il giudice innanzitutto che ha la possibilità di le
Tre notizie di reato con collegamenti ipertestuali che consentono per esempio di leggere l'informativa e di andare a confrontare la telefonata o la videoripresa di riferimento con un semplice cricket
Cliccando semplicemente il riferimento contenuto è notizia di reato ma pensiamo anche alla comodità per il difensore che specialmente in processi complessi composti di molti faldoni può duplicando
Un semplice supporto informatico un semplice divi di avere sul dischetto tutta diciamo il condensato il fascicolo dell'indagine potere nella sua attività difensiva che magari interesserà una posizione due posizioni un episodio due episodi trovare immediatamente quei riferimenti che gli consentono di svolgere nel miglior modo la sua attività
E qui che purtroppo molte volte dobbiamo scontare quelle che sono le arretratezze della nostra amministrazione per cui magari la polizia giudiziaria si mette a disposizione di vedi avremmo tutte queste possibilità agevolative della nostra attività però magari l'Ufficio macchina manca la macchina per riprodurre dividi e bisogna undici italico spirito di adattamento magari fare una colletta una colletta tra colleghi e compra
Ecco penso di essere stato sui termini e chiudo così il mio intervento sarà
Grazie ma mi hai fatto ricordare
Un episodio
Di tipo boccaccesco
Si è verificato negli Stati Uniti d'America in uno degli stati illuminati dai Quaccheri
Riprese attraverso elicottero del comportamento sessuale matrimoniale
Perché la legislazione dello Stato vietavano sodomia
Quindi nella libera America è accaduto anche di questo ora scusandomi per avevo messo prima do la parola a Morgigni ecco il collega Morgigni
Sì Presidente sarò brevissimo cerco di parlare quattro cinque minuti della due o tre problemi che
Ho visto sono stati affrontati quasi da quasi del tutto dal colleghi pubblici ministeri avvocati io ufficiale di polizia giudiziaria è soltanto il collega
Che mi ha preceduto ne ha parlato come giudice cioè del problema innanzitutto
Di utilizzazione processuale sotto il profilo concreto i tanti risultati che vengono acquisiti nel corso di indagini o che riguardano reati di criminalità informatica oppure più in generale della individuazione dei soggetti responsabili di questi reati
Mi spiego negli esempi perché la mia esperienza personale io sono
Faccio funzioni penali ho sempre fatto prevalentemente funzioni penali sono
Magistrato distrettuale in Corte d'Appello a Roma cioè sostituisco di fatto gli assenti con per le assenze lume ma di fatto faccio il giudice per le indagini preliminari perché sostituisco il Gip scritto queste il mio compito attuale ero giudice per le indagini preliminari prima quindi diciamo
Ho esperienza in quel settore mi sono trovato frequentemente occuparmi di reati che hanno a che vedere con le nuove tecnologie delle quali parla
Questo convegno così interessante che è stato organizzato qui il quale poi ringrazio Stranamore che non ringrazio ma abbastanza perché lo vedo spesso ma sono poche le occasioni nelle quali esprimo questa mia gratitudine perché sono occasioni culturali qualificate quale piacere a partecipare come
Anche come semplice ascoltatore mi spiegavano che ci sono molti matrimoni ad Asiago oggi è questo il problema di queste Floris dunque tre brevi esempi che sono connessi con quello che dicevo prima in una serie di procedimenti relativi a a reati di detenzione di materiale pornografico relativo a minorenni
Non soltanto io ma anche altri miei colleghi giudice per le indagini preliminari investiti dagli Elfi giudizio abbreviato abbiamo sistematicamente prosciolto tutti quanti gli accusati per il piccolissimo problema che una volta individuata l'utenza telefonica il computer dal quale è stata fatta la acquisizione di dati e in questo caso una delle dovranno grafico
Non si sa chi l'ha fatto quindi o c'è una prova testimoniale
Che ci dice che la Totti persona e irresponsabile o c'è un'univoca utilizzazione dello strumento informatico oppure nel caso di specie lo io riferivo prima
La legalità dei colleghi ma è stata rinviata richiesta di mio giudizio una signora ultra settantanove enne con una sola gamba semianalfabeta che era la proprietaria della carta di credito e del computer acquistati perché di fatto che le è stato l'unico accertamento effettuato capite bene che e inutile che
Parliamo di te queste cose sofisticate perché se il livello
Resta questo che non mi sto parlando in caso Sindona in una serie di procedimenti in questa materia perché voi sapete che purtroppo ricorsi polizia ragiono per grandi numeri quindi parte l'indagine sulla pedopornografia arrivano quattro cinque mila notizie di reato dagli Stati Uniti d'America non so stessa c'è un ente americano che fa questo le manda al ministro interno che rimanda la polizia postale nascono altrettanti procedimenti in tutte le procure d'Italia
Prendono cinque mila tizi che sono i titolari delle carte di credito coi propria dei computer dove si scopre che uno stava all'interno dell'università di Nadine accessibile ottanta persone e non sapeva chi fosse l'odore un altro è una famiglia di nove persone quasi tutte quante lo utilizzava un altro cioè la vecchietta il cui figlio non s'è mai trovato perché stava adesso e così via quindi dico il primo problema secondo me è quello di arrivare normativamente ha delle regole probatorio diverse per quello che riguarda la individuazione degli autori
Dei reati per i quali è previsto come forma basilare di commissione il delitto l'uso del computer perché fino a quando io sono legato ai tradizionali criteri di prova che ricordo sono quelli delli indizi gravi precisi e concordanti come minimo per una condanna
Io potrò soltanto dire che qui gli indizi gravi precisi e concordanti non ci sono perché sono in dare indizi gravi il computer il materiale pedopornografico è stato acquisito
Concordanti perché sicuramente è stato acquisito a scopo di essere utilizzato quanto meno per essere detenuto ma non sono precisi perché non si sa questo compito chi lo utilizza salvo casi rarissimi consistenti per lo più in quei pochi casi i soggetti che son venuti a confessare cielo
Ho erano univocamente gli unici utilizzatori di quel computer perché accedevano con login e password riservata si era fatto un controllo su determinate orari di accesso e di acquisizione si sapeva che a quelle ore in quel momento solo loro potevano usare non dimentichiamoci che in Italia e nel resto d'Europa peraltro per quello che riguarda individuazione degli autori dei reati
Solo da poco sono state messe normative che consentono e impongono anzi all'internet Point
Di acquisire le generalità di coloro che usano i computer quando li usano annotando orari date luoghi questo vuol dire che in moltissimi Paesi del mondo tuttora e a volte anche in Italia lo ha accertato personalmente posso andare in qualunque internet Point essendo totalmente anonimo e fare di più di quello che potrei fare da una cabina telefonica
Pubblica perché come il VoIP posso fare telefonate minatorie chiunque senza di fatto poteva essere rintracciato e così via quindi primo problema che pongo da giudice penale
E quello della natura difficoltosa degli accertamenti sotto il profilo dell'individuazione dell'autore del presunto reato che a mio parere richiederebbero ma revisione degli standard di acquisizioni la prova perlomeno per i reati più gravi un mio caro io spesso amo dire che se fosse un terrorista internazionale vorrei farmi processare in Italia e qui c'è collega superiore esperienza vastissima in campo internazionale
Un altro collega che ne altrettanta quasi l'altrui mi disse una volta ci ma io se fossi un cuore farmi processare Italia pedante il Sistri efficace sistema giudiziario su questi fatti è notoria e scarsa e quindi anche perché senza voler arrivare gli eccessi americani
Diciamo del degli ultimi le le ultime normative ma dell'idealismo forse troppo restrittive ma comunque un aggiustamento come hanno detto molti ufficiali di polizia giudiziaria che non parla d'oggi alle norme in materia di valutazione delle responsabilità bardato
Senza invertire l'onere della prova senza voler gravare il processo di forme magari addirittura persecutorie ma comunque qualche forma di e individuazione del responsabile già per esempio l'obbligo di registrazione degli acquisti dei computer e la responsabilizzazione
Dell'uso del computer che di fatto può essere un'arma abbiamo visto come quello che accadeva né macchine per lo meno a livello di responsabilità civile potrebbe essere un primo sistema
Per individuare un qualche soggetto responsabile che se non altro garantirebbe sarebbe onerato di una costo del computer almeno sotto il profilo di una responsabilità colposa
Primo problema per quello che riguarda l'accertamento del merito visto da un giudice secondo le misure cautelari sono inefficaci io sono purtroppo avuto il disonore se andate su internet e scrivere il mio nome e cognome io e non pure una serie di di impressionante di gli insulti di vario tipo perché pare che sia stato l'autore del primo sequestro di un sito internet ha fatto perché valutazione dà la legge sulla stampa quattro cinque anni fa
Tutti quanti gli appartenenti a comunità di vario tipo informatico hanno gridato alla assassino delle libertà e quant'altro quello che non si è saputo mai e che di fatto la polizia postale
Rappresentava e poi abbiamo avuto accertare che non è mai stato possibile sequestrare alcunché perché il giorno del sequestro sono stati creati diciotto siti Mirrors cioè sostanzialmente uguali ripetuti il giorno del sequestro e si dirà se ne hanno creati altri duecento e così via addirittura Puntarazzi altri in Ucraina quindi di fatto non è possibile con gli strumenti attuali operare un sequestro informatico reale è un problema che ci dobbiamo porre perché attraverso l'uso dello strumento informatico
è possibile commettere gravi tipi di reali nel caso di specie si trattava
Di una fattispecie di vilipendio della Regione perché c'erano delle di raffigurazioni oscene
Del Papa di Padre Pio da Pietrelcina e quant'altro truculenta e e quindi era un fatto diciamo indubitabile per la media sensibilità di chiunque la sussistenza del reato fatto non non c'era dubbio era il problema di andare a fare il sequestro del sito informatico non si è saputo è stato oscurato la pagina con quella Celica mente valida immagine che prima ci hanno fatto vedere
Del della dell'agenzia americana che ti mette le manone molto più modestamente ho messo lo stemma de la Repubblica
Ma ci è stato fatto notare ci hanno mandato un'e-mail anzi sono di tre dai quali risultavano indirizzi siti mio lastra parentesi
Abbiamo scoperto che esistono numerosissimi sit-in in modo che a livello mondiale archiviano tutte le pagine internet con il risultato che chiunque mettendosi sul sito attivo intorno poteva andare a riprendere la pagina soltanto scrive non gli estremi purché riconoscesti di fatto il sequestro così come ipotizzato oggi che riguardava pistole denaro autovetture e altro no e idoneo come è disciplinato dalla legislazione vigente quindi vedete già che abbiamo un problema di prove nel giudizio di cognizione un problema di misure cautelari reali
Nella fase delle indagini molto reale molto sentito questo problema perché di fatto tutto ciò che riguarda le intercettazioni di flussi e comunicazioni informatiche
E disciplinato dal legislatore in un certo modo e si può fare si riesce a fare ma l'acquisizione il blocco di questi dati
è di fatto impossibile se non si risale al server e o per lo meno alla colui che ha la possibilità di mettere in rete quel materiale quindi si torna ancora una volta al piano delle che indagini come del sapere chi aveva acquisito il materiale pedopornografico c'era bisogno il testimone e cronista dire quindi fatto di ritrovare il computer server e per bloccare questa continue missione sperando che altri non la Dublino autonomamente
Il terzo tipo di problema
Che sottopongo la vostra attenzione sono solo quattro e quindi l'ho quasi finito e quello della nuova possibilità di
Acquisizione di dati biometrici e di
Diciamo come dicono storici riconosce l'immagazzinamento di questi dati da parte delle forze dell'ordine e da parte della magistratura in archivi sostanzialmente incontrollati e incontrollabili e non disciplinati alcuna norma mi spiego
Nel due mila cinque nel pacchetto antiterrorismo è stata fatta una modifica rilevantissima i due norme l'articolo trecentoquarantanove l'articolo trecentocinquantaquattro del codice di procedura penale
In relazione la possibilità apparentemente innocua di acquisire dati biometrici prevalentemente il DNA sostanzialmente della persona interessata mirante tampone orale che acquisisse parti di epitelio Osa
Per l'appunto della cavità orale oppure mediante acquisizioni privo di capelli
Inclusa la radice è un fatto traumatico perché senza la radice il DNA mi dicono Igna amici chiede la polizia scientifica di fatto non serve a niente quindi bisogna strappargli la Costa d'appello ci vuole un provvedimento del Pubblico ministero questa norma che entra a piedi pari come integro di un difensore scorretto nel discorso politico che andava avanti da dieci anni fa felici magistrali perché semplifica l'accertamento ma tronca fuori discussioni di dieci anni che vivono fuori da una sentenza la Corte costituzionale termini dico al giudice
Cioè mi devi dire addirittura al giudice in sede di perizia disporre prelievi accertamenti quattrini perché non disciplinati dalla legge
Intendiamoci era una modifica dell'articolo duecentoventiquattro proprio sulla perizia come diceva prima l'avvocato Averno
è una norma che dichiarava incostituzionale quell'articolo dicendo il giudice non può acquisire guidati e quindi immagazzinati in un fascicolo e quindi poi riutilizzabili procedimenti anche perché il sottinteso e qui c'hanno a che vedere le nuove tecnologie questo perché non è disciplinato come debba fare quando lo deve fare qualche IVA mente
Il legislatore non solo questo potere non lo dal giudice lo da direttamente alla polizia giudiziaria prevale autorizzazione attività non è specificato come debba essere data se non per iscritto motivata non si sa come del Pubblico ministero
Questi dati vengono acquisiti io sono un fautore dello e nord verso un uomo d'ordine per carità sono il primo a dire che dobbiamo acquisire necessariamente io per medico diamo tutto il nostro DNA facciamo una banca dati mondiali scopriamo gli odori tantissimi reali ci sono però problemi anche indubbiamente di riservatezza di individualità da tutelare e quant'altro bene le banche dati che si stanno formando danesi prevalentemente relative a persone che vengono fermate per legge sull'immigrazione questo lo voglio sottolineare cioè un reato apparentemente di poco conto
Sono banche dati attualmente fuori controllo delle quali la magistratura sa poco e nulla io l'ho scoperto per caso esistere perché in un procedimento per omicidio che abbiamo fatto forse qualcuno avrà sentito parlare è stata uccisa una persona Terracina durante una rapina hanno preso queste due persone all'estero in Romania in Austria
Son venute fuori queste dalla queste cose perché le comparazioni son state fatte sulla base di dati contenuti per l'appunto in banche dati informativi delle forze di polizia
Alle quali i magistrati se non glielo dico non accedono nemmeno perché non sa nemmeno che esistano quindi abbiamo una formazione e attenzione perché queste banche dati
Non sono disciplinate dalla legge seicento la vecchia legge seicentosettantadue seicentosettantacinque che attualmente il codice dalla privacy che legge cento novanta sei del due mila tre
Perché sono disciplina della legge centoventuno dell'ottantuno sull'andamento del cede la polizia
Quindi sono autonomi sono gestiti in forma particolare c'è una tutela che quasi nessuno conosce davanti al tribunale in sede civile ma e desueta sostanzialmente l'interessato non sa peraltro che questo dato viene acquisito stabilmente catalogato
Cioè non è un dato del processo andato che viene acquisito a livello globale per me non c'è problema questa è la classica cosa chi non ha nulla da nascondere
Non deve preoccuparsi male non fare paura non avere però rappresenta il fatto come adesso problema perché un problema processuale che ci si è posto anche perché ce le norme cioè io dico il fatto ridicolo che la polizia giudiziaria sa
Dell'esistenza di fatti e dati personalissimi come la possibilità di individuare l'Authority rarissimi reati che non sa il giudice
Io scoprì dal giudice la possibilità di acquisire i precedenti penali veri di una persona acquisendo sotto gli alias dei cosiddetti precedenti dattiloscopici ossia le impronte digitali i corrispondenti nomi che sono immagazzinate nella banca dati del ministero dalla polizia veramente io vengo fermato ogni volta dico che mi chiamo con nomi di fantasia i più vari
Ne dico cinquanta tutte le volte sotto quel nome di fantasia risulta incensurato perché il casellario
Del ministero tra giustizia e stupido nel senso che prendo solo nome e cognome sia dico richiamarmi
Di Nazareth Gesù esce che io sono incensurato ci mancherebbe
Però non è il mio vero nome
Scoprì per caso perché un appartenente a polizia ferroviaria un giorno si presentò in udienza di un giudizio direttissimo con questo lungo elenco i precedenti dattiloscopici invece spiegare che cos'era vi parlo dell'ottanta del novantatré il robot di questo tipo novantaquattro e sono rigo
E disumano e quindi ogni nome praticamente una volta che l'avete fermato prendemmo i penale di uno con quarantasei alias supplenti due mi pare di questi penale c'erano qualche cosa come una trentina di condanne a quasi diciotto anni di reclusione
Ed è stato uno dei casi grazie a voi che sono stati concessi utile giustamente dal Presidente della Repubblica per circa otto anni perché queste sono avanti quasi sei perché Milano un omicidio questa era fatto ricettazione di assegni
Uno straniero
Tutti dare esami su due anni pena sospesa due anni pena sospesa questo per dirvi le implicazioni di sistemi informatici la cui esistenza è poco conosciuta dei magistrati di fatto inutilizzata e per magistrati e non intendo soltanto i magistrati molto spesso preparatissimi intelligenti si del Pubblico mistero ma i giudici
I giudici che non sono soltanto i giudici per le indagini preliminari ma sui giudici del dibattimento sono i giudici della Corte d'appello come giudice del merito faccio parte anche la corte d'appello sono sono un magistrato a volte integra dei collegi vedo che queste problematiche sono quanto meno misconosciuta e per non dire altro
Ultimo problema
La presenza di internet così come è attualmente pre diciamo strutturato impone una riqualificazione del principio di notorio nella giurisprudenza penale mi spiego e chiudo con questo tempo addietro abbiamo operato il sequestro di una grossa struttura portuale all'interno di un parco nazionale grossa perché parliamo di sei settecento imbarcazioni erogato un porto in un parco nazionale
In sede di richiesta di restituzione di questo bene è stato rappresentato al giudice per le indagini preliminari che non hanno nessuno strumento di accertamento Logan giudice Minus scherzosamente lo faccio da perché e l'unico giudice che non ha alcuno strumento di acquisizione probatoria
Di ufficio nessuno salvo ridottissime iniziative in tema di scarcerazione
In questo caso la richiesta di restituzione è stata fatta una serie deduzioni circa la preesistenza antica di questa struttura portuale con la circostanza che essendo non è stata mai modificata negli ultimi anni e il reato era prescritto bene andava restituito
Benissimo se andate su Google map
E tutti i motori di quello non credo che ci sia e prendere una fotografia della zona
E chiederà fotografia sotto il cronologico guidano le satellitari o se andate su altri siti metodologici sono disponibile a tutti mi fa parte notorio voi dovete questa struttura portuale che annoverano si modifica di quella che una stecchetta sembra dall'alto tre stanza delle esaltante Romolo
Quindi
Di fatto è stato sufficiente dire nella provvedimento di rigetto che era notorio il fatto che fosse modificato anche perché oltre una serie di verbali di polizia giudiziaria tutt'altro che chiari e sistema il fatto che chiunque poteva accertare collegandosi a internet che la struttura portuale era cambiata questo per dire potenzialità immense
Oltre al disappunto di taluni che parlano chiamato il magistrato spaziale questa cosa però non era mia intenzione quella di Ostellino finita così era semplicemente quella di fare un accertamento vero per non prendersi in giro insomma
Per divi come comporta la ritenzione di tutto il sistema informatico rispetto al processo penale vicolo del quale mi occupo grazie
E ringrazio il collega Morgigni che ci ha introdotto una serie di temi che avevamo toccato in precedenza ma che non avevamo approfondito il principale dei quali proprio il problema della del riscontro diciamo del tecniche investigative tradizionali con quelle nuove caratteristiche dei reati informatici serve una senza vezzi e serve soprattutto diciamo di evitare di sovrapporre
Temi tanto delicati chiamo ora per la sua relazione l'avvocato Fulvio Sarzana di Sant'Ippolito
Credo di essere buon ultimo quindi il mio intervento più che un intervento vero e proprio sarà un prelievo vista la la scarsa lo scarso tempo a disposizione cercherò di in qualche modo tratteggiare qualche riflessione su i reati informatici su o
Insomma sui ultimo lentamente giurisprudenziale in tema di soprattutto di accessi abusivi al sistema informatico per capire un pochino questi reati informatici al di là delle previsioni normative
Che cosa poi producono in giudizio quali sono gli orientamenti quindi che la giurisprudenza ha deciso di quindi di di dare a questi reati
Dato un paio di di spunti che mi sono venuti ascoltando i i relatori precedenti potrebbero forse essere utile al dibattito
E per quanto riguarda ad esempio Ignazio dove compimento il dottor Santini che ha veramente
Dimostrato un'esperienza sul campo relativa alla alla al controllo quanto riguarda la gli aspetti diciamo pratici della applicazioni in giudizio volo riportare un paio di casi che dimostrò come effettivamente l'informatica volte può determinare qualche elemento negativo rispetto poi alla realtà dei fatti
Io un po'di tempo fa avevo un cliente il quale poverino aveva la lo stesso nome di dare uno studente salentino era lo stesso nome
Di un boss della sacra corona unita
Questo poverino
Era stato censito per errore nella crisi focene la nella in cui le banche dati delle delle banche che censiscono coloro i quali sono effettivamente cattivi pagatori oppure comunque non hanno adempiuto determinate attività ora questa conseguenza questa iscrizione all'interno delle banche dati
Questo sistema interbancario che segnala coloro i quali non pagano i cattivi pagatori
Ha comportato questo poveraccio e dico poveraccio perché questo ragazzo che aveva ventitré anni per circa sei anni non ha potuto avere carte di credito non ha potuto accendere un mutuo non ha potuto fare assolutamente nulla
Perché perché aveva lo stesso identico nome di questo boss della Sacra Corona Unita e dunque tra le altre conseguenze dell'errore di costituzioni di queste banche dati aveva anche quella di essere finito in una banca dati interbancaria che lo segnalava come cattivo pagatore quindi le banche ogni qual volta meno affare una richiesta
Di a vere mutui di avere carte di credito avere bancomat regolarmente indagava questo accesso quindi per il mondo
Attuale per il mondo di erano all'interno del quale informazione e il potere l'informazione e la realtà non quello che noi siamo veramente ma l'informazione la percezione che la Società Dinoi in un mondo così
L'errore sul dato informatico comporta la scomparsa virtuale della propria personalità questo è uno degli elementi che è venuto in mente parlando in informatica degli errori che
L'informatica può
Può ottenere altri tipi di errori che possono accadere nella nostra nella nostra attività tutto è stato rilevato come spesso appunto le le indagini relative alla pedopornografia prevedono centinaia e centinaia di migliaia di di indagati
Cade spesso punto che ci siano dei gravi errori perché la polizia giudiziaria si presenta a casa del potenziale reo del sospetto Leo e e si rende conto che in realtà alla linea telefonica associata a il soggetto presunto reo corrisponde una richiesta di novant'anni corrisponde un ragazzino di quattordici anni
Ma che cosa accade questo appunto è lo dico perché l'esperienza mi porta a dire
Molto spesso i tabulati telefonici dei provider hanno un margine di errore molto molto elevato perché sono l'ipotesi di dei provider per esempio Fastweb qualsiasi altro tipo di prova e perché ha il cosiddetto IP dinamico che cosa vuol dire avere un hippie dinamico vuol dire che il provider per risparmiare
Diciamo in in termini di utilizzo di banda attribuisce a i vari propri clienti un numero il Piccio numero identificativo per uscire su internet diverso a secondo del momento di connessione quindi unico netto come cliente Fastweb vengo mi viene assegnato unipi dinamico c'ha un hippie che se un'altro soggetto si collega dopo due secondi
E un altro numero
E a quel punto io posso navigare in internet ora il margine di errori
Relativo a il tempo di connessione e elevatissimo perché basta
Un spazio temporale di una frazione di secondo perché Lippi dinamico assegnato un soggetto non sia quello del tabulato che risulta poi dalle indagini cioè che cosa accade accade praticamente che se per caso io ho avuto assegnato uniti dinamico da FastWeb e ho navigato una frazione di secondo dopo il reo rischio di essere indagato perché perché c'è questo margine di errore legato a frazioni di secondo che mi impedisce di fatto di avere una certezza automatica della commissione e del fatto che sono stato io a connettere in quel momento ora
Poi rendere conto che
E di fronte realtà di questo tipo bisogna accusare un pochino le molle devo dire che le molle a volte vengono usate altre volte un po'meno allora vediamo un pochino però dopo questi piccoli spunti che penso possono dare luogo qualche dibattito comunque a qualche riflessione sulla errore che può e e insito nella disciplina dell'informatica e sulle modalità che poi l'informatica poi porta all'interno del processo ora in qualche modo punto
Pare veramente due riflessioni perché mi rendo conto che la giornata è stata lunga e qualche riflessione su appunto gli orientamenti giurisprudenziali in tema di accesso abusivo perché ho preso i diritti di accesso abusivo previsti l'articolo seicentoquindici ter del Codice penale come elemento di come parametro per la giurisprudenza in materia ma essenzialmente perché l'accesso abusivo previsto all'articolo centoquindici è l'archetipo dei reati informatici rimandano tormente questo per per diciamo per ringraziare anche coloro che mi hanno virato rimando
La brillante opera del del dottore amore su proprio sui reati informatici che analizza anche aspetti giurisprudenziali legati a l'accesso abusivo
Fatemi fare questa captatio benevolentiae anche per l'affetto che provo nei confronti mi permetto di intervenire perché a questo punto la prossimo convegno sarà il primo non sarai l'ultimo
Dunque vi dicevo allora
E ha dunque né il si parlava del decide di questo accesso abusivo dunque l'accesso abusivo è l'archetipo appunto dei reati informatici
Che quali sono le condotte che legislatore penale ha previsto e quindi ha penalizzato riceve le condotte di colui il quale si introduce abusivamente in un sistema informatico o telematico protetto da misure di sicurezza permanente contro la volontà del titolare
Vi sono poi una serie di aggravanti vedremo quale quali sono allora all'inizio questa norma era considerata la il Veneto perché tipo di reati informatici e legislatore l'ha collocata all'interno dei i delitti contro la persona
Contro i delitti contro l'Empoli inviolabilità del domicilio
Quando quando questa norma è stata predisposta nemmeno centonovantatré e dovete immaginare che internet non esisteva andava per la maggiore il concetto di domicilio informatico
Che però il legislatore italiano di fatto non ha recepito perché perché effettivamente non si può equiparare a mio giudizio pedissequamente il concetto di domicilio tradizionale domicilio informatico per una serie di motivi il primo che esista un'aggravante
Nella i diritti di accesso abusivo che prevede appunto l'introduzione all'interno di sistemi informatici della pubblica amministrazione comunque di rilevanza pubblica e allora mi risulta un po'difficile pensare a l'equiparazione tra un domicilio privato come luogo di privata dimora e un domicilio informatico dello Stato allora già qui cominciamo a capire che in realtà l'esistenza di questo domicilio informatico dobbiamo cercare in qualche modo è revocabile in dubbio ma anche altre aggravanti del diritto di accesso dicevo come ad esempio la qualità di operatori di sistema un'alta della gravanti previste l'articolo seicentoquindici teme ora considerare un'aggravante a carico di colui il quale vive all'interno del di questo domicilio informatico copertura del sistema sembrerebbe ecco perché la giurisprudenza partita
Diciamo un po'in sordina sulla qualificazione del bene
Tutelato sull'oggetto dell'incriminazione partendo da concetti domicilio informatico oggi il il colonnello rapito parlava di questo violazione di domicilio informatico partita un po'in sordina
Piano piano ha cercato di correggere il tiro c'è una sentenza del due mila della Corte di Cassazione che è un po'il Lied in Casey iniziale dei diritti di accesso abusivo all'interno del quale essenzialmente la Corte di Cassazione riparava sic et simpliciter la domicilio tradizionale come domicilio informatico e dunque svalutata il ruolo delle misure di sicurezza sostenendo che colui il quale si introduce in un sistema anche se questo sistema è non protetto obiettivamente le misure di sicurezza questa fattispecie di per sé equiparando la le fattispecie
Di violazione di domicilio tradizionale comporta comunque l'attribuzione di responsabilità questo perché come tutti sappiamo la relazione di domicilio non comporta la necessità di avere la porta chiusa si può fare una colazione domicilio anche se la porta aperta
Ora è chiaro che invece il cosiddetto domicilio informatico deve avere dei termini di riferimento per poter capire quando si è verificato questo questo questa violazione
C osa ad una serie di di procedimenti giudiziali delle corti di merito alcuni anche a Roma che invece hanno cercato di correggere il tiro e hanno cominciato a introdurre meccanismi anche adiuvati dalla dottrina comincia a discutere in materia
A si è cominciato in qualche modo cercare le il bene giuridico tutelato non più nella redazione di questo domicilio informatico ma in altri principi quali ad esempio la tutela delitti integrità dei dati contenuto all'interno delle diciamo delle banche dati e quindi del sistema informatico per arrivare invece a i diciamo interpretazioni più vicina a noi che l'interpretazione che ha dato anche la corte di cassazione in un procedimento del due mila cinque quarantasei cinquecentonove del ventisette ottobre due mila cinque all'interno del quale la Corte di Cassazione riconosce
La necessarietà della presenza delle misure di sicurezza per configurare quindi esistenza dei del diritto di accesso abusivo
Spostando l'attenzione su quale elemento non sulla tutela del domicilio ma bensì sulla riservatezza delle informazioni cioè sulla circostanza che per poter effettivamente comprendere quando vi è l'attribuzione di responsabilità
La più diffusa sarà allorquando il sistema obiettivamente proprio protetto da misure di sicurezza che estrinsecano una volontà del titolare a quel punto colui il quale bypassa questi questo sistema di sicurezza viola la volontà di teneri riservate le informazioni all'interno della banca dati
Quindi contenuto all'interno della banche dati e quindi considera di in qualche modo accaduto il fatto reato ora questo naturalmente ci fa riflettere su dove inverso quali
Approvati stia andando la giurisprudenza ma anche la legislazione in tema di reati così impalpabili come reati informatici la circostanza che si discuta sempre più di elementi attinenti a informazioni anziché al sistema fitta sistemi fisici
Ci fa capire che in realtà nel nostro mondo nella società dell'informazione quali noi viviamo emergono delle figure
Diverse rispetto a quelle che noi conoscevamo in precedenza
Cioè direi che che il bene giuridico tutelato di diritti di accesso abusivo è la riservatezza delle informazioni di spostare l'attenzione da un elemento di carattere fisico quale il sistema informatico telematico a un sistema impalpabile il sistema delle informazioni
Ma siccome lo viviamo nella società dell'informazione dobbiamo considerare che queste nuove figure
E hanno ad oggetto e e come dire la tutela dell'informazione in sei non la tutela del reali
Che contiene informazioni perché vi dico questo perché sempre più nemica si di cronaca in questi ultimi anni ci stanno facendo emergere delle figure che ne non immaginavamo essere così importanti immaginate solamente le fattispecie di aggiotaggio
Chi prima di
Delle delle note vicende da Banca d'Italia dei furbetti del quartiere conosceva il reato di aggiotaggio io personalmente ho fatto il Real ho fatto l'ha fatto reato
Scusate lapsus ho fatto il ho fatto la tesi un tema di aggiotaggio nel novantatré
E non c'era a nemmeno un caso edito di aggiotaggio
Oggi
Oggi invece
Queste figure legate all'informazione
Alla simmetria informativa tra soggetti all'utilizzo illecito di elementi informativi determina invece l'attribuzione di responsabilità e la lasci di queste figure importanti
E la stessa cosa accade nelle nei reati informatici i diritti di accesso abusivo perché ciò che rileva non è di per sé la reale i reali ingresso nel sistema telematico ma la violazione della volontà del titolare la violazione delle informazioni
Ora qualche il vado a concludere qualche prospettiva de iure condendo allora e ci sono state varie proposte di modifica dei reati informatici una era la proposta del così cosiddetta l'articolato tanga
Cioè quella diciamo con l'articolato normativo predisposto al sostituto procuratore tanga di Monza che all'interno del del della Commissione riforma il Codice penale in qualche modo aveva introdotto
Una diversa
Convocazione dei reati informatici a mio giudizio anche se io ho fatto parte di cui la Commissione a mio giudizio errando
Perché mentre la commissione andava verso una diversa distribuzione delle pene una come dire una una sorta di depenalizzazione di miglioramento del sistema senza sanzionatorio viceversa l'articolato tanga andava verso una inasprimento dei concetti di reato di mero sospetto
Si andavano incriminare ipotesi di nero a mero possesso di strumenti spiegano grafici o strumenti crittografici senza di fatto a vere un aggancio con la realtà
Reale e dunque si introduce una serie di reati addirittura nell'articolato tanga sì prima si presupponeva la modifica dell'articolo seicentoquindici ter eliminando l'esistenza delle misure di sicurezza ritornando quindi al concetto il vecchio concetto di domicilio informatico
E quindi ritornando a ipotesi impraticabili perché senza sapere senza misure di sicurezza un sistema informatico non si può in qualche modo sapere se il titolare abbia inteso ma discutere
La ingresso
Invece appunto de iure condendo penso che sarebbe forse interessante valutare alcuni elementi allora il primo che se vogliamo mantenere una distinzione
Anzi se vogliamo introdurre una distinzione tra sistema informatico e riservatezza dell'informazione forse sarebbe opportuno dividere le due fattispecie
Per esempio negli Stati Uniti le norme relative agli accessi abusivi hanno ad oggetto la natura delle banche dati
Cioè negli Stati Uniti si va a penalizzare l'accesso abusivo se va a violare banche dati pubbliche
E lo introduciamo una di Lorenza normativa tra violazione di un sistema informatico
Di una banca dati pubblica magari con procedibilità d'ufficio e quindi distinguendo nettamente la figura invece dal delitto di accesso abusivo tout-court
E cerchiamo di distinguere perché in un caso apriamo la violazione vera e propria del sistema
Della banca dati pubblica mentre i delitti di accesso abusivo in banche dati private e dobbiamo andare a valutare la riservatezza dell'informazione quindi la volontà del titolare e quindi l'interesse l'intenzione del soggetto a mantenere fuori dalla propria banca dati un soggetto ultimo elemento e poi chiudo
E voglio dire noi tutti ne ha sette dobbiamo recepire la decisione quadro il due mila cinque dell'europea in tema di attacchi e sistemi informatici
Ora
E questa decisione molto importante introduce o dovrà introdurre l'intero nostro ordinamento ma non mi risulta che ministero stia lavorando a una prospettiva di questo tipo
E introduciamo la responsabilità
Penale delle persone giuridiche
In relazione a i reati informatici perché momenti che abbiamo una paradosso che la legge sulla responsabilità amministrativa delle persone giuridiche per fatti reati
Non prevede incredibilmente
La responsabilità del la persona giuridica per i reati informatici ma solo per frode informatica ai danni dello Stato per ipotesi di pedopornografia ma non per esempio per i delitti di accesso abusivo
Dunque qui oramai politici non ci sono ma se fossero presenti direi loro andate analizzare bene perché noi siamo italiani quello che non con quello che non tocca la mente il nostro cuore tocca il nostro portafoglio
E lo abbiamo introdurre delle responsabilità per le persone giuridiche e dico a chi indaga
Indagate le società per la responsabilità amministrativamente invece risulta che Harding di grandi indagini e quindi e assolutamente non vengono le società non vengono indagate questo è un errore perché indagare delle società per i reati informatici compiuti da propri dipendenti e quindi per un omesso controllo sorveglianza vuol dire introdurre un meccanismo diciamo di organizzazione all'interno di riprese che possa migliorare poi la stessa vita dell'impresa quindi fate dei modelli organizzativi in cui dite questo signore vuol fare questo questo signore può fare quest'altro elemento termino veramente ricordando la figura di il maestro che vi probabilmente avrebbe potuto dire la sua che quella di Ettore Gian Antonio
Magistrato insegne
Che ci ha lasciato qualche tempo fa che
Veramente
E da considerare il padre dell'informatica giuridica un po'magistrato che a dire torcia della Cassazione quando tutte queste chiacchiere che noi stiamo facendo non avevano alcun tipo di di i diritti come dire di di pregio quando sento lamentarsi per lei spesi eccessive della giustizia rifletto sul fatto che Gianantoni insieme a Borruso ed altri uno sparuto con un volo manipolo di magistrati hanno creato un sistema informatico che è stato l'orgoglio di ancora orgoglio del nostro Paese
Con di fatto zero risorse
Per le faceva e termino faceva un si ricordava di una e promette professor Rigotti che qui se lo ricorda perché ne parlo anche in occasione di un convegno presso il CED e nel due mila lo ricordava un un aneddoto accaduto alla fine degli anni settanta in Italia ed è la circostanza
In base al quale punto alcuni terroristi erano entrati nel centro di calcolo della Sapienza avevano come dire
Legato i dipendenti però poi non conoscendo i sistemi informatici non sapendo che cosa erano quegli oggetti alle è avevano gironzolato semplicemente imbrattando i computer
Ora io penso che per le sfide globali della nuova erano era occorre una cassa di magistrati preparati ritengo forse memore dietro Giannantonio possano guidare pessima magistrati grazie
Io ringrazio Burgio Sarzana per il tenore dell'intervento anche perché ha introdotto diciamo dei temi che sono centrali nell'ambito della discussione che abbiamo impostato oggettivo concluderemo domani nell'ambito della tavola rotonda
Principale dei quali è sicuramente il profilo di offensività di queste nuove forme di crimine il bene giuridico protetto nelle ipotesi nelle fattispecie appunto di crimini informatici rappresenta è il discrimine tra la legalità illegalità di un'incriminazione pone anche un problema di carattere sistematico perché indubbiamente il catalogo dei crimini informatici
Ma se lo potremo forse organizzare pensare attorno diciamo a a ad un bene giuridico il bene dell'informazione come suggeriva l'avvocato Sarzana o altri beni anche diciamo tradizionali perché ricordiamo insomma che diverse fattispecie sono indubbiamente da a carattere plurioffensivo
A questo punto ringrazio i valorosi perché questa è l'unico termine
è l'unico termine che si può utilizzare che sino adesso hanno avuto la forza la volontà di accompagnarci in questo percorso di discussione ricordo a tutti che alle venti e trenta innanzi agli alberghi
Ci attendono i pulmini che ci condurranno al ristorante la by Tina dove organizzata la cena di gala e arrivederci a domani