Intervista a Nodar Gabashvili sulla guerra del gas tra Russia e Ucraina

Parliamo della guerra della crisi del gas con Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano è stato vice ministro degli Esteri nel suo Paese la Georgia con il presidente che Amsa curdi al presidente indipendentista georgiano ne parliamo con lui come esperto dicevamo anche uno storico e giornalista
Ne parliamo anche alla luce della lunghissimo incontro con la stampa tenuto dal presidente della Federazione russa Putin un incontro che è durato circa tre ore mezza incontro con i giornalisti Putin a tutto campo sulle ONG che non devono essere in mano a burattinai stranieri
Oppure la il possesso della Russia di missili che nessun altro e strumenti di dissuasione nucleare che nessun altro possiede per quel Putin
A voluto precisare che la Russia non ha bisogno di usare l'arma dell'Energia l'arma del gas come strumento di pressione per controllare i rapporti con i Paesi vicini non ne ha bisogno anche perché appunto sospeso sostiene di avere un sistema missilistico che ha fatto vedere al presidente francese Chirac che dice Jean sa Chirac di cosa parlo
Allora la crisi del Dias con l'Ucraina la guerra delle tariffe che ha contrapposto la Russia all'Ucraina che interessato anche che altri Paesi europei e anche l'Italia Putin in questa sede nell'incontro con la stampa ha detto la Russia sovvenzionato per quindici anni l'economia Ucraina questa è un'epoca finita ma non useremo quest'arma l'arma del gas
Lei che idea si è fatto di questa situazione che si è creata tra Russia e Ucraina
Prima di tutto io volevo ricordare ai nostri ascoltatori
Che questa guerra di gas che cominciata primo gennaio quanto tutti festeggiavano
L'arrivo dell'anno nuovo
La Russia ha chiesto all'Ucraina di particolare
Il danno luogo a tariffe per il gas russo che ha anche
Chiuso il rubinetto Telecaster
Costringere un costringerla a costringerlo a fare questo
Non si può trarre parlare di un corsa
Economico o energetico perché questo dal problema questo s'conflitto per il castra Ucraina la Russia a un forte aspetto aveva politico
E interessante che
L'Ucraina presidente Juščenko a
Avviato i negoziati con la parte russa
La Russia e Ucraina hanno fatto la corto secondo la quale
Do Krajina pagherà non
Cinquanta sessanta dollari per mille
Metri cubi ma cento
Autocarri invece la Russia all'inizio chiedeva duecentotrenta dollari come chiede il pagamento dai Paesi occidentali europei
Però il problema è che la il Parlamento ucraino quindi l'accordo tra i Yushchenko in Putin è stato firmato però il Parlamento ucraino considera che questo accordo
è stato Colom discriminatorie per l'Ucraina e quindi non ha ancora almeno fino ad oggi io non l'ho avuto la notizia che il Parlamento ucraino ha
Approvato questo a corto sembra che il Parlamento abbia interesse di non approvando questo accordo che mi sembra però razionale
Ha avuto intenzione di indebolire il presidente Juščenko quindi
Si può parlare che come ottetto Como questo questa pressione russa all'Ucraina per alcuni dal punto di vista di alcuni esperti non c'è altro che
Un tentativo della Russia di fare la pressione su Yushchenko di tenerlo in questa
Influenza russa di non per metterlo a fare passi verso l'Occidente verso Unione europea e la NATO
In qualche misura di indebolirlo il presidente
Prima delle elezioni di marzo teli di quest'anno in cui ci sono
I sondaggi dicono che
Vincerà il partito regionale di cui il capo il Yanukovich ex rivale alla presidenza tigli uscente con indi quindi si può parlare di una sorta di rivincita perché perché io scelgo a dal mio punto di vista ha fatto un passo un po'
Poco comprensibile di
Tentare il consenso a consegnare alcuni alcune competenze del presidente al Parlamento lungo dopo le elezioni presidenziali dopo la rivoluzione
Arancione in Ucraina l'Ucraina ha fatto un passo verso un una repubblica parlamentare e quindi in qualche misura si profilano
La Vittori era di candidato filorusso sostenuto personalmente da Putin però
Che nel riuscito a
Parlando vincere elezioni a Yanukovich però mi sembra che questo aspetto e Soros non è è così rilevante come ha ci sono altri aspetti politici economici quali
Sì noi a ad esempio prima di tutto voglio anche
Ricordare il fatto che
Anche in la Georgia in cui dove c'è il presidente Saakashvili giovane presidente
Anche
Si è insediato a questo posto del presidente georgiano dopo cosiddetta l'evoluzione della delle rose
Lui ha dichiarato che
è stato una esplosione
Che ha danneggiato il gasdotto che viene dalla Russia e Georgia che name
Per settimane più Frette in Georgia il Paese non ha ricevuto il gas
In qualche misura due ha criticato la Russia il fatto di non aver fatto niente per riparare in tempo questo Tollan Casotto lei ha detto che la barca era un atto di sabotaggio cicoria perfino ha detto un atto di sabotaggio eccetera però
Nei commenti della stampa russa e anche della stampa italiana e anche europea prevaleva questo aspetto politico che Yushchenko Saccà sui vi sono filo-occidentali sono tre
Quindi vogliono ingresso dei loro rispettivi Paesi nella NATO nell'Unione europea eccetera e la Russia punisce
Questi Paesi Ucraina perfino fa il furto tackle delle classi eccetera eccetera
Ma in verità e altra il da verità e che ovviamente se ha Yushchenko che Saccà sui vi sono
PD più liberali di molti altri politici del loro Paese ma
C'è classe politica sia Giorgiana Masi sia Ucraina che sono vengono dal dalla nomenklatura sovietica che hanno forti interessi economici e politici
Legati insieme
E loro e questi questa classe politica suoi legami con la Russia economici
è difficile di
Rompere questi legami
In però il problema come ho detto no e che
Come alcuni hanno detto questi giorni alcuni esperti che la Russia unisce
Quindi di Autori chi queste rivoluzioni mi di Roserio tirosine tira arance eccetera
Ma il problema e molto più serio nel senso che prima di tutto io ancora volevo
Dire una cosa interessante che a suo tempo Saakashvili
Tramite o alcune società georgiane
Faceva importazione che caso russo
E quindi poi rivendevano in Georgia da questi introiti poi
Venivano anche
Veniva denaro per finanziare l'attività politica atti Satta sui quindi lui conosce bene questa retroscena che riguarda il gas
Sistemati produzione tenutasi in Russia e non le ha detto una cosa che spero una non è stato riferito da molti giornale
Occidentali il problema è che la Russia la Russia manca il gas che Saccà su gli ha detto che in questa situazione per noi sarebbe meglio di importarlo dall'Iran
In fatto quale il fatto che la Russia a riserve ottica sedici venticinque per cento per però questo non significa che
La Russia nuovo fornire del cast tutto il mondo
Noi sappiamo che Glass proprio monopolio su scala mondiale che controllato dal Cremlino
E vuole offrire in casa tutto il mondo ad esempio adesso stanno per costruire olio Totti verso la Cina adesso Inghilterra vuole quasi il venticinque per cento del caso russo
La Russia fornisce il gas
A tutta l'Europa occidentale tre oca Sidoti attraversano il territorio ucraino e vanno in Europa occidentali quasi trenta per cento dei casi Russo viene fornito
Casa europeo dell'Europa occidentale viene fornito
Dalla Russia
E
I si evince il problema che di cui perfino ha parlato recentemente ex ministro di Energia russo Vladimir minuto lui ha detto che
Aspromonte produce il gas di giacimenti di gas di della Russia di
Del cast pro vengono da Urengoil Jan borchie mezzi riesce
Però loro danno di meno
Che la Russia adesso vuole a producono di meno Prodi producono di meno soprattutto quando due terzi della produzione russa
Ha dedicarsi viene bruciato nella stessa Russia perché l'URSIA in paese in cui freddo e così che
Senza riscaldamento
L'assenza di riscaldamento non è come in Italia in Russia il problema di vita e di morte
E quindi brucia quasi due terzi del delle class russo la Russia con fiducia nel suo Paese e quindi a certo punto quindi il problema non è che l'Ucraina
Sfilo da il gas eccetera ruba eccetera che mi sembra un po'l'Ucraina ha negato è una cosa questa
Accusativo di rubare in classe una cosa molto Králové perché si tratta di un governo eccetera
Ma il problema è la Russia non può fornire soddisfare tutte le domande
Perché ci sono strutture obsolete sì resta il problema adesso ad esempio la Russia produce gas per sei dollari
Però siccome adesso loro vogliono a in da un uovo aprire il giacimento di Yamamoto però per
Prendere questo gas
Loro devono pagare quindi costar loro venticinque dollari e loro
Alcuni mesi fa Tavano gas all'Ucraina e la Georgia per cinquanta dollari e quindi loro avevano in profitto solo venticinque dollari che apposito Co perché
Il gas per
Ricavare il gas bisogna avere impianti mantenerli eccetera costa costa molto quindi la Russia ha cominciato a capire che dare il gas a prezzi politici perché prima all'Ucraina Georgia Montali e altri Paesi la Russia forniva il casa prezzi politici per tenere sotto la sua influenza però
Questo non si parla più la Russia capisce che è meglio fornire il gas serra presso di venti trenta tardi
Duecentotrenta dollari
Perché tutta la stabilizzazione della Russia viene dalla dalla vendita delle case Titti e petrolio e quindi e
Il problema cruciale la Russia
E l'occidente l'Europa tra l'altro che sempre a dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica metteva al primo posto
La stabilità non la democrazia in Russia ma la stabilità e questa stabilità avviene dal dal fatto che
La Russia mi riesce a esportare suo casse
Petrolio però come ho detto quindi gli esperti europei sanno benissimo che Pisogne sempre bisogna diversificare l'approvvigionamento che
Ti energie
Del tasso di petrolio però per interessi della stabilità in Russia e loro hanno chiuso
O chi su questo fatto però come ha scritto un esperto recentemente se la Russia è riuscita a
Costringere la Russa l'Ucraina pagare di più per il suo cast la Russia ha vinto la Pattaya Piero ha perso la guerra perché adesso motivi e Unione europea hanno cominciato a pensare che bisogna tornare a questa politica di diversificare il
Da
La fornitura la a la fornitura degli ad Alessandra precedono livellamento per interessi
Di sicurezza energetica e adesso fra alcuni alcune settimane COO inizierà questo l'incontro dei paesi TG otto a per la prima volta il presidente sarà Vladimir Putin presidente russo e il problema di sicurezza energetica diventerà e non sono in durante questo G8 G otto ma in questi anni da venire il problema della sicurezza energetica diventerà un problema
Che prenderà molto tempo nelle trattative tra i diplomatici
Però l'arma che continua ad usare Gazprom il monopolista Gazprom continua ad essere quella del possesso delle reti o della partecipazione delle reti di trasporto cioè lo ha fatto addirittura con l'Armenia lo ha fatto con la girò Georgia con l'elettricità col quanti Paesi dell'ex Unione Sovietica a hanno ancora i tubi che comunque sono controllati in parte da Gazprom
Sì evidente che Castro che controllato direttamente
Dalle persone legati a Putin eccetera
Uno dei a artefice della politica estera della Russia e uno questa arma è usata per tenere insieme i Paesi
Tel ex-Unione Sovietica
Io voglio ricordare che sia Giorgetti Ucraina nonostante i chi scorsi Figo occidentale tinte presidente Juščenko Ethel presidente Saakashvili
Eccetera questi paesi che fanno ancora parte di comunità dei dei paesi in dipenderà comunicati comunista tentare di dipendenti governo indipendentista Giorgiano era contro l'ingresso che la Georgia in questo in questa Comunità di Stati Indipendenti e poi ciò ha avuto conseguenze molto negative per questo governo
E per ovviamente per tenere insieme questa comunità di Stati indipendenti la Russia ha parlato a fornitori Rivas con i prezzi
Politici quindi ridotti
E in cambio la Russia controllata dall'energia elettrica
In Georgia egli no alcuni altri Paesi dell'ex-Unione
Sovietica
Però perché i LEA
Di chi di cui lei ha parlato all'inizio ti intere
Conferenza stampa di Putin mi sembra che la dirigenza Russia parco cominciato a rivoltare alcuni suoi concetti di Quarto rivolte Energia e politica perché l'Unione Sovietica anche l'Unione Sovietica in verità si manteneva con l'esportazione Telepass e Dirty petrolio l'impero sovietico veniva addirittura la come dire reggeva si reggeva su questo quando al Milan adesso alla fine
Della perestrojka d'Unione Sovietica non disponeva più chi questi di questa energia apparso presso voi
L'intero era andato in frantumi euro questo era uno dei raggi uniti nella risoluzione anche dell'Unione Sovietica perché molti russi dicevano così
Che noi abbiamo tasse Petronio noi diamo al alla le altre repubbliche dell'Unione Sovietica
Ampi
Nostre ricchezze in cambio qui noi manteniamo queste repubbliche noi volevamo avere queste nostre richieste per il nostro consumo
L'Inter nostro profitto
E adesso quindi in però per anni dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica ancora non russe forniva
Questi casse del petrolio la alle repubbliche stelle della Comunità di Stati Indipendenti
A questi prezzi ridotti i politici adesso penso che questo questa epoca a finisce sta per finire in ogni caso e questo avvia ovviamente avranno il veri pure percussioni politiche su scala a almeno sono scala dei paesi Telex sono i soliti cartelli membri della Comunità degli stati in
Per restare proprio alla ucraina il ricordo di Cernobyl stato per anni uno dei freni diciamo al discorso sul sul nucleare e lo è tuttora diciamo sicuramente un ricordo che
Ha un suo peso lei cosa ne pensa Vessalico addirittura volevo para parlare di questo tema perché questo tema riguarda direttamente d'interesse
Degli italiani non sono ed economici
Finanziari ma il problema del gas e di petrolio e il problema in cui si gioca
Il futuro dell'Italia
Io considero assolutamente inaccettabile il fatto che Italia e al primo posto nel mondo dal punto di vista di importazione di petrolio e di gas
E in Italia
Energia elettrica costa cinquanta per cento di più no cento per cento di più che in molti altri Paesi
La
Dell'Europa occidentale
E io
E a ogni evidente che questo non viene dal fatto che l'Italia purtroppo
Poveretti materie prime
Anche quelle date in cui è stata questione di politica di in verità di percezione errata di alcuni avvenimenti alcuni fatti politici ad esempio la percezione errata del Unione Sovietica che purtroppo purtroppo riguarda molti aspetti della vita
E della politica dell'ex Unione Sovietica e anche della Russia di oggi ad esempio
Io sono sicuro che Italia e un
Il
Impianti nucleari è una cosa
Una cosa inevitabile
Assicurare la sua indipendenza energetica e per
Rendere meno caro la produzione italiana perché siccome l'energia costa molto anche i prodotti italiani costano il più
Il mondo va verso il nucleare venti per cento tele NRG elettrica negli Stati Uniti viene prodotta tra dalla
Energia nucleare in Francia soprattutto questo
Livello di produzione di energia elettrica da partente impianti nucleari elevato la Cina vuole costruire il venti
Impianti nucleari la stessa Russia che io come ho detto consuma venti
Due terzi della produzione
Per il gas
Vuole costruire impianti chi leggi energia elettrica
Nucleare per e ricavare perché costavano poco e ricavare
Il profitto dalla vendita di gas e di petrolio quindi il mondo va verso cui cioè vuole produrre PRI consumi interni nucleare ed esportava inaugurerà il consumo interno nucleare ecco perché costa poco e invece camere dove nei paesi che un po'ingenui
Così esportare nelle CD case petrolio quindi perché io dico questo che purtroppo la percezione italiana dell'Unione Sovietica in inadeguata in qualche misura
Ha danneggiato l'interessi politici economici dell'Italia perché perché io voglio ritornare alla tragedia di Chernobyl quest'anno
La fra alcuni mesi in aprile
Sarà un piccolo Giubileo triste vent'anni intendo incidente a Cernobyl
Però il fatto è
Nell'Unione Sovietica
Il costo di lavoro era basso salari erano bassi la vita umana non era apre valutato così alto come nei paesi più avanzati e quindi ma e anche tecnologicamente e l'Unione Sovietica in verità
Era un paese di terzo mondo e quindi questi impianti nucleari di Chernobyl
Erano di avevano sistemi di sicurezza che nessun Paese occidentali avrebbero mai permesso questa catastrofe poiché ha fatto che
In Italia in alcuni altri Paesi
Sinergie nucleare è stata
Completamente impianti nucleari sono stati vietati eccetera però mi ripeto ancora una volta se noi vogliamo il mondo più sicuro e senza le guerre noi dobbiamo ritornare a questi progetti chi impianti nucleare lo stesso grande TC dente russo inventore tipo un bottone atomica
Heathrow Genna lui sempre diceva chiarire Sandro Andrej Sakharov diceva l'Europa l'Occidente non deve permettersi di dipendere
Dall'Unione Sovietica o dalla Russia e dal punto di vista di energia la elettrica di gas e di petrolio
E voi sapete un un fatto molto interessante
Ciccanti come indica
Cina
O adesso stanno sviluppandosi con grande
Velocità
Raggiungere il livello di vita
Degli europei e americani in questi
Paesi necessiterebbero sei volte più risorse che atterrate is ne dispone osasse energetica quindi
Se non sarà risolta da questa a situazione con energia elettrica con con
Risorse più o meno accettabili a basso costo come energia nucleare noi rischiamo le guerre del futuro stava per energia
Walter Kasper Trollino risorse umani quindi spassa leggere alcuni giornali riviste di politica internazionale per capire che futuro noi
Possiamo avere senza risolvere questi problemi tiene regia che
Mis come ottetto non è un problema
Ti importanza tra essenziale ma è un problema chi vita e di morte
Bene grazie a Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano