Liberi tutti: mercato e politica in Italia

Signora signor buona serata benvenuti
Per prima cosa vi prego di salutare i nostri ospiti Daniele Capezzone bevono applauso
Allora un prima di iniziare a beneficio di tutti i presenti per radio radicale che segue i nostri i nostri lavori esprimiamo la manifestazione all'interno della quale si colloca il convegno di questa sera liberi tutti essere assai seria e una delle iniziative culturali più importanti delle strade meridionale nel mille novecentottantotto abbiamo inventato questa formula trentuno giorni consecutivi
Di più in cui si succedono iniziative culturali artistiche gastronomiche sportive ed altro che oggi viene replicato un po'in tutta la Calabria se l'avessimo brevettata quello minimo avremmo potuto esigere i diritti d'autore
Possiamo ecco ci adopereremo riguardo tra le iniziative più importanti è quella dell'invenzione della notte bianca che è stata inventata Soveria Mannelli nel mille novecento
Nel mille novecento novantasette sotto l'assessorato coinvolgente di Giordano Bruno guerre le caratteristiche di essere assolvere quali sono
Il coinvolgimento totale nella città e una forte caratura culturale dovuto anche alla presenza di una delle case editrici più importanti d'Italia che la Rubbettino editore
Le manifestazioni culturali quest'anno culmineranno con l'università l'estate che il Codice che ha come tema il Codice della democrazia che vedrà presenti a Soveria Mannelli il ventotto il ventinove e il trenta di agosto o degli degli dei testimoni di grande notorietà
Dalla politologo Giorgio Galli allo studioso della massoneria Aldo Moro dalla dal giudice Priore che ha valutato al pubblica gestiva alcune delle più forte importanti inchieste della storia dalla Repubblica a due esponenti della della e due ex terroristi
Che è per la prima volta in Italia viene questo tipo di confronto da un lato o Stefano Delle Chiaie dall'altro Lanfranco Pace di potere operaio pure l'ultimo giorno avremo con noi Antonio Baldassarre presidente per la corte
Che ha scritto un libro molto importante su il rapporto fra globalizzazione democrazia poi Marco Dolcetta che scrive per l'unità per il per L'Espresso per MicroMega e per anche per per altre per altre importanti testate internazionali e poi ci sarà morì già pronte che il massimo però ricordo italiano per quanto riguarda il contro
Quindi porto i saluti sia del sindaco Leonardo Serianni che impegnato in altra sede perché di Florindo Rubbettino che purtroppo è a Matera ci raggiungerà solo in serata
E volendo Rubbettino poi parlerò di lui tra poco
Colgo l'occasione per far poi anche su questo parlerà il l'amico Mimmo Barile che insieme con me Fiorello presiede la la universalista delle sovranità di portare i saluti affettuosi della città all'onorevole Battista Caligiuri che è presente insieme con noi al quale la nostra comunità dei
Allora il convegno che noi abbiamo oggi ha come titolo liberi tutti
Parte dal titolo di un manifesto
Il manifesto ha come tema l'Italia ce la può fare
E l'autore di questo manifesto è Daniele Capezzone che qui insieme con noi
Ha promosso questa iniziativa che è stata firmata subito da importanti intellettuali italiani tra importanti esponenti del mondo della cultura dell'imprenditoria e della politica
Tra i quali anche Florindo Rubbettino pietre preso i firmatari
E in questo manifesto che un manifesto importante sì
Pongono lei ricette di come superare il declino di come voltare pagina
Daniele parte da una premessa fondamentale
Cioè siamo alla presenza su questo poi sarà la parte conclusiva di queste mento produzione parte dalla premessa che siamo alla presenza di un sistema dei partiti vecchio eppure ancora troppo potente e costoso che inchiodato il Paese
Individua tre linee di intervento la prima liberare i vincoli della economia italiana attraverso tre possibilità la liberalizzazione
Le riforme senza spese come per esempio l'abolizione degli ordini professionali del valore legale del titolo di studio e poi la possibilità di aprire una nuova impresa entro massimo sette giorni
La seconda linea direttrice e la necessità di riforme strutturali su questo di Lupoi Laterza il mercato del lavoro con la mantenimento integrale della legge Biagi
Credo che Daniele Capezzone rappresenti il prototipo di uno dei politici più innovativi d'Italia non solo perfetta ma per le cose che dice
Per la quarta volta Soveria Mannelli e per la prima volta viene da deputato e presidente della commissione a degli affari della delle attività produttive della Camera dei deputati
Daniele venuto qua e ha presentato i suoi libri uno sciocco radicale per il ventunesimo secolo in cui vengono individuate alcune linee di intervento estremamente importanti e poi euro costo la scomparsa dell'Oropa edito proprio da gruppetti
Paolo Del Debbio che insieme con Daniele Capezzone si confronteranno in questo dibattito senza rete un opinionista
Un opinionista del buonsenso in questo Paese in cui spesso si naviga all'incontrario
Nella sua attività cerca sempre di coniugare le cose difficili cioè l'etica e la cultura infatti lui insegna questi argomenti dello Iulm di Milano oltre come sapete a essere un opinionista seguitissimo su per quando sulle reti private di Mediaset
Ma parlerò di lui il riferimento libro che ha scritto
Nel due mila e quattro perché la globalizzazione ci fa bene in cui affronta i temi che questa sera noi tratteremo
Tra le diverse cose che dice
Fa evidenzia che in dieci anni dal novantasei al due mila e cinque
Il più denti di internet sono passati da sedici milioni a un miliardo
In dieci anni
Scrive Paolo
La globalizzazione è un formidabile volano per accelerare la produzione di beni i servizi di informazione
Consente un aumento esteso dal reddito anche nelle fasce che prima erano più pop quali sono le conseguenze negative l'aumento di disuguaglianze di reddito ma l'escussione di fasce di popolazione nei Paesi toccati dalla globalizzazione e dovuta
Ah l'impreparazione dei destinatari cioè della classe dirigente degli Stati nazionali e no dalla globalizzazione in quanto tale
Il riferimento all'Italia credo che sia l'unico autore che abbia trattato il processo della globalizzazione l'impatto di questi nel nostro sistema politico ed economico
I c'è Paolo il nostro Paese è scarsamente attrezzato per utilizzare i vantaggi della globalizzazione
E qui richiede la necessità di ridisegnare i tutta la mappa del nostro sistema socio economico e del nostro stato sociale
Ma ciò non può avvenire senza rilancerà le imprese la produttività
Senza smantellare un sistema rigido e ingessato che esclude largamente i giovani disoccupati dai benefici del nuovo dinamismo economico i temi che poi affronta Daniele nel suo manifesto
Ultimamente
Daniele Capezzone ha parlato dell'abolizione di ordini professionali tra i quali di un ordine professionale potente
Quello dei giornalisti
E
Attualmente per esempio oggi c'è un dibattito proprio su questo argomento segno contrario che fa pensare a Oggi le comiche
De che ha come titolo vogliamo mettere il bavaglio ai giornalisti come si i giornalisti non restassero spesso soggetto e Dall'Aglio non se lo mettessero da soli
Non a caso nelle università degli stati presidente abbiamo toccato un ripetutamente il tema della informazione
Inoltre abbiamo visto che negli anni passati mentre si discute della la abolizione degli ordini professionali abbiamo avuto una rete una proposta di riforma delle professioni che apriva nuovi spazi
Alle agli ordini professionali così come altri di questi sono in arrivo così come oggi in questo nuovo parlamento che si è insediato da poco ci sono se non sbaglio diciotto proposte per la costituzione di nuovi ordini professionali quindi questo della liberalizzazione è un tema centrale e Sovena nell'in questo luogo si conferma luogo di incontro luogo liberato dove discutere senza rete ditemi importanti per il presente e il futuro del nostro Paese
Destra e sinistra si confrontano su questi temi e quello di cui c'è bisogno il Paese ha bisogno il Paese dal mio punto di vista nella destra nella sinistra hanno interesse a condurre fino in fondo una battaglia coraggiosa di questo tipo
Questi argomenti sono stati trattati da alcuni importanti intercettori italiani
Geminello Alvi nel suo ultimo libro una Repubblica fondata sulle rendite del due mila e sei in cui parla per esempio di alcuni disastri dell'Euro
Parla della necessità di abolire le regioni
E dice se lei si facesse sul serio occorrerebbe ridurre di sette punti di pile la spesa pubblica il che implicherebbe una diversa idea di Stato
Quindi dice
Da quello che è avvenuto negli ultimi quindici anni sembra che a nessuno che anni uno dice conti molto dell'avvenire del nostro Paese e conclude non c'è forza già operante che posso riformare la politica
Francesco Giavazzi chi ha sottoscritto l'appello di Daniele lobby d'Italia due mila e cinque
Coloro ai quali la concorrenza porterebbe grandi benefici sono un'amplissima maggioranza come mai alle elezioni non stravincono eleggendo deputati e senatori con un chiaro mandato a liberalizzare i mercati
Ancora
E difficile liberalizzare perché gli interessi potenzialmente colpite dalle liberalizzazioni sono fonti
E le loro potentissime mentre ci vuol tempo perché i consumatori apprezzi nei benefici della concorrenza le loro qui si mobilitano rapidamente cercando di influenzare i cittadini
Commenta l'influenza delle lobby sul Parlamento forze il maggior problema delle democrazie moderne prosegue Lucia acqua gas ENEL sebbene in parte privatizzata continuano a generare ricchi dividendi termostato
Conclude
Il i giornali possono fare molto per informare i cittadini mettendoli in guardia ogni qualvolta una lobby usa argomenti discutibili o palesemente sbagliati
Ma la vera speranza sono i diretti beneficiari i cittadini
Il problema è come mobili tarli come evitare che divengano prigioniere di se stessi come far sì che alle prossime elezioni votino per chi vogliono ma mai per un iscritto agli ordini professionali
Questi temi li aveva toccati anche in modo molto ironico ma efficace nel mille novecentonovantotto Mario Giordano nel libro chi comanda davvero in Italia i clan del potere che decidono per tutti
Ora credo che le proposte che ha avanzato Bersani che vengono dopo l'appello lanciato da Capezzone
Che riguardano l'ha proposto di liberalizzazione non abbiano finora sortito molti effetti sì generato una grande confusione
Secondo me se qualcosa si farà mi permetto di dirlo poi i fatti ci daranno torto o ragione ma non ci vuole Nostradamus si farà al certamente all'italiana
E posso azzardare un'ipotesi secondo me avrebbe più tassisti e i tassi costeranno più di oggi
Provare per credere
Giuliano da Empoli che il primo firmatario del manifesto di Daniele Capezzone ha scritto un libro molto interessante che si chiama la sindrome di Minucci in cui dice è inutile che noi italiani cerchiamo di inseguire il Giappone la Gran Bretagna la Francia la grande le negli Stati Uniti siamo largamente perdenti non abbiamo un'unica grande qualità il buon vivere
Il saper vivere le grandi attrazioni turistiche culturali gastronomiche la storia del nostro Paese
Allora noi rischiamo qua arriva la seconda e conclusiva parte del mio intervento un discorso parziale e quindi Dole mio porto dal dibattito sulla liberalizzazione affrontando questo argomento caro Daniele caro Paolo
E che quando parliamo di lobby noi saremmo parziali se non parlassimo della prima lotti che c'è in Italia della madre di tutte le lobby quella politica che dette le regole una sera del mese di maggio di quest'anno ho avuto una illuminazione
Ho partecipato alla presentazione dell'ultimo libro numero di Limes la rivista di Lucio Caracciolo che aveva come titolo L'Italia presa sul serio
In questo volume si parlava di energia di quel fare di pensione di immigrazione di criminalità di banche di Mediterraneo i porti di un fra strutture non si parlava della Cosa centrale queste cose chi le fa
C'è dovrebbe farle la classe dirigente
Quindi i primi a prendere sul serio l'Italia dovrebbero essere colori qual è la rappresentano lascio a voi giudicare i risultati
La prima riforma strutturale e la più urgente che pone dei grandi rischi e che non è più rinviabile checché se ne pensi e il metodo di selezione della classe politica
Che è costoso e inadeguata io non so se inadeguata perché costosa o e costosa perché inadeguata ma è un dato di fatto
Ricordiamoci che le due rivoluzioni
Che hanno aperto le con contemporaneo sono quelle americana e quella francese
La Rivoluzione americana dal mille nel mille novecentosettantotto scoppio per motivi fiscali
Perché al grido a Boston al grido di No taxation without representation nel senso che i coloni americani pagavano le tasse senza avere nessuna rappresentanza al Parlamento di Londra a questo mistero
E lo dice noi dobbiamo pagare le tasse e voi decidete
Fate delle decisioni che sono contrari a noi
Ma così come anche la rivoluzione francese scoppia per motivi fiscali
Perché mentre due secoli prima era una strategia politica necessaria quella adottata da Luigi quattordicesimo di temere avversario tutti i nobili per evitare le fronde
Due secoli dopo questa funzione sociale aveva perso importanza ed era troppo costosa e borghesi si sono rifiutati di mantenere questa corte
Allora e vano sperare una autoriforma da parte dei beneficiari non è mai accaduto nella storia e qua viene in mente il più grande sociologo
Uno dei più grandi sociologi Max Weber nella distinzione efficaci di vivere di politica e vivere per la politica
Quindi qua si vive di politica
Il sistema italiano emerso dalle politiche del due mila e sei qual è preceduto dalle elezioni regionali del due mila e cinque con qualche variante allo stesso liste bloccate
Emerge che la prima professione alla Camera e al Senato quella dei funzionari di partito mai accaduto nella storia della repubblica
Emerge che nelle liste ci sono figli e famiglie
Cugini cognate ed altro per quanto riguarda poi le rappresentanze femminili è meglio sorvolare su come sono state scelte una classe politica autoreferenziale che ed eterni che determina il fatto che non è sostituibile perché c'è un tasso di uno recante il più elevato dal mille novecentoquarantotto in poi e eccessivamente costosa
Allora con queste premesse di cosa dobbiamo parlare parliamo di Libardi immigrazione di criminalità di competitività adesso in questi giorni ci stanno o o prende ci stanno diciamo o servendo il piatto del Libano onestamente vi dico la verità a me del Libano interessa poco o nulla
A me interessa che la criminalità venga bloccata a me interessa che la sanità renda dei servizi efficaci a me interessa che in questo Paese i giovani studino realmente siano competitivi rispetto al resto dell'Europa
Questo è importante
Parliamo di debbano perché o è assolutamente un diversivo rispetto ai problemi reali di questo Paese e questo lo fanno tutti
Allora
Parliamo rapidamente dei costi in
Inizia debba no no no no no no no Libano Afghanistan parliamo di tutto parliamo dell'Afghanistan allora parliamo dei costi
Parliamo di Libero di Afghanistan e dell'Iraq di tutto parliamo di politica estera della Jugoslavia parlammo di tutto perché i pro tutto serve tranne che affrontare i problemi veri di questo Paese
Allora e questo vale anche per la nostra regione
Allora i costi quali sono
I costi iniziamo dalla magistratura repubblicano più importanti la Presidenza della Repubblica voi sapete quanti sono i dipendenti del Quirinale
Nessuno lo sa con precisione oltre due mila e la Repubblica italiana il Presidente della Repubblica a una funzione diciamo di rappresentanza
Il Presidente degli Stati Uniti forze forse fa qualcosa di più del Presidente della Repubblica Italiana perché somma in sé la funzione di capo dello Stato e capo del governo
E allora il sapete quanti sono i dipendenti
Del presidente degli Stati dell'America
Compresi giardinieri cuochi forse anche stagisti quattrocentocinquanta quindi noi abbiamo due oltre due mila dipendenti alla Presidenza della Repubblica e oltre cinque mila dipendenti
Alla Presidenza del Consiglio sette mila dipendenti a fronte di quattrocentocinquanta dipendenti
Poi se vogliamo parlare di altro parliamo della Presidenza della Repubblica irlandese
Ribolle la folle per il presidente della Repubblica irlandese alle stesse funzioni del nostro sapete quanti sono i dipendenti mi ricordo i nostri due mila sapete quanti sono quelli dell'Irlanda dodici
Allora la Camera dei deputati italiani costa dieci volte di più di quella spagnola eppure fanno le stesse cose
Gli europarlamentari italiani guadagnano incompiuti quelli francesi più di quelli spagnoli più di quelli polacchi più di tutti
I nostri credo non mi vorrei sbagliare centoventi centotrenta mila euro a fronte dei sette otto mila euro di quelli polacchi pure fanno la stessa cosa
Esercitano il mandato nello stesso posto
Poi ancora gli stipendi si estendono o Peleggi S anche ai bidelli ai ai segretari agli uomini di fatica che lavorano al Quirinale alla Corte costituzionale alla corte dei conti a tutte queste supreme magistrature nazionali
Fanno la stessa cosa di quello che fanno gli stessi dipendenti nella pubblica amministrazione
E lo stesso si sviluppa anche a livello regionale a livello regionale sono aumentati i costi
Così come a livello nazionale
Per mantenere sempre forte in vigore il ceto politico forse questo è un dato che devo ancora appurare ma sembra che per esempio i consiglieri regionali calabresi da qualche tempo forse da qualche anno
In una legislatura percepiscano quattrocento mila euro per uno solo come rimborso auto sono solo rimborso auto cioè solo questa questa somma
Così come ancora come ancora parliamo di livelli istituzionali come le Province e le comunità montane delle quali non si sente affatto il bisogno per non parlare dell'Authority
Che costano un occhio della testa e bisogna vedere qual è la funzione che rendono al Paese per poi ancora parlare dei i finanziamenti pubblici per i finanziamenti pubblici per l'editoria di partito non vale il mercato per i tassisti vale il mercato per l'editoria di partito non vale il mercato per cui dobbiamo pagare centinaia di milioni di euro per per punti quasi clandestini
Che servono solo per mantenere il ceto politico allora
Perché e concludo queste c'è la necessità di una riforma strutturale
Perché sarebbe demenziale
Rubricare questi fenomeni come sprechi come ha fatto erroneamente costa oppure nella serie compagni che sbagliano come ha fatto saldi
Oppure come argomento di indagini estive come ha fatto Il Sole ventiquattro Ore in questo mese di agosto il problema invece dal mio punto di vista e che il costo della politica in Italia determina direttamente la crisi della democrazia perché crisi della rappresentanza
Allora è uno questo rapporto stretto che mantiene in piedi la lobby più importante che quelle che deve dettare le regole
Come può essere credibile una l'OP che non detta le regole per sé che chiede sacrifici agli altri senza farle e se stessa come fa a essere credibile
Così come dobbiamo capire secondo me che la prima liberalizzazione e quella del politica
Credo che
Vorrei che se Daniele ne sente mi sentisse su questo per che ecco questo passaggio quando si parla di queste cose molto spesso se guardati con scetticismo
Lo so
Perché dice è una cosa ma così tipa criminalità che c'è da fare non c'entra a fare costo della politica non c'è niente da fare la selezione della classe dirigente non c'è niente da fare è una battaglia persa non lo so di sicuro è una battaglia giusta
E credo che questo sia un elemento su cui si misurerà
La credibilità della nostra democrazia nei prossimi anni perché non è difficile prevedere caro del mille che le centinaia di migliaia di giovani laureati
Che le università italiane instancabilmente ad ogni sessione sfornano si renderanno drammaticamente conto che non avranno cadranno pochissimo da fare in questo Paese
E allora il problema sarà di vedere quale sarà la tenuta sociale del Paese perché la due otto cinque l'abbiamo fatta
Il lavoro dell'istituto dopo rotolo socialmente utile li abbiamo fatti le risorse si stanno riducendo voglio vedere che succede
Quando questi centinaia di migliaia di laureati capiranno che non avrà chiaro non avranno quasi nulla da fare in questo Paese neanche ad andare a fare i cassieri resti dei supermarket
E allora qua o andiamo a rivedere complessivamente il sistema e non è un problema di destra o di sinistra perché tu lo sai il mio punto di vista né io non vedo nessunissima differenza il problema è quello di cambiare le regole e dato che nelle regole ci stanno bene tutti nessuno vuole cambiare
E allora e concludo
Anticipo in quest'occasione la nascita di una di una nuova fondazione a Soveria Mannelli
Che avrà
Presenze a Roma e a Milano con gli amici che sono in questo tavolo con l'onorevole con le giurie con cui l'abbiamo pensato commenta Florindo Rubbettino tanti altri amici
Che si occuperà di classe dirigente del monitoraggio del delle scelte politica in queste
Iniziative speriamo di avere con noi i settori più illuminati di Confindustria
Le fondazioni italiane e straniere che vogliono realmente il cambiamento di questo Paese non la conservazione di una oligarchia che pensa soltanto a se stessa a livello politico economico giornalista giornalistico e finanziari
Le cose sono evidenti vi ricordate la fiaba di Andersen
Il bambino disse il re e nudo e credo che questa consapevolezza non ci vorrà molto ma sarà dirompente in questo Paese
Non è non attendiamo pure forme non ci aspettiamo che le facciano gli altri intendiamo avviare questo dibattito ed essere coerenti con questo dibattito perché siamo convinti che il futuro non si aspetta il futuro si prepara si prepara con le buone idee con le buone persone
Con le buone idee con le buone persone come quelle che questa sera abbiamo cercato di mettere in campo con Daniele Capezzone con Paolo Del Debbio vi ringraziamo per essere qui
Io
Ringrazio Mario Caligiuri per la occasione che ha fornito a tutti quanti noi ma ancora di più ringrazio Daniele Capezzone Paolo Del Debbio
Di esserci perché autorevoli esponenti della politica e della cultura di questo Paese che si ritagliano
Un pezzetto di scorcio d'estate
Per essere qui a Soveria mi pare certamente un momento di riguardo per il quale dobbiamo e sentirci certamente in obbligo verso i nostri amici ma guardate questo è un momento di cui forse non tutti hanno la consapevolezza tra i presenti
Ma qui a Soveria dove siete abituati siamo abituati tutti da anni a queste kermesse vita di Mario Caligiuri la Sagra della polpetta
Con l'autorevole intervento dall'esponente di cultura e della politica
Quest'anno cambia il ritmo quest'anno cambia la musica e quella che si sta scrivendo e caro Mario una canzone nuova
Perché Mario Baggio appena citate Daniele Capezzone il suo libro
Quando si interroga
E dice o meglio afferma l'Italia ce la può fare
Bene dopo aver sentito le cose autorevoli e indiscutibili Mario Caligiuri credo che una domanda
Dobbiamo porci
L'Italia
Forse ce la può fare il dubbio è ce la faranno gli italiani
Perché lo scenario e davvero così integralmente preoccupante
Che noi corriamo il rischio che questo Paese uno di questi giorni qualcuno se lo comperi con tutti noi dentro allora l'Italia ce la fa
Ma gli italiani non lo sappia
E allora quel che gli italiani e quindi Calabresi e quindi so peritali una dote certamente
A
Che è quello dalla fantasia creativa e chi più di Mario Caligiuri questa adotterà beh in questo momento c'è qualcosa che si sta crea quest'anno essere a Soveria diventi un momento di formazione di classe dirigente in una regione dove diciamo la Grandi lettere di classi dirigenti c'è un estremo disperato bisogno e lo dico in presenza di un autorevole esponente
Gegè Caligiuri che questa Regione è stato presidente in modo quantomeno dignitoso e composto
E di questo gliene do pubblicamente
E di questi giorni quello che i giornali
Hanno fornito come immagine della Calabria in tutta Italia beh un po'di Nostalgia caro giudice per la tua dignità istituzionale
Sarei critico forse sui contenuti ma per la tua dignità istituzionale devo dire dei forti rimpianti io gli ho avuto perché oggi parliamo
Di questo incredibile bisogno di libertà e di riforma liberale e lo dico io che liberale non solo ma questo Paese ha un disperato bisogno di riforma liberale eppure un Paese che torna indietro perché la riforma elettorale di Berlusconi credo che la cosa più antica e più conservatrice nel senso peggiore che una classe dirigente potesse inventarsi non a caso e questa è una missione che affidiamo a Daniele Capezzone questo centrosinistra che vince le elezioni così ben contento da terra
Questa riforma elettorale che garantisce a tutti i commi di partito elezioni per i prossimi cento anni e certamente garantisce la posizione ai figli ai nipoti e quanti altri ne verranno non parliamo delle compagnie di merende
E allora credo che oggi quando noi siamo stati costretti a leggere di vicende giudiziarie gravi
Che hanno colpito esponenti autorevolissimi del più importante partito di governo e di questa regione
E questo devo dire da un uomo da esponente politico da padre in figlio
Mi ha imposto il rispetto per la vicenda giudiziaria che ha toccato il capogruppo dei DS alla Regione Gala
Però vi devo vivere
Prego cioè
Non non mi fa certo conflitti non c'è non c'è
No no non non mi faccia mi faccia faccio mi facessero ti faccio
Tenta no non gli ho detto guardi
Mi dispiace che lei abbia frainteso non ho detto assolutamente questo e se mi consente io esaurire al va pensiero e poi ne discuteremo
Io sono incerto che non si possano esprimere giudizi verso chi condanne non e però non posso consentire caro amico
Che invece ministro degli interni di questo S abbia Espresso lui una sentenza d'assoluzione perché ha fatto gli onori
Tra è verso questo è vergogna ma ancora di più
Ma ancora di più quando ho visto tutti i parlamentari dell'Ulivo
Ridicolmente ma lo lo direi se fossero stati anche quando il centrodestra fare esiti davanti alle carceri io dico per fare pressioni su la magistratura inquirente io una preoccupazione forte sulla tenuta delle istituzioni in questa regione ce l'ho e non a caso Piero Ostellino autorevolmente è intervenuto sulla prima pagina del Corriere della Sera perché di questa vicenda una cosa viene fuori e l'assoluta assenza di un'etica pubblica e allora quando Mario Caligiuri dice e ricorda tutti quanti no che questo sistema Italia posta terribilmente al costo in un Paese dove risorse e non c'è verso e dove continuiamo continuiamo agli inventarci indennità comunità montane Authority e quant'altro
E abbiamo i giovani che dalle università esco bene sei questo Paese deve svoltare abbisogna di classe dirigente
E le classi dirigenti sia ben chiaro nascono da un momento di consapevolezza ma da un momento di ribellione perché tutto questo necessità di una grande volontà riformatrice ma di una grande disperata volontà di cambiamento
E allora l'auspicio
Che la nascente Fondazione che vuole in questo momento nascere a Soveria Mannelli e e altro luogo d'Italia della Calabria io non saprei pensare se non Soveria Mannelli ha bisogno di certamente aprire finestre nuove verso un mondo che certamente si annuncia ma di cui abbia disperatamente bisogno di individuarne i contorni non solo per noi più un solo per noi ma soprattutto per le generazioni che vengono che si laureano nelle nostre università e mi ricordava qualcuno in San Giovanni in Fiore
Paese dove credo della disperazione sociale diventato un po'il simbolo nella nostra regione dove si organizzati pittura il pullman per consentire ai giovani di cercare momenti di lavoro fuori dalla Calabria bene credo che la missione che noi cita è quella di una riforma liberale della nostra regione e di una classe dirigente giova forte innovativa e capace di riformare questa nostra terra che ne ha un disperato bisogno grazie
Abbiamo adesso grazie a Mimmo la parola Daniele Capezzone presidente della commissione attività produttive alla Camera dei deputati e segretaria dei Radicali italiani colgo l'occasione di diritti che oggi ho rinnovato la mia visione radicali italiani ed è l'unica tessera di partito italiano io ho prelevano
Grazie di cuore e anche per questo preannuncio
Io confesso che ogni volta che vengo qui il quarto anno consecutivo che con lo stesso piacere lo faccio
Bene grazie diciamo stavo per dire una cosa inesatta per la prima volta sono rimasto sorpreso da questo miracolo adesso non sono più sorpreso da questo miracolo che c'è che si riflette ogni anno credo che ciascuno faccia bene a guardarsi per esempio questo programma fitto di trentacinque trentasei giorni che che fanno di questo luogo il luogo di un evento luogo di un fatto dicevo non sono più sorpreso da questo miracolo che si deve a Mario consigliere
Anche poi all'attuale amministrazione Giavazzi chiede a voi
Sono sorpreso dal modo in cui l'Italia riesce a non farne tesoro
Verrebbe da dire peggio per l'Italia che non ne fa atteso però peggio anche per noi che
Questa partita italiana siamo chiamati a gioca
L'ho detto molte volte censo non c'è il SIS
Questo dovrebbe essere un fiore all'occhiello questa dovrebbe essere una storia da conoscere
Cosa fanno le televisioni e i giornali quando sono in cerca anche di modelli di storie positive perché non vengono a portare una telecamere a raccontare le cose che voi conoscete e che per voi che ormai anche per me che di tanto in tanto ve sono cose consideriamo naturali e scontate
Quasi ma sono rivoluzionaria per gli altri sette mila novecento e passa comunitalia
Lo dico con molta franchezza non si chiede di dedicare a Mario Caligiuri
Gli spazi che al sindaco di Roma Veltroni
Tornare e ora sapete impegnato il romanzo in uscita traccia tante cose da fare tale ma stabiliamo la frazione un centesimo un duecentesimo ma si faccia conoscere anche questa storia si faccia conoscere
Si faccia conoscere che è possibile fare le cose
Che è possibile fare le cose in Italia che è possibile fare le cose in Calabria che è possibile fare le cose anche a legislazione vigente che è possibile guardare molto lontano ma è anche possibile muoversi diciamo sul terreno così come il terreno è e intanto portare a casa dei risultati dei risultati straordinari così come l'ho detto tante volte ma piace
è possibile non è vero che avere un approccio visionario
Non aiuti a fare meglio le cose del proprio cortile
Aiuta ad aver il respiro la forza a fare meglio anche le cose della minuta gestione del giorno per giorno non sono cose da mettere in contrapposizione fra loro ma sono cose che stanno bene insieme
Non voglio farla lunga e vado per flash
Accennando a ai tempi il titolo di questo appuntamento richiamo anche le cose che che ho ascoltato
Io trovo molto
Giusto
E sono pronto a rispondere chiunque dovesse dire demagogia demagogia ma quale demagogica
Il tema che Mario
Da tempo fa suo mette al centro delle sue riflessioni che quello del costo della politica
Non solo perché questo è vero non solo perché oggi non abbiamo un assetto istituzionale che è per tanti versi una sette leggi elettorali diverse
Quella che è la realtà delle attuali Regioni che ahimè sono
L'unica istituzione italiana
Fatemi usare la parola partitocrazia nata vissuta e cresciuta nella partitocrazia dal settanta a oggi
Dicono così
Non parliamo delle Province che hanno invece insomma Luigi Einaudi che era uno che usava poco il punto esclamativo dice addio alle Province dei prefetti ci metteva punto esclamativo ora vedremo Sole ventiquattro Ore ha lanciato una campagna su questo io voglio fare la mia parte
Ma il tema proprio dei denari pubblici del finanziamento pubblico la storia la conoscete la prima legge sul finanziamento pubblico viene fatta al settantaquattro all'indomani dello scandalo dei petroli che esista così partitino fu berranno più diamogli agli poi abbiamo visto che hanno meglio potuto prendere da una parte e dall'altra storie lunghe all'inizio degli anni ottanta con
Battaglia radicale ahimè un po'isolata non nel Paese
Trovata nel palazzo
Una icona italiana intoccabile ma io credo che anche le persone che non ci sono più debbano essere ricordata nella vita
Una icona intoccabile come Nilde Iotti
Fece la supervisione sul raddoppio dei finanziamenti pubblici dei partiti
E di fatto coprire la presentazione dei bilanci
L'lacunosi e falsi e che sostanzialmente si preparò un modulo di bilancio per i partiti che escludeva l'indicazione dei patrimoni immobiliari
Ora ci sono forze politiche che hanno proprietà immobiliari forse paragonabili solo a quelli della chiesa insomma se tu diventare un bilancio senza quella roba di di cosa stiamo a parlare e la risposta fu ma sanno mettiamo i partiti in imbarazzo
Poi sapere che nel novantatré il silenzio referendum ma come se quel referendum non fosse mai stato votato sono poi state fatte altre leggi che porta a Foggia
A prospettare come rimborso elettorale è un rimborso ma è di fatto un finanziamento alle strutture con cifre straordinario
Va a merito Mario di avere ripreso questa banda di averne scritto quotidiano nazionale lanciato Confindustria ha preso la palla al balzo non questa partita
è la nostra da da tanto tempo e non la dismettiamo soprattutto rispetto ecco faccio solo questa incursione rispetto alle cose che ho ascoltato un istante fa ha un comportamento arrogante del ceto politico soprattutto quando vince
Sono state evocate le vicende calabresi che hanno coinvolto
Un importante esponente politico di questa Regione
Io sono garantista sente
Non sono garantiste giorni pari giorni dispari non amo le operazioni spettacolari non so se davvero fosse il caso di andare a prelevare una persona in Sardegna mentre era in vacanza
Detto tutto questo però
La reazione dei DS a questa vicenda
è una reazione che non funzioni
Non si può i giorni pari quando il guaio di un avversario politico Pilar ladro e i giorni dispari quando il guaio a casa propria il è un errore giudiziario non si può fare io credo che bisogna parlare un linguaggio di verità
A destra manca non importa guardarsi negli occhi insomma avere il coraggio di affrontare queste cose come come meritano
Ma ho promesso di andare veloce quindi non di Valducci a cura
Procedendo per flash
Il tema di questa nostra chiacchierata liberi tutti le riforme economiche sociali a me viene molto spesso da chiedermi
Di cosa parla la politica italiana di cosa parla la politiche di cosa parlano i media
Noi tutti ci siamo abituati
A un sistema anche di dibattito pubblico mediatico che insegue le battute cioè i politici vivono con l'idea fissa verso le diciassette di fare una battuta alle agenzie eccetera per entrare nel pastone del TG
Questo dice questo è l'altro risponde così dice Pecoraro risponde Mastella venga in un circuito completamente autoreferenziale in cui se ci si mandasse una serie di sms sì risparmierei tenta di e anche le trasmissioni di approfondimento ditemi voi se ricordate
Come dato frequente
Io no
Trasmissioni centrate su temi per in cui si pigliano dei signori da una parte e dall'altra gli si dice questa sera per un'ora si parla di pensioni
E ci spiegate voi di centrosinistra voi di centrodestra che cosa volete fare sulle pensioni o sulla sanità o sul mercato del lavoro o sulle tasse eccetera eccetera
Quanto sarebbe importante potere
Chiodare i politici a ai loro obiettivi a quello che vogliono far acque figurarsi quando uno sta al Governo cosa sta facendo a cosa non sta facendo invece ci siamo tutti abituati a un meccanismo per cui ci sono tre stagioni di quattro e sei giorni fa non si sa bene di cosa si discute si litiga un po'e
Io credo che questo sia
Un un meccanismo malato o ha poi va be figurarsi tanto per aprire un
Questo vale per dieci mesi su dodici poi per due mesi su tutti noi anche se paghiamo il canone dodici mesi su dodici
Diciamo Aldo Ugliano agosto siamo dispensa luglio agosto repliche di film negli anni Cinquanta insomma no tanto voglio dire no che problema c'è che problema c'è e chi resta a casa nega già addirittura
Questo per dire quanto sarebbe importante parlare vengo al tema di questa sì io sono lieto di discuterne con Paolo Del Debbio che persone che
Particolarmente stimo anzi
Mi permetto di dire che non sfiorerò neanche nei pochi minuti del mio intervento
Le tematiche più inerenti al tema complessivo della globalizzazione perché sono assolutamente considero il suo libro in qualche anno fa un riferimento davvero importante sono d'accordo con lui per per tradizione e
E non e non mi dilungo su questo mi limiterò a qualche osservazione sulla realtà più italiana
Di queste di queste settimane
Io credo che oggi un liberale un radicale nel mio caso su un liberale
Lasciamo per un istante da parte radicale insomma
Un laico liberale un cattolico liberale liberale
Quale che sia la sua estrazione la sua connotazione libri che Amato e cioè un liberale oggi sta a disagio
Star disagio al centrosinistra stava disagio al centrodestra è inutile che facciamo il gioco delle facce ciascuno e in grado di enumerare
Una serie di buone facce di centrosinistra e una serie di buone faccia di centrodestra che rendono questi luoghi politici luoghi politici difficilmente diciamo animati da spirito ed è capacità liberale
è inutile ognuno può scagliare contro l'altro Ivan Marco Rizzo e Diliberto quell'altra fosca gli arti ad Orsi Calderoli e Giovanardi è una specie di gioco a scopa per cui no uno io Calò Calderoli per attaccare le e mi si può rispondere
E diventa
Io sono convinto che occorre però smetterla di piangersi addosso su questo disagio
E credo che in una situazione come l'attuale ciascuno debba qualificarsi
Molto più per quello che fa per quello che prova a fare che non pesi dove sta
Anche perché io sto nella maggioranza ma insomma stiamo nella maggioranza come soggetti borderline in ogni senso diciamo e credo che si possa dare atto ai radicali
Che non hanno mutato di una virgola nel bene e nel male uno può essere d'accordo hanno abbiamo mutato di una virgola il nostro modo di porci di esprimerci
Io credo che dobbiamo entrare nell'ordine di idee che questo governo non cadrà qualcuno può esserne contento qualcun altro può esserne dispiaciuto io non credo che possano valere dal lato del centrodestra la logica della spallata
Se dovessi fare una battaglia che a forza di dare spallate qualcuno se l'è surrogata la spalla perché sa se c'è una spallata sulle amministrativa spara non funzionano non funziona
Il centrosinistra corre un rischio secondo me è ancora più grave rispetto a quello di una caduta traumatica che è quello di un trascinamento cioè se la legge finanziaria non sarà una legge finanziaria coraggiosa centrosinistra rischia di entrare in una fase politica di logoramento per cui
Uno barcolla ma non casca non ci sono riforme e però guardiamoci negli occhi qui per tre anni non ruota
Il prossimo appuntamento elettorale saranno le elezioni europee del due mila del nove
Tre anni nella politica italiana sono un tempo politico enorme sono un'era geologica nessuno di noi sa tra tre anni cosa sarà dell'attuale centrosinistra cosa sarà dell'attuale centrodestra allora
Anziché farci del male per tre anni
Ho anziché diciamo limitarci nei giorni pari a vedere la rissa tra Calderoli e o tra Diliberto e
Nei giorni dispari a lamentarci sulle mancate riforme io dico ciascuno nel luogo che ha scelto in questa fase come il suo
Ciascuno a casa propria
Senza inciuci senza pasticci senza grosse coalizione senza cose che tradirebbe il mandato popolare che sarebbero non comprese da maggio
Ma su alcune cose specifiche sui contenuti e non sui contenuto su alcune questioni in particolare economici e sociali a mio avviso sarebbe bene che i liberali centrosinistra i liberali di centrodestra lavorassero insieme
Per provare a portare a casa dei risultati
So bene che il centrosinistra quanto più è fragile tanto più rischia di avere comportamenti prepotenti no ciò centro sinistra vinto per venticinque mila voti e si comporta come se avesse vinto col sessantadue per cento dei voti
Dall'altra parte il centrodestra
Ancora oggi l'intervento Silvio Berlusconi dall'intervento di chi dice anomali mandiamo a casa
Questo non accadrà
Nei prossimi nelle prossime settimane nei prossimi mesi quindi tanto vale parlare un linguaggio di verità
E allora io dico senza inciuci senza pasticci proviamo su alcune cose a portarli a casa ne verrà delle belve ai pezzi di centrosinistra i pezzi di centrodestra che lavoreranno su questo obiettivo
Io comincio col parlare dei guai dello schieramento politico in cui sto toh e faccio un esempio avrete visto di aggiunta probabilmente voce
I due cose in queste settima
Visco
E i Colts
Visco
Io lo dico anche qui con molta chiarezza secondo me sbaglierebbe chi dal centrodestra al centrosinistra considerasse Visco come
La rappresentazione di tutti i mali di tutte le nefandezze una specie di bersaglio polemico a cui attribuire tutte le nefandezze del boh anche perché l'idea di un'anagrafe tributaria non è una cattiva idea l'idea che tutti debbano pagare le tasse non è affatto una cattiva idea c'è in questo Paese un problema di evasione fiscale vero
Ma detto questo di cui son convinto
Ma chissà insomma a vere ogni settimana un'intervista terroristiche di un viceministro
Ogni settimana a regolare peggio delle tasse c'è solo l'incertezza sulle tasse
Nessun governo al mondo semina il panico il lunedì la tassa di successione il martedì si abolisce il secondo modulo la riforma fiscale procede il mercato ma giovedì uno prende paura
Il centrosinistra deve capire che c'è una realtà forte che si chiama ceto medio in questo Paese
Che nessuno afferra
Insomma Confindustria che è Confindustria c'ha centocinquanta mila iscritti imprese iscritte Confapi c'ha trenta mila imprese iscritte
Ma le piccole e piccolissime imprese italiane sono sei milioni sei milioni e mezzo che non vanno mai a Porta a Porta che non vanno nei telegiornali che non hanno voce
Trasmetti sono un senso di paura
Poi questo pesa
Prima questione
Seconda questione i call center argomento più difficile perché tutti abbiamo l'esperienza di attività
Flessibili anche troppo flessibili in qualche caso insomma
è evidente che ciascuno in particolare stanco il contesto preferirebbe avere un altro tipo di occupazione più sicura disfa è evidente
Ma chi
Contro perfino l'indicazione del ministro del lavoro
Tusa degli ispettori del lavoro che un po'da Shelley
Come c'erano tanti i pretori d'assalto si presenta in un'impresa delle maggiori sapere cosa c'è dietro tutti restano qui non devono avere il contratto a progetto però il contratto di lavoro subordinato e io aggiungo certe anche gli occhi azzurri capelli biondi tutto
L'unico risultato concreto e che turisti in nome della tua battaglia contro il precariato di produrre dei licenziamenti
Io questo discorso lo faccio il centrosinistra insomma si può dare atto che insomma
Ci si trova
Mi auguro che nel centrodestra prevalga rispetto alla
Tra riflesso giusto di dire
Che brutta e queste cose ci sia anche però la voglia di invece fare lega con chi in Parlamento vuole evitare questi estremismi
E io suggerisco da questo punto di vista tre percorsi importanti
Primo percorso è andare avanti sulle liberalizzazioni io ho
Come noto difeso quelle che erano cose delle quali ero convinto da prima qui
Anche buona parte delle misure di Bersani non ho condiviso il passo indietro sui tassi
Lo dico con molta chiarezza cioè l'idea che tu a una categoria che ci blocca le città blocca porti aeroporti stazioni di passaggio pizze anche due giornalisti fatta e trova subito un sindaco buone un paio di ministri buoni ricordi bravi facciamo una mediazione
Quando tu prendi si fa un ricatto
Il ricattatore si sente incoraggiato andare ancora chiamati la polizia che è uscita poco e che per esempio a Roma dove si era raggiunto una specie di accordo eccetera le maggiori organizzazioni di categoria
Hanno deciso che non gli piace più neanche quell'accordo di mediazione
Allora bisogna andare avanti
Perché che non basta né la mezza misura sui tassi nell'aspirina dei supermercati e bisogna semmai aggredire questioni anche più rilevanti questo è il primo fronte
Ancora liberalizzazione secondo fronte che quello a cui mi dedico particolarmente quello che io chiamo della svolta anti burocratici
Se è vero che prima di ogni cosa siamo tutti i consumatori c'è una cosa che consumiamo e che anzi ci consuma ed è il rapporto con le pubbliche amministrazioni tutti come cittadini facciamo i conti Milano mica Soveria Mannelli Zanda
Facciamo i conti con una realtà in cui l'approccio con l'amministrazione pubblica un approccio devastante
Su questo bisogna invertire la rotta io
Presentato una proposta che è stata largamente sostenuta sinistra destra ne sono lieto perché era proprio l'obiettivo che ci eravamo dati nella
Nell'impostarla che ora sarà settembre in Commissione speriamo di portarla a casa presto avuto il plauso del mondo imprenditoriale ovviamente
Che è quella che io ho chiamato presumo che misticamente sette giorni per un'impresa questo è un Paese in cui per aprire una nuova impresa il bisogno di un numero di autorizzazioni che vada cinquantotto a ottanta
Per avere una carrozzeria c'è bisogno di settantasei autorizzazioni avete capito bene da diciotto amministrazioni diverse
Così non si va avanti cioè ecco questa non è una cosa di destra o di sinistra una sciocchezza basta
Allora la proposta è invece quella di puntare sull'autocertificazione
L'imprenditore mette per iscritto ho fatto queste cose ho questi requisiti parte sta tranquillo e dopo l'amministrazione ha un tempo brevissimo per fare i suoi controlli
Quale imprenditore sarà così autolesionista da dire il falso con il rischio poi di pagarla cara ha tutto l'interesse a far le cose
Beh quindi questo è un esempio ma anche alcune misure proposte dal ministro Nicolais sono in fondo positive quelle di mettere un termine
Diciamo nel un termine temporale per la risposta della pubblica amministrazione su alcune pratiche qui primo capitolo la liberalizzazione secondo capitolo l'anti burocrazia Terzo capitolo le riforme strutturali
Pensioni sanità Pubblico impiego qui la sinistra deve fare i conti con se stessa cioè se uno tutte le mattine deve sperare che Diliberto e Rizzo non si avrà Dino
Non si va lontano
Lo dobbiamo avere il coraggio anche qui di parlare al Paese
Senza linguaggi terroristici io non condivido l'espressione taglio delle pensioni che sarebbe un errore
Non va detto non va fatto soprattutto non c'è da tagliare le pensioni
C'è da fare un discorso di verità sul fatto che fortunatamente si vive di più
Non c'è da tagliare ma c'è semmai da creare un meccanismo diverso nell'età pensionati in una nuova alleanza tra padri e madri da una parte figli dall'altro io vorrei dire un po'per ciascuno
Con questi sono discorsi su cui il centrosinistra si gioca la credibilità e mi spiace che un ministro che pure stimo come Padoa Schioppa sir riti per il fatto che un editorialista dice per favore facci sapere a che punto siamo
Professor Giavazzi fa un editoriale e a come come come si permette nei paesi
Accidentali editorialisti levano la pelle al Governo e ministri e il Governo e ministri hanno il dovere di rispondere con serenità e possibilmente di rispondere fattualmente con gli argomenti
Quindi su questo il centrosinistra si gioca la faccia ma su questo io mi auguro che sento centrosinistra sarà serio
E dice a Mina sottolineo serie
Allora anche il centrodestra dia una risposta che non sia solo una risposta
Di contrapposizione ma pur nella distinzione dei ruoli su alcune cose precisa ripeto
Senza pasticci senza cose opache senza cose incomprensibili per i Citerna su alcuni provvedimenti se saranno fatti in modo ragionevole si possa avere qualche rissa in meno e qualche risposta in più
Per i cittadini io credo che questa sarebbe una cosa che tanti italiani salutari grazie
Adesso il secondo intervento di questa serata affidando al professor Paolo Del Debbio opinionisti e professore alla Iulm di Milano grazie Paolo per essere grazie a voi
Io al contrario di Daniele Capezzone è la prima volta che vengo a Soveria
Per la verità e la decima che sono stato invitato e l'unica sono venuto ma non perché non mi piace venir qui che invece mi piace è molto ma perché diciamo la prima volta che sono venuto è stato un po'un mese e mezzo fa e mesta va fatto imposto da Caligiuri di farla processione quindi c'è ma c'è anche il parroco no l'avevo visto entrare e quindi ho detto si comincia così e precede dove servirebbe mi son fatto la processione della Madonna per la seconda volta son venuto
Diciamo a parlare
E quindi capisci Daniele no che e tra
Spero che si faccia cultura formazione ma che si continua fa le polpette perché insomma non è che siano da da buttar via no così scusate diciamo il livello basso ma insomma conta anche stacco esattamente
Allora grazie di avermi invitato e mi fa molto piacere esserci mi dispiace molto come ha detto Capezzone
Queste esperienze e qui si è poco conosciuta
Bravi
Caligiuri Mario e bravo Mimmo a metter su questa roba bravo Rubbettino maggiore su questa roba che nella quale si parla anche perché sono soggetti il sindaco
Che tra l'altro ho avuto l'onore di se sempre a Capezzone al colto addirittura andare a Oporto neanche il volevo quasi baciare la terra come fa il Papa
Ma non l'ho fatto perciò un problema di schiena
E quindi
Mi dispiace molto ma la cosa che più mi dispiace e che dopo aver fatto il Sindaco come ha fatto
E Caligiuri non sia andato in un altro non sia andato avanti nella carriera politica e non è andato avanti perché c'è il cugino in politica e quindi due non ci potevano stare
Perché se no mezza politica italiana non ci sarebbe se si togliessero cugini parenti e c'è qui non è quella la questione se ci levate Capezzone la Bonino Pannella poi gli altri gli altri son parenti quindi diciamo così non è quello il problema
Il problema è che c'è un tappo verso coloro che fanno politica facendo le cose invece che fare politica non facendo le cose facendo discorsi discorsi
Che
Vi scorse ti fra l'altro no economici
Spadolini ha fatto poco si quando parlava faceva dei grandi discorsi insomma era un piacere ascoltarlo
Viceversa non è che si possa così deve tutelarmi verrebbero alcuni nomi da una parte e dall'altra insomma
Che tra l'altro questi appaiono anche in televisione ripetutamente e quindi verrà e anche sull'ora di cena quindi con anche dei problemi poi digestivi non indifferenti ma detto questo allora
Io credo che Daniele Capezzone abbia ragione
Su alcune cose su quelle lì
Il centro destra ha dimostrato di volerle alcuni del centrodestra hanno dimostrato di voler andar dietro a queste cose
E io non sono in Parlamento
Non ho cariche politiche non ho nulla ma se ci fossi
Approverei le cose
Che dice Capezzone che fa Capezzone
E me ne fu terrei del fatto che nel centro sinistra
Direi che ha ragione del resto l'ho anche scritto sul giornale quindi non è che io qui che non è un giornale di centro sinistra come noto no
Quindi voglio dire non non ho difficoltà a far questo
Però Daniele tu sebbene tutti chiami Capezzone e quindi io tutto quello che dice Capezzone lo condivido da questo punto di vista in questo settore io son d'accordo son d'accordo con Liberi tutti
Son d'accordo col liberalizzazioni anche se avrei fatto qualche priorità diverso comunque sì sono d'accordo
Con la lotta alla burocrazia
Il problema è che ti chiamo anche Daniele
E secondo me si è finito in una fossa dei leoni
Nel senso
Che
Ti dico qual è il leone che a me mi fa più paura no
E Visco
Perché non perché è un cretino per quello
Sono abituato a maneggiare la materia non mi farebbe grande difficoltà anzi è uno molto preparato
è uno preparatissimo sul sistema fiscale
In particolare sull'Iva
In particolare sulla tassazione personale quella dei patrimoni persona molto preparata di preparazione internazionale perché ha studiato in America
E quindi era che c'abbiamo davanti un soggetto semplice
Io ho l'impressione Daniele te lo dico con tutta onestà
Che non è che sbaglia lui quando diciamo così fa queste interviste secondo lui
è proprio così
Cioè Visco ha una concezione del contribuente
Diciamo così che io ho non ho possibilità di evadere purtroppo perché ho tutti soldi o dall'università e Mario indirettamente o le consulenze Maria indirettamente e non mi fanno evadere perché se non li costerebbe di più chi merita
Il giornalismo eccetera non si poteva sono tutti dichiarati e quindi io non ho problema insomma io sono un amico di Visco per il tuo punto di vista perché io son talmente costituito che devo paga tutto tutti gli anni e quindi
Non per quelli che gli scrivo dal giornale che no non credo che approvi ma come contribuente sono il suo migliore amico diciamo ma perché sono uno che non può evadere quindi sono lì dentro a quelle maglie
Io non credo
Però
Che ciò che stai facendo tu
E che non è solo una questione tecnica
Ma è quella dell'instaurazione di un clima di fiducia per gli imprenditori che siano quindi invogliati
No arrischiare a investire eccetera non sia favorito viceversa da quell'altro dei
E che certa dice l'evasione fiscale ma non c'è un paese al mondo uno
Salvo
Paesi in regimi non comunisti ove Gemma in regimi diciamo così in regimi fiscali un po'strane lasciamo perdere le tecnicalità ma insomma non c'è Paese al mondo dove ci sia stato un recupero fiscale lasciando la pressione fiscale come o non diminuendo non c'è
Non c'è stato paese al mondo
Il problema è che l'impostazione di Visco come ha scritto giustamente Guido Gentili che il comune amico sul Sole ventiquattro Ore eh prima
Sì combattere evasione poi si riducono le tasse
E questa strada qui io sono disposto a tornare il prossimo anno qui a parlarne è una strada che non porta da nessuna parte
Perché instauri un clima per cui soprattutto in Italia
Così come fu inventata la maglietta a Napoli quando ci fu l'obbligo della cintura di sicurezza a Napoli inventarono la maglietta con c'è stato il blocco sulle sigarette io sono un fumatore e per i Toscanelli no si compra Napoli una involucro dove c'è scritto fumati fa bene
E se fumi molto fai bene anche chi ti sta vicino in particolare in gravidanza no e quindi si trova sempre un éscamotage in Italia ora queste sono scemenze e le dico perché insomma
A fine giornata si può anche scherzare un po'e dir cose serie no come ha fatto il resto Capezzone come hanno fatto gli altri
Però è certo che non favorisce un clima di cui c'è bisogno iniziali del quale c'è bisogno d'Italia e qual è questo clima e clima a investire a rischiare un po'di più
Non lo favorisce un certo terrorismo fiscale
Qualcosa produrrà anche io non lo so saremmo il primo Paese al
Per carità
Io sono disposto a venire qui l'anno prossimo Eddie aveva ragione Visco che come sapete in tedesco come diceva Tremonti semplice fisco no perché la V si pronuncia S e quindi il tre volte va alle riunioni internazionali
Al tavolo dei ministri alle Finanze
Ministro fisco quindi lo chiamano veramente col suo mestieri
E quindi e siccome nel nome a volte c'è il destino a luglio è capitato così ho portato
Ho portato siccome a Soveria tutta gente dal palato buono dal punto vista culturale perché è stata abituata a convegni seminari di di tutto
Allora ho voluto portare un documento che poi se non lo conosce voglio lasciare a Capezzone perché secondo me li può essere molto utile anche questo della
Brookings Institution
Che è un ma fondazione americana molto importante che ha fatto questo è Hamilton Project
Era il tono
Il primo importante ministro diciamo del Tesoro americano
E sapete qual è la filosofia di questo documento
è che tutto all'azione politica economica va fatta per rendere capaci e favorevoli diciamo così rendere
Possibile per le persone
Assumere il rischio di dare la propria parte per produrre di più per andare più avanti
Da una parte e dall'altra assicurarlo come questo rischio in due modi
Rendendo conveniente investire
E questo va nella direzione di Capezzone
Da una parte rendendolo conveniente sentirsi che diciamo conviene e che sono in un clima dov'è importante che diede contributo che investa perché insomma il bio contributo al Paese importante che lo dice
E d'altra parte dice sempre questo documento come si fa a invogliare uno a rischiare
In un modo molto semplice così come si fa col trapezista
Che si invoglia a fare il trapezista circo perché e che gli si mette una rete sotto
E quindi sapere che se uno rischia e se un giovane rischia rischia ma se per caso gli va male non casca con le cosiddette natiche per terra ma c'è una rete che lo sostiene
Sapete questo documento non è della destra americana questo è un documento della sinistra americana
L'ho portato apposta per fra capi che distanza che c'è
E non sulle cose concrete che francamente mi interessano fino a un certo punto ma sulla mentalità è questo il punto per cui sono contento che ci siano persone che da parte e dall'altra
Diciamo portino questo contributo perché è questo il problema da noi questa è la fondazione di Clinton
Che ha fatto i programmi di Clinton non quella che ha fatto i programmi di Reagan
O di Bush
Al gol il vice di Clinton è stato quindi e sarà quello che farà la campagna per Hillary Clinton non alle prossime volte
Ma sono sicuro che se si contenderanno due donne in America la Condoleezza Rice d'accordo su questo punto perché questa è la base su cui son d'accordo tutti
Poi ci si divide sui vari strumenti qui purtroppo in Italia siamo ancora che non ci siamo d'accordo su questo
E cioè sul fatto che invece di fornire come amo dire sempre dei trampolini
Noi preferiamo diciamo come Stato sociale fornire delle amate dove uno si adagia tranquillamente e sta lì e sono finché mi capita intanto prendo la Seregno e poi dopo ciò insomma un occhio mi faccio faccio sempre finita la gamba finta insomma facevo vero naturalmente e qualcosa d'accatto e
E così questa è la mentalità con cui si fa male avanti
E ve lo dice uno che non viene da Hiroshi del del e lo dice uno che viene da un paesino di provincia che si chiama Luca
No
E che è partito semplicemente non perché aveva un progetto grandioso ma perché non ha reso di per studiare quindi ha dovuto vince una borsa di studio a Milano
Ed è sicuro che da Luca andare a Milano a quell'età diciott'anni sembrava di andare in uno che vie che abituato a a stare al sole va in Alaska no
E quindi non era compensavano sbuca se lo gli orsi invece Franciacorta per diciamo popolata da persone da umani come Luca
E che va avanti e rischia
Io l'ho fatto per follia
Non l'ho fatto perché c'era qualcuno che mi aveva messo dentro il senso del rischio c'è forse la mia famiglia che era stata tutta di contadini persone che erano non emigrato
Forse il fatto che
Era una terra di commercianti gente abituata a rischiare perché Luca è fatta tutta di commercio è stata la prima città che aperti ai commerci nel Cinquecento ha fatto pensa che nascita cattoliche la prima colonia
Valdese venuta Luca perché perché erano valdesi quelli commerciavano la seta e quindi diciamo il commercio voi aperta anche un certo ecumenismo diciamo così no
Quindi è una città dove certo se Stalin morì ma Severia in questo spirito qui che è dato dalla sua storia allora tutto questo discorso per dire
Che o si favorisce questo clima quindi o ci si può mettere anche Gesù bambino che torna per la seconda volta
E lo mettiamo a governare questa volta o facciamo crescere però facciamo governare non ci riesce neanche loro
Perché per un fatto molto scempi che ci posso da tutto quel che vogliono se non c'è un clima per cui tutti assume il rischio di andare avanti
E chi si assume il rischio in questo Paese sa perfettamente le difficoltà che ha
Sa perfettamente cosa significa partì da zero
E non perché è un cretino non perché non sa fare ma perché sono talmente tanti gli ostacoli che è difficile farlo quindi ben venga un'impresa in sette giorni ben venga liberi tutti
Ma teniamoci conto rendiamoci conto scusate che c'è una questione culturale che è quella uno ritiene che i cittadini sostanzialmente
Siano un fatto positivo
E che nella sostanza diciamo così poi salvo i cretini i delinquenti i ladri i farabutti ci detto dato per scontato una base di questi nella generalità
Si può tributare fiducia queste persone che poi se sbagliano le facciamo pagare ma perlomeno all'inizio gli diamo da fiducia ripartire queste
E ma per far questo io ritengo che queste cose qui siano cose assolutamente da fare ma ritengo anche che ci sia un clima ancora che non sia favorevole che persone come il disco non lo alimenti
Alimenti nel contratto
Perché Visco poteva far tranquillamente l'anagrafe tributaria
Che tra l'altro come è noto c'è già
Poteva farlo tranquillamente
Poteva anche dire io ritengo che al momento non si possono fare tagli e che bisogna aumentare la pressione fiscale benissimo
Poteva anche dire
C'è questa evasione questa elusione fiscale perché per pure chiusi voti evasivo ma sono comunque sì c'è questa cosa qui
E bisogna fare una lotta ma direi sette anni che poi evoca anche i famosi sette anni da tregenda biblica no e non vorrei trovarmi poi sulla barca a vela di non è eccetera è non serva a nulla
Non è produttivo
E voglio conclude dicendo che è anche ingiusto
E non è questo che lo dico perché siccome c'è Capezzone che nel centrosinistra e siccome io noto che sono del centrodestra perché non son come Capezzone che radicale e che può consentirsi diciamo così una certa libertà di azione io sono nato
Nel centro destra
Sono nato nella placenta del conflitto di interessi perché io sono stato prima assistenza di Confalonieri e poi di Berlusconi quindi PMT a sette per Forza Italia e quindi io
Quel son Natoli la cosa e sono così
Non c'ho da dire che son diverse concedere neanche io insomma no addio e qui io nono
è che sono bipartisan o super partes o così io sono da quella parte lì e credo in quel partito niente credo che comunque per ora il leader del centrodestra sia quello non vedo altri leader possiede già
Io la penso così ma detto questo
Credo sia legittimo e che sia anche sanno dirlo no e col mio amico Caligiuri abbiamo condiviso anche qualche battaglie età anzi qualche guerra mondiale
Interna e sto dicendo non quelle stelle somma tagliente ma il problema interno come sa bene Capezzone perché fuori
Ci si combatte
Poi si è sempre anche un po'gentili perché insomma c'è un po'di galateo istituzionale dice dentro
Oggi
Entro filiera scarica di botte tutte le volte che entri che ICI che si è un po'stonato poi ti riprendi un attimo e va e combatte fuori no che poi problema ma questo è sempre da sempre così
In più se c'è un leader abbastanza consistente come il Cavaliere e che sotto il viceversa nella prima striscia mette una serie di personalità la cui consistenza
Chamot e pari alla sabbia che viene soffiata nel nel deserto voi capite bene che poi c'è qualche problema anche rapportarsi allora detto quel bravo bravo se avesse se avesse quanto costa al ministero
Sapesse
Io sono un fondatore di Forza Italia sapere che sono stato il primo che ha avuto i rapporti con i radicali
E quindi consenziente che ancora porta i segni diciamo
Di voler introdurre i dati
E la questione non era ideologica attenzione B
Anch'io mi ero innamorato dei radicali per questioni più o meno ideologico ritenevo che le proposte in campo economico fossero quelle giuste
E lo ritenevo perché lo ritenevano quel novantacinque per cento degli italiani che sono imprese piccole e medie e il cinque per cento viceversa che sono quelle Michel Montezemolo e compagnia bella ecco ma il quell'altro novantacinque per cento i compiti abbastanza
E
Pensavano nel novantatré e nel novantaquattro e pensano ora che la ricetta si
E quando si dice liberi tutti e concludo
Ritengo che sia giusta questa
Questa
Espressione
Perché alla fine che uno sia forte o che uno sia debole il problema è la libertà lo stesso
Perché se uno è forte
Il problema della libertà è quello di renderlo più forte fa gridare il contributo più forte che può dare alla società
Solo un idiota
Potrebbe pensare che bisogna limare un po'quelli forti perché così si aiutano di più quelli deboli
Come ce ne stanno
Anche ne partitivo fatto parte io
Ci sono è come quello che come nelle classi succedeva in particolare le mentale le medie
Che siccome c'era un po'critico con quello che emergeva allora rispetta andiamo un po'più lenti no oppure non facciamolo vedere troppo perché si sa aiuta quelli dietro e così dice di lui si rivela tutto ci aiuta nessuno
E così è nella società
Quindi bisogna dare il massimo della libertà i forti e lo dico perché ho sentito con piacere mentre venivamo qua in macchina un'intervista del
Segretario dei radicali Daniele Capezzone che qui no che diceva all'intervistatore
Come ho detto in tutta la campagna elettorale
Non credo che bisogna torna indietro sulla legge Biagi bisogna che credo che bisogna tornare al libro bianco Biagi ora Roberto Biaggi e cosa che conosco bene per averci in qualche modo collabora
E penso anch'io che sia quella sta
Cioè si dice
Il problema non è quello
Di limitare la flessibilità
Il problema è quello di darla reti a chi rimane fuori dal mercato del lavoro e di metterlo dentro più velocemente possibile questo è tutto
Perché io preferisco con tutta sincerità
Pensare di dire a un giovane
E io glielo posso dire forte della mia di esperienza perché ripeto non è che glielo dice il figlio del Cavaliere o il figlio di Agnelli o glielo dice uno che viene da zero
E gli dico qua ci conviene rischiare però mentre gli dico così
Mi dico anche dentro di me ma se poi non ce la fa che gli ho consigliato
Allora io mi posso porre il primo di problemi purtroppo non mi posso pure il secondo secondo sottoporre allo Stato
Che è quello di creare una rete il più possibile elastica che li rimetta dentro subito
Come ha fatto un altro che non è un altro disegni di destra ma che è di sinistra della sinistra inglese laburista e lui sì che ha avuto i mal di pancia fra quel che ha fatto dentro il proprio partito
Perché insomma lì sono nati i sindacati le unions son nati in Inghilterra con la rivoluzione industriale come sapete tutti quindi c'è una tradizione un po'più forte un po'meno becera della nostra no
Molto più corporativa anche non molto più radicata molto più forte è un sindacato fortissimo Toni Blair veniva di
E ha fatto questa cosa qui
China imiti ora in in Europa e concludo si chiama flexicurity
Vuol dire si aumenta la flessibilità e la sicurezza tutte e due insieme non una o l'altra
E badate che questa è la sfida che ci abbia davanti nel ventunesimo secolo perché il ventesimo
Si è chiuso con una battaglia che vedeva da una parte il capitale dall'altro lavoro e tutto il Novecento ha costruito ideologia chi stava dalla parte del capitale chi stava dalla parte della
Sono morte tutte in quella formali son morte tutte e due da parte sua
Perché queste cose si fanno se si fanno insieme
E cioè se tu favorisce moltissimo la flessibilità e lavoro e l'impresa
Credi sorse queste risorse facevo fare la sicurezza
Ma se pensi di partire dalla sicurezza un po'di più e poi così crea una società più tranquille le risorse le faccio dopo le risorse non arriva mai
E siccome c'è Maastricht il debito non si può fare si sta come si
Io penso che bisogna fare tutte e due le cose insieme e mi farebbe molto piacere se le battaglie
Di questo inverno non fossero appunto per la popolazione della l'abrogazione della legge Biagi e non lo dico per amicizia nei confronti del tuo titolare diciamo porta il nome il grande Marco Biagi ma lo dico perché
Non servirebbe a nulla tornare indietro viceversa serve andare avanti fa la seconda parte
Quella che si aumenta la flessibilità ma si costruiscono cose non so l'assegno di disoccupazione mi va bene ragionare il reddito minimo proposto da Rizzo e David non me ne frega nulla me chi lo propone
Vogliamo far reddito minimo il reddito di cittadinanza il reddito di inserimento al lavoro
Benissimo
Ci mangi ti ha un po'su quegli anni delle pensioni e si fa questo
Pensate che non ci fosse nessun patto sociale nel Paese che accetti questa cosa quando io vado a dire a un pensionato lavori durano di più e faceva segno di sicurezza per sue per i giovani generazioni ma c'è sulla cerchia tutti lo accetta ma così però
Così però non o l'assegno di sicurezza oggi Ente il mare di informarvi agì perché così si va da nessuna parte
Come quello noto che per fare
Appunto
Taglio l'attributo per fare dispetto alla moglie e
Procurò male a se stesso non procuro bene a nessuno che c'era anche una cosa disdicevole no brutture e non e non servì annulla e a nessuno
Quindi diciamo io quello che fa Capezzone mi va bene
Sia Daniele perché ha perso
Quello che fa Visco no
Tu sei un liberale e un radicale
E all'economia fa bene italiana fa bene sia il fatto che se liberale sia il fatto che sei gradi invece Visco secondo me è un radicale libero
Cioè e di quelli che fanno male all'organismo perché invecchia e quel modo di fare lui non è un modo di fare salvo spero
Che nel centro sinistra e lo dico per me cittadino prevalgano le cose che fai tu
Prevalga l'impostazione originaria spero che li trovi il coraggio dopo l'estate di portarla avanti Padoa Schioppa
Perché era partito bene
Capisco che
Non è facile
Lo so perché non fu facile per Tremonti non fu facile per Siniscalco non è stato facile per quelli prima non è facile mettersi alla macchina del debito italiano
E difficile per ritrovi sta forza
E va avanti questo tipo di cose Cuppone a me non interessa praticare farmaci ravvivare le zattere dei primi che hanno fatto sono state lecco si va be'd'accordo
Beh ecco a me me lo dico son toscano cioè le cose
Noi abbiamo vissuto io ho sempre detto a Berlusconi guardi che non è che i comunisti mangiano i bambini
Mangiano e basta
Questo è il problema
Lo dico per lo dico perché sono toscano e mi posso consentire avendo sapete in un'altra eravamo in venticinque no alle alle elementari
Ventitré mentiva ventidue venture figli o di comunisti perché a quel tempo non c'era DS PC e piscina Pedio
Ho giocato vedete son venuto suo anche abbastanza bene non mi hanno mai mangiato
Contava bello tranquillo e c'è
Però c'è il problema che non hanno la mentalità che a Capezzone e questo in molti di loro in altri sì e questo per me in Italia è un problema grazie
Dopo questo l'intervento di Paolo Del Debbio la apriamo gli interventi per gli amici che hanno avuto la cortesia degli partecipare a questo nostro convegno prego
Allora parecchi Caterina finiani
Le ho detto alla domanda del debito visto che abbiamo parlato di una serie di incongruenze che ci sono sociali in Italia
Volevo sapere se quello che si sta paventando specie nell'istituto Aston a Roma che dicesse praticamente la possibilità di fare una grossa coalizione in settembre
Se a suo giudizio questo è una cosa possibile se una cosa non fattibile se si farà
Guardi
Mi consenta
Secondo me non si fa
Perché non si può fare
Primo
Baggio tre domande poi le giornalista se credo che risponde per conto suo si si facesse la grande coalizione chi lo fa il Presidente del Consiglio
è un problema scegliendo nelle coalizioni sì ma io sceglievo sopra
Poi cosa quelli che si sono candidati sotto i bruciati è che Monti e bruciati
Poi fa queste cose ma
E anche i parenti stretti
Il primo gol dalla donna non tocchiamo la che io ho partecipato alla processione
E non vorrei
Per il primo punto chi fa il Presidente del Consiglio mettiamo che si trovi uno un pazzo secondo me
Il programma
Per fare cosa
Perché diciamo sulle cose fondamentali ci troviamo d'accordo e quali sono le cose fondamentali la legge elettorale non se ne parla ne
Le cose che ha detto Capezzone parrebbero mise alla riforma fiscale
E io francamente
Visco e Tremonti insieme no
Terzo punto fondamentale
La grossa coalizione che si fa tutti no così si eliminano le ali sì quali
Secondo lei Prodi elimina Rifondazione Comunista verdi e Berlusconi di mia lega sì nuova è un film ma secondo me
Tutto il problema della grossa coalizione è il seguente glielo dico in tempo di una banalità assoluta è la noia
Che hanno alcuni del centro destra di farlo posizione
Perché sono abituati cinque anni non aveva mai visto una poltrona
L'han vista ci son seduti
E non vanno ai dibattiti pure essendo stato sulla poltrona come fa Gegè Caligiuri ma son vi ha pensato in casa un po'a rimediare a depressione e poi come faccio assistiamo a una cosa che e questo non i quattro ma Casini
Perché quelli
Come si dice democrazia che sia finita democristiani no e no in eterno un ma quindi voglio dire
Quelli comunque ci sono
E questi no Tabacci
Persona peraltro molto preparata nel campo proprio di Capezzone però
Follini che verrà qui
Chiedete alla luce lo secoli si
Son fatti suoi non miei
Io ritengo che non si farà che sarebbe giusto farla la vedo come la morte civile
Io penso che ci sia stato e chiunque lo dica
Quando Berlusconi ha fatto un'apertura io sul giornale ho detto secondo me questa apertura ti crei una fossa
E come le tombe etrusche per Berlusconi ha grande coalizione grande sfarzo ma pur sempre morte
Qui io
Per morire è ingiusto impossibile ma poi profondamente ingiusto
Perché ha vinto di poco
Ha vinto una coalizione
E ora quella posizione governi non ce la fa
Prova a farlo non ce la fa proprio ritrova fa non girava storna votare io non voglio non lo so dice non serva a nulla e questo metodo Merkel
Ma ragioniamoci bene su quel che ha provocato perché i numeri non sono quelli detti e o no c'è il centrosinistra al governo e ci assiste deve andare avanti punto il centrodestra deve fare l'opposizione
Se qualcuno si annoia cambia mestiere con questo sistema ora dell'elezione subentra subito quello sotto c'è neanche la di fare lezione si fa anche presto
No uno luce
Non ce la faccio più e a casa chic subito quello che s'è quello dietro come contento no
Figurati un po'queste secondo me il punto del situazione sull'orlo secoli si
Vivendo a Roma e facendo anche nel mio piccolo consigliere comunale è un comune come Ciampino
Collaborando con sotto un ex sottosegretario l'analisi finale della grande coalizione è tramontata come è nata
Invece quello che la cosa nel famoso partito unico
Problema Rutelli D'Alema il problema perché si ipotizza tre anni di
Di governabilità garantita e cosa succederà fra tre anni
O cinque avremmo di nuovo Prodi afferma il partito unico o avremo il pensiero di Mastella di fare il famoso grande centro
Questo diciamo è più roba
Approfitto certo quattro minuti ma per
Approfitto certo davvero tre quattro minuti ma per qualche flash sulle cose che ho ascoltato
Tanto ci si aspetterebbe da un esponente del centrosinistra che si dice che si dissociarsi dalle grandi critiche di Del Debbio per no non mi dissocio però
Tre
Così per flash la prima osservazione biblica sulla fossa dei leoni
No perché si ricorda sempre diciamo
Un una parte di quella vicenda sa ma e e istruttiva la vicenda nel suo complesso esami povero Daniele gretta riapre Totocalcio perché era un bravo amministratore
La sua vicenda se ben ricordo era in una fase di esilio del popolo d'Israele presso gli assiro-babilonesi non so se era in renna buco dono Soro Dario eccetera ecco Daniele si era più o meno ricavato la fiducia del re gli aveva affidato sapeva il che aveva procurato un po'dire
Della diciamo sta stavo per dire dei Cicchitto dei o o di quegli altri sinistri cioè che sono esatto sono andati da re gli hanno fatto fare un decreto che già attacca crediamo questo gli fai un decreto per cui chiunque venga beccato in adorazione chi altro rispetto a te deve essere buttato nella fossa dei leoni
Il recidivo ma senza troppo pensarci genericamente beccato il padre Daniele che rinaturazione del suo addio
Arredi si comunica che la cosa non è così il re rimase dispiaciuto perché insomma il passo biblico dice che andò a letto senza mangiare senza dormire e da solo ora immaginare di un re babilonese che non mangia e non beve e non fa altro sotto diciamo passò serataccia poi il mattino successivo cioè quello che tutti ricordano cioè Paolo Daniele che esce il lei si convince che allora la colpa era di quegli altri butta quegli altri nella fossa il passo biblico si conclude non erano ancora scesi nella fossa che leoni avevano già stritolato le loro ossa ora io non credo che a chi non è d'accordo con me nel centrosinistra capirà che non è cosa temo
Teme il contrario però questo voglio dire
Noi dobbiamo comunque provarci
Io sono molto d'accordo con Del Debbio in particolare su una cosa di fondo che ha detto ed è vera ed era e de l'elemento psicologico nell'economia cioè il fatto che si crei un'atmosfera di fiducia o no questo pesa più di ogni altra cosa e quindi tutti gli elementi che invece creano paura e depressione sfiducia sono devastanti il centrosinistra sono dovrebbe ricordare ha aperto la campagna elettorale con sette otto punti di vantaggio la chiusa come la chiusa poi non sarà tutta colpa di Visco ma insomma
Detto questo però credo di non essere stato tenero col centrosinistra non è che da una parte non abbiamo Toni lei era e dall'altra c'abbiamo la signora Thatcher ahimè dall'altra abbiamo avuto una occasione storica straordinaria nel novantaquattro e poi nel due mila uno con una maggioranza di elettori che non solo a te tu vinci
Ma gli ha detto vince cambia
E per istinto per consapevolezza c'era un pezzo di Paesi io non farò qui la poesia delle partite IVA perché non ma c'è un pezzo di paese
Diverso che però chiede la Riforma e cambiamento chiedeva la riforma istituzionale alle riforme economiche le riforme della giustizia
Senza necessariamente fare passi indietro sul terreno dei diritti civili anzi
Nulla di tutto questo si visto io non userò qui l'argomento truce
Sì su queste riforme si fosse stati altrettanto lesti di quanto si è stati lesti sul falso in bilancio e sull'erogato una e è scontato lo sappiamo tutti lo sappiamo lo sappiamo tutti e sappiamo anche che la linea politica di Tremonti è stato una linea politica al di là delle col colbertismo alla difesa degli ordini professionali l'attacco alla compagnia aerea a basso costo
Il conte
è stata un'occasione persa allora io faccio un discorso di pragmatismo
Questo centrosinistra è un centrosinistra che ha dentro di sé e delle fortissime componenti non liberali
Il centrodestra è un centrodestra che ha sciupato l'occasione liberale ora minestra o finestra per tre anni non si vota tanto vale giusto senza pasticci lo ho detto anch'io
Condivido
Senza pasticci però proviamo a portare a casa qualcosa
Che renda per chi stava al centrosinistra più lieve dello stare nel centrosinistra e per chi sta nel centrodestra più lieve lo stare con giovani portiamo a casa delle cose e mi permetto di dire d'accordo sullo scenario però proviamo a spacchettare le cose perché se le teniamo tutte insieme in una confezione in cui non si possono dividere è chiaro che prevale lo sconforto figure visioni faccio la foto di gruppo Pecoraro Scanio che mi dichiara sono poi l'ultima cosa di oggi ve la racconto così sorridiamo stavo prima guardando le agenzie Paolo Cento che per altre persone simpatiche perché sveglio diversamente da noi dobbiamo di penalizza dice Paolo Cento
Le occupazioni scolastiche
L'abbiamo
Ora figurarsi se io sono uno che alla cultura perché bisogna far sparire la sanzione ma voi della figura una situazione in cui si apre l'anno scolastico all'insegna dei giovanotti hanno un due tre casino cioè fate quello che vi pare devastante che era
Quindi come dire sono consapevole di
Se faccio la foto di gruppo mi sconforto almeno tanto quanto mi sconforta rese stesse al centrodestra e facesse anche in Libano la foto di gruppo io dico proviamo a portare a casa un uniti sultanati facciamo la scommessa positiva
Da questo punto di vista io mi rendo conto io non me la sento di prendermela con Follini e Tabacci certo per ragioni avvolte tattiche certo però approvano su alcune cose a a ad Anzio come pure io sono convinto in questa logica
Quanto sono diventato riformista questa se voglio dire di sono convinto che dobbiamo anche fare tesoro
Di disponibilità al cambiamento che ci sono antichi le organizzazioni imprenditoriali e del sindacato oggi il sindacato non è una cosa tutta compatta tutta uguale la UIL la CISL hanno preso delle posizioni coraggiose
Così come oggi noi sappiamo che per tante ragioni
Pezzi importanti anche di vertice della Confindustria della Confapi cioè sono disponibili a passi allora giochiamo il tanto meglio contro il tanto peggio e non e non viceversa e proviamo a portare a casa delle cose mi rendo conto che rischiamo di reintervenire ora rispondo sul partito unico io francamente credo che su questo abbia ragione Paolo Mieli che ha detto una cosa urticante per audience
Cioè delle a volte eravate dici positiva di PDS poi DS ma cosa uno la Cosa due ma cosa tre ma siete sempre voi
Al massimo si aggiunge Valdo Spini diciamo
Quale Valdo Spini viene accolto il primo già poi prova a spostare questo bicchiere cinque prova a spostare quel bicchiere Rio uragano schiaffo sulla mano come ti permetti Songs fintanto che cioè questa anche qui dato psicologico ma poi dato vero che corrisponde all'impressione di un gruppo dirigente che è sempre quello
La possono chiamare pure Filippo anziché ma sempre quello a tre e io credo che è sempre sbagliato dire agli altri le questioni di cui devono loro preoccuparsi o non lo farò rispetto ai DS che non hanno bisogno dei nostri suggerimenti ma a mio avviso dovrebbe interrogarsi sul fatto che un pezzo di paese continua a non fidarsi di loro
Perché continua a vedere un'aria e le facce le abitudini disse quanto al partito
Unico partito faccio per un istante il radicale Pannella negli anni Ottanta disse Partito Democratico lo disse nel quadro della riforma istituzionale all'anglosassone cioè sparecchia anni quaranta partiti
Lavoriamo su due tre partiti questo fatalmente porterà diciamo ad una cosa chiamata Partito Democratico un'altra chiamata Partito Repubblica o come o come o come si preferisce oggi rischia di essere un processo a parte che non riesce a Societé visto sui giornali doveva esserci la grande sceneggiata della prima settimana di settembre dallo la Margherita fa la sua festa a Caorle
I DS fanno la loro festa appeso e allora doveva esserci il colpo ideato di una barchetta che doveva andare non mi ricordo se beccavano o viceversa non ci sarà nei Balcani Gaza Stefania Fassino si è fatto portare in giro da Rutelli per due anni sulla linea Partito democratico Partito Democratico poi col cavolo che Rutelli si fa accetta di fare l'Anschluss l'annessione di fatto già quindi quella roba non ci sarà
Ma io anche lì scusate se attorno la mia ossessione contenuti hanno un contenitore cioè anziché fare sette seminari quattro tavole rotonde cinque saggi del Mulino Prodi la suocera dall'arresto sulla Multipla Prodi la suocera certezze
Che disco Partito Democratico chic dicano Garribba tanti treni non duecentottanta pagine tre battaglie interne che con noterebbe ero il nuovo soggetto politico e allora qui poco per l'unica volta
Temi che stasera abbiamo schierato cioè i temi delle libertà civili
E io una curiosità scemo
Parlano di partito unico nel frattempo hanno fatto la lista unica il gruppo parlamentare unico esatto più grande gruppo parlamentare da tanti anni eccetera eccetera
Figurarsi se io delle diciamo e mette in discussione la libertà di coscienza cioè ma io vorrei capire quando arriveranno che ne so i PACS
O quando arriva un'altra quel gruppo parlamentare come vota puro come Fassino voluta come Rutelli ecco allora a me va benissimo la libertà di coscienza a patto che non diventi la foglia di fico per non discutere mai e per non raccontare agli elettori prima quello che accadrà dopo a me piacerebbe che andassero alla televisione a dire io voterò così e lui voterà cosa dopodiché siccome riteniamo questa è la mia tesi
Che questi siano temi specificamente parlamentari vedremo come va la cosa ma devono avere la faccia di andare in televisione dirlo non si può fare il gioco perché anche qui tutti qua a lamentarsi ma il problema per esempio lo dico per gli elettori di centrosinistra sui temi delle libertà civili
Il fatto che nel programma siano stati sforbiciate eccetera
Troppo comodo dare la colpa a Rutelli a Mastella
Che hanno fatto il loro mestiere
Il problema è che quando Rutelli e Mastella hanno detto non siamo d'accordo tutti gli altri escluso qualcuno che
Conosco bene tutti gli altri cioè Fassino Bertino pecora Liberti probabilmente stavano in quel momento rilasciando interviste televisive
Sono stati zitti ceppi anche questo è un dato è un elemento di chiarezza che a mio avviso a Linate andrebbe appunto illuminato
Grazie
Emilio parola alla dottore Kyoto
Col
Prego
Anzitutto grazie per essere presenti qui
Daniele chiediamo per la terza o quarta volta a Del Debbio per la prima la prima volta che lo vedo di persona anche se non condivido molto spesso che lo deve vincere
Comunque vorrei che io cerco di porre delle domande come di solito è mia abitudine credo che non c'ero io c'ero stasera perché avete parlato di tante e tali cose che mi riesce un po'difficile comunque vuole che spostasse l'accento
E mi parla su un po'di più
Del lavoro
Dei lavoratori in carne ed ossa di quelle che sono nei call center piuttosto che nella poesia che i call center e li ha aperti
E mantiene migliaia di persone con la partita IVA mentre un ispettore lo abbiamo visto in questi giorni dice che sono dei lavoratori subordinati e questa è una prima domanda
Fatta sotto forma di consolazione secondo la liberalizzazione sono state fatte
A partire dagli anni novanta circa la metà dal primo governo Prodi sono soltanto sortito quello che hanno sortito cioè
Aziende che producevano utili
Esclusivamente per lo Stato
Ora li producono quasi esclusivamente per i privati allora ditemi che cosa è servito privatizzare Telecom che cosa è servito privatizzare e nel che cosa è servito privatizzare la Banca Commerciale se lo ricordate
A che cosa sono servite allora vorrei Saccardo sapere da tutte e due quale devono essere anzi come dovranno essere le prossime ribelli Berardo azioni
Sentivo che verrebbe accennato all'acqua
Guardate io vorrei sentire da voi da tutti e due che l'acqua non si tocca
Anche perché sappiamo tutti che l'acqua comincia a scarseggiare
Quindi su questo dite sì o no
Voi due perché siete presente vedovo le chiederei ai deputati del partito che ho votato se fossero presenti
Rifarebbe stasera ci risparmi no no non è che perché il prodotto è mio fermo letterale mi fermo su questo che cosa avrei voluto vedere grazie avevo chiesto nonno non ha proprietà risponderanno entrambi
Io forse ho capito male via Franca
Io preferisco
Il vino se qui però comunque io son d'accordo con lei glielo dico subito
Perché qui in Italia non perché ritenga che la cosa sia giusta insieme a te non ci sono le condizioni per ora perché mi andrebbe bene a due a due condizioni
Ragionare sulla liberalizzazione della la prima
Un capitolato abbastanza serio sui servizi fondamentali comunque garantiti dallo Stato
Secondo prima di privatizzare liberalizzare e cioè mettere veramente dei soggetti perché quello che non è avvenuto con le privatizzazioni delle e che sono avvenute le privatizzazioni senza liberalizzazione e se io ciò un colosso mettiamo che questo sia un colosso imprenditoriale
Se io questo qui
Lolli l'ho privatizzato ma non apro il mercato da altri soggetti questo qui è chiaro che rimane questo qui ma cambia il tappo o l'arresto invece di chiamarsi partecipazioni statali si chiama Tronchetti Provera voi tanto per fare nomi e cognomi e non cambia
Cos'è che è stato buono dal punto di vista le telecomunicazioni Italia che ha prodotto qualche frutto laddove si è liberalizzato il mercato infatti il prezzo del telefonate per un certo periodo ha calato certamente e perché dove metti
Concorrenza certamente serve dove viceversa privatizza senza concorrenza serpeggia
Sarebbe come privatizzare Alitalia le ferrovie
Senza ho visto voleva Innocenzo Cipolletta auguri a tutti
E non liberalizzare della persona questo un po'il sulla sull'accordo consente
Consente la questione una cosa
E la presenza sui luoghi di lavoro di persona che non rispettano il diritto del lavoro
E questo in Italia
Purtroppo in Italia ci sono situazioni al nord al centro e al sud
Dove non sono rispettate non
La legge Biagi ma le regole di diritto civile
E ci sono persone ottenute sui luoghi di lavoro
In condizioni che non vanno bene
E su questo c'è una specie di omertà
Nel senso di dire se questa ciste così e se no te ne vai e non ci sono sul luogo di lavoro
Perciò anche tutelino queste figure nessuno
E quando dico nessuno intendo neanche uno
Dice l'altro discorso è sul call center come occasione di lavoro io so che il call center come occasione di lavoro è un'occasione di lavoro frustrante
Lo so che è difficile che uno costruisca il suo progetto di lavoro lavorando consente lo so perfettamente
So anche però
Che se andasse avanti l'attuazione della legge pagine con la parte di riforma degli ammortizzatori sociali questo è so anche che a quel punto si creerebbe una flessibilità maggiore che consente allo studente così come io ho fatto il cameriere quando ho cominciato a studiare c'ho i soldi a un altro falco il Centre e studio
Allora in quella fase lì come una fase transitoria e non accettano tutti no
O per lo meno tutti è accettabile dice non è accettabile diventa un lavoro euro non posso scegliere che vuole fare questo è il problema la vita a buon fine
E deve rimanere lì quello che mi fa un po'arrabbi chiare
è che molti che diciamo così contestano la legge Biagi
Conte e sentivo contestabili poco
Quando l'incancrenendo mento del mercato del lavoro
Quelli che ora lavora nel call center stavano a casa
O facevano i lavori socialmente utili che è stata una delle peggiori invenzioni che è stata fatta in questo Paese che ha prodotto una spesa terribile un'emarginazione del mercato del lavoro di molti giovani non ovunque perché poi
Ma in certe zone che conosco perfettamente tipo Napoli ad esempio la conosco perché me ne occupai condono occupavo ancora di politica lì aveva prodotto dei disastri inenarrabili
Con delle sacche di di come posso dire di inefficienza assoluta di di persone che addirittura veniva offeso la loro vita perché chi veniva dato il soldi non vorrei mica anche lavora cerbiatti fango
In più mi chiedi anche i lavoranti stattene a casa e non venivano per le bande a chi deve lavorare no questo nelle pubbliche amministrazioni come tutti sanno era quello che accadeva tutti erano casi umani venivano considerati qui magliette che introduciamo allora io dico
Il consenso è una cosa che se permanente è una cosa
Non vedo
Poi ci può essere di quello che gli piace agli acconsente tra i nel ci son tante persone nel mondo tante teste tanti pensieri
Dico che viceversa ma tutto bene cominciare e bisogna che in Italia questo programma per tutti che quando si comincia
Piuttosto di non stare a casa va tutto bene tutto nei limiti della legge naturalmente però questa cosa che finché non c'è la cosina quella giusta proprio preciso insista non si lavora no
Ci sarebbe anche un po'io ho moltissime persone che hanno la metà che hanno studiato ci sono ha fatto cose che francamente non mi piaceva insomma c'era uno et concludo che era un amante assoluto di fiori no e fu messo dalla madre no perché dice io dopo una lira in un'azienda i fiori si per lui era probabilmente il Papa i covo di eventi Cinotti ma siccome ci sta ecco allora certamente per cominciare a lavorare c'è da far cose
Fiori sentenza scrisse cavano quelli veri in modo anche così e questo era andato via di testa no eccetera che era peggio che cos'è però quello che dico è che bisogna avere un forte mentalità che quando si entra nel mercato del lavoro ci si entra intanto e poi mamma hanno si procede perché altrimenti con l'altra mentalità si va da nessuna parte e anche questo non lo dico come un imprenditore nonché Lotito perché so che qualche anno fa
No l'ho fatto e lo fanno molti senza che nessun eroismo perché è così che si fa
Però quello che dico è che senza la riforma degli ammortizzatori sociali io le cose che dice lei li sottoscritti
Perché questa è la riforma metà
Questa della legge Biagi una riforma a metà
Ma lo sapeva chi le ha fatte lo sapeva anche il compianto Marco Biagi
Però già a metà in Italia gli è costato che gli è costata cento perché è morta canzone
Non è morta caso recante colpito lui perché si sono sbagliati un ancor più un altro
Ancor prima compiacente che ha toccato delle cuccette insomma
Un po'pesante
Però a metà
Ci vuole l'altra metà
Che è quella della Rete però se costruito trapezio ci son costruiti dei bravi giocolieri anche perché ci sono quelli ci manca altro Paese e io sono d'accordo con lei glielo dico non da socialista
O da comunista o da uomo di sinistra io lo dico da uomo come le ho detto prima di centro destra iperreale
Che ritiene che le libertà sì al due una quella di fare e l'altra quello dal bisogno e che le cose vanno fatte insieme
E io dove si fa dei io cioè proverei a fare insieme io non conto nulla per cui le è andata male diciamo nel senso che a me rivolgeva Mela un appello sulla quale posso manda un po'd'acqua da Lucca e si chiude bisogna che si rivolge a chi conta dice
Premesso che condivido rapidissimamente sul consente però ho anche detto prima non c'è dubbio sul fatto che
Anche al di là degli abusi una regolamentazione sia necessaria e un conto è all'interno dello stesso call center l'attività di chi sta tutto il giorno lui a telefonare con un'attività lavorativa continua in quel caso ci sta tutto un contratto di lavoro subordinato altra cosa quello che piglio ha telefonato e mi tanto che arriva lì contratta Progetto ci può ci può stare tutto io però questo non non ho condiviso né i fatti di questi giorni nella missione un po'così Sherif fresca degli ispettori del lavoro ho visto una punta ideologica
Tom quando Bertinotti è andato dove andavi da un tempo ce la marsina lavora ci sono i call center non diciamo sciocchezze non diciamo sciocchezze non diciamo sciocchezze perché insomma queste sono cose che non stanno né in cielo né per e soprattutto non creiamo una situazione in cui l'unico effetto concreto è che ricatto non ricatto una serie di impresa rischieranno non solo di non fare dei contratti stabili ma rischieranno magari di licenziare qualcuno o di andarsene all'estero questo può essere seconda questione raccordo con gambe io e anche con me stesso con le cose che avevo detto sulla questione ritorno al Libro Bianco di Biagi
Non dimentichiamocelo mai criminalizzato il libro bianco da Cofferati libro bianco minaccioso è bene non dimenticare queste cose
In quel libro bianco si prevedeva un possibilità di riscrittura è stato detto il sistema di protezione sociale c'è una cifra che poco circola in Italia
E che dovrebbe essere ripetuta come un mantra a tutti quelli che invece dicono che bisogna difendere l'attuale stato sociale che poco e poco difendibile perché poco difende i cittadini in Italia su cento persone che perdono il lavoro
Solo diciassette hanno una qualche forma di tutela la media europea superiore a quaranta allora un po'di cassa integrazione in meno
Che è stato il meccanismo per cui nei momenti di difficoltà alcune grande impresa hanno incassato e diciamo poi invece nei momenti buoni sì sono fumanti i i profitti e invece si faccia come in Inghilterra un sussidio di disoccupazione con percorsi di formazione che ti consentono di chi entra in circolazione naturalmente anche qui ci vuole una cultura diversa racconterò un piccolo episodio
Coppia di Signori
Lombardi che hanno bisogno di una baby sitter per un tempo brevissimo e trovano una babysitter danese
Che arriva parlando un perfetto italiano scusate già lo farò una sola volta provi chiedo la cortesia fatemi fare una telefonata al mio paese devo chiamare Copenaghen
Cioè da
Hanno sentito questa telefonata in una lingua incomprensibile scusi ma
Se possiamo andare
No io percepisco il sussidio di disoccupazione da parte del mio paese eccetera ho telefonato per comunicare che ora invece ha un impiego per due mesi e quindi mi sospendano il sussidio di disoccupazione farà stiamo non si chiede
Tanto
Però non si chiede che Roma Napoli Torino Cagliari diventino come Copenaghen perché ci siano gli ebraico un sacco però
è evidente che un sistema come quello che a noi tutti piacerebbe richiede anche un elemento di illegalità di legalità maggiore di legalità particolari sulla fidelizzazione è stato detto quella degli anni novanta erano prestazioni ma non liberalizzazione
Insomma venti il problema non è capire se Hill oligopolistico il monopolista pubblico privato il problema è che noi non vogliamo perché sia uno solo o troppo pochi sia gestione sull'acqua no il treno effettivamente non era stato posto se lei mi pone una domanda
Io non sono favorevole a forme però dico anche questo occhio anche qui a una discesa feticisti che ha dell'esistente che non funziona cioè se le devo fare un esempio io oggi se dovessi pormi un problema sull'acqua
E mi porrei il problema di che fine hanno fatto lei migliaia di miliardi di vecchie lire di fondi europei che sono stati destinati a queste regioni anche sui temi dell'acqua cosa ne hanno fatti politici di sinistra cosa ne hanno fatti politici destra cosa hanno fatti i magistrati che come le tre scimmiette non hanno visto non hanno sentito hanno parlato quindi semmai chiamiamo
Il ceto dirigente italiano a rispondere ripeto di come si siano occupate delle occasioni anche su quel fronte grazie
Qualcosa di di numeri per per riprendere il discorso del signore come far e mi
Come quello di lusso Emilio D Urso consistente è proprio l'uscio
No no
Un po'più giovane dice
Ne la cosa è questa qui
Per dire delle cifre quando io dico un assegno di disoccupazione per prego i clienti
E in modo come ha fatto Blair in modo tale che io ti offro tre possibilità di lavoro non tre
No io introdotto romano e nel frattempo ti offro delle altre possibilità
La terza volta che tu rifiuti rimane disoccupato tutta la vita e le assicuro che in Inghilterra chi rifiuta tre volte rimane disoccupato tra la vita nel senso quello non lo prendono più perché c'è un marchio sociale di reputazione tra l'altro però son cose inglesi già siamo in Italia fornisce tese Capezzone con la danese che telefona e quindi e diverso benissimo
Io sto parlando di mille cinquecento euro al mese
Che sono poco metto Ko
Ma l'assegno di disoccupazione
Quindi che deve essere mille cinquecento euro puliti e dati con l'avvento al versamento dei contributi bene
E sto parlando spetta sto parlando di persone l'altro venti per cento alla senese occupazione dopo aver avuto aveva avuto il così quello che gli inglesi chiamano il crollo verticale del reddito cioè da un giorno all'altro prego
Sa quanto costerebbe
Questo provvedimento in Italia
Costerebbe due anni e mezzo di scalone delle pensioni
Questo posto
Ora
Io dico
Certo uno che ha lavorato sessant'anni del sessanta IC altri due anni ho capito ma il problema qui è che io ricordo mio papà quando arrivo
Vicino alla pensione era ben contento di farlo e quindi certo aver detto alla persona così cioè altri due anni cioè Tomassini collabora due anni in più e chiare riceva perché lo devo fare se questa sarebbe la cosa né in questo Paese si dicesse così non si va più avanti alla questi due anni in più i soldi di questi due anni più saranno spesi per questo cioè per la reintegrazione del reddito nel caso in cui questo reddito crolli in modo verticale questa attenzione perché troverebbe d'accordo
L'arco sarebbe difficile non dirsi d'accordo
Da parte del sindacato naturalmente
Da parte della parte più sociale diciamo così del centro destra cioè Alleanza Nazionale Daccico complice perché questo introdurrebbe un elemento per il quale alla base di Alleanza nazionale sarebbe più facile far digerire una serie di cose no
Perché bisogna chiamare le cose come stanno
Troverebbe d'accordo Forza Italia perché perché sarebbe un modo diciamo così di far vedere che c'è una riforma strutturale ma che i soldi non vanno dispersi opera cose solo per i ricchi ma vanno però ecco voglio dire sarebbe proponibile da una parte e dall'altra però questo significa
Che il centro destra e centro sinistra ce la fa la battaglia che altro nella fossa dei leoni
Non ci arriva neanche Daniela fosse vero cioè gli si fondono le ossa non l'idea che gli tritolo non che è la battaglia col blocco sociale che tende a non a non risolvere
Queste la tragedia c'hanno davanti tutti e due
Però lungo la la miopia che io ho subito nel centro destra subito nel senso che se non sono riuscito la mia breve esperienza portarlo avanti con forza questo grande progetto di riforma che poiché è stato scritto da Biagi ma che poi non è andato avanti purtroppo perché
è stato fatto tardi nella legislatura andava fatto prima c'è qual è stato il punto vero il punto avere che quando fai una cosa di questo tipo certo che perdi qualche voto nell'immediato
Anche Tony Blair quando ha fatto la riforma perso voti
Proprio l'ha vinto perché perché ha fatto una Roma che nel senso comune
è stata apprezzata come una cosa di giustizia
Ce lo chalet economica individuale della dignità delle persone
E ora in Inghilterra sto fenomeno funzione hanno altri problemi
Enormi grossi anche loro
Ma non c'erano questi
Per cui alla fine si c'è un ragazzo che perde il lavoro e che rimane senza lavoro quello lì o non vuole fare un lavoro diverso
Oppure l'assegno gli viene dato e un altro collega trova scritte e non è che sto parlando de
Voglio dire mi sto inventando una favola e realtà che conosco bene
Per averla letta per averla studiata ed è così
Qui sarebbe più facile fare
Solo che bisogna appunto andare avanti con questa riforma qui io guarda penso
Che senso ha dovuto la storia fa delle curve diciamo anche nei nei paesi azioni nei continenti ci fa delle curve se vai avanti Picchio arrestandolo io questa curva in Italia la vedo che comunque è cominciata e quindi spero destra sinistra centro frangente difficile destra o sinistra che questa curva un po'lo porti avanti insomma
E cioè in questa direzione quelle che le ho detto sono le cifre
Quindi non è se è possibile e progetti
Velocissimo per favore perché sono ancora altri due interventi e l'ora è tarda
Solo una cosa
Da un punto di vista meramente tecnico credo che difficilmente possa contrastasse quello che lei ha sostenuto in questo momento
Allungare l'età pensionabile porta la sua importante avrebbe senz'altro dei benefici economici però ancora una volta professore Del Debbio riduciamo l'uomo tutto ai con unicità su questo io non sarò mai raccordo e le dico anche perché brevemente come ha detto l'amico di Cosenza oramai cittadino naturalizzato tesoreria
Con piacere
Qui c'è questo
Ancora una volta lei fa leva su una categoria che non può difendersi pensionato
Oppure come altri tempi ventidue anni fa mille novecentottantaquattro si fece leva su un'altra categorie i lavoratori dipendenti in genere Cal non poteva opporsi a una riforma fatta al Parlamento
Ci provo il pc all'epoca fare una grossa manifestazione perse
Allora io dico e le chiedo ma perché insistiamo sempre sul lavoro sul lavoro dipendente le statistiche pubblicati dieci giorni fa dicono che ha la media dei delle dichiarazioni dei redditi dei commercianti autonomi oscilla fra cinque dieci mila euro lei ci crede questi sono numeri pubblicati da organismi ufficiali dal Ministero
Non da chiodi Emilio
E allora perché insistiamo ancora sulle pensioni su lavoratori dipendenti io capisco che Visco forse acceleri troppo
Però qualcuno ha accelerato anche più di Visco nell'UE ridurre le aliquote qualche anno fa grazie sufficiente per la risposta rapidissime di Del Debbio no non è
Una una battuta
Niente io dico quella cosa lì perché le dico un qualcosa che schiera fattibile di cui sono sicuro certo mi rendo conto che si va sempre lì è anche vero mi creda che perché cercare quella cifra
Che equivale a quella cifra che le ho detto io
Cercarla col recupero dell'evasione nove queste reti non abbiamo neanche il filone
Si faranno che i pesci sono giornali tutti
Io glielo dico per questo dopodiché lei sa se si potesse fare un provvedimento di questo tipo
Cioè Inghilterra ha fatto anche una retromarcia sulle pensioni su alcune cioè sono andati avanti hanno fatto una serie di azioni e poi sulle logoranti son tornati indietro cioè io le dico in questa situazione in cui c'è questo debito qui
In cui certo si figuri se io son d'accordo su commerciante che dichiara cinque mila euro che da quando ha cominciato a lavorare scusi cosa facevo
Il cameriere che mi pagavano in nero che hai scelto dal momento più felice della mia vita perché cento mila lire erano duecento Quincy provaci a come ero contento no non era assicurato certa ma avevo diciott'anni
L'assicurazione era l'età non c'è che me ne fregava ammende ho diciannove o venti dice quindi però poi dopo non ho potuto più fare si figuri no siccome da commercianti io ci vado a depositare diciamo l'obolo ogni tanto come tutti e quindi no
Però le dico anche che so la difficoltà di andarvela salari possibile c'è vedrà che non sarà questa qui indicato da Vincenzo Visco vedrà vedrà che non produrrà però se ne può ripetere ridiscutere fra un anno così mi autoinvito e no per l'assoluto per le polpette
Ecco e quindi
Penso a questa cosa perché è quella che vedo possibile in Breve essenza una grandiosa particolarmente oneroso perché sto parlando di uno scalone di uno due anni
Due anni e mezzo
Massimo e non esteso tutti quindi sto parlando di cose dove si arriva al sessantuno cioè e che sto parlando
Settant'anni come hanno fatto Inghilterra o e negli Stati Uniti che propongono fino a sessantotto settanta anni qui
Non si può fare no cioè non
Avvocato Prisco per altre categorie
Egidio Iorio un domande e poi subito dopo a seguire
Io vorrei partire ma soprattutto da bricolage perché ho letto vecchia fatto scrivere l'amico Mario Cal e giuro non lette sul quotidiano
Lui diceva il partito unico Mario diceva che la grande coalizione lei grande coalizione in Italia ci sono
Che parlava della con l'audizione dei politici dei deputati quelle che pigliano soldi da tutte le parti sul quotidiano di
Avantieri
E io ho fatto per quarant'anni all'insegnante elementare
Ricordo esso per esperienza che ogni cosa dipende dagli essendo e in Italia purtroppo quelli che dovrebbero
Governarci dovrebbero portarci al progresso o al lavoro danno tattili cattivissimo essere
Il Solti che tre percepiscono questi signori
Vengono certamente detratti
Alle pensioni agli stipendi e dai lavoratori anche all'& prese e dalle industrie qua ci chiedono sempre sacrifici ai lavoratori ai poveri disgraziati io piglio mille cinquecento euro
Al mese
Dopo quarant'anni di onorato servizio il finanziamento ai parti c'è stato un alle c'è stato un referendum
E poi hanno un solo modello sono cessato lungo i al su questo stato di centri Bari e hanno trovato cioè sei questi qua ci insegnano come il rudere le leggi come non attua ma che cosa ne vogliamo da un ignorante come me
Il giudice al questa è la domanda no no no no non ci sono tante altre cose cioè sono volevo dire infiltrare che i trailer in carica Lunetta l'altro giorno lo mi pare sul Corriere della Sera
Deputati antiche hanno tre quattro e cinque incarichi caro professore del Debbio è un cognome è un cognome difficile non solo le mogli parenti UGL alle amanti i cani e i gatti anch'sono tutte dal Parlamento questi ma come dobbiamo fare caro
Daniele fai vede se poi avete fatto tante tante referendum e il radicale che ne abbiamo un pochettino
Un referendum per decidere chi ha fatto una volta due volte il deputato non lo può fare era il nome & è perché questa è una catena il padre e il figlio lo Spirito Santo quando c'era la monarchia non trovano tanto certi reputate certi sanato è una vergogna è uno scandalo
La moglie senza fare riferimento chiodo la moglie debba solenne deputato alla moglie de Mastella questo grande sceneggiato mamma Mina la cosa più tardi balle capo saggezza presidente se non l'avessero fatta presidente le imponga avrebbe fatto cadere il governo quei esteso i ricatti e ricatti queste che e allora la gente stufo
Mario Mario non si può andare avanti più così proponente qualche referendum serio che ci questi giochetti alle entra leggevo Biaggi eppure quattro parole che scrive otto cioè non so quante migliaia di euro il finanze sa ammende via del Pometto leggerà alcune giornale no e li paghiamo noi contributi ed inelegante
E il fatto del che non più di una volta ho dovuto né Amanda né ecco generale nel mare graziosa
Credo credo che Daniele Capezzone farà sua la tua indicazione per il prossimo referendum per il prossimo referendum c'è un'altra domanda
Purtroppo la hostess di cui disponiamo questi
Volevo chiedere volevo chiederà quali disoccupati si riferivano quando parlavano di disoccupazione
Perché noi critica militante diciamo con una media del cinquanta per cento dei disoccupati
E poiché tra l'altro quelli che lavoro chi con lavorare che qualche modo fanno qualcosa
Risultano ancora in nero
Ecco io penso sicurezza guardate queste cose che il modello di Stato goliardia se vogliamo uno Stato nero ma non dipende
Ma senza diritti
Grazie la domanda è rivolta a tutti attori
Due interlocutori due domande rispetto alla prima domanda sì faccio mie le cose
Che che ho ascoltato tranne che la parte sulla monarchia ma non per il vecchio tema monarchia repubblicana ma semplicemente perché nel caso italiano il monarca non ce lo possiamo permettere abbiamo scoperto che c'è un treno di vita impegnativo già la situazione
No no ma dicevo che diciamo quel monarca Licia uno stile di vita e impegnativo diciamo graverebbe sulle finanze pubbliche in modo eccessivo Luís appunto i suoi fanno rispetto alla questione disoccupazione io l'ho detto prima
è evidente che in Italia ci sono molte Italia una cosa è la situazione del Veneto altra cosa è la situazione della Calabria questo poco ma sicuro
Io resto convinto che meccanismi come quelli su cui ci siamo trovati d'accordo citando Blair welfare to work e quelle cose lì che ci sia anche Apt sussidio e meccanismi formazione
Quelle cose lì avrebbero anche una grande capacità di fare emergere delle situazioni
Il problema lì è azzeccare anche l'entità del sussidio cioè evitare che sia troppo poco evitare che sia troppo e scoraggia dicevo libero su questo per esempio uno come professor Ichino ha detto delle cose molto sagge
Senza tornare alla bambinaia danese è un dato di legalità cioè di tutta evidenza una cosa come quella può andare se tu hai le strutture dello Stato che sono in grado di vigilare e di evitare che sia un colabrodo in cui si mangia e si beve sul sussidi di disoccupazione questo questo deriva detto questo è evidente che il rischio zero non esiste
Non esiste nella natura non esiste neanche al mercato del lavoro
L'Italia non è tutta uguale ed è evidente che ci saranno comunque anche con la migliore gestione del mercato del lavoro delle situazioni più difficili io sono convinto che su questo in particolare la leva fiscale possa aiutare
Semmai
Si giungerà serio momento di intervento sulle tasse sono favorevole a meccanismi di fiscalità di vantaggio in particolare per il Sud credo che possano essere un fattore di grande incoraggiamento certo questo però lo dico con grande
Credo
Non non dico con grande onestà con la presa da questa non è cosa né di oggi né di domani mattina
Quello che però può essere di domani mattina è come dire a smetterla di farci convegni con milioni e morali soprattutto con quelli che ti fanno la morale perché loro sono buoni difendono l'attuale stato sociale sull'attuale stato sociale è una cosa che protegge pochissimo
Quindi oggi ci troviamo in un bivio interessante per cui ci si propone
Riforme una riforma anche dinamiche coraggiosa fare anche un'opera di giustizia sociale questo insomma
C'è stata una
Lascio da parte i radicali sarebbe facile per me citare casa mia ma
Per esempio c'è stata una stagione socialista quella di meriti e bisogni quella di Claudio Martelli queste cose aveva cominciata intuirlo le ha completarle all'inizio degli anni ottanta a mio avviso farebbe molto bene la sinistra italiana a recuperare quelle pagine sono molto rimasto impressionato da una
Ricerca della segugi
Presentata da Gianni Cuperlo che è un dirigente diessino seconda molto stimabile che non ha avuto paura di dire questa cosa e questo sondaggio della i segugi facevo un gioco intelligente il gioco delle parole cioè dicano interpellati che erano elettori di sinistra
Quali parole sentono vicine asse le quali Santon lontane
è venuto fuori che l'ottanta per cento il novanta per cento riteneva avvicinasse le parole socialdemocrazia giustizia sociale perché nulla di nessuna sorpresa
Ma la sorpresa brutta è arrivata quando le parole il concetto rischio
In impresa
Talento merito individuale erano sentiti come vicini asse dal dieci quindici per cento degli interpellati ecco perché ci vuole più Blair ed ecco perché ci vuole anche più Zapatero ma non solo lo Zapatero dei diritti civili anche lo Zapatero che non cancella la legge Biagi di là Zapatero si è tenuta la normativa in materia di mercato del lavoro Vietnam
Io credo che di cui sto la sinistra italiana dovrebbe occuparsi di più grazie grazie a Daniele Capezzone grazie a Paolo Del Debbio
Credo che sia stato quella di questa sera una serata
Di quella davvero straordinario perché la qualità dei personaggi ma già la conoscevamo questa sera si esplicata in una conversazione che è stata fitta Cinti durante piena di spunti piena soprattutto di sollecitazione e noi ne abbiamo bisogno soprattutto questa sera è venuta fuori una classe dirigente fatemelo dire che non mi sento di definire né di destra
E né di sinistra una classe dirigente avrà Paese serio responsabile
Che è capace di riflettere ed è capace di governarsi io credo che in Italia non ci sia bisogno di più Blair Daniele Capezzone o di più Zapatero credo che gira davvero bisogno di più Del Debbio e di più Daniele Capezzone
Grazie a tutti quanti voi
Velocemente Dario Galli
Quello Mimma c'è pochissimo da dire delle sue varie si conferma con questo dibattito un luogo liberato dove discutere senza vedi e senza voti sul presente e sul futuro del nostro Paese
Il dibattito come avete visto di alto livello politico e culturale con due politici e intellettuali di altissimo livello ecco in questo caso si coniuga la politica con la cultura cosa rara nel nostro Paese
Perché un fatto che poi ci con orgogli si è per la prima volta Capezzone e Del Debbio si sono confrontati in pubblico e questo non a caso avviene a Soveria Mannelli
Di domani alle undici avremo l'incontro a Palazzo Comunale col presidente italiano di Wikipedia
Che la enciclopedia aperta del web quell'agiremo l'idea di costruire una enciclopedia di Soveria Mannelli da parte degli stessi doveri Daniele originalissima
Alle diciotto presenteremo il libro di Adriana Faranda leali della farfalla ringraziamo radio radicale che sta seguendo questo nostro dibattito che seguirà anche quelli delle università restante per concludere abbiamo cercato di offrire ancora una volta elementi di riflessione per ragionare per capire per fare sviluppare il pensiero critico dei cittadini e dei tanti amici sempre più numerosi di Soveria che ringraziamo per essere qua
Quindi la libertà come diceva anche Paolo libertà di fare libertà dal bisogno quindi cercando di essere veramente sul serio liberi tutti e concludo con la frase
Che l'indimenticabile assessore al dissolvimento dell'ovvio nel comune di Soveria Mannelli nel mille novecentonovantasette Giordano Bruno Guerri ci ha lasciato la mente l'aperta tutto
Come il paracadute buonasera