E se tornassero democristiani e socialisti?

Sia le sinergie buongiorno benvenuti grazie
Allora oggi lunga giornata al parabole svaghi N
Questo pomeriggio alle sedici e trenta si riprenderanno i dibattiti con un incontro con il ministro dell'Istruzione Beppe Fioroni e verrà intervistato da Enrico Cisnetto e don Antonio Mazzi presidente della Fondazione Exodus
Proseguiremo poi alle diciotto con un incontro dibattito sul tema del lavoro dal titolo San precario salvaci tu
Interverranno Maurizio Sacconi autore del volume un futuro da precari il lavoro dei giovani tra l'assegnazione opportunità di Mondadori
Alberto Bombassei vicepresidente di Confindustria Raffaele Bonanni segretario generale della CISL
Paolo Ferrero ministro per la solidarietà sociale Alberto Tripi presidente del gruppo Almaviva a condurre di nuove Enrico Cisnetto
Alle ventuno e quindici invece si parlerà di arte con Vittorio Sgarbi in incontro dal titolo la vera storia del Mantegna e presenterà le mostre a Milano I do ut turno proprio sul Mantegna mentre invece domani
Al Palavobis Baggins inizierà alle ore quindici per i bambini per i più piccoli un altro incontro il secondo per i bambini e ci sarà Geronimo Stilton che presenterà gioca erano immondo coniglio portate i vostri figli e nipotini che sarà una cosa molto divertente
Mentre invece alle diciotto si parlerà di economie di politica e dal con un incontro dal titolo economia e politica che otto uno ci a spetta interverranno Enzo Bianco presidente della Commissione affari costituzionali del Senato
Renato Brunetta europarlamentare di Forza Italia Massimo Calearo presidente di Federmeccanica
Enrico Cisnetto Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI Franco Debenedetti economista sei Fano Passigli costituzionalista e Adolfo Urso parlamentare di AN a condurre di nuovo Massimo Bordin dirà di radicale
Mentre invece alle ventuno e quindici si parlerà di nuovo di musica e con un incontro con Amedeo Minghi che presenterà al suo volume
L'ascolteranno gli americani direi ieri e a condurre sarà Barbara Paolazzi
E adesso veniamo all'incontro di questa mattina un incontro sulla politica dal titolo e se tornassero democristiani e socialisti
E quindi chiamo comincia a chiamare sul palco innanzitutto il nostro vignettista Mauro modenese in arte Mauro grazie
E poi Marco Damilano o autore del volume democristiani immaginari tutto quello che c'è da sapere sulla Balena bianca di Vallecchi
Se non mi sale se se no siete in tanti
Se non salite una Prada
Poi Massimo Pini autore del volume Craxi una vita un'era politica di Mondadori
Ho detto qui
Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI
Maurizio Sacconi parlamentare di Forza Italia
Carlo Giovanardi parlamentare dell'UDC
Qui rimbalzo sir Marco Giudici direttore di RAI Sat Extra ex portavoce di Mino Martinazzoli
E a condurre Massimo Bordin voce famosa di radio radicale che tutti i giorni lo ascoltiamo grazie i buoni in coda
Allora
Grazie a tutti questa mattina parliamo di due liberi il moderatore deve parlare il meno possibile perché quel che perché interessa sono gli ospiti Italia sì
Come sempre succede in questi casi si siete tutti d'accordo io direi che agli autori come come si fa in genere si concede l'ultima parola insomma un po'come all'imputato nei processi dice
E
Saranno loro poi diciamo conclude
Mentre
Proprio due parole per presentare i libri e come vedete già da dalla Money appaiono diverso insomma
Perché hanno due tagli diversi e parlano però di anche di due i due partiti diversi quello sulla democrazia cristiana
E fatto da un giornalista che ha ricostruito il costume della DC poi probabilmente potranno anche esserci dei rilievi critici rispetto a come viene letto però in modo molto brillante tutta la storia democristiana
Massimo Pini invece a a un'altra storia scritto libri giacché
Lo hanno connotato come un pezzo della storia del PSI particolari nel settore delicato è stato nel consiglio di amministrazione della RAI ha tratto un libro civili molto interessante e
E quindi è diciamo così come come dire un craxiani
Che mi fa la storia del Partito Socialista soprattutto negli anni di Bettino Craxi anzi segue la storia di Bettino Craxi da quando in questo libro che e ponderoso sono più di settecento pagine
Da quando Craxi comincia la sua avventura politica nella nell'associazionismo politico universitario
E allora esce fuori poi un storia politica che la storia politica del
Parabola di Bettino Craxi e del Partito socialista e dei suoi rapporti con il pc ecco i democristiani sono poi partiti la Democrazia Cristiana e il Partito Socialista che non ci sono più
Ci sono naturalmente tante piccole democrazie cristiane da Milano a un certo punto le lei Chiariello
In una pagina del libro che è anche gustosa e delle esperienze che per un verso o per l'altro si rifanno alla storia nel Partito socialista e un poco anche ai suoi simboli
Tutto parte io dico solo questo e poi passerei la parola tutto parte da un dato che io ho ripreso dalla libro di Massimo Pini dove ci sono molte cose interessanti
E viene mostrato come peraltro ecco quel fenomeno che viene letto sempre il craxismo come una cosa molto centrata sul leader il libro di venire molto utile perché ci spiega che in realtà tutto fu fuorché un monolite
C'erano diverse posizioni c'erano anche forti contrapposizioni non solo personali beghe politiche fra poi tutti i dirigenti del PSI anche anche se il PSI di Craxi fu cose diverse
Dalla quel coacervo di correnti lo aveva preceduto quel Partito Socialista però insomma per parlare di DC e PSI nel Prima Repubblica c'è un dato
Che è abbastanza impressionante che si trova appunto citato libro dipende contiene delle altre citazioni ma questo impressione
Sono le elezioni del novantadue il ricorderete senz'altro sono le ultime elezioni con di tutti i partiti appunto della Prima Repubblica
In quelle elezioni che cosa succede succede che
Il pentapartito è ancora una leggera maggioranze piccola però un po'più di venticinque mila voti l'ultimo e tutto sommato quindi rappresenta grosso modo può più nel cinquanta euro c'è qua il Quadri partita eccetera senza i repubblicani però diciamo quella quei partiti rappresentano diciamo più del cinquanta per cento dell'elettorato non c'è tutto a tutto l'aprile novantadue
Ho all'interno poi di quel risultato elettorale c'è un altro dato che interesse
Il Partito Socialista Italiano nel durante due prende il tredici virgola sei per cento
Un risultato che insomma oggi risulta di tutto rispetto di un partito dire come la Margherita Pdci tredici Blasi segreto più che soddisfatti
Il PDS prende il sedici per cento
Cioè fra il partito comunista che ha cambiato nome e il Partito Socialista ci stanno meno i tre punti di differenza di per cento
Allora nel giro insegni
Quella maggioranza che di italiani ha votato per quei partiti si ritrova senza dei partiti ripartiti per via spariscono tutti
E i PDS diventa inutile principale partito della sinistra
E il Partito socialista sparisce erano arrivati vicinissimi avevano quasi un'incollatura cosa succede in quel missile queste nella questione che poi nel libro viene senza dubbio affrontate però nel libro definisce anche dell'altro e credo che poi ne parleremo e forse potremmo potremmo partire
Proprio lei mi diceva qualche subito un'altra voce nel nel corso di questo dibattito ci saranno anche due brevi film abbia portato Marco Giudici direttore di Rai Sat che ci faranno rivivere il centrosinistra
Dai suoi albori dicemmo diessini poi alla sua ultima stagione io intanto se siete d'accordo possiamo forse possiamo partire con il primo allora possiamo partire con il primo filmato che adesso i giudici ci può illustrare
Allora si tratta pochi minuti ricostruzione di quanto ricostruzione della prima volta i democristiani socialisti parliamo dell'inizio degli anni sessanta
Parliamo dell'Italia
Di speranze di Enrico Mattei parliamo di Moro parliamo di Nenni parliamo di Fanfani
Io non vorrei essere troppo nei panni di Massimo questa mattina perché in realtà il problema grosso è la malizia di chi ha fatto il titolo di questo dibattito perché tu hai cominciato ricostruire ma poi alla fine ci viene chiesto e se tornassero democristiani socialisti che è una domanda tremenda poi cercherò di di dire con come la penso rispetto ai due liberi i due libri sono tra l'altro diversissimi uno è una ricostruzione come hai detto tu minuziosa storica per contrastare una diffamazione che è la tesi di Massimo Pini un'altra è uno viaggio antropologico per sapere i cercare il democristiano che secondo Massa Marco Damilano è l'interno a ciascuno di noi come un dato antropologico mandato di Psicologia
Allora io introduco questo terzo elemento di confusione cioè che cos'era all'inizio il rapporto tra democristiani e socialisti vedrete che c'è un pezzo di alcologia assoluta un Moro al congresso di Napoli veramente da brivido per come la politica veniva vissuta e e interpretata a quel tempo sembrano passati secoli se riusciamo a farlo partire
Traffico
Sì
Va bene
Non è partito
La partita
Vada fatta va bene intanto diciamo che come spesso gravi questioni politiche italiane che sono complicate
Ecco ci siamo pure
Col fiume
Il centrosinistra fece le sue prime riforme prima che i socialisti entrassero gode
Ecco cinque pause
Allora per dice il team
Oggi soffocare
Pochi lasciarci
Piano piano
Ci siamo rafforzati Lucio ma riepilogo quello che stiamo facendo chilometri una garanzia
E lo sviluppo perché fino mi chiamo Cioffi dobbiamo aumentare l'introduzione ed è quello che noi stiamo facendo dall'Italia tranquillità abbiamo ma aveva allora
Ma otto
Scoperta
Per Petronio ma soprattutto del gas naturale del mezzadro ed è stata la scoperta di un'energia
Alimentato il miracolo economico ed è noi eravamo proprio al centro di questa grande esplosione Martelli era una figura
Affascinante perché impersonata la volontà di questo Paese di lasciare un'economia stagnante una politica estremamente provinciale per lanciarsi in campo internazionale e ai limiti all'avanguardia delle tecnologie dal punto di vista politico da una parte c'era una logica conservatrice
Rappresentata Liberata al Partito liberale e dalla destra democristiana e dall'altra si andava profilando quello che poi fu la politica del centro sinistra
Dopo le crisi del secondo ministero segni nell'aprile mille novecentosessanta il democristiano Ferdinando Tambroni vanno di governo monocolore che si regge anche grazie ai voti del movimento sociale
I missini chiedono di svolgere il loro congresso da Genova città medaglia d'oro della Resistenza
La richiesta che viene autorizzata dal governo provoca immediate reazioni da parte di tutto il movimento antifascista genovesi
La protesta si estende ben presto da Genova a varie città italiane
Il sette luglio a Reggio Emilia negli scontri con le forze dell'ordine restano uccise cinque persone nelle manifestazioni di Palermo e Catania ci sono altre quattro vittime
La Democrazia Cristiana ribadisce i propri ideali antifascisti il diciannove luglio il presidente del Consiglio D'Antoni è costretto a dimettersi ha chiesto di parlare mentre antica alta non era del presidente onorevoli senatori io adoro informarmi
Che a seguito del consiglio dei ministri di oggi
Ho presentato al Presidente della Repubblica le dimissioni per capire qualsiasi tentativo presentava una politica di difesa e dallo Stato sotto aspetti d'autorità o addirittura fascisti ostinata africana insomma mentre il blocco tutta forse democratiche e antifasciste le quali hanno molte ragioni per non perdere sempre sotto nessuna forma dall'esperienza del mille no erano anni di grandi speranze
Formidabile diciamo energia positiva questo Paese il problema della fine degli anni cinquanta e già si profila dal punto di vista economicamente da quello politico era come conguagliare questa grande energia in un disegno diciamo di incivili vento
Modernizzazione dello stesso tempo di modernizzazione produttività economica ma anche di incivili mento sociale e civile
Questo generava una cultura che sulla cultura della programmazione dovuta Bruni si comincia a delineare timidamente in ipotesi politica di centrosinistra fondata sulla collaborazione tra democrazia cristiana i socialisti
Il ventisette luglio mille novecentosessanta nasce un governo monocolore democristiano presieduto da vinto Fanfani che ottieni le astensioni sia da parte dei monarchici e dei socialisti
Aldo Moro lo definisce il governo delle convergenze tali è il centrosinistra che comincerà nasce un governo quale viene ipotizzato con l'appoggio esterno magari in forma negativa del Partito socialista
E un governo che tu essendo evidentemente spinto in una certa direzione piane sociale e un governo che ancora ancora atto a partiti i quali hanno una lunga tradizione di collaborazione tra loro ci sono per esempio sul terreno della politica estera il costituzione molto precise e quindi l'appoggio esterno assume un significato attenuato ecco
Sono per
L'uomo
Non è un profeta
Nel giugno mille novecentosessantuno il Presidente del Consiglio Fanfani il ministro degli Esteri segni compie un viaggio negli Stati Uniti il Presidente John Fitzgerald Kennedy si mostra favorevole a un governo di centrosinistra in
Ma se dagli Stati Uniti arriva la benedizione resta forte lo scetticismo all'interno della Democrazia Cristiana che è divisa sulla svolta a sinistra
Il via libera al rito del congresso di Napoli che si tiene l'anno successivo il gennaio febbraio mille novecentosessantadue sotto la regia di Aldo Moro un atto di coraggio e gli ho detto compiendo un atto di coraggio caveremo Chrysler rischia
E in mattinata il segno
Di suffragata e
Impegno
Ma più culturale democratica cristiana ok dominante
Nonché da tutta la Democrazia Cristiana
Venire calmo
Ancora una volta in ombra meritorie ventinove come in altri della vita nazionale noi stiamo
Non il giardiniere nella vita dentro
Nel febbraio mille novecentosessantadue Fanfani bar nuovo governo tripartito un partito repubblicano il partito socialdemocratico e presenta un programma di riforme che ottiene l'astensione del Partito socialista
Nasce il centro sinistra
Ufficialmente il partito comunista critica decisamente il centrosinistra nella realtà si muove con prudenza soprattutto per evitare lo scontro con i socialisti
Il centrosinistra genera speranze in diversi strati sociali e l'Italia del boom economico il rapido sviluppo il proprio il centrosinistra sarà sempre di più una politica simbolo di questa fase di crescita del Paese
A novembre il governo vara la nazionalizzazione dell'industria
Votano a favore anche i comunisti e il primo atto significativo dell'intesa programmatica che si va delineando e che costituiranno la piattaforma organiche della formula di centrosinistra
Nel dicembre del mille novecentosessantadue nasce la scuola media unica che prevede l'obbligo scolastico fino a quattordici anni
è una riforma davvero rivoluzionaria ma siccome alle grandi riforme rispondono sempre che le gravi difficoltà soprattutto in certe zone sociali le più povere sembrano riprodursi anche una parte dei problemi mettono verificarsi quando realizzando stabilito che le scuole elementari erano obbligatorio
Perché è un
Perché pittore si convincono contano
Nel
Senso rimangono in piedi
Il piano
Qua degli
Anche all'interno del partito socialista così come è stato nella Democrazia Cristiana prima del congresso di Napoli c'è una forte opposizione alla collaborazione con il partito cattolico nell'ottobre del mille novecentosessantatré il Congresso il mutuo acceso il PSI si divide
Vinci le correnti di Nenni e i dissidenti di lì a poco punteranno il Partito socialista e dignità proprietarie che in seguito confluirà nel Partito Comunista Italiano
La maggioranza socialista decide la partecipazione diretta al governo e quindi con i quadri partito presieduto da Aldo Moro prende il via l'esperienza di governo con i socialisti Pietro Nenni e il vicepresidente del Consiglio
Il mio sforzo si rivolgerà impegna
In un Lina responsabilità di governo
La Democrazia Cristiana partito socialdemocratico il partito socialista Tito repubblica la riforma
Eccoci qua siamo sempre qui poi la Shego ne avverte la vedevo Peter diede sul credo che sia il caso di giornali comunque era bello messo il vivere molto evolvente
Ci sei vennero per qualcuno vecchio giovedì Touré conoscere figure della storia politica di questo Paese
Ci sarebbe una considerazione da fare che forse si vede anche un po'quei tempi della politica italiana il fondo questo filmato ci fa capire una cosa che lì principali riforme anche quelle di quelle caratterizzano connotano la svolta la modernità diciamolo la scuola dell'obbligo la nazionalizzazione dell'energia elettrica che cose che poi più tardi per la discussione discusso anche all'euro insomma fu una cosa molto caratterizzante
Vengono tutte fatte prima che i socialisti entrino al governo
E è un governo nel quale i socialisti danno l'appoggio esterno in chiave non negativa dice Moro in un passaggio diciamo così un po'involuto
Poi il centrosinistra inizia e va in crisi quasi subito perché inizia nel dicembre sessantatré e celle state sessantaquattro dove c'è la crisi del primo governo di centrosinistra i tempi della politica in Italia sono sempre stati una cosa particolare
E forse è dipeso anche dal dai partiti italiani per come sono stati nella prima Repubblica e cioè oggi alla luce anche di quello che ci dicono i due libri la possibilità di rivedere in che forme la demotivazione divisione del partito socialista
Vogliamo cominciare da Maurizio Cecconi che un esponente è stato un esponente del partito socialista e ora invece parlamentari Kuffour su una sua continuità e parlamentare di Forza Italia e funziona quello che dicono
Dice esplicitamente
Da Milano nel suo libro e invece in modo più analitico il discorso quelli più più complesse e più complicato ma si può dire che in fondo negli anni Ottanta c'era da un lato il partito socialista
E un pezzo di democrazia cristiana contrapposto al Partito comunista è un altro pezzo di democrazia cristiana oggi dice da un lato Berlusconi la sua casa delle libertà dall'altra l'Ulivo però tutto sommato cambia poco
Gli schieramenti parquet abbiate le persone sono un po'qui cosa cosa dire di tutto questo
Sacconi
Tiro molto rapidamente alcune mie considerazioni che non ho avuto tempo di argomentare con riferimento alle sollecitazioni che ci sono state rivolte
In primo luogo io credo che quel dato elettorale che prima veniva richiamato ovvero il quadri partito senza al Partito repubblicano
Conquista un consenso decisamente maggioritario in nel mille novecentonovantadue ci dice
Che la Prima Repubblica sarebbe continuata se non ci fosse stato un colpo di Stato mediatico-giudiziario cioè la Prima Repubblica cade solo ma sono virgolette
Per una azione violenta che viene con me corde che viene organizzata né in un contesto anche internazionale specifico che ovviamente crea una condizione favorevole offro dal punto di vista anche probabilmente internazionale le condizioni favorevoli ma e si determina così il collasso di un sistema politico che invece non è affatto vero che stava implodendo io contesto l'atteso dell'implosione contesto la tesi che anche se non si fosse stata Tangentopoli il sistema politico la Prima Repubblica sarebbe collassato
Penso invece un'altra cosa
Che
Anche se non ci fosse stata Tangentopoli alcune alcuni grandi alcuni cambiamenti sarebbero intervenuti
Proprio per le anche per le ragioni che ricordava poco fa il nostro moderatore cioè in fondo già negli anni Ottanta cioè negli anni che precedono il mille novecentonovantadue
Si manifesta un una un'articolazione che va al di là delle forme politiche tradizionali gli anni ottanta sono segnati da un conflitto che a mio avviso sostanzialmente lo stesso dei giorni nostri
Cioè da un lato si forma un'area a mio avviso più modernizzatrice e quest'aria come è fortemente stimolata dalla dalla da Bettino Craxi
Cui credo si debba riconoscere
La vera e più di altri compreso i grandi cambiamenti che nella struttura dell'economia della società stavano intervenendo e quindi la necessità di politiche per accelerare questi cambiamenti
Bettino Craxi a mio avviso si qualifica e qualifica il Partito socialista soprattutto con la sua conferenza progettuale di Rimini nel mille novecentottantadue che peraltro segue rotture esplicite nella sinistra italiana quale quella realizzata con il saggio su Proudhon
La pubblicazione cioè di un atto di denuncia nei confronti del marxismo leninismo
Ma né con la conferenza di vimini dice vent'anni prima le cose che dice poi Toni Blair in Europa le stesse cose quasi identiche le stesse cose Toni Blair perché c'è questa intuizione rispetto ai cambiamenti che stanno intervenendo
Beh in una parte della democrazie cristiane una parte del partito socialista si scontrano con la parte maggioritaria infortunata il proprio sull'isola credo anche tranquillamente la democrazia cristiana si scontrano con una parte della Democrazia Cristiana con un qualche segmento del partito socialista e con il partito comunista che rappresentano un'altra area
Quando nello in qualche modo è scattato come dice una nota barzelletta l'organismo se dopo il mille novecentonovantadue e ognuno è andato coi suoi cioè offro in qualche modo si è riprodotta una ridislocazione perché questo e perché i quindi io non credo che c'è un futuro per i democristiani e i socialisti non c'è questo futuro
Io che difendo che ho detto difendo quella storia che difendo la Prima Repubblica che ritengo che essa avrebbe avuto in sé la capacità di rigenerarsi e di cambiare
E che è stata
Distrutta da un atto esterno alla politica da un vulnus violento non crei credo che il futuro debba Lab debba essere il futuro assetto politico del Paese debba ulteriormente disegnarsi nel senso di una evoluzione di quelle forme politiche c'era per esempio un progetto craxiano che andava ben oltre il partito socialista
Era l'idea di un'area liberaldemocratica io non lo so se Bettino Craxi abbia dato l'idea di Forza Italia come dice qualcuno
Ma certamente quell'idea di mettere insieme le componenti liberali e modernizzatrice i poi ci poi sarà aperta la discussione su quanto ciò sia effettivamente accaduto si discuterà ma quel tipo di idea di andare io credo che debba essere ulteriormente perseguita dal mio punto di vista e quindi dal punto di vista della mia appartenenza
Di uno che in Europa stima Blair e disistima i socialdemocratici tedeschi forse un po'meno di altri certamente le altre molte altre componenti della stessa internazionale Internazionale socialista
Cuesta perché comunque insisto di cambiamento intervenuto il passaggio dal fordismo industriale
Alla alla all'economia dei servizi e della conoscenza
Agisce sulle forme politiche soprattutto sull'ideologia che lo sostenevano
Oggi Ichino Colombo l'articolo sul breve la sera ci ricorda quanto diversa è la tutela di un lavoratore oggi dalla tutela di un lavoratore ieri e come con la tutela di un lavoratore di oggi deve riconoscere l'individualità il merito individuale
E che è cosa ben diversa dalle logiche egualitarie solidaristiche che caratterizzavano le tutele nell'epoca fordista e quindi anche una forza socialista
Che voglia fare i conti con questo cambiamento probabilmente si divide fra socialisti e conservatori che non capiscono il cambiamento e si attardano nelle vecchie tutele esso già per i solisti e liberal socialisti modernizzatori che invece comprendono il cambiamento
E parlano l'idea di proteggere il lavoro la personalità
Nella nuova dimensione dell'economia e della società quindi il futuro è diverso dal passato da lì devi essere diverso guai a ritornare indietro nonostante insisto la mia più assoluta difesa dico degli anni ottanta in particolare ma in generale della buona prima della buona Prima Repubblica e la convinzione che solo un trauma l'abbia fatta venire meno
Molto bene
Molto chiaro molto chiaro grazie se il Coni poi affascinante perché mi mi ha quasi convinto anzi però ecco poi il suo partito poi nullo riesco a votarlo ma insomma va be'veri
Mi applicherò in su dove questo dataset
Va bene invece vediamo
Vediamo sull'altro vediamo sull'altro fronte e
E in realtà qui Carlo Giovanardi è stato autore
Anche di un libro che Licci riporta a un problema che Sacconi sobriamente ha chiamato un colpo di Stato parola forte insomma però senza dubbio
E il problema di di Tangentopoli e della anche di distruzione di un ceto politico che poi acconti infatti a almeno dal punto di vista giudiziario avuto meno meno risultati negativi di quanto voi era prevedibile secondo quello che avevamo letto vi fosse in sostanza molti sono stati poi assorti questo in politica in teoria non vorrebbe dire nulla perché in realtà molte cose in politica importante come appaiono piuttosto che come su e l'apparenza si può solo chiamati in causa
Diciamo così il colpo di Stato mediatico oppure anche se non c'era l'inclusione beh la Democrazia cristiana nel momento della dell'attenzione modernizzatrice non ha fatto tutto quello che poteva ecco
Io sono un ragazzo dirigente quella mano detto leggi particolarmente il libro che riguarda i democristiani cosa che ho fatto vi devo dire che è molto divertente è una miniera di episodi ma mi ricollego alla domanda
E anche la spia di un pregiudizio che ha passato i cinquant'anni di storia democratica
Particolarmente violente fazioso nei confronti dei democristiani quanto tali anzi le faccia alcun fatto personale perché nella prefazione l'abbiamo dice che tutti democristiani sono irrimediabilmente brutti colleghi da questo insomma
E un'osservazione che che poi viene coltivata nel libro complimento sì ma viene coltivata perché c'è proprio questa viso nell'ombrosi Anna
Della Della categoria democristiani che vengono guardate c'era il famoso detto piccoli Storti Malfatti Malvestiti democristiani però mi poi dice Damiano sono bassi Grassi mio ospite Gobbi in eleganti
Una sfilata di giacca sfondate pantaloni esplosi abiti blu ministeriali oneri che devono dare l'impressione de l'autorità invece restituivo la sensazione opposta quella di un potere incurante del decoro perché forse incurante del giudizio altrui etico o estetico che forse quando si parla di personaggi per esempio come leone
Ci dice leone questo uomo felicemente ha paragonato Topo Gigio mega un tapiro
Meglio ancora un buffo statura più che modesto rete scollate naso la cucina il bagno
Riporta le osservazioni di Camilla Cederna naturalmente non viene detto che Giovanni leone era un grande avvocato e molti di noi hanno studiato se celibe di procedura penale
E neanche si dice che poi Camilla Cederna è stata condannata per diffamazione quando distrusse Leone assolutamente innocente delle accuse che gli erano state mosse ma ancora i democristiani sono tutto un magna magna
Tutto un magna magna con il rischio di scoppiare però con questa loro tendenza a mangiare perché dico questo perché poi queste Visone antropologica a delle conseguenze
Viene citato una bella frase di Pasolini che dice chi sono i i democristiani
Indegnità
Disprezzo per i cittadini manipolazione di denaro pubblico intrallazzo con i petrolieri
Con industriali con i banchieri connivenza con la mafia alto tradimento a favore di una nazione straniera non parla di comunisti e l'Unione Sovietica para democristiani e dei nostri alleati no
Collaborazione con la CIA responsabilità le strade di Milano Brescia e Bologna
Almeno dell'incapacità di Purim gli esecutori
E ancora distruzione paesaggistica e urbanistica dell'Italia responsabilità nella degradazione antropologica degli italiani
Aggravato dalla sua totale inconsapevolezza
Responsabilità nella sua condizione come si usa dire paurose delle scuole degli ospedali e di ogni opera pubblica primaria certo che Pasolini era stato profetico
Perché se Prodi ed è riecheggiato e poi le motivazioni dei pubblici ministeri de novantadue novantatré
Verso questa genia che veniva rappresentata accomuna genia di criminali e da Milano quando poi si domanda come sia stato possibile che poi questa genia di criminali che ha preso il trenta per cento dei voti fino a novantadue dice ma avevano un fondo una formidabile retroterra cattolico
Ma anche qui da Milano devo dire amichevolmente che e il linguaggio ha sempre una sua e indicazione se si parla di non di Camillo Ruini cardinal Ruini e monsignor Ruina Ruina
Ci si parla di cardinale Siri trafficava con Tambroni
Se si parla invece don Lorenzo Mila di Milani di David Maria Turoldo odio visibile i don Primo Mazzolari quindi sono giganti del pensiero perché erano schierati pensate contro chi conto De Gasperi
Perché la polemica maggiore di questi prelati di sinistra
Furibonda la proprio contro Alcide De Gasperi e comma il modo che Alcide De Gasperi aveva di concepire la democrazia che sicuramente era lontano da ogni Totta l'Italia Isma'
E qui devo dire una cosa strana mi riallaccio chieda la Binetti a CL che mentre noi democristiani ce ne sono tanti in sala
Giustamente viene detto a un certo punto del libro al tempo di Paolo sesto fuori dagli oratori fuori dalle chiese io non sono mai usciti in trent'anni mi sono iscritto a diciott'anni a parlare in un ambiente cattolico perché mi è sempre stato precluso
Questa è una mente Cananzi Monti icone la Rosi Bindi Monaco Bobba Binetti tutte persone che sono nate esclusivamente all'interno del circuito del Athos De Luca Attolico e da lì sono stati prenotati in Parlamento dai quali della sinistra
Perché questo collateralismo clericale di chi non faceva politica faceva solo ora diceva di fare frazione di tipo religioso è stato subito premiato Conte il Parlamento ancora brevemente
Per quanto riguarda sempre questa visione
Negativa della storia dalla DC se si parla tradizioni cito sempre pensate arrivarono democristiane fino a un record in un governo Rumor
Di ventotto ministri e cinquantotto sottosegretari finte fantasia sbizzarrita Prodi ne ha fatti centoquattro col governo del centrosinistra
Voglio dire c'è ben di peggio no di quello che è successo dopo e qui un'altra caratteristica quando si parla degli esponenti democristiani del centro destra grandina quando si parla di Prodi
L'unica diciamo non non soffitta geografico di Prodi
E l'unico riferimento al Prodi democristiano Prodi cacciato dall'IRI dal Caf
Prodi cacciato a vivere cioè Prodi Ministro appunto ma Prodi Ministro Prodi Boiardo di Stato Prodi Nomisma dieci miliardi miliardi di finanziamento pubblico code quando io maggiori così occupato posizione a Modena e la gente già dentro i gangli del potere
Quello che collega state concordava con le regioni rosse in percentuale dei finanziamenti che dovrà andare alle gare cooperative questo Prodi non viene assolutamente ricordato ecco ultima cosa che ma impressionato
Perché e proprio una visione diciamo diciamo antropologica negativa anche le cose migliori le autostrade Chamber un articolo sull'autostrada
E perché bisogna dare atto che dopo se adesso è stata fatta in tre anni
Che l'Abruzzo che era la Regione più poveri dagli più scollegata d'Italia avuto uno sviluppo economico incredibile nel momento in cui l'autostrada è fatta la Gasparri
Ed assetati hanno hanno tolto quella regione dall'isolamento vengono viste solo come un magna magna di taglio di nastri e di possibilità per un'età né andare a pigliare dei voti coprente realismo allora concludo il libre Pellissier omerico dato mille episodi ma risente di quel retroterra culturale
E politico che alimentato il colpo di Stato del novantadue perché è dico certo ci sarà statene difetti nella classe dirigente democristiana ma l'ingegner De Benedetti è stato un filantropo per esempio nella vita politica italiana è un uomo che fa beneficenza temono che non si è mai interessato del rapporto che c'è fra economia pubblica economia privata interessi
E però prendo atto non solo che questi hanno vinto ma Sacconi di un'altra cosa incredibile
Mentre tutti ancora oggi continuano a dire il regime democristiano c'è una bellissima cosa sul Veneto il Veneto di Bisaglia questo potere talmente clientelare talmente asfissiante talmente totalitario
Che in una settimana è sparito
Con la lega e Confort Spy non c'era più fatte sparire il potere dei diessini dalla sinistra in Emilia in Toscana in Umbria dove c'è il potere vero la lega decoro operative finanza ripartite
Quelle precondizioni non lo vedo politica ora magico destro
Non troverete nessun porre che pone veti su queste cose che ancora oggi condizionano pesantemente la vita politica italiana quindi un
Un bellissimo libro no sano anche rubare lo sanno sono no Agra sicuro io contante complessità si trovi a Michele e glielo dimostro come Governo sul fatto sta che quello che era un regime è sparito anche se ha preso il cinquanta per cento dei voti fino al novantadue gli altri ancora sono ancora sul territorio presenti e attivi quindi un bellissimo libro
Mi sembra solo un tantino prevenuto
Allora voi coi da Milano tre da Milano fare la sua autodifesa diverso invece vuole fare un tentativo ambizioso di credono riuscita ma insomma ci provo
Ed è questo cioè vorrei diciamo anche per dar conto a chi è qui delle della complessità del libro di Massimo Pini insomma che non sono settecento pagine su far vedere insomma sono è una storia assai complicati
Vorrei chiedere vorrei introducendo De Michelis che poi dirà quello che riterrà opportuno e so già che cosa intende dire da perché sono cerca di alcuni già spunti vanno lo hanno stuzzicato io però vorrei
In tentare una premesso da questo punto di vista nel libro naturalmente di pini si parla di tutti i dirigenti socialisti di alcuni belle gli altri male libero e molto critico nei confronti di Claudio Martelli poi si parla di Rino Formica insomma si mostra che appunto si svolgerà un monolite Demicheli spero a un ruolo
Importantissimo in due passaggi della storia dei prezzi sbocchi nel libro vengono ricostruiti
De Michelis della pensione che passa dirigente politiche passando dalla sinistra socialista di signori ed in Lombardia
A Craxi
Lasciamo Craxi in maggioranza nel momento in cui all'inizio degli anni ottanta c'è diciamo così in una congiuntura per farlo fuori
Non ci sarebbe stato il craxismo se in quel comitato centrale Michelisz non fosse passato con la maggiorazione del segnale abbandonando signori
Quindi De Michelis ha un ruolo importantissimo che successe davvero in quegli anni in quel torno di tempo perché perché uno dei premi più torbidi della storia della Repubblica nella quale però il craxismo tanto poi se creato
Fa la farà parte della vittima non declinare
Del dell'attivatore del malcostume tutt'altro in quel caso lancia veniva salva grazie poi l'altra l'altro aspetto delle libero eppure ben raccontato
La fase della dissoluzione del partito sul quando ormai le cose si si mettono decise ventennale De Michelis è un importante ministro degli esteri che ha a che fare con Maastricht
E cioè con quel passaggio europeo che poi seguirà la svolta
Governi di unità nazionale successivi alla novanta al novantadue nel periodo fra il novantadue e il novantaquattro il governo Amato che però è già un'altra cosa rispetto alla storia dei prezzi
E lite milioni spero su Maastricht dice Pini nel libro
Troppo europeista finisce per difenderlo e in questo in questo senso non da un il contributo che altri potevano aspettarsi alla possibile sopravvivenza del craxismo che anzi crolla anche su quello in sostanza tutti una le leggo uno degli argomenti non irrilevanti che disse che vennero usati in quel periodo era beh guarda questi partiti non ci possiamo più permettere che sono finiti i soldi adesso ce l'Unione europea non possiamo permetterci più Cirino Pomicino sostanzialmente e l'argomento del giorno tutti i giorni questi due passaggi se vuole perché ridà poi poi ci sono dire anche altro secolo ricopriva poi cerco di affrontare questi due temi
Una considerazione a monte ho paura se documentazione le spalle questo tipo di dibattito forse non ci rendiamo conto di cosa abbiamo di fronte e continuiamo a parlare di cosa abbiamo alle spalle
In questo Paese se continua aggrovigliarsi letture molto domestiche molto settarie
Del proprio passato rischia di perdere ogni futuro
Forse quindi va visto che però tema ci impone di parlare del passato ci vuole anche una domanda
Le tenta di collegare il passato il futuro
Dovremo cercare di ridiscutere le vicende che abbiamo nel nostro recente passato cercando di capirne al di là
Degli eventi che ci hanno tutti coinvolti e che naturalmente ancora in parte come si vede giustificano l'approccio diverso da da Milano e di Giovanardi che abbiamo sentito avvocato
E allora io vorrei anche perché poi devo dire una cosa al mio amico Maurizio sottolineare un punto con molta precisione non sono tra quelli che hanno alle formule grosse ovviamente propendo di più per la versione del colpo di Stato ma non mi interessa molto di vedere se è stato un colpo di stato non è stato un colpo di Stato che vorrei che in questo Paese
E soprattutto le giovani generazioni riflettessero su un fatto
Sul come mai solo in Italia solo in Italia in tutto il mondo
In un passaggio epocale che ha coinvolto tutto il mondo come è stata la fine della guerra fredda è avvenuto quello che è avvenuto
Alcuni degli aspetti di quello che è avvenuto in Italia sono avvenuti dappertutto quasi dappertutto
Il l'entrata in campo con maggior forza dei giudici
L'esplosione di fenomeni di corruzione
Che erano stati in qualche modo come si può dire coperti dalla contrapposizione della guerra fredda quando il problema del reggere l'avversario era più importante di tutto
E alcune questioni di tra virgolette trasformazione legato a un mondo tè cambiato come ormai Veltroni questi giorni ce lo dicono dovremmo aver capito bene alcuni di questi aspetti sono avvenuti in molte parti
Potremmo fare un lungo elenco di vicende europee
Potremmo andare a vedere un paese come il Giappone
Era quello che aveva la storia più beh post bellica più simile all'Italia in cui pure per un attimo il partito paragonabile la Democrazia Cristiana cioè il Partito liberaldemocratico ha avuto un potere incontrastato cinquant'anni per un attimo è stato sconvolto da scandaglia perso per un attimo delle però solo in Italia
E avvenuto a quello che credo ciascuno di noi a prescindere da colpo di Stato da un colpo di Stato visto da destra vista la sinistra deve riconoscere cioè è avvenuta una manipolazione violenta
E forse irreversibile dell'intero sistema politico del Paese
Provocando una cosa che nessuno credo possa negare un danno gravissimo al Paese proprio nel momento più difficile di una trasformazione che noi come tutti gli altri Paesi europei in un certo senso tutti i Paesi del mondo abbiamo voluto affrontare come mai
Di questo non c'è un esempio simile in nessuno
Altro Paese nessun'altra esperienza democratica del pianeta
Nei cento duecento anni precedenti democrazia e non credo che lo vedremo mai più
Se non credo con la gara e sia ripetibili
E per bimbi quanto forte questa è stata questa azione
I cui effetti durano fin d'ora dovete aprire il giornale di oggi un giornale in modo particolare non a caso quel giornale sul giornale di oggi per puro caso non c'entra niente col nostro dibattito e Repubblica in prima pagina c'è un fondo di un tale John Lloyd
Viene affidato non a un italiano curato
Che spiega fa tutta una serie di argomenti per spiegare la cosa che non esiste più in Europa il socialismo non c'è più non ha più è un è un aggettivato non ha più senso usare esplose spiegano articola Ségolène Royale questo se ve lo potete leggere
Questo non è altro come si può dire un'azione volta a costruire una lettura che non corrisponde minimamente alla realtà delle cose
Testimonia della volontà che ha provocato quella manipolazione violenta per cui sono in Italia per la fine mio amico Sacconi dopo aver detto a cuore proditoriamente rumore dicendo non c'è nessuna possibilità di rifare i democristiani socialisti perché naturalmente Luís oggi milita in un partito che è uno di quelli che il figlio della manipolazione violenta perché l'estradizione una volta per tutte la manipolazione violenta è stata probabilmente come si può dire promosse ne hanno goduto determinate parti politiche ma ne hanno profittato gli uni e gli altri il figlio di questa manipolazione violenta è stato un sistema politico che ha reso ingovernabile l'Italia e che continuerà se rimarrà in piedi a rendere ingovernabile d'Italia te quello che io chiamo il bipolarismo bastardo e naturalmente chiunque sta dentro questo sistema
Che ci stia destra ci stia a sinistra è costretta a sostenere alla fine il mantra che è stato alla base della manipolazione violetta
Cioè quello che non è più possibile avere in Italia un partito democristiano un partito serio sostengo esattamente l'opposto io sostengo che quello che occorrerà che prima o poi ispirò qualche generazione successive alla nostra riuscirà a fare Sperandeo
Si fanno in tempo per riportare l'Italia una normalità politica europea salati costruire di nuovo un partito democristiano paradossali
Dopo che naturalmente questo partito democristiano sia molto diverso da quello che abbiamo visto del filmato è ovvio son passati la bellezza di cinquant'anni
è ovvio che il popolarismo europeo che rappresenta è una cosa molto diversa dal popolarismo europeo che ho conosciuto io negli anni ottanta
è ovvio che il socialismo del ventunesimo secolo è una cosa molto diversa da quella che era il socialismo non il socialismo di Nemi frontista ma il socialismo di Brahms
Di bambù del deve così viene ovvio che diceva che solo è cambiato il Piemonte però non capisco perché Maurizio Conte non chiamarlo con il loro nome il quando ti piazze Blair dell'ENEL socialista
Il tentativo di raccontare che è un'altra cosa che non dico dove poi mi preoccupa un po'con le le le formule e gli aspetti nominativi quello che conta è che sicuramente Blair non stare al Partito Popolare Europeo
E se tu sei modernizzatore di club eccetera non può stare in Forza Italia a meno che forte vale non cambi
Direi che l'altra corre sarebbero ancora ignota dovrebbe andare un po'come me filoamericano filo israeliano che credo nell'economia di mercato
Che pensa alcune cose che ho detto prima sulle tutele dovrebbe stare salvaguardia una tregua le allora pensa a fare fino alle quote rosa dovresti andare esattamente a dove sta la burocrazia dove sta in questo momento stai straordinari
Dove Stansted mai le quali somigliano che dovremmo che dovremmo lavorare esattamente per quella cosa lì ma questo comunque vogliono fare l'unica cosa che siccome naturali ciascuno ha la sua il suo percorso di vita l'unica no perché mi sono convinto che man del resto convinto di questo che sto dicendo che probabilmente i socialisti e democristiani non ritorneranno in Italia cosa chi auspica venga come come si deve ricomposizione dell'emiliano dirlo poco è passato troppo tempo non tocca a noi
A nessuno di noi credo compiere però che questo Paese
Abbia un problema di normalità politica
Che abbia un problema come si può dire di un linguaggio che sia compatibile con ciò che ci circonda questo è un problema che non ci sarà
Discussione ridicola come quelle che Asti vedo avvengono in questi mesi sui partiti democratici le rose del pugno i partiti democratici il partito dei moderati e così via che possano che possono risolvere
E credo che se come si può dire la discussione
Tentasse di riaprire guardando in avanti
Su queste cose rendendoci conto e prendendo atto che quella manipolazione violenta che è stata fatta deve essere in qualche modo sanata
Come si può dire chiudendo la parentesi Pertosa è meglio dico due parole alla fine sulle due cose
Ed è tutto
Ovviamente come si può dire presto Condi
Un po'di quello che ha fatto in ambedue quell'episodio nel primo caso perché ritengo che aver consentito a grazie all'inizio degli anni ottanta no di sviluppare la sua iniziativa che l'ha portato a essere lo straordinario Presidente del Consiglio che stabilisca però ancora utile per il Paese quindi ritengo che se in quel momento la cosiddetta congiura anti Graziana avesse prevalso sarebbe stato un danno per il mio partito e per il Paese
Questo lo dico sommessamente ma veramente mi interessano molto poco questi aspetti non dimentichiamoci che come sappiamo benissimo la cosiddetta congiura anti craxiana aveva all'origine la P due cioè è il maggior sostenitore sia Licio Gelli
Tanto per parlarci fuori dei denti e così via che naturalmente come è noto era una come si può dire
Un'organizzazione trasversale era al servizio certo di forte proponesse definiti di destra ma per esempio era molto al servizio anche del Partito Comunista Italiano come tutti quanti non sappiamo benissimo fu niente di strano io non mi pento devo dire che per questa ragione mi è costata un po'cara perché questa scelta che allora quando la facevo non sapeva cosa comportava ha comportato dopo mi sono sentito in dovere di confermarla nel novantadue
Io ho scelto io meno craxiano di molti altri
Di rimanere in tutti gli anni successivi strettamente legato a quelle esperienze e leale quell'esperienza fino in fondo quell'ovviamente mi è costato un po'caro non mi pento però neanche del secondo punto su cui in effetti ha ragione Massimo
C'è stato un certo livello tra virgolette o di dissenso tra per Bettino nel senso che il resto convinto degli su questo spero che avremo sedi e modi per discutere a fondo questo riguarda must la storia ci volesse maiuscola della Scelta di Maastricht ritengo Maastricht l'operazione più importante che riuscite in Europa in tutti questi quindici anni e ritengo che se non fossimo riusciti a portare in porto Maastricht oggi l'Europa sarebbe in condizioni molto peggiori e ritengo che tutto quello che è venuto dopo martedì fallimenti che si sono susseguiti fino all'ultimo
Di questo cosiddetto Trattato costituzionale al suo bocciatura sono il segno del fatto che non si è capito non si è saputo portare avanti come si può dire l'indicazione chiamaste in un momento così drammatico aveva tentato di dare naturalmente
Naturalmente questo di questo è l'errore che ho commesso era un errore perché non potevo minimamente immaginare cosa succedeva
Maastricht per avrebbe richiesto
In Europa ma soprattutto in un Paese come l'Italia e allora ben grande avrebbe un grande peso avrebbe poi richiesto un periodo successivo
Degli anni Novanta nel corso dei quali questo Paese non fosse stato costretto dalle vicende di cui aveva parlato prima a ripiegarsi su se stessi a guardarsi l'ombelico e a perdere vista voraci succedeva atto
E quindi naturalmente l'effetto di masterizzato molto diverso da quello che io pensavo sarebbe stato giusto avvenisse da quello che il Concardi pensavamo quando negoziano quel trattato
Perché poi le cose in questo Paese andarono vennero compiute dal modo esattamente opposto
Come Massimo sa una delle critiche maggiori io faccio perché mantengo che faccio in pubblico al mio amico Giuliano Amato
Che ahimè
Il governo di Giuliano Amato quel governo quello di allora quello di allora
Come si può dire
Costruendo le premesse che fanno sì chiamato
Unico tra i socialisti sia ancora alla ribalta
Mentre gli altri socialisti hanno fatto la fine che hanno fatto
Allora come si può dire comincio a tra le ignare
Fin dalla famosa valutazione della lira dalla linea che avevamo ritenuto Carmine Dio di dare per l'Italia
Va bene allora allora va be allora sentite la la situazione resta in questi termini va bene la ringraziamo per l'avambraccio destro diverso da come va bene
Allora
In una mezz'oretta perché questi sono i tempi dovremmo concludere manca ancora l'intervento di di giudizio e poi gli autori non credo che ci possiamo permettere buon soggiorno Gino se non in modo telegrafico però anche perché poi abbiamo un altro partecipante al dibattito secondo il costume del il metodo di qui di questi dibattiti cioè che vignettista ma uno che già si è organizzato credo puoi facciamo rientra c'è qualche limite il botto
La prima sulle ricambio generazionale della democrazia cristiana
La DC è morta i vecchi leaders non ci sono più essi hanno lasciato il posto di Giovanardi
Dopo dopo la disintegrazione del Partito Socialista Italiano la disputa sul possesso del simbolo
Di chi è questo ed è Michelisz
Nere edita da prima Repubblica il debito pubblico
La DC e il PSI hanno lasciato il Paese ridotto in polpette
Se tornassero ora non troverebbero neanche le ossa passiamo metà
L'imputato ha detto c'è
Veltroni ha aumentato ancora capisce
Da oltre
Allora ai Usain altre diete
Sì Nemunas un sembra sorgono diciamo sul crollo della democrazia cristiana
Vent'anni fa sarebbe stato folle pensare ad un crollo della Democrazia Cristiana come ora la Juve in serie B
Sì
Ci siamo benissimo allora dicevo cerchiamo adesso di procedere
A ritmi più serrati e quindi Marco Giudici la sinistra democristiana
Adesso io non vorrei interpreto è un doppio garantirebbe segretare una parte politica anche perché tormente svolgo lavoro preciso che probabilmente non mi consente neanche di dire in libertà almeno dal periodo Rispetto
Alle
L'azienda in cui lavoro con quello che penso quindi non è tanto direi che posso dire due cose da operatore dei media un'osservazione
E per l'esperienza che ho fatto a proposito di Port di essere stato portavoce di dell'ultimo segretario del Partito popolare allora
La potenza di operatore dei mass media a me sembra che noi rischiamo con questo tipo di discussioni di abitarci su una questione
Di fatto nominalistica di fatto più oziosa
Le parole purtroppo o per fortuna cambiano di significato si riempiono di significati nuovi allora forse anche il caso di accettare l'idea di creare parole nuove non di restare abbarbicati a quelle di sempre
Quando io sento il Moro che abbiamo sentito prima quello che invita alla al coraggioso Scelba Andreotti c'è da quel Moro retorico ma nello stesso tempo anche molto politico
Ecco a me viene in mente un passaggio del libro di Marco Damilano in cui c'è scritto che Nichi Vendola presidente la Regione Puglia di Rifondazione Comunista ha come modello di riferimento della sua azione politica Aldo Moro ecco capite che cioè uno un minimo si disorienta altro piccolo esempio
Sempre libro di Marco Damilano si dichiarano oggi democristiani i personaggi più tram palati originali allora perché non so non accettare che Flavio Briatore dichiari ai quattro venti che io mi sento assolutamente democristiana perché non accettare che Dolce e Gabbana dichiarino che il loro in fin dei conti sono sempre stati sempre sano democristiano ora sentendo queste cose l'impressione è che appunto quando mettiamo a tema
Argomenti di carattere molto preciso e con una loro scientificità che sono la storia politica che sono la cronaca politica eccetera
Dobbiamo stare molto attenti ad accettare comunque che i tempi cambiano e quindi a non rimanere aggrappati alle parole
Quasi per il timore di cambiarle
Allora qui abbiamo ascoltato due cose molto diverse abbiamo ascoltato almeno in questa prima fase probabilmente lo ascolteremo anche nella seconda fase con le testimonianze di due autori
Una reazione al libro di Marco Damilano lo dico con molta pacatezza con simpatia un po'comiziante
Di Giovanardi che in qualche modo è numerata i meriti e diceva perché trattarci così sì abbiamo fatto questo abbiamo fatto quello abbiamo fatto quest'altro
E una reazione di Gianni De Michelis a proposito di della stagione craxiana ed è la conclusione violenta di quella stagione politica
Una visione un po'complottare da ovvero in nessun Paese del mondo è capitato che da nessuna parte nel pianeta è capitato che bisognerebbe solo aggiungere probabilmente che nessun Paese del mondo ira e apriva la configurazione politica dell'Italia che ha vissuto per decenni e decenni incardinata incastonata
Nella convention ad excludendum del Partito comunista
Dettata da una obiettività storica dettata che la DC e il Partito comunista erano schierati sono stati schierati per decenni su fronti contrapposti nelle dinamiche di potere del pianeta non solo dell'Italia e questo un bimbo Filippo di potere no ma per carità statali va be'
Non ho dubbio intendevo la la parola potere non in senso negativo ma in senso in senso proprio
Quindi prima osservazione io non credo che ci sia un tempo di ritorno dei democristiani e dei socialisti perché probabilmente le condizioni sono troppo cambiate
Dal punto di vista invece della così che la mia testimonianza la mia esperienza
A contatto con la politica ben io sono quello che ha ricevuto nel marzo del novantaquattro fine marzo del novantaquattro il famoso fax con cui si abrogazioni si è dimesso da segretario del partito la cosa restò parecchio scalpore perché fu considerato a un gesto io so come la considerato lui perché lui l'ha mandato a me e ha detto lo mando a te perché se no comincia la solfa di tutti quelli che cercano di convincere di fare non fare di aspettare eccetera eccetera allora
Io poi lo dissi al TG uno ricordo non mi ricordo mi pare che fosse Anna la Rosa mi intervistò io confermai che era arrivato questo fax in cui irrevocabilmente
Martinazzoli si dimise
Quel gesto aveva una sua nettezza e una sua forza è una sua drammaticità semplicemente nel suo significato tecnico quando si perde si va a casa senza tante storie insomma questa è la politica questa è la relazione
Della politica nel momento in cui il verdetto delle urne decreta un vincitore un perdente aggiungo una sola cosa a titolo di cronaca
Ricordiamoci comunque che quell'esperienza che probabilmente superata
Anche dal punto di vista del suo significato dal punto di vista della sua riproponibili ITA cioè non è riproponibile un'esperienza che fu molto meno tragica e drammatica di quanto noi pensiamo Martinazzoli si dimette a fine marzo del novantatré con un fatto per l'Italia mi pare si chiamasse così che aveva in vedeva insieme
Popolari e il Patto Segni che aveva totalizzato sedici per cento dei consensi Paesi cioè parliamo di una percentuale che oggi quando si farebbero carte false il revolver rom per poter teniamo conto che Forza Italia al suo primo alla sua prima prova elettorale porta a casa il ventuno percento
Quindi voglio dire sicuramente una una ipotesi politica non riuscita conclusa però in quel momento
La per la tentata almeno da parte di chi la tentata e sicuramente Stato storicamente e politicamente parlando un atto di coraggio perché comunque il sedici per cento del consenso del Paese non era proprio un dato irrilevante
Grazie
Sì sette toglieva le percentuali dette sono indicative i numeri a volte chiariscono molto molto più dei concetti
Pensate signor G. tutte l'ipotesi del del sedici per cento
Felice sul altro che di Mrs
Ma sul
L'ho anche perché il giovane insomma si potesse sì ma se magari no no no no no no no ma devi andare da fare l'avventura di Maso andare da trenta a quindici in due anni anche numeri sette data la differenza anche ridurre al carabiniere discusso sempre del CIPE
Va bene allora
Io direi adesso avendo all'incirca una ventina di minuti io darei la parola agli autori
E comincerei forse da Marco Damilano che è stato più di anatomica furto che per ordine alfabetico e perché è stato chiamato in causa dalla veemente
Chiederete intervenuto arabi e poi farei concludere Massimo Pini se d'accordo riprendendo perché le differenze cioè se alcuni quindi che ad esempio che dunque si abbastanza inferiore ci resta e anche in fondo le differenze
Giudici Regione da Milan
No allora intanto per partire dal dal titolo del dibattito questa mattina direi che il dibattito versetti a conferma che DC e PSI non possono tornare
Lo conferma
Lo scambio cessato da De Michelis Sacconi lo conferma quello che ha detto Giovanardi non so di don Mazzolari di don Milani che avete definito preti schierati a sinistra quando entrambi erano preti democristiani
Che votano per la democrazia cristiana di Alcide De Gasperi
Perché dico questo perché dico questi contenitori della Prima Repubblica cioè il grande equivoco qui soprattutto parlo per per la democrazia cristiana come esperienza conosco meglio cioè il grande equivoco era che questi contenitori avessero prodotto il tipo democristiano il tipo socialista che tutto il problema della Seconda Repubblica e ricomporre questa diaspora e riportarli a casa
In realtà la democrazia cristiana era un partito molto complessa un partito dove c'era dentro di tutto un partito i politologi definivano acchiappa tutto
Un partito supermarket un partito dove c'era un certo punto nel settantasei si era candidato Umberto Agnelli che era il l'esponente della famiglia simbolo del capitalismo italiano
Ma era stato candidato nel quartiere romano di Labaro perché un altro esponente democrazia cristiana cioè Donat Cattin e invece era un sindacalista l'aveva mandato via dal Piemonte cioè voglio dire nella democrazia cristiana convivevano personaggi così stavano nelle stesse liste pensare di dire rifacciamo la democrazia cristiana
Ho pensi di rifarla riportando dentro Agnelli e Donat Cattin ma questo è chiaramente impossibile oppure pensare di riportare genericamente quelli che un tempo furono i democristiani nello stesso contenitore
è una utopia irrealizzabile e soprattutto lo dimostra questo fatto che è l'anche la mia esperienza di cronista politico
Che spesso sono finiti i partiti ma sopravvivono gli odi di corrente sa io credo che Giovanardi
Continua a insomma a detestare cordialmente esponenti della sinistra democristiana e magari sono il suo partito vedi Tabacci
Cioè sono stanno dello stesso partito un partito piccolo ma continuava a comportarvi come se foste in un partito grande del trenta per cento in due correnti contrapposte
Cioè finiscono i partiti gli odi ricorrente rimangono questo molto consolante
Ringrazio Giovanardi anche per un altro motivo che finalmente ho trovato uno che insomma secca passato questo libro perché in questi mesi ho fatto le presentazioni era ho trovato democristiani che magari per una questione non Stahl giudica
Si sono riconosciuti mi dispiace che non consideri la bruttezza un valore perché io era quello che volevo invece sottolineare cioè la democrazia cristiana che quello che abbiamo visto nel nel filmato prima questo è un linguaggio Moro anzi questo è il punto più esplicito di un discorso che però dura cinque ore e mezzo in cui lui addirittura un collasso un certo punto si deve sedere han certo punto lo riprendono a spalle non si capisce cosa dice continua cioè era una politica in cui la bruttezza se vogliamo restare al all'ombrose hanno era un valore che nascondeva una sostanza mentre mi sembra che negli anni novanta nel due mila i valori si siano decisamente invertiti e abbiamo assistito a candidati scelti alle politica con il provino cioè penso che Cal provino Fanfani e Moro a un certo punto sarebbero stati scartati Moroder mancanza di concisione televisiva e Fanfani per per la serratura
Quanto alle colpo di Stato politico-giudiziario ecco io forse sono credo forse l'unico dopo non so ma io non sono affatto d'accordo scusate
Non sono affatto d'accordo con la categoria del colpo di Stato politico giudiziario
Forse non era d'accordo neanche Giovanardi che scrisse una bellissima lettera Di Pietro mimesi del novantadue no prima nel novantadue ma prima di cosa dopo Mario Chiesa ricorrevano agli oli dopo Pittella hanno è il tema ironiche mese era la che mese era questa lettera sputato un altro no a fine novantadue l'avevano massacrato tutti stiano bene quindi dopo l'avviso di garanzia De Michelis dopo quello di Craxi beni no no prima no era solo per era solo per ridurre ricordare alcune date perché altrimenti altrimenti sembra questo colpo Estadio politico giudiziario l'hanno fatto i marziani invece che no no non si sa chi la fa io invece che e io invece credo che l'ha fatto e fatte di pietre ministro con Prodi che voleva mandare in carcere ed è un altro ed era con arredi noi non loro era già volato nel CCD candidato anche da lei Renato insomma andiamo al Corpo di stato già stato di Walter va bene perfetto ed è una parte dalle poche razze cristiana di cui lei faceva parte ha partecipato all'ora al colpo di Stato
Ha partecipato al colpo di Stato vanno nel nel maggio del novantadue a trombato Forlani candidato al Quirinale una che non è stato un complotto Esterno
Ma è stato un voto di altri deputati necessari alle centinaia di sondare Savino gente cento povero Marcello Pagani compreso la doppia fatto cinque mesi di galere tra e con la gente che spariva ogni giorno
C'era lei lei sa benissimo lei sa benissimo che all'epoca in cui è stato eletto Presidente della Repubblica in quel momento
Gli eventi sarebbero cambiati
E comunque Forlani non è stato non è stato eliminato la corsa al Quirinale da un complotto
Politico mediatico giudiziario è stato eliminato da altri democristiani che non avevano capito che i tempi erano cambiati Central con la politica la giudizi con le manette ovunque c'è una vicine bisogna avere nell'Oriente voi non siete d'accordo ma l'oggetto del contendere chiarisce questo fucile voglio giacché ristretto chiara anche rispetto alle percentuali del novantadue
Va bene a Penati o mi faccia
Anche rispetto a certe verso il Paese novantadue ricordo telegraficamente
Regionali del novanta la lega al trenta per cento in Lombardia non c'era stata ancora un avviso di garanzia anzi referendum nel novantuno preferenza unica ventisette milioni di elettori vanno a votare quando tutti i grandi partiti hanno detto di andare al mare
Presidente della Repubblica Cossiga che scrive un messaggio alle Camere dicendo il sistema è finito
Gli avvisi di garanzia a Riano molto dopo molto dopo queste cose
Mi sembra questo è un dato di fatto se voi non partite da questo
Da dal da questa consapevolezza poi tutto il resto è l'interpretazione prende la piega le della fiction del romanzo del della ultima cosa perché sono già stato abbastanza lungo DC e PSI il problema
Credo generazione del mente perché per me gli anni Novanta che io ho vissuto da tra i venti e i trent'anni non sono stati regno del terrore che voi dite ma per me sono stati anni
Di crescita anni di democrazia e di libertà ad in cui voi siete stati al governo voi siete usciti siete rientrati cioè non è che siete andati in montagna perché c'era il regime siete stati ministri sottosegretari avete fatto politica
Ecco gli anni Novanta non sono stati gli anni del buio del terrore
Il problema è costruire i partiti del ventunesimo secolo USA costruire la DC e il PSI del ventunesimo secolo mi sembra è questo sia il problema comunque nella politica italiana la dico così un po'piatta mente un po'banalmente se volete
E che però sul quale nessuno si confronta al suo cioè questa è la e la categoria sulla quale sarebbe interessante confrontarsi e fatti io anche scrivendo questo libro
Volevo fare un po'un operazione archeologica come scritto Pansa nella prefazione ma volevo anche dire insomma la nuova DC non sarà il piccolo centro ma sarà un grande contenitore che però per ora ancora non è dato vedere
Grazie
Genco Russo celle libere offerte alla voce mafia state
Per componente allora mi pare mi pare chiaro che e il dibattito potrebbe proseguire all'infinito con torti e ragioni non so quanto quanto equamente distribuite ma comunque presenti in in tutte e due le parti invece
Diamo
La conclusione Massimo Pini sul suo libro che abbraccia proprio un arco di storia che coinvolge gli anni ottanta e gli anni novanta in particolare ma prende le cose più alla lontana e quindi è un po'la storia della politica dei socialisti attraverso Craxi
Sì ecco io volevo chiarire che il mio libro pubblicato da Mondadori Craxi una vita un'era politica
è una biografia di Bettino Craxi dalla nascita alla morte soprattutto quesito naturalmente siccome Craxi è stato grande protagonista non solo del partito socialista italiano ma anche nella vita politica per almeno trent'anni è chiaro che tutta tutto questo periodo viene ricostruito
E dico ricostruito perché perché dedicato da Milano forse non sarà stato un colpo di Stato tradizionale quello quei carri armati per strada con i cori però di fatto è stato una rottura violenta di una quadro politico che poteva benissimo modificarsi per il meglio per il peggio però senza tutto questo sconquasso che c'è stato quindi lo si può definire come si vuole però incerto che
Intervento dalla magistratura
Io dimostro il libro come la magistratura ha scelto una politica giudiziaria nei confronti dei partiti quindi non ha fatto un'attività giudiziaria normale ha scelto una politica giudiziaria ed è tutto documentato
Per tabulas qui non c'è
E qui siamo al colpo di Stato non siamo ad una normale attività
L'intervento della stampa che è stato un intervento organizzato e finalizzato per aggravare e per indebolire la posizione di quelli che erano sotto attacco che non ha potuto neanche parlare per anni e anni
Ed allora perché io ho scritto questo libro perché noi siamo ancora in una situazione in cui si è creato ormai un luogo comune
Per cui il Presidente leone era un povero disgraziato
E ha fatto bene a Giovanardi ricordare che era un grande personaggio e vorrei ricordare che Marco Pannella il quale era stato uno di quelli che l'avevano attaccato quando poi leone morì l'infelice una una una un ricordo straordinario quindi queste sono le conseguenze del malcostume italiano giornalistico e anche culturale
Che oggi fa sì che la nostra informazione sì sembri
Sempre
Lavorava tolto da da dove sei venuto va sembra una a zeta sembra l'agenzia di stampa di Pecorelli del Polo Pecorelli quello che faceva l'agenzia UPI
Perché qui stanno cambiando e falsificando tutto allora un libro forse può servire
A dare una base di ricostruzione io mi auguro perché altrimenti se non ci fosse neanche questa nel futuro poveri Italia
D'altra parte l'Italia dimentica tutto molto in fretta
E per esempio prima nostro amico parlava del debito pubblico ma si è dimenticato di dire forse non gli compete neanche
Che il colpo di Stato fra virgolette è stato fatto per ridurre il debito pubblico perché dicevano tutti questi signori che oggi sono al potere a cominciare da governatori eccetera eccetera dicevano a con questi soldi veri che ricaviamo dalla venti dalle partecipazioni statali noi porteremo via il quaranta per cento del debito lo abbassiamo oggi il debito pubblico fu sorpreso esca unità
E perché aumentando il debito pubblico non difendono ambientale ma e dipeso dallo sperpero di danaro e dipeso dai tassi di interesse mondiali che gravavano su interventi dello Stato
E l'Italia che era la quinta potenza economica mondiale nel novantadue oggi credo che sia scesa al sedicesimo posto questa la situazione
Derivata dal novantadue questo Ranuccio produce lo possiamo dimenticare nell'interesse di tutto il popolo italiano Nord Predosa Alisto della Democrazia Cristiana
Che poi questi partiti rinascono rinascono io francamente non sono in grado di di prevederlo e penso che sono i loro esponenti che devo occuparsi di questo
Io vorrei solo notare un fatto nuovo che riguarda invece la politica attuale
La stampa
Che ha contribuito in maniera poderosa alla distruzione della Prima Repubblica e alla falsificazione della storia che ne consegue
Oggi sta facendo lo stesso lavoro nei confronti dei governanti attuali
Perché oggi la stampa basta leggere Corriere della Sera quegli articoli di Giavazzi consiglia Prodi quello che deve fare per non mandare nei guai ogni settimana
C'è un consiglio autorevole
Dicono che Giavazzi sia al megafono di interessi cospicui non solo italiani ecco stiamo attenti perché questo sistema che iniziato nel novantadue non è mica terminato sta ancora continuando
Probabilmente potrà portare ulteriori problemi alle all'Italia la nostra economia
Io Craxi è stato l'uomo più diffamato degli ultimi decenni
Spero che questo libro contribuisca a far capire che tipo di uomo era e quali erano le sue motivazioni e quali sono stati anche i suoi errori
Che certamente quando Craxi non provocò le elezioni anticipate
Nell'aprile del novantuno perché gliel'aveva chiesto D'Alema
Che aveva appena avevano appena fatto i comunisti passaggio temevano di essere spazzati via per elezioni anticipate fece un atto diciamo importante per un militante atterra a sinistra però
E vero provocò anche le conseguenze che seguivano
Io spero che Craxi sarà rivalutato condividiamo questo il Paese nel quale abbiamo i precedenti Mazzini Mazzini morì
Sotto falso nome in Italia perché era ricercato
Per terrorismo e poi dopo furono fatti monumenti in tutta Italia ecco io auguro a Craxi
La sorte di Mazzini grazie
Allora
Grazie grazie a tutti anche a Massimo Minini ci mette in guardia dalle letture degli editoriali
Il professore Giavazzi dal merito a a radio radicale invece molto caro
Però va bene aggiornare Giavazzi la Gendarmeria agenda Giavazzi scherzi alberi e comunque grazie a chi ha partecipato grazie soprattutto a voi che ci avete seguito
Gli strumenti