Sono intervenuti: Franco De Cataldo, Marco Sassano (giornalista).
Tra gli argomenti discussi: Catanzaro, Giustizia, Piazza Fontana, Stragi.
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giornalista
Ah commenta nella sentenza di Catanzaro sono in studio l'onorevole Franco De Cataldo del partito radicale difensore fino al giugno del settantotto di Giovanni Ventura e giornalista dell'Avanti Marco Sassano uno dei primi democratici giornalistiche sono tempo ebbero il coraggio di confutare le tesi
Allora prevalenti della pista anarchica per individuare nei servizi segreti i veri responsabili della strage di piazza Fontana del dodici dicembre mille novecentosessantanove
Una sentenza quella di Catanzaro che ha lasciato una profonda amarezza in tutti i democratici e per l'ambiguità delle conclusioni e per la mancata giustizia nei confronti degli anarchici e su tempo accusati di strage una sentenza che Giorgio Bocca sulla Repubblica definisce senza mezzi termini penosa e meschine polemizzando con il trionfalismo
Alla di chi si accontenta del fatto che si era stata sancita la matrice fascista della strada della strage
Giorgio Bocca dice
Se vogliamo continuare a incamminarci a consolarci come il demonio fascista continuiamo pure ma nella vicenda di piazza Fontana i fascisti c'erano solo come esecutori il Progetto l'ordine veniva non dei servizi segreti cioè se non dal governo italiano dalla parato militare e poliziesco a cui nella zona nato affidato l'ordine delle retrovie la tranquillità politica attorno alle basi militari bocca così continua una sentenza che assolve tutti i dirigenti dei servizi non sfiora neppure un ministro non si ricorda dei prefetti e dei questori dei funzionari di polizia
Che deliberatamente crearono le false prove d'accusa una sentenza che condanna all'ergastolo gli uomini dei servizi Freda Ventura e Giannettini ma da quattro mesi sì a Maletti da Bruna cioè agli ufficiali quattro anni amaretti alla bruna cioè agli ufficiali di stato maggiore di quei servizi semplicemente una sentenza penosa
Anche est fra il giurista Stefano Rodotà sembra essere di questa opinione l'affare di piazza Fontana scrive non è riducibile ad iniziativa terroristica generata dall'ideologia e deliranti di un gruppetto di neofascisti padovani
Ma viene illuminato dalle complicità dei servizi segreti accertate dai giudici di Catanzaro con la condanna del generale Maletti del capitano la Bruna
Su questi argomenti direi che possiamo aprire la discussione per primo sentiamo l'onorevole Franco De Cataldo
Ma io devo
Da al Catanzaro siamo stati sconfitti sia Sassano che io ricordo degli articoli di Sassano
Sull'Avanti nei miei confronti
Che probabilmente devo devo ritenere egli pensava che io ecco partissi come un un antico guerriero lancia in resta
Per fare cose che non dovevano fare per non fare altre cose invece ho fatto e avrei continuato a fare se non ci fossero state alcune
Alcune famiglie che me l'ha me l'hanno in in realtà impedito
Ecco io vorrei dire siamo stati sconfitti tutti e due perché io per parte mia non sono riuscito a portare avanti il discorso in realtà sui servizi segreti sul sui mandanti
Reali della strage di piazza Fontana
E su tutta la strategia della tensione dal sessantasette al sei al al al sessantanove
E anche prima e anche dopo
E dopo aver avuto un una parvenza di successo con l'attacco al SIT che feci da solo voglio ricordarlo a tutti
Nel gennaio del mille novecentosettantasette il discorso andava approfondito allargato sugli affari riservati del ministero degli Interni ma questo non fu possibile fare e che a questo punto io dovrei dire visto che non siamo più siamo fuori del processo Sassano io il processo ormai e storie o cronaca
Che e se è un mancato in qualche cosa
E probabilmente è stato un gesto di vigliaccheria da parte mia
E anche io dovevo sfortunatamente certamente
Ma dovevo fare una cosa dovuti ed era la riunione del processo di piazza Sant'Angelo del processo di Catanzaro con quello della strage di Brescia e con quello del golpe di borghese
Probabilmente se questi processi fossero stati riuniti molte indicazioni sfumate nell'uno svanite nell'altro ecco per esempio il signor Delle Chiaie quelle la cosa che più mi avvilisce
Nel processo di Catanzaro Delle Chiaie via tranquillamente se ne va a casa
Senza preoccupazioni di qualsiasi natura ecco probabilmente avremmo afferrato uno o più bande oli della matassa
Ma io so che se avessi fatto questo all'inizio quando sono entrato io appunto gelare il settantasette nel processo di Catanzaro e avrebbero spinto sbranato
I giornalisti i democratici tra virgolette eccetera perché avrebbero sostenuto che intendevo in quel modo affossare il processo
La realtà è che noi abbiamo la sentenza una sentenza
Davvero mortificante ecco caratteristica
Peculiare di questa sentenza e della mancanza assoluta e di una scelta in ordine a una qualsiasi tesi
Sulla strage sui mandanti della strage sugli esecutori della strage si assolve Valpreda per insufficienza di prove dalla strage ed è un'ingiustizia
Si condanna Giannettini all'ergastolo ed è un'ingiustizia nella misura in cui si condanna da solo
O si condanna con per i collegamenti con farete e con Ventura ecco questo mi sembra che debba essere sottolineato la sentenza di Catanzaro
è una sentenza di di compromesso la sentenza fatta perché bisognava fare qualche cosa
Cessare
Ma io direi in ogni caso che bocca ad esempio è specializzato in commenti in analisi senza conoscere i fatti così ha scritto il libro sul terrorismo così si sta preparando a scrivere un'enciclopedia sulla storia del mondo
Senza
Tira fuori a a a José a bizzeffe così come non ha seguito queste vicende improvvisamente viene fuori
Contesi analisi un po'ridicole come se questa corte la camera di consiglio dovesse condannare ministri generali se per strage come se in questo Paese non esistesse ancora uno Stato di diritto molto blando molto debole ma per fortuna una parvenza una esistente ora per cui è un po'difficile che una corte doveva giudicare Freda Ventura e Giannettini e Maletti solo per il reato di favoreggiamento ricordiamoci che il generale Maletti non era al Sid all'epoca della strage è un po'difficile lo condannasse per la strage per cui signor bocca sarebbe meglio
A invece di pontificare ragionare a capire le cose che gli avvengono attore
In ogni caso sbaglia la tesi di fondo sia bocca e in parte anche secondo me De Cataldo cioè la sentenza
Di Catanzaro che non è certamente una sentenza coraggiosa non è neppure una sentenza di totale compromesso
Lo è solo in parte sulla vicenda sul fatto Valpreda perché direi che l'assoluzione per insufficienza di Merlino e in qualche modo spiegabile motivabile anche per le tesi che noi data dieci anni a questa parte sosteniamo che in qualche modo un ruolo di Merlino come attività provocatoria verso il gruppo anarchico sera attraverso il proprio come giustamente ha detto De Cataldo delle chiavi
è una sentenza che secondo me in questo vale indica una strada perché proprio con la condanna di Giannettini contro cui non c'era cose per la strage e che è stato condannato come tramite il mandante
Tra i servizi segreti e la centrale terroristica
Perché Freda e Ventura sono gli esecutori specializzati varati perfettamente in accordo tra di loro che per questi anni hanno retto un gioco delle parti sottile tendente intera incastrare la sinistra
Giannettini è stato il tramite i giudici condannandolo
Senza che vi fosse un detti veramente prove
Di suo concorso in strage non ha mai parlato di bombe non ha mai messo bombe non ha mai fatto telefonate come freddo come Ventura parlanti di timer odioso di DVD organizzazione di attentati niente di tutto questo
Giannettini è stato ritenuto dei giudici e la corte d'assise ricordiamoci sei giudici popolari il rami e guarda caso un po'è stato condannato pesantemente quattro anni sono tanti il generale Gian Adelio Maletti uno dei generali che i potenti d'Italia uno dei generali che aveva protezioni e coperture all'interno stesso di partite la sinistra un generale che era l'uomo di fiducia del Presidente del Consiglio dei ministri
Un Presidente del Consiglio dei ministri che guarda caso proprio nel momento in cui è costretto ad andarsene da Palazzo Chigi fa scattare operazioni
Con pubblicazioni di dossier su servizi segreti etc
Mettono di nuovo sotto processo è sotto accusa i servizi segreti Daloui non controllati e i cui nomi equità P sono stati concordati con gli altri partiti
Durante l'arco e invece salva perché non viene assolutamente nominato in quel famoso rapporto di Dominique Perrone l'unico servizio che lui strettamente controllata verso suo cugino cioè il generale Iucci il sì io s'che è l'unico servizio operativo efficiente
Servizio militare di conseguenza il servizio degli americani della zia Defence Intelligence a Jersey che l'agenzia che oggi gli Stati Uniti funziona
Ecco il l'onorevole Andreotti ha fatto in modo che SISDE e SISMI che Charlie erano sbagliati e sfacciati fossimo completamente demoliti
Facendo un'operazione che ha utilizzato un giornale legato alla sinistra guarda caso riuscendo a vendere intoccabile l'unico sull'uomo
Così come ha nominato il comandante la Guardia di Finanza senza discutere con nessuno e senza che nessuno se ne accorgesse così tante altre cose
Nella vicenda della strage guarda caso il suo uomo era il generale Maletti che fece una serie di azioni tra cui quella di copertura totale
Per che c'era la necessità di continuare a colpire di Giannetti allora vediamo che i giudici di Catanzaro pur nella loro incertezza provinciale
E nella loro paura di scegliere decisamente una strada con la incriminazione e la condanna del generale malizia durante il processo con l'incriminazione ricordiamocelo
Con l'avviso di reato del presidente l'ex presidente del Consiglio Mario è un uomo e con la l'invio a Milano della nuova istruttorie
Che è stato una loro scelta attuare e che doveva condurre avanti giudice Alessandrini assassinato perché non la conducesse avanti
Parentesi Alessandrini aveva già convocato Andreotti uno e Tanassi per interrogarli appena fosse finito il processo di Catanzaro
Con la condanna di Giannettini Maletti e la bruna secondo me hanno indicato una strada una strada su cui noi non possiamo non essere d'accordo allora io
Non vi è una sconfitta totale la sconfitta c'è nei dieci anni che sono passati c'è nella stanchezza della gente del disinteresse nel disinteresse nostro mio il tuo perché naturale perché non si può vivere per dieci anni
Calpestando me Ardabil vendono amerebbe mangiando meno da questa è la sconfitta obiettiva reale non possiamo accusare queste otto persone che sono state due anni e mezzo su quel podio e che se ne sono andate ottantadue in camera di consiglio di non aver di non essere stati in grado di vincere questa sconfitta di tipo generale no lungo in qualche modo hanno dato una strada hanno indicato una strada condannando Giannettini Maletti va
Trattando
Ma io devo dire che ecco
Non
Non solo di sentenze che indichino ustionante
Perché in definitiva con la sentenza qui c'è un istruttoria aperta a Milano ancora so che c'è un istruttoria aperta dicevano di so che c'è un istruttoria aperta a Milano sciocche Alessandrini aveva sentito qualcuno per esempio Miceli l'aveva sentito
E cioè che si accingeva certamente a sentire gli altri ecco ma la verità è che i giudici di Catanzaro per la preoccupazione è un pochettino siete stati anche voi a fargliela venire
Di non si può dire far presto perché ecco sembrerebbe sarcastico ecco ma di non perdere tra virgolette molto il tempo di più non hanno fatto quello che potevano fare
E cioè procedere nei confronti di rumor di Tanassi eccetera nel dibattimento
Perché dicevo io credo che Andreotti titola Cecilia Andreotti etc dico Miceli eccetera eccetera perché ripeto io credo poco alle sentenze che indicano le strade
La mia esperienza e che le sentenze una volta pronunciate ecco passano nel dimenticatoio se ne occupano soltanto le parti che devono quella sentenza contrastare o appoggiare in grado di appello ma nella realtà poi ecco resta intangibile
Per quanto si riferisce dico agli sviluppi Esterni a quella sentenza esteriori e quella sentenza ora se ci sono delle cose
Molto gravi nella sentenza sono quelle appunto di avere condannato Giannettini
Senza
Fornire la prova
Delle gamme perché altrimenti avrebbero dovuto fornire la prova delle cave con chi delega me con qualcuno che non basta dire in una sentenza che è probabile o che è possibile
Ma la sentenza una volta in cui una volta in cui afferma l'esistenza di agave aveva il dovere di approfondire anche questo punto
Della vicenda così come
Assolvere Valpreda per insufficienza di prove
E condannarlo per l'associazione per delinquere ecco veramente getta una una un'ombra par particolare particolarmente cupa su tutta la storia riguardante Pietro Valpreda ora io non credo
Che dovesse in questo modo finire la sentenza cioè il processo la sentenza dovrà essere chiaro dovrà assumere delle responsabilità quando io dico la riunione dei processi io lo so bene che sarebbero durati cinque anni questo John questi processi però probabilmente attraverso le connessioni attraverso Villella lei Lelli i rapporti tra tra i tra i vari soggetti
Attraverso l'intervento
Di uomini politici e di magistrati che si trovano di magistrati non inquirenti ma di magistrati che lavoravano per la classe politica o per alcuni umili pollice che si trovano in tutto in quasi tutti di questi processi
Beh ecco probabilmente qualche cosa saremmo arrivati a toccare con mano perché diversamente ecco celebreremo il processo
Di appello fra tre o quattro anni con una situazione politica sociale diversa ecco e il del progetto segreteria aperta provvisoria volto colori ma non credo ormai Giannettini non esce non può uscire perché le il periodo trascorso di quattro anni
Quindi dovrebbe trascorre altri quattro anni quindi mi mi sembra un po'difficile ma non è questo ecco con Giannettini però il quale può dire giustamente in questo momento di essere stato condannato senza prove Sassari aspettate nella lista l'aspetta la motivazione della sentenza ma da quello che noi abbiamo poi toh ricavare dal dibattimento dalla lettura degli atti eccetera ecco Giannettini può dire una cosa di questo genere ecco perché io credo che andava perso o forse guadagnato un altro po'di tempo per per approfondire i problemi ma la verità è che nessuno
Pochi dentro l'aula e nessuno fuori dell'aula
Voleva approfondire i problemi il fatto stesso di scegliere Catanzaro per celebrare quel processo significava non voleva fare il processo non c'è dubbio
Questo è ecco è il risultato è che gente che naturalmente non può essere
La la la l'anima la mente la la la la la la Gianni indicativa lungo via Loya perché era l'uomo tramite sì il tramite ma come gli altri sono stati gruppo possono essere o sono stati tramite nei confronti di di di di killer prezzolati o di spostati o dopodiché ente gente così è stato Gianni Tinebra dico ecco a questo punto però ci siamo fermati e non siamo andati oltre io sono molto scettico ti devo dire sinceramente sinceramente
Sulla istruttoria di Mila tanto più quando è venuto a mancare Alessandrini
Che in definitiva aveva vissuto molte fasi la gran parte di questo processo
Sì io direi che l'uomo della strada che ha assistito a questo processo un trova le conclusioni di questo monte se viene condannata Giannettino incerto punto si chiede anche
Che ha dato gli ordini Giannettini cioè specie se ci si ferma a un certo punto processo si ferma perché c'è un'istruttoria che si cerchi si è fermata perché c'è un'istruttoria che è stata rubata Pitta
Sequestrata scippata cinque volte i magistrati che la stavano conducendo perché è una storia di ruberie questo processo ecco è una storia in cui il potere politico democristiano
L'ha gestita
Usando anche influenti pressioni sui due partiti della sinistra maggiori su alcune gruppi alcuni schieramenti dei due partiti
La usata come un un un grosso un grosso coperti o su cui doveva doveva tappare un attento la in ebollizione di un tentativo che fu attuato dal sessantanove al settantadue
E che poi m'è stato considerato io irrealizzabile inutilizzabile ecco proprio su queste pressioni su questi accorgimenti al processo per esempio una cosa che ha sempre
Stupito gli osservatori esterni è stato il comportamento che secondo me è abbastanza ambigua è stato abbastanza ambiguo di di tutti gli avvocati difensori di parte civile
I quali erano avvocati scelti nel sessantanove sulla pista rossa ontologia né allora come si fa ammontava a scrivere una certa linea contro gli iscritti a
Sì dalla stessa Banca dell'Agricoltura tutto sommato e abbiamo sentito le dichiarazioni dell'avvocato proprio dopo il processo
E continua a sostenere una tesi molto che Eugenio Galli stiano Violetta con i voli di Stato è un democristiano però la bambini lavoratori a bancari coltura stesso
Ma anche scelti un altro avvocato di parte civile che accompagna Pecorella e il quale ha sostenuto le tesi giuste soltanto che in una realtà di stampa imbavagliata come quella italiana quando si toccano certi noti tieni presente che per esempio un piccolo caso personale sulla vicenda Malighetti ci sono state quattro lettere di grande dirigente del PD del mio sta del mio partito che chiedeva il mio licenziamento per l'atteggiamento sul generale Maletti per cui pensa il thriller
Che non ha ottenuto nessun risultato ovviamente Malpensa sale su un giornale di partito si scatenano pressioni di questo tipo che esca che reazione scatenata sulla stampa di tipo normale quando questo processo interessa poi lentamente andato sborsando sì perché sono successi fatti sempre più drammatici nel Paese
Che hanno messo un po'in nel dimenticatoio questo processo anche la pressione di quella parte della stampa che poteva incidere si è calmato e certamente i moralismi era Giorgio Bocca non risolvono nulla oggi
Ecco scusa perché è un momento della di quella che io giudico una certa schizofrenia del tuo partito
Cioè chiaramente tu adesso nel tuo intervento è dato certo tipo di giudizi sul comportamento e sull'atteggiamento del presidente Andreotti
E su tutto la politica che si è fatta in negli ultimi dieci anni diciamo ma appunto negli ultimi dieci anni chitarra quello che sosteneva questi questi governi compresa anche questa Länder l'ultimo Governo Andreotti così
Esso aveva un richiamo alla chitarra lei cosa si come tutti particelle non tutti i partiti sia in ogni caso tu sai nel periodo c'è lista sonda tempo ti dà
E da molto tempo che è presente un una corrente di pensiero che non era così o di politica che si richiama Riccardo Lombardi che sostiene una tesi che quella dell'alternanza di alternative
Io mi richiamo ad essa per alcuni sarebbe facile rispondere ai signori anche signorine si rivela e lentamente probabilmente l'attuale il problema è quello del dire se c'è stato una coerenza di prese di posizioni e di orientamento di fondo
Tenendo conto che un partito piccolo medio e che in qualche modo le proprie responsabilità non le poteva saltare io dico che questa coerenza in fondo c'è stata perché dal sessantanove
Se andiamo a riprenderci liberi di Nardella che un anarchico di di una serie di altre persone è stato detto e scritto che l'unico partito che si batte i in maniera il più possibile coerente è stato con le sue più piccole forze primo socialista da questo punto di vista il quello per la nostra coscienza sia posto ci sono stati sbandamenti interni
Ti ripeto perché ci sono cioè lasse degli appoggi a certi gruppi di potere democristiano passa certamente attraverso tutti i partiti dello schieramento politica via
Ecco che anche all'interno del Psi ci sono stati questi contraccolpi però non sono non sono passati cioè non sono riusciti a ottenere i risultati che volevano e questo mi pare
Una cosa positiva soli dieci anni che però hanno ammazzato tutto perché se tutto questo fosse avvenuto in cinque
Cioè noi fossimo oggi alla vigilia della strage dell'Italicus agosto settantaquattro
E né
Sì sarebbe capite tante cose
Allora dire solo che c'entrano i servizi segreti sembrava di essere un po'locatore voleva distruggere la la la credibilità delle istituzioni democratiche le fu di carne nate dalla Resistenza eccetera eccetera oggi il Presidente della Repubblica Sandro Pertini a Savona dopo la fuga di Ventura
Dice ci sono alle spalle di questi signori
E alle spalle di coloro i quali hanno fatto tutti gli attentati tutte le stragi potenti protettori che vivono liberi eccetera e per essere il presidente la Repubblica fare una dichiarazione sufficientemente drammatica e sufficienti in sufficientemente sottolineata da tutto il mondo della stampa italiana
Un'ultima cosa parlando dell'inchiesta che portava anche il giudice Alessandrini
Tu Marco è anche il tu Franco mi pare abbiate sostenuto o o comunque dato per scontata la tesi che è stato ucciso per impedirgli di ricercare
Residua verità sulla sulla strategia e di Piazza Fontana ecco mi sembra un una cosa piuttosto grave che
Se è così deve essere approfondita
è ma guarda io io devo dirti questo Alessandrini nella prima istruttorio Alessandria è stato Pubblico ministero istruttoria sulle trame nere chiamiamola così insieme affida fiasco
Alessandrini si fermò ad un certo momento di fronte al sit
Questa è la realtà del processo
Non andò avanti Alessandrini aveva intenzione da quello che so io di fare parecchi mandati di cattura ordini di cattura Udine trenta i testi mandati di cattura e in che eccetera non lo fece
Il processo poi fu tolto eccetera eccetera
Ma ritengo che alessandrine non seguisse soltanto la pista del sì
Ma seguiva anche un'altra pista che per me è quella illuminante il faro su tutta la strategia della tensione ed è quella degli Affari riservati del ministero degli Interni
Non dimentichiamoci che gli affari riservati solo ufficialmente spariti scomparsi Shorty dopo la strage di Piazza della Loggia a Brescia
E è un fatto estremamente sintomatico
Ecco voglio dire in questo momento se Alessandrini che ufficialmente si occupava dei dei dei reati fiscali dei reati finanziari che probabilmente si occupava anche di terrorismo eccetera certamente si occupava anche di queste cose qua
E se vero
Come io sostengo da sempre che non esiste con terrorismo nero un terrorismo rosso che ad un certo momento momento coincidono
Questi due colori
Questi due colori sì si annullano uno nell'altro
Ed è sintomatico Merlino ed e sono sintomatici discorsi di Freda su queste sulla cima li fa diesis i discorsi timore esatto i discorsi di Delle Chiaie su questo
E allora evidentemente dico ecco può essere una chiave di spiegazione del del del massacro di Alessandrini questo
Io sono perfettamente d'accordo
Termina così questo dibattito a caldo sulla sentenza del processo sulla strage di piazza Fontana una pagina la nostra storia che come si vede ancora lontana dall'essere conclusa Graziano per essere intervenuti il giornalista Marco Sassano dell'avanti l'avvocato Franco De Cataldo deputato radicale
Tutti
Quindi qualche
Qui
Quanto quindi quindi quest'grazie quindi questa
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Qua qui quanto
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Queste
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Qualche
Perché
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